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スパロボシリーズ総合7
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
スパロボシリーズ総合6
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>>451
熱血が序盤から使えるには異論があるが…
熱血は魂に劣るので序盤から使える方が普通だし
むしろ熱血の倍率が２倍と強かったことが原因、
敵の気力システムや敵AIって最近のスパロボは違うのかい?
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熱血は今でも2倍でしょ
魂の2.2倍とほぼ変わらなくなったけど
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>>452
その発言からすると最近のスパロボやったこと無いのかな
最近のスパロボは熱血習得レベルは早いキャラで30台後半、大半はレベル40以降だよ
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>>453
弱体化は魂とクリティカルでしたか…
>>454
なるほど それは遅いですな
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CBで2次3次よりEXの方がバランスマシとか描いてるけどどの辺がマシなの?
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リューネ以外は理不尽といえるほどじゃない
リューネルートはむしろ2次、3次よりひどい
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難易度でいうんなら2次なんて理不尽のりの字も感じないほどクソ簡単じゃん
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CBのか？単体発売じゃなくてCBのがか？
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どちらもそれほどプレイしていないが
EXは初めからシナリオに難易度がつけられているため
プレイヤーに覚悟ができるのと
シナリオ数が短いというのはある
それで難しく感じないというのはある
2次は撤退するキャラとかこだわらず 説得キャラもどうせ抜けるか、弱いかと割り切ると
楽に進めるというのはある
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>>452
昔のスパロボは超大物のようなボス専用の性格とか無いし
気力＋系のスキルも無いから敵の気力が上がりにくいんだよ
大ボス格でもゼゼーナンみたいに性格普通な奴とかもいるし
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真マジンガーZERO参戦して欲しいとは言ってたが、マジで参戦するとは思わなかったｗ
でもこれでグレートだけじゃなく、
グレンダイザーもジーグもライディーンもコンVもボルテスもダイモスも
マクロスもボトムズもオーガスもレイズナーもダンクーガもトップも
ガオガイガーもグレンラガンもパシフィックリムも（シルエットだが）参戦できるってことだな！ｗ
後ZZの復活が無茶苦茶嬉しい
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ZEROは大分エグいシーンも多いけど、どこまで再現するんだろうか。
復活組だとブラックサレナ好きだから劇ナデが地味に久しぶりで嬉しい。
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閃光のハサウェイとクロスボーン鋼鉄の7人と真マジンガーZEROとヱヴァQは機体だけと聞いた
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つまり衝撃！Z編のマジンガーが魔神パワー開放してZEROになるのか
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>>464
何か納得した。
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MDのPVも新しいの来てるな。
ハーケン来ててびびった。
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古代は……Z2のルルと同じ形式になるのかヤマトの武装扱いなのか。
しかし、ガチで人型してないのを入れてくるとはｗ
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ZZ復活したのは大歓迎だけど、正直Zはもうお腹いっぱい
あとスパロボVなのにVガン未参戦とはどういうこっちゃ
>>458
第二次はF完に慣れてると痛烈にだるく感じる
そこそこ当てられるけどあまり避けれないし、ダメージもデフレ
レベルが低めだから熱血持ちが全員揃わないしね
そのせいで敵一機撃墜するのにいちいち時間が掛かる
F完は(やり方さえ知ってたら)さくさくいけるから、むしろ楽
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>>469
コンバトラーVもVVVも出ないぞ！
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記事にも書いているが、第2次は大味なだけでそこまで難しくはない
ただ、とにかく面白くない
めっちゃテンポ悪いし、ストーリーも加筆なしのペラペラだから、純粋につまらない
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>>470
コンVはマジンガーZEROの攻撃演出でワンチャン……
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Ｆ完って言われているほど難しくないのに過剰に持ち上げ過ぎなんだよね
ここの記事でも普通にクリアした報告が数件しか存在しないとかどれだけ神格化したいんだよって感じだし
実際は１年戦争機体縛りや２軍キャラ縛りとかでもクリア可能だし
記事で「戦力外」「全く使えない」と書かれているＺガンダムでも無双できる程度のゲームだからな
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できねえよｗ
攻略本でも割とぼろくそに書かれてるぞ
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×言われてるほど難しくない
○(やり方さえ知ってりゃ)難しくない
俺も今でこそサクサク行けるけど、初見は何だこの激ムズゲーと思ったもんだわ
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>>474
少なくともカミーユ乗せておけば無双できるけど（実際に動画もある）
勿論きちんと強化してあること前提ではあるけど
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あぁ、そりゃそうよね
補給技でレベル99にすりゃそりゃ無双できる
やったことはないけど
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>>477
修理補給上げとか無しなんだけどwww
実際に動画あるから見てみたら？
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なんか勘違いしてるみたいなんだが
Zガンダムがビギナ・ギナに勝ってる点とか何一つないぞ
その理論だと、しっかり強化したビギナにカミーユ乗せても無双できることになる
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下位互換の機体で無双できる時点で難易度低いって理論にはならないの?
