レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ポケモン総合スレ2
-
ポケモンシリーズの総合スレです。
前スレ：ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
-
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/51440/1363781926/l30
前スレではORASの判定変更について議論し、テンプレを用いて意見を纏めた所、
劣化＋黒歴史5人
劣化のみ2人
劣化もしくは賛否両論1人
判定無し1人 （合計9人）
劣化判定は大半なものの、
黒歴史判定については意見が別れました。
その後、黒歴史をつけなかった4人のうち2人から黒歴史判定OKの承認がおり、残りの2人の意見を聞いていた所でスレが埋まりました。
-
劣化ゲーで十分だと思ってたけど
エピソードデルタのせいでポケスペでもいきなりデボンが黒い企業になったり
他メディア展開にも悪影響がでて、リメイクを楽しみにしてた人程ガッカリだから黒歴史も妥当かな
-
ポケスペはいいだろｗ
-
RS時代のシリーズでは全然そんなこと無かったのに
今回の章でいきなりポケモン生命エネルギー使う企業になってるんだよ
-
>>4残念ながらポケスペじゃないんですよ…
俺はスレ立ててませんが「劣化and黒歴史」が妥当だと思ってます。もう掲載期限は切れてますし結果が出るのを黙って見守っています。
-
判定変更依頼主さんや、前スレで議論の主体となってた方々はまだこのスレに来てないっぽいですね。
-
判定変更依頼主ですが、来れなくてすみません…！
9人中5人が劣化＋黒歴史で、黒歴史をつけなかった4人のうち2人から黒歴史判定OKということは
最終的な判定は劣化＋黒歴史がよろしいでしょうか…？
-
私は前スレ>>935の方も基準を踏まえて主張するなら大丈夫とのことですので確定でよいと思います。
あと前スレの>>998-999ありがとうございます。
やっぱ無理ですよね。
あれ、前スレ見れなくなりました？
-
ストーリーに関しては話を聞く限り最初からそうであれば別に問題はないように感じる（ヒガナ除く）
ゲームカタログではリメイク前のことを何も知らんプレイヤーの事は考慮に値しないってんならしゃーないが
-
>>10
初見プレイヤーの判定が優先だよ。
ただ今回の場合は、劣化判定（移植やリメイク元ありきの判定）と黒歴史判定（シリーズ視点でしかつかない判定）だから、
初見プレイヤー視点だと判定なし扱いになるね。
初見プレイヤー視点で良作なら黒歴史も劣化も付かん。
-
前スレ>>940です。
他の8人のスレを改めて読み直しましたが確定でいいと思います。
納得のいく結果になり誠に悦ばしいです。
-
リメイク前を知ってるなら論外、では初見プレイヤー視点なら問題ないか、と言われるとそうでもないと感じるかな
見ていて気分のいい物ではない描写が多すぎるというのは、劣化要素であると同時に初見プレイヤーに対してもマイナスの印象を与える物であると思う
それに正直な所、ポケモンの看板を外した一RPGとして見ても、良作かと言われたら個人的には大いに疑問
-
他には…
教え技が（XYに比べて）大幅に増えたのは評価点になるか？
一つのソフトでメガストーンが全て手に入るのは評価点になるか？
XYで捕まえられない伝説のポケモンはORASで捕まえられるのは評価点になるか？
-
>>8
良いんじゃないでしょうか
自分は異論ありません
-
そうかなあ
リメイク元からのストーリー改悪が槍玉に挙げられたと聞けば新約聖剣伝説が頭に浮かぶが、あれだって劣化ゲー止まりだ
だがORASが新約聖剣伝説よりひどいゲームだとは到底思えん
-
新訳聖剣伝説がどんなゲームか知りませんが、CERO Aなのに人が人への暴力描写やセクハラ描写のあるゲームなんて珍しいんじゃないでしょうか。
それに「劣化」「黒歴史」に他のゲームの評価は関係ありません。
-
>>16
議論なしで放置されてる可能性もあるから、他ゲームを参考に出すのはあんまり良くないよ。
新約の方が議論すれば変わる可能性がある。
議論済みでその判定だったら、その時どういう根拠で黒歴史付かなかったか言ってくれれば参考になるけど。
