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スパロボシリーズ総合7
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
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それもそうだな
個人的には良作と判定なしの中間なんだけどね
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手放しで最高って感じではないけど、十分良作の範疇だと思うなぁ
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そういえばMDはテキスト自体がいつもよりあっさりな事もあって水増しの為に入れたんじゃないかってステージが多い様に思うんだけど
この辺はどうなんだろう
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シナリオの簡さとか水増しステージって具体的にどこら辺の事だろ
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目立った動きが少なかったラマリス掃討戦や
マイルズの後手策からくる戦闘数増加など
展開の密度に関しては従来作より明らかに薄いとは感じた。
シリーズ全体の展開度で見ると
Ｊ、ＧＣ、ラストファイターツインと新規参戦作にほぼ限定されて
現ＯＧシリーズの物語の本筋的なところがほぼ進まなかったのも
既に10年超えのシリーズであることを思うと
少々物語の消化バランスが気になるところか。
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サルファは次回送りかぁってのは気になったと言えば気になったけど、物語の本筋はむしろきちんと進めてないか？
今の主軸って明らかにクロスゲートだし、そこを主軸に話を進めてたと思うが
中盤のラマリス掃討と後手後手マイルズが単調だったのはまぁ、たしかに
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ラマリスは実質コンパチの敵だし
エントリヒ・ガイストも所属してたから、マンネリとはあまり思わなかった
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アインストもミューカスもだけど、意思疎通できない化け物系が湧くのはただ処理するだけで面白みがないからなぁ
しかも特殊効果付きで面倒だったりすると更に面倒に
評価落とすほどとは思わんけど、やっぱこういうのの処理はあんまり良い感情は起きない
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物足りない点はあれど全体的に評価落とすほどじゃないと思うから良作に1票かな
個人的にはOGシリーズは基盤だけで本質的に良作といえる程の質は築けてると思う
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システム面だと気になる部分があるとはいえ遊び易い方ではあるから駄作ではないんだけど個人的には判定なしにしたいかなぁと
そもそもスパロボシリーズがクロスオーバー物って考えると参戦作品同士の絡みが薄過ぎる今作は決して良作とは言えないと思う
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OGシリーズはクロスオーバー重視とはちょっと違うと思うから、その理由での判定なしには反対
OG一作目とかもなしにする事になりそうだし
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JRDの設定上の絡みとか、日常シーンもJDとかGCコンパチの絡みとかあったし、
敵側もクロスゲート争奪やら裏取引やら絡んでたし、OGシリーズとしての絡みなら十分あったろ
深く設定繋げてきたなーってのはJDくらいだけど、絡みが薄すぎるって程薄くもないよ、MDは
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少々クロスゲートに頼りがちな感はあるけど、今回十分クロスオーバーしてたと思うがな
ラースエイレム打破に時流エンジンとか
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あれは頼った、というよりは、
過去作ではほぼ移動手段だったクロスゲートの利用法を多様化してきた、と見たけどな
何より、ラストで破壊するところは燃えた
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何にしても殊更クロスオーバーが薄かったって事はないだろう、MD
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前にも書いたけど、個人的には良作には一歩及ばない佳作という感じがするんだよなぁ
かといって判定なしにするには出来が良いし
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判定なしにするには出来が良いならそれは良作じゃないんですかね
「佳作」というのは「出来栄えの優れた作品」という意味でほぼ良作と同義だし
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まぁ、このサイトでは佳作はほぼ良作としてカテゴライズされてるようには見える
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バランスやシステム的なところはＯＧシリーズで一番手堅くまとまり
反面、体感密度はＯＧシリーズで一番薄く、
良く出来ているが満足度があまり高くなかった
というようにある意味矛盾的に感じた。
これは恐らく「待った期間から来るナンバリング続編としての事前期待値」
が影響したんだと思うけど、そういった間接的なところが判定基準に入るのかどうかかな。
ＭＤの評価の温度差の根底はここにあるんじゃないかと個人的には思う。
作品単体としての単純な出来やボリュームで言えば
ＯＧ外伝（判定なし）やＤＰ（良作）以上なので良作といえるが、
これらは前作発売後一年前後の間にテンポ良く発売されたロープライスタイトルで、
