逆転裁判総合スレ - 1446908897

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/11/08(日) 00:08:17 ID:43GLqeGA0: 逆転裁判について
270：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 14:47:00 ID:Z4HREIGA0: >>267
このゲームは全年齢対象ではないですが…
ままいいですけど

一つ目ですが
インガは明確に発言してましたよね？
ガラン王政の維持に便利な法律と。
そこはどう捉えるのですか？

最後の
国民が受け入れた背景は明らかに女王暗殺事件の犯人がドゥルクだったこととその後捏造したことじゃないんでしょうか？
271：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 14:51:45 ID:Z4HREIGA0: >>267
あとわかってないんじゃなくて納得してないというのが正確です
このwikiの性質上主観がかなり入ったような表現は推奨されませんから
逆に言えば相手もこっちの言ってること全く理解しようともしていなかったんですけどそれは無視なんですね
272：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 14:52:36 ID:x9N2zPcA0: そう言うのを曖昧って言うんだよ
273：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 14:54:00 ID:IyLPl3Yg0: 曖昧じゃねえよだからｗ
274：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 15:04:52 ID:Z4HREIGA0: >>272
いやーそう言われると困りますけど
きちんとガラン本人がそう言ってますし、ゲーム内での国民の様子からも弁護士に対する敵意は相当描写されてますしそこは明確になってると思いますけどね
これで国民が受け入れていないというのは納得しがたいです
275：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 15:12:03 ID:x9N2zPcA0: どうして敵意があるのか原因が曖昧だって言っているんだよ
276：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 15:13:15 ID:OCUXpg7s0: >>270
ガラン王政の維持にどう便利なのかを想像しなきゃいけないじゃん？
例えばガラン主導の政治がインガがフォローできないほどの圧倒的な独善によるもので、そっちをなんとかするより逆らうのを片っ端から冤罪で処罰する方が治安維持に効果的だったとか？
日本だったらこれ制定したら与党変わるだろうから、日本人の感覚だと逆効果としか思えないよ。
実際クラインでも革命派が現れてむしろ王政が揺らいだし、ちゃんとしたメリットがあったことを作中で説明しないと。

ドゥルクの事件は背景というかきっかけだよ。
日本人の感覚だと弁護罪とかドゥルクの事件があってもありえないじゃん？
>>245 で示したような国民性がないと弁護士への絶対的な不信にまで発展しないと思うんだけど（>>245は正解だと言っているのではなくてただの想像なのであしからず）、これも日本人の感覚から離れて想像しないといけなんだよね。
ドゥルクの事件の前から弁護士への確かな不信があったら別だけど、記憶している限りそうじゃなかったよね？そういう描写があったならスマン。

外国が舞台で日本人とは違う感性・文化を前提としたストーリーだからこの辺大事なところだと思う。

主観が入ったものは確かにいけないけど、不満を持っている人は確かに居るんだよ。
その内容をつぶさに書くのは主観が大きく入るものだからＮＧだと思うけど、何に不満を持ってるかを箇条書きにするくらいは客観的にやれると思う。
277：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 15:13:56 ID:RDZY3q5c0: 大体法廷バトルゲームってどんなゲームだよ

逆転裁判以外にないのならその説明は逆転裁判のどこかのページに必要でしょう？
278：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 20:19:22 ID:QuQXINJo0: ジャンルに関してなら、ダンガンロンパは「ハイスピード推理アクション」だけど
アクションってのはノンストップ議論で言弾撃って矛盾している言葉を論破することなどを指してるはずだけど
あのゲームをアクションゲームだと思ってる人はどれくらいいるんだかって思うしな
殺人事件の真犯人を主人公が突き止める話ってのは一般的考えて推理もの（ミステリ、サスペンス）ではあると思う
あくまで一般的には
279：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 20:40:06 ID:Z4HREIGA0: >>276
もう何でもありですね
ガラン王政の維持になんで有用かは台詞をみればわかりますけどもちろん知ってますよね？
そもそもそんな全て説明しないといけないなんて無理筋の論理を展開するんですか？
現実の日本とクライン王国を同一視する意図は何ですか？
全く政治情勢が違うんですが…
王国のことはゲーム内で表現されてましたよね？
280：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 20:40:36 ID:Z4HREIGA0: >>277
それはここじゃなくてカプコンで聞いてくださいませんか？
281：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 20:41:28 ID:Z4HREIGA0: >>278
だからミステリー好きは合わないと断言できるんでしょうか？
282：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/01(土) 20:44:43 ID:Z4HREIGA0: >>275
だから暗殺事件だって何度も書いてますよね？
283：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/02(日) 01:46:48 ID:.u0Z5JX20: >>280
ここはそういうのを開設する場所だろ？
大体お前もジャンルの意味が分からないのか？

>>281
俺には合わない
謎が残る、俺はミステリー好きだが合わない

>>282
ほかに考えられない、普通に察することができる
っていうのは、お前の考えで個人的意見なんだよ
284：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/02(日) 17:16:55 ID:Dhk/PUt.0: ジャンルの説明なんて別に必要じゃない
やるとしても用語集の仕事だけど、独自ジャンルの項目なんて作る必要性薄い
この手の独自系なんて山程あるでしょう。それこそテイルズなんて全部そうだし
わかり易い部類というかまんま過ぎるこれにどうしてそこまで食い下がるのか

>ミステリー好きには合わない
ひょっとしたらそうかもしれない
でも「ミステリ好きな俺には合わない」だけじゃ説得力ないし、それこそ個人の意見
285：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/02(日) 17:33:24 ID:/YrxQGQ20: メーカーの掲げるジャンルを取り上げて是非を考えようとするのがそもそもナンセンス。
どっちか知らんが先に挙げた方が悪いだろ。
286：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/02(日) 20:09:38 ID:.u0Z5JX20: >>284

個人の意見うるさいけど

---真犯人についてもシリーズの歴代犯人たちの中でもトップレベルの強敵でこれまたトップレベルの悪辣さがプレイヤーの怒りを奮い立たせた一方で、そのポジションや性格に加えて本性を露わにした際の不思議なカッコよさから人気が高く「彼を逆裁4のラスボスにするべきだった」という意見すらもある程。

