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記事移転議論スレ避難所
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った移転手続きの際は、適宜誘導してください。
[手続き方法]
判定の変更について：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
本スレ（記事移転議論スレ2）：
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
初代スレ@chs：
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
※したらば掲示板に不具合がある時は、ここが避難所となります。
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進化した部分もいっぱいあるけどな
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素材はいいんだよ、素材は
だからロマサガ2の問題点を改善したロマサガ3が良作に成りえた
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むしろ安易にロマサガ2まで良作にすると、3でのスタッフの改善の努力はなんだったのって思う…
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別に2が良作になったからって、3での努力が否定される訳じゃないだろ...
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さぁ、どうかな？
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3を良作と言っても誰も文句は言わないのに
2を良作というとここまで議論が巻き起こる
このちがいはなんだろね
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というよりも良作のハードルが下がってしまう
ロマサガ2を言い表すなんかいい単語はないもんかね
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そもそも無理に言い表す必要あるのかね
分類なしでいいと思うんだが
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>>400
自分の経験則から言うと、何度も何度もやって出した結論っていうのは
実はあんまりアテにならない。
慣れすぎて最初の頃の苦労は全然大したことがなかったように思えてくるし、
何より「何度もやる」という時点で中立の観点にはいない。
むしろ重視すべきは、RPGなら最初の1〜2回くらいかな、と思う。
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続編が問題点改善して良くなるのは当然なのに、
続編より悪いから評価落とすっておかしくね？
そんな事言い出したらシリーズ作品ことごとく評価落ちるわ。
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アホか
悪かったとスタッフが自覚してるからこそ、徹底的に調整がなされてるって意味だろ
落ちていた評価が大きく上がったって事だ
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物は言いようだな。
じゃあ大きく改善されたゲームの前作はその時点でどれだけ好評でも全部評価落としていいんだな？
反省したから改善したんだよな？
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ロマサガ2好評じゃねえじゃん
一部の信者が煩いだけで
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>>418
落ち着いてくれ
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>>419
すまん
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>>418
それは駄目。
信者が信者がって理由で決めたら議論が成り立たなくなる
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誰も好き好んで良作推しに反対している訳じゃあない、それは他のみんなも同じだろうさ
俺だって初めてやったRPGだし、嫌いじゃない、思い出もある
ただ、好きなだけで良作推しはできんのよ
好きだからこそ公平・冷静・客観的な目で見る必要がある
自分にとっての評価点・問題点じゃない、
不特定多数のプレイヤーにとって評価点か・問題点かという目で見なければ
ゲームバランスは多数のプレイヤーにとって受け入れられるものか、
システム周りの不備は多数のプレイヤーにとって受け入れられるものか、
いくつかの不具合は多数のプレイヤーにとって受け入れられるものか、
それこそが重要でしょうよ
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信者がーを言い出したら逆も全部アンチがーで話が止まる。
不毛な言い合いやりたいんでもなければそれはアウト。
それから続編の事を言い出したら、今良作のゲームも「改善された続編が出たら･･･」でキリがない。
過去作と比べるならともかく、続編と比べるのも基本的にはアウト。
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>>423
ならロマサガ1と比べてみる？
「ゲームバランスの不安定さやシステムの不備が二作目になっても改善されていない」になるが
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>>424
出た当時の事を考えるのが基本だから、その評価は普通じゃないかな。
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>>23の後半に当てはまる部分が多かったら色々考えないといけなそう
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○○の部分が多かったり影響が大きかったりしたらってことね
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今まで通り不安定+賛否でええやん
これ以上ないくらい適切な判定だろ
記事の内容も問題ないし
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俺もそれが無難だと思う。
これだけ議論で賛否分かれてるし。
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結局、記事の内容も正しいし、判定も正しいってこと
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仮に不安定+賛否としたらメイン判定はどうする?
