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運営議論スレ6
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ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/
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>>849
来なくなったタイミングが悪すぎてそう思われても仕方ないっつう話な。
さっきも言ったとおり俺は規制はいらんと思ってるし。
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議論を始めたいと思います。
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管理人さんへ
>>840に対する裁定をお願いします
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>>838-839 の対応もお願いします
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念の為に確認ですが「3D格闘ツクール」がかなり前に判定を変えられていて、議論を行った形跡もないんで差し戻しで判定なしにして大丈夫ですかね？
経緯は変更議論スレ避難所２にあります。
それと依頼所の方で119.171.2.7がまた来てないかって調査依頼があるので、依頼所の方に結果報告をお願いします。
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>>830辺りについても管理人さんの意見お願いします。
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終了時間を一時間延長します。
>>854
大丈夫です。
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次回の議論は2015/1/16の19:00から22:00の予定です。
>>855
＞記事内の特定の記述が問題視された場合、議論が終わるまではその記述はどのように扱うべきか
その間はCOしたほうが望ましいと思います。
＞未解禁作品含めて5作品の場合、シリーズリンクの作成は可能か否か。また完全版やリメイクは作品数にカウントして良いのかどうか
私は今のところ、こう考えています。
発売されて三ヶ月以内の作品を含めて5作品の場合、シリーズリンクの作成は不可です。
完全版やリメイクは単独の記事になっている場合に限りカウント可能です。
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スマブラの裁定については次回になります。申し訳ありません。
また、3DS版とWiiU版で判定が別になる可能性があります。
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>>857の事をルールに付け足しておいた。
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かなり遅れましたが議論を始めたいと思います。
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スマブラの裁定ですが、3DS版とWiiU版の中身は共通する部分があるものの異なる部分がある（ステージ・収録モードなど）なので判定は別になります。
3DS版は判定なし、WiiU版は黒歴史判定です。
理由
・充実したボリュームでバランスも良いが、クリアゲッターや作品の優遇冷遇の差など問題点がないわけではない。
・特に、WiiU版は煽り・リンチし放題の酷いオンラインとつまらないワールドスマッシュで台無し。
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下書きにあるふしぎの海のナディアですが、一度削除した方が良いんじゃないかと言われています。
以前問題が発生して下書きへ戻された記事ですが、そのまま放置され、削除期限が迫った最近になって以前問題になった人物が再編集しました。
以前問題になった編集を繰り返している事もあり、ただ面倒事を繰り返すだけの記事になっています。
運用ルール上は削除対象外なので、管理人に確認を取ってからにしようという事になりました。
どうでしょうか？
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>>859
ありがとうございます。
>>862
削除したほうがいいでしょう。
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確認ありがとうございます。
消しておきました。
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抜きゲーカタログ管理人です
『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』
をゲームカタログで扱ってよいか議論になりました
結果、抜きゲーカタログにとりあえずバックアップを取るということで
うやむやに終わっています
このゲームはカタログで扱ってよいのでしょうか?
別件で
『SEX戦争 〜愛あるエッチは禁止ですっ!〜』
『絶倫アクロバットおやじ 飛びます・いれます・いかせます』
『レイプレイ』
はゲームカタログで記事にしても凍結されるという理由で
抜きゲーカタログの方にバックアップを取りました
ゲームカタログからこれらの記事は消しても良いでしょうか?
