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ゲームカタログ判定なし専用意見箱
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ゲームカタログ判定なし専用意見箱
いずれの判定も持たない（判定なし）のゲーム記事に関する
意見・議論などにお使いください。
該当スレの無いその他の事項に関する
意見・議論などは、「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方へ。
鬱ゲー該当記事は、ルール上判定なしと表示されていますが
鬱ゲー判定を持っているため、
「ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱」へ。
[前スレ]
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419776864/
[関連]
ゲームカタログ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
（このスレ以外の意見箱等へのリンクあり）
ゲームカタログ@Wiki総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/
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あれ確かどっかで見た記憶があったんだけど記憶違いかな
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記憶違いでしょ
もしくは違うサイトと混同してるか
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「投稿・編集の前に」で、
＞出来るだけ客観的な文章を心がけてください。
となら書いてある。
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ifは設定の上でみるなら確かに個性は豊かだし魅力があると思います。
覚醒と比べるとバックボーンなどを語る場面も増えたと思うし改善はされていると感じます。
ただ、魅力的で個性豊かなキャラクターであっても、
それをシナリオで生かしきれていないと思います。
例をあげると透魔の２６章あたりの、それまで主人公を信じる信じる言っていた兄弟が
敵側の一言で主人公を疑いだすあたりや、
殺したくない殺したくないと言っている主人公が、ピエリの行動は黙認するなど、
シナリオに引っ張られる形で設定にあわないセリフを言わされている場所があります。
賛否両論や問題点まではいきませんが残念な点ではあると思います。
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だからそれはキャラクターでなくシナリオの問題だろうに
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ピエリに関しては、実際に軍内で殺しが発生してるわけじゃもちろんないし
あの状況で「どんな理由があろうと殺すなんて考えられない」というのはどう考えても逆効果だと思う
それよりは「料理上手」ってことで軍内の立場向上に貢献した方がって考えたわけで、
これはこれでカムイらしくはあるんじゃないか？
それと、殺しはダメ関連に発展させるとレオンと被る
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amaが参考にならないって言ってる人は何を参考にしてるのかな？自分の主観？
客観性を要求されているのに他人の意見を無視する意味が全く分かりません
所詮amaとは言え、多くの人間が書き、多くの人間が賛同したりしなかったりする場所なのでamaだろうが他のレビューサイトだろうが参考にすべきだと思うのは自分だけでしょうか
自分が感じなかった意見が書かれているから黙殺しようとしてるようにしか思えません
そういった多くの意見に目を通し、多くの賛成も多くの否定もあるならそれは評価点ではなく賛否両論だと思います
上の方で議論されていたキャラクターについてですが、前回より魅力的だと評価する人も多く見受けられましたし、覚醒同様嫌悪感を抱いている人も多く見受けられました
客観的な記事を書こうというのであれば、自分の感想にこだわるだけではなく、今一度色んな人の感想に耳を傾けてみてはいかがでしょうか
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amazonレビューの内容自体は長所短所を洗い出す時の参考にはなるよ
上で書かれてるような批判が多いだの少ないだのは全然アテにならん
そういう話は今さらなので統計の信頼度とかでググってくれ
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自分じゃ気づけなかったとこに気づけるって意味じゃamaもmk2も参考にはなる。
ただamazonじゃ皆言ってる、なんてのは本当にあてにならん。
あそこをそのまんま信用したらDQ9とかクソゲーになってもおかしくないし。
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少なくとも、amaで叩かれてる、なんて記事に書いたら一発アウトだから
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ただここで皆言ってるから評価点も説得力に欠けるのですよね
