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スパロボシリーズ総合7
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
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1周目のドン・ザウサーも別に倒せないわけじゃないしなぁ。
きっついのはたしかだけど。
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命中率が低い、SP含めて燃費が悪い、ダメージが低いの三つが絡み合って
慣れていたら難しくはないんだけどダルいとなってしまいそうなバランスなんだよな
特に命中率が極端だから標準値改造が出来ればまた違ってたんだろうけど
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>>19
だから「ゲームバランスが不安定」判定なんだろ
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APは連続補正とか乱数保存とかあえて厳しく作ってたっぽいな。
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APはせめてαシリーズで使ったバストアップを再利用とかして会話シーンだけでも
パワーアップしてくれていればな
いくら何でも手抜き過ぎ
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アレくらいの手抜きっぷりでいいからRP、DPと出していって欲しかったわ。
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さすがに表情変化すらしないのはどうかと思ったが
戦闘中のアクセスが気になるなら会話中だけに絞っても良いんだし
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インターミッションでは表情変わるのに戦闘中は変わらないだと、それはそれで相当叩かれるだろうし
いっそ全部バッサリカットという判断はそれなりに理解出来る。
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進歩しないのはあまり問題にならないけど
退化したら即座に問題になるからな
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今のスパロボの演出がドンドンしょっぱくなってる理由がよく分かる流れだ
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Aの余談のUC系ガンダムのストーリー展開についての項目って必要ないと思うんだがどうかな
シナリオの都合上時系列や展開、キャラの年齢が原作と食い違ってるのなんてスパロボじゃ当たり前のことだし
わざわざAでだけあんな文章量使って詳しく書く必要性を感じないんだが。ただの余談だし
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正直ここ数年のスパロボの演出とかシステムに関しては、
進歩どころか退化してる所も多くて、変更点も精々マイナーチェンジレベルでしかないのを
編集した人が頑張ってフォロー考えました、みたいな感じになってるのがどうもなぁ
「しかし、制作の手間を考えると○○が劣化するのも仕方ないだろう」とか、
そんなフォローまでいちいち書く必要無いと思うわ
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マイナーチェンジでもなんでも、変更点は変更点だし
退化したのなら、それはそれで問題にすればいい
フォローに関しては何とも言えない
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終わったん？
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まだだ
まだ終わらんよ
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まだ始まってもいねーよ
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さぁ！始まるざますよ！
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いくでがんす
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逝くのか
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マトモに始めなさいよ(ゆとり)
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ＢＸの記事で勝利条件自体、本来は満たすとマップクリアになるものだったのが、シリーズを追うにつれて イベント進行条件になってしまってて、その問題を解決するために最終勝利条件が設定されたのに、消えた事で不便になってしまっている。とか必死で書いてるやついるけど、別になきゃいけないもんでもないだろ。
そもそもこの機能ついてるのがいつからいつまでとかの説明も一切ねーから、根拠不明にも程があるし。
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正直お前の方が必死に見える
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でも実際最終勝利条件って採用されてるのどれだっけ？
消えた時期によっては他の記事にも書いた方が良いと思うが。
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再世篇から
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再世篇から採用されてＢＸ以外はあるんだっけ？
だったらＢＸだけの問題になるけど、再世篇以降ＢＸ以前に消えてるならそれにも書かないと。
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魔装機神Ⅲには書かれてる
魔装機神Ⅱは再世篇より前なのでカウントされない
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消えてるのそれだけで他のゲームにはもう書いてあるのね。
なら書き漏れもないから大丈夫か。
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他はずっとあるよって事をはっきりさせておいた。
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BXのマップBGMの件の編集を見てて思ったんだが、
明確なルールがないとかどうとかって話になってるけど