--しかし、ただ爽快なだけという訳ではなく、要所要所で悲劇性を盛り込んだ展開が散りばめられており、特に第3話の真犯人や最終話の依頼人に関する残酷な真実は多くのプレイヤーの心を抉った。が、その悲劇の積み重ねが最終話での絶大なカタルシスへと繋がっていく。

---依頼人も日本とクライン含めてヒロインや子供など明らかに無実と解るキャラクターばかりであり「絶対に助けなければならない」という気持ちに強くさせてくれる。

--ライバルとなる検事のナユタは温厚ながら滅茶苦茶口汚いので最初こそ相手の弁護士を「ド腐れ弁護士」と呼ぶ上、敗北した際の諦めが悪いという宗教色の強く、初期の御剣を遥かに超える嫌味な検事…なのだが、話が進むたびに彼の本心を知ることができ、次第に当初の印象が変わっていく。特に最終話で本心を明かした際の勇姿は必見。ダメージモーションはかなり強烈かつダメージが大きい物であり、基本的に見ていて爽快感溢れる物となっている。

個人の意見ばっかじゃん
287：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/02(日) 22:20:31 ID:HppZ.iSg0: 一応言っておくけど、みんながそう思っているかどうかについて確実な検証するのは無理だぞ
あまりにもマイナーな意見、大衆の感覚からずれた意見は乗せるなという基本はあるけど

何か、話が本腰から外れてただの水掛け論になってないか？
288：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/03(月) 00:10:53 ID:Oq1ojE/20: 現状ただの口喧嘩だと思う
289：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/03(月) 00:16:14 ID:6rZxOWq.0: ゲームの善し悪しを客観的に評価ってシステムは無理があるもんね
290：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/03(月) 00:40:38 ID:1wWvj1Mw0: まぁ議論ではないなこれ
291：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/03(月) 12:14:55 ID:LihG5S6M0: 銘打たれてるジャンルと内容に乖離があるから批判するのはいいと思うけど別にそうじゃないしな
292：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/04(火) 01:14:05 ID:h0pZlf9M0: とりあえずミステリー好きは合わないという大雑把な意見は書くべき表現ではないかな
それこそミステリーであったとしても楽しみ方は人それぞれなんだから
主観客観以前にミステリー好きを一括りにして自分の意見を押し付けてるようにしか感じられないしそういう書き方は避けるべきだと思う
293：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/04(火) 01:15:32 ID:/QpejIOE0: え、ミステリー好きな人って逆裁嫌いなんだ……。
俺はまぁ、コミカルとシリアスの折衷なところが好きだけどそういう人以外にも受ける気はするんだがなぁ
294：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/04(火) 04:52:50 ID:JNd9AVjI0: 通常のミステリ(ここでは所謂フェアな犯人当て)の文脈で逆裁を捉えようとするのが間違いなのであって
普通のミステリも逆裁も好きだよ
295：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/04(火) 13:01:43 ID:/QpejIOE0: 倒叙に近いと思わなくもない
296：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/05(水) 12:56:01 ID:pbX5N3a20: 「どういうトリックなのか」だけを重視するミステリー好きもゴマンといるからな。タクシュー含め
297：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/05(水) 15:01:45 ID:8rbdoVC.0: ミステリ自体ピンキリだし、ファンの好みもピンキリだから、そこら辺は話し合うだけ時間の無駄
298：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/07(金) 07:29:17 ID:BGTfqe1Q0: 正直大逆転がなしなのに６が良作判定ってのは違和感ある。
そりゃあ大逆転のあのオチは酷過ぎるから良作判定は厳しいけれども
それでも６が大逆転より上というとは思えない。

あと、やっぱりあの真宵ゴリ推しのあの宣伝はやっぱり問題点の方に入れた方がいいと思うんだけど
299：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/07(金) 08:48:30 ID:D.kDxrps0: 大逆転やったことない俺から見ればとんだ言いがかりなんですがそれは
300：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/07(金) 11:39:00 ID:BKg/jTw.0: 大逆転やってて楽しんだ上でも言いがかりでしか無いよ
というかそっちにしても真宵のことにしてもまったく具体的なこと言ってないんだからどうしようもない
俺はまったく宣伝にも実の内容にもゴリ押しがどうとか思わないし
お前が勝手に言われてもないこと読み取って過剰に反応してるだけと違うんかと
違うというのならそれを具体的に示して納得させてみい
301：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/07(金) 14:08:48 ID:gnpytm9U0: 大逆転裁判の問題点にカタルシスの欠如というのがあるけど、多分大逆転は今までのシリーズで意識的に描かなかった弁護士の苦悩を描くのがテーマだから問題点なのは違う気がするんだよなあ
「裁判に勝つだけでは解決できないこともある」「暴かない方がいい真実があるのではないか？」「依頼人を手放しで信じていいのか？」っていう
俺は考えさせられることがあって面白いと思った
その点6の方はテーマの未消化感はあるような気がする
革命のテーマは弁護罪は見るからに悪法だからそりゃ失くした方がいいのは当然だよなって話だし、継承の方も「龍は屈せず」「弁護士はピンチの時ほどふてぶてしく笑う」って格言を提示しただけに感じるし
その点で　＞正直大逆転がなしなのに６が良作判定ってのは違和感ある。　と思う気持ちは分かる
大逆転はテーマをエンタメに落とし込めてないのは確かで、6はエンタメとしてはよくできてるとは思うんだけどね
302：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/07(金) 22:31:21 ID:D.kDxrps0: だったら大逆転の判定変更依頼でもしろよ
やってない身からすりゃ迷惑だわ
303：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/08(土) 11:43:37 ID:q4T4/Kkc0: そもそも○○がこうだから
自分がそれより悪いと思う△△の判定も下げる(上げる)べきだ
って理論は、このサイトでありなのか？
ありならいいや
304：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/08(土) 11:47:42 ID:jIXccOrQ0: クソゲー（良ゲー）か否かは他のゲームと比較するものだからそれは当然だと思う
305：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/08(土) 11:56:22 ID:21TKDGec0: まあ少なくとも大逆転が良作はない
未完エンドで全てが台無し
306：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/08(土) 11:58:49 ID:YiThttd20: 持ち出すタイトルが判定議論したものならその時の議論内容が参考になる
してないなら初稿投稿者の感性のまま放置されてる可能性もある
それに納得して放置されてる場合もあるから絶対参考にならんとは言わんけど、あんま持ち出さない方が無難
307：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 05:21:43 ID:fG5bEGS.0: キャラクターの作りこみ具合や５に比べて歯ごたえの増した難易度
２話３話の完成度や最終話のまさかの展開などは良かったと思える。

