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運営議論スレ5

1メンバー ◆rl/.r4FVKc:2014/11/24(月) 08:25:01 ID:AkmwQtv20
ゲームカタログ
〜Net Revolution〜
クソゲーまとめ @ ウィキ(統合済み)
名作・良作まとめ @ ウィキ(統合済み)
の運営について議論するスレです。

4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

704名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 22:59:52 ID:my3/O13Y0
例えばクソゲー/不安定が改善/不安定とかになっても、
wikiに初めて来たばっかりの初見の人にとっては「それって本当に改善されたと言えるのか?」という疑念しかわかないように感じるんだよね
改善判定自体はポジティブ意味合いなんだから、ネガティブな判定と両立させるべきではないと思う

705名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:04:01 ID:MGk3Q8rw0
>>702
あれ?却下はされてなかったと思うが・・・

>>699
問題は、企業が問題点を様々認識して改善したかどうか、それに対してユーザーが納得したかどうかだからね。
問題点を残している時点で改善ではない、というのが俺の意見なんだ。
「結果として良作でなければ改善にならないじゃないか」という反論もあるかもしれないが、
ゲーム性やシステムの都合上、良作になり得ないケースもあるだろうから
修正した結果が、判定無しや賛否両論でもそれは充分改善になり得ると思う。

>>700>>701
それについては考えていなかったが・・・具体例が欲しいな。

706Wikihero@管理人★:2015/02/15(日) 23:05:40 ID:???0
次回の議論は2/21の19:00から22:00の予定です。

707名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:09:04 ID:rpbi/sPo0
>>705
>問題点を残している時点で
全部消すのは無理だろ。
良作にもどれだけ問題点残ってると思ってるんだ。
それにアプデで直せる範囲を超えてる問題があったらどうしようもないし。
ただその上で、不安定とかクソゲー判定消すレベルでアプデで改善してくれたら、
十分改善だと思うんだよな。

708名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:14:39 ID:.pVIoK9c0
個人的な意見まとめさせてもらうなら、こんな感じかな。
•改善判定は廃止。基本情報表に矢印などを用いて判定が変わったことを示す。
•現在の改善ゲー一覧は「アップデートなどにより判定の変化したゲーム一覧」に改名。
•判定別一覧は最新の判定一覧にのみ掲載。年代順一覧は最新のメイン判定プラス*で、判定が変化していることを示す。

正直改善の範囲とか曖昧すぎるし改善を残しておく意味は少ないと思っている。基本情報表で変化している事実さえ示せば十分じゃないかな。

709名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:16:52 ID:rpbi/sPo0
俺はこんな感じかな。
・改善判定は残すでも消すでもどっちでも良い
・ただ残す場合は判定が良い方に変わる(悪い判定が消えるのも含む)場合には付ける

「判定が変わった」って基準なら曖昧になる事はないし。

710名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:29:46 ID:.pVIoK9c0
そういえば規制依頼が結構あったけど、管理人さん対応してくれた?

711名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:32:33 ID:rpbi/sPo0
多分してない。
来た時は真っ先に対応して欲しい部分なんだけどな。

712名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:32:35 ID:my3/O13Y0
>>708
正直なところ、それってかなり初期段階の議論で言われてたことだけど、
そういった改善判定廃止派の意見も踏まえた上で、管理人氏は改善判定は残したいという趣旨の主張を残しているのだから、
改善判定は残すことを前提として、今後は改善判定の範囲をどうするべきか考えるべきと思う
もう1か月近くこの議題中心で議論しているのだから、そろそろ決着を付ける方向に向かいたい

ちなみに、個人的には、
・改善後の状態でも他のネガティブな判定が残っている場合には改善判定はつけない
・最低でも、判定無しの状態になるまで改善された事が確認できたなら改善判定をつける
という主張。

