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ポケモン総合スレ2
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ポケモンシリーズの総合スレです。
前スレ：ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
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10ｘ10程度だったら別パターンとか考える以前に、確定マス塗っていけば終わるよ。
そりゃ例外はあるかもしれんけど、今は問題作成時点でPCで別解がないかチェックできるし。
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10☓10程度だと、×塗る必要もないから
よっぽど変な問題じゃなきゃ1分あれば十分だな
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うーむ、ピクロイドが足りなすぎてエリア０１で１週間以上も止められたからな…
でもポケモンがいれば比較的簡単だし、不安定だけで良いんじゃないのか？
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いやそれで不便感じるようなら金出せばいいだろ……
スマホゲーによくあるような「金を出せる層から無尽蔵に金を出してもらう」っていうようなシステムでもないんだからさ
廉価分の４８０円出すだけでも快適性にだいぶ差はあるぞ
そんでもって俺は不安定判定つけるのにも反対だね
俺もまだ途中ではあるけど、エリア１８までの段階で「次のエリアへ進むのに必ず通らなければならない道」で
20*15のピクロスをやらなければならない場面はひとつもなかった、というか15*15でさえアナザーモードか脇道に行かないとないな
大型ピクロスを解くのが苦手な人でも解けなくても先へ進めるようになってる
早い段階で大型ピクロスを解くのは、大型ピクロスのほうが能力が強い傾向もあるから救済措置としても働くし
ミッションが難しいから、というのだとしても、ミッションはあくまで努力目標なのであって、何時間かけようがポケモンの能力をフル活用しようが
ピクロスさえクリアすればそれはクリアであって先には進めるし、初見の段階では物理的にクリアできないものもままある
(エリア２のマナフィの段階ではカイオーガは未登場、など)
戻ってくるのに手間がかかるわけでもなし、先へ進むのが困難でもないのに不安定要素はないと言っていいと思うんだがね
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「基本無料」を謳ってるのに、無課金だとピクロイトの入手量少なすぎて
「実質金払わないと先に進めない」のはやっぱり問題だし不安定だと思うが
比較に出してるスマホゲーだって「先に進むだけなら無課金でも十分」なゲームがほとんどだぞ？
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個人的に感じた問題点は（自分はフル課金プレイヤー、表裏全問クリア済、ミッションは一部放置）
・無課金で遊ぼうとすると、ログインボーナスを貰い続けるだけのような単調な時間が長い
・課金したところで、ポケモンのセットに関わる部分などのUIがこなれておらず、
UIが全体に快適じゃない（タッチ操作とボタン操作の混在を含む）
・ミッションが全体的に単調（タイム＋ポケモンorスキル制限＋すべてを同時にクリア）ばかり
報酬の大半はピクロイドなのでフル課金プレイヤーはミクロス回収する分だけやればいい。
「ミクロス回収のためにはある程度の作業が必須」とも言う。
・ミッションとポケモンををガン無視して問題を解くことだけに集中するなら、パズル部のUIはeシリーズに近いので快適。
だが、そうするともはやポケモンの意味が（絵柄しか）無いし、ピクロスeシリーズと比較したコスパの悪さが気になる
（アナザーモードのメガピクロスも入れれば問題数は倍になるので、
問題数のコスパ面も改善されるが、完成する絵は同じなので水増しとも取れて判断が分かれるだろう）
あと
・発売からそれなりに経ったところで、時計ずらしで何度もデイリーを行える方法が発見される
発見時期は課金する／しないの判断がとっくにされている時期で影響は少なかったろうが
ってのも、このゲームの醜聞に入るか
評価点としては、
・ピクロスの問題自体は良問が多く、高難易度から低難易度まで揃ってる
・苦手な人でもポケモンでゴリ押せる（ミッションの都合でポケモンが使えない難問もあるので、それはまぁ頑張れ）
総合的には
「課金要素をピクロスに組み込んでみたが、イマイチ食い合わせが悪く中途半端な出来になってしまった代物」という感じ
ゲームバランスそのものは、プレイヤーが自分で調整できるという点でむしろ良好と感じるので、「不安定」判定はないと思う
（一部のミッションで、ポケモンの使用／不使用を強制される点で難易度を強制されるのは難点ではある）
評価点はあるものの否の方が多くて賛否両論すら該当しないので、自分としては「評価無し」が一番妥当だと思う。
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>>266
金額面での不安定判定は流石にどうかと思うぞ。
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>>266
いやあの、ちゃんと読んでる？ 俺は「よくあるスマホゲーとはシステムが違う」って言ってるんだから