それ以前に設定上つながりがない作品で3作品ともほぼ変わらないって
気になる人は気になるんじゃないのか？
あ、ちなみに自分は編集した本人じゃない
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気になる人がいるって程度ならいらん。
というか、書いてたらキリがないからって色んな記事で消されてる。
気になる人が多いのなら書くべきだけど。
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そんなこと言ったら全部気にならない人がいるってことで外すことができますね
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一人でもいればいいなら荒らしが「俺は気になった」って言えば何でも好き勝手書けるからな。
そんな事も分からないのか。
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実際3次Ｚの参戦作品の事とか、ここで話し合った上で載せない事にしてるからなぁ。
極一部の人が気にする程度なら載せてられないのは確か。
じゃないと必要以上に記事が肥大化するし、>>51の言うとおり、荒らしやらアンチやら逆に信者やらの偏った意見まで載せなきゃいけなくなる。
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設定上つながりがない作品で3作品ともほぼ変わらない
これで気になる人は荒らしと、果たしていえるのだろうか
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気になる人がいるのは分かる。
でも気になる人が極一部なら載せるべきじゃないよ。
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俺は気になったな。
他のスパロボでは毎回マップのＢＧＭはしっかり変わってるし。
もちろん、過去の使い回しがあるのは他も一緒ではあるけど、
そもそもＤＳのは3種類しかないというのがまず困るし、その3種類がＬ、ＵＸでもあるとなれば、飽きるというのも仕方ないと思う。
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俺は別に気にならなかった方かな。
というか、マップＢＧＭ自体をあんまり気にした事がない。
とりあえず一週間くらい意見待ってみたら？
今すぐあの文章載せなきゃいけないわけでもないし、これで載せる意見多かったら復帰させるくらいでもゲーム評価にそこまで影響ないでしょ、あの一文。
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3作くらいで一々書く事じゃないだろう。
俺は載せるのに反対。
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元々載ってたんだから、載せない意見が一週間で山ほど来たら削るのがマナーだと思うけど
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俺も気になった方だな
A、R、D、Jは、マップ曲の数こそ少なかったけど、毎回一新されてて攻略中も新しいゲームをやってるって感覚があった
KはWの使い回しがあったけど、K独自の曲もあった（盗作なのは許せないけど、それとこれとは話が別）
そんな過去の例を鑑みると、気にする人がごく少数と言い切るのは危険じゃないかな
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（今回のが荒らしか否かは別として）その理屈は荒らしが書いた文章でも結論が出るまで載せ続けなきゃいけないから微妙。
無駄に荒れる心配がないのも一旦隠す方。
今すぐ載せておかないとまずい文章とかなら載せた方が良いけど、マナー程度なら隠しといた方が記事が荒れずに話し合えるよ。
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荒らしが書いた文章とは思えないけどね
今日消されるまで2カ月ほど記載されてたのに
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参戦作品といえばマクロスＦが出続けてるのは大分文句言ってるやつ多いのに何でダメなんだ？
3次Zの方はシリーズだから仕方ないとしても、単独作品は作品変えやすいんだから文句言われても仕方ないだろう。
劇場版で変わってるっつっても気にする奴からすればどっちでも変わんねーよって話だしさ。
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>>61
説明の仕方悪かった。
編集合戦になるような箇所は話し合いの最中はＣＯしといた方が荒れないってだけね。
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>>62
参戦作品は発売前に発表されてるから、そもそもゲームの問題じゃない
マクロスＦに関しても、参戦したことはともかくとしても、新規参戦の30を食ったことは問題視されてるし
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というか明確な基準がないからCO
とかやっておいてCOした本人ここに相談に来てないよな？
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>>62
どこから参戦作品の話が出た。
とりあえずマクロスＦについてというか、参戦作品については言い出すとキリがないから仕方ない。
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>>66
悪い。
記事読んでて気になった箇所で、その話が出たわけじゃないな。
参戦作品は書いてたらキリがないっつうけど、初登場からずっと出続けてるのはさすがにウザイって声良く聞くぞ。
>>65
俺は5作くらいって書いた人間だけど、最初に基準が欲しいって書いたのは俺じゃない。
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>>63
スレで話し合ってるって一言置いておけばいいと思う
正直変わらないだろ
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>>68
編集合戦状態の箇所ってのはそう書いても復帰させれば編集合戦になるんだよ･･･。
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>>69
だったら消す方も編集合戦じゃないのか？
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>>69
どっちかが引かなきゃ終わらない以上、マナー程度の話なら隠しとく方が荒れないと俺は思う。
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>>71
なんで？