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動画あるとか言われてもいまいち胡散臭い
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>>480
NT全盛期の時代に、NTトップエース+機体最大強化で「無双できる！難易度低い！」とか言われましても
「それなりの機体+入念な機体改造+NTエース」じゃないと無双できないから難易度高いという事であって
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>>481
ニコニコ動画で君は、刻の涙を見る！縛りで検索してみるといいよ
この動画最終話でシロッコのヴァルシオンをＺガンダムで撃墜しているから
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ニコニコ登録してないから見れない
youtubeではないのか
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第三避難所と主にスパロボFという神サイトがあるんだから計算すればいい
カミーユ回避316+反応214+運動性100+フル改造80+サイフレ2個30+集中30=770
激震の赤い大地ライグゲイオスのギガブラスター
命中262+反応202+運動性195+100+武器命中補正10=769
ゲスト軍相手ならやろうと思えばできるね
>>482
無双しなければ難易度高いって発想がへんだろ
SLGなら適当に防衛ライン作って殴り合ったらそのうち勝てるくらいが普通の難易度だろ
防衛ライン築いても押されまくって破られそうになるってのが難易度高いってものじゃないの？
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だから、フル改造すりゃそりゃ強いだろ
そのための金はどうねん出するんですかね
全滅プレイですかね
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>>486
たかだか運動性フル改造と限界そこそこ余裕で作れるだろうが
おまえどれだけ貧乏なゲームだと思ってるんだよ
まあ普通はνガンダムとかにつぎ込むけどね
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>>適当に防衛ライン作って殴り合ったらそのうち勝てるくらいが普通の難易度だろ
↑
この理論で言えば、運動性最大強化して強化パーツガン積みしたNTエース勢を前線に出して、
スーパー系が後ろでコソコソとトドメ狙うFという完は「普通の難易度」じゃありませんよね？
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だいたい、ライグ一匹倒すのにハイメガ何発必要なのよ
極端な例ばっかり挙げてドヤ顔してんじゃねえよ
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失礼、「トドメ狙うというF完は」ね
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そもそも、「適当に防衛ライン作って殴り合ったらそのうち勝てる」って新スパじゃん
あれはリアル系1軍は勿論、ダンクーガやボルテス、マジンガー等のスーパー系や、
ガンブラスター等の2軍機体でも十分に戦力になり、どんな機体でも満遍なく活躍できる''普通の難易度''
で、F完で同じ事すると、2軍やスーパー系は当たらない避けられないでぽこぽこ落ちるんですけど、
それって「普通の難易度」「難易度低い」って言えるんですかねぇ？
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クソ難易度のグラIIIをB装備でクリアして「難易度低い！」と言うくらい頓珍漢な言い分だな
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>>473
難易度が高いゲームを神格化してるのはお前では
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「無理ゲーとか言う人がいるけど、やりようがわかってれば普通にクリア出来るゲーム」ではある。
けど、決して「一般的なSRPGの難易度」のゲームじゃない。
ただ、まぁ、「普通にクリアする場合は主力を絞れば何とかなるという報告は数件あるが、」って書いてあるほど鬼畜でもないかな。
そこの箇所は文を修正して良いんじゃないかと思う。
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>>475
2chのスパロボ難易度議論スレやＦ完スレでも同じような事が言われているけど
Ｆ完が難しく感じるのはスパロボシリーズ初プレイとかで
システムに慣れてないって人が多かったんじゃないかと思うよ
インパクトやＡＰの方が難しいという意見も出ているぐらいだし
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>>495
当時厨房だったけど、FとCB3は難しくてクリアできなかった
それらの前にやった新スパは楽しんでクリアできたんだけども
CB2は面白くなかったけどクリアはできた
CBEXマは可もなく不可もなくでクリアした
CBEXリは途中でやめた
インパクトとAPは確かに難しかったけど、それに
対抗できるシステムが豊富にあったから辛くはなかったかな
むしろインパクトは難易度よりテンポの悪さが辛かった
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>>496
自分も当時厨房だったけどＦ完もコンプリートボックスも普通にクリアできた
（全滅プレイ、修理補給上げ、イデオンソード＆ガン無しで）
初スパロボは消防の頃プレイした第４次でオルドナ・ポセイダルで詰んだけど
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インパクトやAPは計算された難しさ
F完はバランス調整放棄したとしか思えない難しさ
難しさの質が違うし、だからこそF完には不安定判定がついてる
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APはドン以外はちょうどいいバランスだった。
ドンだけは一回マップの最初からやり直したけどな。
コロスをダブルゲキガンフレアメインにほぼ消耗０にした上で短期決戦してごり押し。
インパクトは1話からきつかったけど、それくらいの難易度がずっと続く感じで慣れてきたらクリア自体は別に困らなかったな。
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＜削除＞