上記のような点が考慮に入ってくる場合は単純に比較はしづらいところもあるし。
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DPは本来第2次OGに組み込むべき話を容量その他の問題で切り取って出しただけだし、
OG外伝はOGｓから1年足らずで発売されたのはOGｓが延期に延期を繰り返したせいだし
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密度薄いってどういうこと？
47話って、ＯＧとしては平均よりむしろ上だと思うが
第2次ＯＧはＥＸ分が入ってたから63話だったわけで
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上でも出てるけど死んだ目でラマリス掃除してる時間が長いからじゃないかな
まあ従士乱入とかも結構あったけど
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それって要するに、ダークブレイン軍やフューリーとの戦いがあかんと言ってるようなもんじゃ…
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ラマリス倒すのが良い感情起きないとは書いたが、俺は死んだ目で掃除するって思うほど酷いとは思ってないぞ
ちょっと面倒だよなーって思ったくらいで
俺としてはMDはラマリスとかでちょっと中だるみはするけど、それ以外手堅く纏まった良作って評価
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そもそも、アインストとか次元獣とか、それ系のが多い良作もあるしな
ダークブレイン軍はラマリスだけじゃなくマッドネットもいるし
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ラマリス掃討とかマイルズ出ずっぱりとか嫌な印象に残りやすいのが続くとこがあったから悪い印象残ってるだけだと思う
水増しとかクロスオーバー薄いとか密度が薄いとか、「何となく悪印象が残ってる」って意見ばっかりでどれも具体的な話を始めたら大きな問題じゃないって否定されてるし
あと2OGとかDPがスゲー出来が良かったから、必要以上に悪かったとこ気にしてるだけじゃねーかな
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悪い印象ばっかりになるような内容にしてる時点で判定無しで良いと思うけどね
つうか第三次ZとかBXの時も思ったけど、否定意見に具体性がないからとか言ってる奴も十分に具体性無いようにしか見えん
だったら評価無しにすればいいだろ
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>>605の意見が一番具体性のない、判定なしにするにしても良作にするにしても何の参考にもならない意見だな
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クロスオーバーが薄いというか他作品間での会話が少なすぎる
トーヤとアキミ、アケミなんて最初の方で絡んだきり後半になるにつれて絡まなくなっていったし
R組も設定面では絡んでいたけど、Jの主要キャラと殆ど会話すらしていない始末
前作でも思ったけど、もっと人間関係の描写を濃くして欲しい
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個人の感想になるんだから具体性に欠けるのは仕方ない気もするがね
戦闘アニメは使い回しって話知ってたけどXO目当てで買ったが新規とは思えない扱いでがっかりだったなあ
コンパチカイザーが新規差し置いて話の主軸にいたのも違和感があった
まあ、あくまでも個人の感想だけどね
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ツッコミ所多すぎない？
まず、Jの扱いがでかかったとは思うけど、XOも十分メインの扱いだし、かなり話の主軸にいたろ
それにコンパチって消化してない原作使った新規シナリオだし、メインの一つ扱いでも問題ないと思うが
次回はサルファやると思うけど、その時「α組は新規でもないのに主軸にいるのに違和感を感じる」とか言うのか？
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たまに擁護のための反論しかしない人居るけどその人自身の意見って無いのかな？
人の意見に対して反論で返すだけじゃなくあなたの感想が聞きたいな、同じくらいの長文で
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俺の事なら既に言われてる良作意見に賛成の立場だよ
内容は同じこと何度も長文で言っても仕方ないし
大雑把に言うなら、グラ十分、シナリオ及第点〜まぁまぁ良好、システムいつも通りで特に問題なし
つか、>>608は評価下げる為に基準グダグダにしてるとしか思えん意見なんだけど
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他人の否定意見は個人の感想だとか具体性が無いとか難癖付けたいだけと言うくせに、自分の良作認定はそのまま受け入れろってか
BXの時と全く同じで、良作にするって結論ありきの意見にしか見えん
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そりゃ判定をどうするかの話し合いなんだから、お互いに自分の付けたい判定を付ける事前提に話すだろ
自分の付けたい判定の根拠を言いあって、相手の意見の根拠が弱ければ指摘する
そうやって話を進めてくもんだと思うんだが、>>612はどういう形で話し合って結論を出すつもりなんだ？
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>>611
もうシリーズ何年も続いててシステム全然改善されないし使い回しも多いって
それ自体がマンネリでマイナス評価対象だと思うけど、良作じゃなきゃダメって言い張る奴ってそれを
「前作と変わってなければ問題無いから良作のままにすべき」とか言うよな
BXとかOGMDそ「いつも通りで問題なし」なんて全く思えんわ