「スマホゲーではこう」って言ってもなんの反論にもなってないんだけど。
よくあるスマホゲーとは違って終着点のあるデザインなんだから無課金でもガンガン進めるようじゃ商品として成立しないだろう。
一気にガッツリ進めたい人は(上限まででもでも効率よく課金すれば２９８０円だ)課金すればいいし、
空き時間にちょこちょこやりたいだけの人は特に購入する必要はありませんよってだけで。
それに俺はすぐに1000まで買っちゃったからよくわからんのだが、エリア１で１週間も立ち往生するもんなのか？
エリア１のミッションはエリア１の３体で全部できるようになってるみたいだし、最初にヘンにピクロイトを使っちまっただけのような。
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課金要素については問題点というより賛否両論って感じがするな。
フル課金でも特に高いわけではないと理解を示している人もいれば、
無課金だと時間がかかりすぎると反発する人もいるわけだし。
個人的には無課金ですいすい進めると課金する人がほとんどいないんじゃないか？と思うのでこの程度は仕方ないと思っている。
判定については「評価なしが妥当」に一票。
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>>267
ログインボーナスに関しては逆にフル課金したせいで目が曇ってるんじゃないかな？
ただ貰うだけならほんとうにゲーム起動するだけして終わり、となっていたかもしれんが、このゲームの場合、
自動生成とはいえ毎日新しい問題を遊ぶことが出来て、ピクロスの練習にもなるっていうなかなか優れた要素だと思うんだが。
UIに関しても、そもそもこのゲームはタッチ操作がメインであって、せいぜい「パズルを解くときはボタンでも出来ます」程度だと思うんだよね。
エリア選択からしてタッチ操作だし、そりゃあ諸々ボタンでも出来たほうがいいといえばそうだろうが、
UIとして悪いというほどのものではないと思うんだがなあ。
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広い面だとよく思わぬところをタッチしてしまうので、その時だけボタン操作に変えるのだが、
その時メッセージ送りをAボタンでできないのは煩わしく感じることがある。
ただあくまで気になるレベルなので問題点としてあげてもいいが、評価に影響するほどではないと思う。
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「基本」無料ゲーって、無課金で遊べなきゃいけないゲームのことじゃないだろ。
一応無料でも遊べますよってだけで。
課金についてはこの程度じゃ問題要素ないよ。
それなりの金額の有料配信ゲームでこの仕様だったらどうかと思うけどな。
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UIはステージ選択はタッチのみでミッション確認はXボタンと言った具合に混在してるのが問題だと思う。
タッチ操作がメインで「パズルを解くときはボタンでも出来ます」とは言いがたい。
ものすごい細かいとこで触れられてないけど、パズル画面でリタイアや設定を呼び出す歯車アイコンの位置が
パズルサイズによって移動するのも気にはなる。
課金については >>270 の「無課金ですいすい進めると課金する人がほとんどいないんじゃないか？」に同意。
上限も3000円程度で、課金しないと手に入らないものがない良心的な設定なんだから
無課金ならこれくらいの負担は個人的には納得がいくなあ。
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「ゲームが」というより「ピクロイトの仕様が」クソなのかな
足りなくなった時点でちまちまピクロイト買ってたら結局は全要素解禁まで3000円くらいかかった
いっそ最初にドカンと買っておけば良かったな…
あと強いて言えば「塗るマスが少なすぎて別解が出来うる問題がある」のは問題点に入れていいかも
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>>275
仮置きが必要な別解の出る問題はひとつも無かったはずだけど、あったっけ？
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幻のポケモンの出現については、まだ書かれてないのか
未開放エリアで出現するっていうのも問題だと思ってる
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未解放エリアで出現するのはうるさくは感じるけど
次に開けるエリアの参考にはなるから個人的には完全NGではないな。
ゲットしたはずの幻が出現しましたメッセージはNG。
仮置きが必要な問題、別解の出る問題はないはず。
塗るマスが少なすぎではなくて、見つけられてないだけでは？
それでもあると主張するなら具体的に挙げてほしい。
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ピクロイトのはクソと仕様しか言いようがない
アイテム課金扱いだから万が一バックアップ取り忘れてデータ壊れたりした場合はパーになるし
こんなのならだるめしやヒッパランドみたいな買い切りでよかった
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>>279
バックアップとってもそのデータは読み込めないって説明書に書いてあるが…
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今までのレスに作成者もいるっぽいな
