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ポケモン総合スレ
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ポケモンの総合スレです
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<<619
場所を隔離したりラジオで稀に出てくる様な親切かつ生態系を考慮した過去作とは違い、如何にもな理由をつけて「悲しき寄せ集め」を作ってるのは劣化であり擁護意見が出てもたかが知れてると思う。ただでさえ102番道路にレベル10桁のポケモンが出たり、アメタマのドロポンやスバメのブレバがある時点で不親切極まりなくゲームバランスも崩壊している…
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連コメすまん。
>>620確かに追加シナリオ自体はそこまで悪く無いと思う。だが、外伝に出ても批判を喰らいそうなおきがえピカチュウなる存在がありえない。ロトムのそれとは違い外見（服装）だけが変わった程度で大幅に技が変わるし、アニメ無印のタケシがロコンをもらう回がフィードバックして不憫に思う。（一個人的かつ全く関係ないが、ハードロックのかけらも知らねーだろゲーフリ！ドブに顔突っ込んで出直せカス！…失礼しました。）
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もうなんというかいちゃもんレベルを通り越してるなこれ･･･
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そう思うなら是非しっかりと擁護してくれ。
まだ始まったばかりだから判定を変える勢いでやってくれないと困る
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擁護してくれって･･･
一体何様なんだよ
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XYとΩRαSがあれば全てのポケモンを捕まえられるのは
3DS対応ソフトのみで図鑑が揃えられるからむしろ評価点かと
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そりゃいちゃもんレベルを通り越してるとかそういう文句ばかり一人前じゃ、話に発展性ないですし
UI面とか入手可能なポケモン数を良しとする声はあるけど、その辺が良いだけなら極端な話、
大規模サファリゾーン(伝説も出るよ)、努力値振り用雑魚、レベル上げ用雑魚、育て屋、ジャッジ、
技習得環境、持ち物入手環境、試験運用のためのバトルハウスだけで良いんじゃね？
当然極論ではあるが、ORASの場合評価する上で本気でRPG要素が邪魔になってると思える
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ORASの擁護ではなく>>624への突込みになるけど
ポケモンは「ものまね」「まねっこ」「オウム返し」
みたいに相手の技を真似て本来使えない技を使ったり
「指を振る」で脳を刺激してランダムで技を使ったり
「なりきり」で相手になりきる事で特性をコピーしたりって例があるから
お着替えピカチュウの衣装で技が変わるのがそこまで逸脱してるとは思わないかな
ロコンの例もポケモンの魅力は外見が全てでは無いって話で
着飾る事自体を否定する話ではないから不適切かと
そもそもあれはピカチュウ自体がオシャレが好きって設定だし
ポケモンが着飾る前例もDPのコンテストやBWのミュージカルで存在する
最後に至っては批評でも何でもないただの暴言だし
>>623の言う高レベルのポケモンも
狙わなければまず出てくる事はないし
予め出てる情報で避ける事も可能
捕まえても序盤の数レベルはすぐに埋まるし
技も必ずしも使い勝手が良い技が来るとは限らないから
バランス崩壊とは言い難いかと
個人的にはORASの判定が劣化もしくはそれ以下が妥当だと思ってるけど
ID:cHOkqQ.I0は流石にいちゃもんって言われても仕方ないように思う
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すまん。確かに走り過ぎたな。
しかし、半ば文句みたいな文に喰いついてくる人がいない時点で評価は固定された様なもんだろ。
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>>630
またまたすまん。文を読む前に書き込んでしまった。しばらく傍観してます…
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少なくともストーリー進めるうえでのゲームバランスに不満はないっていうか
バランス崩壊するような要素ってあったっけ
序盤でいい技持った奴手に入るってのはあるけどあれも便利って程度だし
そもそもポケモンって普通にレベル上げしていけば苦戦するようなゲームではないし
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X・Yのがくしゅうそうちは少しやりすぎ感があったな
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ぶっちゃけポケモンって購入層はほぼ小学生だろうから上がってる批判点はほとんど気になってないだろうからな
ネットとか見てる大学生とか大人組はほとんどが対戦勢だろうし
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ほとんどってこれまた暴論だな。
子供の視点で見るならひらがなでは読みにくい小難しい表現ばかり使ってやたらに長く、友達がひどい目に遭うエピソードデルタなんか投げ出して他のゲーム始めるよ。
早ければカガリウシオやさらに前のキンセツでリタイアするかもな。