713名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:48:25 ID:.pVIoK9c0
>>712
なくした方がわかりやすいとは思うが、改善残す方向で行くならこういうやり方かなぁ。
•改善付けるかどうかは個人の判断に任せる。組み合わせ的には改善と言えない組み合わせでも、ファンからすれば十分評価できるというパターンはありうるので、明らかな改悪以外は付けるかどうかは自由。
機械的に「この組み合わせは改善OK、これはダメ」というやり方はややこしいし、絶対揉めると思う。「改善されたかどうか」は実際にプレイした人にしかわからんし、「クソゲー→不安定」とかでもプレイした人が「改善された」と感じた記事に改善付けるのを禁止するのはどうかと思う。

714名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:54:14 ID:rpbi/sPo0
>>712
例えば不安定ってスルメみたいなかなり良作よりのゲームとも同居してるし、
賛否両論とも同居は出来るよね。
クソゲーからスルメとか賛否両論になっても不安定が残ってたら改善付けないのか?

715名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/15(日) 23:57:43 ID:.pVIoK9c0
例えば格闘ゲームで「とてもじゃないが試合が成り立たないレベルで致命的なバグがある作品(クソゲー)」から「致命的なバグは修正されたが、まだまだ対戦バランスは滅茶苦茶、しかしAC北斗のようにバランスはおかしくてもそのおかしさにファンが付く(不安定)」に変化した作品に改善が付くのは何もおかしくないと思う。
実際バランスはおかしくてもアップデートにより、一定数のファンが生じるところまで持ち直しているんだから。

716名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/16(月) 00:00:01 ID:sal79.YM0
なるほど、そういう考え方もできるんだな
全てデメリットなものと思い込んでいたから、それは盲点だった

717名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/16(月) 00:04:07 ID:dEEXn4Js0
あとスパロボKとか主にシナリオ面でクソゲー評価されてるゲームがあるけどさ、
そういうゲームの不安定判定が消えたりしたら十分改善だと思うんだよな。
実際、スパロボKだって版権キャラ目当てで楽しんだ人は結構いるし、
そういう意見は取り込んだ上でストーリー酷すぎてクソゲーな訳で。

718名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/16(月) 00:34:07 ID:7LiXrGZE0
賛否両論と書きながらクソゲーにしか見えないほどの批判ラッシュ記事の多いこと多いこと
まあこの手のは大抵書いてる奴が否寄りなんだろうが、賛否両論の意味を分かってるんだろうか
批判9割ぐらいの記事でも賛否両論とかw

719名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/16(月) 01:12:39 ID:dEEXn4Js0
褒めてる奴がいるのは分かってるから、ただクソゲーの記事で作ったら消されると分かってるんだろう。
ただ、多いことって言うほど酷いならどんどん修正依頼に挙げていって欲しいけど。

720名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/16(月) 02:40:28 ID:KveM9vQE0
>>718
新着ページ一欄にある中で賛否両論判定はパワプロ2014と龍が如く5しかないけど
たった2つで「多い」のか

721名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/16(月) 22:36:56 ID:ipx6.KTI0
というか管理人は顔出したのなら依頼所チェックするぐらいしておくれ

722名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/16(月) 23:24:39 ID:8S0mlCAY0
>>715
だとすると、クソゲー且つ黒歴史みたいに条件付きで認めるという感じかな。
問題点は残ってはいるが、プレイヤーが納得し、そのことがわかるようにきちんと記述する、

もうひとつの案は、いっそ改善も改悪も無くし、
「変化」等といった言葉で統一してしまうか・・・

723名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/17(火) 10:16:57 ID:CYRSFdZk0
クソ、判定なし、良作の基本の3つで良くなるような改善があったら相談不要。
それ以外は念のために要相談くらいでいいんじゃね?

724名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/17(火) 12:25:05 ID:CYRSFdZk0
下書き2を部分編集する度に共通スパムエラー3に引っかかって解除申請出してんだけど、何が原因だろ?
(最初に規制に引っ掛かった時は部分じゃなくて、単純に編集だったかもしれない。)
もちろん他のページで起きたことはないし、毎度あそこをいじろうとすると引っかかるから、
下書き2が原因なのはたしかなんだけど…。

あそこってそのまま編集しようとすると文章入力がやたら重かったりするし、単純に文章量が原因かな?

