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スパロボシリーズ総合7
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
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>>66
悪い。
記事読んでて気になった箇所で、その話が出たわけじゃないな。
参戦作品は書いてたらキリがないっつうけど、初登場からずっと出続けてるのはさすがにウザイって声良く聞くぞ。
>>65
俺は5作くらいって書いた人間だけど、最初に基準が欲しいって書いたのは俺じゃない。
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>>63
スレで話し合ってるって一言置いておけばいいと思う
正直変わらないだろ
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>>68
編集合戦状態の箇所ってのはそう書いても復帰させれば編集合戦になるんだよ･･･。
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>>69
だったら消す方も編集合戦じゃないのか？
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>>69
どっちかが引かなきゃ終わらない以上、マナー程度の話なら隠しとく方が荒れないと俺は思う。
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>>71
なんで？
現に元々あったのを消す相談なのに、決まるまで消すってのはアンフェアって意見もあるのに
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一時的に載せるかどうかのマナーの問題をスパロボスレで話し合っても仕方ないし、たしか前にも問題になってたからwikiスレで話出しとく。
編集合戦っていう履歴が流れまくる面倒な問題に関わる以上、ルール決めといた方がいいわ、これ。
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>>72
アンフェアって程度の気持ちの問題より、記事の編集合戦防ぐ方が大事だよ。
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つーてもZシリーズの場合は続投しないほうが批判されるしな
そう考えると多すぎという程でもない
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>>74
じゃあ、そのアンフェアって理由に反論してみろよ
理由もないのに「荒れるから」って言われても、納得できるものじゃないでしょ
同じ理由が残すほうにも生まれるわけだから
もし>>73で、実際にルールとして決まったらもちろん消すことに異論はないけど
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>>76
俺も載せるのがルールに決まれば何も反対はしないよ。
どちにしろルール決めちゃうべきだからwikiスレで提案してきた。
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>>75
Ｚシリーズで出続けてるのに単独作品でまで採用するから文句出るんだよ。
Ｚシリーズはシリーズだから仕方ないって言い訳出来るけど、単独は一回くらい休ませても文句言われないだろうし。
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作品が出続けてるのだと真っ先に思い浮かぶのは逆シャア（というかν）だけど、継続だといつまでだ？
サルファあたりまでか？
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Ｊで途切れたのでサルファ
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νもいいかげんいらねーってのも聞く事はあるな。
ただ逆シャアはシナリオ再現やらずに機体だけ出てる事が大半だからまだマシだけど、マクロスＦってシナリオも一緒にやるからな。
そりゃうんざりもする。
今回もいるだけ参戦で３０再現重視くらいの割合にすりゃまだ良かったのに。
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逆シャアはνとかサザビーがでるだけじゃなく、他の逆シャアキャラ出してシナリオに関わったのだと、
長期シリーズ３つ、Ｃ２（ＩＭ）、Ｒ、Ｄ、新、６４くらいか。
初期とシリーズ物以外は結構空いてるのか。
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参戦作品自体より、扱いがいいか悪いかなんじゃないか
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>>82
3つ？初代シリーズはシナリオ再現はしてなくない？
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>>82
シリーズでもＺで逆シャアやったのは３次から。
初代Ｚとかシナリオは劇場版Ｚだし、第2次Ｚはいるだけに近い。
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>>84
レズンとかギュネイとかクェスとかそこら辺が出てきてシナリオに関わってくるから一応シナリオやった方に含めた。
初代シリーズとかウィンキー時代だから原作再現には拘ってない時期だし。
参戦作品の扱いって意味なら、毎度歌とかシナリオに絡めてシリーズにも単独作品にも出続けたのはマクロスＦくらいだし、贔屓って言われてもおかしくないような。
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それだな。
逆シャアはウィンキー時代の良くも悪くもシナリオがいい加減だった時からシナリオに凝り始めたαシリーズまでだから目立たない。
マクロスＦは原作再現に拘るようになった後に出続けて毎度シナリオに絡ませるから文句言われんだ。
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ＢＸは再現は終わってるけど、事もあろうに30を蔑ろにするとか大ポカやらかしたからな…
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BGMの件って載り続けたと言うよりは
丁度それを話し合ってたら引っ掻き回すのも出てきて
これは話し合いにならん、で下書き放置状態だったという感じだが。
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マクロスＦの参戦は、Ｚシリーズ、Ｌ、ＯＥ、ＵＸ、ＢＸ。（あとここの対象外のＣＣ）
もし書くとしたら、Ｚシリーズはシリーズだから出るの当然だし不要。
Ｌは初参戦だから対象外。
残ったＯＥ、ＵＸ、ＢＸ辺りはたしかにそう言う意見が結構聞いた作品ではあるな。
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>>89
