ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2 - 1419776864

1：名無しさん：2014/12/28(日) 23:27:44 ID:krxYhlG20: 判定のないゲーム記事、及び
該当スレの無いその他の事項に関する
意見・議論などにお使いください。

[前スレ]
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397132960/

[関連]
ゲームカタログ@Wiki：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
（このスレ以外の意見箱等へのリンクあり）
2：名無しさん：2014/12/29(月) 21:11:12 ID:wRRi9Bnw0: 前スレ埋めた人、埋めるのはいいが、あげると流れ難いからできればsageてほしかったな。
3：名無しさん：2014/12/31(水) 00:26:48 ID:m4CmDrDg0: 電撃文庫シリーズの関連作品にゴッドイーターバーストがあったはずなのにいつの間にか消されているな。
コメントアウトでの説明もないけど、消された理由はなんだろ？戻していいのかな。
4：名無しさん：2014/12/31(水) 01:31:29 ID:p8dIRuHk0: キャラが参戦してるならともかく衣装コラボ程度で関連作というには弱すぎるんじゃないのか
5：名無しさん：2014/12/31(水) 08:08:06 ID:mprUlMCY0: いや、その理屈はおかしいだろ。
コラボ度合いなんて明確な基準がわからないし、コラボしている事実があれば関連作に載せるのは問題ないはず。
6：名無しさん：2014/12/31(水) 08:08:24 ID:EWxm3Mqw0: テイルズオブシリーズのトコとかエラいことになるな
7：名無しさん：2014/12/31(水) 09:36:28 ID:SswkVb3Q0: だからといって少しでもコラボしているからと
何でもかんでも載せていったらそれこそキリがなくなるだろ
8：名無しさん：2014/12/31(水) 12:00:57 ID:ApsQH4J60: ぷよぷよテトリスのPS4版って、記事で問題点として挙げられてる部分が一部改善されてるっぽい
http://faq.sega.jp/faq/show/4545
9：名無しさん：2014/12/31(水) 15:45:18 ID:2CkGaeGg0: コラボレーションの限度は該当作品のキャラクターが出てるレベルでいいんでは？
コスプレ程度でコラボリンクしている人は電撃文庫シリーズ以外の対応をするんでしょうね？
10：名無しさん：2014/12/31(水) 20:59:08 ID:mprUlMCY0: いや、個人的な意見言わせてもらうならどんだけ些細だろうがコラボしているなら載せるべきだと思うよ。
「コラボの度合い」で載せるかどうか決めるなんて主観的に過ぎるし、モンハンシリーズとか盛大にコラボやってるのに、キャラクターが出ないから載せちゃいかんとかおかしな話になる。
>>7
公式にコラボしているかどうかには明確な基準があるんだから、例えば「パロディが含まれる」とか「システムが似ている」とかと違って際限なく増える可能性はない。キリが無いとは言っても、何十件もあるわけじゃないんだから一覧を完璧にすることを考えるべきでは?
例に挙がっているテイルズとかよほど多くて一覧の機能阻害する可能性があるなら個別に対処すればいいだけだと思う。
>>9
そのゲームを知らない人が一覧に追加する方がよほどルール違反では?自分は知っている作品については追記するけど、それ以上のことはやりたい人がやるだけだと思う。
11：名無しさん：2014/12/31(水) 21:15:31 ID:9LBPVGes0: 公式がサイトページや雑誌に公開してるのは問題ないと思う。
ただ、服装だけって特にコラボレーションしてる感は無いよな。服着せただけだし･･･。
12：名無しさん：2014/12/31(水) 21:36:35 ID:p8dIRuHk0: まさに「個人的な意見」だな
「自分は知っている作品については追記するけど、それ以上のことはやりたい人がやるだけ」
と自分ルールで他人に作業を強いるとか
13：名無しさん：2014/12/31(水) 21:50:18 ID:SswkVb3Q0: >>10
＞何十件もあるわけじゃないんだから一覧を完璧にすることを考えるべきでは?