逆にどう贔屓目に見ても拭えない最終話の後付けラッシュ、からのその後付け設定で
王泥喜を締め出す力技すぎるＥＤ、態々真宵をパケ絵に飾って旧作ファンを煽り、挙句２話（３話）しか
登場しない真宵、入れる意味のない４話、一部キャラのモーションの長さ、
キャラ及びタクシュー節の再現度の低さ。
これが不満な点。特に最後。

色々な個所から評価で大体これらが槍玉に挙げられ、且つ高評価低評価がわりと別れてるし
「賛否両論」ってのが一番しっくりくる評価だと思うんだよ。
308：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 08:54:17 ID:6.18CSiU0: 4話は箸休め的な意味でとてもよかったんだけど
モーションとテキストは同意
309：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 10:16:13 ID:HV4B9s2o0: >>307
差し当たり「後付ラッシュ」とやらを具体的に言ってもらおうか

「王泥喜を締め出す力業すぎるED」とやらも、まず王泥喜自身に選択肢は与えられていたし、
話の流れからいっても王泥喜がそちらを選ぶことはまったく不自然ではなかった。
逆にいつまでも成歩堂の事務所に押し留めておくことは、
まだ修行の余地はあるにしても一人前の弁護士として独立して活動できる王泥喜を飼い殺しにするような行為だとも言えるわけなんだが。
そもそも今後の展開がどうなるか方向性さえ見えてるわけでないのに、
まるで王泥喜くんを邪魔者扱いに厄介払いしてもう出さないつもりだ、とでも言いたげなそれはなんなのか理解に苦しむ。

「真宵が二話しかでないのにパケ絵～」とか言われても、そんなこと言ったらDS2なんかほとんど最終話しか出番がない御剣とか、
4の最初と最後だけの牙琉兄もパッケージにいるし、真宵が重要なポジションであることは揺るがないんだから言いがかりでしか無い。
それに真宵じゃないなら一体誰をそこに置くんだ？　ガランなんか置いた日にゃネタバレもいいとこだぞ？
あ、レイファ様は全身写すカットでパッケ裏にいるからな。
そもそも日本とクライン両方を舞台にする作品で両国を行ったり来たりしてるのはナユタとあかねちゃんだけだし、
真宵ちゃんに限らず話数単位での出番は概して控えめだろう。

4話に入れる意味がないなんてのは全く同意できないし、キャラのモーションもいやなら設定で飛ばせ、で済む話でしかない。
キャラの再現が低いというのも何がどうそうなのか分からんが、
タクシュー節というのも、まあ確かに大元の先達に対するリスペクトはあってもいいんだが、
そもそも巧が関わっていない時点で逆裁に巧が必要欠くべからざるものというわけでもないし、
巧は大逆転裁判っちゅう同じ逆裁の別の流れをやってすらいるんだから、
むしろ巧舟に依存しないふうに作って貰いたいんだがね。
310：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 10:20:49 ID:6.18CSiU0: モーションは設定でも飛ばせなかったような
311：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 15:39:45 ID:eE.aGcVI0: 自分もタクシュー節の項目はいらないと思うな
今更期待してるとか言われても旧作からのファンとしても同意できない
そもそも4で自分でやらかして外された訳だし
大逆転もあの構成力のなさで正直あんまり期待してない
6でも別に旧キャラに違和感感じなかったし
312：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 15:41:40 ID:eE.aGcVI0: >>307
後もしかしてこの前勝手に判定変えた人？
それはっきり言ってここでは荒らし行為だから規制の対象になるからね
313：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 23:19:41 ID:B6uJ12Qc0: ４話のオチに目からウロコだった自分としては４話の評価が低いのが悲しい
314：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 02:46:23 ID:O1JFDp5w0: 4話はやっとココネ主役回だ！しかもユガミが味方側とか超頼もしい！とか
ナユタは落語どれだけ勉強してるんだよｗとかその辺を楽しめばいいんだろうなとは思うけど、
正直俺の中ではマイナス評価のほうが強いわ

すするは始終ウエップ言っててあんまり好きじゃないというか弁護する気になれなかったし、
唐突に出てきた多重人格ネタとか、関係者以外誰も知らないはずの多重人格をダイイングメッセージに使うとか、
テレビ越しかつ他人の声を聞き違えるとか、明らかに違和感のあるダンゴ関連の話で犯人バレバレとか

６全般に言えるけど、どの話もトリックのご都合主義感がすごいんだよな
ここに都合よく気づかないでくれていないと成立しませんよねっていう展開がすごく多い
315：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 03:01:14 ID:HdEwmBxg0: 4話もそうだがトリックのご都合主義が一番ひどいのは2話だな
逆転裁判4の3話と4話がものすっごい細かく批判されてるけど、逆転裁判6ではスルーされてるのがよく分からん
このwikiって評価基準の一貫性ってあんまり気にしないの？
316：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 05:08:40 ID:PUpUB50E0: >>307ですよ。流石に勝手な判定変更はしていません。
>>309
前作まで微塵も匂わせなかった王泥喜の外国生まれ外国育ちの設定や
その家族がいきなり現れ、そして親父が見つかったとか。
2、5以降の設定が後付けになるのは当然だけど流石に何の伏線も使わずそれは後付けを意識せざるを得ない。

王泥喜に選択肢があったなんてそれは王泥喜目線の話でプレイヤー目線ではないよ。
何を言ったって成歩堂事務所からフェードアウトしたことに変わりはない。
王泥喜のストーリーを完結させる以上卒業させるのは良いけど6でいきなり出てきた設定使って
クラインに留まらせるのは明らかに強引じゃない。

４話入れる意味がないっていうのは言い過ぎたかもしれないけど実際なくても何も困らないほど
ストーリーに影響を与えないのは事実だしだからこそ「心音活躍させるために急きょぶち込んだ」以上の
感想を見いだせない。ただ別に話自体は嫌いじゃない。あれが特別篇として配信されてたら素直に受け入れられる
程度にはよかったと思ってる。というか意味がないってだけで毛嫌いしてるわけじゃない。