自分の都合のいいように記憶を書き換えるのはやめよう
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>>91
ごめん、前スレ確認してきた。
適当に小さく載っけとくで手打ちにしたんだったな、俺もそこ混じってた筈なんだがｗ
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>>90
ウィンキーみたいなＯＥは終了後参戦で大分シナリオ薄かったしいらないかな。
つか出し続けるならこれくらいの扱いがベストだった。
ＵＸとＢＸはいい加減不満でかくなってきた時期だし両方書くべき。
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参戦した事にどうこうではなく、参戦後のリソースの比率が問題なんだからあっても良いんでない。
ただ、文章はもうちょい穏当にならんかなって思うが。
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マクロスシリーズ出すにしても、初代とかプラスとかゼロとか合間合間に挟んで休ませりゃ良かったんだろうな。
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ＵＸは今まで再現有りで出続けた上でシリーズ作品でもないのに再現有りで出た。
ＢＸは３０の所に書いてあると言えば書いてあるし、あそこの項目名を３０及びＦとかにしてちょっと文章変えるくらいどうだ。
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きっとマクロスシリーズとかどうでもよくて、近年話題になった「マクロスF様々」を参戦させ続けることに意味があるんだろうな
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ＢＧＭと違って別にゲーム自体の問題点じゃないし、書くことはないとは思うがね
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>>96
30の扱いについては全くの別問題だろ
あれは新規にもかかわらず扱いが異常だっただけ
Ｆと同列に扱う事ではない
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シナリオの扱いがゲーム自体の問題点じゃないってどういうことだよ。
ＵＸはいい加減飽き飽きしてるのに再現シナリオやった。
ＢＸはまたやった上に３０を食った。
どっちもゲーム自体の問題だっつーの。
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>>98
出た事自体（参戦作品を決めた事）の問題は企業問題側に当たりそうだけど、再現が飽き飽きしてるのはゲーム自体の問題だろう。
シリーズ経験者なんかどうでもいいっつうなら、それはそれでまた別問題になる。
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ＢＧＭはよくて参戦作品はダメなんだね
おかしいね
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まぁ、Ｆに関しては書いてもいいけど、30の扱いが別問題であることははっきりと言っとく
たとえＦが出てなくても、あの扱いは大いに問題なので
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ちなみに、何故か劇場版とＴＶ版一緒くたにされてるな
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>>102
それ、完全にブーメランだぞ･･･。
参戦作品はよくてＢＧＭはダメなんだねって･･･。
少なくともＢＧＭを載せろという人が言うことじゃない。
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おまえが言うなって典型じゃねーかｗ
他人を煽るなら自分の立場わきまえろよｗｗ
それとマクロスはどれもそうだけど劇場版は多少変えてるだけでやってる事一緒だからな。
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まぁいいや。ＢＧＭも載せるべきって人は結構いるし
両方載せるってことになりそうだからね
別にＦについては反対してない。30と一緒にするなってこと
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マクロスの劇場版は歴史を元にした創作物って扱いだし、シナリオが飽き飽きしてる事の問題についてなら同じ作品扱いされても仕方ない。
ちょっと違うが、Ｚガンダム出続けた後に劇場版Ｚ出されても同じだろう。
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まぁ確かに
完全新作の00とはわけが違うか
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結局アルトとシェリルとランカの三角関係とバジュラは見飽きたって話だからな。
文句言ってる奴は劇場版だから別ですーって言われても納得しねーわな。
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ＢＸの記事でＦに関する部分を分けて書いてみた。
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なんか変だな、Fが参戦した事自体が問題なのか？
問題はFに比重が置かれて30が半端というか、メインキャラすら揃わない状態にある事だよな？
この場合引き合いとしてFと30を比べる形になるのは仕方ないと思うんだが。
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ああ、読み込みしてなかった。
＞112はこの場の流れが良くわからないという事で、＞111の変更点についてではないです。
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ここ見ててもBXのここ数作で全然変わってない内容に対して
「ずっと変わらずにマンネリ化してるから問題点だ」ってのと「安定した出来だから良作」ってので
受け取り方の違いの平行線になってるだけに見える
ちなみ自分は断然前者だからBGMもマクロスの件も是非とも書いて欲しいね
この二点だけに限らないけど、BXはプレイしててひたすら代わり映えのしなさが気になった
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>>114
俺も前者だけど（つか、安定した出来で良作なら、Ｋ以外の携帯機シリーズ、αシリーズ、Ｚシリーズは全部良作になる）
マクロスに関しては、代り映えというよりは30がアレだから積もった不満が爆発したイメージがある
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俺はシステムは後者、参戦作品とかシナリオは前者。
今までのを見ても変にシステムいじると悪化するのがスパロボだと思ってるし。