キャラクターが魅力的と書くより、キャラクターの設定や性格をうまく説明してることを
キャラクターの評価点のメインにしたらどうでしょう？
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説得力も何も、既にメインになってると思うけどねぇ
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「amazonで多数が言ってる」と「ここで皆が言ってる」は全然違うよ。
少なくともここならそれを言った人とちゃんと会話が出来る。
エアプならそれも会話すれば分かる。
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ところで、天馬武者の存在がとても評判悪いって初耳なんだけど
珍しいとは思うけど、既存の価値観にとらわれなかった点は評価点でもあるし
ダークペガサス、というか疾風迅雷を男性にも継承できるのはかなりでかいと思うんだが
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>>244
どっちも根拠にならないのならば、記事の判定自体にそもそも根拠がないと考えるべきでは。
何故そこまで最初に記事を書いた人の判定に拘るのかよくわからない。
(今は一人じゃないようだけど)お前ひとりだからダメってのはちょっと…。
そうやって人数が少なそうだからダメという判断をするのは、>>209で否定された
「ネット上で評判よくないからダメ」というふわふわした意見とどう違うの？
例えば判定で判断が別れた場合は多数決で決める、というルールがあるならばそれに従うけれど。
最初から何度も聞いているけど、意見がぶつかった時に何を根拠に判断するのか未だに答えがわからない。
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何でもかんでもは載せてられないから、色んな人の意見をぶつけ合って極少数の意見は弾くしかないだけでしょ。
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>>259
俺はここでみんなが意見を出しているのを外から見て思った感想だけど、ハッキリ言って主観のぶつけあいにしか思えなかったわ
会話ができるから導かれた結論に沿って固めていこうなんてナンセンスにも程が有る
ハッキリ言ってゲームの評価なんてのはある種多数決に似たものだと思うんだ。声を出した人、声の大きい人が勝つんじゃなくてね
１００人いて８０人が良いゲームだと思えば良作だろう。１０人しか良いと思わなければ疑問が残るゲームだろう
そういった観点で見ると評価を裁定する最善の方法は自分の意見を主張して相手に首を縦に振らせるのではなくて、より公平により多くの意見を見るべきなんだと思うよ
そう考えるとキャラの評価に関して言えば、色んな方面から聞こえてくる否定意見を黙殺して『概ね満足』みたいな結論を出したのはエゴが働いてるんじゃないのかなと思ったんだわ
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>>263
その多数決をここでやってるだけだろう。
ここで会話に参加してくれなけりゃ、まず1意見にもならない。
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それはまぁ、全く間違いとは言えないね
ただここは、魅力的であるというのは多数なわけだし
その理論からすれば「このサイトでは」評価点になるのは自明の理
それに、一番必要なのは「理由」
どんな理由で評価されているのか
どんな理由で評価されていないのか
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>>262
つまり、「ネット上で評判よくないからダメ」ってのは通じないけど
「ゲームカタログ(の掲示板)上で評判よくないからダメ」は通じるということ？
>>265
理由については色々書いたつもりなんだけど、あまりリアクションが返ってこない。
結局そのテキストをどう受け取るかは個々人によるから、平行線になるのも当然ではあるのだけど。
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>>266
その通りです
ちなみにお前は「ネットで」と言っているが実際は「amazonで評判が良くない」ということだ
amazonを普段から利用なさっているんだろうが、あそこもここと同じ「一つのサイト」にすぎない
amazonの話はamazonでやるべきだし
こちらの話はこちらでするべきなのだ
それと、お前らしき奴の意見見たけど、弱すぎる
「片方しかプレイしてない人は他のルートで敵対する相手に感情移入もできない」
って言ってるけど、注釈にはきちんと「両方プレイした人には」とあるし
「ぽっと出が多い」とか、当たり前だろ。ＦＥシリーズではどんな敵でも一度か二度しか戦う機会ないんだから
それも含めて、マークスやリョウマ、タクミやレオンに思い入れがある人には、辛いながらもマップに苦労することで
そしてそれを打倒してカタルシスを得られるわけだよ
スパロボとかと勘違いしてないか？
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>>266
ネット上で評判が良くないのに、同じくネット上であるここじゃ同じような評判にならない理由はどう思う？
一人二人しか話してないマイナーゲーならともかく、編集も意見交換も盛んなゲームで。