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どう見てもエロメインの抜きゲーで
ストーリーやゲーム性その他に見るべきものがあるわけじゃないから
ここで扱うには不適当だと思うけど
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>>865
エロ要素なしだと記事が成り立たない場合はダメです。
別件の三作は削除してもかまいません。
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>>861
確認したいのですが、WiiU版の判定理由にオンライン・ワールドスマッシュの問題が挙げられていますが、
・追加されたブロック/通報機能や部屋分けはオンライン環境の改善にまったく/殆ど寄与していない
・迷惑なユーザーはどうしても存在しうるが、この作品ではそれが問題点となる閾値に達するほど数が多く、可能な対策も講じられていない
・ワールドスマッシュはその存在によって逆に評価を下げる程度に面白くなく、無駄な存在である
といった判断がなされた、という解釈でよろしいでしょうか
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>>868
その通りです。
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>>840の件に関しては管理人さんの判断はどうなりましたか？
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次回の議論は2015/1/30の19:00から22:00の予定です。
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>>840の件は回答をいただけなかったので
管理人さんの判断は>>840の件は特に問題視することではないと判断したと解釈いたします
ありがとうございました
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>>840の件についてですが、問題の投稿者を規制しました。
RPGツクールDS+の判定差し戻しの許可も認めます。
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お疲れ様です
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>>873
急かす様なことをしてすみませんでした
判定を差し戻す編集をいま行いました
DS+の記事は判定変更議論前に復元しました
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荒らしの対応とかは3日に1回くらいは管理人来るって言ってなかったか？
依頼所に出てるPXZ2荒らしも未対応だし、こういうのは対応遅れないでほしい。
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急かしてすまない。
変更議論の規制については変更議論の保留もされてたから早急に対応してくれて助かった。
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戦国BASARAスレの>>176です。
「4」の記事の修正及び「皇」の内容の追記、及び「3（及び「宴」）」の記事に追記を加える（いずれの記事も荒らし対策のため保護中）に当たり、約１か月（2月末日まで）を目途に下書き避難所をお借りしますので事前にご報告いたします。
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「皇」の基本情報欄を作った上で「4」の記事から移そうとしたのですが、300000バイト制限に引っかかってしまいました（373240バイト）。
この場合、現在進行中の議題が終わるまでは一旦保留（先延ばし）という形で大丈夫でしょうか？
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>>879
困りましたね。避難所2でも作りましょうか？
避難所のナンバリングを増やしていくのは本来好ましくないと思うので
容量制限対策のため対象タイトル専用の場所として使い、
議論が終わったら削除するページです。
（同じ状況がまた起こったら同名のページを作り再利用する）
この対応で良いかどうか、少し様子を見ます。
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後で消すとは言っても下書き増やすのはやはり避けた方がいいと思う。
データはローカルにバックアップ取ってもらいつつ、表示確認だけサンドボックス使うのがいいんじゃないかな。
同時に避難所の整理もして容量確保すべきだとは思うけど。
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>>880
今は使われていないこのページを避難所2にするのはどう?
メンバーさんの言うように終わったら削除で
簡易見出しテスト記事
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1939.html
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>>879
使われていないページの再利用案が良いかと思います。
議論中のスレで相談し適当なページを決めて、
下書きを作る時はスレに誘導URLをお願いします。
また、再利用するページ自体の冒頭にも、下書き避難所に準じた注意書きと
相談上での特例措置である旨を載せておいてください。
ページ名変更を希望するなら対応します。
もちろん、サンドボックス案の方を採用する分には何の遠慮もいりません。
これで大丈夫そうですか？
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>>883
お気遣いありがとうございます。
「4」の修正も「皇」部分の追記もなるべく多くの人の意見を聞きたい状況ですので、>>882さんの示してくださったページの再利用という形でBASARAスレの方にも相談したいと思います。
方針が決まりましたらまたご報告いたします。
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簡易見出しテスト記事
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1939.html
こちらのページへ「3（及び宴）」「4」の記事内容を移動させ「皇」の基本情報欄を追記しました。
注意書き等の記述も行いましたので、問題がなければBASARAスレに告知の上、あちらのスレで相談しながら議論を進めさせていただきたいと思います。
対応について助言をくださった方々に心からお礼を申し上げます。
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>>885
OKと思います。よろしくお願いします。
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議論を始めたいと思います。
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提案のようなものですが
記事作成の解禁が発売から一律3ヶ月という期間を管理人やメンバーの裁定で
延長できるようにしてはどうでしょうか
大作・話題作などは3ヶ月ぐらいでは
まだまだ熱している信者やアンチが入り乱れて議論がまともに行われないため
場合によっては発売から1年ぐらいは記事作成不可とするようなことを可能にするということです
