判定変更議論依頼の削除スレ - 1428233363

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/05(日) 20:29:23 ID:4ll..wb.0: 判定変更議論依頼に記載された後、議論の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。

判定変更議論依頼ページ
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

現在提案されている方法は以下の通りです。
1．記事冒頭に赤字で、改善されないまま一週間経つようなら依頼文を削除する旨と、このスレへの誘導を告知。
2．告知後、改善も議論もないまま期間を過ぎるようなら判定変更はせずに削除。
3．細かい事は記事個別の事情を鑑みて、議論結果による対応。

あくまで放置された依頼の対応が主目的です。
「記事内容と判定が合っていない」などといった依頼は修正依頼に移します。
263：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/02/26(金) 12:03:17 ID:R5NJVCOg0: 盲目的に「判定がおかしいのは要強化じゃなくて判定変更依頼でやれ」って人がいるみたいなんだよね。
実際は判定の根拠がない場合とかは要強化の対象なんだけど。

「Computer Space」は判定の根拠がないパターンではないけど、「当時の基準で言えばクソゲー」ってはっきり書いちゃってるのがね…。
最初に記事作った人が判定の基準を理解せずに作っちゃった記事なんだろうけど、未プレイヤーの変更議論が禁止されてる以上、要強化として処理するしかないと思う。
264：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/02/26(金) 14:27:43 ID:SfrVvjeE0: Computer Spaceの場合、「当時の基準」ってのが「他のゲームと比較して明らかに出来が劣る」じゃなくて「当時の感覚からすると構成が複雑すぎる」だから、記事読む限り「判定なし」で妥当だと思うよ。
要は「10年早い」とかそれ系のゲームでしょ?これを「当時の基準で言えばクソゲー」って断言しちゃってるのがおかしいだけなんだから、その辺りの表現を弄れば別に問題ないと思う。
265：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/02/26(金) 15:07:04 ID:R5NJVCOg0: その判断でいいかどうかもやった人が来ないとわからないよ。
勝手にそう取って判定を決めるのはそれもやってない人間の判定議論に当たるし。
それに「当時にはややこしすぎる」ってのでも十分クソゲーに当たる可能性もある。

何にしろやった人が来て、「判定なしが正しいので記事修正」か「記事が正しいので判定修正」のどっちかしてくれないとどうしようもない。
266：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/02/26(金) 22:25:55 ID:8e6vPK6U0: とりあえず判定変更依頼は、今日から1週間で〆日にするわ

-&b{『[[Computer Space]]』} 提案:判定なし→クソゲー削除日:3月4日
--このWikiの評価は基本的に当時の基準。このページは当時はクソゲーとしているにもかかわらず、判定なしになっておりちぐはぐとなっている。

-&b{『[[トモダチコレクション新生活>トモダチコレクション#id_7b9541b2]]』} 判定:判定なし→良作削除日:3月4日
--総評が判定と一致しておらず短所・問題点もない。また、修正依頼を出して一ヶ月以上放置されているためこのまま良作扱いで良いのではないかと思う。
267：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/04(金) 10:02:20 ID:ZWKhbLag0: 意見が出なかったので、>>266の2件は削除
268：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/09(水) 15:56:30 ID:5q.H152I0: 1週間を切りました
意見が出なければ3月16日で削除されます。

-&b{『[[カタヌキ]]』} 判定:クソゲー→クソゲー/劣化ゲー依頼日:15/12/16
--『ガラケーアプリの「劣化移植」である。』と記事内にあるので、劣化ゲー判定もつけたほうが良いと思う。
269：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 10:32:47 ID:YfP2cAc60: ページ内に劣化移植って書いてあるのに、劣化ゲー判定ついてないけど
これ未プレイだとどうしようもないのか
270：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 11:54:06 ID:K7pZn9bk0: 元より劣化はしてるけど判定が変わるほどは劣化してないって事なら、劣化判定はつけないのが正しい。
ようは元からクソゲーなら劣化しても判定が変わらないから劣化判定はつけないって事。
カタヌキがどうかはやった事ないから分からないけど、そういう判断の可能性はある。
271：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 13:35:00 ID:NrOjuTnk0: 劣化移植判定は、劣化によってメイン判定が変化した場合にのみ付与される
「メイン判定が変化するほどの大幅劣化ではない」場合と
「劣化前からクソゲーだったのでどのみちクソに変わりなし」の場合は、劣化ゲー判定はつかない
272：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 13:37:31 ID:DXNnGzwE0: 改善／改悪じゃないから、ベース判定が変わらなくても劣化ゲーが付いてるゲームはあるよ
アームドFとかスパロボMXPとか真・三國無双5 Specialとか

