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運営方針議論スレ2
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
前スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
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>>6
劣化移植・黒歴史は、クソゲーと同じ色を背負う覚悟をもって
程度の著しいものに付けてほしい、という意味を込めて赤にしましたが、
あくまでも一歩手前で「注意信号」の黄系を採用するのはありですね。
どちらの案でも、後から色を変えるのはちょっと大変なので
こうした配色そのものへの意見も助かります。
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自分も案2でいいと思いますが…バカゲーと奇ゲーがまとめてあるのはどうかと。
やはり完全な別物だと思いますし、「色は同じで判定は別」が順当だと思います。
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バカゲーと奇ゲーはいずれかを選ぶタイプと考えて並べてしまいましたが、
そうとは解釈しにくいし、そもそも絶対両立しえないとも限りませんね
直します
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黒歴史ゲーって、定義がよくわからないまま運用されているよね
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＞定義が定義なため、ファン感情などの要因が絡んでクソゲー扱いされやすいものでもある。
という辺りもちょっと微妙では有る。
あれだけ書いてあるけどどうにも定義の幅が広すぎるように思えますが…
ヨッシーアイランドDSなどもゲーム自体は良作である以上は一概に黒歴史ゲーとも言い切れないような気はしますが
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黒歴史ゲーってそれまでのファンにとってはアレな出来だけど
そのシリーズを初めて買った人にとっては良ゲーだったりするから
黒歴史ゲーっていうカテゴリはあまり要らないと思う
そのゲームを仕分けるとしたら賛否両論ゲーに入れられるだろうし
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賛否じゃすまないものはどうすれば
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>>13
賛否両論じゃすまないぐらいならそれはもう完全なクソゲーでは。
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スルメは規模が小さかったので方針も定まりやすかったのですが、
カテゴリの統廃合絡みは、今のところ管理人さんの発言から
「Wiki統合後にやる」ものとして話が進んでいます。
意見はどんどん出すべきですが、廃止・定義変更については
最終的に管理人さんの認可が必要でしょう。
ちなみに、今回の運営方針とは無関係ですが……
単体としては良作であったり、黒歴史呼ばわりの理由が言い掛かりやワガママに近かったり、
そういうゲームは初稿執筆者の見解が残ったものであって
脱黒歴史判定の移転提案が通るかと思われます。
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>>14
クソでもないからこそあそこにあるんだろうに
しかし黒歴史なくなるとマジで置き場ないぞ逆裁とかコマンドとか
まぁ俺としてはクソに置いても一向にかまわんが絶対揉め事の種になるからオススメできない
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確かに、旧ガッカリから現黒歴史に移ったものは
たいてい「単体で無条件にクソゲーとはいいがたい」と言われていました。
実際に廃止を想定して分けてみない事にはわかりませんが、黒歴史→クソゲー移転の数が多いようだと
クソゲー判定のハードルが下がった、と解釈される可能性は高いです。
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方向性の違う話ですが一応言わせてください。
どうも昨日の分のカタログの閲覧数が異常なことになっているようです。
実害こそありませんが、以前のスパム対策の時といい、カタログのサーバーは相当不安定なようです。
現在、新Wikiは名作・良作・クソゲーの記事をカタログに移す、という形で検討されているようですが、それでいいのか意見を求めたいです。
管理人不在が長く続いていることもあり、手間は増えますが最悪完全な新Wikiを作った方がいいかもしれません。
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「黒歴史」というからには「歴史の中でどう位置づけられているか」という視点が必要だと思うんだ
発売から３ヶ月しかたってないようなゲームを「黒歴史」と呼ぶ事がおかしい
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>>18
比較的マシな場所もあるとはいえ、@wiki自体が不安定なのかもしれません。
完全新規のWikiに移るにしても、そちらが果たして安全かどうか。
この件は経過観察が必要でしょう。
ただ、移転先を他の2つに変えるだけなら大した手間ではありません。
管理人さん長期不在の件は私も心配ですが、今はノーコメントとします。
>>19
それは、発売当時の感覚を重視する現行3Wiki暗黙の基本とは異なる、
旧ガッカリの跡継ぎではない新しい概念の分類法と考えます。
どちらかというと、黒歴史ゲーの名前の方が飛躍気味なのでしょう。
同様の意見を何度か目にしているし、私もそう思いますが
どうもうまい対案を出せなくて。
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Wiki統合の話とは別として、黒歴史ゲーのカテゴリ文がわかりにくいようなら