ルールとしては
・荒れそうなゲームの解禁までの期間は管理人やメンバーの裁定による
・期間延長はするが記事作成禁止の裁定にはならない
といったところです
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流れた依頼の処理をお願いします
『電脳戦機バーチャロンシリーズ』
『ぼくはプラレール運転士 新幹線&蒸気機関車編』
『遊☆戯☆王 TAG FORCEシリーズ』
を削除してください。
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『beatmaniaIIDX 22 PENDUAL』の編集モード変更もお願いします
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>>888
いい案だと思います。
>>889
処理しました。
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>>890
処理しました。
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未処理の規制依頼もお願いします
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>>891
ありがとうございます
ルールとして採用していただけるのなら
詳細な取り決めやwikiページへのルールの内容追加などは
運営の皆さんの判断に任せたいと思います
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>>894
自分で考えるつもりもない意見通したのか…。
流石に提案した以上、責任持ってまとめ役してくれよ。
最終確認は運営に確認してもらう必要はあるだろうけど。
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>>893
処理しました。
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>>896
おつかれさまです
ただ、クラッシュ5の無断変更とかもあったのですが
流れてる分のリストアップとかした方がいいですか？
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良作意見箱で「MODはどう扱うのか」と議論になっています。
「ゲームの評価としては扱わない」という意見が多いようですが、
「開発側がMODを推奨しているゲーム」も最近ではあり、その辺りの基準も決めた方がいいと思います。
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バックアップ用のWIKIWIKI作成はどれくらい進んでいますか?
最近@Wikiの動作が重いので不安です
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>>897
クラッシュ5の無断変更は規制しました。
流れてる分のリストアップしてくれると助かります。
ただ、ログが流れている場合もあるので対応できない場合もあります。
>>898
一考の価値はありますね。
>>899
総合案内、投稿・編集の前に、ゲーム一覧は作成完了しています。
ゲームの記事はテスト用に作成したごく一部だけです。
しかし、WIKIWIKIでは:（半角）を使っている記事を作成することはできないようです。
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>>900
ありがとうございます
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あと、WIKIWIKIでは&（半角）も記事名に使えないようです。
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>>894
あんたが何もしないなら多分この話はこれで終わって何も進展ないと思うぞ。
運営の人が自発的に動く事はまずないし。
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次回の議論は2016/2/10の19:00から22:00の予定です。
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時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。
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>>898
そんな難しく考えることじゃないだろ
評価に加えないとか以前に今回の話が単純に論外ってだけだわ
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判定変更議論スレでは黙ってるといったけど、ちょっとこれは見過ごせなかったので
「判定の変更について」に
「未プレイ者による議論への参加は違反行為」という一文が付け加えられているようだけど
これは管理人に間違いないと確認をとったうえでの追記？
もしこれを明確なルールにしてしまうと、マイナーゲーでプレイ者が提案者しかいないような場合
たとえ事実と反していても未プレイ者は議論に参加できないから反論できず判定変更が通ってしまうことになると思うんだけど
実際、そういった(プレイ経験者は提案者だけだけど、明らかに根拠に問題があるから反対意見多数で変更なし)判定変更議論は過去にもあったように思うし
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未プレイ者による変更議論開始は禁止ルールが存在するが、意見を出すのを禁止するルールは現状ない。
未プレイ視点での内容確認まで禁止するようなルールはやりすぎだろう。
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見たら分かるけどそんな一文の追加に関する話し合いはどこでも行われてないよ
勝手な俺ルールの追記でしかないので追記される前の記述に差し戻しちゃっていいよ
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>>907
どこに？ ＞未プレイ者による議論の提案は違反行為です ならあるけど。
判定変更スレの方は、既プレイ者同士の意見交換中に適当なこと言って引っ掻き回すな、って意味でしょ？
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ああ、変えたとこだったか。
まぁその文変えるのは異論無いけど、あの状況であの発言は適当な混ぜっ返しと取られても仕方ないよ。
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＞あの状況であの発言は適当な混ぜっ返しと取られても仕方ないよ。
……運営スレでまでしつこく終わった話を蒸し返して何がしたいの？
自分ではごく普通に意見を言ったつもりだってのは向こうでも言ったよな
黙ってるってのは議論の邪魔になるから黙っただけで
他人のサンドバッグになりたいから黙ったわけじゃないぞ
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うん
既に終わった話で叩くのは良くない
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『ゲーム一覧 (PC)』のページがかなり重いから
Windows専用のゲームだけ別ページに移して『ゲーム一覧 (Win)』を作っていいかな?