パケ絵にしたって２の御剣は登場自体は最終話でも登場していないこと自体に意味があったわけだしいない間もストーリーの
中心として機能していたしそもそもDS版はGBA版の後から出たんだからあのパケ絵は一種のファンサービスみたいなもんでしょ。
牙琉兄貴に関しては所謂引っ掛けの要素として機能させたって主張もできるけど、そもそも擁護する程の出来でもないからそれでいいよ。

そして「キャラのモーションもいやなら設定で飛ばせ」なんてそんな前提引っ張ってくる時点でテンポ最悪って認めてるも同然。っていうかそもそも飛ばせない。
317：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 05:30:15 ID:PUpUB50E0: で、真宵ちゃんが重要なポジションって言ってるけど真宵ちゃんが重要なんじゃなくて
真宵ちゃんの「霊媒師としての能力」が重要だっただけで真宵個人としてはストーリーに別段機能していない。
それこそ同じく霊媒師＋成歩堂の弱みというポジションを確保できる春美に挿げ替えても
まったく問題にならないし、なんなら設定を少し変えればレイファでも十分代用は効いた。
「真宵である必要性」は少なくとも皆無だと断言できる。もちろん出たこと自体は嬉しかったけどさ。

パケ絵のことしか話題に挙げてないけど真宵アピールはパケ絵だけじゃない。
公式ページ、公式ＰＶ、ファミ通記事等々これでもかってくらい大々的なアピールしていたんだよ。
それでいてあの程度の活躍だよ。俺みたいな懐古厨がどんな活躍をするのか期待を膨らませて
肩透かしを食らうのは当然。

問題にしていない人も多いみたいだけど、レビューやブログ、Twitterを見るとガックリきた人も相当数いるんだよ。
おれが「劣化ゲー」とか「黒歴史」ではなく「賛否両論」と言ってるのはそれ。
318：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 06:06:37 ID:PUpUB50E0: とにかく、駄作だと言うつもりはないけれど手放しで「良作」と呼んでいいものかと思ってるし
何より>>286で言われてるようなどこのソースから引っ張ってきたんだかわからない
客観性に欠いた内容で決められた印象が強い。
（１０月になってから記事に気付いたからバックアップ残ってなくて最初からあんな内容だったのかは知らないけれど）

一度判定変更議論の依頼を出して
「良作」か「賛否両論」かを徹底的に議論したいと思ってるんですがどうですかね？
319：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 07:17:35 ID:ydJ0Afd20: 勝手にお前が悪いと思ってるところだけ挙げて騒いでるようにしか見えない
320：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 09:48:27 ID:dqAzIL9.0: 賛否両論ゲーって結構厳しい判定だよ
クソゲーではないがかなり人を選ぶ程度のゲームについてる事が多い印象
321：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 10:30:43 ID:/MtcgA5.0: ネガティブな意味合いでしかほぼ使われない
322：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 11:18:40 ID:.Gj8tciQ0: >>316-317
＞2、5以降の設定が後付けになるのは当然だけど
分かってんじゃねえか
後付であるのは当然前提になるし、その上で
・クライン王国は倉院の里のルーツ
・かなり想像しづらかった母親と離れた原因が違和感なく描写される
・境遇の割に親の話を殆どしなかったが、実父は赤ん坊の頃死に、義父とも複雑な部分があった
(ある意味で日本に追い出されたような形になった確執のようなもの、ドゥルクに関する説明が冗談みたいなことになる)わけでそもそも話ができない
みたいな過去作設定との連関はあるし、別に矛盾があるわけではないし、そんなもんあんま気にし過ぎたら新しいことなんかなんもできなくなるだろう

王泥喜に選択肢があったことは重要だし、まあそこは今措くとしても
そのプレイヤー目線というのが手前勝手な判断でしかないだろ。
まず成歩堂なんでも事務所から離れたらもう活躍ができないかのような言説が勝手な憶測でしかない。
7があることを前提とした話をするにしても、
離れてこそできる活躍というものもあるし、クラインの情勢が安定して王泥喜くんが帰ってくるところから話が始まる可能性もあるし、
逆に「クラインには御霊の託宣がある」という理を活かして王泥喜法律事務所を軸に話が進むということすらあり得る。
別にゲームのキャラクターとして袋小路に来たという要素はまったくないのに、キャラの不羈独立を祝えないというのはおかしいし、
王泥喜くんが独立するということと、王泥喜くんが求められる場所があることが重要なのに、「クラインがぽっと出である」ことが批判される理由にはなるまいと思うんだが。
そんだら九尾村だかに事務所を開業する話ならそれでよかったとでも言うつもりか？　その線引はどこにするの？

4話がストーリーに影響与えないっていうんなら、2話だって「王泥喜くんが成歩堂くんに『君なら出来る』と示される」「王泥喜とナユタの顔合わせ」くらいでしかないよ。
心音の描写が要らないってんなら2話のそれだって要らないことになるわけだし、
第一4話は3話と5話でクライン王国周りの濃い話をやる箸休めのためにあるんだから、言わば意味がないことに意味があるんだよ。

モーションに関しては俺はぴんとこないから「気に食わないなら飛ばせばいいんちゃうの」としか言えん話であってだな、
というか今ちょっと確認できんのだが、モーション云々ってまずポットディーノのことよな？
んで、「モーションが飛ばせない」ってのは、「台詞がモーションに合わせるテンポで表示される＋初期設定では初めて見る文章はゆっくり目に表示される」んだから、
「設定を変えて初見の台詞でもパッと表示されるようにすれば、モーション途中でも話が進められる」って話じゃないの？
以前どこかでそういう話を見たからそれと思ってたけど、なんか違ったんならごめん。

真宵ちゃんの話、霊媒能力なんて、千尋さんも舞子さんも死んだ今、世界で多分マヨイちゃんとはみちゃん、アマラ様しか持たない
(ガランも持ってることになってるけどそれはアマラ様の生存と相殺される)特殊能力なんですがね。
マヨイちゃんをただの霊媒ができる装置と見做すのはそりゃ問題だけど、逆に霊媒能力があることもマヨイちゃんのアイデンティティのひとつなんだが。
「はみちゃんでもよかった」なら、じゃあなんでマヨイちゃんじゃ駄目なの？　って話にもなるし、
そんなこと言いだしたら、「ナルホドくん勾玉王泥喜くんか心音ちゃんに渡したらゲーム的にいらない子になるやん」とかまで言えちゃうんだが。
無論実際にはそんなことないし、「はみちゃんにレイファ様を諭し、導くことができるか？」という一点だけ取ってもマヨイちゃんである意味はあったと思うね。
レイファ様の場合はあまりに色々前提が異なりすぎるのでお話にならない。
というか「絶対に何がどうあろうとマヨイちゃんでしか成立しない」ってどういう状況だよ……
そんなことやろうとしたら「クライン王国」じゃなくて「マヨイちゃん」の話になっちゃうだろ……

