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運営方針議論スレ2

1：名無しさん：2013/04/15(月) 08:20:30 ID:lpEVADis0
クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。

前スレ　運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
235：名無しさん：2013/06/09(日) 22:25:23 ID:7maTsQ4Y0
今確認してきたのですが、wiki統合に関するお知らせに「移転記事を新着記事一覧に載せる」とありますが、これはどういう意味なのでしょうか?
完全新規記事だけを載せるなら、理解できるのですが…移転記事を載せてしまうとそれこそ「統合期間中の完全新規記事が履歴の彼方に埋もれてしまう」ことになるのでは?

236：メンバー：2013/06/09(日) 23:17:32 ID:v1phMJPw0
>>235
素ボケで変な文章を書いていたので、とりあえず修正しました。

統合開始前後に「投稿・編集の前に」項の全面見直しを行いますが
その時も「完全新規記事の新着記事登録を絶対忘れずに」と書き記すつもりです。

237：メンバー：2013/06/09(日) 23:21:04 ID:v1phMJPw0
新着一覧のメニューの設置場所については
いっそ年代別ゲーム一覧の直上はどうでしょう。
後からいくらでも修正は効くので、とりあえずという事で。
ちなみに、恐らく新着一覧は現クソゲーwikiのそれのように
初稿執筆時の判定を記載する形になると思います。

238：名無しさん：2013/06/10(月) 00:52:44 ID:pBtBD2j.0
○良作wiki側
1001番「マナケミア 〜学園の錬金術士たち〜」から
1030番「ボンバーマン'94」まで変更・確認しました。

239：名無しさん：2013/06/10(月) 01:12:35 ID:pBtBD2j.0
●クソゲーWiki側
1350番「デビルメイクライ2」から
1373番「美少女戦士セーラームーン ANOTHER STORY」まで変更・確認しました。

「ガチトラ! 〜暴れん坊教師 in High School〜」は、現在バカゲー一覧掲載ですが
統合後は不安定の方に載ります。
ただし「ゲーム自体は良作」と分類欄に書かれているため、良作判定を取るかもしれません。
統合後の判定議論に関する調整はまだですが、展開次第では修正依頼−判定議論依頼に載る事になります。

240：名無しさん：2013/06/10(月) 23:23:55 ID:LUWsZWHA0
●クソゲーWiki側
1374番「るろうに剣心 −明治剣客浪漫譚− 維新激闘編」から
1413番「Another Century's Episode Portable」まで変更・確認しました。

「The Immortal」で不安定の他に書かれていた
「一覧掲載が不安定に優先されていない、疑問符付きのクソゲー判定」は、この際無視します。

「ENGACHO!」は、分類欄に良作と書かれていたものをポイントに移しました。
詳しくは、少し上の「ガチトラ!」と似た扱いになります。

「Another Century's Episode Portable」は、ポイント欄にも色々書かれていますが
分類欄は黒歴史単独だった元のままにしています。


○良作wiki側
1031番「スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd」から
1050番「いろづきチンクルの恋のバルーントリップ」まで変更・確認しました。

241：名無しさん：2013/06/11(火) 23:46:24 ID:nuvgY3aE0
●クソゲーWiki側
1414番「相撲ファイター東海道場所」から
1449番「ポケットじまん」まで変更しました。

また、1247番「RPGツクール2003」を飛ばしてしまっていたようなので、本日変更しました。
元の分類欄が大ボリュームであり大幅に文章が変わってしまいましたが
改善ゲーで改善前・改善後それぞれ個別の判定を明記するスタイルは一般的ではないため、
改善のみを残しています。

○良作wiki側
1051番「Call of Duty 4: Modern Warfare」から
1070番「beatmania」まで変更・確認しました。

242：名無しさん：2013/06/11(火) 23:53:04 ID:nuvgY3aE0
>>234
サンドボックス2の左メニュー構成案に、「新着記事一覧」の位置変えについて追記しました。

ちなみに、統合のペースについては>>218で
「“始めの内は”20件/日で」という事になっていて、
様子を見ながら必要に応じた調整が入る可能性はあります。
日ごとのノルマをこなす以外にwikiの状態を見守ることも、
統合作業においては重要です。なにとぞご協力を。

243：名無しさん：2013/06/12(水) 20:48:07 ID:e/03DC/A0
どうも最近全てのWikiで不具合が出ているみたいですね。
@Wiki全体の問題のようですが、@Wikiからの見解などはあったのでしょうか?
少なくとも自分が確認した限りでは見当たりませんでしたが。

244：メンバー：2013/06/12(水) 22:10:45 ID:2DpbtAwU0
ぱっと見た感じでは、@wikiサイトの更新情報には載っていないようです。
いつぞや同様、個々に問い合わせるしかありませんね。

今日は書式更新をお休みします。
このまま7/1まで安定しなかったらどうしましょう……

245：名無しさん：2013/06/13(木) 09:46:00 ID:olZragyg0
●クソゲーWiki側
1451番「ウェットリス」から
1474番「ライトファンタジーII」まで変更しました。

「ACE COMBAT ASSAULT HORIZON」は、判定が3つ重なっていました。
本当に「黒歴史」「賛否両論（良作と評価する層もある）」が重なり賛否を第一分類とするなら、
黒歴史カテゴリの規定に従い賛否両論が優先されるため、黒歴史をCOしました。
それで適切かどうかは、勝手ながら今後の流れにお任せします。

「パタポン3」は、クソゲー＋黒歴史という分類表現でしたが
修正依頼に黒歴史単独の提案が出ています。
前者は「単なるクソゲーの上を行くダメさ」のように強調されてしまい後者との乖離が激しいため、
現時点の応急措置として黒歴史の分類をCOします。
クソゲーからの判定変更を希望する人は、個別に移転・判定変更議論を。