確かに1作あたりの件数が多い作品は少ない。
けど他作品と多少なりともコラボを行ってる作品は何作あると思ってる？
当然それらの作品の一覧も完璧にすべきって意見が出るぜ？
(それこそテイルズに限らずね。ぱっとでも5作は思いつく)

＞自分は知っている作品については追記するけど、それ以上のことはやりたい人がやるだけだと思う。
自分が知らない作品はやらないから、わかる人がやれってか？
>>12の言うとおり、
自分から言い出しといて人に修正を押し付けるような意見にはとても賛同できん。
14：名無しさん：2014/12/31(水) 21:58:21 ID:mprUlMCY0: >>12-13
ちょっと言い方がキツかったな…要するに「一覧に載せる作品に統一的な基準を設けるべきじゃない。載せたい人が載せればいいし、他人が載せたらよほどの事情が無い限り消すべきではない」ぐらいの方向性をイメージしていたんだけど、なんかおかしな言い方になってすまん。
現在のやり方から大きく変えるわけじゃなく「これがコラボしているのを知っているから追記する。完璧は『目指す』だけで完璧じゃなければいけないわけではない」という感じ。
他人の編集には間違っているかじゃなければ干渉しない、っていのうのはWikiのルールとしては割と一般的だと思うんだけどどうだろうか。
15：名無しさん：2014/12/31(水) 22:08:49 ID:CQ9C0/cQ0: 細かすぎるコラボはわざわざ載せるほどじゃないって意味で間違った編集じゃないか？って話っしょ。
個人的には微妙なラインだからどっちとも言えん感じだけど。
16：名無しさん：2014/12/31(水) 22:11:04 ID:BBIVVttI0: なんか要強化にフェアリーフェンサーエフ増えてるけど、まだ記事ないだろ
実際リンク機能してないし

サンドボックスかなんかのを依頼してんのか？
17：名無しさん：2014/12/31(水) 22:17:38 ID:BBIVVttI0: すまん
よく見たらあった
18：名無しさん：2014/12/31(水) 22:19:59 ID:9LBPVGes0: コラボつっても他社間と自社間と様々あるからキリがない。
任天堂もコラボしてるだろ？
19：名無しさん：2014/12/31(水) 23:12:44 ID:EWxm3Mqw0: 鉄拳TT2はWiiU版のみマリオ関連のカスタマイズパーツが追加されてるわけだが
こんなもんまでリストに含めるつもりなんですかね。

…つうか今気付いたが太鼓の達人シリーズのページに関連作「ではない」って言いながら縁日の達人を載せとくのもどうよ
20：名無しさん：2014/12/31(水) 23:49:43 ID:mprUlMCY0: >>19
いや、だからそれは「追加したいならすれば?」としか言いようがない。
というか余計なルール増やすなと前々から言われているのに、コラボに基準設ける派はまたぞろ面倒くさいルール提案していること理解しているのかね…。
自分はだから今までとほとんど同じ「追加したい人が追加する、その結果何かしら不都合が生じたら話し合い」形式が一番いいと言っているんだけど。
「コラボの度合いに基準を設ける」なんて絶対揉めるから最初からそんなルール作らない方がいいんじゃない、ってだけのこと。
21：名無しさん：2015/01/01(木) 00:07:36 ID:EjzqhoGY0: いや、だから現時点で「したいからする」派と「したくないから消す」派が揉めてるって認識出来てるか？
22：名無しさん：2015/01/01(木) 00:19:33 ID:EnqS5HaE0: >>21
「コスプレ程度じゃコラボと言えないから基準作ろう」っていう意見と「んなもん利用者の感覚に任せろ」って意見の対立じゃないのか？
23：名無しさん：2015/01/01(木) 00:37:29 ID:AGw.rUmA0: 利用者の感覚で載せたら、利用者の感覚で消されたんしょ。
だから「コラボしてれば何でも載せる」って基準派と「細かすぎるのはいらん」って感覚派の意見の対立。
24：名無しさん：2015/01/01(木) 00:45:57 ID:btF2fKaw0: コスチュームにせよ、何にせよ
公式でコラボキャンペーンって謳ってるとかなら載せる方向でいいんじゃないの？
記事に追加するかどうかは書きたい奴が書けばいい
～はコラボじゃないのに…はコラボなの？みたいに言うんだったら、ない方に追加すればいい、それだけの話じゃないの？