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アナザーモードで何ができるのかわからないって不満点に入れてほしい
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>>280
あらほんとだ、すまん説明書読んでたはずだが見逃していた
ただ パソコンなどに とあるから
本体機能のセーブバックアップからはリストア可能と思う…が試してないからわからん
ただこれなら余計に買い切りだったらと思えてくる
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ポケモンモチーフである必要がないとか流石にこれ書いたやつはアホだろ
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それから収入が少ないのが最大の問題とか言ってるけど、基本無料でこの理論はただの乞食ですよ
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大分修正はされたけど、最初に書いた人の記事が大分残っちゃってるからね。
気になる所はCOで理由挟みながらどんどん修正していっていいよ。
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データ壊れたときに課金要素が全てパーになるってそこまでクソな仕様なのかな？
他の基本無料ゲーを知らないので断言できないけど、データが壊れたら似たような状況になるゲームはたくさんありそうな気がするが…
進行不能になるバグがあるとかなら話は別だけど、そんな報告も見てないしな。
あるいは現状の課金要素と買い取りだった場合の利点や欠点をあげて、明らかに買い取りの方が有利なら問題点にできるだろうが…
この辺は基本無料ゲーに詳しい人はどう思うのだろう？
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データが消えたり他機種に引き継ぎすると課金アイテムが無くなるのはよくある
対処法も「アンインストールしない」「引き継ぎ前にアイテムを使い切る」くらいだな
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スマホゲーだと大手のしっかりした所はアカウント管理出来るようにしてるな。
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そもそもポケモンピクロスだけの問題なん？
3DSにある他の課金ゲーだとどうなのか
それこそニンテンドーアカウントで管理してそうなんだけど
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「ピクロイトで広がる遊び」がピクロイトがないと先に進めないということだとは思わなかった
仕方がないがピクロスがポケモンに見えないことがあるのが少し残念
タッチしてくださいはすぐ慣れてそこまで気にならなかったな
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何か一気に消されたけど、書いといて良いものまで消されてない？
最速タイムとか大問題とは言わないけど、書いといて良い事だとは思うんだが。
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最速タイム？よくわからんが
そんなのあったらタイムアタックマニアの更新祭りにならないかな
問題点として例に出してるのかな？
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編集はしてません SFCのマリオのスーパーピクロスの知識しかないので
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一度ポケモンのスキル使って極端なタイム出しちゃうと（0秒クリアとか）、
その後スキル使わないで1分でクリアできたとしても記録は残らないんだよね
スキル使わずいいタイム出ると嬉しいから、そっちも記録できたらよかったっていうのはわかる
自己満足だけどね
ポケモンモチーフでやる必要がないってのは反論する
スキルがポケモンっぽくないってのは同意するけど
ポケモンの絵柄でピクロスができるから楽しいんじゃないか
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ゲーム自体に最短タイムが記録される仕様ですね
マリオのピクロスにもありましたが
個人的には不要ですが、ある分には問題ありませんね
「ポケモンのスキルありなしにかかわらず、(ある方が当然早いがなしにこだわっても)最速を追求するならノートなど用意すれば記録更新は容易」なのが
ピクロスのタイムアタックなので
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また、ノートまでとらなくてもクリアしてすぐ再挑戦ならどこを塗るべきか把握してしまうので
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わざわざ書く必要もないでしょ>最速タイム
プレイに支障があるようなものでもないし
別に声が多かったってほど聞かないし
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だいぶ整理されたな
俺は判定なしを希望するけど
判定はどうやって決めたらいいだろうか?