○良作wiki側
1071番「DEAD OR ALIVE Dimensions」から
1090番「カスタムロボGX」まで変更・確認しました。

246：名無しさん：2013/06/13(木) 14:10:48 ID:Vg/D07OM0
>>245
＞「単なるクソゲーの上を行くダメさ」のように強調されてしまい後者との乖離が激しいため、
＞現時点の応急措置として黒歴史の分類をCOします。
えっ、おかしくない？
クソゲー＋黒歴史判定の記事は他にもたくさんあるのに、
どうしてパタポン３だけ、意見応酬もせずに一人の独断で黒歴史を消すの？

247：メンバー：2013/06/13(木) 16:31:00 ID:9qvUN7IQ0
>>246
確かにそうですね。

245の発想に至った流れを説明しますと、
まず『パタポン3』について意見交換がなされていた「クソゲー新意見箱7」では
むしろクソゲー判定の方に物言いがついています。
その2012年3月の時点では、クソゲー判定のみでした。

そして修正依頼に名前が載りつつも、その後の判定議論に特に動きは無く
「2012/06/10 (日) 11:31:12」で黒歴史が重なり、今に至ります。
つまり、ログを確認できる2月〜3月時点の分類表記に戻したという事ですね。
出過ぎた真似をしてすみませんでした。

ただし、そもそも単独でクソゲーかどうかが疑われているまま
クソゲーと黒歴史が重なっている記事は、「他にもたくさんある」とまでは言えません。
そのため、冒頭の修正依頼への誘導はあっても良いかと思っています。

248：名無しさん：2013/06/13(木) 23:04:12 ID:Vg/D07OM0
「クソゲー＋黒歴史という判定が、単なるクソゲーの上を行く酷い物のような印象を与えてしまう」
というのは、パタポン３の記事に限らないはずです
この件を問題視するのなら、クソゲーwiki全体の問題として対処すべきでしょう

249：メンバー：2013/06/14(金) 09:47:29 ID:L0VCSTp60
分類表記はおおよそorではなくandで解釈されます。
特に統合後は、それまでwiki自体が違った「良作」も判定の一種として扱われるため、
（印象が云々いう私の主観は置いておくとして）
意見を調整している間に両方並べるやり方には注意が必要です。
詳細は今後詰めていくとして、議論の結果確かに両方該当するならOKです。

なお、分類欄変更中に気になった点は極力ログに残しますので
今回のようにおかしいと思った人は、その都度意見をお願いします。

250：名無しさん：2013/06/14(金) 19:38:53 ID:Mx5XGWqw0
あ〜…マイナスイメージのクソゲーにさらにマイナスイメージの黒歴史がプラスされてる印象で
このゲームはとんでもないほどのクソゲーって思い込んじゃう可能性が出てきちゃうのか…

251：名無しさん：2013/06/14(金) 23:39:31 ID:5cZTxkPY0
●クソゲーWiki側
1475番「ジェットでGO! ポケット」から
1496番「ILLBLEED」まで変更しました。

○良作wiki側
1091番「風雨来記2」から
1109番「｣バーニングポイント」（1110番は欠番）まで変更・確認しました。

252：メンバー：2013/06/15(土) 09:48:03 ID:JvzsJhDc0
統合関係の話を少ししたいと思います。
統合後のメニュー構成について、サンドボックス2
（http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1937.html）に
案1b案のサンプルを載せています。
案1は「年代別＋分類別五十音の現体制を変えない」というコンセプトにおける
恐らく最も捻りのない組み立て方でして、
利用者側から特に希望が無い場合、これを統合開始時点の計画として話を進めようかと思っています。
意見・質問があったらよろしくお願いします。

253：名無しさん：2013/06/16(日) 05:53:37 ID:ej/Z67Ho0
●クソゲーWiki側
1497番「ドラゴンボール アルティメットブラスト」から
1522番「美少女戦士セーラームーン (AC)」まで変更しました。

「でじこの麻雀パーティ」の分類から、泣く泣く「にょ!」を削りました。
分類欄は、判定文字列の後方なら特に支障は無いのですが
頭側に何か足したり改変したりされると検索性が落ちるため、
全体の方向性としては極力シンプルな形で進めています。でじこもそれに巻き込みました。
「美少女戦士セーラームーン (AC)」も同様です。

「SIMPLE2000シリーズ Vol.19 THE 恋愛シミュレーション 私におまカフェ」
「SIMPLE2000シリーズ Vol.60 THE 特撮変身ヒーロー」は
カタログのバカゲー一覧に掲載します。

「A列車で行こう9」は、一覧をどちらにするかの指示がなく
賛否両論と改善の両方に載っていましたが、
元の順番通りに賛否を上とし、改善一覧の方をCOします。
この場合「改善しようとすまいと賛否両論ではある」というニュアンスになるので
違っている場合は逆にしてください。


○良作wiki側
1111番「ジャンプバグ 〜ワーゲンの不思議な冒険への旅〜」から
1130番「エースコンバット」まで変更・確認しました。

254：名無しさん：2013/06/16(日) 21:06:17 ID:gnnsN3nA0
>>252
案1の方はメニューの方がやや多くなりますが悪くはないかと。
まあ慣れてるのもありますが。