記事の肥大化の恐れもあるけど、コスチューム関連だったら、コスチュームで○○、××とコラボがあったって一行程度で締めときゃいいだけの話だし
コラボの記述が記事に問題をもたらしてるなら、あれだけど・・・それこそ具体例挙げてみんなで話し合うべきものじゃん

完璧にすべしって意見に関してはそんなん評価とか問題点の話でさえ、編集繰り返したりでそんな簡単に完璧に至らんのにコラボに関してだけ完璧に補完せよというのも無理な注文
足りないと気付いたやつが足していけばいい、ってかみんなで編集可能なwikiってそもそもそういうスタンスじゃないの？
25：名無しさん：2015/01/01(木) 00:51:44 ID:EnqS5HaE0: やっぱりコラボの度合いって基準は感覚的に過ぎるだろうね。
例えばモンスターハンターポータブル3のスネークシリーズって単なる防具だけど、声もBGMも完璧にスネークになるっていう単なるコスプレともゲスト出演ともとれる曖昧なものだし。
結局のところ、一覧の閲覧に支障が出るかどうかぐらいの基準が無難じゃないかな。
今回のゴッドイーターバーストは精々一行で別に見苦しくもないから残す、テイルズとか細かいコラボまで挙げたらキリないのは要相談。それぐらいで十分だと思う。
26：名無しさん：2015/01/02(金) 14:38:26 ID:TBe3zt220: とあるシリーズのページでなら問題ないけど、
電撃文庫シリーズのページとしては関連性が弱いと思う。
27：名無しさん：2015/01/02(金) 16:04:48 ID:eyiCjcSQ0: >>26
せやな
28：名無しさん：2015/01/02(金) 18:34:16 ID:b5kO0ZtQ0: 前スレに.hackＧＵの記事に「「死ね」「殺す」といった～って書き込みがあったけど、
こんなセリフ主人公はゲーム中では言わないよ。口調がきつめなのはまあ確かだけど。
29：名無しさん：2015/01/02(金) 22:10:26 ID:RRZ7GJLg0: >>26-27
なんだその訳の分からない基準…。
30：名無しさん：2015/01/02(金) 22:16:42 ID:Ms6GHCms0: 電撃文庫って枠組みだと対象範囲が広いから、そんな細かいのはいらんって事でしょ。
31：名無しさん：2015/01/02(金) 22:36:05 ID:atIQS7D20: >>29
電撃文庫じゃなくてとあるシリーズとのコラボなのに、電撃文庫シリーズとコラボみたいな書き方はおかしいだろ？
って話ですよ。
32：名無しさん：2015/01/02(金) 23:21:39 ID:GfQqg6820: >>31
じゃあヴァイスシュバルツもロードオブヴァーミリオンも電撃シリーズとのコラボじゃなくてとあるシリーズ単体とのコラボだからアウトだな。
何度も言われている通り「コラボの度合いが些細だから載せない」なんて基準は主観的に過ぎるから、載せない理由をそこに求めるならとあるシリーズの記事が出来るまで両作品共アウトと見るのが筋だろ。
ていうかこの議論いい加減管理用ノートに持ち込むべきか？ゴッドイーターバーストはダメ派の目的地がどこなのか(統一的なルール作るのか単にゴッドイーターバースト単体で結論出すのか)わからんからその辺曖昧だけど。
33：名無しさん：2015/01/02(金) 23:45:24 ID:atIQS7D20: そもそもな話ですよ。
とあるシリーズとのコラボではあるが、『とあるシリーズのゲームとのコラボではない』のにリンクする必要無い気はする。とあるシリーズがゲームメインじゃないから仕方ないんだけどね。
34：名無しさん：2015/01/02(金) 23:53:12 ID:GfQqg6820: >>33
…ごめん、本気で理解できない。ゲームとのコラボじゃないから載せる必要なしってゲーム化作品にだけこだわる理由がわからん。
んなこと言い出したらスパロボなんぞゲームじゃなくてアニメ版とのコラボだから参戦作品一覧を載せる価値なし、なんて理屈になるぞ。
35：名無しさん：2015/01/02(金) 23:59:08 ID:Ms6GHCms0: 参戦作品とシリーズ一覧の関連作品は違うと思うよ。
単発ゲームの情報を載せるページならそのゲームの事（と、細かいコラボ情報）を詳しく載せるのは分かるが、
シリーズ一覧に関連作品として載せるなら、「シリーズページに載ってるゲームの関連作品」であるべき。