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GC関係は酷すぎるでしょ
原作では和解で終わったガディソードが全滅というのはね
加えてフェアリさんの雑な記憶喪失の件もどうなのっていう
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GC関係はの賛否両論点は問題点に移動したほうが良いんじゃない？
普通に原作再現すれば良かったところを変にアレンジしたせいでおかしなことになってるし(ガディソード全滅など)
キャラの会話が少ない点も前作から改善が見られないから、マイルズの活躍と絡めて書き直したほうが良いと思う
今回はお世辞にも良作とは言えないわ
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記事作る段階じゃ全然こういう意見出なかったのに、判定つけようってなったら急に来るようになったな
意見が出る事自体は別に良いことなんだけど、どこかのスレにでも貼られたんかな
>>614
シリーズがマンネリってのはシリーズ物じゃ避けられないし、「それが好きな人」の為に変えないものでしょ
無理に変えようとして失敗したシリーズなんかいくらでもあるし
そこを問題にしてたら長く続いてるシリーズ物の続編に良作なくなっちゃうよ
>>615
GCはヴォートの扱いとか良くなった所もある
この変更はどうよってのは確かにあるけど、全部が全部問題でもないと思うが
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関係ないBXの話を持ち出すあたり
ゾンビの臭いを感じるな
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OG2アクセルや外伝デュミナスみたいな明らかな改悪でもないと思ったがな
OG2はアレがあるうえで良作なんだから
何故こっちだけ落とそうとしてるのか理解に苦しむ
GCでごり押ししてるようにしか見えないな
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Jやコンパチ絡みに全く触れてないってのも気になる
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少なくとも第2次OGと同じくらいは楽しませてもらったけどな
>>620
エクサランスもな
外伝で散々言っときながら、待遇よくするとスルーって…
いや、外伝で言いたくなる気持ちはわかるが
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JもJでシャナ姫の扱いやカルヴィナとテニアの相性の悪さとか気になるところが無いわけではない
特に後者はカルヴィナは元々カティアと組ませる予定と聞いてなんでそのまま採用しなかったのかがよく分からなかった
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トーヤとカティア組ませたかったんだろ
そういうファンサービスもたたき台にする気か？
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>>622
シャナ姫も声付いてサブパイ昇格までしてるのに？
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シャナミアって滅茶苦茶扱い良くなってるし、どこに不満があるんだ？
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>>619
それならOG2を良作から判定無しに変えるべきかの話をするべきであって、、
OG2が現時点で良作になってるから同じくらい酷い扱いしても良作、って事にはならんだろ
そんな事言い続けてたら「良作ゲームの中で出来が悪い部分」が良作のハードルとして既成事実化されてハードル下がっていくだけ
ゲームカタログの記事でこんなメチャクチャな事言ってんのスパロボだけだよ
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まぁそうだな
それを差し引いても全く説得力ないわけだけど
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>>623
ファンサービスって何だよ？
ダイミダラーの声優ネタとかJには関係ないだろ
それに元々のファン云々言いだしたらトーヤ×テニア派もいるわけでさ
後、シャナに関しては強制でサブパイでグランティードが真価を発揮するのに必要って設定を付加されて三人娘の存在意義が薄れてるのもあるんじゃないかなと
そりゃ三人娘が好きなファンは良い気分しないよ
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特殊技能の習得枠を8個にしたりダッシュやサバイビバリティとかのZシリーズの固有技能を逆輸入して欲しかったわ
システムを変えろとは言わないけど他シリーズの特徴も逆輸入しても良いんじゃないかな
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全然薄れたと思わなかったが
元々3人乗り換え可能って時点でサブパイ個人の要素は薄かった（誰乗せても話が進む）のがJだし
シャミアで薄れたんじゃなくて、元々こんなもんだろう、Jのサブパイは
インターミッションじゃ普通に出番多いし
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>>628
はー
今回もシャナ＝ミアを3人娘のために空気にしろと？
そんなのいちいち聞いてられないわ
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>>630
出番多いってキャラの掘り下げ共にJより薄くなってる部分があるんだけどな
トーヤとカルヴィナの関係とかJより薄くなってる感がある
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シャミアって誰だ、シャナミアな
>>631
とりあえず喧嘩腰で良い事はないから落ち着こうぜ
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>>628
三人娘の代わりに強制的にシャナ＝ミア乗っけられるなら不満出てもおかしくないけど