過去の文脈をほとんど切り捨てて一度書き直してみましょうか
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何故か一度も指摘されたことないけどカテ文の「単体では〜」の部分が既に偽りだと思う
単体で酷いのごろごろあるし
まずカテ文を修正すべきだろうな
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>>22
クソゲーまとめの現在のルールにおいて、
クソゲー判定を持たないものは単体ではクソゲーではありません。
（改善前の改善ゲーのみ例外）
それらは、現行ルールですら外している大問題です。
よりふさわしい分類の追求は常に重要性の高い議題なので、
意見箱または記事移転議論スレで、具体的なタイトルを出してください。
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例えば「逆裁４」
想像してみて欲しい。もし「黒歴史ゲー」というカテゴリが最初から存在しなくて、
「逆裁４」をクソゲーとカタログのどっちに入れるべきか、と聞かれたら？
おそらく、多くの人が「逆裁４はクソゲーだ」と答えると思う
別の例として「ペーパーマリオ スーパーシール」
記事のほぼ全てにわたって、大量の欠点が羅列されているが、
「そこまで酷いゲームなのに、なぜクソゲー判定でなく黒歴史判定なのか」の説明が、一切ない
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「スーパーシール」に関しては、初稿作成者がカテゴリ分けのルールを熟知せずに
あまり深く考えずに「黒歴史」のレッテルを貼ってしまったんじゃないか、という指摘が
クソゲー意見箱で出されている
また、「言うほどひどくない。カタログが相応だ」という意見も出ている
しかし、そもそも「黒歴史ゲーとは何か」「黒歴史ゲーでないことを証明するにはどうしたら良いか」
がわからないために、議論が進まず中断したままになっている
黒歴史判定の持つ曖昧さのせいで、正常な議論が阻害され、記事が「アンタッチャブル化」してしまった
こういう例は、他にも古い記事の中に埋まっていそうだ
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>>24
逆裁4は最低限のADVの体裁は守られている
だからあまり人数はいないと思うけど、4がシリーズデビューだった人からしたら、カタログくらいにはなるんじゃない？
黒歴史ゲーって総評とかに「シリーズファンにはお勧めはできないが〜」って書くことでクリアできると思うんだけど
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でもそれだとちょっとゲーム性が加わっただけのただメッセージ送るだけのゲームになるんだがな
ADVとしては話つまらん逆転裁判としてはコンセプト壊れまくり
これが凡作で済むわけがない
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あー判定議論のつもりではないので
一応
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今週の予定は、あと1つ「要強化の運用規定」を残していますが、
今日は次の話題には進めずに休息をとって
>>3と>>4の議論を少し冷却させたく思います。
背景色の件は「案2（5色使用）」を現時点での有力案とします。
黒歴史判定の件は、説明文の問題をクソゲーまとめ意見箱に移し、
それ以上の話となるなら統合後に、という事にしましょう。
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今週予定していた最後の議題は、「要強化の運用規定」です。
要強化依頼ページのルールと問題のある記事への対処について話し合いましょう。
（これまでの話し合いについても、意見・疑問があったら発言をお願いします。）
まず要強化依頼は、新規項目への日付付与が義務つけられます。
これを超過したページは、依頼所へ削除依頼を持ち込まれた時、非常に不利となります。
ここまでが、ほぼ確定です。
その上で、大きくは「依頼ページ自体のルールを厳正化するかしないか」を軸に
運用ルールのパターンがいくつか考えられます。
概略はこんな感じ（詳細は、前スレの>943、>947にあります）。
・ルール化し、極薄記事とそれ以外を分ける ※【>943 案1-1、1-2】
・ルール化しない（上記の日付ルールで対処） ※【>943 案2】
・ルール化しないが、近く極薄記事の一斉検挙をする ※【>947 案2-1】
キッチリと運用する場合は、酷いページを晒し上げる意味合いを強くする反面
雰囲気が物々しくなるという意見もあります。
とりあえず日付を書いてもらえれば、最低限
「放置された依頼をどうすればよいのか分からない」という事態は
防げますので、判断の参考にしてください。
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そういえば、シリーズリンクってたしか3つ以上からだった気がするけど、
その中のページが要強化に上がった上で消されて2つ以下になったら、
シリーズリンクページも削除？
まぁ、薄いページ大量に作られてシリーズリンクページ作られても困るから、
削除でも仕方ない気はするけど。
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>>31
依頼されれば消える対象ですね。
元は3つ以上ページがあったのならリンク自体は十分な情報量があるという事なので、
同じ名称で記事を立てると過去ログを引き継げる仕様の事を
Wiki利用手引きのどこかで簡単に紹介しようかと思います。
また、依頼所では「（消したページ名ママ）を削除しました。」と今後とも明記していきます。
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なお、要強化の件にあまり多くの意見が出なかった場合は、日付ルール始動を優先させます。
そのため、最も現状からの変化が少なく、かつ精度の低い旧記事に最低一度はスポットを当てていく
