判定変更議論スレ5 - 1426944905

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/03/21(土) 22:35:05 ID:1TTJ9Z8.0: 「ゲームカタログ」ゲーム記事の分類欄に表示された
判定の変更に関する議論スレです。

[参考]
初代スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
　※掲示板移行時点で現役だった初代スレは、当スレの避難所となります。
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
前スレ（判定変更議論スレ4）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/

判定の変更について：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
312：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/23(木) 11:07:45 ID:hJKBqHR.0: もう出てはいたのか。
そこは勘違いすまん。

けど、わざわざ別ハード用意しないといけないのはやっぱ劣化じゃね？
考慮に入れるなら判定欄に備考としてスーパーゲームボーイの事書くとか。
313：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/23(木) 11:26:56 ID:4qgjtGWA0: カートリッジに書いてあったのならば、これはスーパーゲームボーイ対応ソフトなのでは？
他のスーパーゲームボーイ対応ソフトや立ち位置が似てるゲームボーイカラー対応ソフトは
記事でどういう扱いをしているのだろう。
314：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/23(木) 11:29:44 ID:hJKBqHR.0: 通常のGBでも問題なく遊べるゲームなら問題にはならんしな。
ぷよぷよはスーパーゲームボーイ『専用』だったら劣化にはならんと思う。
315：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/23(木) 11:33:50 ID:IaEFhM660: スーパーゲームボーイで遊べば問題ないから劣化じゃないって、そんな理屈は通らんよ
316：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/23(木) 11:51:13 ID:zpKkpK3A0: 誰もそんなこと言ってないのにどうした
317：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/23(木) 11:59:59 ID:hJKBqHR.0: >>307の事じゃないか？
318：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/23(木) 13:50:59 ID:xx22fjks0: 携帯ゲームを据え置き機で遊んだら、まともになるって言っても
携帯機であるメリットがなくなるし、据え置き専用の『ぷよぷよ』はGB版発売時点で既にある
改善にもならないと思うし劣化でいいと思う
319：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 19:28:59 ID:A2aPmzpk0: 改めて言うがマリオカート8のなし判定が納得いかない
前に議論になったときはアイテム周りだけ議論されて現状維持となってしまったが、DLCやその他もろもろを含めて全体的に議論して良作判定にしたい
320：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 19:35:01 ID:PKycoe4A0: マリカー8の判定変更議論はどうしてこう毎回ルール守らないんだろうな。
やりたいなら手続きぐらいちゃんとしろ。
321：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 20:47:44 ID:Bb8N2PGg0: >>319
前に現状維持になった理由は提案者が失踪したからだよ。
まずは>>320の言うとおり手続きを踏んで、その後でちゃんと最後まで付き合え。
言っとくけど、これでまた放り投げられたら「マリカ８は毎度投げられてもう議論は嫌だ」とか言われても仕方ないぞ？
322：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 22:47:59 ID:Po2Q5ggw0: 『ぷよぷよ』のGB版のみを良作→劣化ゲーにする提案の期限は明日です
劣化ゲー判定への変更後は、記事内でGB版のみ表を別にするつもりです