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まあ人があんまいないから議論盛上がらなそうだけど
判定なしに賛成かな
黒歴史や不安定つけるほどゲームバランスやシステムが崩壊してることはないだろうし
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自分の意見は>>267で主張した通り「判定なし」で変わらず
ポケモンシリーズとしてはシステムが違いすぎて比較しにくいけど、
ピクロスシリーズとしてはeシリーズやクラニン版と比較してUIとかに不満はあるので
「黒歴史」扱いもありえないわけではない、程度
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ピクロスとしては無難な出来だし、ボケモンを組み込んだシステムも粗は感じるけど悪くはない。
だからクソゲーや黒歴史判定には当たらなさそう。
かといって細かい点での不満点はちょこちょこ出ているし、全体的にみても良作とも言い難い。
間をとって判定なしでいいと思う。
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クソゲーってわけではないけどこれに金出すくらいならピクロスeシリーズお勧めするわ
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ポケモン要素なくていい人にはピクロスシリーズのほうがそりゃあいいだろ
このゲームに金払うのはポケモン好きなわけで
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ここってスマブラWiiUとかでも黒歴史になるくらい評価厳しいんだろ
だったらピクロスも黒歴史扱いになるんじゃないの
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そんな基準はない。
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ふと思ったけど、シリーズリンクのポケナガは関連作品の所に置いてあるけど
普通に単発作品の所じゃだめなのかな？
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ポッ拳もそうだけど、コラボ（特に他社との）としての性格が強いから関連作品扱いという理解
単発の方に入れても差し支えないとは思うけど
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「関連作品」ってどっちかって言うとゲスト出演とかコラボ出演とかの「メインでない扱い」の印象だな。
ポケナガはシリーズ作品で、スマブラとかが関連作品って印象。
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COした部分と反論を一応コピペ
//無課金クリアにリアル1年を要するゲームなど前代未聞である。
//すさまじく高くはないので文章全体を変更
#co{-ポケモンの使用で難易度が激変する
--特に難易度が気になるのがミッションになるが、タイム系のミッションはピクロスに慣れている人でもないときつく、その為のポケモンではあるのだが、ポケモンを使うと今度は簡単になり過ぎる。
--例えば「クロスボム」「ライジングボム」「スクエアボム」といったボム系は、使用するとあらかじめ指定された範囲を塗ってくれる。
---ピクロスは高難度になってくると1マス塗るか塗らないかで延々と悩むことも多いゲームであるが、それが醍醐味でもある。「あらかじめ塗ってくれる」というスキルがどれ程強力かつ興ざめなものであるか分かるだろうか。
--他にも、「ブルーフォース」は現時点で塗れるマスを示してくれるスキルだが、ピクロスは論理ゲームなのでCPUがヒントを示すということは即ち''答えを言っているのと同じ''。
---『ピクロスeシリーズ』などでも同様の機能はあったが、任意でON/OFFを切り替えられ、それによるメリット・デメリットも特に無かった。本作の場合、これを使うこと自体が条件のミッションがある。
--「オートリカバリー」は間違ったマスを塗った際に即座に直してくれるというスキルだが、これを使えば''怪しいところを適当に塗っていくだけで答えが出る''。使用回数制限があるので、これだけでクリアするのは当然不可能なのだが…。
--「フリーズタイム」は時計を止めるスキルだが、強いポケモンになると止められる時間がかなり長くなり、''クリアタイム0.00秒''という有り得ないタイムも容易に出せるようになる。
--自力で解きたいがミッションもクリアしたい場合、一回スキル無しで問題に挑戦した後、スキルありで再挑戦することになる。~
マスを塗るだけでも制限がある本作で同じ問題を再び解くなど、やっていて面白くないことだが、実は入手できるポケモンの都合から初挑戦時は絶対クリアできないミッションが結構あり、結局のところ再挑戦が必要となってくる。}
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//「ポケモン」を使うことが前提のゲームで、ポケモンを使う、使わないでゲームバランスが変化することを問題点にあげる意味がわからない。
#co{-''ポケモン間の格差が激しい''
--上記スキルの項で同じスキルでもポケモンによって差があることは記したが、それにより発生しているのがポケモン間の格差。
---弱いポケモンはとことん弱く、強いポケモンはとことん強いゲームバランスとなっており、突き詰めていくと''ほぼ全てのポケモンが伝説・準伝説ポケモンの下位互換''。
---一応、強いポケモンほどスキル再使用までの時間は長くなるのだが、このゲームはスキル再使用時間が問題にならない程プレイ間隔が間延びするのでシステムとして機能していない。
---「伝説・幻のポケモンはピクロイトによる即時復帰が不可能」という縛りはあるのだが、そもそもその「伝説・幻のポケモン」が合計30体以上入手できる為、滅多に用途に困らない上に「伝説・幻のポケモンよりほんの少しだけ弱い強ポケモン((メガオニゴーリ、メガプテラ、ゲッコウガなど。))」はピクロイトで復活可能なので結局この縛りもほぼ無意味。