それにその子供たちに醜く変わったホウエン地方を誤解されるのも我慢ならん。
何よりそんな言い訳が通るなら子供向けが子供騙しに成り下がったことになり、結局シリーズの中でも評価が数段落ちる結果になる。
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>>635
仮にそれが事実でも不快なイベント垂れ流しの免罪符になると思うなよ。
あとこういうのは大人より子供の方が厳しいんだからな?大人はある程度行間を読んだり納得できないところを
自分なりに考察できたりするけど子供はDQNが友達や何かと世話を焼いてくれるお兄さんをコケにしているのを
そのまま受け取ることになるんだからな。そしてつまらないものを我慢せず切り捨てるのも早いしな。
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あ、ID見たら話にならない系の人だった。
参ったな、擁護はこんな人しかいないんか。
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そもそも購入層の話をするのなら、せめてデータがないとお話にすらならない
妄想を垂れ流して納得してもらおうとかいうのは酷すぎて笑えない
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>>635
仮にその主張が今までのポケモンシリーズで万歩譲って許されたとしても、
ORASは12年前当時の子供、つまりその「大人層」をターゲットにして散々CMで呼び込んだゲームである事を忘れてんのか
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子供は気にしないなんて論はさ、それこそ子供を舐めてる奴の論なんだよな
しかも対戦勢は全体の1割程度だというデータが出てるのに大人は〜とか、コイツただの煽り屋じゃねーの？
少し考えりゃ対戦勢は大人の中でも極一部だと分かるだろうに
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「子供向けだから」って言葉正しく使われることあんま無い
言い訳に使われる場合が多い
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黒い。なんてのを通り越して道徳的にも酷い台紙の多い本作を子供向けなんて呼べないな。ミツル改変とかも誰得だ？対戦厨諸共全てを敵に回して、擁護者は本質を知らない知ったか振りorフライゴンやヌマクローで爆笑している低脳馬鹿くらい。
これから本作に手を出そうとしてる人に劣化and公式のポケモン愛が消えた作品であることを伝えるためにも「劣化ゲー」にして貰いたい！
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個人的な印象はさすがに年数も経ってシリーズもたくさん出ただけあって劣化リメイクってよりかは最早別ゲーって印象なんだが、そういう判定はないんだっけか
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エピソードデルタといいシーキンセツといいミツル改変といいORASは夢を壊すような内容が目立つな。
個人的な意見だがキャラデザもリメイク前のほうが良かった。
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てか気になったんだけど、ここに書き込んでる人ってORASを対戦目的で買ったわけじゃないの？
ポケモンって対戦しないと全く楽しめないと思うんだけど、まさかシナリオ目的でポケモン買ったわけ？
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その言葉を9割の購入者に投げかけてみなさいな
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育成するけど対戦はしないって層は結構いると思う（想像）
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>>644
完全に別ゲーなら元の評価を引きずらない一本のソフトとして評価するだけ。
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別ゲーと言うのはちょっと違うと思うが、とにかく許せないなら黒歴史判定も考慮に入る。
>>648
俺がそれです
たまーにやってみてやっぱ他の人強いなーって程度だった。
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俺は色違いポケモンの収集をひたすらやってる
ビビヨンを集めたりと収集を楽しんでるプレイヤーも少なくないはず
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まあ一つ確実なことは対戦をメインにやっているプレイヤーはかなり少数派っていうことだな
しかし、ここまでまともな反論がないとすると今回は黒歴史になるかどうかのラインだろう
個人的には再現度も低いしストーリーやイベントも不快なものが多いのが大きい
不安定というほどストーリーを進める上でゲームバランスが悪いわけでもないしね
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今回の設定が次回作以降で一切登場しなければ黒歴史
普通に出るなら黒歴史じゃない
ってことでいいんじゃね
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何度も書くが
黒歴史は「過去作品との比較」を考慮するカテゴリだから、未来の作品は考慮しなくていい
あくまで過去作と比べてどれだけ劣っているかで判断する
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ここでの黒歴史は公式からの扱いは(全く関係ないとは言わないけど)基本的に無関係。