またスーパーゲームボーイに関しては
>>318で述べたように既に『ぷよぷよ (FC)』が発売していたため
据置で遊ぶ必要性を感じられないため、考慮しないつもりです
323：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 22:54:06 ID:9lckeDac0: FC版どころかGB版発売前にSFCですーぱーぷよぷよが発売されてるってｗ
だからなおのことスーパーゲームボーイでGB版を遊ぶ意味はない
324：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 22:57:56 ID:kuKouGlg0: ＧＢでどれだけ再現頑張っているのかとおもったけど
現状出てる情報だと劣化判定もやむなしな感じですね
325：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 23:17:05 ID:Bb8N2PGg0: あくまで劣化判定とした上で、細くとしてＳＧＢの事触れとけばいいさ。
326：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 23:34:37 ID:JyTg4QA60: いやしかし、他のゲームでも言えることをぷよぷよGBの特徴にあげるっておかしくないか？
327：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/28(火) 23:39:00 ID:Po2Q5ggw0: 『ストリートファイターII (GB)』は
SGBで遊ぶと遊びやすくなることが評価点に入ってるけど
ほとんどネタみたいなもんだしな
328：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/29(水) 01:28:24 ID:bO8J0ypo0: >>327
ぷよぷよの方は専用ピクチャが無いはずだけどなー。
カラーになったり単ソフトで２人プレイできたりと殆ど同じSGBネタで被るんじゃね？
329：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/29(水) 14:21:13 ID:KhLs5WRk0: ろっくんもんすたあという落ち物パズルやギャラガ&ギャラクシアンは
SGBでプレイしないと画面が見づらく、熱闘シリーズは処理速度がアップ、サウンドテストが追加されたり
ビーチバレーだよくにおくんやDBZ悟空飛翔伝はBGMや効果音がSFC音源になるなど
当時のGBソフトはスーパーゲームボーイでのプレイを前提にしたようなソフトが割と多かったんだよな・・・。
330：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/29(水) 14:36:13 ID:lxwPpwC20: それで「基本的にSGBでやって下さいね」って販売だったら分かるけど、
そうでないなら普通のGBしか持ってなくても買っちゃうべ。
331：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 00:20:48 ID:yweNGIfA0: とりあえず『ぷよぷよ (GB)』のみ劣化ゲー判定で基本情報表を分けました
細かいことを追記できる方は追記と訂正お願いします
332：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 02:18:57 ID:o6B6.JwU0: >>330
割と知らない人が多い情報だし情報を添える位問題ないと思うが
別に判定に考慮しろって話じゃないんだし
333：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 02:40:55 ID:mvaJ8bcg0: 『クリムゾンティアーズ』の「クソゲー→判定なし又は不安定」への判定変更を提案。

記事にある問題点はどれも事実であり（射撃敵が多い、カメラワークが寄りすぎ、多彩な罠等）プレイし始めではどれも厳しい・快適に遊びづらい仕様です。
しかし、射撃敵への対処やカメラワーク、自機の射撃の使いどころなど、ある程度プレイすれば慣れてくる点も多く、
最初こそ戸惑うが慣れれば普通に遊べるゲームであり、クソゲーとまでは呼べないのではないかと考えています。

ただ、一部の罠（特にグレネード砲台）、状態異常がかなりウザい、
ボスがアホみたいに強い（特に後半は無敵だの遠距離攻撃だのが多く物資大量持ち込みでゴリ押しぐらいしか手がない）という点は純粋な問題点で、
特に後者のボス戦の理不尽さを主な要因として、議論依頼にもある不安定への変更もアリだと思っています。
334：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 13:06:55 ID:OvaK262M0: 不安定への変更に賛成します

もともとクソゲーまとめwikiしか存在しなかった頃に作られたレガシー記事なので、
クソゲーとする判定基準が、明らかに現在とズレています
現在の当wikiの基準で見ると、クソゲーというほどではないと思います

このゲームの問題点、まあ細々と書かれていることはおおむね事実なんですが、一番マズいのは
・一部のボスが極端に強い
・それへの対処法が「レベルを上げて弱点属性で殴る」しかない。操作テクで補える余地がない
・しかしレベルが上がりにくく金もたまりにくい。よって詰まるたびに数時間もレベリングに費やす必要がある
この３つの相互作用なんだと思います
そのせいで「このゲーム、これからもこんなレベリング地獄が延々と続くのか……」とウンザリして投げてしまいました
よって、不安定判定が適切だと思います
335：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 14:08:35 ID:GEWxM1zo0: サンダーフォースVI
クソゲー→クソゲー/黒歴史への変更を提案します。

ポイント欄に、黒歴史であることが明記されていますし、
その他所々に、本作がなかったことにされていると言う記載が見受けられますが、黒歴史判定がないのには違和感があります。
336：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 14:20:13 ID:o7/Bs.h20: >>335
＞判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです。ご注意ください。