ラスタンサーガIIは元がクソ/黒歴史で移植がクソ/劣化と、元からクソだけど更に劣化してるから劣化判定ついてる
273：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 14:50:25 ID:K7pZn9bk0: それ劣化の対象外にならなかったっけ？
直し漏れなんじゃ。
274：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 20:59:27 ID:Dtj8UZHw0: ガイドライン見てきたけど、
劣化単体が付くのは「ちゃんと遊べるレベルだけど改悪が目立つ」場合であって、
「判定が変わるほどの劣化」の場合はサブ判定になるって感じだね。

ただ、ガラケーアプリはそもそも評価対象外だから、
劣化はつけるべきではないとは思う。
275：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 21:14:05 ID:DXNnGzwE0: ＞ただ、ガラケーアプリはそもそも評価対象外だから、
＞劣化はつけるべきではないとは思う。

それはそれで、評価対象外の同人版から劣化してる
「ひぐらしのなく頃に祭」という例があるのよ
276：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 21:29:30 ID:RQQrHils0: ブラック会社に入った俺の一日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bit.ly/1XshP7e
277：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 22:35:43 ID:YfP2cAc60: 『PICTIONARY』の時に非電源ゲームの移植は劣化に当たらないとされた

>>275の言うように元PC同人ゲーの『ひぐらし』は劣化に当たるし
ガラケーアプリも電源ゲームだから、劣化付けるのは可能なはず
278：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 22:44:27 ID:Dtj8UZHw0: >>275
>>277

なるほど。
同人ゲーとはいえ前例があるなら特に問題はなさそうだね。
279：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/10(木) 23:07:54 ID:nT7pYmi60: ゲーム外の前例ならラブライブなんかも、原作ファンから黒歴史って基準で付いてたような。
何にしろ、何かと比べる判定は比べる対象が取り扱い対象外でも適用されるっぽい。
280：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/15(火) 18:50:34 ID:mslckzFo0: すごく根本的な話だけど
「良作判定への変更」とかの欄いらなくない？
3か月経って削除されてるのが多いし
ここに書いても議論開始されないから、何のために存在するのか分からん

良作にしたいなら、最初から「良作判定への変更」の方に書けばいいやん
281：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/18(金) 00:21:07 ID:nL45VmII0: 『カタヌキ』は判定変更依頼が行われなかったので削除
282：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/18(金) 00:30:16 ID:nL45VmII0: -&b{『[[新約聖剣伝説]]』} 判定:劣化ゲー→劣化ゲー/黒歴史削除予定日:3月26日
--移植が軒並み本作ではなくGB版ベースである事から、ファンのみならず公式からも黒歴史扱いされてる節があるので、黒歴史判定もつけていいのではと思った。
283：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/26(土) 18:41:54 ID:7Y0fbcts0: 『新約聖剣伝説』は意見が出なかったので削除
284：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/15(金) 09:02:32 ID:Wl70GDm60: 本来の期限から1週間前にこのスレをageていなかったので
今日から便宜上1週間の期限でいいですかね

-&b{『[[超人学園ゴウカイザー]]』} 提案:良作→なし依頼日:16/1/18 (削除予定日:4月22日)
--贔屓目に見ても良作とは言い難い。以下、目立つ難点をあげる。
---ゲーム中のグラフィック(アップ絵ではなく、対戦中)は大張キャラの魅力を再現しきれていない、劣化したドット。しかも動きが硬く、技によってはモーションのガクガクさが目につく(特に隙の大きい強攻撃)。
---キャラ格差も激しい。小技から繋がる連続技が豊富なブライダーやかりんがかなり強く、シャイアはほとんどの技の隙が大きすぎる上、接近戦が極端に苦手で防禦・気絶耐久値も低く弱すぎて泣けるレベル。
---CPUは超反応で、パターンを知らないとまずプラトニックツインズが倒せない。ラスボスはもっと酷く、強の無敵対空技を2回ヒットさせられるだけで死ぬため、パターンに持ち込むのも至難。
---トレースシステムは実戦で使用するには性能が悪すぎる技がほとんど。中途半端すぎて、対戦の駆け引きの深みなどまったく増さない。
285：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/17(日) 08:19:51 ID:4e7HWBc.0: FE覚醒も削除でいいと思う
判定変更依頼のページでも記事本体でもほぼ結論が出ているし
286：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/25(月) 17:45:43 ID:AV23TMVY0: >>284の『超人学園ゴウカイザー』
1週間以上経ったので、削除しました
287：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/25(月) 17:51:29 ID:AV23TMVY0: 本来の期限から1週間前にこのスレをageていなかったので
今日から便宜上1週間の期限