もともとの三人娘＋シャナ＝ミアが不満とかこじつけもいいとこだろ流石に
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>>632
具体的にどういう描写がカットされた？
トーヤとカルヴィナの関係ってのもどこら辺のこと言ってるんだ？
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>>632
Jはトーヤとカルヴィナは排他だろ
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>>632
どうやらエアプみたいだな
J本編ではトーヤとカルヴィナは一切関わりありません
何しろ同時に出られないから
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>>636はラースエイレムでも使ったのか
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>>637
そんな事はわかってて書いてるよ
>>636
そりゃ序盤の話だろ
トーヤに関しては話が進む毎に険悪な関係から信頼関係が生まれいって三人娘と仲良くなっていく話自体はあったわけだが
カルヴィナも後半では三人娘を道具扱いしてはいなかったし
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Jで言えば三人娘の個別エンド自体無くなってたり差分イベントも大幅に減ってるのに、
それでシャナ・ミアがメインヒロインみたいな扱いで出てこられたらそりゃ不満出るだろ
少なくともこの部分は賛否両論で良いと思うよ、原作からわざわざ変えてファンに怒られてるんだから
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>>631
だからって三人娘を逆に空気にするのも駄目だろ
追加ヒロインを出すなら両方立てるのは必須だと思うけど
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1作で終わるJだけならヒロインエンドも入れられるけど、この後続編もあるゲームで複数EDはあかんって魔装シリーズが示してただろ
OGでシリーズ展開続ける以上、仕方ない部分だろ、それは
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>>640
シリーズ物のOGで個別エンドが厳しいのはわかるが
だったら特定の誰かをメインにするんじゃなくて、お互いに必要不可欠な存在として描いた上でJの誰ともくっつかない共通endでやるべきだった
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>>640
別に減ってねえよ
本編とそこまで変わらんから
原作コピペがやりたけりゃ一生Ｊやってな
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楽しめたといえば楽しめたな、設定面のクロスは結構好きだし
けどシステムや軍部寄りのシナリオなど第2次OGからあまり変わらない部分も多い印象があった
加えて第2次OGから酷くなった作品の扱いの格差やラマリスのテンポの悪さもあって、良作にするのはちょっといただけない
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予想したとおりだな
発売前にクソゲー判定つけただけのことはある
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とりあえず、3ヶ月くらい置こうか。いつものように
その頃にはゾンビが連れてきたお客さんも消滅するだろうし
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>>645は悪いところしか見ない典型だな
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>>644
キャラゲーで「文句があるなら一生原作やってろ」なんて暴論が出るようなら尚更良作判定なんて無理だわ
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正直>>640の方が暴論だよ
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>>650
同意だな。
あれ一作で終わりのJと違って、
OGシリーズは今後も続くし、3人娘も出てくるから、
どうしても個別エンドやってほしいなら、それこそ、二度とトーヤたちが出てこないくらいはしないとまずいだろ、天獄篇のランカとシェリルみたいに。
かといって、外伝の修羅みたいに本当にいなくなればそれこそ非難轟轟なわけだし、
何にせよ三人娘がシャナ＝ミアの犠牲になったというのは暴論だし、
>>644の言う通り原作そのままじゃないと気が済まないと思われても仕方ないよ。
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暴論も何も Jではシャナ無しでも使えたインキャリをシャナがいないと使えない設定にしてる時点でな
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シャナどうせ下ろせないんだし関係ないじゃん
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もうJの議論は止めない？
なんか話していてもキリがないし
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GCの扱いで良かったところなんてあるのか？
スタッフが「どういう反響があるのか楽しみです」とか言って今回の展開にしたみたいだが
GC未プレイの俺ですら自分らのやりやすいように改変したんだろうに
ここまで雑な扱いになってるってどういうことなんだよと感じてしまったんだが
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>>654
「どこが悪いのか具体的に言え」
って言われたから具体的に悪いと思う部分を話したらキリが無いだの一生Jやってろだの言われるのか
それこそ議論から逃げてる証拠だな