だからBGMは気にしないけど、マクロスFはウザイ。
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BXのマクロスFの扱いが未だに理解できん
30が原作終了後（アルトたちとも知り合い）でFも終了直後（だからリオンたちの事知らない）
でタイムパラドックス的なのが起きている、だったら理解できるんだが
なんでアルトたちはFからすれば未来のはずのリオンたちの事を途中で思い出せるんだ？
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気づいたらアルトが理解してて、は？と思ったな、俺も。
最初マクロスいないルートばっか通ったから別ルートなら説明あるのかと思ったら、そんな事もなかったし。
もしかしたら３０やれば分かるのかもしれんけど。
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後付けで人間関係が前に言ってた事とコロコロ変わっていくのはBXのシナリオの駄目な点だと思う
記事だと「シナリオが説明不足に見える」とかかなり抑えた書き方しかしてないけど、ここを掘り下げたらいくらでも書ける
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1週間過ぎたし、特に有力な反対意見もなかったので、ＢＧＭの問題点はそのままということにします。
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どうせお前らはPXZ2も良作判定にしないんだろうな
良作のBXもここだと判定なしになりそうだし
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また119.171.2.7か
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>>121
具体的にどう良作か語らずそんな言い方していれば、受け入れられる訳ないよ
具体的にどう良作なのかな？
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発売3ヶ月経ってない作品に関しては判定について議論するのも禁止だよ
運営議論スレ6の747参照な
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BX３ヶ月以上経ってね？
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PXZ2の話な
3ヶ月ルール破って記事作られてるし
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>>121
ここはゲハサイトも同然の場所なんだし
良作判定にはしないでしょ
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>>127
自演乙w
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そもそもＰＸＺってここで語ることなのか
ムゲフロならわかるけど
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そもそもPXZ2ってスパロボ関連なくなったって聞いたけど
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ＰＸＺは親分とかムゲフロキャラがいたけど、ＰＸＺ２はいないからな。
ちょっと話題に出すくらいならともかく、ちゃんと議論するならスパロボスレじゃないだろうな。
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ＰＸＺ１ならこっちでいいのだろうか…なんか違うような
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スマブラスレでマリオの議論するかといえばそれも違うしな。
ＰＸＺは１も２も判定ごとのスレでやるのが合ってると思う。
２の場合、3ヶ月過ぎた後で作成段階での相談になるから、作成相談スレになるか。
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OG新作がCOで書かれたり消されたりしてるんだけど、あそこってどういうタイミングで追加するのが正しいんだ？
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消す意味が解らん
早売りファミ通で紹介されてるんだし、ＣＯなんだから追加してもいいだろうに
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ここ速報は好まれないから好ましく思われない編集ではある。
現状ルールがない以上、消すルールもないが。
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好みの問題か
どうせ遅かれ早かれつくのに
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だからって無駄に喧嘩売ってまわるような真似をしたら今回みたいなのも含めて速報禁止のルール作られんとも限らんしほどほどにな。
急ぐ必要もない内容だし。
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誰もケンカ売ってないと思うけど
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>>138にはそう見えたんじゃないの
どうでもいいけど
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具体的にどの場所でかかれてるか知らないけど、
>「稼動・発売前のゲーム」について
>発売前、または発売後三ヶ月未満のため執筆解禁されていない作品の情報は、その存在を示す1行程度の簡潔な記述を心がけること。
>具体的な内容に触れてはならない。これは、「シリーズ別リンク」「未発売ゲーム」等、ゲーム記事以外のページにおいても同様とする。
この範囲なら許されるし、逸脱してたら許されないでしょ
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なるほど
なら、タイトル記述してるだけだし、全然問題ないな
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なるほどって今まで知らないで記述してたのかよ
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ＩＤよく見ろよｗ
記述した本人じゃないだろ
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ID見ろって書き込み二つだけじゃ何の判断もつかねーだろｗ
付け足した本人だからこそ>>140言っても不思議じゃねーよ
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不毛すなぁ
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BXの下書きも不毛な編集合戦やってんな