案2はイマイチ使いかって悪いかと。
良作探そうとして一気の一覧が見れた方が使いやすいし。
案2の利点はスリム化くらいしか利点がないような…。


ところで、そろそろ用語集の方向性を決めといた方がいいのでは？

255：名無しさん：2013/06/16(日) 23:42:09 ID:T8NlaSOk0
THE 特撮変身ヒーローは、バカゲーに含んでいいのかなあ?
いや、開発側は最初はそのつもりだったけど、途中で投げたって感じなんだが。
途中からストーリーがバカでもなんでもなくなるからな。
適当に敵が出てきて、ただ倒して終わりって話が続くだけになっちゃうし。

256：名無しさん：2013/06/16(日) 23:58:55 ID:7NnYOtD.0
>>255
元の「開発の目指したものはバカゲー」をポイントか総評あたりに移して
判定は外した方がいいでしょうか？

257：名無しさん：2013/06/17(月) 00:22:50 ID:xR7YL//s0
…微妙なとこだな。まあ主人公や敵のグラフィックは間違いなくバカゲー系なんだけど…うーむ。

因みにおまカフェの方はそれと逆な。開発側は笑いありシリアスありにしたかったんだろうけど、もうあちこちダメで苦笑か失笑が漏れてくるという、結果的にバカゲーになってしまった例と言うか。

258：名無しさん：2013/06/17(月) 06:46:23 ID:GOc2Wk8c0
●クソゲーWiki側
1523番「怒首領蜂大往生 ブラックレーベル EXTRA」から
1552番「聖闘士星矢 黄金伝説」まで変更しました。

「キャプテン翼IV プロのライバルたち」は、判定三段重ねですが
比較抜きでの問題点も多く持つため、黒歴史は本来必要ありません。
と、おぼろげな私の記憶によると初稿は「クソ＋不安定」だったような気がしたので
念のため書くだけ書いておきます。


○良作wiki側
1131番「マリオゴルフ64」から
1150番「メタルスラッグ2」まで変更・確認しました。

259：メンバー：2013/06/17(月) 06:52:05 ID:GOc2Wk8c0
>>254
用語集の件は現在管理人さんの判断待ちです。
といっても、そろそろ開始日が迫っているので
「統合前には結論を出す」となっていても気にはなりますね。

利用者側からの希望があったら、今のうちにここに書いておくといいと思います。
ただし、用語集は規模がそこそこ大きく一応役割も持っているので
仮に「無くして欲しい」という方向の要望が高まっても、
許可が下りない限り本採用はされないであろう点をご了承ください。

260：メンバー：2013/06/18(火) 10:52:05 ID:DZCC67dQ0
●クソゲーWiki側
1553番「おにゃんこTOWN」から
1575番「GuitarFreaksV2 & DrumManiaV2」まで変更しました。

「学園迷宮エロはぷにんぐ! 〜イクぜ!性技のダンジョン攻略〜」は
カタログのバカゲー一覧に掲載します。
先日のSIMPLE2本も、バカゲーという評に疑問はありますが
分類欄側に記載されていたものなのでやはり載せます。
判定議論を提案するのは自由なので、後はそれにお任せします。

「BIOHAZARD 5」は、賛否＋黒歴史（？付きですが）の賛否優先表記だったので
賛否両論とします。

○良作wiki側
1151番「スーパーマリオ 3Dランド」から
1170番「セブンスドラゴン2020」まで変更・確認しました。

261：メンバー：2013/06/18(火) 12:51:52 ID:DZCC67dQ0
用語集の扱いについて、私の個人的な意見を書くとこんな感じです。


・良作WIKI側の用語集をベースにゲームカタログに移行。
　「全般」「ジャンル」「人名」「メーカー」「消メーカー」
　クソゲーWIKI側の「海外ゲームメーカー（現存・消滅）」は「メーカー」の該当箇所へ。
・現状、個別のリンクページを持つシリーズはそこに紹介文を書けるので
　そうできない小規模シリーズのために「シリーズ」カテゴリも用意する。

・文章の調子は、ベースの良作WIKI側用語集を目安にする。
　あまり叩きすぎないこと。また、記事のない個々の作品について用語集で詳しく書くのはズル。
・「人名」「メーカー」「シリーズ」は、WIKIに関連記事のない項目は作らない。

・「雑誌、書籍」「コンテンツ等」「（他メーカー）その他」は、
　カテゴリ、各項目とも移行するかどうかを個別に見直す。
　処遇が決まるまでは保留。

262：名無しさん：2013/06/18(火) 21:54:26 ID:pdSsSK4Y0
異論無し
叩き過ぎないというのは、持ち上げ過ぎないというのとセットでいいかな
ああいうのは、お互い反発して強化されるから
少なくともゲーム外の記事ではそうしてくれると安心する

263：メンバー：2013/06/18(火) 22:16:41 ID:GBm4klmc0
＞持ち上げ過ぎないというのとセットでいいかな
そうですね、どちら側にも公平という事で

あと、ベースでないクソゲーWIKI側の用語集は
移転というよりはリライト・項目の新規追加に近い扱いで、
必須作業にはせず項目ごとに利用者の任意で作っていく感じがいいかと思っています。
264：名無しさん：2013/06/19(水) 19:52:35 ID:Sg3dMc8Q0
●クソゲーWiki側
1576番「GUITARFREAKS 11thMIX & drummania 10thMIX」から
1590番「ミラージュ 妖獣麻雀伝」まで変更しました。

「三国志大戦DSシリーズ」には分類欄がありませんでした。
なんでも、暫定存続の状態なのだとか？
劣化移植一覧に名前が掲載されていたので、それを表記しました。


○良作wiki側
1171番「トレード&バトル カードヒーロー」から
1190番「メタルマックス2: リローデッド」まで変更・確認しました。

265：名無しさん：2013/06/20(木) 13:37:56 ID:kJqCqYvg0
●クソゲーWiki側
1591番「冬のロンド」から
1601番「超人学園ゴウカイザー」まで変更しました。