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匿名掲示板で多数決とか本気で言ってるのか？
数の信頼度に関して言えばamazonだろうがmk2だろうがここの意見箱だろうが全く大差無いんだし
ID:IdOc4p5M0の主張もてんで的外れにしか見えんぞ
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>>269
多数決言い出したのはID:e.ioCTZg0じゃね？
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>>269
多数の人間で編集するwikiってシステム使ってる以上、最終的には多数決以外にならんだろう。
それを完全に放棄したら、「どんな意見だろうと載せろ」って形にしかならないし、そうしたら荒らしの意見まで載せなきゃいけない。
荒らしの意見は載せないって言うなら、荒らしかどうか判断するのは多数決じゃないのか？
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何を根拠にしてそんな極論言ってるのかさっぱり分からんな
例えば多数決で決めろなんてルールがどこかにあるか？むしろ十分に話し合って決めろという多数決とは逆のルールなら見かけられるが
「多数決を放棄したらどんな細かいどうでもいい主張でも載せる事になる」なんて主張する根拠もさっぱり分からんな
多数決じゃなく説得力の有無で方針を決めた事なんてこのwikiでも珍しくないが
その結果そんな重箱の隅を突く記事が出来上がった前例ってのはいくつあるんだ？
あと荒らしかどうか判断するのは管理人だな
そもそも誰が誰かも分からない匿名掲示板でどうやって人数数える気なの？
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>>264
そういうクローズドな意見を元に記事を作っているという認識でいいの？
世間では神ゲー扱いされているけど、クラス内ではみんなこぞってクソゲーと言ってるからクソゲーですというスタンスかな
俺はここにある書き込み以外の良い意見や悪い意見を見て、それをまとめていってるものだと思ってたよ
>>269
俺のこと言ってんだったら、俺は多数決を採れ何て言ってないぞ。ゲームの評価は多数決のようなものとは言ったけどな
それを踏まえて、自分の意見を押すだけでなくて、他のサイトにある色んな意見を踏まえて意見を出したほうが客観性は出るんじゃねと言ってる
ちなみに数の信頼度って、５００人が参考になったと意思表示した意見とここの書き殴りの意見とでは、第三者が見た時に信用できる度合いが全然違うと思うぞ
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>>273
お前も結構自分の意見通してるけど、それはまぁいいや
クローズドな場所っていうのは確かに間違ってないかもしれんね
オープンな場所を見たけりゃ、ここじゃなくてファミ通でも見てくればいいんじゃない？
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>>273
あくまでこのwikiは「このwikiに寄せられた意見をまとめてるだけ」でしかない。
他所の意見を参考にそれを載せるのは別に構わないけどね。
ただあくまで筆記者が自分なりにその意見を理解して、筆記者が納得した意見として載せる必要があるけど。
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>>267
なるほど、ありがとう。
いや、最初に書き込んだ時にかなり根拠にこだわっている人がいるようだから、どんな基準か知りたかったんだ。
両方をプレイしているユーザーにとって思い入れが深くなるだろうことは認めるよ。
けれども、それは片方をプレイしていないユーザーにとっては当てはまらないのでは、というお話。
これが一本の中に全部のルートが入っているゲームならともかく、ifはルート毎に別売りのわけで。
例に挙げたのはスパロボではなくラングリッサーやデビルサバイバーだよ。
これらのゲームでは共通ルートにおいて、敵となり得るキャラクターとも交流させることで、プレイヤーに感情移入させている。
ifはこのような配慮が乏しい分、きょうだい以外の敵では魅力があまり描けていないのでは、と言っている。
>>268
ここに書き込んでいる住人は10人にも満たない気が…。
そりゃ意見も偏るでしょうよ。
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>>５００人が参考になったと意思表示した意見とここの書き殴りの意見とでは、第三者が見た時に信用できる度合いが全然違うと思うぞ
ヴァルヴレイヴのレビュー見てもそう言えるの？
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>>273
いや上でも一回言ったけど意見の内容を参考にするのは別にいいと思うぞ
ただ数は500人だろうが1000人だろうが参考にならんよ
何万本売れたのか知らんけどウン万本売れたうちのたった1000人って誤差レベルの数字でしかない
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ノイジーマイノリティーなんてどこでもあるんだから
アマで言ってるとか、ネットで多数意見が出てるみたいなこと言うんじゃなくて
なるべく実際のゲーム内容に紐つけて批評しないと客観的にはならないってことでしょ