ファミ通記事に関しては見てないのでなんとも言えないが、公式ページとPVに関して言えば
クリア後にみても誇大広告ととれるような要素は全然なにも見られなかったけどね。
懐古厨さんが勝手に書かれてないことまで読み取って必要以上に期待しちゃったんじゃないでしょうか？
なにか実際には存在しないような活躍が描かれていたというのなら、具体的に示してみるとよろしいのではないでしょうか。
323：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 15:49:10 ID:PUpUB50E0: >>322
＞あんま気にし過ぎたら新しいことなんかなんもできなくなるだろう
いかに自然に設定を織り込めるかが重要だと思うんだよ。

＞まず成歩堂なんでも事務所から離れたらもう活躍ができないかのような言説が勝手な憶測でしかない。
＞王泥喜くんが独立するということと、王泥喜くんが求められる場所があることが重要なのに、「クラインがぽっと出である」ことが批判される理由にはなるまいと思うんだが。
＞＞王泥喜のストーリーを完結させる以上卒業させるのは良いけど6でいきなり出てきた設定使って
＞＞クラインに留まらせるのは明らかに強引じゃない。
おれはすでにこう主張している。卒業すること自体は重要であると思ってるよ。クライン王国がポッと出なんじゃなくて
王泥喜がそこで生まれ育ったって設定がポッと出だって言っている。あと、どうでもいいけどどうすれば九尾村だかに開業って話が思いつくのよ
もっと他にあるでしょ‥‥

＞「王泥喜くんが成歩堂くんに『君なら出来る』と示される」「王泥喜とナユタの顔合わせ」くらいでしかないよ。
「王泥喜くんが成歩堂くんに『君なら出来る』と示される」「王泥喜とナユタの顔合わせ」があるでしょう。（ついでに二人が顔見知りであるという示唆も）
だから２話がないと困っちゃう。でも４話はなくても困らない。

＞モーションに関しては俺はぴんとこないから
プレイしているなら飛ばせないってわかるでしょ、っていうかポットディーノだけじゃなくて
ナユタと来人もだよ。特に後者。アニメーションが終わってからテキスト表示されるから
テキストスキップしても飛ばせない。探偵パートでつきつける場面がある来人は特にそれがキツい。

＞じゃあなんでマヨイちゃんじゃ駄目なの？　って話にもなるし、
代役が利くってだけでそこまで言ってない。わざわざ真宵ちゃんを引っ張ってくる必要はなかった
って話にすぎないんだよ。

＞そんなことやろうとしたら「クライン王国」じゃなくて「マヨイちゃん」の話になっちゃうだろ……
そうだよ。わざわざ引っ張ってきたんだからそれでも良かったじゃないか。ってのがおれの主張だよ。

＞クリア後にみても誇大広告ととれるような要素は全然なにも見られなかったけどね。
それがあなたの感想で、納得いかなかったってのが期待してた派の感想。
それだけ。
324：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 17:31:40 ID:26lCDTbY0: あまりこういうことは言いたくないけど
＞の記号を多用して逐一反論するスタイルは
本題がうやむやになるし揚げ足取りになりやすいからあまり勧められない

この際、シナリオの良い点・悪い点をしらみつぶしに挙げて回ってもきりがないから、
判定を左右する重大な点を考えた方が生産的だと思うんだが
325：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 18:22:08 ID:t4TOu.L60: 判定を左右する重大な点なんて人それぞれだから
何にも言えねーよ

俺なんてドラクエ2はロンダルキアがある時点で自分の中でクソゲー扱いだからな
326：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 19:37:23 ID:26lCDTbY0: いや平行線の泥仕合繰り広げるぐらいだったら、
総合的な評価を一遍出し合った方がいいんじゃないかと思った

見解が一致する所だって無いことはないだろうし、結局お互いが納得できるのがベストだと
あとロンダルキア関連はむしろ不安定ソースでない？
327：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 19:59:23 ID:FvWZR1CY0: 判定を左右する重大な点といえば、新システム、難易度の調整かな
良作なのは間違いないと思うけど、強いてどこがというなら
328：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/11(火) 07:56:38 ID:q1InAZQo0: 基本的に下書きの時に自分含め良作で納得した人が多いから良作になったんであってそんなに不満なら変更依頼でもしたらいいとは思うけど
自分は良作でいいと思うけどね
329：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/12(水) 04:48:34 ID:grs8FhJ60: うーん冷静に見返してみるとおれの不満点の殆どはストーリーに集約されてるから
やっぱり賛否両論って叫ぶほどのことではないのかも。

もちろんストーリー以外にもテンポとテキストに不満があるけど後者は
「タクシュー節じゃない！気になる！」って声はあまり聞かないんだよなあ
330：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/12(水) 05:23:55 ID:ZQPugaW.0: 賛否両論にするのは飛躍してるから、少なくとも良作か判定無しかを考えた方がいいだろうね
製作者を意識するのは日本だとよっぽどのファンだからな、タクシュー節がーって考える人は少ないんじゃないの
俺はネタのキレが足らんと感じたけど
331：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/12(水) 05:32:46 ID:grs8FhJ60: タクシュー節リスペクトを感じない！って以上に気になるのが
モノローグでも何故かですます調の敬語になってたり、妙に擬音語を多用してたりってのが一番気になった。
饅頭食ってる時のモグモグとか
332：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/16(日) 04:55:05 ID:xLdtau2M0: 別に判定は良作でいいんだが、正直今の内容は褒めすぎかなあと思う
王泥喜編の集大成、15周年の集大成の傑作！って言わんばかりの書き方にはだいぶ疑問がある
面白かったけど少なからず「うん？」って点はあったよ