「冬のロンド」の分類欄（クソゲー判定）はCOされていました。
一覧の方がそのままだったので復帰させようかと思いましたが、
修正依頼にクソゲーから外す意見も載っていたため、そちらへの誘導を残してCO状態を維持します。
処遇が浮いているので、できれば早めの決着を期待します。

「Death Race」の分類欄（クソゲー判定）もCOされていました。
こちらは要強化依頼提出中で、特に判定変更に関するレスがついていないため
一覧掲載状況に準じて復帰させます。

「テツダマシィ!」がどこの一覧にも載っておらず、
どうも初稿の時点から分類欄もなく、意見箱のログも見つからず。
現時点では手の施しようがないので、修正依頼に載せる事にしました。


○良作wiki側
1191番「源平討魔伝」から
1210番「天使のプレゼント マール王国物語」まで変更・確認しました。

266：名無しさん：2013/06/21(金) 01:38:40 ID:EpA4Z8iE0
>>261
良作、クソゲーの両方にあるのはどうしましょ。
現状の指針だと、良作側をベースにし、クソゲー側の要素を汲んでいくという形になりそうなんですけど。

また完成するまでは、双方regionの状態で格納しておくというのはどうでしょ。

後、関連ゲームとして記事へのリンクがかかってるものも結構あるのですが、これは全部なくした方がいいでしょうか。
現状は良作側は良作のゲームだけ、クソゲー側はクソゲーのゲームだけのリンクになってますが、
今後以降して両方のリンクを組み込むと膨大になりそうなので。文字数食いますし。

267：名無しさん：2013/06/21(金) 08:55:17 ID:qz5NEpLM0
●クソゲーWiki側
1602番「Hotel Mario」から
1614番「ウルトラマン倶楽部3 またまた出撃!!ウルトラ兄弟」まで変更しました。

「ウルトラマン倶楽部3 またまた出撃!!ウルトラ兄弟」は
元の分類欄が「クソゲー判定、前の基準なら微妙ゲー・ガッカリゲー判定」のように
大変悩ましい表現をしていらっしゃいやがったので、修正依頼（判定変更）への誘導をつけました。


○良作wiki側
1211番「かくれんぼバトル モンスタータクティクス」から
1230番「サモンナイト クラフトソード物語」まで変更・確認しました。

「サイキックフォース」内の「サイキックフォースcomplete」は
文中ではっきり「劣化移植」と書かれてしまっているので、基本情報表をCOしました。
表の無いソフトは、統合後の年代順一覧には載りません。

268：メンバー：2013/06/21(金) 10:06:41 ID:qz5NEpLM0
>>266
＞良作側をベースにし、クソゲー側の要素を汲んでいく
そんな感じを想定しています。
原文の保存については、統合中のクソゲー・良作各wikiを
「ページの新規作成禁止＆編集・閲覧可」の状態にして
（このあたりは管理人さんの意向次第です）
用語集冒頭で統合作業中である事を示しつつ
各用語集ページへのリンクを張るだけにしてはどうかと考えています。
regionでの保存は消すタイミングが難しいので
あまり広範囲でやるのは好ましくないというのが私の本音です。


＞関連ゲームとして記事へのリンク
個人的にはあっていいと思うのですが、中には
書き始めるとキリの無いものや書く意味の薄れるものが、確かに出てきますね。
私としては、こんな感じにして半年ほど様子を見てはどうかと考えます。
1.「用語集項目の本文テキストに張られたリンク」はOK
　→語句解説を補助する役割もあり、現状既に同wiki内限定ではない事しばしば
2.「関連項目として本文外に箇条書きされたリンク」は一度リセット（削除）
　→仰る通り、統合後仕様では単純に分量が膨れます
3.リンクを箇条書きする事自体はアウトではない。必要なものを吟味すれば記載OK
　→表現方法が違うだけで、1と同じ働きを担えます

これで、「リンクを作りたいがために本文を冗長にする」
「吟味しても箇条書きリンクの肥大化を止められない」などの問題が出たら
そのケースを元にルールを再考してはどうでしょうか。
後手対応は良くない、今締めておくべき…という意見が多ければ
次に管理人さんに来てもらった時に詰めましょう。

269：名無しさん：2013/06/21(金) 17:44:09 ID:SWaa/V1s0
そういえば根本的な疑問なんですが、統合後はクソゲーまとめと名作・良作の既存記事の編集は可能ですか?
編集する場合移転してから行うのか、それとも移転前でも編集はOKですか?

270：名無しさん：2013/06/21(金) 19:18:34 ID:xduJkOi.O
>>261
用語集は、項目作成の基準ももっとキツくして良いんじゃないかな。
クソゲーwikiのは特に、１つのゲームにしか関わってないような
「そのゲームの記事にでも書いとけよ」って項目が多いと思う。

旧企業問題判定の隔離場所って性質もあるのかもしれないけど、
そこまで詳しく書いたり単独ページ建てる意味あるの？って思う項目多すぎる。

271：メンバー：2013/06/21(金) 19:19:31 ID:qz5NEpLM0
>>269
管理者権限で行う措置なので、突き詰めると管理人さんの返事待ちです。
わりと以前から質問している事柄なので、
多分次回の議論あたりでは方向性を示せるかと。

272：メンバー：2013/06/21(金) 20:12:31 ID:qz5NEpLM0
>>270
基礎ルールに優先するルールは作れないので、
用語集側を締めると行き場を失う項目は出て来るでしょうね。