記事に書くかはどうあれ、ここで意見かわすならもうちょいゲーム内容を具体的に引用して指摘したほうが客観性においてはいいんじゃね？
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>>274
ごめん、お前さんと喧嘩する気はないが意味がわからない
俺は結論を導く方法に疑問を投げているだけで、自分の意見を押してる訳じゃないんだけど
>>278
ちょっと誤解を招く言い方だったかな
数の信頼度って話じゃ、ここにある書き込みと500人が賛同したと確認できる意見とは明らかに違うでしょってレス
別に500人同意してるから参考にしようって話じゃない
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>>279
ただキャラが魅力的だとかは結局個人の嗜好で終わる意見になってしまうのですよ
それがなかなか難しい
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>>276
は？
「片方しかプレイしてない人でも思い入れが深くなる」とは書かれてないんだけど？
それに、アサマやラズワルド、オボロなんかは主君に殉ずる心境がしっかり描かれてるし。
あんた、リデールとかルベールとかセライナも認められない口？
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>>281
というか、個人の嗜好で良いも悪いもあるなら、賛否両論にすればいいんじゃないかなと思うよ
〜という理由で好きだという人もいる一方で、〜という理由で好きになれないという意見もある
みたいな感じで記述すればいいじゃないと思うんだけどね
何も好きも嫌いも1人2人の極少数で吠えてる訳じゃないんだから
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>>281
ん、だから何をもって魅力的だと判断したのか、そこを具体的に引用すればもうちょい客観性でマシになるでしょってことだったんだけど
会話内容とか実際のゲーム内容はあやふやなままで
〜〜はいい→は？よくねーしの水掛け論に陥っちゃってるんじゃないかと
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>>283
いや、否定意見は一人か二人でしょ
どさくさに紛れて嘘つくなよ
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>>284
記事ではきちんと
「誰と誰の会話」とか、「キバヤシらしいリアリティのあるバックを持つキャラが多い」って理由づけされてるよ
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>>285
さすがにそれは通らないだろ
バイアスかかってるにも程が有るぞ
1人か2人で葬式スレを回してたり、色んな所でレビューかいてると本気で思ってるのか？
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>>287
葬式スレ？レビュー？何言ってんの？
この掲示板の話をしてるんだよ
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>>287
葬式スレとか参考にして一人二人じゃないって根拠で意見を載せるなら、アンチの付いたゲームは全部クソゲーになるぞ･･･。
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>>288
そうか、すまなかったな
>>283はこの掲示板以外も含めてそう言ったんだ
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そもそも「魅力を感じる」か「感じない」かなら評価点で良くね？
問題点だって「問題だとは思わない」では覆ったりしないでしょ？
「不快感を感じる」ならマイナスの意見として認めていいと思うけど
>>280
いや、全然変わらん
全体の代表としての意見を抽出する場合なんて無作為抽出じゃないとほぼ意味無いし
仕方なく特定の集団から統計を取るにしたって、どうとでも作為を反映できるamazonレビューの数なんて全く信頼できない
そもそも母数(この場合はゲームを購入してプレイしたユーザー数)に対してある程度の割合の標本が集まらないと結局信頼度低いのは変わらん
母数に対して5割の標本が集まってもまだブレがあるって言われるレベルなのに500程度って何よ
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>>289
なんでクソゲーになるんだよ
賛否両論にはならないの？
1人や2人ってのは言葉の綾で、３人以上いたら意見を載せろという意味ではないぞ念のため
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>>291
確かにその通りだね。
子世代、課金関連が問題点にならないという>>227みたいな意見もあるんだから、
評価点が移るなら、問題点も移す必要があることになる。
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>>292
葬式スレが立ったゲームは全部賛否両論か
すげえなある意味
それに、このサイトは2chともamazonとも何の関係もないんだよ
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>>282
いや、両方をプレイしているユーザーにとって思い入れが深くなるだろうことは認めているじゃないか。