俺としては賛否メイン不安定サブがいいと思う
ネガティブな印象の強い不安定メインというのは、良作派からしたらいい気分はいないだろうし
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え？メインとかサブとかあったのか？
初めて知った
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それでいいと思うぞ
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あ、俺も賛成
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>>424
ロマサガ1とはほぼ別ゲーだから、比べられないよ。
それに敵の強さも、1とは違った形で問題だからね。
1は、即死級の攻撃を使う奴が思い出したように出てくる。
しかも対策は無効化防具を付けるぐらいしかないけど数は限られてるから、ハヤブサキャンセルだの防具増殖だの裏技に頼らざるを得ない。
でもあくまで思い出したように出てくるだけ。常に出っぱなしじゃない。
2はどいつもこいつも揃って強くなるけど、裏技以外に対策はまあ無くはない。それだけ。
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>>432
まあ要はどちらの判定を重点的に扱うかってこと
例えばレーラグはバカゲー+不安定って判定だが、ゲーム一覧表とかではバカゲーと表示されてる
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賛否は以前「反対派でもクソゲーとまで言う人はいない」という理由で
否定意見があったけど、この辺りどうなんだろう？
（参考：分類別ゲーム一覧→賛否両論）
個人的にはクソゲー〜良作ほどまで極端じゃなくても、大きく2つに
分かれるなら立派な賛否両論だと思うけど。
この判定も不安定と一緒に見直してみるべきなのかもね。
（現状ある賛否両論もクソゲーまでは行ってない感じもするし）
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実は項目がクソゲーwikiに最初に作られた時は、不安定じゃなく賛否ゲーだったのよ。1と一緒に。まあそのころはクソwikiしかなかったんだけどね。
因みに3は最初から良作に作られた。
で、良作に2の項目がコピペされた時のやり取りが、これ↓。
A「ロマサガ2の問題点って何だあれは…UI部分の指摘のみはまあ間違っていないと思うが 他はとあるプレイヤーがその難易度に音を上げているような記述ばかり。
超レアアイテム収集なんてロマサガ2の醍醐味の1つなのになあ。
ゲットできないからって悔し紛れに書いてないかあの部分は??
B「それの原文を書いたのは俺だが。
アイテムは魔石の欠片とムーンライトと古代魔術書以外は全て揃えて、技と見切りは絶対覚えられない奴以外全て揃えて、術と陣形全部揃えて、その上で4000年プレイをやった俺がそう思って書いたんだけど。
敵が強い・アイテムをろくに落とさないって声はしょっちゅう聞くし、俺自身その点は同意だから書いたんだよ。
好きだからこそ厳しくしなくちゃねぇ。
A「なら尚の事問題点だけでなく、いい点についても加筆するべきでは。プレイし過ぎて苦労した印象しか残らなかったとか?
少なくとも「名作・良作まとめ」なんだから、そこまでやりこんだ点で良い点も併せて箇条書きにするべきだったと思う。
B「残念だがその原文は、クソゲーまとめの方に書いたんだよ。「賛否両論・敷居の高いゲーム」として、1と一緒にね。3はプレイしたことないから知らんけど。
それを誰かがこっちにもベタ転載したの。
名作として紹介したいんなら転載した奴が改変でもすればいい。君がやってくれてもいいんだぜ?
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ロマサガ２の記事にプリマチュチュの事書いてあるけど、固定装備で変更も出来ないのにアイコン表示されてない事で何が困るんだ？
アイコン関係で困るのは「選ぶ際に困る」からでしょ？
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困る困らないの話じゃなく、アイコンでさえ
完全には当てにできないという話の一例だと思うが
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>>440
アイコンに関して当てはまるのってブリマチュチュ以外に無いと思うんだけど
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>>440
いや、困らないなら問題点じゃないじゃん。
欄外の余談にでも書けばいいことじゃね、それ。
ついでに完全マスクデータの冥力も余談でいいと思う。
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斬以外の数値が不明なので実防御の把握ができない、
という問題点の話で、チュチュはアイコンでの大まかな把握ですら不可能という指摘だろ？
なら問題点として成立するし、反対する理由もないじゃん
冥力も同じこと、魔力との判断ができずそれによって術威力が下がるんなら十分な問題点
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冥力はもはやプレイヤーに対する嫌がらせだな
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>>443
他の装備所持してない状態でステータス画面に入れば見れるんじゃないの？
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「見えない事自体」を問題点にするなら問題点として書く事に問題ないけど、
マスクデータが問題点になってる根本的な理由って「装備選択の際の混乱」でしょ。
根本的にマスクデータで困る事例と相反してるからチュチュを例に出すのはやっぱりおかしいよ。
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なら他の例に差し替えておくわ
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マジ冥力って何のために設定したんだろう…
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>>448
議論スレですから愚痴はご遠慮ください
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愚痴ともかぎりませんな
質問かもしれません
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FF2の魔法干渉を受け継いだつもりなんじゃねーの?