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＜削除＞
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次からはひとレスにまとめようネ
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難しいと面倒をはき違えてる人が多いな
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>>469
ヴィルキスならいますよ
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MD発売日だけど、
一応ゾンビ対策のために、今回も記事凍結してもらっておいた方がよさそうかな。
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賛成だけど、いつもみたいに下書きの避難所で大丈夫だろうか
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流石に出たばっかだし早いだろう
発売日に下書きでってことでいいんじゃない？
無断で作成されたら即凍結で
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発売3ヶ月後の日付が変わった瞬間に荒らし記事が立てられる可能性が高いから事前凍結するって話だろ
内容が荒れやすいから念のためとかじゃなく、荒らしが粘着してるのが明白なんだから
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すまん、言葉足らずだった
3ヶ月経った後も、下書きの方で情報収集して
こっちで判定も含めて議論してはどうかという話
だから、とりあえずシリーズのページは、執筆可ってところは消した方がいいかもしれない
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どうも過剰な改行やネタを嫌う人がいるな
改行はまぁ「ページの見やすさ」をどう考えるかは人それぞれだししゃーないけど
良作に興味を持ってもらう、或いは黒歴史を少しでも笑いに転化しようとするようなネタは
多少であれば許されると思うんだけどなぁ
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ネタは書き始めるとどんどん過剰になっていくからね
バカゲーとか物によってはネタが酷すぎて読めたものじゃないのがあったりするし
しかも抑えても何度でも書き足すくらい書きたがりの人いるし
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ほどほどに、という曖昧表現では抑えられない人が絶対に居る以上
有りか無しか、しかないからのう。
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WとKの総評か
元のシンプルな総評がネタ入りのに編集されて、再度元のシンプルなのに差し戻されたみたいだな
個人的にはネタ入りの方も過剰じゃないし見やすいと思うけど…
スパロボじゃなくてマイナー作品だったら何も言われなかったと思う
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実際バカゲーって肥大気味に熱く語れないと駄目なんかしら、
ちょっと前にSIMPLEシリーズの昆虫採集なんかは、修正依頼でバカ要素があるだけだから記述が弱いかもって言われている
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バカゲーだからってバカの説明だけで基本的なゲーム解説を適当にしちゃ駄目だよってだけじゃないのか、それは
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すまん言い方が悪かった
操作方法に関してあの記事は本当に基本的な所はちゃんと押さえてある。
ただその基本的な操作はまともだからバカゲー判定には弱いんじゃないかって言われてる。
あとマイナーな例でこのゲーム挙げてみたけど、話の脱線したり参考になってなかったらすまん
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描いてあることが弱いって判断されての修正依頼か
そういうことなら確かに書き手の熱意も大事かもね
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そろそろ念のために、MDの保護お願いしようと思う
発売前にゾンビに建てられたことを考えると、あまり悠長にもしてられないから
反対がなかったら明日にでも依頼してくる
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>>519
いいと思う
むしろお願いしたいくらいだわ
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反対意見がないので、記事の保護と依頼を行います
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とりあえず、重要な相談する時はageてくれ
新着にMDあるの見て、またゾンビが立てたのかと思ってしまったから
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あと、今回は反対する人はゾンビ以外いないだろうからいいけど
これが意見が分かれそうな提案だった場合スレをageずに沈んだまま出して
「反対意見がないから」というのはかなりのマナー違反だよ
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事前凍結自体は俺も賛成だが、そういう事をするならまずageてほしいな
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ところでＭＤの夜間都市部のラマリスって嫌がらせレベルに見づらくない？
アレ見やすくする方法ってあるんかな
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Ｌ・Ｒボタンがあるだろう
ブラックサレナよりはまだ見やすいと思
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ところでAPやNEOなどの「乱数保存」は問題点だと思うのだが…
リセットプレイを禁止したいなら中断セーブ、ロード時に中断セーブ消去のような
システムにすればいいし
メーカーが「乱数保存」について語ってないようだし
そしてαは命中固定バグについて書かれてないが、他の同種の敵まで巻き込む時点で
「確率を偏らせる」結果となって問題点だと思う