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一応管理人に聞いたほうがいいとは思うけど、賛成
AC/1990年以降のページも2000年以降を分割したいかなあ
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PCの執筆依頼も、「Win以前とそれ以降」か「一般と18禁」に分けてもいいかな?
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>>916
利用層を考慮して
後者の分け方でいいと思う
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下書きから新規記事として建てられた「'98甲子園」について、判定の基準に疑問があります。
以前「3D格闘ツクール」は「エディットでおかしなことができるだけでバカゲーとは言えない」という議論を経て「判定なし」に変更になった経緯があります。
それを踏まえると同様に「エディットでおかしなことができるだけ」の98甲子園がバカゲーであるのは違和感があります。
未プレイなので、98甲子園それ自体について判定変更議論を行うことはできませんが、
「バカゲーの判定基準としてエディットモードは評価に組み込めるのか」という全体のルールをどうするのか議論すべきだと思います。
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>>918に少し関連しますが、ここ最近バカゲー関連で揉めているような気がします。
トムとジェリーにおいては原作要素が原因で揉めてしまっております。
似たような例として「銀魂のすごろく」はバカゲー判定ですが、同じような要素を持つ「這いよれ! ニャル子さん 名状しがたいゲームのようなもの」は判定なしです。
「原作の時点で既にアレ」な原作付きゲームもバカゲーとして扱えるのか議論すべきだと思います。
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要強化の使い方にも問題が出てきております。
具体的には「判定に沿ったゲーム評価の欠けている記事」に関してのことです。
判定変更依頼の未プレイだから判定変更提案できないというルールがあるせいか、判定の齟齬に関わる指摘が見られます。
本来ならクソゲーなのに問題点が書いてない、等の記事が対象のはず。
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バカゲーなのにバカ要素がないってのは同類じゃない？
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「バカゲーなのにバカゲーたる根拠が書いてない」
「クソゲーなのに問題点が書いてない」
どっちも同じ「判定に沿ったゲーム評価の欠けている記事」だし何も問題がないように見えるけど
今wiki落ちてるっぽいから確認できないが
ただ「この判定はおかしい」というだけの要強化依頼はなかったと思うんだが
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あと銀魂のすごろくを今見てきたけど、
あれは「原作に忠実」というより「原作のバカっぷりを上手くゲームに取り込んでいる」というべきで
バカゲー要素は充分あると思うし、トムとジェリーとは比較できるものじゃないと思う
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トムとジェリーレベルでバカゲーならそれこそ本当に色んなのがバカゲーにできる
バンカズとか
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でんぢゃらすじーさんとか原作再現のためにわざわざ狂ったゲームシステム採用するぐらいだったしなぁ。
「原作が馬鹿なバカゲー」と言ったらアレぐらいのパワーは欲しいと思う。
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そもそもトムとジェリーはギャグではあるけどバカではないと思う。
カートゥーン自体をバカって取るのがそもそもおかしい。
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>>918
RPGツクールはふざけたゲームが作れるからバカゲー
ソウルキャリバー3はドラえもんや江頭2:50のようなキャラが作れるからバカゲー
極端な例を挙げるとこんな感じか
確かに、エディット関連は言い出したらきりがないね
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ついでに言うと甲子園の場合動画の影響があまりに強すぎるのがなぁ。
あの動画なかったらバカゲー判定付いてたか、って言うとかなり微妙だろうし。
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このwikiの「?」や「!」は全角ではなく半角で統一だ
って言って半角にしてる人がいるんだけど、そんなルールいつ出来たんだ？
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記事タイトルは半角で書くように決められている。
ただ、本文は自由。「体裁を整えることだけを目的とした編集は控えてください」って書かれているぐらいだから、そんな行為で履歴流すならそっちの方がルール違反。
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全角を半角で直されたりすることもあるし、故について変更されたり