加筆で賛否両論点とか欠点も追加されて段々俺の認識に近くなってきてるから、
これ以上は掲示板での話し合いより直接編集で修正できる範囲だとは思うけど
333：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/16(日) 23:25:21 ID:b4mB.Xro0: >>332
別にあなたの認識に合わせる必要は全くないんで
賛否両論や問題点をやたら増大させるのはやめて下さいね
334：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/16(日) 23:43:28 ID:0b9sNUFc0: 現行の良作判定は誰の基準に合わせたんだろう
335：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 02:50:37 ID:232ReKB60: ＞ユーザーからの評価は軒並み高い。
総評のこの部分、事実に即してなくない？
ここに限らず、amazonレビューとかその他ネットでの感想に否定的意見も散見されると思うのだが。
記事を書いた人の客観性を疑いたくなる。
336：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 04:35:36 ID:fik.Q7.Q0: 「評価が高い」とか「プレイヤーの～」とかって一体どこのソース引っ張ってきたんだってなる。
でもまあamazonレビュー見ると評価高い方が多いし評価は軒並み高いってのは全く的外れでもないんじゃないかな。

あと>>333の妙な決めつけ具合と噛み付き方
337：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 13:04:59 ID:232ReKB60: 軒並みはほとんど全てというニュアンスだからなあ
338：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 21:50:01 ID:GEn7xDpQ0: そのぐらいだったら「軒並み」を削ったらいいだけだと思うよ
339：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 01:21:46 ID:ZId0Ha520: なんか違和感のあるテキストのCO勝手に解除されてるんですがそんなに問題点として必要なことですかね？
5で完全にタクシューはシリーズから切り離されてるんだからそこはとやかく言える点ではないと強く思います
少なくとも別人が書いてるのは当たり前ですし
御剣が～のくだりも勝手な妄想レベルですよね…？
340：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 02:09:58 ID:nEOrgbtI0: 気にしていない人間もいるってちゃんと書いてあるよ。
その前提で気になる人がいるって書いてあるし、そもそも「タクシュー節」じゃなくて
「前作」より違和感のあるテキストって話をしている。
その問題点に憤慨しているのは解るけど自分の意見をスレの総意みたいにするのはどうかと思う。

あと勝手にCO解除に関しては何の相談もせずいきなりCOにしたんだからお互い様。
そもそもCOになってなかったけど
341：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 02:32:51 ID:0IOpKJE20: 総意みたいにはしてないと思うよ
あと「意見が分かれる点に関してはCOした上で話し合って下さい」ってルールだからもし勝手にCO解除したのならお互い様ではないよ
まあお互いに何か言いたい事があるならCOして存分に話し合ってくれ
342：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 02:48:59 ID:nEOrgbtI0: CO前後ともに黙ったままだったのはいいのかって不満はあるけど了解。
次COされたら議論開始の合図と受け取ります
343：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 18:32:49 ID:IKplUC3k0: あくまで意見分かれた時にスレで相談中はＣＯってルールなんだし、相談のためのＣＯなら誘導しようよ
344：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 22:43:50 ID:ZId0Ha520: 一応CO解除するなら何らかの意見を述べてからがマナーだと思うけど、改めてCOと誘導はしたので意見を述べさせて頂く。

自分もタクシュー節そのものを否定するつもりがないが、その上でも現在の問題点の書きぶりに違和感がある。
まず、5と逆検2がタクシュー節の再現度が高く評価されていたという点に疑問。
5は逆にその点が問題点であげられているし、逆検2でもそんな評価点は聞いたことがない。（少なくともこのwikiでは挙げられていない。）
それから「期待していたファン」というのもどのくらい客観的に見られているのか。
各種レビューサイトを見たけど、タクシュー節の欠如について問題点にあげている例もほんどなく、問題点に記載するのには根拠不足ではないか。
タクシューが降りてからいくつかの作品を挟んでいるのに加え、タクシュー節の不足については過去作でも指摘はされているのものの、大きな問題点としては取り上げられていはいないし。
また、御剣の行にある「遠まわしな牙琉・夕神のディス発言」というのはさすがに揚げ足取りとしか思えない。
また、これらの例だけで全体のテキストを前作より違和感があると断定することに納得できないし、そもそもそんなことは本文に書いてない。
345：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/19(水) 01:23:13 ID:GsPfbu.g0: 再現度云々については確かに過剰に褒めている点は否めない。
でもその一方で過去作出身の人物像にブレがあるのは確かで、心の中でキツいツッコミを入れるのがウリの
成歩堂や王泥喜の心の声すら敬語になってる点は彼らがどういう人物なのかを
理解出来ていない証拠。その上何故か６では変に擬音語を多用しているのも違和感バリバリ。まあこれは個人差あるだろうけど。

あとディス発言が揚げ足取りって言うけど実際検事たちが怯えてやりたがらないと言って
しかもその二人のフォローも無かったんだから一緒くたにディスってるのは間違いないじゃない。
共に真実を追求するスタンスであると判っているハズなのに無罪判決に飛びつかない成歩堂に疑問を呈してくるのは
明らかに御剣の人物像を把握しきれていないと言えるんじゃない？
346：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/19(水) 03:19:46 ID:GsPfbu.g0: スルーしてしまったけどそこまで厚い記述ではなかったにせよ５で既に問題点として挙がっているのなら６で再び問題点として挙げられてもおかしくないのでは？
347：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 00:26:07 ID:Q4qJbeaU0: モノローグの書き方が若干違っただけでそれがテキスト全体の違和感という話にまで発展させているという主張の客観性を問うてるんだけどね。
問題点にあげるということは作品の評価に影響を与えているというわけで、自分もプレイしてて気にならなかったし、それを気にしている人も少ないから問題点にあげるまでもないということを言っている。

それから担当する検事がいないと言ってるから2人をディスしているというのは論理の飛躍では？
そもそも単なる冗談で言っているかもしれないし、元々書いてあったように別の仕事があったのかもしれない。
それらの可能性を排してまで単純にディスっているという風に捉えて記載することに意味はあるのかという。それに、この発言は別にいつも自信満々の御剣らしい発言では？
それと、無罪の話もどういう展開での発言だか全然記憶にないが、成歩堂は毎回被告人が無罪であるという立場に立って真相に迫っていくわけで、殊更違和感のある台詞ではないと思うけど。