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そういう仕様ってだけで問題点とは思わないな
内部計算式全部公開しなきゃいけないわけでもないし、やり直せないだけで偏らせてるわけじゃないだろう
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表示される命中率と実際の命中率が違うとかなら問題点だが
乱数保存程度じゃな
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いや、特にαの方は実際違うというものだ
単騎で大勢の同型の敵に突っ込んだ時、
一発当たったら次々と命中し続け
一発かわしたらはずれ続ける
単騎突入が特別特殊とも思えない
それに乱数保存がなぜ評価点なのかがわからない
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αのはバグとして問題点に乗せていいと思うが
APなどの乱数保存は問題点ではないし
「スパロボというキャラゲーではなく、純粋にSLGとして見た場合」、リセットしても結果が変わらないというのは評価点と言ってもいいだろう
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まぁ、評価点でもないとは思うが、書くほどの問題点でもないとは思う
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ぬるすぎた所を引き締めた仕様変更の一つだからでしょ
乱数保存って仕様だけなら別にそういうもので評価点でも問題点でもない
APの場合はそれも含めてうまくバランス調整の一環になってるから評価点だと思う
NEOはやってないから知らん
αの命中固定バグはざっと読んでたせいで巻き込んで>>528を書いちゃったけど、そういう仕様になっちゃってるならそれは問題点かな
表示確率とは違っちゃってるわけだし
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引き締めても不評なら評価点じゃないでしょ
こっちも消しといていいと思う
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つか、そもそも追加点・評価点だし、それそのものを評価点と考えるのもおかしいな
治しておこう
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不評かな
何度でもやり直せるってぬるさ（問題点）回避の一環だし、問題の排除は評価だと思うけどな
おれはあの仕様ありだと思ったし、最初に書いた人もそう思って書いたんじゃないの？
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つか、話し合いの途中で勝手に結論出して直さんでくれよ
何でこのスレって前から話し合いの途中でいきなり結論出す人が絶えないんだ
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って、ごめん、無理だな
未プレイだからどこからどこまでが評価点か分別ができないわ
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あ、不評じゃなかったのか
他のスパロボで取り上げられてないから不評だと思ってたけど
0%スルーや連続ターゲット補正とは全然違うんだな
すまんね
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そもそも未プレイなのに評価点問題点の項目を弄ろうとするのが信じられないわ
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ただ、αの命中バグは、実際でアーカイブでの被害にあったので、バグに書き加えるぞさすがに
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0%スルーはともかく、連続ターゲット補正はゲーム次第の所だと思う
どっちも「回避性能上げたリアル系突っ込ませれば実質無敵で削り続けられるよね」ってぬるすぎ問題の対応ではあるけど、
前者は元々人間はやってもCPUはあえてやらない（やっても不満しかない）事だったのを取り入れた失敗
しかも「成長させすぎるな」ってのもやりこみプレイヤーにケンカ売ってるだけだし
後者は敵味方共通でかかるからリアル系ボスに集中しかない味方も当てやすく出来るって利点もあった
突っ込ませすぎず、適度に味方で編隊を組んで攻めれば被害も抑える事ができた
連続補正でゲームバランスがどうなってたかが大事であって、その仕様自体は悪いものじゃないと思う
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なるほどな
Ｋで連タゲの「強化」が問題点になってるけど
これは連タゲの補正が強すぎたのが問題ってことか
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ところで、自分は一切編集していない
信じないならば自分も含めIP調べてほしい
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あとは記事にもあるように、連タゲのことを考慮してないシナリオ展開もだな
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>>544
誰もそんなことは言ってないと思うが…
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>>545
そうだった。キングゲイナーが落とされまくる要因だったからな、あれ
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なんかトラブってたようなので思わず焦ったが
>>541の編集は感謝する
とりあえず自分は結論が出るまで編集はしないので
勝手に変えた人間がいても同一視しないで欲しいということだけ
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リアル系が強すぎたのを抑えるまではともかく、Kの場合1軍は補正込みでちょうど良いかきついくらい、主人公以外の2軍ユニットは補正でかなりきついってレベルだったはず
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>>549
地形問題もあるしな
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αにコンプはリアル系有利とか書いてるけど
コンプって雑魚もボスも両方いないと大変でとても有利とは思えない
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