先に、手続きのページを読んで
依頼項目の作成と誘導とかを完了させてきてください。
あと、直前に「クリムゾンティアーズ」の予定が入っているので
判定変更スレ避難所の方を使う事も検討願います。
337：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 15:28:21 ID:i5JQ8F8M0: サンダーフォースⅥは判定はともかく
記事が悪意の塊なのがなあ・・以前よりはだいぶましになったらしいけど
338：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/30(木) 19:58:13 ID:ngF/oE/.0: >>337
叩くこと前提だったんでしょ、元々は
339：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/03(日) 17:41:20 ID:wnlV00io0: FF13がクソゲー判定になってるけど議論して変えられたの？
340：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/03(日) 18:00:43 ID:nlWjS9Ao0: >>339
編集者の規制依頼出しといた
341：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/03(日) 19:25:20 ID:wnlV00io0: >>340
やっぱりか
サンクス
342：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/05(火) 20:12:07 ID:h0jm9qPM0: 余裕があるようなら、『スーパーピットフォール』の判定変更論議をしたいのですが。
ただ先に審議予定で出てた『ステラデウス』の方を先に進めるようでしたら、控えますけど。
343：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/05(火) 20:17:46 ID:9EH8vtuM0: こっちも避難所も進行中ではあるけど、どっちも特に動きはないし始めちゃっていいんでね？
ストラデウス始めるなら避難所で始めればいいだろうし。
344：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/05(火) 20:41:14 ID:o5SYRU3U0: >>337
悪意ある内容はともかく、そんな記事にしちゃう心情は分からないでもない
345：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/05(火) 21:32:22 ID:O6rPQNGI0: >>342
では、ステラデウスは避難所の方が終わってからにします。
346：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/05(火) 22:48:56 ID:h0jm9qPM0: では失礼して、さっそく始めさせてもらいます。

『スーパーピットフォール』クソゲー/劣化ゲー→クソゲーへの判定変更を提案します。
本作はATARI2600/2800の『ピットフォール』の移植という事になってます。
しかし、プレイ動画など見ていただければ分ると思いますが、ゲームとしては大きく変わってます。
劣化というような、比較できる要素があまりありません。劣化判定を外すべきと考えます。
347：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/05(火) 23:53:41 ID:Ih1dwomo0: 劣化判定削除に賛成
348：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/06(水) 03:35:12 ID:1E0kJWQ60: 右に同じく。
移植もなにも全然違うゲームじゃないかよっていう。
349：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/06(水) 20:07:10 ID:gtGGK71Q0: 『クリムゾンティアーズ』の判定変更提案者です。
期日は明日ですが、今のところ>>334で挙げられた
・一部ボスの異様な強さ
・対処法が「レベルを上げて弱点属性武器でゴリ押し」しかない
・その結果、ボス撃破のために長時間のレベル上げを強いられる
これらの要素から、「クソゲー→不安定」への変更を予定しています。
350：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/07(木) 23:54:23 ID:1qX0F/2A0: 特に反対意見がなかったようなので、予定通り判定を
「クソゲー→不安定」に変更しました。
351：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/08(金) 00:57:07 ID:NNWzymqo0: おつです
352：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/08(金) 19:58:41 ID:8KuYvScU0: 現在、議論が進行していないのであれば「Knight&Baby」の判定変更論議を始めたいのですが、大丈夫でしょうか？
判定変更提案は依頼ページに書かれている通り「判定なし」→「良作」です。
353：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/08(金) 21:07:37 ID:vGVbHnYs0: スーパーピットフォールが進行中ではあるけど、特に反対もなく議論も動いてないし良いと思うよ。
354：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 00:03:28 ID:Bar4B.bQ0: では、始めさせてもらいます。
依頼ページに書かれている通り、依頼者＝記事執筆者です。
判定変更提案は依頼ページに書かれている通り「判定なし」→「良作」です。

記事執筆にあたりプレイし、埋められる要素はすべて埋めてから執筆しました(リビングトイズとイベントコンプ)。
執筆者自身は記事の問題点や総評で書いた通り「つまらなくはないが普通の作品」と感じ、それを「無判定」という形で反映させました。
しかし、プレイの過程で幾つか攻略記事や動画サイトなどを見たのですが、自分が思う以上に「このゲームに対する好意的な評価が多い」ことに気づきました
(「思い出のゲーム」「神作」など)
なので、自分の評価・判定に自信が持てなくなり、他の方の意見を仰ごうと思い依頼を出しました。