-&b{『[[センチメンタルグラフティ]]』} 判定:クソゲー→バカゲー削除予定日:15/5/2
--記事の内容から見てもバカゲーという印象が強い。
--「意見箱で6月頭に「クソゲーではなくバカゲー」という意見があり、基本それを否定するレスはなさそう。」と修正依頼に書き込みがあったため、判定変更に大きな問題はないと思われる。
--バカ判定つけること自体に反対はしないが、根本的に出来がよろしくないのも事実なので、ただのバカ要素で済ますような扱いは疑問かな。
288：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/27(水) 11:31:34 ID:D/NwxNRs0: 「セングラはクソゲーじゃない論」は、各所で聞く話ではあるなー
ここにおけるクソゲー判定も、旧クソゲーまとめwikiのガッカリゲー判定に引きずられて付いちゃってるんじゃないかという疑惑がある
289：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/27(水) 11:33:53 ID:D/NwxNRs0: ただし、このwikiには「ゲームの判定は【現在の目で見て】ではなく【発売当時の基準】で語る」という原則がある
セングラが発売当時に「クソゲー」と呼ばれて騒がれたのは事実なのだから、
やはりクソゲー判定が適切という考え方もあるだろう
290：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/27(水) 19:31:36 ID:41tUC0Oo0: 「根本的に出来がよろしくない」部分の説明が記事内に無い気がするのだよね。
問題点の節でクソ要素を書いているつもりなのかもしれないけど、
こんなの現実にはありえないよね的なツッコミが多くてバカ要素にしか見えない。
当時言われていたクソゲーという評価が正当なものであったのかどうかという考察も必要だと思う。
291：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/27(水) 22:52:29 ID:oBajskgU0: ギャルゲーにとってイメージイラストとゲーム画像が大違いというのは
大きな欠点だと思います
またゲーム中の会話も「せつなさ」が低いと遠距離から来てるのに
すごく冷たい対応されたりします(面白いけど、強制イベントとあまりに態度が違うのが問題)
強制イベント中の「思い出話」も短いので
そのへんも問題点ですなそのへんのんびりまとめてみますかな
292：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/28(木) 00:28:19 ID:IVbLFi0I0: ゲーム中で統一されてりゃ大きな欠点じゃないだろ。
単純にクオリティが低いなら問題だけど、それはイメージイラストとの違いが原因じゃない。

強制イベントと汎用イベントで対応違うのも問題ではあるが、あの時代はよくあった事。

どれも問題ではあってもウソゲーっつうほど酷い要素じゃないな
293：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/28(木) 01:17:25 ID:hLjwK8tc0: >>292クオリティは…塗る色が少なめというのはありますな(ただSS初期の作品考えると仕方なしか？)
優れた例としてサクラ大戦と比べるのはまずいだろうし
しかしイメージイラストとの違い、それは大きな原因ですよ
実際にそれが問題って意見、ネットでも多く語られてますぜ
RPGとは話が違う、女性攻略が目的のゲームなのです
それでイメージイラストとの差があるってのは必ず問題点
他のギャルゲーでもそのケースがあれば問題点です(記事ないですがWウィッシュなど)
294：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/28(木) 09:06:47 ID:Erj6PDRk0: そもそも本来期待の作品だったのが
結果バカゲーになっちゃいましたな時点でよろしくない出来だと思うが
ADVだから尚更

クソゲーかどうかは別として
295：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/28(木) 10:05:49 ID:SvcKXBCo0: それはクソゲーっていうか今はないけどガッカリゲーじゃないか？
ガッカリゲーレベルならつける判定は判定なしになるし、内容がバカってのなら、バカゲー判定つける方が正しいと思う。
296：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/28(木) 11:07:14 ID:BoERJI6o0: 旧クソゲーまとめwikiで、センチの判定がどんな経緯を辿ったのか、資料残ってないかなあ

もし仮に

旧クソゲーまとめwikiにおいて、ガッカリゲーとして記事が作られた
　↓
ガッカリゲー判定の廃止により判定消去
　↓
3wiki統合の際に、クソゲーまとめからやってきた記事だということで機械的にクソゲー判定がつけられた

という経緯なのであれば、クソゲー判定が適切かどうか再議論の必要があるだろうね
297：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/28(木) 11:43:51 ID:SvcKXBCo0: クソゲーwikiの履歴を見た所、最初は判定表記なし、途中でクソゲー判定追加、だね。
その時に追加された結論が↓だから、大分私怨もこもっているように思える。
他で議論した可能性もあるけど、記事の履歴を見る限りは議論してクソゲー判定を付けたって事じゃなさそう。