【案2-1】がちょうど良いかと考えています。
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極薄記事を晒すような事になっても、そんなに揉めないと思います。
もめるほど論議が盛んなら、加筆されるでしょうし。
今まで見てて、削除されるような極薄記事は論議にもならないのがほとんど。
あるていどキッチリ運用してかまわないんじゃないでしょうか。
運用に関しては2-1案で、いいと思います。一旦リセットの形をとって。
ただ極薄の基準をどうするかですね。かつてクソゲー扱いが移転したようにケースバイケースという事になるんでしょうか。
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wikiで扱える作品、扱えない作品は「このwikiで扱う作品」に明記されていますが、この「扱う」という言葉の意味を明確にしてください。
具体的に、例えば以下のような事は認められるのでしょうか？
・「同人作品を原点として家庭用機に移植された」という経緯を持つシリーズのシリーズリンクで、作品リストに同人作品を含める。
・iOS移植版が存在するゲームの記事で、記事冒頭の「対応機種」の欄に「iOS」と記述する。
・同様のゲームの記事で、iOS版が存在することを記事内の文章で言及する。
・発売から3ヶ月経過していない移植版が存在するゲームの記事で、「対応機種」の欄にその機種を記述する。
稼動・発売前のゲームについては「関連情報としての記述も禁止する」と厳しく明言されています。
逆に言えば、それ以外の物、同人ゲームやモバイル機器用ゲームなどは、そこまで厳しく禁止されていないという解釈もありえますが。
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>>35
自分の感覚としては、「シリーズリンクには扱えない作品は載せない(意味がないので。書きたいならスヌーピーシリーズのように概要で触れる程度)」
「iOS移植版については記事冒頭では触れない(例えばドラクエなどはモバイル版については余談でしか触れていない)」
「発売から3ヶ月経過していない移植版も同様に余談、その後で触れる程度」ぐらいだと思います。
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「このWikiで扱う作品」における「扱う」は、
記事作成のガイドラインに従い基本情報表を持つゲーム記事の個別ページを執筆し、
対応するゲーム一覧に名前を掲載する事を指します。
ただし、一部に「このWikiで扱う作品」対象外の情報を記載できる場所もあり、
（メーカーや個人名に関する「用語集」、カタログの「未発売ゲーム」など）
禁止と明言されていない範囲内ではやや緩めの規則でもって運営していると私は考えます。
○シリーズリンクへの執筆禁止対象（同人など）の記載
まだルール整備の進んでいないコンテンツですが、>>36の考え方に同意します。
（執筆可として数本出た後、携帯アプリが主戦場になるようなシリーズがあるかも？）
リンクページの趣旨からいって、紹介コメントは特にアウトでしょう。
○基本情報表への執筆禁止対象（携帯アプリ、三ヶ月経過前のソフトなど）の記載
アウトです。劣化移植を始め、同タイトルで機種ごとに判定が違うケースも存在するので、
機種欄は極めて重要な情報です。執筆禁止対象の表示は不適切であり、ルール違反となります。
似たケースとして、言語版発売日を基準にローカライズ作品の名前・機種で執筆するのも不可と考えます。
○記事内の文章で執筆禁止対象に触れる
発売されたものを簡潔に書く分には問題ありません。
ゲームの周辺情報を記載する代表的な項目である「概要」「余談」が適切でしょう。
（スヌーピーシリーズのリンクで概要文に書かれている例も同じです）
以上はメンバーの見解ですが、管理人の指示はメンバーの判断に優先します。
今後の動きにご注意ください。
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>>37
わかりました。
個人的に、基本情報表における移植作の扱いについて、たびたび迷うことがあったのですが
今回はっきり基準を示していただいたので、それに従います
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今週の経緯をまとめます。
細かいところを多少いじっているので、これで良いかよく確認してください。
管理人さんが見えたら許可を頂きたく。来られなかった場合は、メンバーの自己責任で仮決定とします。
1. 統合Wikiで取扱う判定項目
●良作
●クソゲー
●黒歴史ゲー
●劣化移植ゲー
●不安定ゲー
●賛否両論ゲー
●改善ゲー
・バカゲー（判定表記あり）
・奇ゲー（判定表記あり）
・鬱ゲー
※「●」は一覧掛け持ち不可、「・」は可。
※スルメゲーは、早ければ統合時、遅くとも判定簡略化の際に廃止となる可能性が高く、
便宜上、上記一覧から除外。無視する訳ではないのであしからず。
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2. 分類欄の判定表記
色付け案を採用。サンドボックス2の「案2（黄系使用の5色）」で表示する。
複数の判定を持つ場合は縦に並べる。そのゲームが所属する一覧対応の判定は一番上、かつ「●」→「・」の順。
バカゲー・奇ゲーも明記する。鬱ゲーは一度廃止されたカテゴリなので、今のところ分類欄には書かない。
※スルメゲーには、暫定的に「・」のピンク色を割り当てる。
※サンプル表中の「難易度が不安定」という表現を、従来の「ゲームバランスが不安定」に修正。
前者でも伝わるが、「バランス不安定」は当Wiki特有の表現であり、記事本文中にも時折登場するため。
3. 要強化の運用規定
【案2-1】で4/22試運転予定。
「要強化依頼」は、良作Wiki側の運用を継承する。
ゲーム内容が皆目わからない（薄さ重症）、説明不足（薄さ軽症）、説得力不足、乱雑な構成など、
大規模な加筆を要する未完成状態のページを対象とする。
一覧掲載の際は日付を書く。対応・改善されないまま三ヶ月経過したページについては、
それを踏まえた処遇を改めて検討すること。
削除を希望しても良い。その際、あらかじめ「依頼文で削除の警告（赤太字）」