基準を作るなら概要をまとめておくと
いざ議論当日になった時話が早いと思います。

273：Wikihero＠管理人★：2013/06/22(土) 20:18:54 ID:???0
議論を始めたいと思います。

>>269
統合後は既存記事の編集および新規記事の作成は認めないつもりです。

274：Wikihero＠管理人★：2013/06/22(土) 20:24:12 ID:???0
少し言葉が少なかったので書き直します。

クソゲーまとめと名作・良作まとめでは本格統合開始から移転済みの既存記事の編集および新規記事の作成は認めないつもりです。
未移転の既存記事の編集は認めます。

275：メンバー：2013/06/22(土) 20:47:20 ID:W9cx3pAs0
>>274
承知しました。その形ですと、今までの方針と照らし合わせて
大きな不都合は今のところ出ないと思います。

そろそろ予定日が近くなってきましたが、用語集はどうしましょうか？

276：メンバー：2013/06/22(土) 20:52:02 ID:W9cx3pAs0
この他、>>220の問題がおおむね片付いたら
必要最低限の統合下準備に目処がついたとみなし、
新しいwikiの名前についてアンケートをしてみようかと考えています。

277：メンバー：2013/06/23(日) 20:11:09 ID:JKkNGY7I0
>>274について、統合前の2wikiを閲覧可＋編集可の状態にする場合
まとめwikiとしての性質は残しているため、
一覧への登録（ただしリンク先は統合wiki）は必要になります。
多少面倒ですが、ご理解を。

278：メンバー：2013/06/23(日) 23:09:40 ID:JKkNGY7I0
●クソゲーWiki側
1615番「ハイパーオリンピック イン アトランタ」から
1622番「ONE PIECE ゴーイングベースボール 海賊野球」まで変更しました。
クソゲー側はこれで一通り終わりです。

「ハイパーオリンピック イン アトランタ」は、バカゲーなんでしょうか？
記事にはそれらしい記述がないのですが、
「人によってはバカゲー止まり?」という元の表現は
「基本クソゲー、最低ラインバカゲー」の意味と解釈されるので
一応そのようにしますが、きれいさっぱり取り去っても良さそうに私は思いました。


○良作wiki側
1231番「BIOHAZARD REVELATIONS」から
1250番「Another Century's Episode2」まで変更・確認しました。

279：メンバー：2013/06/24(月) 11:25:17 ID:ib23gUOI0
では、統合当初の方針としては
作業中のクソゲーまとめ・名作良作まとめの状態は
>>274という事でいいでしょうか。（>>277にも注意）


ところで、私が以下の要素を開始前に決めておきたいと考えているのは、
1は「統合後にできなくなる事」、
2と3は「統合前はできなかった事」に関係するかもしれないためです。
できれば開始前に、管理人さんのチェック入りでの決着を希望します。
1. 用語集は移行するのか。
　移す対象（全体的or部分的）、また統合後wikiにおける用語集の位置付けなど
2. 「良作」分類は、バカゲーを除く元クソゲーWikiの各判定
　（不安定や劣化移植など）と並立し得るのか
3. 統合後、元良作Wikiのゲーム記事でも基本情報表のポイント欄を書いて良いのか

これらについて利用者から質問されても、現時点では私は回答ができません。
ただ、個人的な意見としてはこんな感じです。
2→しばらくの間、ピンク系以外の分類と「良作」が並ぶ場合は「賛否両論」を使用して様子を見る
3→書いてOK。ポイント欄自体は任意記入で、荒れたらすみやかに縮小orコメントアウト

280：名無しさん：2013/06/25(火) 11:31:42 ID:WtSEVgx6O
久しぶりに見たら色々進んでますね。管理人も他の人もガンバ
新しい用語集についてだけど、1項目あたりの文字制限とかつけたらどうでしょう。もちろん物理的に制限できる訳じゃないし、中には字数が足りない項目もあるだろうからあくまでも目安程度だけど

クソゲ側の用語集見たり編集したりしてたけど、全体的に無駄が多すぎる
用語集じゃなくて作品の記事にかいとけってなことから、それこそチラシの裏に書いとけみたいなことまでかいてあったり
あと、「○○なゲーム一覧」みたいなのも、例示としてちょっとあるくらいならいいんだけど、多すぎると邪魔だし、何より貴重な字数圧迫するから、ページ分割化の一因になってた
用語集ってのは辞書みたいなもんだから、簡潔に書くのが望ましいと思うんだ。せめて五十音の一行が1ページに収まるくらいには…

移転に関しては、いっそ項目名だけ移転(人名社名その他については要吟味)で、あとは有志任せでもいいんじゃまいか
良作側は長らく放置されてたから物足りないし、クソゲ側は充実してるが無駄多い気分悪いでどっちもどっちな気が

281：メンバー：2013/06/25(火) 15:23:59 ID:ITAQYogM0
>>280
サンドボックス2で「用語集−全般−あ行」から「移植」を
統合wiki向けにあっさり風味で書き直してみたところ、
仮に目安を設けるなら
500字以下推奨・700字以上は要相談、くらいかと個人的に思いました。参考までに。

282：名無しさん：2013/06/25(火) 18:27:54 ID:aA1MOtfQ0
500字以下なんて録に情報書けないと思う
400字詰めの原稿用紙基準に考えてみるといい

283：メンバー：2013/06/25(火) 19:22:18 ID:ITAQYogM0
ゆとりを持たせるなら＋200字ずつくらいでしょうか
この方法だともう少し多くの人が多くの項目でやってみないとわかりませんが、
逆に「この分量は多すぎる」という項目を2〜3ピックアップし、
字数を数えてから削る方向で目安を見積もる手もあります
284：メンバー：2013/06/25(火) 19:30:40 ID:ITAQYogM0
ちなみに、>>283の1行目を400字詰め単位に換算すると
「2枚（800字）までOK、3枚（1200字）以下は許容範囲、それ以上は要相談」が近い数字になります