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良作・判定なし関係なく、具体的に上げればどんな意見でも通るってわけじゃないぞ
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>>655
今回のGCは外伝のRを思い出させるな
改変したは良いけど全く活かせずに原作通りにやったほうがマシに思えるレベル
特にガディソードを全滅させた理由が全く理解出来ない
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>>655
未プレイなのに「どういうことなんだよ」ってなぜ思った
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ヴォート
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>>656
そもそも全然具体的じゃねえし
本人は具体的だと思い込んでるみたいだけど
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>>661
三人娘がダメになった！って吠えまくってるだけだよな
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「具体的に言え！」
↓
「俺には具体的に聞こえないから具体的じゃない、だからノーカン」
ダメだこりゃ、日本語が通じないらしい
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実際具体的じゃないからね
仕方ないね
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正直どっちもどっちという気はするけれど
そもそもJで個別イベントってそんなに多かったっけ？
ブレンのところと最終面とエンディングくらいしか覚えがないんだけど
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・三人娘の出番がJに比べて減ってる
・設定的にシャナが優位に立ちすぎ
・トーヤ、カルヴィナの両主人公との関係構築描写が少ない
・原作主人公と三人娘だけで使えたインキャリがシャナがいないと使えない
これじゃ具体的とは言えないんですかね
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三人娘とかGCの扱いが悪いって意見を言っても「一部の信者が騒いでるだけ」とか言うのは
それこそアクセルとかデュミナスの扱いが悪いから改悪って意見と何が違うんだ？
後者は認めるのに前者は認めないってのは単なるダブスタでしょ
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納得できない人も多いんじゃないかなって気はする
まず1と2は本当にそうか？って思うし
3はそもそも、>>637の言う通りもともと絡みがない
4は…まぁ、インフィニティキャリバーが使えるのが遅かったってのはあるけど
不満点に入れるには弱いかな
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アクセルやデュミナスはそもそも性格まで変えられてるし
今回と同列には扱えないでしょ
Ｊではカティアの性格がゲーム内でも何故か変えれられてたけど
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設定的にシャナ＝ミアが優位に立ってるって、おかしいか？
そもそもフューリーの最高指導者っていう立場なんだし
描写的には妥当だったと思うけど
Jの記事では目立たないことがはっきり問題点に挙げられてるし
脚注だけど、サブパイに使いたかった声が多かったってあるし
実際俺も使いたかった
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>>688
3に関しては主人公同士じゃなくJ主人公と三人娘の関係構築描写が薄いって意味ね
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インキャリはシャナミアをサブ化したMDだとシャナミアと合わせての解禁の方が自然でしょ
設定的にも>>670の言うとおりそもそもかなり大きな扱いを受けるべきキャラがポッと出にされてたJが問題だし、実際問題点になってる
それでサブヒロインの扱いが小さくなったって言ってる人もいるけど、そんな事は全然思わなかった
シャナミアは重要ポジではあってもヒロインポジではあくまで3人側だったし
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薄くなかったけど…
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>>670
出番を増やせって要望はあったと思うけど
だからってメインヒロインみたいに扱って、グランティードに必要不可欠な設定を付加しろとは誰も言ってなかったと思う
そもそも既存のヒロイン達を喰いかねない設定の新ヒロイン追加って、ヒロイン複数系の作品じゃ顰蹙買うだろそりゃ
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>>674
いや、結構言われてたよ
トーヤとシャナ＝ミアのカップリング話は至る所で聞いた
それこそMD出る前からね
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>>675
だったら追加ヒロインとして出すべきだろう
何度も言うがメインヒロインみたいな立ち位置に据えるべきではないと思う
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>>676
別にトーヤと強制的にくっつくわけでもあるまいし
メインヒロインって言い方自体おかしいだろう
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後GCもアクセルやRみたいに性格変更されてるわけではないと言う意見もあるけど
アケミの性格が別人並みに変更されて、ジークと恋愛フラグが立たないのはどうするのさ
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