いつまで下書きに置いとくんだよあれ
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つっても二カ月程度だろ
MD出るまでに蹴り付けりゃいいんでないの？
まぁ、判定なしでいいとは思うけど
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二ヶ月って十分長いんですが、それは。
しかも議論進行中とかでもなく、ほとんど放置状態なんですが。
避難所が1ヶ月ルール対象外なのは議論しながら書く場所だからなのに、議論もせず避難所占拠ってスパロボって何様なのさ。
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スマブラの方がもっと長い気がするんだが
ビーマニもかなり前からあったし
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スマブラはいまだに議論してんだろ。
けどビーマニは同じように問題だな。
スパロボもビーマニも議論も無いまま放置されてんだから、記事にしないならそろそろ消すべきだわ。
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>>151
正直、正式に記事にしてもいいと思ってる
邪魔なのなら申し訳ないし、いいんだったら明日明後日にでも依頼所に送っておく
確か、荒らしが作って凍結されたの残ってるはずだし
ただし、ビーマニはあまりプレイしてないので、正直こっちは難しい。ごめん
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記事にするならするで良いけど、判定勝手にいまここで決めて良いのか？
放置が良くないだけで動かす為に確認の時間が必要なら急ぐ必要はねーし、無理に急いで後でゴタゴタする方が面倒。
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良作にするには粗が多すぎるし、かといって黒歴史ってほどでもない
賛否両論というのもなんか違う気がする
ただ、編集合戦があるってことは賛も否もあるわけだし、いいと言えばいいのかもしれないが…
今までの例を見ると、やっぱ判定なしかなってなるわけで、俺は判定なしを推す
元々こっちも別に急ぐ必要もないと思うけど、期日は決めた方がいいと思うんで
大体二日くらいじゃないかって話
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こういう時の通例は一週間じゃなかったか？
しかも急ぐ必要がないなら余計二日で締めるのは性急だろ。
結果が分かりきってても一週間待ってやったって事実は作っとくべき。
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二日じゃ早いか…まぁ、以前のＢＧＭ問題もそうだったしな…
では、一週間待つんで、それまでは削除しないでほしいと懇願
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いや俺は放置し続けるなら削除すべきって思ってるだけで、ちゃんと記事化に向けて動くなら削除しなくていいと思ってるから。
ここ最近の細々とした編集は記事化するつもりがあるようには見えなかった。
判定に関わるような編集をしてるわけでもなさそうだし。
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いや、あんただけじゃなくて、一応の宣言というか…スマソ
しかし、そうだな。リアルいがみ合う双子って感じだが、正式に記事化してから存分にやれって感じ
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記事化してからやればいいような編集しかされてないし、そろそろ記事にして良いと思う。
判定は個人的にはなし〜ギリギリ良作。
味方が強い分にはスパロボはあんまり問題視されないし、隠し要素もあくまで隠し要素と取ればそこまで大きな問題でもないかなと思ってるから。
（敵が強い分にはＯＥのレベル差補正とか凄い文句出てた。）
作品の扱いも一部の作品に難がある程度ならいつも通りといえばいつも通りだし。
ただギリギリって言ったのは、大体どれもスパロボじゃ良くあるような事とは言っても、
シナリオ重視プレイヤーには隠し条件が強めに引っかかる。というか、俺自身引っかかった。
作品の扱い重視じゃ３０とかＵＣ辺りがあるから賛否だし。
何かこう良作でも良いかなと思いつつ、良作には推しづらい感じ。
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俺は判定なしかな。
味方が強いのはいいんだけど、指摘されてるように、どうしてもメンバーの固定化が推奨される状況はちょっと。
バグや設定ミスも多いし、色々と足引っ張ってるところが多い。
ストーリーはまぁいいと思うけど、同じく判定なしの第3次Ｚと同じくらいだし。
ＷやＵＸ、第2次Ｚと違って、メリハリがないというか、ヤマが見えづらいのが痛い。
平坦な感じで…Ｊでも同じ印象受けたけど。
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俺もBXは判定なしで
良作というには問題点が足を引っ張りすぎだと思う
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俺は良作に一票かな。
いつものスパロボだったし版権面も満足だった。
３０がちょっと気になった程度。
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俺も判定なしかな
特に隠し要素達成のためにメンバーだけじゃなくて戦術指揮も固定になるのがどうかと思う
3つ目の戦術指揮効果が解禁される終盤とか隠しに絡まない指揮要員を使う機会がほとんどない
あとローレライとかロニとかルート分岐で通らなかった場合の条件が攻略情報なしじゃわかりにくすぎる
シナリオは30の扱いとかヨウタの適正が低いって設定必要だったの？ってくらい途中からその事触れられないのは気になったけど
それ以外は大体満足かな
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しつこく隙あらばＵＣについてネチネチ復活させる奴がいるんだけど、ＵＣはあんな細かく書くほど酷い扱いじゃないだろ。
ファンなら気になるって事かもしれないけど、そんなレベルで書いてたらキリがないわ。
もっと省略していいだろ、あれは。
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前にロニの事で散々喚いてた奴がいるからなぁ。
しかも自分の考え以外認めない厄介な奴。
UCについてはどこまで書くのか相談して、追記は要相談とかした方が良さそう。
COで指摘しても一回記述自体をCOごと消して忘れた頃に復帰とかしてるから記録が残らないし。
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酷い扱いだとは思うがな
書いてあることは間違ってないし
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