-
>>17
CEROが今の話に関係ある？
-
不適切だったかも。あまり気にしないでいただけると助かります。
ともかく、リメイクなのにリメイク元より劣る、シリーズとして出来が著しく劣るは双方共にシリーズの中で考えられる判定ですので基本的に別ゲームは関係ないです。
-
>>20
「どこまで酷ければ黒歴史を付けるのか」って判断の為に他のゲームを持ち出す事自体は間違ってないよ。
じゃないとこのwiki内で「ちょっとUIが酷くなった程度で黒歴史」「問題が多いのに劣化止まり」みたいな事が起きるから。
ただ他のゲームを持ち出す場合、そのゲームの議論が行われてないとかで参考にならない場合があるだけで。
-
CEROなんてまともにゲームの中身見て判定つけてるわけじゃないから
他のゲーム持ち出す以上に判断材料にならんのになあ
-
新約聖剣伝説みてみた限りだと改悪と言っても矛盾発生したり名シーンレイプこそあれどデボンみたいに
物自体に胸糞設定ついたわけじゃないみたいだし一概に比較できんと思うけどなぁ。
-
>>21
経緯は大事ですね。
>>17だけだと「こっちの方が酷いのに」に見えたので若干噛みつく姿勢になっていたかも。
失礼しました。
>>22
その点はこちらが迂闊でした。反省してます。
-
ところで締日とっくに過ぎちゃってるんですが、この曖昧なツッコミからのやりとりがだらだら続くのも良くないですよね。
-
まあ今日で終わりにした方がええやろうね。黒歴史賛成派が反対派を納得させる、あるいはその逆が今日中に出来ればそれがよし。
できなければ多数決にならって劣化＋黒歴史で決定でいいんじゃね？
-
管理人裁定にするって話じゃなかったっけ？
-
管理人裁定をお願いするかどうかも曖昧なまま。
そこも依頼者がはっきり言った方がいいね。
-
前スレで管理人裁定の話をしましたが、現地点でのスレの様子を見るかぎり、自分達でも決まりそうですね。
もう締め切りは過ぎてて第三次審議に突入する様子も無いので、今日中に決めた方がいいと思います。
劣化判定はほぼ確実なのでいいとして、
あとは>>26さんの言う通り、黒歴史賛成反対を募って、どちらかが一方を納得させる形で意見を述べていく感じでしょうか。
自分は劣化＋黒歴史判定で異論ありません。
-
なんか一方的に決めてない？
-
この様子じゃ独断で決めたって言う人も出てきそうだし、そういう意味でも管理人裁定任せた方がいいかもしれんね。
-
横からですまないが、判定に関しては大人しく管理人に任せたほうがいいよ
現状のスレでは特に反対意見が出ていなくとも、話し合いには参加しないのに
結果には文句をつけてくる人間は後から絶対に出てくるから
そういう人間を黙らせるためにも「管理人に決めてもらいました」という建前は作っておいた方がいい
自分たちで決めると間違いなく荒れる
-
>>32
分かってそうだけど一応、後から意見を出すこと自体は別に悪い訳じゃないよ。
判定をひっくり返せるだけの根拠を持って再議論とかすれば変えられるわけだし。
文句言うだけで行動しないやつを黙らせるためってのはたしかにそうなんだけどね。
-
管理人裁定が最善ですね。
お願いしましょう。
-
やっぱり管理人裁定の方がいいみたいですね。管理人さんお願いします。
-
お願いするなら、両方の意見をまとめた上で運営議論スレに持って行くのよ。
-
裁定依頼後に改めて議論をする訳ではないので、依頼所でもOK。
必要な情報を揃えて管理人さんに連絡すればいい。
-
評価点批判点のまとめなら前スレ>>879に適当な改良を加えたものがいいと思う。
まず管理人裁定の必要性だと言い分はこんなものかな。
こんなの書いといてなんですが基本的には依頼主さんにお任せしたいです。
メンバーからの注意と提案を受けテンプレートを使用しての意見を出し合い、結論付けるに十分な意見を集められたうえで〆日を過ぎたにもかかわらず、未だに文句を付ける輩がいること。
実際、テンプレートを用いた意見は「劣化+黒歴史」5人、「劣化のみ」2人、「劣化あるいは賛否両論」1人、「判定なし」1人が集まり、判定なし以外からは黒歴史が付いても問題ないという旨の書き込みがあるため、劣化+黒歴史の優勢という結果になっています。