ただ、その魅力が単ルートで語りきれていないなら片方しかプレイしないユーザーには伝わらなくて、
その部分の配慮が、ルート分岐を取り入れた他の作品と比べて足りないと言っている。
リデールは知らんしルベールはそれほど好きじゃないけれど、セライナは好きかな。
けどもそういうのは過去作でよくあるキャラクターだし、覚醒にもセルバンテスやムスタファーがいるのでは。
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>>292
この前のPSO2荒らしみたいのがいるのが葬式スレとかアンチスレだから。
あんなのまで「ある程度の人数で回してるだろうから参考になる意見」として取り上げるのか？
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>>296
スパロボの天獄篇もそうだったね。
もっとも、あそこの葬式スレは露骨にこのサイトを意識してる基地外も多かったけど。
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>>294
ある程度は否定意見が固まって実のある葬式スレだったら、少なくとも肯定意見で固められた評価が下されるのはおかしいよね
別に凄くもなんともなくて、自然な成り行きだと思うんだけど
このサイトが2chともamazonとも何の関係もないというのなら、それはそれでいいよ
俺は客観性の是非に対して、色んな所の意見も鑑みた方がいいんじゃないかって疑問投げただけだから
>>296
悪いけど、お前さんの葬式スレとかアンチスレの定義はどうでもいいよ
まぁ、建設的な意見を出し合ってる葬式スレを想像して言葉に出して、それが通じなかったのは悪かったわ
PSO2の荒らしがどういうのかは知らんが、荒らしなら無視していいと俺だって思う
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>>298
実のある葬式スレ…？え？
正直旧作信者で、頭ごなしに叩いてるようにしか見えなかったけど。
あれで客観性って…ええええ？
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というか、話が脱線してるな
葬式スレがー外部サイトがーその評価がーとかばっかで何のゲームの話してるのか分からん状態になってる
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>>298
悪いけど、何を言ってるのかわからない。
そもそも、肯定意見で固められてるわけじゃないだろ？
評価も良作じゃなくて「なし」だし、葬式スレが立ってるけど良作判定を受けてる新世界樹の迷宮2とか、スーパーロボット大戦UXとかあるのに。
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何かID:e.ioCTZg0とID:IdOc4p5M0が何でもかんでも返答しまくって話をややこしくしてる印象だな、両者とも少し落ち着いてほしい
wikiのトップページに、ここの評価は絶対的な評価ではないという注意事項が堂々と載っているため、ID:e.ioCTZg0の認識は間違っていると言えるが、
ID:IdOc4p5M0の発言にしても、場合によってはアンチスレが実質的に本スレになる状況すらあるってことを視野に入れてない一方的な発言と言わざるを得ない。
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>>291
不快感を覚える、とまでは行かないかな。
ただ、覚醒ノリが苦手な人間には受け入れにくいだろうというのはマイナスなんじゃないのかと。
覚醒において賛否両論判定を受けていたものが評価点になるほど改善されたとは思えない。
>>293
それはそれでまた話し合えば良いのでは。
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>>300
葬式スレがあるという理由で、ゲームの評価を決めようとしてるのがおかしいって話じゃない？
>>303
その覚醒のノリって何？
何度もふわふわしてるとか言われてるけど、一向に治ってないな。
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特徴・評価点のキャラクターとBGMの項目で記述の一部について少々意見が
多くのプレイヤーを魅了した、引き付けたなどの記述がありますが、大した根拠も無くあたかも大多数のプレイヤーの意見であるような表現は適当ではないのではないでしょうか？
この作品の評価を判定するのにどの程度の人数が関わっているのかは分かりませんが、何万本と売れたゲームのプレイヤーの大多数ではないことは確かです
記事の公平性を保つ為にも過剰な表現は慎むべきでは
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>>299
IFの葬式スレのこと？
見てきたけど、別にヒャッハーして荒らしまわっている感じもなく、割りと落ち着いて意見出しているように見えたよ
中身まで詳しくは見てこなかったけど、割りと他所レビューで書かれているような意見とも一致してたし、デタラメほざいて暴れてるって訳じゃないだろ
お前の言う葬式スレは無視しておｋみたいな圧倒的主観がええええ？だよ
客観性を問うのに、葬式スレの意見は無視って明らかにおかしいだろ
>>301
いや、話の流れ見てもらったら分かると思うけど、別にifに言及したレスじゃないよ>>298は
>>302