現に元々あったのを消す相談なのに、決まるまで消すってのはアンフェアって意見もあるのに
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一時的に載せるかどうかのマナーの問題をスパロボスレで話し合っても仕方ないし、たしか前にも問題になってたからwikiスレで話出しとく。
編集合戦っていう履歴が流れまくる面倒な問題に関わる以上、ルール決めといた方がいいわ、これ。
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>>72
アンフェアって程度の気持ちの問題より、記事の編集合戦防ぐ方が大事だよ。
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つーてもZシリーズの場合は続投しないほうが批判されるしな
そう考えると多すぎという程でもない
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>>74
じゃあ、そのアンフェアって理由に反論してみろよ
理由もないのに「荒れるから」って言われても、納得できるものじゃないでしょ
同じ理由が残すほうにも生まれるわけだから
もし>>73で、実際にルールとして決まったらもちろん消すことに異論はないけど
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>>76
俺も載せるのがルールに決まれば何も反対はしないよ。
どちにしろルール決めちゃうべきだからwikiスレで提案してきた。
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>>75
Ｚシリーズで出続けてるのに単独作品でまで採用するから文句出るんだよ。
Ｚシリーズはシリーズだから仕方ないって言い訳出来るけど、単独は一回くらい休ませても文句言われないだろうし。
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作品が出続けてるのだと真っ先に思い浮かぶのは逆シャア（というかν）だけど、継続だといつまでだ？
サルファあたりまでか？
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Ｊで途切れたのでサルファ
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νもいいかげんいらねーってのも聞く事はあるな。
ただ逆シャアはシナリオ再現やらずに機体だけ出てる事が大半だからまだマシだけど、マクロスＦってシナリオも一緒にやるからな。
そりゃうんざりもする。
今回もいるだけ参戦で３０再現重視くらいの割合にすりゃまだ良かったのに。
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逆シャアはνとかサザビーがでるだけじゃなく、他の逆シャアキャラ出してシナリオに関わったのだと、
長期シリーズ３つ、Ｃ２（ＩＭ）、Ｒ、Ｄ、新、６４くらいか。
初期とシリーズ物以外は結構空いてるのか。
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参戦作品自体より、扱いがいいか悪いかなんじゃないか
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>>82
3つ？初代シリーズはシナリオ再現はしてなくない？
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>>82
シリーズでもＺで逆シャアやったのは３次から。
初代Ｚとかシナリオは劇場版Ｚだし、第2次Ｚはいるだけに近い。
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>>84
レズンとかギュネイとかクェスとかそこら辺が出てきてシナリオに関わってくるから一応シナリオやった方に含めた。
初代シリーズとかウィンキー時代だから原作再現には拘ってない時期だし。
参戦作品の扱いって意味なら、毎度歌とかシナリオに絡めてシリーズにも単独作品にも出続けたのはマクロスＦくらいだし、贔屓って言われてもおかしくないような。
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それだな。
逆シャアはウィンキー時代の良くも悪くもシナリオがいい加減だった時からシナリオに凝り始めたαシリーズまでだから目立たない。
マクロスＦは原作再現に拘るようになった後に出続けて毎度シナリオに絡ませるから文句言われんだ。
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ＢＸは再現は終わってるけど、事もあろうに30を蔑ろにするとか大ポカやらかしたからな…
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BGMの件って載り続けたと言うよりは
丁度それを話し合ってたら引っ掻き回すのも出てきて
これは話し合いにならん、で下書き放置状態だったという感じだが。
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マクロスＦの参戦は、Ｚシリーズ、Ｌ、ＯＥ、ＵＸ、ＢＸ。（あとここの対象外のＣＣ）
もし書くとしたら、Ｚシリーズはシリーズだから出るの当然だし不要。
Ｌは初参戦だから対象外。
残ったＯＥ、ＵＸ、ＢＸ辺りはたしかにそう言う意見が結構聞いた作品ではあるな。
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>>89
自分の都合のいいように記憶を書き換えるのはやめよう
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>>91
ごめん、前スレ確認してきた。
適当に小さく載っけとくで手打ちにしたんだったな、俺もそこ混じってた筈なんだがｗ
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>>90
ウィンキーみたいなＯＥは終了後参戦で大分シナリオ薄かったしいらないかな。
つか出し続けるならこれくらいの扱いがベストだった。
ＵＸとＢＸはいい加減不満でかくなってきた時期だし両方書くべき。
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参戦した事にどうこうではなく、参戦後のリソースの比率が問題なんだからあっても良いんでない。
ただ、文章はもうちょい穏当にならんかなって思うが。
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マクロスシリーズ出すにしても、初代とかプラスとかゼロとか合間合間に挟んで休ませりゃ良かったんだろうな。
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ＵＸは今まで再現有りで出続けた上でシリーズ作品でもないのに再現有りで出た。