三点リーダーを変更したりとか、最近そういった修正が多いな
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「どっちでもいいからむやみに編集履歴を流すのは控えましょう」って明記しといたほうがいいんじゃないか
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メンバーも管理人も失踪したのか？
全然依頼に手が付けられてないんだけど
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次回は10日なんだからそれまで待ってみたら？
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あ、マジでか。すまんかった
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荒らしの対応は３日に１回くらいはやるって言ってたんだけどねぇ…。
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都合が付かないのであれば仕方ない
急かしても無駄
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今日議論予定ということだから、疑問に思ったことについて管理人の判断を仰ぎたい。
１.「BEMANIシリーズ 多機種連動イベント」のように1つのゲームとして発売されたわけではないイベントに対して、
問題点や総評などを挙げて個別記事とするのはこのwikiのルール上許されるのか？
２．判定変更議論スレ6の592で「未プレイなら余計な口を挟まないのが暗黙の了解」とあるが、
ルールに明記されていないだけで、本当に未プレイ者は判定変更議論に参加してはいけないのが「暗黙の了解」なのか？
この2点です。
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後はバカゲーの基準についていくつか疑問点が出ていたから、その辺も話し合いたいところだね。
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前者ってそれぞれのゲームの記事に書くよりまとめてひとつの記事にした方がわかりやすい、ってﾅｯタンじゃなかったっけ?
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BEMANI連動イベントについては、実際いろいろ不都合が起こった結果、この形が良いだろうということで合意が取れている
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議論を始めたいと思います。
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ではまずバカゲーの基準についてです。
上記の書き込みを見た限りでは
・エディット関連
・ギャグ
に関して意見が出ております。
エディットはバカなものも作れるからキリがないという意見があります。
ギャグは個人的な意見ですが、バカとの境界線が曖昧な面があるのと、その境界線が個人の感性に依存しやすい面があります。
特にギャグに関しては今後のバカゲーの記事に大きく影響が出る可能性があります。
エディットやギャグに関して、管理人の意見を伺いたいところです。
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『大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS / Wii U』の保護を解除してください
運営への依頼のこのコメントをした人を規制してください
エーアイ様サイコー、スパロボ最高傑作はＷとＵＸ。シリーズものはゴミ、３Ｄは論外ですわ -- (名無しさん) 2016-02-10 11:18:10
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>>943
サンプルがバカゲーならともかく、基本的にエディットでいろいろ作れる物はバカゲーにはならないと思います。
ギャグに関しても基本的にバカゲーにはならないと思っています。
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スマブラ3DS/WiiUの記事を作ろうと思いますので記事下書き/避難所のスマブラ3DS/WiiUの内容を
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5283.html
こちらに移していただけませんか？
また、編集合戦もなさそうなので保護も解除していただけますか？
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>>945
では『'98甲子園』は早期決着で判定なしにして良いですか?
別の理由ですが
『トムとジェリー ヒゲヒゲだいせんそう』もバカゲーが否定されており、
初稿作成者が「判定なしにすべきかも」と発言しているのでこちらも判定なしにして良いですか?
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>>944>>946
処理しました。
>>967
どちらも判定なしにしても問題ないです。
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>>948の>>967は>>947の間違いです。
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