すまんな。もう寝るし以降自重する
他所で色んな否定意見を見た身なんで、記事に関しては「ん？」って思ったから、ちょっと疑問を投げてみようと思ったんだ
確かに俺の認識にズレがあったみたいだ
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>>304
>>216を参照してくださいな。
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>>305
きょうだいやひとり思うの人気は万人が認めるところだと思ってたんだけど
違うの？
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>>307
ブノワに関しては（ピエリも）論破されてるんだけど
あぁ、全部論破しない限りは絶対に認めようとしない人か
逆転裁判やってる気分だな
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>>306
じゃあスパロボＵＸや新世界樹はどうなるんでしょうかね…
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>>309
論破って、そこから先は個々人の受け取り方の違いでしかない気が。
改めて聞くけど「覚醒みたいに、単に属性を押し出してる支援会話」との違いはなんなの？
そしてピエリについては自分は言及していないです。
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論破w
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>>311
オボロの魔王顔ネタがくどいってのもおかしいね
ジョーカー、ヒナタ、タクミ、モズメ、リョウマ、サイゾウ、スズカゼ、リンカはほぼ言及していないし（確認した限りなので他にもいそうだが）
むしろ衣服関連の会話が多い（これは呉服屋が実家なので、おかしいことではない）
他にも、上級生まれというのがわかるリンカとの作法の会話とか、
嘘をついてるとまでは言わないが、甚だ怪しいと言わざるを得ない
シャンブレーに関しては、記事でも言われてるけど
支援の順番によって、臆病になったり勇気だしたりがあべこべなのがいけないのだろう
オボロの場合は、ジョーカーにせよ、ベルカにせよ、「暗夜王国は信用できないけど、個人としてなら信用できる」というスタンスだから
矛盾はそこまで大きくない
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>>308
具体的な根拠はあるのでしょうか。
大多数のプレイヤーからアンケートでも取ったのでしょうか
上にも書きましたが、事実がどうであれ根拠も無くあたかも大多数の意見であるような表現の仕方は適当ではないと思っています
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>>314
それは「まだ」ですね
ただ、現在任天堂の公式ページで投票をしているので
そこの順位がおそらくは証明になると思います
上位5位に3人以上入るまで、COというのが落としどころでしょうね
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>>315
ゲームをしている人はキャラクター性に惹かれているプレイヤーだけではないということも忘れないで欲しいですね
私も王族キャラは人気投票で上位に来るとは思いますが、興味ないプレイヤーもいますので
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>>316
興味のないプレイヤーがいる根拠はあるのでしょうか。
大多数のプレイヤーからアンケートでも取ったのでしょうか
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寝るとか言ったのにやっぱりしっくりこない書き込みがあったので、ごめん
くどいがおかしいとか、そういう問題なのかな
くどいと思った人がいたら、それはどんな理由つけてもその人にとってはくどいんだよ
面白いとか魅力的だとかクソだとか、そういう評価もそう
こうだから面白くない！とか、こうだからクソじゃない！なんて、人の受けた印象を説明して覆そうとすることに何の意味があるのか
まるで俺が正しいとでも言いたげだけど、ゲームの評価って特定個人の評価で決まるもんじゃないでしょ
問題はその意見にどれだけ共感した人がいるか、なんじゃないかな
絶対的な評価ではないのは承知してるんだけれども、何か特定の人の自己主張ばかり目立って客観性何てクソ食らえみたいな印象を受けるんだけど
>>315とかもう、根拠はまだなのに『万人が認める』とか言い出したり、何万本と売れたゲームのプレイヤーの大多数を人気投票に投票するプレイヤーに履き違えたりしてるし、何か色々おかしいと思いました
>>317なんて話してる相手に当該プレヤーがいるのに無視してるし。あ、俺も興味ないよ
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>>318
共感というより、意見にどれだけ説得力があるかが問題なのよ
確かに万人に、というのは言い過ぎたけどね
人気投票という、プレイヤーの意見が反映された場所の結果は留意すべきなんじゃないの？
amazonとか2chみたいな匿名サイトより、公式サイトの方がよほど説得力がある
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それに、人を選ぶイベントというのが評価点に入ってるものも、過去作にはあるんだよね