しかし、今作の議論は終始荒れ気味で、具体性のないつっこみや信憑性に欠ける反論が幾度となくされており、メンバーからの注意を受けた後も議論の〆日を過ぎたまとめの段階でも続いています。
新たな話題が出ることもなくなり、議論は既に尽くされたと言っても良い状況なのですが、このままこのスレのみで決着すればまず間違いなく文句が出ると予測されます。
どうか管理人裁定のお力を貸していただけますでしょうか。
-
依頼主さんいませんか？
-
依頼主ですが、総合スレでコテトリ使用を「推奨」されてるそうなのでつけてみましたがこれでいいでしょうか？
管理人裁定の内容は>>38でほぼ問題ないと思います。
運営議論スレ6によると管理人さんが次に来る予定は23日だそうです。
-
ありがとうございます。
トリップ問題なくついてます。
では依頼所の編集も、よろしくお願いいたします。
-
よくわかんないけど今の状態で管理人裁定やってもらえるんけ
-
管理人裁定依頼時のルールは整備されてないし、やってもらえるんじゃないかなきっと
-
ORASの記事はそのままだけど、3DSゲーム一覧とかのページでは既に劣化になってるぞい
-
それは直しそびれてるだけじゃないかな
-
管理人さん来るの今日だね。
判定結果はここに載せてくれるのかな？
-
まず運営議論スレに議論内容をまとめたスレとレス番を書き込んで裁定を依頼する
後日、問題無ければ運営議論スレに裁定結果が書き込まれる
現行の運営議論スレ6にいくつか裁定依頼と結果書き込みあるから、それ見てみ
-
結果が出るのは大体次回だよ。
-
む、それじゃ議論進行中からORASの項が消えてるのは大丈夫なの？
-
だって議論はもう打ち切られて管理人裁定待ちなのではないの？
-
まとめて依頼してきました。
-
劣化＋黒歴史で確定っぽいけど、手続きはどうなるのね？
-
どうやら編集はすでに行われてるっぽいですよ
-
ちょっと意見聞きたいんだけどORASの記事の中にある艦これ云々の記述って要るのかね？
本作でネタ使ったわけでも無いし、ORASの記事なのに艦これへの批判が盛り込まれているのは意味がわからないんだけど…
-
そこは消しちゃっていいと思う、さすがにただの憶測っつーか何と言うか
まあ前振りになる｢年齢層から離れたネタ｣は残していいんじゃないかなとも思うけど
パロネタは初代からあったけど、Gガンダムとか男の勲章みたいに、一般人でも触れる可能性のあるネタだったからねえ…
-
>>55
ありがとうございます。その付近の文章を書き直してみました。
一応COにしてありますが問題なければ削除します。
-
一通りログを読み終わったけど、ORASが黒歴史入りってマジか…
せいぜい賛否両論ぐらいだと思ったんだが
新約が黒歴史扱いされるのは分かるけど、ORASってそんなダメかな？
準伝育成のために何度か周回したけどそこまで変なゲームだと思わなかったが
-
>>57
想像力が足りないよ
-
所でひとまず判定に決着ついたという事は、平常運転(雑談含む)に戻ってもいいんかな？
-
なんで>>58みたいなクソ煽りがあるんだろう・・・。
ふと思ったんだけど、改造対策のところって対戦以前に、名前は伏せるけど某プレイヤーの色理想個体を連続で改造で出してたのがことの発端だったんじゃないの？
別にその人間の名前出さなくていいけど、発売して数日で起きた事件だしそっちについて書くべきじゃないの？
-
改造に関しては海外勢の方が圧倒的に多いからなんとも言えない
記事を読んでて気になった点をいくつか
・レーティングバトルでの問題点が『XY』の頃からほとんど変わっていない
→これははっきり誤解だと言い切れる
例えばファイアローはXY時代と比べると明らかに数が減った
ダブルレートでは特に顕著で、今期はTOP12からも陥落してる
一方でキリキザン、ミロカロス、マンムー、ハガネールなど相対的に強化されたポケモンも多い
・メガガルーラがダブルレートで強すぎる
→これも間違い。強いのは準伝やモロバレルの方で、ガルーラはそれらのポケモンと相性がいいだけ。
また、世界大会でもTOP8のうち2人はメガサナスタンだったし、
予選も含めればメガメタグロスやメガボーマンダ、メガリザ、雨パなどで結果を残してる人もたくさんいる
・シーキンセツ云々
→さすがにいいがかり。程よく不気味でいいエリアだったと思うが。
-
>>61