725名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/20(金) 20:31:51 ID:oc2LHJQA0
改善についての議論が止まっちゃったな。
とりあえず、自分としては
・判定が変化した場合は前判定と後判定のセットで書く、組み合わせについて制限はなし。
・それに改善を付けるかは記事を書いた人の判断に任せる。
・一覧は改善後の判定に該当する物に掲載。年代順一覧は改善メイン判定にするの推奨(変化したことをわかりやすく表示できるならそれでもいい)。
ぐらいのごくシンプルな形がやりやすいんじゃないかと思うんだけど、どうだろうか。

726名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/20(金) 23:15:59 ID:HHPW58Z20
>それに改善を付けるかは記事を書いた人の判断に任せる。
それだと、ルールがあって無いようなものになってしまわないか?
極端な話、クソゲー→良作でも執筆者が必要ないと言ってしまえばつかないことになってしまう。

>一覧は改善後の判定に該当する物に掲載
改善されたゲーム専用の一覧は必要ない、という解釈でいいのかな?

727名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/20(金) 23:39:27 ID:oc2LHJQA0
>>726
それは現状でも、利用者の良心に任せて初稿執筆者が好きに判定付けていいルールになっているんだから、現在のルールから見てもそう無茶では無いと思う。
明らかに不自然なら、判定変更依頼出るだろうし、実際他の判定はそうやって対処されている。
「この組み合わせには改善を付ける、これはダメ」という機械的なやり方だと絶対どこかで無理が出るから、良心に任せる形でもある程度柔軟なルールにした方がいい。


>>一覧は改善後の判定に該当する物に掲載
>改善されたゲーム専用の一覧は必要ない、という解釈でいいのかな?
これは言葉が足りなかった。現在のルールだと、該当する判定一覧には全て掲載するようになっているから、「一覧は改善後の判定に該当する物に'も'掲載」と言いたかった。
改善前の判定は無視して、例えばクソゲー→改善/賛否両論ならクソゲー一覧には載せず改善と賛否両論の両方に載せる…みたいな形式。

728名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/20(金) 23:47:10 ID:HHPW58Z20
>明らかに不自然なら、判定変更依頼出るだろう
なるほど、納得

>改善前の判定は無視して、例えばクソゲー→改善/賛否両論ならクソゲー一覧には載せず改善と賛否両論の両方に載せる
どうだろ・・・クソゲーをつかんで改善されたことを知らない、という人が納得するだろうか?
俺はたまたまそういうケースに遭ってないから何とも言えないが。

729名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 01:19:10 ID:pvr1c6FE0
避難所の方が埋まりそうなのでそろそろ判定変更議論関連に関しても
テンプレ、タイトル案等も検討した方がいいんじゃないかなあ

730名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 12:47:16 ID:FzAUwwCc0
こんなかんじでどうだろう


スレタイ「判定変更議論スレ避難所」

ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った移転手続きの際は、適宜誘導してください。


[手続き方法]
判定の変更について:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

[参考]
本スレ(判定変更議論スレ4):http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/

前スレ (記事移転議論スレ避難所) :http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/

初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/

731名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 13:02:28 ID:pvr1c6FE0
>>730
今回の判定変更議論スレに関する問題は
・提案者失踪が多い、手続き行わず、提案する人も多い
・意見箱との勘違いが多い(未手続作品に関して話して本来の議題が流れる)
等、誤った使い方が問題視されてたから、そこも触れた方がいいんじゃないかな?

自分の案としては>>612で挙げた感じ(これは本スレのテンプレ草案として考えたんだけど)なんだけど、どうだろう

732名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 13:20:59 ID:FzAUwwCc0
そのまま突っ込んでみた

ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った移転手続きの際は、適宜誘導してください。

[参考]
本スレ(判定変更議論スレ4):http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/

前スレ (記事移転議論スレ避難所) :http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/

初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/

733Wikihero@管理人★:2015/02/21(土) 19:02:11 ID:???0
議論を始めたいと思います。

734名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 19:07:42 ID:lTSjFIa60
今の話題は改善判定についてだけど、まだ意見がまとまりきってないかな?