聖戦の系譜を評価点を例に挙げてみよう
かくしてシグルド軍は全滅という結末を迎える。これが「バーハラの悲劇」である。 シグルド（と先に離脱しているキュアン夫婦）は死んだと断言されており、他のキャラも（ここまで生き延びていれば）「生死不明」という扱いになり、一部を除いてその後の子世代の物語には全く登場しない。 女性キャラについては公式にその後が設定として存在しているが、子供を遺して死亡したり行方不明になったりしている者がほとんど。
このイベントがあるからこそ、無念に散った彼らの子供達が遺志を継いで立ち上がるという後半のシナリオが光る。そのため否定意見は少なく、シナリオ全体の評価も決して低いものではない。 しかし本当に容赦ないので、後半のやる気をそがれてしまった人もいる。そのくらい人を選ぶイベントだと言える。
否定意見は少ない、全体の評価も決して低いものではない
実際に俺も同意はするが、これもソースがあるのかという話になる
また、ネットがどうだの、amazonがどうだの言うつもりなのか
また、明確に人を選ぶとも言っている
これを採用して、人気投票を「興味がない」で終わらせるのが、果たして正しいのだろうか
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>>313
書かなかったカムイ、アサマ、ツクヨミに加えて暗夜出身キャラに対しては怖い顔ネタあるじゃない。
個人的には十分クドいと思ったけどね。
割合の問題で言うならばツバキの完璧、セツナのぼんやり、フェリシアのドジっ子ネタ等については？
支援会話を起こす順番で描写に矛盾が出るのは総当り可能な覚醒システムを引き継いだ以上半分しょうがない気が。
ベルカは自分の師匠殺害関連で悩み続けるし、リンカは部族の性質上壁を作ろうとする。
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>>318
少なくとも君の意見はここじゃ共感を得られてないね
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>>321
半分以下でしょ？
これでくどいなんてさすがにおかしいよね
で、次は他ので理論武装ですか。はぁめんどくさ
殺害関連で悩むのはあるが、どの支援会話でも吹っ切った描写はないし
リンカに関してもオボロと一緒。個人としては付き合うが、誰に対しても付き合うという話ではない
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芸人が何度同じネタをやっても、あの時はやってなかったし私生活ではやってないからクドくないとか言われて、誰が納得するのか
説得力がまるでないように私は感じました
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>>322
そうみたいだねｗ
寝るわ
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>>
理論武装って言われても。ツバキの完璧ネタ以外は>>216で既に言及しているよ。
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ID:T.qzJ5JI0は何がしたいの
煽りに来てるの
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>>324
そもそもネタって考えるのがおかしいのよ
そういう特徴もあるってだけの話で
オボロの場合、怖い顔になる理由もきちんとある（暗夜に家族を殺されたトラウマ）うえに
前述したように他の話題の支援会話の方が多い
芸人がどうとかごまかすよりよほど説得力はある
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おっと書き込みミス。
>>323
理論武装って言われても。ツバキの完璧ネタ以外は>>216で既に言及しているよ。
ただ、個人的には割合が低くてもブノワとオボロについてはクドいと感じたから先に出しただけ。
リンカとオボロ両方共に、ある程度の答えを出しているのにまた1から振り出しじゃない。
吹っ切ってない云々言ったらシャンブレーだって臆病な部分があることは変わっていないわけで。
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>>329
割合が低いという事実に対する反証もなしに
「それでもくどい」では立証になっていません
わかった。順番の矛盾に関しては認める
シャンブレーのくどい理由にこれを選んだことはミスだった
それでも、ブノワやオボロのように、他の話題の方が多いのに比べると問題ではあるだろう
要は「覚醒よりよくなった」ってことで、評価の対象になってるわけですよ
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>>305
根拠になるかどうかはわからんが
http://onokanna.blog.fc2.com/blog-entry-15.html
デビューシングルで相川七瀬や森口博子を上回ったのは、やはり影響力を無視できないんでないかと
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>>320
似たような話でいつも思うんだけどFEifに限った話じゃないが
「結婚システムは(思い入れおよび実用面で)歓迎だが、子供システムはいらなかった」とよく言われる。