ある意味で、「時代が生み出したゲーム」であり、「時代の終わりとともに消えたゲーム」でもある。当時を象徴するクソゲーといえるだろう。~
以来「何か+ギャルゲー」というゲームはほとんど駆逐され、特にその母艦となっていたセガサターンが没落した事もあり、家ゲー主体のギャルゲーそのものが縮小してしまった((ときメモも、コナミ側が著作権を盾に二次創作ファンなどを駆逐したために自ら道を閉ざしてしまった。))。~
~
その代わりに現れたのが『Kanon（DC）』などの、ストーリー性に重点を置いたエロゲーの家庭用ゲーム機移植版である。~
しかしこれもドリームキャストそのものが没落してしまい、以降（倫理規定の厳しい）任天堂陣営かソニー陣営で出さざるを得ず、ギャルゲーそのものが完全に下火になった。~
一面的すぎる言い方をすれば、SSの稼ぎ頭の『サクラ大戦』『ときメモ』を含むギャルゲーブームそのものを減退させたという意味で、セガハードそのものの命脈を絶った元凶の一部とも言えるかもしれない。
298：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/04/30(土) 01:29:17 ID:0mZStu6E0: 以下の3件が5月7日〆で削除予定

-&b{『[[ファイアーエムブレム覚醒]]』} 判定:判定なし→良作 ''削除予定日:5月7日''
--批判的な数が少なく手軽に遊びやすいからどうですか?
--該当記事を読む限り問題点は少ないとはとても言えないが？
--客寄せパンダ程度でしかない（一部は設定改変までされている）過去作品要素・ストーリーのツッコミ所・地雷戦術安定な敵AI・簡単な難易度は簡単すぎ、難しい難易度は悪い意味で運ゲーの域になっている調整など手放しに良作と言い切れる作品かは疑問。
--過去に編集合戦が発生したこともある作品ゆえ、議論を行う際は慎重に慎重を重ねることをお願いしたい。

-&b{『[[RPGツクール VX Ace]]』} 判定:判定なし→良作 ''削除予定日:5月7日''
--機能面は良作判定であるVXの上位互換となっており、プラスオンでキャラグラ生成ツールも付いている。~
最大の問題点だった値段は、2016/2/6にSteamにおける「RPG Maker VX Ace」の日本語版リリース、DEGICAツクールストアの値下げにより解消された。~
結果、良作扱いに変更で良いのではないかと思う。

-&b{『[[マジカルツリー]]』} 判定:判定なし→良作 ''削除予定日:5月7日''
--肝心な問題点は薄くゲーム内容としては完璧に遊べると思います。
--MSXの判定は「なし」だけでは面白さが感じられなので良作してほしいですがどう思いますか?
299：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/01(日) 17:20:20 ID:ES7roar.0: 『センチメンタルグラフティ』は今日の0時で期限です
300：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/02(月) 00:04:46 ID:7Gg4zBsw0: 『センチメンタルグラフティ』の判定変更依頼を削除
修正依頼は残しています
301：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/04(水) 09:26:17 ID:S7aQxv1s0: あらー
セングラの判定変更はリジェクトってことか

現時点でもクソゲーとする見解が多数派だから仕方ないのかな
でもせっかくの機会なんだから、もう少し議論をしたかった
302：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/05(木) 22:10:03 ID:FFxcI3Ng0: -&b{『[[ドラゴンクエストモンスターズ2 イルとルカの不思議なふしぎな鍵]]』} 判定:良作→判定なし ''削除予定日:5月12日''
--良作にしては賛否両論点・問題点が多いように思う。
---育成環境の向上・特性入れ替え・モンスターや特技数の増加といった対戦部分へのテコ入れこそ好評だが、ストーリーのゲームバランスが不安定気味・不思議な鍵のマップが使い回しなど旅部分が全体的に味気なくなっている。対戦バランスも過度の火力偏重になっており、前作までと比べるとかなり大味。
--提案に賛成。上記以外にも報酬の運ゲー、メタルエリアやめぐりあいの仕様改悪についても酷いと言える。
303：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/05(木) 22:47:36 ID:jZfyL5pE0: >>301
だったら判定変更議論を行えばいい
まあそれをやらないってことはお前がエアプだって自白してるようなものだけどなｗ
304：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/06(金) 01:02:29 ID:U4dcHhmk0: >>303
一行目はその通りだけど、2行目は完全に喧嘩売ってるしそんな事続けるようなら荒らしとして規制依頼出すレベルの発言だぞ。
305：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/07(土) 00:22:46 ID:mxeFQ8Wk0: >>301
議論があるなら議題をどうぞ
306：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/07(土) 09:19:39 ID:kOVM8VCI0: >>298の3件は期限切れで削除

-&b{『[[テトリス・デカリス]]』} 判定:バカゲー→黒歴史/バカゲー ''削除予定日:6月5日''
--確かにバカゲーっぽい点があるが、デカい、画面が狭い、子供が操作しづらい＝失敗作で、黒歴史判定追加でもいいのではと思った。