--また、スキル・タイプ間にも格差が見られる。
---くさタイプのスキル「オートリカバリー」ははがねタイプの「オートリカバリーX」の効果の下位互換(ただし使用回数は多い)。
//でんきタイプの「スロウタイム」はエスパー・ゴーストタイプの「フリーズタイム」の下位互換である。
---また、本作はみずタイプがなぜかやたらと多く出演しており、逆にいわタイプなどは凄まじく不遇。
--本作の出演枠にも格差が見られる。
---例えば本作にはフシギダネとフシギバナとメガフシギバナはいるのにフシギソウがいない、ギアルはいるのにその進化系がいない、ヤドランはいるのにその進化前がいない…と、出演ポケモンと出演していないポケモンの差が不明瞭。
---本作は「メガシンカポケモン全登場」を謳っているので、恐らく「メガシンカするポケモン」が優先されたのだと思われる。しかしメガシンカするポケモンはしないポケモンに比べ元々公式に優遇されているようなものであり、こんなキャラゲーでまでメガシンカしないポケモンを不遇な目に遭わせるのはいささか酷なようにも思える。}
//全体に難癖感が強い。弱いポケモンは弱いのは原作でもそうであるし、「強いポケモンほどスキル再使用までの時間は長くなるのだが」や「「伝説・幻のポケモンはピクロイトによる即時復帰が不可能」という縛りはあるのだが」と差別化を認めているのに、個人的主観や限定的な状況を上げてそれらを機能していないと一蹴するのはあまりにも暴論である。登場ポケモンについても、「「メガシンカポケモン全登場」を謳っているので」とのコンセプトを個人的主観で否定しているだけであり、説得力がない。
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#co{-''そもそもポケモンモチーフである必要がない''
--根本的に、本ゲームはそもそもポケモンの要素がほとんど活かされておらず、ポケモンをモチーフにしている必要がない。
--例えばスキル。でんきタイプが時計を遅くする「スロウタイム」、くさタイプが塗ったマスの正誤を判定してくれる「オートリカバリー」といったように、タイプとスキルの間に全く関係がない。
--他には、本作のポケモンのスキルはタイプ別に割り振られているが、2つタイプを持つポケモンはそのどちらかに割り振られている。
---しかし昨今のゲームではむしろ単タイプポケモンの方が稀であり、大体のポケモンは2つタイプを持っている。つまり「2つのタイプのうちどちらかに割り振る」というのがそもそもポケモン的に強引であるし、切り捨てられた方のタイプは重要でないのか、という話にもなる。
---この問題は例えば「ヌオーをゲットしたので使おうとしたがみずタイプを探しても見つからず、じめん扱いになっていた」など、ソートをややこしくしている側面もある。
---前述のいわタイプ不遇・みずタイプ優遇はこれが原因。実はいわタイプを持つポケモン自体はそこそこ登場しているのだが、その大半がもう一つのタイプに割り振られているのである。
---一応どちらかのタイプだけなのは『[[とうぞくと1000びきのポケモン]]』『[[ポケとる]]』など、最近の番外作品でもよく見られている光景ではある。}
//こちらもかなりの暴論である。タイプとスキルが本編に関係ないというが、原作とはまったく異なるゲーム性をもつピクロス用に落とし込んでいるわけであり、逆にうまくタイプとポケモンごとに統一感を維持しつつ、タイプや強さで差別化をしているという面をまったく無視した記述である。
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判定なしで記事を立て直しました
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ORASのもやもやドガースの事ってあれだけ細かく書く必要あるか？
確かに問題ありな内容だし現時点で発売されているソフトの中ではORASが最新だが発売日から1年半近く経ってからできた総合的なサイトだから
シリーズ中の一本（2バージョンだが）に過ぎないORASとだけ強く関連付けるのは違和感がある
∞エナジーの件もストーリーの過度なネタバレの防止とかを考えたら正直妥当な扱われ方だと思う
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>>314
coしていいよ
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いや、要点だけ残した方がいいと思う。ちょっと長いから所々適当な編集はすべきだけど
「ORASであんだけネットに媚びたようなネタを叩かれたのに全く反省していない」ってのは重要じゃないか？
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∞エナジーに関してもネタバレを気にするならそもそも触れる必要はない
XYとの矛盾もあるし原作にはなかったものだから妥当というなら「触れない」というのが妥当
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不評で矛盾する∞エナジーについて触れた件に関してをまず最初に持ってきて
さらに死人が出ているネタを茶化したことを追記し「ネタとして許される一線を越えた」
ダイゴどうこうはさすがに脱線だしカットしてもいいと思う
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BWの項目って冒頭にCOされている通り
編集する内容によってはここで議論する必要があるの？
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>原作のシーキンセツに当たる「すてらねぶね」は野生ポケモンが出現しなかったためか、
この部分なんだけど、すてられぶねでも野生ポケモンは出現したような気がする
あっても釣りくらいだったけど
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ポケモンピクロスの記事、デイリーがLV6で人間には厳しい速度って書いてるけど、誇張しすぎじゃないか？
LV10でも、ピクロス慣れた人なら平均1分半（目標2分）でクリアできるし、初心者には厳しい難易度 ぐらいの表現でいいと思うが…