散々過去に話し終えたものが大半です。今どうこう言って変わるものでないのでいいですが貴方みたく他のデータを見ずに‘個人的に見れば‘の人が多すぎ、根拠のない擁護をするので決定が確定
-
すまん、文が途切れたのと、最後の文脈が変なので訂正する。根拠の無い擁護をするのでほぼ判定が確定しているのにもかかわらず管理人せいて
-
すまん、文が途切れたのと、最後の文脈が変なので訂正する。根拠の無い擁護をするのでほぼ判定が確定しているのにもかかわらず管理人裁定で決めることになったのです。
はっきり言って>>58みたいな言い方でもしない限りろくな結果にならないとも意見を述べてる最中に何度も思いました。
最後になりますが過去ログを見てください。
-
下手くそでごめんなさい。>>63は無視してください。非常に長くなり失礼しました
-
とりあえずちょっと落ち着けw
-
ご迷惑をかけました大丈夫です…
>>59これ以上話し合うことはありませんし、平常運転に戻ってもなんら問題はないと思います。
-
今回の議論で初めて出た点とかは記事に追加していきたいよね。
総評も判定に沿う形になるよう少し変えなきゃいけない
-
>>62
何をもってして根拠がないのか分からないんだが…
例えばこれ
http://esports-runner.com/%e3%83%9d%e3%82%b1%e3%83%a2%e3%83%b3%e5%af%be%e6%88%a6-%e3%83%80%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%90%e3%83%88%e3%83%ab/wcs2015-%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%bb%a3%e8%a1%a8%e6%b1%ba%e5%ae%9a%e5%a4%a7%e4%bc%9a%e5%85%a8%e4%bd%bf%e7%94%a8%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%86%e3%82%a3/
今年の日本代表決定戦の使用ポケモンだが
アローは32人中1人しか使っていない
マンムーはシングルレートを中心に少しずつ使用者が増えているし、
キリキザンはORAS以降ダブルレートで結果を出し続けている
マイナーなポケモンの中にもORASでアッパー調整が入ったポケモンはたくさんいるし、
そこまでバトルバランスが悪いとは思えない
FF8なんかも賛否両論になるまで結構時間がかかったし、仕方ないかなとは思うけどさ…
ただ、XYが良作判定で、そのシステムを流用したORASが黒歴史ってのは何だかなー
ヒガナとかミツルとかそこまでマイナスになるような要素なのか…？
-
なるんだなあ、これが。
訂正してほしいだけかと思いきや結局決まった判定への文句かよ。呆れるわ。
レート登録者は1割にも満たないのにその中でも尚更視野の狭い意見で覆せると思うな。
そもそも対戦バランスはXYそのままだから悪いんじゃなく、上位陣が一定水準以下を一方的に葬り去るバランスの歪さから批判点として上がっているのであり、記述修正の必要はあれど、「バランスが良い」は絶対にあり得ない。
「そんなマイナスになるほどか？」この余計にもほどがある一文を言いたいだけならお門違いだ。
ルールを守れ。
-
その前に「対戦環境に関しては評価点としては考えない」んじゃなかったっけ？
どっちにせよ強盗傷害他人の意見は全否定私はすべて知ってるから私が正しいってキャラクターが最後は「お前はよく頑張った」って行動を全肯定されて正義の味方面は倫理的にどうなのって話。ゲームだから許されるにしても購入層に対して悪影響与える可能性もあるし。
ミツルに関しても、一貫してポケモンをキャラクターとして扱ってきてたのにもはやモノ扱い。親族が「ポケモンと一緒にいて元気になった」って共存の重要性語ってたのにまさかのクズに興味はないはちょっとキャラ歪めすぎ。これに関してはゲーフリの「本人たちは面白いと思ってるブラックネタ」が滑っただけかもしれないが。
なんか擁護の質が議論中に話逸らしてた人間とおんなじ臭いがする
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