最後に5で問題点に挙げられてるから～
のは元々書いてある文章と丸っ切り矛盾している意見だな。前作と比較しておかしいという主張ではないの？
そもそも、記事でも軽く触れらている程度でタクシュー節なんて言葉は5にも逆検にも出てこない。
348：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 00:30:16 ID:Q4qJbeaU0: ああ失礼5にはタクシュー節という単語はあったわ
349：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 03:15:29 ID:myqVLHpI0: えぇ～何かもう滅茶苦茶だなちゃんと読んでる？
テキスト全体が悪いだなんて誰も言ってないし一部が気になるって話だよ。
少ないだけでいるのは確かだし多数派の意見が少数派の意見を封殺ってあんまりじゃない？
これから買おうとしているテキストクォリティ目的の人への忠告としていいんじゃないの？
それに御剣は担当したがらない検事たち全員を腰抜け呼ばわりしててこれがディスでなくて何なのよ。
そして何だ「かもしれないし」ってそんな言い分通るならこんな議論まるで無意味だわ。
しかも成歩堂に対する御剣の反応の話してるのになぜか成歩堂の話してるし。

正直５の問題点として挙げられてること自体は遺憾だよ。でも今は「５で問題点と取り上げられてるなら６で取り上げられてもおかしくない」
って話してるんだからまったく別問題だよ。
350：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 03:30:14 ID:myqVLHpI0: で、話変わるけど逆転裁判５の記事更新されてたから見たけど何だアレ？
まんま逆転裁判wikiにいた育也アンチそのままじゃん。

はっきり言って追記が完全に蛇足もいいとこ。
あくまであれは「カタログ」であって「ネタバレ付き感想掲示板」ではないんだからアレ以上の細かい部分は必要ない。
編集される前から育也の悪行云々は十分すぎるほど記述されてたしそもそも
その追記も読む読まないを選べるとは言えネタバレに抵触する恐れのある記述だし
流石にどうにかした方がいいと思う。
351：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 03:37:12 ID:myqVLHpI0: この件も一応議論したいからもいちど
352：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 10:03:07 ID:nG5W7ZAI0: 重複していた文章や詳しすぎる文章を簡素にしてみたけれどどう？
353：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 10:48:23 ID:2ImHJXWk0: >>349
少数派の意見を書くのならば、少数派であることが分かるように書くべきかと。
コメントアウトされている文章を読むと、
「（タクシュー節に）惚れこんで逆転裁判ファンになった人間も数多い」や
「本作から始めた人にはともかく、独特の台詞回しを期待していたファンからは違和感の残るテキストや人物像」など
むしろ多数派の意見だと言っているように見える。
354：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 10:51:00 ID:nG5W7ZAI0: そもそも多数派なのか少数派なのか調べる方法があるのか？
355：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 15:25:54 ID:myqVLHpI0: 念のためもう少し強くネタバレの注意喚起を促すようにした。
実際のところあの部分まるまるいらない気もするけど。

で、６の方の議論は
実際タクシュー節自体は専用ページが作られるほどの知名度があるわけだし
それ自体は嘘じゃない‥‥けどそういった人ほとんどが「違和感ある」って主張している風に
感じてとれるのはそうかもしれない。

>>354
おれは一応６の感想や評価をググってそこで出てきたレビューやブログでの感想、twitterを見て
ある程度統計してる感じ
356：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 15:53:09 ID:myqVLHpI0: 今amazon見てみたら通常版のレビュー消えてない？
おれのが表示されないだけ？
357：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 00:51:07 ID:01pjS31U0: ＞テキスト全体が悪いだなんて誰も言ってないし一部が気になるって話だよ。
＞少ないだけでいるのは確かだし多数派の意見が少数派の意見を封殺ってあんまりじゃない？
＞これから買おうとしているテキストクォリティ目的の人への忠告としていいんじゃないの？
元の書き方だとどう読んでも一部ってニュアンスで書いているようには読み取れないし、少数派って言う割には、まるで逆の書き方をしているから違和感を感じているわけで…
実際にレビューサイトでモノローグや特別編の御剣について違和感を感じているっていう評価を見かけたことが全然ないから、そういうのを封殺って言われるはかなり不本意なんだが。
そう言うこと言うなら、そちらが削除すべきって言っている5の編集者の記述も必要ってことになってくるけど。

＞それに御剣は担当したがらない検事たち全員を腰抜け呼ばわりしててこれがディスでなくて何なのよ。
＞そして何だ「かもしれないし」ってそんな言い分通るならこんな議論まるで無意味だわ。
そんだったら本文中に「仕事している可能性がある」って書いてること自体がおかしいんだがね。
いろんな可能性があることを何故か限定して捉えていることに疑問を感じているだけ。
逆にその発言が御剣らしくないとも全然思えない。他人に辛辣なのはいつもの御剣じゃん。
そもそも別にその2人を名指しで腰抜けだと批判してるならわかるけど、なんで特定の検事の話題になるのかが理解できないし、ただの言いがかりとしか思えない。

＞しかも成歩堂に対する御剣の反応の話してるのになぜか成歩堂の話してるし。
逆の話。成歩堂の態度が普段と違っていたから、御剣のなんで無罪を主張しないんだって発言に繋がるんじゃないのか？

＞正直５の問題点として挙げられてること自体は遺憾だよ。でも今は「５で問題点と取り上げられてるなら６で取り上げられてもおかしくない」
＞って話してるんだからまったく別問題だよ。
別問題じゃないでしょ。
自分で5では好評って言っておいて思いっきり真逆の評価しか書かれてないってことは、元の文章の前提からしておかしいじゃん。
逆検2の記事には書いてすらいないし。

まず、元々の文章からは、モノローグと特別編の御剣にしか言及されていないし、御剣も別に特別編通してみたら違和感感じるものでもない。それで違和感が「散見される」と言えないでしょ
4の成歩堂レベルならまだ理解できるけど。
358：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 02:42:07 ID:88XDpIag0: 多数派みたいに書いたことは反省するよ。５が自分の思っていたよりテキストの評判今一つにも関わらず
５のテキストの出来が良いみたいに書いたのも個人的な感想を反映しすぎたと思う。
そこに関する点は添削する必要はあると思う。