後、全部クリアするのに必要な数、総期間だけ書いてるが
序盤ならデイリーを３〜５日、後半なら１０日〜２週間ほどで次のエリアすすめることも書いていいと思う。
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ポケモン関連の作品全部にネットスラングがどうのこうのって書くつもりなのか？ORASは妙に多かったから仕方ないにしても他の作品にまで過敏に反応しすぎじゃないかな？ただのアンチみたいになってる気がする
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それね
意識過剰すぎてうざい
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気になるならCOしとけばいいと思うけど
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『ポッ拳』ってコラボタイトルだっけ?
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鉄拳の開発チームが作ったアクション対戦ゲーだったはず
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タイトルの時点で思っくそコラボやん
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>>322
ORASは原作を貶めたりファミリー層対象のゲームに相応しくないネタがあったから問題になったけど
ポッ拳は最初から大人向けだと銘打たれてるしパロディや今時の若者言葉が出てきてもジョークで済むよなあ
本編をやってれば嫌でも目についたORASと違って関係ないただのオマケだし
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増田と原田の夢のコラボ
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>>322
ORASはまだ仕方ないとしても、
自分の気に入らない事に対して過剰反応気味な人増えたよなとは思う
何もポケモンに限った事ではないが
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一度引っかかりを覚えると、どうしてもその点が目に付いちゃうからね…
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>ある条件を整えると、通信ケーブルや進化の石でないと進化しないポケモンがレベルアップで進化する
初代記事にあったこの一文
石進化は確かナッシー連れていれば月の石がいらない子になる奴だよな
だが通信進化の方はどういうこと？ fifth法以外でフーディンやらカイリキーやらゲットできるのか？
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できなかったと思う
適当に削っちゃっていいんじゃない？
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ポケナガの項目で問題点に信長要素の内政・兵糧・負けた時のデメリットが追加されてるけど
低年齢層向けでしかもコラボしたゲームだから別に構わないと思うんだけどな
文面も妙だし、信長ファンが気に入らなかった点を書きたいだけって気がする
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ORASのLv.53フライ「ゴミ」のところはさすがに脱線だからカットで良いと思う
単にメガシンカさせる選出基準が謎だったってところで止めておくべき
ただORASが黒歴史判定は然るべきだと思う、主にシナリオ面からだけど
「ゲームシンクはありまぁす」とか「たにんのノートをコピーした」とかのスタッフの薄ら寒い悪ノリもあるし
ヒガナ、シーキンセツ、ミツルに関しては今までのポケモンの世界観を崩しかねないという点はどう擁護しようもないはず
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薄ら寒いってだけで黒歴史になるわけではないけど（過去にそういうのがなかったってわけじゃないし）
一応それらの話は問題ない。
でも無駄にガブリアスへのヘイトを貯めこむだけの
あの記述はいただけない。
選出基準が…ってなるとちょっとキリがなさそうだけど
それはそれでそっちのポケモンへのヘイトになりそうだし
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フライゴン関連の記述COが批判意見の封殺にしか見えない俺は
暫くポケモンから離れるべきなのかしら
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「フライゴンにメガストーンを持たせないのはおかしい」という批判は十分理にかなってると思うけど、
ギリーさん（にかこつけたスタッフ）がフライゴンをゴミと自嘲してるんじゃね？
ってのは推測の域を出ないし、それは個人運営のブログとかで書く内容だろう
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でもわざわざ「フライゴンにガブリアスナイト持たせた」みたいな事ギリーさんに言わせたスタッフは
対立煽りを招くことが想定できなかったのか？みたいなことは書いても大丈夫だとは思う。
あくまで個人的な意見だけど
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こういう場で対立が有るというのを正当化してしまうのもちょっと
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実際対立があるんだし、それ以外でもあからさまにネットネタ使ってるし、「そんなつもりはなかった」は通用しないだろ
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53のところだけ削ればいいと思う
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まぁゴミの部分は必要ない。