重ねて言いますが、個人的には「やりこみ要素の欠如」「没個性なシステム」「淡白なストーリー」などの理由から、良作に足るゲームではないと考えています。
ですが「K&Bは良作」という意見が多い・支持されるようなら、良作判定に移行してもいいと思います。
355：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 05:01:57 ID:g5H9jXR.0: 自分は良作とは思わないけど、みんなが言ってるから良作にするって言われても
何か釈然としない
356：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 10:09:10 ID:2EALjttw0: でもそういう風に譲歩しないとグダるからしょうがないでしょう…
357：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 11:55:16 ID:g5H9jXR.0: いや、依頼者自身が良作と思っていないんならわざわざ依頼せんでもええんじゃないかと
良作と思う人が依頼するなり、提案するのが普通でしょ？

んで、提案者の挙げる良作な点が
＞攻略記事や動画サイトなどを見て、好意的な評価が多い(「思い出のゲーム」「神作」など)
そもそもKnight&Babyはネタゲーやクソゲーだから取り上げられるような魅力があるって言うゲームでもないわけだし
そんな記事や動画を投稿するような人はだいたい好意的な意見しか挙げんでしょうから、これを理由に良作とは言えない

今後どういう意見出てくるかはわからないが
良作とするポイントはわからんけど、評価高いから良作にするよーなんてのはやめてくれ
358：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 13:05:04 ID:N4bxS2ng0: だよなあ、執筆者本人が良作だと思ってないなら
なんでわざわざ良作変更するのかさっぱりわからん
359：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 14:37:13 ID:XJBHNnu20: 書いたはいいけど不安なんでしょ。
マイナーゲーだと変更議論までしてくれる人がいるかも怪しいし。
ただ、まぁ、結局良作意見出してくれる人が来るかどうかも分からないのに変更議論やっても仕方ないと思うけど。
360：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 14:55:50 ID:ZjAso2E.0: 変更議論だと記事の頭に誘導つける事になるから、
スレや議論依頼のページだけで意見募るよりは目立つし早く終われるかな
361：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 15:12:45 ID:K337N/Mw0: 提案者自身は良作と思ってなくて、判定自体を変えたいわけでもない
でも、意見聞きたいから良作提案しましたってこと？
それ判定変更の使い方としてどうなん？
意見箱で聞くようなことじゃないの？
362：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 15:46:17 ID:JaNAakrE0: いつか判定に疑問を持つ人が現れたら、そん時その人に相談なり提案なりしてもらえば良いんじゃない？
無理に提案したところで、ろくに意見も出ず、それこそグダって終わるだけなんでは…
363：354_K&B記事執筆者：2015/05/09(土) 17:52:30 ID:Bar4B.bQ0: 執筆者です。
たくさんのご意見ありがとうございます。

変更依頼の利用法に関しては今後気をつけ、このような場合には意見箱などを利用するようにします。
申し訳ありませんでした。

K&Bを良作と推す人もいないようなので、当初の「無判定」を継続したいと思います。
364：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 20:42:38 ID:ZjAso2E.0: >>363
この時点で議論を停止し、無判定を継続するにしても
履歴を書かないといけない。