で、反論としては
あの二人に何のフォローもないまま検事たち全員一纏めに腰抜け呼ばわりで特定の検事もクソもない。
しかも「かもしれない」を反論の材料にするなってことなのになぜか本文中の申し訳程度のフォローを挙げて何がしたいの？
色んな可能性云々なんて何かしらフォローがないのに考察したって何の意味もない。あの文中のようにこっちでフォローしておくだけでいい話。
そもそもアレもう辛辣というかただ見下しているだけじゃないか。

で、成歩堂うんぬんについては
そもそもあの場面は明らかに全ての真実が明らかになったとは言えなかったし
２の最終話みたいに共通した二人のスタンスにそぐわない流れだったからぶった切ったに過ぎないのに
真実に食らいつこうとする成歩堂の行動が理解できてない顔をして、かと思えば
真犯人への追求ではスタンスを思い出したように反論せず静観して真実を見極めようとしたり
同じ話の中でもブレがあるって言いたいわけよつまり。

そんでもってさ、>>345で「再現度云々については確かに過剰に褒めている点は否めない」って
言ってるよね？なのに何でまだ５の褒め方を蒸し返してくるわけ？上にも書いたけどもうそこは許してよ。
でもってやっぱりこの問題に回帰するのよね。「５で問題点と取り上げられてるなら６で取り上げられてもおかしくない」

モノローグについてはそこかしこで見られるし、それが結果的に成歩堂、王泥喜の人物像の話に繋がるし
御剣に違和感を感じるものでもないってそれはあなたの意見に過ぎないし
散見されるってのはちらほら見えるって意味なんだから間違ってはないでしょ。
ダルほどは散見なんてレベルじゃないしあれは意図的なものだし例えとしてはおかしい。
359：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 02:47:38 ID:88XDpIag0: でも正直疲れてきた。何回も同じことばかり言ってる気もするし、
この調子じゃ永遠に堂々巡りのまま終わらない。

他の人はどっちの言い分が説得力があると思っているんだろう？
360：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 13:04:17 ID:JwS40f8k0: いっぺん、過去のレス遡るでもして議題とか論点をまとめた方が良いと思う
議論の当事者本人たちも何で揉めてるのか有耶無耶になってる感がある
361：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 23:36:01 ID:01pjS31U0: 大して誰も気にしてないようなことを、さも多くのファンが気にしているように書いてるから、反対しているだけ。
それでそのことを証明してほしいと言っても少数派の封殺だとか言われるし。

そもそもモノローグに違和感があるからタクシュー節じゃないとか暴論もいいとこ。
5での問題点の内容を読んでるのか知らなけどあれは、全体的な話での批判であって断じてモノローグの書き方を指してるわけではない。しかも、あっちは3行でまとめられてる。

特別編の御剣についても、例示しているのがたったの二つの台詞のみ。それを自分の解釈で深掘りして批判してるだけ。
それで特別編の御剣に違和感があるって言われても全然納得できないし、それらの台詞が特別御剣のキャラに合ってないと思っていないので。
一生相入れなさそうだか、その点についてはもう詳しく言わないけど。
賛否両論のキャラのところに追加で書くならここまで反対はしないけど、わざわざテキストの違和感としてまとめてるのがおかしいと言っている。
362：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 02:11:25 ID:F7i8Bgas0: じゃあ御剣の件に関しては賛否両論点としてなら一考の余地はあるってこと？
それならそれでも構わないよ。気になっていないって人は実際いるわけだし。

で、そもそもの話基本読みゲーであるアドベンチャーで心の声までですます調って普通におかしいから
そこがどうしても目につくのよ。前作まで見られなかったから尚更。
タクシュー節じゃないって言うの抜きにそもそものクォリティからして微妙ってなるわけよ。

でも全部が全部ってわけじゃないよ？何度も言うけど散見されるってだけ。
普通に上手い言い回しなんかも見られるし、ライター複数いるみたいだからそのクォリティ差が原因だと思ってる。
そこを記述していない点は反省点にする。
363：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 07:06:33 ID:uGaYZluw0: COされてるのを見てみたけどタクシュー節ではないことの補足事項としてモノローグの書き方の問題点が挙げられていて確かに違和感があった
書き方として褒められたものではないのは確かだが、タクシュー節の再現とはあんまり関係ないライターの技量の問題なので別項目にして取り上げた方がいいと思う

あと、支持される要素がないところを賛否両論点とするのはいかがなものだろう、妥協するにしても着地点が間違ってないだろうか
個人的には御剣の言動にはゲーム全体を通して非常に残念なものを感じたが、問題点として一キャラの言動を挙げるほどのものかといわれると疑問を感じる
記事としてくどくなり過ぎない方がいいと思うのだが、これをやると他のキャラの造形に不満のある人がどんどん記述を書き足していっても咎められなくなりはしないだろうか
＞違和感の残るテキストや人物像が散見された。
上述の部分があれば十分ではないだろうか？
364：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 07:26:55 ID:F7i8Bgas0: 御剣のスタンス変化問題もそこに起因していると思うし、
「テキストのクォリティに差がある」という風に一纏めにしてしまってもおれは構わない。

相手がどう思うかだが
365：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 09:11:28 ID:Oz7PRhEw0: 評価or問題なら賛否両論点、問題or気にしないなら問題点だね
載せるなら、だけど
366：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/26(水) 22:11:05 ID:1nrJyXdw0: あれから反論はないようだけど上で書かれてるように進めていいってことなのかな？
367：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/28(金) 00:40:56 ID:kNuI72TE0: タクシュー節については結局根拠がないので入れる必要がない
後は人物像についてはミツルギだけなら散見とは言えないかな
一キャラのしかもおまけである特別編だけの話でしょ
それがテキストのクオリティに差があるってまとめられるのは承服できないや
368：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 11:52:55 ID:8PjhC9lM0: そもそも、賛否や問題にぶち込むほど劣化してるか？
タクシューが秀逸なのは事実だけど、検事や5、6をやるに、それだけが優れてるわけじゃないと思うんだがなぁ
369：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 12:16:28 ID:H4IWIHDc0: テキストはともかくとしてロジックというか話の作り方がおかしい気はしていた
成歩堂がレイファの「御魂の託宣」がに対して信憑性の議論をしないのはタクシューではありえない
タクシューだったら、超常現象やトンデモ法律を出してもそれらについてきっちりテキストで説明をしてから
それらについて議論していたはず

テキストでろくに説明もせずに新システムを使わせるのはどうかと思う