「記事側から要強化依頼への誘導」の手続きを踏んだものは、無条件で速やかに削除。
そうでないものは、運営側から確認が入る場合もある。こちらはケースバイケース。
また、要強化依頼を極薄記事専用の場所としない代わりに、近く依頼項目の一斉整理を行う。
（場所と方法は未定だが、現在の要強化に対して記事仕分けに近い作業を実施し、
ガイドライン制定前の古いページの多くに一度衆目を集めてみる。以降は新着中心に気を遣えばよし）
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ちなみに分類欄の件は、「方針が決まり次第、統合前に少しずつ反映させていきたい」という声があり、
もし始めるなら4/24開始を予定しています。
ただし、「作業中の防御力低下（不審な編集を見落としやすくなる）」を懸念しているため、
手順としては以下のように考えています。同意、反対、助言等、意見がある人はお願いします。
・分類欄形式変更の件は、トップページで運営議論スレへの誘導付きで告知
・先にクソゲーまとめで、URLに示されるページ番号の古いゲーム記事から順に適用
・1件作業した人は、その間に自分以外の更新履歴を見つけたら、次の記事に移る前に軽くチェックする
※忘れた頃にやってくる下ネタや、最近全面禁止された発売前情報追記に注意
※誰かとブッキングした場合は、面倒くさくなった時点で気楽に打ち止めとする
・作業者は、何番から何番まで作業・確認したかを運営議論スレに報告
※報告のない番号に色がついていた場合、そこは履歴チェックの甘い時間帯＝危険度軽上昇、です
・クソゲー側の色付けが200件完了したら、一度作業停止し経過を見て、その後良作側でも実行
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移転を7月1日から行うならば、すで3ヶ月切っていますし、本格的に移転に向けた動きを始めなければいけませんよね。
しかし現在管理人さんは一切顔を出しておらず、決めようにも決められない状況が続いています。
考えたくないのですが、最悪管理人さんがこのWikiを放棄した場合に備えた対策を考えておいた方がいいのではないでしょうか?
少なくとも「いつまで待つか」は決めておいた方がいいのではないでしょうか?もう「いつまでも待つ」ではどうしようもない時期になっていると思います。
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>>42
前スレ>974以降が「統合に向けた動き」にあたります。
メンバー監査の方針には従えない、
あるいは管理人さんが姿を見せない事自体が大問題である、
などと考える場合は、改めて意見をお願いします。
なお、前スレ>975の
＞・Wiki統合作業の手順・環境等々の段取り
（分類の色付けに対する>>41のようなもの）
は、Wiki管理者抜きでは絶対に決められない事であり、
これが5/31までに確定しないと、最悪計画の頓挫もありえると考えます。
メンバーとしては、今のまま5/1までに管理人さんが現れないようだったら
「対策」が必要ではないか、と回答します。
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今週は「要強化依頼ページの整理整頓」「分類欄変更の実作業（4/24開始）」を進めます。
先に依頼と記事の整理ですが、こんな感じでいいでしょうか？
・一週間の間、「長期間放置されている事の明らかな、改善見込みの無い極薄ページ」を推薦してもらう
・推薦された依頼は、期日設定（赤太字&誘導。特例として一週間）方式を試し、様子を見て削除
これと平行して、メンバー個人で要強化依頼ページ読書会を一人開催し、
削除前提でないまでも強化の必要なページの依頼文見直しと日付付与を行います。
（試しに「エモやんの10倍プロ野球」の文章を書き直してみました）
誰でもできる作業なので、暇の取れる時にでもご協力頂けると幸いです。
また、依頼ページ整理の件に関する意見・疑問などはいつでもどうぞ。
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分類欄の変更を開始しました。
メンバーは>>41に沿った動きをしますが、他の利用者にそれを強制はしません。
要は、履歴が一度に流れすぎなければOKです。
13番「エモやんの10倍プロ野球 セリーグ編」から
32番「光の戦士フォトン」まで変更、その間他の編集はありませんでした。
分類欄に書かれていた補足はポイント欄に移し、
また「ゴーストバスターズ」の分類から「超」を消しました（元は「超クソゲー判定」）。
表記の曖昧なサブのバカゲー判定は機械的にスルーしていますが
付けたとしてもそれほど実害はないと思います。
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33番「星をみるひと」から
46番「デスクリムゾン」まで変更、その間他の編集はありませんでした。
「レリクス 暗黒要塞」で、
「劣化移植では済まないクソゲー判定」の修飾部を分類欄から外しました。
管理人認可の表現のようなので本来は残すべきなのかもしれませんが
中には未認可のものもあるらしく、少し悩んでいます。
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47番「大冒険 セントエルモスの奇跡」から
71番「絶体絶命でんぢゃらすじーさん 〜史上最強の土下座〜」まで変更、
特に様子は異常ないと思います。
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>>43
5月1日まで一週間を切りましたが、管理人さんは現れません。
依頼所にコメントを出して、顔出しを促しておいたほうがいいですかね?
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直接管理人への連絡を試みるのもいいかもしれません
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>>49
直接連絡する方法があるんですか?それならそれを試した方がいいかもしれないですね。
依頼所にも何か書いておこうと思いますけど、なんと書いておけばいいですかね?