あれが有るだけでクレーマーっぽく見えるし
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正直53と言うレベル設定は不可解だがな
リメイク前から53だったゲンジは別におかしくもなんともないけれども
ネットネタへの便乗がある事実を鑑みれば、邪推だと言い切るのは厳しいと思うが
53をゴミと読ませる語呂合わせなんてかなり単純な物であるし、フライゴミなんて言われてるのを知らないとは思えんし
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52だったら不可解じゃないということか
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結局どうするの？
このまま全部COか、53だけ削るか
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大騒ぎしすぎてる気もするけど
まぁどっちにしてもレベル53とかは
殿堂入り直後と考えれば全然不自然なレベルでもないんだけど
他にレベル53のポケモンを持っているトレーナーが存在しないとかならまだわかるけどさ。
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他はともかく「レベル53」は気にしすぎ。
それこそレベル49なら「死ぬまで苦しむ」とか何とでもこじつけようはあるんだし、「レベル53云々」のところだけカットすればいいと思う。
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ゲンジの手持ちにも53のフライゴンいるし…しかも2匹も
上で「前作から53だから構わない」とするのもちょっとダブスタくさい。
ただ今の書き方だとフライゴンがどうしようもなく弱いポケモンみたいに見える。
下位互換ではあるけど、だからって活躍できないわけでもない
ストーリーでは割と活躍の機会もあるし。
もうちょい柔らかい書き方出来ないもんかねえ
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ばっさり削っちゃっていいんじゃないの
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-まず、ギリーのパートナーである「フライゴン」は対戦面において「ガブリアス」の下位互換と評価される事が多く(実際にそうであるか、全てのプレイヤーがそう思っているのかに関しては割愛）、この優劣関係はプレイヤー間でも論争のタネとなっている。
-そしてギリーはガブリアスナイトを渡す時に「オレとフライゴンのコンビには&bold{何故か}使いこなせないけど」と発言する。『&bold{ガブリアス}ナイト』がフライゴンに使えないのは当然だし、ギリーはフライゴンをバカにしているわけでもない。とはいえ、ギリーがメガストーンについてその性質を詳しく知らなかったと解釈することは可能である((気付きにくいが、本作の登場人物全員がメガストーンについて熟知しているわけではない。例としてピジョットナイトはツワブキ社長によってメガストーンだと判明しない限りはただの「すごそうな石」でしかない。))。
--この発言については「公式による対立煽りだ」「これを対立煽りと捉えるのは考えすぎ」と意見が割れ、発売後1年以上が経過した現在でも軋轢が続いている。
1行目しか手を入れてないけど、こんな感じでどう？
53は反対多いからナシで、メガシンカはとりあえずスルー
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良いと思う、はっきり下位互換と言ってるわけでもないし
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COされてる文章だと「フライゴンは弱いと決めつける」「公式が煽っていると断定的」
「解釈が可能な部分を説明しても「そう捉えてもしょうがない」と勘繰りを正当化」
になっちゃうし、公平な視点とはいえない。
今のままだと煽ってるのはここの記事の方になっちゃう
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連レス。
とりあえずその程度の記述で問題ないと思う。
あんま長々と書きすぎてるとガブリアス叩きのためにフライゴンを担ぎあげてるように見えるし
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BWの判定変更の期限迫ってるけどそろそろ始めた方がよくない？
かなり前からあったよなあれ
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提案者の言ってることがかなりの言いがかり・屁理屈じゃないか
単にポケモンを貶めたいだけという感じがする
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テンポが悪くなってると行ってるけど
むしろダイパの時代よりずっとテンポは良くなってるような…
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そもそも議論中に載ってない議論を始める必要が無い
提案者が始めないなら、そのまま期限日に削除されて終わりよ
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特に訂正して問題なさそうだったので、region部分を>>351の形にしました
なにか問題があれば差し戻して下さい
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下位互換である！と断定するのは
よくないかも知れん。
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ガブリアスには使えない「じわれ」と「はねやすめ」、「むしのていこう」があるから、俺はダブルで居座って圧力かけるタイプだと思ってる。
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