-&b{『[[ドラゴンボールZ Sparking! METEOR]]』} 判定:判定なし→良作 ''削除予定日:6月9日''
--総評部分など「キャラゲー」というより「対戦ツール」としての見方が強すぎる気がする。アクション面での原作・アニメの再現度はピカイチであるし、キャラの技に関しても細かい再現を行っている。
--オンライン対戦つきでバランスの悪さが際立っていたのは確かだが、そもそもオンライン対戦はWii版独自の要素。
---横からですが、Wii版独自要素ならPS2版と判定を分けることも視野に入れるべき。
--キャラクター選出に関しても一部疑問点はあるが、量質ともにかなり良いし、メジャーな敵キャラやZ戦士はちゃんと揃えている。

-&b{『[[ポケットモンスターブラック・ホワイト]]』} 判定:良作→判定なし ''削除予定日:6月9日''
--新要素の練り込み不足やシナリオの粗といった本作固有の粗や、テンポの悪化やUIの劣化など過去作から悪くなっているものが多く、良作にしては賛否両論点・問題点が多い。
--どこが優れているか、誰にオススメできるかが全く書かれておらず、総評でもかなり無理矢理良作にしている感が否めない内容になっている。良作判定とするには無理があるのではないか？
--かつて3wiki凍結を喰らったゲームだそうなので、議論は慎重にお願いします。
307：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/08(日) 09:02:05 ID:Je16HNyk0: >>303
その通りです。私はプレイ経験がないんですよ
だからこそ、あなたのような識者の見解を伺っておきたかった
308：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/08(日) 12:48:34 ID:7gQ7iUBo0: 未プレイで議論に参加する気だったのか…
309：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/18(水) 09:03:05 ID:JwH7w.zo0: セングラ再評価の論調をあちこちで見かけるので
ここでもそういう流れになれば面白いかなって
310：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/30(月) 18:39:40 ID:E9IEjIZM0: 削除まで残り一週間なのであげ。

-&b{『[[テトリス・デカリス]]』} 判定:バカゲー→黒歴史/バカゲー ''削除予定日:6月5日''
--確かにバカゲーっぽい点があるが、デカい、画面が狭い、子供が操作しづらい＝失敗作で、黒歴史判定追加でもいいのではと思った。
311：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/04(土) 15:33:25 ID:r62/PCGY0: 明日で「テトリス・デカリス」は削除です
また次の２件が一週間切りました

-&b{『[[ドラゴンボールZ Sparking! METEOR]]』} 判定:判定なし→良作 ''削除予定日:6月9日''
--総評部分など「キャラゲー」というより「対戦ツール」としての見方が強すぎる気がする。アクション面での原作・アニメの再現度はピカイチであるし、キャラの技に関しても細かい再現を行っている。
--オンライン対戦つきでバランスの悪さが際立っていたのは確かだが、そもそもオンライン対戦はWii版独自の要素。
---横からですが、Wii版独自要素ならPS2版と判定を分けることも視野に入れるべき。
--キャラクター選出に関しても一部疑問点はあるが、量質ともにかなり良いし、メジャーな敵キャラやZ戦士はちゃんと揃えている。

-&b{『[[ポケットモンスターブラック・ホワイト]]』} 判定:良作→判定なし ''削除予定日:6月9日''
--新要素の練り込み不足やシナリオの粗といった本作固有の粗や、テンポの悪化やUIの劣化など過去作から悪くなっているものが多く、良作にしては賛否両論点・問題点が多い。
--どこが優れているか、誰にオススメできるかが全く書かれておらず、総評でもかなり無理矢理良作にしている感が否めない内容になっている。良作判定とするには無理があるのではないか？
--かつて3wiki凍結を喰らったゲームだそうなので、議論は慎重にお願いします。
312：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/05(日) 00:51:39 ID:6cQpCbJw0: テトリス・デカリスの変更議論提案は削除
マリオパーティアイランドツアーの変更議論提案が6/22に削除予定
313：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/05(日) 14:34:28 ID:ivPHMIIE0: ULTIMATE MARVEL VS. CAPCOM 3の提案者ですが、他の格闘ゲームの記事を読み良作かどうか考えなおしたところエンディングの削除などの問題点の多さに疑問を感じたため一度変更議論提案を削除しました
314：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/08(水) 09:37:04 ID:4HCIjNqI0: 明日で>>311の2件が削除なのであげ
315：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/09(木) 11:27:31 ID:7/hOh0UA0: ドラゴンボールZ Sparking! METEORと
ポケットモンスターブラック・ホワイトの
判定変更議論提案は削除されました