一応冥術の威力は上がるから、あっちよりマシにしましたみたいな。
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冥術の攻撃力って、ステータス&防具ボーナス込みで最大どんくらいのもんなの？
クリムゾンは6000〜7000くらいいったけど
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冥術関係で一番威力出るのって合成術のサンドストームでいいんだっけ？
冥術単品の攻撃魔法はどれもこれも弱かった印象しかないが。
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冥術で使えるのってシャドウサーバントとレイスフォームくらい、特定の相手にのみヴォーテクス
ってとこだったか、見事に冥力関係ねーなｗっていう。
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ホラーなんて種族無効多すぎだし、地獄爪は味方が使っても弱いし、イルストームは毒のダメージなんか微々たるものだし。
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今日の何時までやるかはわからんが、今良作と不安定が両立できるのか運営議論スレで議論中。
意見ある人はあっちで言うよろし。
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>>456の件、現状管理人さんからは
「できる」との見解を示されていますが
細かいところは未解決なので、
もうしばらく待ちでお願いします。
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ロマサガ２の議論が止まっている今のうちに、
摩訶摩訶の判定変更議論を始める
現状、クソゲーになっているところに、
バカゲー又は奇ゲー、そして不安定を追加したい
どちらも現状の記事で十分当てはまると思われる
奇ゲーについては、反対が多ければバカゲーとする
提案者であるが、奇ゲーとバカゲーの境界は知らないためこういう方法を取った
意見求ム！
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常人の感覚で理解可能、
普通に「笑い」の方向に受け取れる、あたりは
バカゲーの範囲内かな
ただこのゲームの場合、バグで訳分からない事になっているので
奇ゲー（一番上はクソ判定）、という解釈はありなように見える
だから反対はしない
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ハリテが船のオールになったり空飛ぶ翼になったり
コロッケにされて食べられたり
オナラで星が降ってきたり
常人では理解不可能だな
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俺はマカマカに付いて、どうしても忘れられない事がある。
クリアしてから少しして、ゲームそのものがプレイ不能になった。
メーカーロゴとタイトル画面は普通に出るんだが、そこからロード画面に行こうとすると画面がブラックアウトしたまま、完全に止まってしまう。
ソフト発売が92年だから、95年ごろだな。同じようなカセットに当たった奴、いないか?
もし他にもそんなカセットがあったりしたら、何ゲーだという以前に単なる商品失格なんだが。
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>>461
自分はミニ4ボーイ2で同じような症状が出たけど、
バックアップ用電池を取り換えたら正常に戻った
たぶんセーブデータの破損かなんかじゃないかと思うんだけどなあ
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俺もサガ3であったわ
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マカマカは後半のフィールドバリア無双がなあ・・・
あれさえなければバランスはそこまで酷くないんだが。
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バグが酷いSFCのRPGと言や、マカマカ・ロマサガ1・サイヤ伝説が御三家かな?
世間からの評判は、それぞれクソゲー・人気作・ネタゲーだけど。
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変な方向に話が進んでるなｗ
確認しておきたいんだが、
「バグが多いかどうか」と「奇ゲーに該当するかどうか」は
関係ないよな？
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>>466
>>460の時点で、ゲームとしての挙動がどうとか関係なく
常人には理解不能そうな内容らしいので
お気になさらずに
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奇ゲーも不安定も妥当だね
しかも何故か不安定が許せるゲームだ
なんだかんだで面白かったしいっそ良作…ダメか？
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「良作(笑)」でいいんじゃね?