735名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 20:26:34 ID:lTSjFIa60
管理人来てるけど、今日wiki重い所為でそもそも人があんま来てないっぽいね。
夕方頃軽くなったけど、今また重くなってるし。

736名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 20:29:40 ID:EDLNnKjI0
改善判定運用案の大筋としては>>725ぐらいでどんなもんだろうか。
これより複雑にすると、運用が面倒くさくなりすぎると思う。

737名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 20:38:50 ID:lTSjFIa60
良いんじゃないかとは思うけど、3ヶ月の期間に直ったとかで最初から改善ついてるのはどうすべきかね。

738名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 20:45:01 ID:lTSjFIa60
とりあえず管理人的には>>725はどうなんだろうか?

739Wikihero@管理人★:2015/02/21(土) 21:05:07 ID:???0
>>725の意見は悪くないと思います。
ただもう少し煮詰めてほしいと思っています。

740Wikihero@管理人★:2015/02/21(土) 21:07:21 ID:???0
次回の議論は2/28の19:00から22:00を予定しています。

741名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/21(土) 21:58:09 ID:jFgwjIBM0
煮詰めて言われても具体的に何が足りないのか言ってくれないと、方向性が決まらないやん。
もっと話し合えって言うならわからないでもないけど、長いこと話しているしいい加減結論出したいよね。

742名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/22(日) 01:00:26 ID:9dB8XmCk0
基本は>>725で良いと思うんだよな。
>>737の最初から改善が付いてるようなのは、変更前は気にしない方向でいいんじゃない?
変更前が何かの議論で長引いてもアレだし。

743メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/22(日) 01:16:03 ID:HuUtFz560
では、>>725について
基本情報表とゲーム一覧の記入例をいくつか作ってみてもらえますか?
運用や表現の上での問題があるかどうかは
それで結構わかりやすくなります。

744メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/22(日) 01:30:21 ID:HuUtFz560
ゲームカタログでは、途中で判定が変化するような事があった時に
前判定・後判定の組み合わせで表記する事ができる。
前判定は空欄OK。また、2回以上の変化での途中経過は残さない。

「改善」(改悪もあり?)判定は、後判定のメインに付けても良い存在とする。
これによりゲーム一覧で浮上させる事が可能で、例えば改善/良作とすれば良作一覧で目立てる。
表に前判定・後判定を書いているが改善などとついていないものは、
判定としては良くなったかどうかにタッチしない(管理人さん案における「判定変化」に相当)。

こんな感じでしょうか。

745名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/22(日) 12:14:18 ID:9dB8XmCk0
ゲーム一覧の記入例ってどういう事?
単純に改善判定よりはクソゲー・なし・良作をメインいnすればいいだけじゃないのか?

746メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/22(日) 12:48:26 ID:HuUtFz560
この議論の中で、「変わった後の判定だけでなく、変わったという事実も
ゲーム一覧内で判るようにした方が良い」という意見が出ました。
(本記事と基本情報表の方は、一見しておよそ判るのでここでは置いておきます)

その中で、「変更後メイン判定に独自の識別記号を付ける」という案が出ていますが
「記号だけでは不十分」という要望もありまして。
これは現時点で明確に却下された話ではなく、
その流れを踏まえての>>725となっています。

>>725では
>年代順一覧は改善メイン判定にするの推奨
このように書かれているので、
「単純に改善判定よりはクソゲー・なし・良作をメインに」するのではないように読めます。
このように、当人以外では解釈で揺れてしまう部分があるので
具体的な記入例を作ると誤解が無くなると思います。

747名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/22(日) 21:07:40 ID:XQpmGvSI0
Wikiが異常に重い現象の原因って管理側でも不明なまま?