ファンから見て「シリーズ作品としてみなしたくない」という感情があるかどうかが一番重要。
っていうかこれいい加減ガイドラインにも明記してもらうべきかね。「このWikiでの黒歴史判定は公式での扱いとは関係ありません」って。
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なら、ルビー・サファイアよりも劣化している点を挙げていくのはどうだろう？
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>>655
なるほど。そういう事か。
ここにいる人達は皆その意見を持っていると思うし、劣化＋黒歴史も十分考慮できそう。
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ΩRαSは二度とあってはならない(ホントは一度でも許されない)ことをいくつもやらかした。
その露悪趣味の詰め込みっぷりは「悪ふざけの集大成」と言って差し支えない域に達している。
・まず第一に序盤で明らかに主人公の怒りを買う行為と共に登場し、犯罪者かつ世界を二度破滅の危機に陥れたテロリストでありながら途中からいきなり可哀想な味方ヅラしてくるエピソードデルタのヒガナ。
・その手口も前代未聞、ヒガナ自らが暴力を振るうことで強奪。主人公と親しい間柄の人間にも平気で行う。(人が人にポケモンでなく直接暴力を振るうのはシリーズにおいて初)
・元々人気があったキャラやキーキャラだった者たちを悪者に仕立て上げて一方的な悪口言うだけ言って去る
・ヒガナは最終的に誠意のない適当な謝罪で済ませ、懐いて付いてきてたゴニョニョも捨てて「自分探しの旅」へとんずらする。謝るべき相手は主人公だけではないし、当然罪を償う気は0。(一方でマグマ団アクア団はどちらも償い切れない罪を認識し、それでも償っていく方向に向いているにもかかわらずである)
・ポケモンのためにトンネル工事をやめさせたデボンの社長ツワブキも、∞エナジーのためにポケモンを犠牲にしていたという謎の悪者設定を付け加えられた
・そもそもエピソードデルタ自体なくてもいいくらいつまらない。
・バトルハウスのトレーナーの中であまりにも常識を欠いた発言をする者がいる(今作での追加については要調査)
・ミツルのキャラクターがバトルリゾートで跡形もなく変わってしまう。(更にはプレイヤーが仕様上やむなくやっているタマゴ孵化厳選をネタにする等の皮肉になってない皮肉)
・他リゾートでも過去作の名言を真っ向から否定、一部しか知らない役割論者の口調など不愉快にさせるネタばかり
・ジムリーダーや四天王などの既存のキャラクターも容赦なく馬鹿にしたり、意味不明な行動をさせられている
・キンセツキッチン、シーキンセツ、キンセツヒルズなど大きく変化した施設は漏れなくどこかおかしい人間たちのあつまりになっている
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シナリオ面で褒められる改変は殿堂入り後のライバル戦とコンテストライブのシナリオ位しかない。
こんなシリーズの恥晒しを売り付けておきながら完璧なリメイクだと嘘をつかれるくらいならもう1年くらい待っても良かった
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12年前のプレイヤーをターゲットにした宣伝動画やポスター用意して
デボン改悪、ミツル廃人、天変地異は新キャラの仕業だけどお咎めなし
その他ヒガナの踏み台とかアリーシャ詐欺並に酷いと思うわ
リメイクのタブーは網羅してる
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うわぁアンチの暴言酷過ぎて引くわ
酷いのエピデルくらいで本編は正当進化してると思うし、対戦面が酷くなったのはXYが元凶だろ
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アリーシャ詐欺並みはさすがにない
今作から復帰して楽しんだという人もいる
ただふざけすぎた
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>>661
少しは実のあることを言ったらどうだ。
これは議論だぞ。
よくそんな具体性のない言い掛かりと偏見だけで議論を止められると思えるな。
そりゃもちろんエピソードデルタが一番ひどいが、批判されてるのはそれだけじゃない。
本編での代表格がキンセツと名の付く施設とデボンコーポレーションの改悪全てだ。
正統進化とは何を指しているのか、擁護派のほとんどが具体的な
XYが元凶で対戦環境がひどいのなら新作のORASでは改善しておかなきゃいけない。
わざわざORASで互換切りまでやったのにこのザマじゃあ対戦ゲームとしては意味がない。
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>>661
ほー。あんた擁護派か。
やっぱりろくな事言える奴がいないな…
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>>661
じゃあ>>514の批判点についての暴言ではないご意見をお願いします
ここにまともな反論がない時点で議論になりませんもん
まあ、現状だと上の評価点もかなり突っ込まれていてボロボロだけどもね
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劣化判定はほぼ確定として、黒歴史の判定のつけかたがよく分からない
俺は対戦面の事は全く詳しくないので別の人に任せるとして、
シナリオ面(追加エピソードと改悪部分)が不評だったのは事実だけど、黒歴史にしたい程不快に思った層がどれだけいたか不明瞭だと思って。具体的な数値が分からないので、 それを証明できるデータがほしい
Twitter見てると、ネットで不評だけど楽しめたという人はちらほら見かけた。