次に削除期限が来るもの
-&b{『[[マリオパーティアイランドツアー]]』} 判定:判定なし→黒歴史 ''削除予定日:6月22日''
--レビューが悪い事が多い為「なし」にする意味はないと思う。
316：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/16(木) 14:27:41 ID:Z1mSJQaY0: マリオパーティアイランドツアーの変更議論提案が6/22に削除予定。
一週間切ったのであげ。
317：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/20(月) 18:04:16 ID:8hAZ7njU0: マリオパーティアイランドツアーの
変更議論提案がもうすぐ削除されるのであげ
318：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/22(水) 00:03:24 ID:NImIFIx60: マリオパーティアイランドツアーの
変更議論提案は期限切れで削除されました
319：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/12(火) 21:01:29 ID:MnEnbFh60: さよならを教えて～comment te dire adieu～　の削除期限は7/14です。

今この期限気付いたけど、一応ここの告知から一週間待つべきだろか？
320：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/12(火) 22:58:23 ID:Qg6GCeic0: >依頼掲載日から3か月以上議論されなかった依頼は、依頼の削除警告手続き(期日は1週間) を行う予定です。

一週間必要じゃないかぁ
321：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/13(水) 14:41:56 ID:1mxvIT9A0: そうかぁ
記事冒頭には一ヶ月前から削除期限書かれてたみたいだから、どうしたもんかと思って

じゃあ今日から一週間、20日迄にしとこうかな
その方が問題なさそうだし
322：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/13(水) 14:49:29 ID:1mxvIT9A0: では改めて

さよならを教えて～comment te dire adieu～　の削除期限は7/20です。
残り一週間となります。
323：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/13(水) 15:23:22 ID:u9FtL0DE0: それ実際やったことはないが、やばいゲームらしいな
324：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/13(水) 17:33:18 ID:1mxvIT9A0: 自分もやった事ないけど、タイトルはよく聞くし
ニコに上がってる動画チラ見するだけでも、相当人を選ぶキてる作品なのは分かる

ここ結構人多いし、プレイ経験者もいそうだけどなあ
325：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/14(木) 06:54:31 ID:KYx49F9U0: 人から借りてプレイした事はあるけど、
普通に考えた時のエロゲターゲット層ではないので
上手く発言できないかもしれない
議論引き継いだら意見出してくれる人がそこそこいそうなら…
326：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/14(木) 10:26:04 ID:5GGxf8pk0: さやの唄かなにかのときもそうだったけど、

＞常人には理解不能、意味不明、もはやバカを通り越してあさっての方向に突き進んでいるゲーム
＞バカゲーと呼ぶのも憚られるような奇抜すぎる要素大

という改作の定義が問題になると思う。
327：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/14(木) 20:44:35 ID:KYx49F9U0: 略式議論が認められていた頃、何回かさよ教の判定変更が提案されて
まさに>>326的な反対意見が出て見送られた記憶がある
怪作判定がバカゲーの延長線上にあるものと考えるなら
判定変更には同意できない、といった感じで
328：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/14(木) 21:00:40 ID:FNOpvYLA0: 今Wikiで認められてる判定の説明だと、メイン判定不可の鬱ゲーくらいしかしっくり来るの無いね確かに
…と思ったけど、ドラッグオンドラグーンは怪作判定ついてるのね、これもバカってより電波っぱな感じだけど
329：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/14(木) 22:22:10 ID:qFDZ3AFQ0: DODに関しては「奇抜すぎる要素大」には当てはまるんじゃないかな
バカゲーの延長では決してないけれども
330：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/15(金) 12:20:17 ID:GKlKOlGY0: ＞バカゲーと呼ぶのも憚られるような
ってのもそもそもの話だけど、読みようによってはバカゲーと同系列とも取れるし
逆に憚られるってところからバカゲーとの関連は一切ないともとれるし
そこは意見が分かれるところだとは思う
331：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/15(金) 17:50:09 ID:aNrV2aUw0: もしバカゲーとは異なる方向性の判定ならば、バカゲーとの対比で定義しているのは誤解を招きやすいと思う
332：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/15(金) 20:40:29 ID:Y7IL.Wg20: カテゴリ説明文はクソゲーまとめの用語集「奇ゲー」項目から
引いたものを管理人承認を受けて掲載してる状態で、
細部を詰めた事はまだない
先にそっちから考えるべきかな
333：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/15(金) 21:32:56 ID:m8RmIL2Y0: うーん
＞常人には理解不能、意味不明、もはやバカを通り越してあさっての方向に突き進んでいるゲーム
の所はこのままでも良さそうだけど
＞バカゲーと呼ぶのも憚られるような奇抜すぎる要素大
の方は「ユーザーの需要を度外視しているかのような奇抜すぎる要素大」みたいにするとか？
334：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/15(金) 22:06:10 ID:pig2XruE0: >>333
どうだろ?ピンポイント受けを狙った「計算された怪作」だってあるわけだし。
「バカゲー同様万人受けを狙った作品と比べると明らかにおかしな点があるが、笑える笑えないというレベルを超越した作品」ってイメージだな、自分の中だと。
むしろ「バカゲーとはここが違う」ってポイントを強調する形で残した方がいいんじゃないかな。LSDとか東方見聞録とかドアラでWiiとか世間一般だとバカゲーの範疇に入る作品もあるわけだし。
335：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/15(金) 22:21:04 ID:c5WxuUoU0: LSDをバカゲーと言い切るのははたして一般人なのか
336：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/15(金) 22:24:29 ID:GKlKOlGY0: まあ見方によってはバカゲーにも怪作にも転びそうなゲームは確かにありそう
俺もLSDは違うとは思うが、ドアラでwiiに関してはそう思う
337：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/16(土) 10:22:18 ID:heln9Y.U0: 「シュールレアリズムはギャグなのか？」って問いだな。
っつうかここまで来ると芸術論の範疇かもしれん…
338：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/16(土) 14:47:24 ID:H1isYOBw0: まあ制作陣が狙ってやったかはさておき、結果としてバカゲーの面影すらないひたすら不可解なゲームは怪作で良いんだと思う
339：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/16(土) 16:08:09 ID:jrO.oj2.0: とりあえず、定義の見直しをするとなると話の続きは運営議論スレに移すべきかね