285：メンバー：2013/06/25(火) 23:46:50 ID:ITAQYogM0
これまでの意見を受けて、>>261を調整してみました。
これは仮案であり、最終決定は以前に決められていた通りに
管理人さんが検討し結論を出します。

【基本構成】
・良作Wiki側の用語集項目名（名前のみ）をゲームカタログに移植。
・カテゴリは「全般」「ジャンル」「人名」「メーカー」「消メーカー」
　クソゲーWiki側の「海外ゲームメーカー（現存・消滅）」は「メーカー」の該当箇所へ。
・現状、個別のリンクページを持つシリーズはそこに紹介文を書けるので
　そうできない小規模シリーズのために「シリーズ」カテゴリも用意する。

【内容】
・項目の内容は、最初は空。ゲームカタログ向けを前提に、有志が任意で作っていく。
　作業中は、両Wiki用語集にリンクを張って原文を参照できるようにする。
・項目の移植を行わないクソゲー側の用語集も、新しく作って中身を書く分にはOK。
・文章の調子は、叩きすぎず持ち上げすぎず。良作Wiki側用語集が一つの目安になる。
・詳しく書きすぎるのも好ましくないとし、目安の文字数を設定する案（要検討。急がずに）が出ている。
・各項目の最後に添えられている「個別ページへの参考リンク」は一度リセット。
　該当ページの列挙ではなく、よく吟味して代表的なものを少数載せる方針とする。

【注意事項】
・記事のない個々の作品について用語集で詳しく書いてはいけない。
・「人名」「メーカー」「シリーズ」は、Wikiに関連記事のない項目は作らない。
・「雑誌、書籍」「コンテンツ等」「（他メーカー）その他」は、
　カテゴリ、各項目とも移行するかどうかを個別に見直す。
　処遇が決まるまでは保留。
・元Wikiから文章を流用しても良いが、特にクソゲー側の文章は統合Wiki向けでない場合が多く、
　丸コピペは不都合が出やすいので注意。

【懸念事項・提案】
・ページが独立している用語集項の扱い。
　当然ながら文字数は多く内容も細かいため、用語集の混沌化を招く恐れあり。
・もし何らかの形でゲームカタログに用語集が設けられる場合、
　作業や関連議論の長期化が予想されるため「用語集向けのスレッド」が必要かもしれない。

286：メンバー：2013/06/26(水) 01:38:34 ID:H/iTYIm.0
○良作wiki側
1251番「鉄拳5」から
1270番「ミスタードリラー」まで変更・確認しました。

287：280：2013/06/26(水) 11:43:09 ID:f0lQBtXQ0
いろいろありがとうございます。
wikiが1ページ当たり50000バイトで、800文字で1項目辺り2400バイト、1ページあたりの項目数が約20項目になりますね。ちょうどいいんじゃないでしょうか。
1200字だとページ当たり10項目ちょっとしか入らないので、許容範囲は1000字くらいでいいとおもいます。
それ以上の字数は別途専用ページを作ることで対応するとし、ページを作っていいのは掲示板で承認を得た場合のみ
というルールでいかがでしょう

288：メンバー：2013/06/27(木) 10:08:48 ID:tpQFd5OQ0
全般あ行で一番長い「エンカウント」を、サンドボックス2で1000文字前後に圧縮してみました。
このあたりを目安に、代表例や特異例を具体的に取り上げてもっと内容を掘り下げるなら、
掲示板で同意を得た後に相談しつつ個別ページ化という感じでしょうか。

289：名無しさん：2013/06/29(土) 08:53:19 ID:Ez5VrruI0
○良作wiki側
1271番「ニンジャガイデン」から
1290番「BIOHAZARD CODE:Veronica」まで変更・確認しました。

290：名無しさん：2013/06/29(土) 17:09:07 ID:Ez5VrruI0
○良作wiki側
1291番「ザ・ブラックオニキス」から
1310番「アインハンダー」まで変更・確認しました。

291：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2013/06/30(日) 01:28:21 ID:sVflEMHY0
統合開始日が迫っているため、今後の課題の一部である>>279の内容について、
統合作業の都合に沿わせた「暫定の方針」を提示します。
作業を円滑に進め、より多くの情報を集めるための応急処置としてご理解ください。
改善案などの意見は随時募集しています。

なお、以下の方針は、運用規定が管理人立会いのもと本決定した時点でとっとと破棄されます。

1. 用語集は移行するのか。
　本決定ではないものの、>>285の仮案をベースにカテゴリページを準備。
　ただし、項目はまだ作らない（作ってはいけない旨をページ冒頭に明記する）。
　サンドボックスに仮案を投稿するのはOK。その場合も、以下の暫定基準に従う。
　・「ゲームカタログwiki内に現存するゲーム記事」の解説を補足する用語に限る。
　　クソゲーや良作側を対象とする用語はまだ作らない。
　　またその記事は、修正依頼や要強化依頼で重大な問題を指摘されていてはいけない。
　　（用語集項目を作りたいがために薄い記事をでっちあげるのは禁止。
　　　仮にその記事が消えたら、関連している用語も消える）
　・とりあえず1項目あたり1000字以内を心がける。

2. 「良作」分類は、バカゲーを除く元クソゲーWikiの各判定と並立し得るのか。
　まだ並立させない。
　良作は良作、クソゲーはクソゲーでwikiを住み分けていたのに近い状態を維持する。
　過去の運用でいうと2つ以上のwikiをまたぐような扱いを統合wikiでやる事になったら、
　意見箱で相談し既存の方法（賛否両論判定の利用など）で対処する。