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>>50
上部のウィンドウのツールという場所に
ウィキの管理者に連絡という場所にあるよー
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ストレートに書くなら
Wiki統合に向けて話を詰めたいので運営議論スレに来てください、かな
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とりあえず全てのWikiの依頼所にメッセージを書いておきました。
直接のコンタクトはメンバーさんにお願いしてもいいですか?
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問い合わせてきました。
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74番「Mortal Kombat II」（72,73は欠番）から
106番「ロックマンシリーズ (PS)」まで変更、
途中他の方の編集を挟んでしまいましたが、特に問題はないと思います。
（そこそこ進んだように見えますが、このあたりは記事仕分けの関係で欠番多めです）
管理人裁定があった事の表示は残しています。
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108番「ムーンライトシンドローム」（107は欠番）から
140番「10101 “WILL”THE STARSHIP」まで変更しました。
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141番「バーチャル飛龍の拳 」から
150番「デスクリムゾン2 メラニートの祭壇 」まで変更しました。
大きな改稿の入る記事が数件あったため、手短なところで退散します。
途中、「シャドウゲイト」で
分類欄に書かれていたのみの「クソゲー」を外しました。
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152番「新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド」（151は欠番）から
163番「新日本プロレスリング闘魂烈伝 (WS)」まで変更しました。
アトランチスの謎はメイン「クソゲー」サブ「バカゲー」との事だったので
カタログのバカゲー一覧に載せました。
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164番「サンダーフォースVI」から
200番「餓狼伝説3 遥かなる闘い (NCD/SS)」まで変更しました。
来週の月曜4月29日から、良作側でも同様の作業を開始します。
注意する点は、まずクソゲー側同様に更新履歴の独占状態に配慮する事。
（履歴に載ったページは多くの閲覧者の目に留まるのか、
編集内容への意見も出やすい様で、書式変更で流してしまうのはもったいないです）
もう一つ、バカゲー・奇ゲーの分類を付ける際はカタログのバカゲー一覧にも掲載する事です。
現時点では、分類ごとに一覧を用意する形式を堅持してください。
あと、管理人さんが来てくれたようでほっと一安心です。
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202番「Tomak 〜save the earth〜 Love Story」（201は欠番）から
234番「Plumbers Don't Wear Ties」まで変更しました。
「ロマンシング サ・ガ2」は良作側にも記事があり
統合後は恐らくそちらが優先されるものと思いますが、
現時点では不安定・賛否のままです。
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明日は管理人さん立合いの議論の予定日です。
要強化の件などを確認してもらう他、以下が裁定待ちの議題です。
・オン対応・アーケードゲームの執筆について
→固有ルールなしの方向で確定待ち。
ただし、テンプレへのバージョン表記追加や「投稿・編集の前に」で注意を書くなど
別の対策を打つ手もあり。
・非公認ソフトの取扱い
→特別枠として取扱い希望の声があり、裁定中
また、統合関連の議題の内、現時点で重要度の高いものはこれでしょう。
1. Wiki統合作業の手順・環境等々の段取り
2. 各コンテンツ（用語集・執筆依頼）の具体的な扱い
1は日程の目安以外、全体的に未定です。特に何も決めない状態を想定すると
「カタログWiki平常運転のまま統合作業も平行。
時間のある人が、任意の記事を1つずつ移植する（記事移転と同じ要領）」
こんな感じかと思いますが、別案の検討もした方が良いかと考え、議題に挙げました。
2の特に用語集は、統合後Wikiで扱うのか？ 扱うとすればどの程度までどんな形で？
……等々、現在の意見箱でも疑問点が浮上している議題です。
企業問題の話が多少絡むので、管理人さん立合いの議論の中で結論を出すべきかと考えます。
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238番「田代まさしのプリンセスがいっぱい」（235-237は欠番）から
259番「アイドル八犬伝」まで変更しました。
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>>61
ちょっと重要な話題なので先に言っておいていいですか?
先日もそうでしたが最近管理人さんのレスポンスが鈍く、重要な案件がなかなかまとまらない、といった状況が多くなっています。
どうやら最近多忙なようですが、場合によっては管理人権限を他の人に委譲してもらう、ということも考えてもらったほうが良いのではないのでしょうか?