ＢＸは３０の所に書いてあると言えば書いてあるし、あそこの項目名を３０及びＦとかにしてちょっと文章変えるくらいどうだ。
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きっとマクロスシリーズとかどうでもよくて、近年話題になった「マクロスF様々」を参戦させ続けることに意味があるんだろうな
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ＢＧＭと違って別にゲーム自体の問題点じゃないし、書くことはないとは思うがね
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>>96
30の扱いについては全くの別問題だろ
あれは新規にもかかわらず扱いが異常だっただけ
Ｆと同列に扱う事ではない
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シナリオの扱いがゲーム自体の問題点じゃないってどういうことだよ。
ＵＸはいい加減飽き飽きしてるのに再現シナリオやった。
ＢＸはまたやった上に３０を食った。
どっちもゲーム自体の問題だっつーの。
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>>98
出た事自体（参戦作品を決めた事）の問題は企業問題側に当たりそうだけど、再現が飽き飽きしてるのはゲーム自体の問題だろう。
シリーズ経験者なんかどうでもいいっつうなら、それはそれでまた別問題になる。
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ＢＧＭはよくて参戦作品はダメなんだね
おかしいね
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まぁ、Ｆに関しては書いてもいいけど、30の扱いが別問題であることははっきりと言っとく
たとえＦが出てなくても、あの扱いは大いに問題なので
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ちなみに、何故か劇場版とＴＶ版一緒くたにされてるな
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>>102
それ、完全にブーメランだぞ･･･。
参戦作品はよくてＢＧＭはダメなんだねって･･･。
少なくともＢＧＭを載せろという人が言うことじゃない。
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おまえが言うなって典型じゃねーかｗ
他人を煽るなら自分の立場わきまえろよｗｗ
それとマクロスはどれもそうだけど劇場版は多少変えてるだけでやってる事一緒だからな。
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まぁいいや。ＢＧＭも載せるべきって人は結構いるし
両方載せるってことになりそうだからね
別にＦについては反対してない。30と一緒にするなってこと
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マクロスの劇場版は歴史を元にした創作物って扱いだし、シナリオが飽き飽きしてる事の問題についてなら同じ作品扱いされても仕方ない。
ちょっと違うが、Ｚガンダム出続けた後に劇場版Ｚ出されても同じだろう。
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まぁ確かに
完全新作の00とはわけが違うか
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結局アルトとシェリルとランカの三角関係とバジュラは見飽きたって話だからな。
文句言ってる奴は劇場版だから別ですーって言われても納得しねーわな。
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ＢＸの記事でＦに関する部分を分けて書いてみた。
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なんか変だな、Fが参戦した事自体が問題なのか？
問題はFに比重が置かれて30が半端というか、メインキャラすら揃わない状態にある事だよな？
この場合引き合いとしてFと30を比べる形になるのは仕方ないと思うんだが。
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ああ、読み込みしてなかった。
＞112はこの場の流れが良くわからないという事で、＞111の変更点についてではないです。
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ここ見ててもBXのここ数作で全然変わってない内容に対して
「ずっと変わらずにマンネリ化してるから問題点だ」ってのと「安定した出来だから良作」ってので
受け取り方の違いの平行線になってるだけに見える
ちなみ自分は断然前者だからBGMもマクロスの件も是非とも書いて欲しいね
この二点だけに限らないけど、BXはプレイしててひたすら代わり映えのしなさが気になった
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>>114
俺も前者だけど（つか、安定した出来で良作なら、Ｋ以外の携帯機シリーズ、αシリーズ、Ｚシリーズは全部良作になる）
マクロスに関しては、代り映えというよりは30がアレだから積もった不満が爆発したイメージがある
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俺はシステムは後者、参戦作品とかシナリオは前者。
今までのを見ても変にシステムいじると悪化するのがスパロボだと思ってるし。
だからBGMは気にしないけど、マクロスFはウザイ。
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BXのマクロスFの扱いが未だに理解できん
30が原作終了後（アルトたちとも知り合い）でFも終了直後（だからリオンたちの事知らない）
でタイムパラドックス的なのが起きている、だったら理解できるんだが
なんでアルトたちはFからすれば未来のはずのリオンたちの事を途中で思い出せるんだ？
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気づいたらアルトが理解してて、は？と思ったな、俺も。
最初マクロスいないルートばっか通ったから別ルートなら説明あるのかと思ったら、そんな事もなかったし。
もしかしたら３０やれば分かるのかもしれんけど。
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後付けで人間関係が前に言ってた事とコロコロ変わっていくのはBXのシナリオの駄目な点だと思う
記事だと「シナリオが説明不足に見える」とかかなり抑えた書き方しかしてないけど、ここを掘り下げたらいくらでも書ける
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