普通の「良作判定を推してなしで決着した」とは事情が違うから
議論中止扱いにする？
365：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/09(土) 21:14:29 ID:N4bxS2ng0: 「提案者の依頼取り下げ」でいいだろ
366：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/11(月) 22:10:25 ID:hvHmLFLY0: 『スーパーピットフォール』は明日が期限となります。
現状では、提案通り劣化判定は削除となりそうです。
367：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/11(月) 23:36:41 ID:Wpwb8iQw0: >>366
劣化判定が消えたら
修正依頼も必要なくなるから消しておいてね
368：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 01:31:16 ID:Ia9bXxuM0: アレは修正依頼変えとくわ。
内容は別とはいえ、あくまで移植として作ってるし、記事冒頭に「まるで違うゲームとなった」って書いてあるのに、
どう変わっちゃたのか説明がないのは困るっちゃ困るし。
369：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 02:32:52 ID:SEBXkIhk0: だからそもそも移植じゃないっての
スーパードンキーコングはドンキーコングの移植か？
それと同じ
370：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 10:17:43 ID:OckJj.HQ0: 名目上は移植じゃないのか、あれ。
ファザナドゥみたいな。
371：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 13:26:41 ID:OckJj.HQ0: 移植なのか新作なのか気になって検索してたんだが、何か修正前の記事ってこのページのパクリじゃね？
http://sinsasinsa.client.jp/index-game-2-fc-22.htm

このゲームはもう直されたからいいけど、余所のパクリ記事って見かけたら削除依頼出した方が良いよね？
372：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 18:50:06 ID:QBdgOxDM0: 後続の作品でスーパーがついている場合って殆ど移植じゃないと思うが
マリオしかりドンキーコングしかりボンバーマンしかり、移植前提で書いているならそもそもその前提は正しいのだろうか？
373：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 19:34:25 ID:Ia9bXxuM0: 実際に移植かどうかでなく、記事にある「大幅にアレンジしてリメイク」が説明されてないからしてくれってだけだよ。
「最初からリメイクなどではない全く別のゲームとして作った」だったら別に説明はいらんけど。
374：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 20:15:30 ID:VJL1T8CQ0: 移植とかについてはWikipediaとかで誰かが適当に書いてある記載とかが原因じゃないかな。あれも移植なのかは特に出典も何もなく移植と書いているけどな
375：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 20:56:49 ID:CY2wkA9A0: 『スーパーピットフォール』の提案者です。
申し訳ありませんが、提案は取り下げさせてもらいます。
というのは、よく調べたら、本作は『Pitfall』の移植ではなく、続編の『Pitfall II Lost Caverns』の移植でした。
元記事が間違っていました。ちなみにwikipediaで正しかったのは英語版だけです。他の言語版は全部間間違ってました。

そしてこの『Pitfall II Lost Caverns』ですが、『スーパーピットフォール』と似た画面構成となっています。
BGMのメロディも同じで、敵も同じと思われるものがいます。
移植と言われれば、一応納得できる程度には似ています。もちろん、ゲーム性は大分変ってますが。
376：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 21:06:17 ID:F9R2poBg0: となると、総評の「ピットフォール」も
その『Pitfall II』の方を指してるのかな
377：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 21:17:15 ID:VJL1T8CQ0: そういえばピットフォールIIが出てから、その後に出たのがスーパーピットフォールなんだよな。ピットフォールIIに関する情報抜けているから面倒な事になるんや
378：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 21:34:40 ID:Ia9bXxuM0: 最初に書いたやつが>>371参考にろくに情報調べなかったんだろう。
まぁ、ニコニコ大百科とかも間違えてるっぽいから、日本語の正しい情報が目立たないかほとんどないって事なんだろうけど。

>>375
ピットフォール２の移植として考えた場合、劣化ゲーって事で合ってるんだよね？
確認だけど、２は元から酷いとかそんな事はなく。
379：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 21:49:24 ID:VJL1T8CQ0: >>378
ニコニコの場合は「FC向けオリジナル作品」とあるからニュアンス的に間違ってないような
380：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 21:50:43 ID:CY2wkA9A0: >>378
Pitfall II は、海外ではおおむね好評です。評価は前作と同程度でした。
381：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 22:01:48 ID:Ia9bXxuM0: >>379
以降の文にIIなしで書いてる所為で大分微妙なラインだけどね。