3. 統合後、元良作Wikiのゲーム記事でも基本情報表のポイント欄を書いて良いのか。
　まだ書かない。
　コメントアウトでの予約行為も、既にある分はともかく、増やす事はしない。

292：名無しさん：2013/07/01(月) 21:16:54 ID:fwW8NQVU0
今クソゲー意見箱に投下してありますが、「未発売の関連商品」についての記述はどのように扱いますか?
あくまで余談の域は出ない話ですから個人的にはOKな気がしますが。

293：名無しさん：2013/07/01(月) 22:31:30 ID:hVWyyWKc0
まず余談自体が拡大は好ましくない

294：名無しさん：2013/07/01(月) 22:37:47 ID:6.tq2AsQ0
>>292
アウトだと思いますよ。

>ゲーム記事・シリーズ別リンク等、既存のページの関連情報として、発売前の作品の情報を書いてはいけません。
とガイドラインにありますし。

そもそもこのガイドラインが決まったのが、不確定な将来の情報を載せるべきではないって流れでできましたから。
未発売という事は、万が一にも発売中止もありうる訳ですしね。

295：メンバー：2013/07/02(火) 01:00:23 ID:u9Z3PXLI0
>>294に補足すると、時と共に古くなった（記載当時は未来だった）情報が放置されるなど
ガイドライン制定時に無視できないとされた欠点もあります。
個人的には、>>292のような記述は好ましくないと思います。
ルール化の必要があるかは微妙なところですが。

296：名無しさん：2013/07/05(金) 15:26:07 ID:trZO3r8Y0
以前少し言われていたのですが、音ゲーに関する議論は長期化する傾向にあるので、独立スレにした方がいいのでは、という意見がありました。
現在太鼓の達人など揉めている作品も多いので、独立スレにしたいのですが、いいでしょうか?

297：名無しさん：2013/07/05(金) 15:31:41 ID:xgYHGnms0
とりあえず太鼓スレは存在する。
削除依頼出されてるけど。
作るなら音ゲー総合スレかね？

298：名無しさん：2013/07/05(金) 16:29:08 ID:d.LAsRgs0
太鼓なんか、良作、カタログ、クソゲーの３つの意見箱に分散して
議論（雑談？）が同時進行しちゃってるなぁ
一箇所にまとめられるのなら、そっちの方がいいよね

299：名無しさん：2013/07/05(金) 16:32:10 ID:NsuxTu7w0
とりあえずもう統合されるって時に勝手に記事を作るのはやめてほしいな…
記事の移動の最中は全Wikiで新規記事の作成を禁止したほうがいいんじゃない？

太鼓の達人の新規記事は全部見れば薄いし明らかに個人的な好き嫌いを並べ立てた記事になってる。
削除していいんじゃないの？新筐体なんて以前の薄い内容とまるでそのまんまだし

300：名無しさん：2013/07/05(金) 17:17:13 ID:kH6I76Uk0
太鼓のあれは議論じゃないだろ
単に荒らすなボケってだけの話

301：メンバー：2013/07/05(金) 17:45:56 ID:vfCHQ8eQ0
「統合後のカタログ意見箱がどこまでの話題を担当するのか、
負担増は目に見えているけどどうしよう」といった意見を別のスレで見たし、
需要が先に立っての事なら個人的にはいいと思う

名前が実状とズレているスレは、この掲示板だと利用しにくいようなので
太鼓スレの再利用はなしの方向で

302：名無しさん：2013/07/05(金) 18:27:14 ID:trZO3r8Y0
反対意見が少なそうなので、音ゲー関連総合スレを作りました。以降音ゲーに関する議論はここでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1373016380/l50

303：名無しさん：2013/07/08(月) 21:12:59 ID:78U4Zn6.0
分類付与作業で見落としていた「AKIBA'S TRIP PLUS」にバカゲー判定をつけました。
「改善」がつけられていたのですが、それだと服剥ぎゲーでなくなったかのような意味合いとなってしまい、
なおかつ元々バカゲー以外の判定を持っていなかった（統合後の扱いはカタログ記事相当）なので
改善を外しバカゲーと表示しています。
元がクソゲーであるなら、改善＋バカゲーが正しい分類となります。判定変更を考える人がいたら、参考までに。

304：名無しさん：2013/07/09(火) 11:31:05 ID:pX3jO6d.0
分類付与作業で見落としていた
「絶体絶命でんぢゃらすじーさん（中略）絶対服従ばいおれんす校長（後略）」
にバカゲー判定をつけました。

305：メンバー：2013/07/11(木) 08:27:30 ID:oT52u9260
良作Wiki意見箱にて、良移植一覧は
対応する機種の良作一覧と統合する方針が仮に決まりました。
理由は、基準がいまいち掴みにくい事、それ故にミス編集が起こりやすい事、
存在意義・メリットが少ない事などです。
多分目立った不都合は出ないと思うので、様子を見ながら作業を進めましょう。

306：メンバー：2013/07/12(金) 13:26:06 ID:XJJg1dPM0
最近管理人さんが見えない……
依頼や大事な話なたまっているので早く来てほしい

307：名無しさん：2013/07/12(金) 13:38:32 ID:6WpQgMKA0
最近変な奴らが出入りしてるからさっさと規制してほしいんだけどなあ
ほっとくと何しでかすかわかんないし

308：名無しさん：2013/07/12(金) 22:52:41 ID:grdUHNJc0
夏休み近いのに、この状態はマズいよなぁ。

309：名無しさん：2013/07/12(金) 23:00:48 ID:QCx1MoVQ0
だから週一で顔出せとあれ程

310：名無しさん：2013/07/13(土) 17:00:36 ID:2msp0CXQ0
いっそやる気がある人に管理人権限譲渡するか、移転作業が中途のうちに
別の新規wikiに移転するかした方がいいんでね？

管理人が管理人続けるのに拘る理由ってあんの？

311：名無しさん：2013/07/13(土) 18:08:23 ID:iJv.ruYs0
>>310
以前「多忙なら他の人に管理権を譲っては?」って言ったことがあるけど、そのときの返答は「次回からはちゃんとします」だった気がする。
次回からちゃんと出来ないなら委譲してもらった方がいい気がするけど…。

312：名無しさん：2013/07/13(土) 22:13:19 ID:ug6uUoLM0
死んだんじゃねーの?