一方で 「なかった事にしたい程イヤだった」 層が一定数いるのは事実なので、
そうゆう層が7割以上なら黒歴史、6割以下なら賛否両論判定にするべきではなかろうか
俺も追加シナリオと改悪部分を無かった事にしたい層だけど、
「記事は客観的に書くこと」っていうルールがあるしね
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何割って言っても、IDいくらでも変えられるネット上での投票はあてにならんぞ。
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>>666
賛否両論はクソ〜良まで意見が分かれなきゃならん
現状、良作派の意見がまともに出ていない現状では賛否判定は厳しい
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「なかったことにしたい」と言うよりは「二度とあってはいけない」と考えることが客観的黒歴史判定にする近道じゃないかな。
今作はとにかく倫理観が崩壊していることととポケモンファンのあらゆる層に喧嘩を売ってるテキストがポイント。
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>>668
本当だ、賛否両論の項目見たら
・ 総合評価が、極端に評価側と批 判側に分かれやすい作品
・否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合は該当しない
って書いてあるね。ゴメン。
賛否両論判定にするには、良作判定側からのしっかりした意見が出てないとだけどそれも無い…というか、良作と思われる部分が元作品の流用ばっかりで新規要素でダメになってるから劣化判定になった訳だし、
あと黒歴史判定つけるか否かなんだろうか
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黒歴史と劣化って先入観で両立出来無さそうと思ってたけど、定義見てたら案外いけそうな気がする。
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黒歴史追加に賛成！！
黒歴史までは言い過ぎ、という方はいませんか？？
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クソゲー判定まで落とさなくても黒歴史追加できるなら俺は構わないかな。
黒歴史∈クソゲーならさすがにクソゲー評価は行き過ぎな気はする。
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なんか批判派ってやたら黒歴史にしようと強要してない？
議論しようにもみんな喧嘩越しだし、何をそんなにキレてるのか分からんのだが
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そもそも現状も盛んに対戦が行われてる作品で黒歴史っていう判定はかなり疑問に残ると思うわ
そんなに黒歴史だと思ってる人ばっかなら誰も対戦なんてやらないでしょ？
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>>674「何をそんなに」これに関しては>>514を見てください。読んだ上で意見を述べてもらえれば幸いです。批判派でないのなら明確に批判派の意見を否定してください。
>>675すでに対戦環境が良くならないで愛想を尽かし人口が低下しつつあることが討論されており、今の所それに対しての明確な良好意見がありません。もし、俺の言っている事が間違っていると思うのであれば詳しくお聞かせ願います。
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↑「良好」を「擁護」でお願いいたします。
それと、ろくに意見もせず喧嘩腰だとかキレてるだとか言われても困ります
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愛想を尽かし人口が低下→対戦ゲームで期間が経っても人口が減らないゲームなんてあるのでしょうか？
XYの頃がどういう推移になってたのかは知らないですし、過去作もどういうプレイ人口の変遷があったのかはわかりませんが、対戦環境に愛想を尽かし〜は客観的な情報ではないと思います。
また、対戦ゲームというものは他のゲームとの兼ね合いも大きく、丁度プレイ人口が減り始めた時期と某イカゲームの発売時期は被ります。
環境が変わらないことに愛想を尽かして人口が減ってるという情報が有りなのであれば、他ゲームにプレイ人口を奪われただけという情報も有りだと考えます。
そして後発の他ゲームにプレイ人口を奪われるというのは先発ゲームの宿命であり、ニコ生等を見てもプレイ層は確実に被っています。
まぁこれらの要素も客観性には欠けるのでしょうが、対戦をしてない人の周りの評価を鵜呑みにしての批評点よりかは当てになると思ってます(当方現在もレート対戦継続中)
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http://i.imgur.com/XKO75J5.jpg
シーズン8:約17万人
1/13〜3/17
http://i.imgur.com/Yk85TkH.jpg
シーズン9:約12万人
3/17〜5/12
そしてスプラトゥーンの発売日は5/28です。
残念ながら、スプラトゥーンに奪われたと言うだけではこのガクッと落ちた人口の説明が付きません。
http://nouthuca.blogspot.jp/2015/06/xyoras.html?m=1
http://i.imgur.com/BexNznO.jpg
そしてこのグラフが有志の作成したXYのシーズンも含めた人口推移です。(多少参加人数の差異があります)
これを参考に考察すると、シーズン7では発売後すぐで準備期間であったのに加え、ホウエンのポケモン限定でのリーグでした。