>>380
あともう一個確認だけど、英語版wikipediaだけが間違ってるってオチもないよね？
wikipediaって結局の所個人の編集だから間違ってる事も多いし。
しつこく聞いちゃって申し訳ないけど、これでやっぱり間違ってましたって方が厄介だから。
IIの移植（リメイク？）でかつ、劣化してるって事なら劣化のままで大丈夫だと思う。
382：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/12(火) 22:23:30 ID:CY2wkA9A0: >>381
類似点が多いので、移植元がIIなのはまず間違いないと思います。
ただ発売元から、データが消えてしまっているので、確実という訳にはいきませんが。
383：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/14(木) 23:39:44 ID:3JfC1/Zw0: 変更論議ないようなので提案させてもらいます。
『PICTIONARY』の判定を、「なし」から「クソゲー／劣化ゲー」への変更を提案します。
・同名のボードゲームを、ファミコンでゲーム化したもの。
・原作はすごろくのパーティゲーム。短時間で絵を描き、意味を当ててもらい、駒を進めるというゲーム。
・だが本作ではその絵を描くツールが、恐ろしく使いづらい。さらに原作にあった表現テーマの要素もなくなり、単純につまらない。
・あらたにメインとなったのは、ミニゲームクリア後、絵を当てるというゲーム。しかし、ミニゲームが淡泊で数も少ないので、こちらも単純につまらない。

海外のゲームなので、日本ではもちろんマイナー。さらに海外でもマイナーなゲームなので、論議になるか分りませんが…。
384：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/15(金) 00:03:20 ID:N.tnXJC20: >>383
原作がボードゲームだとクソゲーはともかく
劣化ゲーはありえないのでは？

人生ゲームを劣化ゲーに分類するような感じだと思いますが
385：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/15(金) 00:41:44 ID:UbyjEc/k0: クソゲーかどうかはわからんが
非電源ゲームのゲーム化を劣化ゲーというのは違うと思う
386：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/15(金) 02:31:22 ID:0Kg34d6Q0: 「Knight&Baby」判定変更の締め切り日になりました。
「『判定なし』の継続」で意見もまとまったようなので、>>365氏の提案通り「提案者の依頼取り下げ」という形で変更履歴に書き込んで議論を終了します。
387：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/15(金) 06:55:54 ID:t8V.RjAk0: 非電源ゲームのゲーム化は変化が大きすぎて比較が難しいし
劣化ゲーは避けた方が良いと思う
388：383：2015/05/16(土) 20:07:51 ID:orQxNlPk0: 確かに言われるように、劣化ゲーは相応しくないかもしれません。
今の所、外す方向でいこうと思います。
引き続き意見があればお願いします。
389：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/16(土) 20:39:21 ID:G2AhWK/M0: >383
ファミコンで描画ツール、というのが想像しにくくて
記事にも具体的には書いてないんだけど、どんな操作方法だろう。
マウスみたくフリーハンドで、何らかのボタンを押しながら十字キーとか…？

あと、「ALTERNATIVE GAME」には「原作のようなテーマ指定がない」との事だけど
FC版では何の絵を書けば良いの？
390：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/16(土) 21:13:33 ID:R4Na6QaQ0: >>383
ページ名修正されてリンク切れてるから、変更依頼のリンク直しとこうぜ
391：383：2015/05/16(土) 21:26:35 ID:orQxNlPk0: >>388
>ファミコンで描画ツール、というのが想像しにくくて

左右キーでカーソルを回転。前後キーでその場に大小の円を描く。Aでカーソルを前進しつつラインを引き、Bでただの前進です。
こんな操作なため、カーソルを回転させようとして前後キーを押してしまい円を書いてしまったりします。
さらに、失敗した線や円を消す方法がないので、一旦描き損なうと訳の分からないものができてしまいます。

>FC版では何の絵を書けば良いの？

答え自体は出題者自身が用意します。あらかじめいくつかテーマを決めて置くなど事前準備必要です。
まあ、ゲームとしては、半ば投げっぱなしなのですが。

>>390
変更しておきました。
392：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/16(土) 22:22:54 ID:G2AhWK/M0: >>391
FCでフリーハンドは無理か。
直感的でないCADみたいな描き方やこんがらがる操作系、
書き直しできないという問題点がよくわかった。ありがとう。
このあたりは、詳しく記事に追記してもいいと思う。