748名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/22(日) 23:31:37 ID:Lce1wU0g0
このwikiだけじゃなく鯖全体が重いんだから
そんなもん@wiki側でなきゃ原因なんてわかるわけなかろうが

749名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/23(月) 00:48:19 ID:mnwjR8KE0
>>747
他のwikiでも起きている現象なぞ把握しようがない

750名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/23(月) 17:17:39 ID:SrrAnFCg0
>>746
725ですが、自分としては管理用ノート、別案2、「改善判定あり版」ぐらいのイメージで考えていました。
つまり、改善も1つの判定として扱い、縦に改善前後それぞれの判定を並べる形式です。
書式は可能な限り他の判定の記事と似たような形式にした方が混乱しにくいと思いますので、ほかのやり方では書式が複雑になりすぎるかと。
年代順一覧は、改善でなくても判定変化した場合は*を付けて目立たせるやり方がいいと思います。
「改善付与しない場合*」だとややこしそうなので「改善付与含めて判定の変化のあった作品には*」とした方がわかりやすいかもしれません。

751メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/23(月) 17:49:27 ID:pGb8kuYQ0
>>750
別案1の、表の書式が複雑になる点は、私も気になっていました。
改善判定の基準をきっちり固めず
利用者の任意で運用していく事ができるのであれば、
「変化」判定が不要になり書式もシンプルな725案は
私も賛成できます(744のような解釈ですが)。

この案でいく場合の識別記号は、とりあえず「*」に決めましょうか。
「※」は他の用で使う事があるかもしれませんし。

752メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/23(月) 17:53:48 ID:pGb8kuYQ0
一つ質問ですが、改善判定は「メイン推奨」であって
メインにしない事も可能なんですよね?
例えば、問題発覚後速やかに対応されるなど、判定を左右するほどの変化はあったが
改善判定をメインにするほど重視しない…というユーザー判断があっても良いと。
で、そのあたりは各作品ごとに応相談でいく感じで。

753名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/23(月) 18:19:03 ID:SrrAnFCg0
>>752
そうですね。改善がメインにならない場合も想定して、年代順一覧を*で管理する形式がいいのではないか、と提案していました。
結局「改善になるほどの変化があったかどうか」はプレイした人にしかわからない話なので、管理側から特殊な運用を押しつけるやり方は好ましくないと思います。
あくまで「改善」という一判定の基準と、判定が変化した場合どのように書けば良いのか、ということだけ示して後はプレイした人が柔軟に適応できる形式にしていくのがいいと思います。
改善は判定の一種に過ぎないので、当然メインにしないことも可能になると思います。

754メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/23(月) 19:01:21 ID:pGb8kuYQ0
別案2の基本である「同一作品が改善されても、後発作品が改善されても、一つの表で書く」というスタイルは
過去の管理人指示とは異なり、現時点でも管理人さんの同意を得られていないので
多分避けるべきなのでしょう。
ではどうなるのかというと、前判定/後判定の形式でない基本情報表にも
改善/改悪判定は登場する場合がある、という事に。
(合同ページで元作品の情報が書いてあればそれで良し、
無ければ備考欄などで対処します)

想像してみた感じ、特に問題はなさそうです。それで良いですか?

755名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/23(月) 20:55:31 ID:SrrAnFCg0
>>754
いいと思います。できるだけシンプルなやり方になるのが記事を書く上でも楽なので、これで十分かと。

756メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/23(月) 22:43:11 ID:pGb8kuYQ0
管理用ノートに別案3を作りました。
もう少し見直しがいるかもしれませんが、概ねこんな感じで解釈しています。

757メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/23(月) 22:45:41 ID:pGb8kuYQ0
あと、>>732は判定変更議論スレ避難所の方にも連絡をしておきます。
スレッドタイトルの方はそのままでいいですか?
確か、【】をつける案もあった気がします。

758名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/23(月) 22:55:31 ID:4hhHyK5U0
クソゲーまとめ、名作まとめはゲームカタログに統一されたため
「記事移転」という単語は新規から見て意味が分からないので
「判定変更議論スレ避難所」に変更すればよいかと

759名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/23(月) 23:55:57 ID:M7o4.Sjw0
>>757
現状でも意見箱との勘違いとかあるから、【要手続】【ルールは>>1参照】とかあってもいいかもしれませんが
今一、板の雰囲気にそぐわないタイトルで気が引けますね
避難所のタイトルに関しては判定変更議論スレ避難所で
本スレ、避難所ともに、>>1を変更してまだ誤用や未手続の提案が出るようでしたら、その都度>>1嫁で対応して様子を見るのがベターかと