もちろんこのまま続けてもらうのが一番良いのですが、続けられるのかどうかだけでも決めてもらった方がいいと思います。
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19:00から議論開始の予定です
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少々遅れましたが議論を開始したいと思います
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とりあえず、>>63で出た質問に対してはどんな感じでしょう？
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今は余裕がありますので大丈夫です。
次回の議論は5/4か5/5あたりに開く予定です。
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余裕があるなら、意見箱で話題になった
「統合後の用語集の扱い」についてはどう考えますか？
何も手を加えない場合、クソゲー側と良作側それぞれの全項目を
ダブった項目は融合させつつ単純移植……となるかと思いますが、
「いらん」「クソゲー側のノリをそのまま継承するのはどうか」との見解も出ています。
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>>61
移転についてですが、
「カタログWiki平常運転のまま統合作業も平行。
時間のある人が、任意の記事を1つずつ移植する（記事移転と同じ要領）」
これはちょっと危ないと思います。
移転してしまう以上、過去ログのチェックは困難になりますし、変な手を加えられていても区別できなくなる恐れがあります。
個人的には「一時的に全てのWikiを凍結し、一部の編集者だけの手で移転作業を行う」というのを提案したいです。
もちろんその場合一部の人の負担が大きくなってしまいますが、可能な限り協力もしたいと思います。
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ちなみに>>61上の2件は、特に急ぎでもありませんが、
後は管理人さんの方で結論を決めてもらうだけです。
過去に話し合われた分以上に話が進む事は、今はもう無いように思います。
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実際の移転作業段取りについて、メンバーの考えは>>69と近いです。
当然、作業には参加いたしたく。
凍結期間は三日から最長でも一週間くらいに収められるように考えています。
管理人さんや、みなさんの考えも聞かせてください。
ところで、カタログWikiのサーバーでは不安
（スパムの件の他、閲覧カウンターの挙動がおかしい事もあったとか）
という意見が利用者から出ていました。
例えば完全新規のwikiを立てたり、別の2wikiに移行先を変えたり、
といった対処で解決可能な問題なのでしょうか？
どうにもならないのであれば、統合先は予定通りという事になりますが。
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移転については現時点ではこう考えています。
現在実施中
クソゲーまとめの記事の判定に色づけ
その後
その他判定の記事を先行移転
さらにその後
クソゲー判定の記事と名作まとめの記事を移転
問題・要望があれば意見を言ってください。
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>>61
・オン対応・アーケードゲームの執筆について
固有ルールはなしでいいしょう。
ただバージョンを書いておくと分かりやすい気がします。
・非公認ソフトの取扱い
あれからさらに詳しく調べましたが「取扱い可能だが、執筆は推奨されていない作品」に変更したいと思います。
海外ではハードメーカー非公認ソフトがハードメーカー公認ソフト同様の扱いで流通していたことがあるためです。
>>68
用語集については現在は検討中です。
完全統合開始前には決めるつもりです。
>>71
@Wiki全体の問題の気がします。
地道に不都合を報告するしかないでしょう。
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>>72
順序について特に異論はありませんが、
「一時的な編集制限」等の措置は取らず、一般利用者全体で、個々の判断で、という事ですか？
その場合は>>69の問題についての見解をお願いしたいです。
また、1日に20件、30件と怒涛の勢いでガンガン移して良いのか悪いのかをひとつ。
>>73の「オン対応・アーケードゲームの執筆について」は、方針了解です。
後日こちらの方で、テンプレや注意書きを検討しWikiページに反映させようと思います。
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○良作wiki側
14番「ウルトラマン Fighting Evolution 3」
50番「ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記」まで変更しました。
また、良作側・クソゲー側の両方で、
現時点で新着プラグインに載っていた
ページ番号上位の記事も書式変更をしています。
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●クソゲーWiki側
260番「源平討魔伝 (FC)」から
301番「ひぐらしのなく頃に祭」まで変更しました。
「源平討魔伝 (FC)」の分類が微妙でした。
「北斗の拳 世紀末救世主伝説」は良作との重複記事です。
「レーシングラグーン」は現在バカゲー判定優先ですが、
統合後は順序を入れ替えて不安定の方にも載る事になります。
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そういえば、ただバカゲーって判定だけでクソゲーwikiにある奴は、
統合後は評価的にはカタログ相当になるって事？
クソゲー判定付かないわけだし。
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>>77
バカゲーはゲーム評価そのものには触れないカテゴリなので
他の判定が無い以上はそう解釈するのが正しいと思います。
ちなみに、現在バカゲーのカテゴリ廃止・記事仕分けの予定は無いので
判定を見直すには作品ごとに個別の移転議論が必要です。
問題・疑問等があれば言ってください。
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305番「バツ&テリー 魔境の鉄人レース」（302-304は欠番他）から
327番「大奥記」まで変更しました。
アルナムの牙 獣族十二神徒伝説 PS版で
源平FC版と同様の「微妙な移植ならぬジャンル替え作品」がありました。
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ところで統合するとして、ロマサガ２ってどうするん？
良作とクソゲーの両方に記事あるけど。
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51番「ポケットモンスター 金・銀・クリスタル」から
100「ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険2 不思議のダンジョン」まで変更しました。
>>80
北斗(PS版)もそうですが、どうしましょうね。
最低でも、一覧に載せるメイン分類はどちらかから選ばなければならず、
また「良作分類と不安定分類」を単純に縦に並べて良いのかどうか
吟味されたわけではありません。
（「賛否両論」でそれを代替する、という案も可能性としてはありえます）
カタログサンドボックスでも問題提起されていますが、統合前に結論を出すべき議題と考えます。
ただし、順序的には今は先送りという事で…。
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訂正します。
PS版北斗は一方がバカゲーなので、並べられます。
ロマサガ2のケースは相談が必要でしょう。
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すっごく今更な話かもしれないけど、
「同じゲームの記事は3wiki内で1つだけ、複数のwikiに記事が存在しちゃいけない」
という明文化されたルールって、ありましたっけ？
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良でもあり糞でもあるってモロ賛否両論な気がします
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>>83
明文化はされていませんが、一般的には同じ系統のWikiに同じゲームの記事が複数存在するのは不自然でしょう。
例えるなら複数の巻に分けられている百科事典の「サ行」に「Japan」が「ナ行」に「日本」があって個別に解説されているようなものじゃないでしょうか。
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>>83
複数あるのはロマサガ2だけか?