テーマの方は、個人的には、
その手のボドゲを長く遊ぶと結局お題はフリー混じりになっていくから
指定してくれない事自体が即「つまらない」には直結しないかな。
全く用意が無いのは不便だから、しっかり問題点だけど。

むしろ、「REGULAR GAME」は固定絵であるらしい事の方が
一度ネタが割れたら終わり？っぽい感じがキツそうに思える。
393：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/17(日) 21:07:59 ID:mJ6b3i7M0: >全く用意が無いのは不便だから、しっかり問題点だけど。

出題者に面白さが大きく左右されますし。
394：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/20(水) 00:57:43 ID:mZd3s5860: 今日が『PICTIONARY』の〆日なのでage
このまま意見が出なければ
判定なし→クソゲーってことでOK?
395：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/20(水) 01:34:12 ID:7rpNQv8c0: >>394
ええ、そりゃまあ
396：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/20(水) 16:54:34 ID:vzmVDkDU0: >>394
それも仕方ないかな、と思います
397：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/20(水) 18:53:00 ID:BVBZLSfs0: じゃGE2の変更議論提案は日付変わるまで待ち？かな
398：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/20(水) 19:34:55 ID:0N/XqJpI0: 議論活発でもないし始めちゃっても大丈夫だと思うけどね。
399：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/21(木) 00:04:35 ID:zBfieTmY0: 『GOD EATER2』の判定変更議論を提案いたします　良作→判定なし
・ゲームバランスやシナリオを初めとした多数の問題点があり、欠陥と言える程でもないがどう見ても判定なしが妥当。
・執筆依頼では「判定なし」と「良作」の両方で依頼が出されていたが、結論が出ないまま良作判定で早々に記事が作成されてしまったのが原因だといえる。
・個人的には良作でいいと思います。ブラッドアーツ追加などのさまざまな仕様変更により自由度が飛躍的にあがり、戦闘面での面白さはGEBより上だと思います。マガツキュウビは確かに厳しいですが、GEBラストの2人だけで戦うハンニバル戦の難易度も大概かと。ストーリーはちょっと厳しいかもしれませんが…。
400：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/21(木) 00:19:19 ID:zBfieTmY0: 自分の意見としましては
まず、全体に満遍なくある不満・問題点に反して、目ぼしい「良作」判断の評価点がアクションとキャラエピの二つしか無い点があります
それを更に分けても、フィールドや敵自体の真新しさの無さや、属性など前作からの問題点が悪化して据え置かれている点から
実質的に「PCの操作」以外にアクション性を高める要素が乏しいと見る事も出来ます
キャラエピについても量やセリフ収録、掘り下げなど、キャラの扱いの内容にムラがあり「キャラゲー」の視点でも充分な出来とは言い難く
また、アクションと並んで二大アピールポイントでもあり、キャラエピの下地でもある「シナリオ」がポンコツだった問題点も足を引っ張ります
「評価点に良作と呼べる程の力が無い」という考えから、判定なし相当が妥当と思います
401：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/21(木) 00:50:44 ID:RH7MqBaU0: 俺は逆。多少の問題点はあるが
アクションゲームとしての評価を下げるレベルではないから良作が妥当と考える

で、前からそうなんだがこの2つの意見はまったくの平行線で交わることがないんだよな
402：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/21(木) 07:02:59 ID:YZ4YX0/k0: 良作相当のアクションの評価が主観に依存し過ぎてると思う
それにGEシリーズがアクションとストーリーの二本だって話は枚挙に事欠かない
他ならぬユーザーの言葉を最も知ってる開発の方針がそれである以上
2は片翼がもがれてると見ていいと考えるよ
403：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/21(木) 12:34:45 ID:RH7MqBaU0: あとストーリーに問題があるというが
この程度のストーリーのアラ無印だってGEBだってあった
なのにGE2だけ評価を下げるほどの問題とするのは間違ってると思う
404：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/21(木) 18:00:33 ID:zBfieTmY0: ストーリーのアラが何を指しているのかわかりませんが
前作はB部分に説明不足が目立ちますが「誰が何故何をする」の起承転結や、話の盛り上がりどころも押さえている
世界観や設定も面倒の無い程度の描写で神機使い（プレイヤー）が戦う理由もすんなり理解出来て没入感を助けている
「これだけで名作だぜ」とは言いませんが、ゲームを楽しめるという基本に充分以上に機能していると思うかな