760Wikihero@管理人★:2015/02/28(土) 18:57:41 ID:???0
議論を始めたいと思います。

761名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/28(土) 19:05:10 ID:EZdM5GFA0
改善判定の運用の大筋としては管理用ノート別案3辺りが妥当か、という雰囲気でしたが管理人さんの意見をお願いします。
それと、依頼の対応お願いします。

762Wikihero@管理人★:2015/02/28(土) 20:14:46 ID:???0
>>761
私も別案3でいいと思います。

763名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/28(土) 20:15:11 ID:.x5CWJnc0
流れたけど『ヴァーミリオン』の判定どうにかした方がいいんじゃないか
早期決着でバカゲーにするか下書き差し戻しでいいと思う

764メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/02/28(土) 20:38:19 ID:Gj1NWM2Y0
>>762
別案3の他に、管理用ノートに
「パッチなどで判定の変化したゲーム一覧」として
冒頭説明文の草案を載せています。

765Wikihero@管理人★:2015/02/28(土) 20:42:12 ID:???0
>>763
判定をバカゲーに変更していいと思います。

>>764
説明文はそれでいいと思います。

766Wikihero@管理人★:2015/02/28(土) 22:18:06 ID:???0
次回の議論は3/9の19:00から22:00を予定しています。

767名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/02/28(土) 22:33:08 ID:EZdM5GFA0
改善判定に関するルール変更が確定したなら、反映お願いします。

768メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/03/01(日) 17:53:33 ID:o7qbVkBc0
>>767
すみません、休日は忙しくて。
私の方からは、週明けあたりの反映を予定しています。

テンプレや組み合わせの方も手入れが必要なので、少し時間を頂きます。
(後判定を「改善+なし」とする(NGです)など、
勘違いされそうなパターンがあるので)

769名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/01(日) 22:18:27 ID:1j.AeetM0
改善判定の扱いが確定したなら、次の議題詰めていきたいね。
管理用ノートの順番からすると次は「劣化移植と劣化リメイクの判定表記を統合するか否か」だけどコレって意見どうなっていたっけ?
それと次回の議題の2つはどちらも確定したっぽいから解決済みに移動して追いた。
あと、「五十音表記をインデント羅列型から表型に変更する」と「表中の「Wiki」と書かれた列の修正」はどちらも作業進行中みたいだけどこれも議題に残しておく意味ある?

770名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/02(月) 14:37:37 ID:vriKXOMY0
劣化移植・リメイクで一つにしていいんじゃね?って流れだったと思う。
劣化ローカライズはどうすんだ?って話で少し逸れて、そのまま他の話題に流されたかなんかだったかと。

771名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/02(月) 15:32:05 ID:JYkeqDUw0
一つにしちゃえば、移植かリメイクか分かりにくいゲームの処理が楽になるけど
判定欄に「劣化リメイク・移植」って書くと長いよね
どっちもまとめて名称を「劣化ゲー」とするのはどうだろう

772名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/02(月) 15:43:06 ID:SanFz1060
>>771
俺もその『劣化ゲー』が良いと思うな。
劣化移植にしろ劣化リメイクにしろ劣化という共通項があるわけで。

773名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/02(月) 15:46:42 ID:vriKXOMY0
名前は何にしろ統一には賛成。
細かく分けるほど違う判定じゃないと思うし。

774名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/03(火) 23:15:28 ID:CvhEwIVA0
新世界樹の迷宮2ファフニールの騎士で編集合戦が生じたので意見箱を使わせてください

775名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/03(火) 23:16:41 ID:CvhEwIVA0
書き損じありました

新世界樹の迷宮2ファフニールの騎士の記事の下書きで編集合戦が生じたので意見箱を使わせてください

776メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/03/03(火) 23:34:14 ID:/Au45TYw0
>>775
とりあえず「判定未定でページ化」はルール違反ですし、
事前相談スレから意見箱に移れば何が変わるのかはよくわかりませんが、
編集合戦が収まらなかったら
削除どころか凍結されてしまう可能性もあります。
よく話し合って今後の対応を決めてください。