あれ元々はクソの不安定の方に作られて、誰かがそれを良作の方に転載したのよ、相談もなしに。
で、元々不安定として書かれてたもんだから良作の方で記事内容に文句言った人がいたんだけど、よりによって原文書いた人が4000年クリア者だったらしいんだわ。
んで、その人が「君が良作wiki向けに書き直せばいい」って言ってさ。それで誰かが良作の方をまったく別の文章に書き換えたの。
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>>83
メンバーの見解の範囲内で回答します。
クソゲーor良作とカタログ間での重複は定義上およそ不可能ですが、
83のように定めるルールは、現在ありません。
ただ、実際には衝突や混乱を避けるために「記事はいずれかのwikiに1つ」の方向で運用され
移転議論などもその前提で進められてきました。
もう一つ、クソゲーWikiは「複数の分類に該当する場合、載せる一覧は1つだけ」というルールがあります。
＞原則として執筆ソフトのジャンルは一つの一覧のみに登録して下さい（ソフトの機種によって判定が変わるものは例外）。
このルールはクソゲーwikiの運用上必要であるため、統合後も「良作」を交えた上で継続するものと思います。
（現在「バカゲー」「奇ゲー」は、ゲーム評価の軸からは少し外れた特殊区分となる予定です。）
複数のwikiに記事が現存するゲームは『ロマサガ2』と『北斗の拳』(PS)だけのようですが
『イメージファイト』や『ウォーシップガンナー2』の移転議論の結果から、
不安定やバカゲーの中に良作を兼ねるものが含まれている可能性はあります。
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●クソゲーWiki側
330番「BIOHAZARD GAIDEN」（328-329は欠番）から
351番「マジカルドロップ」まで変更しました。
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○良作wiki側
101番「国盗り頭脳バトル 信長の野望」から
160「ガイア幻想紀」まで変更しました。
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●クソゲーWiki側
390番「DREAM C CLUB」（389は欠番）から
465番「サンライズ ワールド ウォー from サンライズ英雄譚」まで変更しました。
「DREAM C CLUB」は現在バカゲー判定優先ですが、
統合後は順序を入れ替えて賛否両論の方にも載る事になります。
「みつめてナイト」は現在良作移転待ちなので、仮の文字列として「−」を入れました。
統合後までこの状態が続いた場合、冒頭に注意書き＋分類保留の状態で
要強化か修正依頼のいずれかに載る事になると思います。
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「みつめてナイト」は、今のまま良作へ持って行ってもギリギリ許容範囲なんじゃないか。
記述のメインが「バカゲー要素」と「鬱ゲー要素」であって、文意そのものは全体的に好意的だし。
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「みつめてナイト」
付け加えられることはほとんどなかったけど、表面的な体裁だけちょっと変えてみた。
この形態なら移転できるんじゃないかと思うが、どうか。
……てかこれ、ここで相談していいのかな。別のスレッドへ行った方が良かったりする？
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自分がプレイしてないゲームを未確認で移すのに抵抗があっただけで、
確認して移してくれる人さえいれば何も問題はないです
本来ここの管轄ではない話題だけど、対応ありがとう
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ああ、なるほど。内容の問題というよりは、「移動する人」が必要だったんですね。
了解しました。すぐにはちょっと無理ですが、このまま放置されるようなら自分が移動することにします。
一週間以内くらいを目途に。
もちろん先に誰かが移動してくれたなら、そっちの方が助かりますけど。
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●クソゲーWiki側
470「ドラグナーズアリア 〜竜が眠るまで〜」（466-469は欠番）から
500番「ゲイルレーサー」まで変更しました。
○良作wiki側
161番「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」から
190番「ファミコン探偵倶楽部 消えた後継者」まで変更しました。
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一つ質問ですが、今現在人物などの用語辞典の扱いはどうして行くつもりなのでしょうか？
個人的には叩くかのような内容が多く、半ば企業批判にも繋がりそうなので
少なくとも該当するクソゲーが存在しない人物は載せないほうが良いと思うのですが
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依頼所/コメントログ「2013-02-21 18:37:40」の回答を
基本的な考え方にできるだろう、と思います。
ただし今はWiki統合を控えているため、
項目ごと完全削除してしまったり、丸ごと書き換えたりといった編集を
このタイミングで行うのはあまりお勧めしません。
COを上手に使ってください。無難な手としては、改稿案を手元に保存しても良いかと。
管理人さんは、>>73で「現在方針を検討中」と回答しています。
意見箱でも何度か話題になっているので、決まり次第連絡します。
統合後の用語集の扱いは、近い内に決着をつけなければならない議題の1つです。
意見・提案があったら、積極的にどうぞ。