今回の件をどこまで載せるのが正しいかは別の話として、>>34はちょっと極端すぎ。
36：名無しさん：2015/01/03(土) 00:08:47 ID:u38e57To0: >>34
参戦作品とコラボって同じ扱いなのか。
37：名無しさん：2015/01/03(土) 00:38:41 ID:Q2sdolV60: スパロボ参戦作品は、言うなれば原作だな。
38：名無しさん：2015/01/03(土) 01:25:38 ID:tBM6ixlU0: >>35-37
ゲーム化してなきゃコラボじゃないとかいう理屈を極論するとそうなるというだけね。本気で>>33がそういう意図だとは思わないし、自分でもちょっと言い過ぎたと思っている。
とりあえずゴッドイーターバーストに話をしぼるなら、
・最初に追記されてからしばらくは特に意見も出ていなかったのに、コメントアウトでの理由説明もなしにいきなり消されている(説明なしでの削除自体ルール違反に近い)
・一行程度のリンクで少なくともこの件に関しては閲覧が不自由になるなどの特別な不具合はない
・「コラボの度合い」を理由に消すとなると、ことはゴッドイーターバーストを離れて全てのシリーズ記事に適用する基準を設けなければならない(ゴッドイーターバーストだけを特例にはできず、コラボが掲載されているシリーズ記事全てに話が及ぶ)
ということを考えると、「ルール違反での削除なので暫定復帰、消したいならコラボ作品全般に関わるルールを制定した上で改めて議論」という形式が一番無難だと思う。
39：名無しさん：2015/01/03(土) 01:39:22 ID:.NRn/68w0: 説明無しでの削除はマナー的にヨロシクないがルール違反ではないっしょ。
40：名無しさん：2015/01/03(土) 03:01:59 ID:ubc6hp5w0: ホントこいつ俺ルールの押し付けが大好きなんだな
41：名無しさん：2015/01/03(土) 07:50:52 ID:uYWms.DA0: >>40
少なくとも今のところ復帰させる理由(理由説明なしでの唐突な削除)はあっても、消しておく理由(コラボ作品の扱いに関するルール)はないのは事実だからな?
「俺ルールの押しつけ」というなら消しておく根拠になるルールを示すべきなのはそっちじゃないの?
42：名無しさん：2015/01/03(土) 07:56:39 ID:uYWms.DA0: とりあえず、議論もなしに消されていることは事実だから、リンクに関しては復帰させておく。
コラボ周りのルールが制定されてから改めて議論すべきだと自分も思うよ。今の状況じゃ個人の感覚が先走りすぎている。
43：名無しさん：2015/01/03(土) 21:15:41 ID:rpyYf52w0: Key作品リンクにHOLY BREAKER!がのってるけど、これってKeyじゃ無いんじゃないの?

http://dengekionline.com/elem/000/000/944/944727/
↑には

＞ビジュアルアーツの新ブランド“HINOUE ITARU design office.”

とかかれてるし。
44：名無しさん：2015/01/03(土) 21:21:23 ID:.NRn/68w0: エロゲ界隈に良くある社内の別ブランドってだけじゃないの？
45：名無しさん：2015/01/03(土) 21:36:43 ID:OFmeSvLU0: Ｋｅｙ作品リンクじゃなくてビジュアルアーツ作品リンクにすれば問題ないな！
じゃなくて、とりあえず同じページのとこの関連作に移すのが無難なところかな、Ｋｅｙではないがスタッフがかぶってる的な意味で
46：名無しさん：2015/01/04(日) 00:23:56 ID:6YqKFlW.0: キャラ紹介の項ってADV以外でいるか？
以前RPGで書いたら「水増しだからいらない」とか言われて削除されたんだよな。
でもRPGでもキャラ紹介のあるページもあったりでルールが不明瞭じゃない？