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いっそバカゲーと奇ゲー両立しないものかな
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両立できんじゃね？って思ったけど、バカってレベルじゃないのが奇ゲーだっけか。
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単なる「商品失格」だろ。バグで全てが台無し。楽しもうにも苦しもうにも、それ以前にプレイ自体がまともにできない。
太いウンコがトッピングされてる料理なんて、美味いか不味いかを確かめる以前にそもそも食えたもんじゃないってことだ。
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>>472
その頭の悪い例え
面白いと思ったのか？
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別に受け狙いじゃないと思うが
食い物例えはよくあるし、実際その通りだし
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変な例え出すとその例が正しいか正しくないかの話にずれちゃうからやめてほしいわ
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>>473
ウケ狙いでもなんでもない。いっぺんプレイしてみろ。
それこそ太いウンコぐらいしか例えようがないからな、あの滅茶苦茶なバグは。
サイヤ伝説みたいにネタにして笑えるわけでもない、ロマサガ1みたく悪用できるわけでもない。
特定の操作をしないと発生しないというならともかく、そもそもの仕様からしてバグっているor突然法則もなく発生するのどっちかばっかだからな。
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まぁ頭の悪いたとえではあるね
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と、言うか
>>472の一行目で済む話なのに何故わざわざそんな気持ち悪い言い方を
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これぐらいインパクトのある言い方でもしないと、ろくにプレイしてない奴が「大したバグでもないんじゃないの」とか言ってきて、余計話がややこしくなるからだよ。
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結果的に話逸れてるだけじゃないか
いい加減自重しろ
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>>ロマサガ1みたく悪用できるわけでもない
お前がこのゲームをプレイしたことないだろ
悪用する術はいくらでもあるわ
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おい、規制依頼出されてるぞ
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慌ててないわ―とか言ってるのに草生える
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言っとくが、そのないわーは俺だ
ホイホイ規制依頼出して依頼所荒らすなって言われてんのに
まぁ「公共」とか書いてる所に新参臭さ感じるからその辺知らんのかもだが
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あぁ、お前がウンコだったのか。ごめん
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言うと思ったわw
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ｗｗｗ
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ID:a/R.FQHg0が迷惑な奴なのは確かだが適当に規制依頼出しすぎじゃね
つーか結局変な例えのせいで話題がこじれてるし話戻そうよ
どうでもいい煽りを続ける気なら次の規制依頼はID:GC7R0AGk0だぜ
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とりあえず規制対象増えそうな
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慌てて阻止するあたりID:GAW7Wraw0も臭いね
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そもそもID:Yc9WDM3I0←こっちの人なんで、別人ですしおすしっていう
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>>491
食べ物ネタって言うけど、ウンコは食べ物じゃないよ？
食べたことあるなら申し訳ないけど
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ウンコが食べ物とは一言も言ってないよ！食べ物云々は流れのことね
昔はカレーで例えたものだけど、まぁたしかに下品なのは褒められたものじゃない
そして依頼所の件だけど
依頼から約1時間後を慌ててとか言われたらもうどうしようもないんだけども
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なんだこの低レベルな煽り合い…
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同一人物が自己擁護してるかどうかなんて管理人がIP見れば一発で分かる話だろ
それを外野が同一人物だの臭いだのレッテル張って遊んで何か意味あんの？
摩訶摩訶の判定をどうするかの話じゃなかったのか
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あぁ、そうだった
バカゲーとクソゲーって両立できないんだっけ？
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え、両立してるのないっけ
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>>497
どれよ
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割とある
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/584.html
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>>498
念のため確認してきたが、たけしの挑戦状が該当
少なくとも存在はする
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こんなあるのか…
普通にぶち込んでいいんじゃないか？この中に
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もう悩む必要ないな
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たけしが入ってるならもっと悩む必要ないと思う
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でもたけしのクソさと摩訶摩訶のクソさって別物だと思うんだよな
たけしは（おそらく）仕様通りに完成しているのに内容そのものがクソで
摩訶摩訶はバグまみれで進行できないクソさ
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クソはクソだろ…
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