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現在のタスク状況メモ
○非公認ソフトの取扱い ：反映
○オン対応・アーケードゲームの執筆について ：反映
・Wiki統合作業の手順・環境等々の段取り ：議論中
・統合後、各コンテンツ（用語集・執筆依頼）の具体的な扱い ：議論中
・シリーズリンク作成に関するルール
・依頼所の利用に関する注意
・ワープロモードに関する注意
・統合後の分類管理と、保護記事の扱い
・ページ名規則
・別ページ化問題
・「投稿・編集の前に」統合
・FAQ導入
・ポイント欄肥大化対策
・良作と不安定の判定重複について
・議論における他サイトの意見の引用について
・Wiki統合時〜統合後のスルメゲーカテゴリについて
・判定の簡略化/廃止 ：統合後一ヵ月後以降の議題
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●クソゲーWiki側
505番「Call of Duty: Modern Warfare 2」（501-504は欠番）から
521番「ダージュ オブ ケルベロス ファイナルファンタジーVII」まで変更しました。
○良作wiki側
191番「ファミコン探偵倶楽部PartII うしろに立つ少女」から
200番「ファイアーエムブレム 烈火の剣」まで変更・確認しました。
何かの編集ついでに分類書式が変わっているのは、
その分履歴がかさばらないというだけで大助かりです。
ご迷惑をおかけしていますが、Wiki平常状態の維持にご協力感謝します。
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●クソゲーWiki側
523番「仮面ライダー剣」（522は欠番）から
543番「戦国無双 」まで変更しました。
「戦国無双」の猛将伝は、改善なのか参考執筆なのか？
一覧にも載っていない様子なので分類欄はなしのままにしますが、
何かしら書いた方がいいのではないでしょうか。
無印の分類に改善を足したり、備考欄を設けたり、といった方法が考えられます。
○良作wiki側
201番「星のカービィ 夢の泉の物語」から
230番「半熟英雄4 〜7人の半熟英雄〜」まで変更・確認しました。
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●クソゲーWiki側
546番「はねるのトびらWii ギリギリッス」（544-545は欠番）から
580番「大貝獣物語」まで変更しました。
「ふしぎ刑事」は、クソゲーの可能性ありとして修正待ちしていた記事であり
これも「みつめてナイト」同様、プレイ経験者による分類付与であれば通る状態です。
ですが、未経験者の自分としては「|分類|−|」とさせて頂きます。
「マーブルマッドネス」の分類ですが、
修正依頼で指摘されていた「国内MD版を劣化移植とするのは誤り」との指摘、及び記事の内容から、
冒頭の注意書きで「海外MD版のみ劣化移植」と断言させて頂きます。
統合後のMD版部分は、良作Wiki掲載のAC版記事と統合するか、
海外MD版の参考執筆として現状維持か、ふさわしい方を選んでもらえればと思います。
「奈落の城 一柳和、2度目の受難」の分類欄は、かなり変更を加えています。
年内縛りというKOTY特有の都合に触れていた部分をだいぶ削りました。
要点はそう大きく外していないつもりですが…。
「大貝獣物語」は、判定議論が必要なタイトルです。
話を進める準備が整い次第、分類を「''(審議中)''」表示とし、
結論が出るまで要強化依頼でその時を待つ事となります。
○良作wiki側
231番「モンスターファーム2」から
250番「重装機兵ヴァルケン 」まで変更・確認しました。
「ロマンシング サ・ガ2」はクソゲーwiki不安定・賛否両論との重複記事です。
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残念ながら、先日は管理人さんがスレに来られませんでした。
なるべく早めに決めておきたい議題が何かありましたら、遠慮なく意見・提案をお願いします。
ただし用語集の件は、現在管理人さんが検討中であるため、
意見を出すのは自由であっても結論を急ぐ事は出来ません。ご了承ください。
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とりあえず最近思いついた提案を
・統合先はやはりクソゲーWikiにするべきではないか?
カタログのサーバーの不安定さもありますが、出来た順番の関係もあり、知名度的に最も高いクソゲーWikiをベースにした方が利用者の混乱も少ないのではないでしょうか?
・統合後のWikiの名前
「ゲームカタログ」にするのか、それとも別の名前にするのかは決めておいた方がいいと思います。
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>>103
もともとカタログにある記事どうするんだよ
考えて物いいなよ
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>>104
どういう意味なのか今ひとつ理解できかねます。
現在の流れとしては「良作・クソゲーにある記事をカタログに移す」という方向だったはずですが、
提案としては「良作・カタログにある記事をクソゲーに移す」で移転対象が違うだけで手間としてはさほど変わらないはずですが?
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>>103
知名度が高いと言っても、統合後は名前が変わっちゃうだろうから関係ないのでは？
移転後は、誘導すればいいだけだし。
サーバーの安定具合は気になる所だけど、最近では安定してるし。
逆にクソゲーに移転となると、一覧の変更が手間になる。
カタログに移すんだったら、一覧で変更するのは良作とクソゲーだけでいいけど、クソゲーに移すとなると全部変えないといけない。
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