2のシナリオの場合演出や設定の出来という評価の段階以前に、前提の脚本に穴が多すぎる
ユノのフライアイベントを筆頭にしたキャラクターの支離滅裂で不整合な行動が随所にあり
盛り上がりどころも「ミッションから帰ったら周りが既に決戦モード」が大半で、唐突過ぎて没入も何も無い
405：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/21(木) 21:10:13 ID:dzWQOVfI0: 『PICTIONARY』は締切となりましたので、判定を決めたいと思います。
論議の結果、劣化ゲーはふさわしくないという事なので、クソゲーのみの判定とします。
多少手を加え、記事に反映したいと思います。
ご意見、ありがとうございました。
406：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/22(金) 00:34:49 ID:AZGx7loo0: >>404
無印は主人公がほぼストーリーに必要ない。必要なのはアリサとの感応現象だけで、あとは本来主人公がやるべきことを全部第1部隊メンバーがやってる。
GEBはレンの存在と終盤の超展開（精神世界バトル）
特にGEBの超展開はGE2の超展開（歌で終末捕食）よりも酷いと個人的には思ってる。

これらが「ゲームを楽しめるという基本に充分以上に機能している」なら
2のシナリオも「ゲームを楽しめるという基本に充分以上に機能している」と俺は思う
407：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/22(金) 07:41:03 ID:CE4e5K460: ＧＥＢの展開が評価されたのは「リンドウはその後どうなったのか」という
プレイヤーの興味・関心に応える内容だったからではありませんか。

一方、ＧＥ２の超展開（歌で終末捕食阻止）は、プレイヤーの分身たる主人公を踏み台にして
ユノを主役にしています。

ＧＥ無印は第一部隊を始め、各キャラクターがゲームの世界観をよく表していたし
プレイヤーが空気でも実質的主人公のソーマに感情移入できたからシナリオが楽しかった。

ＧＥ２のユノはタイアップありきの存在で、他キャラクターから妙に持ち上げられる不自然さがあり
シナリオへの没入感を妨げています。正直ユノ中心のクライマックスは楽しむどころか怒りすら覚えました。
408：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/22(金) 08:49:20 ID:eGBOFj.k0: 空気空気言いやがって、ソーマの軟化や仲間との取り持ちで頑張ってるだろう

ま、それはともかく無印は例えば講義の1シーン終末捕食の話が
エイジス計画、コウタの思いや家族事情、外部居住区の説明になり
後の仲間との離別や復帰時の輸送路の伏線になってる

2は死亡率の高い新人の初陣を後方支援無しで現地集合させる隊長()や
赤い雨の目撃例のある場所で単独の護衛任務を割り当てて
帰還途中雲見たのに帰るまで知らせない隊長()とか
見せ場=突っ込み待ちなプロットばかり
409：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/22(金) 12:37:02 ID:/MLJBjEE0: ユノ主役はミッションレベル的にGEのエンディングのところくらいじゃない？
そのあとはGEの主力組みたいのと合流してキュウビ及びマガツキュウビの細胞を狙う感じだったような
410：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/22(金) 12:51:42 ID:ZtIDFJ/g0: GE2のシナリオ批判って重箱の隅をつつくレベルにしか見えないんだよなあ
多少引っかかるところがあったのってマクロス展開ぐらいだったし
それも実際には十分熱い展開だったし
やっぱりそれだけで評価を判定なしにまで引き下げるほどのものじゃない
411：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/05/22(金) 14:11:30 ID:xgdrDgh.0: それって人それぞれだねって事だよね
ストーリーの問題点がそれだけと思う人もいれば
アクションも良作と呼べる完成度は無いと思う人も世の中にはいるんだろう

自分はRBで2シナリオ「改良」「修正」なんて単語で生放送のたび宣伝するほど
問題アリと捉えた人の方が多かったと考えてるけど