777名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/04(水) 17:07:48 ID:5KyVXylA0
次回議論までに劣化移植関連の意見はまとめときたいね。
「劣化ゲー」に統一するって案が有力そうかな。

778771:2015/03/04(水) 17:44:18 ID:hrhrVq960
劣化ローカライズのことを忘れてたが、元である海外版の方が楽しめるってことで
劣化ゲーとしてひとくくりにしていいか

『劣化移植・微妙な出来のリメイク一覧』→『元に比べて劣化しているゲーム一覧』
判定欄は『劣化』でいいかな

779名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/04(水) 18:38:04 ID:peNsJ/nk0
「劣化ゲー」って名前にしちゃうと「続き物で前作よりも評価が低いゲーム」とか「同種のシステムを採用しているが元作品よりも評価が低いゲーム」
なんかも対象に入るっぽく見えてややこしいのではないだろうか

780名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/04(水) 18:44:13 ID:..5zrRtQ0
そういうふうなのの流入を防ぐためにも
満場一致で劣化した部分が大半である作品以外は分類しないように明確に定義すると言い

781771:2015/03/04(水) 18:53:22 ID:hrhrVq960
>>780
既存の説明文で十分じゃないか?

リメイク元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたり、あるいは元々のゲームに存在していたプレイする上で悪影響を及ぼすバグなど、改善・修正すべき所を放置してそのまま移植された等のゲーム。
あくまで大元の作品に比べて出来が劣化していたり、微妙な出来のタイトルであるため、ゲーム単体で見ればクソゲーとは言い難いものも含まれる。
なお、あくまで劣化はしていてもひとつのゲームとしては遊べる事が前提であり、ひとつのゲームとしても遊べたものではないレベルの劣化要素を含むゲームに関してはクソゲー判定を受けているものもある。

782メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/03/04(水) 20:37:40 ID:KeXfQF1k0
>元々のゲームに存在していたプレイする上で悪影響を及ぼすバグなど、改善・修正すべき所を放置してそのまま移植された
ここ中心に「微妙リメイク」になったゲームは多かったのですが、
今はどうなんでしょうね。
同じ点で「劣化」で残ったゲームの代表例は分かりますか?

783名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/04(水) 21:41:21 ID:K8b52WlU0
問題点が直っていない、というのを劣化というのは言葉の意味的に微妙感が・・・

784名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/04(水) 21:44:10 ID:..5zrRtQ0
放置されてたのは別に劣化とは言わないんじゃないかね。
それだったら元の判定に準ずる形で構わんだろうし

785名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/04(水) 22:35:44 ID:hrhrVq960
あるいは元々のゲームに存在していたプレイする上で悪影響を及ぼすバグなど、改善・修正すべき所を放置してそのまま移植された等のゲーム。
>この辺は微妙リメイクとかの説明になってるから消した方がいいか

リメイク元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたりするゲーム。
あくまで大元の作品に比べて劣化しているだけで、ゲーム単体で見ればクソゲーとは言えないレベルのゲームが該当する。
ひとつのゲームとしても遊べたものではないレベルの劣化要素を含むゲームに関しては、メインはクソゲー判定、サブ判定を劣化判定とする。

良作判定とは、両立しない。
判定欄には、基本情報表よりメイン判定のみ記載。
議論スレは左メニューの「意見箱(他判定)」が該当する。
【注意】Wikiのリンク記載ルール変更により、該当する判定を持つ全てのゲーム(サブ判定として持つもの)を一覧に掲載するようになりました。ただし、クソゲー判定該当作は、クソゲーでないものと混ざる事の無いよう、判りやすく区分けしてください。

786メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/03/05(木) 00:11:15 ID:77lLUEoI0
>>785
このままでも大丈夫だと思いますが、
ローカライズの存在は薄らいでいる感があるので、あえて付け足すならこんな感じでしょうか

リメイク元の作品と比べて劣化していたり、

移植・リメイク・ローカライズの結果、元の作品と比べて劣化していたり、

787名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 00:29:36 ID:GtOkPyu.0
今夜管理人来るし、その前に話しまとめられるならまとめたいのでage
今出てる話題は劣化系をまとめる話題だけど、出てる案は、

1.「劣化移植・リメイク」
メリット:単純にまとめて分かりやすい。後述劣化ゲーのような誤解の可能性はない。
デメリット:ちょっと長い。 劣化ローカライズが入らない。 

2.「劣化ゲー」
メリット:他の判定名とつりあいの取れる長さ。 ローカライズ等もまとめて含められる。
デメリット:続編で劣化(軽い黒歴史とか)とかも入ると勘違いされそう。

今のところは、2にした上で判定説明の所でちゃんと説明すれば良いって感じかな?