さよ教の依頼処理はこのまま期限まで続けて良いかな？
定義が変われば怪作で問題ないんだろうけど、どのみちプレイ経験者に議論して貰わんと判定変えられんし
340：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/17(日) 06:58:33 ID:um2ykhK60: ＞常人には理解不能、意味不明、もはやバカを通り越してあさっての方向に突き進んでいるゲーム
＞バカゲーと呼ぶのも憚られるような奇抜すぎる要素大

個人的なイメージだけどこういうのって『カオスゲー』って言った方が良い気がするんだが…
341：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/18(月) 04:04:38 ID:rstYTK6E0: 今頃だけどさよ教に関して…

プレイ後約半年間精神がやや不安定になった自分としては、
正直な所『鬱ゲー』を表示して欲しい気分…
（傍から見てもバッドエンドしかないこのゲームの表示が『なし』って…）
（一応「徹頭徹尾救いがない」わけではないが…）

後は>>194にも書いた事だけど

＞鬱ゲー判定は特例として、ネタバレに配慮するため、基本情報表などに判定を明記しない。

概要やポイントだけでも大雑把にだが鬱ゲーだと分かってしまう時点で↑の意味が…

>>201
>記事本体よりも、ゲーム一覧の方で
>「鬱」と書く事の無いようにしてるみたい
…意味があるんだろうか、これ…？
（仮にあるとしても記事本体にはやっぱり『鬱ゲー』表示が欲しい）
342：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/18(月) 08:52:10 ID:nL083bKA0: 鬱ゲーを表記するか否かに関しても怪作同様、運営で話し合う？
343：341：2016/07/18(月) 20:26:53 ID:rstYTK6E0: 説明のまとめかたが難しい…(自分はスピードも遅いし…)
どうやって説明しよう…？
344：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/19(火) 15:47:31 ID:INe5Joaw0: さよならを教えて～comment te dire adieu～　の削除期限は7/20です。
定義の話がいつまとまるかも分からないので、とりあえず明日で削除とします。

>>341
今は怪作の定義について話し合ってる事だし、急がんでも良いんじゃない？
じっくり考えまとめて、目処ついたら提案すればいいよ
途中で投げ出さなきゃ、大体の人は長引いても付き合ってくれるし
345：341：2016/07/19(火) 22:02:39 ID:Z9juZOWw0: >>344
わかりました、ありがとうございます。
346：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/20(水) 15:36:03 ID:qbDYECKw0: さよならを教えて～comment te dire adieu～
期日なので記事の方の警告は削除。
議論依頼の方は、定義の変更内容次第では議論開始の可能性がある為COしました。

次回削除予定。期限は7/27です。
『クラブニンテンドーピクロス+』判定:判定なし→良作削除予定日:7月27日
・ポイント特典のソフトとしては十分な量の問題があったし、ピクロスとして特に問題もなかった。十分良作かと。
・ピクロスeシリーズまとめてのページになっているが、クラニン以外未プレイなので他は判断付かない。
347：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/21(木) 22:14:56 ID:PxEoWQ/g0: 判定変更依頼ページ眺めてて気付いたけど、『影牢～刻命館真章～』の記事冒頭に告知文が記述されてなかった（依頼日は5/5）
今記述追加したんだけど、これ依頼削除の期日はどう考えればいいだろか
依頼文読むと、依頼そのものがやや難ありみたいな流れもあるし…
348：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/22(金) 09:09:53 ID:8ksTFz560: 正式に議論開始したわけでもないから気にしなくていいんじゃない？
349：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/22(金) 18:42:24 ID:UJoV4g7U0: ふむう
まあ削除期限一週間前まで異論出なければ、そのままやっちゃっても構わんか
350：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/26(火) 07:52:43 ID:nnCujBZY0: 『クラブニンテンドーピクロス+』
削除期限は明日です。
351：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/27(水) 14:42:19 ID:IxaTAMig0: 『クラブニンテンドーピクロス+』
期日につき削除しました。