313：名無しさん：2013/07/13(土) 22:58:10 ID:79S2KB1k0
本日の根拠のない憶測いただきましたー

314：名無しさん：2013/07/14(日) 19:55:19 ID:SaBC663g0
真面目な話、長いこと管理人が現れなかった場合、管理権の委譲ってのはできるわけ?
できないなら早いこと別のWikiでも作ってそっちに動いた方がいい気もするけど…。

315：名無しさん：2013/07/14(日) 20:05:19 ID:NJVV1oN20
仮に動くなら統合中の今がそのタイミングではあるが

316：名無しさん：2013/07/14(日) 21:27:28 ID:7XYmZHys0
>>314
管理人自身にしかできないでしょ。管理人通さないでできたら、簡単に乗っ取られてしまう。

それにしてもこれで二度目なんだよね。前回はこれからはがんばるって言ってて、
しばらくはよく来てたけど、やがて今の状態だし。
引越しも考慮した方がいいのかね。

317：名無しさん：2013/07/14(日) 21:56:38 ID:uwFzLqrA0
結局その場しのぎだもんなあ

318：名無しさん：2013/07/14(日) 23:07:20 ID:rF2.U2Vs0
彼女でもできたんだろーぜ。

319：メンバー：2013/07/15(月) 00:34:00 ID:iskbAZfs0
引越しの考慮ですか……
メンバーとしても一応念頭に置いておきますが、
ひとまず統合作業で精一杯なので、管理人さんの進退問題含めて
利用者のみなさんでの意見調整をお願いします。
もし「作業の手を止めるべき」という意見のある人がいたら、お早目に。

もっとも、あちこちで提出されている依頼が解決しない限り
統合作業の方にも色々と不都合があります。
正直困っているので、管理人さんにはできるだけ早く反応を頂きたく。

320：名無しさん：2013/07/15(月) 00:48:08 ID:QwwidZKY0
とりあえず場を乱すだけですから悪意を含んだ憶測をするのはやめましょう

321：名無しさん：2013/07/15(月) 01:31:16 ID:bS8XwaA60
反論して来る相手が居ない時に限って声が大きくなる奴なんて珍しくもないしスルーしようぜ

322：メンバー：2013/07/15(月) 10:48:13 ID:yJdobnrw0
とりあえず少しずつ作業を進めます。
意見や疑問があったらできるだけ調整はしますが
答え切れない部分もあるので、そこはご容赦ください。

323：名無しさん：2013/07/15(月) 11:31:23 ID:/pMNba5o0
まぁ、管理人が顔出せばすぐ解決する問題ではあるんだけどね。
ここんところ管理人が来てないのも確かだし。

324：名無しさん：2013/07/15(月) 11:34:58 ID:1cft0G9A0
来れば解決来なけりゃ始まらない
単純だが厄介

325：名無しさん：2013/07/15(月) 14:13:07 ID:yJdobnrw0
保護されていた「戦国BASARA X」の分類欄書式を更新しました。
不安定判定と合同のページなので、移転は後回しになります。

326：名無しさん：2013/07/15(月) 17:57:32 ID:ZgADHl6.0
個人的には、これ以上管理人が来ない場合このWikiの存続は困難だと思うけどねぇ。
もう少し待ってみて、それでも来なかったら新しいWiki立ち上げた方がいいと思う。

327：メンバー：2013/07/15(月) 18:28:21 ID:yJdobnrw0
「もう少し」といいますと、個人的には最低一週間くらいは様子を見たいです。
どちらかというと休日の方が現れやすいようなので。

328：名無しさん：2013/07/15(月) 18:37:35 ID:oECNTpjM0
今日も休日なんですがそれは…

329：名無しさん：2013/07/15(月) 19:01:06 ID:1cft0G9A0
しかも連休という

330：名無しさん：2013/07/15(月) 19:04:40 ID:ZgADHl6.0
とりあえず来週の月曜まで待って、現れなかったら本格的に引っ越しに向けて話を詰めていきましょうか。
管理人さんへの直接連絡も行った方がいいですね。

331：名無しさん：2013/07/15(月) 20:51:27 ID:r8179vcE0
wiiUのドラクエⅩは歴史に残るクソゲーだと思うがまだクソゲー認定されてないのか？？。

332：名無しさん：2013/07/15(月) 21:11:43 ID:hBesS1Fw0
ああ。お前が思ってるだけだからな。

333：名無しさん：2013/07/15(月) 21:22:46 ID:r8179vcE0
>>332
まじか…、じゃあ、なんでwiiUのＤＱⅩ４万しかうれてないんだ？？…。
なんでオンラインはあんなに過疎ってしまったんだ…。
クソゲーなら仕様がないがwiiUのＤＱⅩも５０万位売れてもいいじゃないか！？。
なんで皆かわないんだ…？、クソゲーだと思ってるからじゃないのか…。

334：名無しさん：2013/07/15(月) 21:23:47 ID:QwwidZKY0
知らんがな。実際に買って探してみなよ

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