788名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 18:16:15 ID:unYNTCp20
劣化ゲーでいいんじゃないかな。
このWiki特有のルールなんだからどのみち説明は必須だし、説明されれば十分理解できると思う。

789名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 18:49:52 ID:77JLI1sc0
>>787
2がいいね
1だと劣化移植兼リメイクと見られて劣化リメイクかどうか分からない人出そう

790Wikihero@管理人★:2015/03/09(月) 18:59:52 ID:???0
議論を始めたいと思います。

791名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 19:02:19 ID:wMx7..Yk0
>>790
テイルズシリーズスレで何度か話題にされていますが
テイルズオブゼスティリアは現状3ヶ月経過しても荒れる可能性が高いとされているようです。
即座に記事が建てられるのを避けるために、下書き誘導の状態にしておくのが望ましいと思われますが
どうでしょうか?

792Wikihero@管理人★:2015/03/09(月) 19:07:09 ID:???0
>>791
私も下書き誘導の状態にしておくのが望ましいと思います。
もしよければ「テイルズ オブ ゼスティリア」を白紙保護しましょうか?

793名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 19:11:26 ID:T94FyEgM0
>>792
あぁ丁度よかった、スレ違いだけどついでに要望
リア充の記事がライクモードじゃないから変更してあげて

794名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 19:13:32 ID:wMx7..Yk0
>>792
それでお願いします。おそらくそれで大丈夫でしょう。
誰かが勝手に別の記事を立てたりした場合は
その記事は削除&作成者の規制という形を取れば大丈夫だと思います

795Wikihero@管理人★:2015/03/09(月) 19:27:57 ID:???0
>>793
処理しました。

>>794
了解しました。
「テイルズ オブ ゼスティリア」を白紙保護しました。

796名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 19:33:06 ID:r4GldGhg0
「劣化移植・リメイク・ローカライズのゲーム一覧」にして
判定欄には「劣化」とする案はどうだ?

不安定も
「ゲームバランスが不安定なゲーム一覧」を略してるし

797名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 19:34:24 ID:GtOkPyu.0
劣化移植や劣化リメイクで判定欄ばらばらなのをまとめようってんで、>>787の2.で反対意見出てない感じですけど、
管理人さん的にもそれでいいですかね?

798名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 19:47:01 ID:77JLI1sc0
>>796
劣化ゲーの表記は劣化で良いと思うよ

799メンバー:2015/03/09(月) 19:50:44 ID:Z/Er.bR.0
>>795
下書きページの用意ありがとうございます。
下書きへのリンクと、相談があった専用スレの名前を記したコメントを追加しました。

800メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/03/09(月) 19:51:18 ID:Z/Er.bR.0
トリップが外れていたようです。一応追加。

801Wikihero@管理人★:2015/03/09(月) 20:08:24 ID:???0
>>797
それでいいいと思います。

>>799
ありがとうございます。

802名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/09(月) 21:20:08 ID:GtOkPyu.0
そういえば雑談スレで出てた話題だけど、タグ管理は管理人的にはアリなのかな。

803メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/03/09(月) 21:22:26 ID:Z/Er.bR.0
>管理人さん
すみません、議題としては突発で申し訳ないのですが…
管理人さんの依頼所巡回が3日くらい開いてしまうようなので、
依頼所に判定変更の早期決着が持ち込まれた時
メンバー承認を許可してもらえませんか?
その後、改めて管理人さんの方でも確認してもらい
もし新たな判断が下されたらそちらを優先する、という約束で。




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