次回削除予定。期限は8月5日です。
『影牢～刻命館真章～』判定:良作→判定なし削除予定日:8月5日

少し上に書いた通り、判定なしへの変更依頼に対する反論が多く、依頼そのものの妥当性にやや疑問有りか？
352：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/04(木) 15:54:05 ID:ZxDfpmyM0: 『影牢～刻命館真章～』
削除期限は明日です。
353：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/05(金) 08:02:38 ID:EvrmROCk0: 『影牢～刻命館真章～』
期日につき削除しました。

次回削除予定。期限は8月13日です。
『スターアーサー伝説I 惑星メフィウス』判定:判定なし→ゲームバランスが不安定依頼日:16/5/13　削除日：16/8/13
・砂漠が一番目立つ点だけど、難易度高すぎる箇所がちらほらあるし不安定の方が正しいと思う。

この記事は旧書式で判定欄がありませんが、「判定なし」を表記するだけなら話し合い無しで大丈夫でしたかね？
354：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/05(金) 11:05:50 ID:BWvpDbbo0: 旧書式の判定欄なし＝判定なしだから、判定なし付けるだけなら議論無しでもいいよ
355：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/05(金) 12:17:04 ID:EvrmROCk0: >>354
ありがとうございます。判定欄を設け、判定なしを表記しました。

それと書き忘れましたが、依頼ページの３ヶ月削除についての説明文を誤解の無いよう、要強化の方と同様に書き換えました。
356：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/12(金) 08:11:13 ID:5/Pe92qc0: 『スターアーサー伝説I 惑星メフィウス』
削除期限は明日です。

また、黒歴史への変更依頼が出ている『MÚSECA』について
このWikiにおける黒歴史の定義には当てはまらないという事で、一旦COしました。
提案者から何かしら反応が無ければ、しばらく間を置いた後削除する予定です。
357：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/13(土) 14:52:49 ID:1JDE04zw0: 『スターアーサー伝説I 惑星メフィウス』
期日につき削除しました。
358：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/20(土) 23:55:28 ID:FVlAZeew0: 『太鼓の達人12 ド～ン!と増量版』の、なし→良作への判定変更議論を行いたいと思います。
以下、ゲームカタログの判定変更依頼より引用。
太鼓の達人12で問題点とされていたボリューム不足、収録曲の数が改善されている。
366日、Punishment、もりのくまさん(裏譜面)などは、今までのジャンルや譜面系統に革命を起こしたといえるほどの出来事であり、ここ最近でも見受けられないほどの斬新さやインパクトの強さを誇っていたためこれらの譜面は今でも根強い人気を誇っている。
暗記譜面においては今となっても批判がある。現在の筐体でも暗記を必要とする譜面は存在しているが、システム面で不備があるわけではないので良作となっている。こちらも、システム面での不備が見当たらない。
オペレーター等に負担のかかる商法ではあるが、プレイ層には負担等がかからないのでゲーム自体を評価するなら十分良作のはず。

なお、この作品は太鼓の達人12の実質的な続編に当たる作品と思われるので、もし良作になる場合は改善判定を追加で付けた方が望ましいとの意見がある。
359：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/20(土) 23:59:40 ID:FVlAZeew0: ↑ 書く場所を間違えました。失礼しました。
360：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/20(土) 23:59:55 ID:GyS8JmsI0: スレチだから別の所でやって欲しいのと、
あと判定変更議論依頼のページにある、本ゲームについての記述を
進行中の変更議論に動かしてね
361：名無しさん＠ggmatome：2017/02/18(土) 22:42:31 ID:rQaFtHhg0: 『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』の議論を開始します
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/l50
362：名無しさん＠ggmatome：2017/04/22(土) 00:10:47 ID:zNu8.dbI0: 長期間依頼が放置されていますので、 2017年4月29日0:00までに変更議論開始の意思が示されない場合は変更依頼を削除します。

-&b{『[[ヨッシー New アイランド]]』} 提案:クソゲー→クソゲー＋黒歴史　依頼日17/01/29
--シリーズの中でも低い評価を受けているので、黒歴史判定もつけてもいいのでは？