よく言われるってどこでよく言われてんだよって思う
まさか2chやAmazonレビューとか言わないですよね
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>>332
なんか冗長な面もあったので、少し要約してみた。
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だからFEはスレ立ててくれっつったのに…
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そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないか
3年に一度くらいのペースだし、今のところは隔離するほどのものでもないような気がする
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>>330
クドいかどうかを感じるのは結局は主観だからね。
オボロについてはエンディングのエピローグでも「魔王顔の」と言出て、最後までこれかよ…という印象を受けてクドいと感じた。
そもそも論として、クドいことの定義に例えば「○割方同じ属性のネタを出すこと」なんてないでしょ？
定義が共有されていない問題について立証しろ、と言われても不可能ですがな。
覚醒よりマシになったというのは最初の時点で書いているよ。
ただ、それでもやっぱりクドいと感じる部分は残っているので、覚醒で指摘されていた属性の強調問題
が苦手な人には受け入れ難いように思う、と何回も書き込んでいるわけで。
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エピローグでのあれでくどいとか、さすがに心が狭すぎるんじゃないか
初代から連綿と続いているネタの披露場なわけだし
そもそも、立証できない以上は好みの問題でしかないからな
ゲームの評価点、問題点、賛否両論点、どれにも当てはまらんわな
このサイトはゲームとしての出来を論ずるところであって、好みを論ずる場所ではないので、諦めなされ
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正直最近の傾向か知らんけど、細かいことまで言及しすぎじゃないか
一キャラクターの言動うんぬんにどんだけ執着してんだよって感じ
全体として言うならまだしも、このキャラはこうでこのキャラはここがだめでとかそっちのほうがくどいわ
実際覚醒の頃より全体として改善してるならそれで評価点として充分足り得るんじゃないの？
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>>337
エピローグ「でも」と書いたでしょ。支援会話に加えて最後までそれだったからクドいと感じた。
まあそう感じた人間に対して心が狭いと感じるかどうかはその人次第なので否定しませんが。
具体的な定義が定まっていない物事の立証は基本不可能ですがな。
例えばクドくないことの立証をしてくれ、と言われて可能なのかい？
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>>339
だからそういう一キャラクターの批判はもういいので
全体的な話をして下さい
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>>338
ぶっちゃけID:jxU.B/Rk0が一人粘着してるだけでしょ
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>>339
>>313で十分だと思うけどね
他にもいろいろ言及しているのなら、そのネタ一辺倒ではないわけだし
少なくとも、ただくどいくどい言ってるそっちよりはよっぽど説得力がある
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>>339
ここのwikiは事実を淡々と書くようなとこではないので、論理とかはあまり期待しない方がいいですよ
評価する時点で各々の感情が入ってますし、多数が感じたことを書くような場所ですので
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>>342
全然立証になっていないよ。
他の話題について触れることと、あるネタが繰り返されていることは背反しない。
そもそも論として、前も書いたようにクドいと感じないかどうかの判断基準が具体的に定義されていないですよ。
そして単純にネタ繰り返しの割合だけを見るなら、というわけで他のキャラクターも例に出している。
オボロの描写だけを問題としているわけじゃない。これは>>340にも。
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他の話題について触れることと、あるネタが繰り返されていることは背反しない
それはその通りかもしれないが、「他の話題の方が多い」という事実に触れているほうが、
そちらに比べればよほど説得力があるのは間違いない
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ちょっと前にFF9の判定議論か何かでも似たような話になったし別に>>339に限った話じゃないけど
そう感じただの感じなかっただのの話なんて水掛け論にしかならないんだから
そんなナンセンスな問題でゴリ押そうとしたって何も話は動かんぞ
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