シーズン8は全国のポケモン使用を解禁したシーズンですのでぐーんと上がっていますが、その次からはシーズン5〜6の減少に沿った位置になり、シーズン10終了を迎えました。
これまたスプラトゥーンから多大な影響を受けているとは考えにくく、またあまりにも短い期間でORASリーグの人口が減少していることを考えると、やはり外因性のものとは考えにくいのが現状です。
となるとORAS追加要素がXY環境に大した変化をもたらせていないこと。
さらにXYでも同じことが言えますが、ORAS内では対戦面においてポケモンの能力調整を実施していないこと。
この二つが十分に原因となり得ます。
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すみません。推敲する前にうっかり投下してしまったため、>>679が読みづらい文章になってしまいました。
＞これを参考に考察すると、シーズン7では〜
↓
これを参考に考察しましょう。
シーズン7では〜
＞これまたスプラトゥーンから多大な影響を受けているとは考えにくく、またあまりにも短い期間でORASリーグの人口が減少していることを考えると、やはり外因性のものとは考えにくいのが現状です。
↓
これまたスプラトゥーン、すなわち外因性により多大な影響を受けているとは考えにくいでしょう。
このことを踏まえてORASリーグのあまりにも短い人口減少は→となるとORASの追加要素が〜
失礼いたしました。
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>>514
大空を飛ぶはセーブ不可やメガラティ出す時間の長さといった不便な点もあるけど、街以外にも自由に行けるようになったのは評価点かと
評価不満両方にBGMがあるから一概に糞と言い切れないのでは
あと元がコピペだったマグマ団アクア団も、カガリウシオ以外は良改変だったんじゃないか？
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>>679
「ORAS追加要素がXY環境に大した変化をもたらせていないこと」ってのはゲームとして劣化したとは言えないのでは
対戦環境の問題は前作からあったわけだから劣化ゲーの理由にはならないと思う
とりあえず育成環境が良くなってるのは評価点だな
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擁護派がアンチのアンチしか出来ないのが駄目な証拠だよな〜
こっちは具体的にどこが駄目か指摘してるのに
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言うほど落ちてないって事だったらそうなるのも仕方なくないか？
指摘してるよう内容も劣化劣化だから、逆に言えば「元は良い」ってのは共通見解なんだし、
その元々良い所なんてわざわざ持ち出さんでしょ。
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アンチにも>>664みたいな擁護を叩くだけの奴はいるがな
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微妙にごちゃ混ぜになってるが、対戦環境は劣化ゲーとする根拠の中ではかなり優先度低いでしょ
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>>681
町以外に行ける点はそらをとぶも同じようにパワーアップしている。
これは評価点に入れても良いがおおぞらをとぶの評価点ではない。
BGMは本当に具体例がないからかなりおぼろげな評価点になっている。
議論の中でも別に賛否が大きく分かれる展開には一度もなっていない。
パーカッションについてのツッコミを擁護側が放ったらかしたのでぶっちゃけ譲歩で入っている。
>>682
いや、変化もなく停滞してるということは対戦ツールとしては「そもそも新作を出す意味がない」ということになる。
変化が無かったなら問題を抱えていたXY環境を放ったらかすとか以前の問題だし、発展がなければ客が離れていくのは数字が証明している。すなわち停滞は劣化と同義。
格闘メガシンカの追加でどうにかなるならメガチャーレムがとっくになんとかしてるはずだしな。
育成環境に関しちゃただ配置変えてるだけなんで死ぬほど譲歩して評価点に入る程度。
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だいたいメガシンカの追加だってXY時点でできないはずがないのに互換切ってまで新作で出すという事はDLCよりもよっぽど楽して儲けたい精神露わになってる証拠なの。
こんなの評価できるわけないよね。
>>685
だってお前、実は1人じゃん？
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>>687
＞変化もなく停滞してるということは対戦ツールとしては「そもそも新作を出す意味がない」
キャラ追加以外に大きな変化のない格闘ゲームも多いし、これは言いすぎじゃないか？
問題じゃないとまでは言わんけど、これを大きく取り上げるなら格ゲーとかとことん評価が落ちる。
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いやそれは前作が極端にバランス悪くない場合に限るでしょう。
そもそも対戦面は大きく取り上げる点じゃないと既に証明されてるから
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>>687
言葉足らずだったかもしれないけど育成環境ってのはバトルリゾートだけじゃなくて、
サーチモードとか秘密基地なんかも含んでる
というかただの配置換えでも便利になったのなら譲歩しなくても評価点だろ
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あと勘違いしてるみたいだけどキャラ追加しても環境が変化してないのが今のポケモンだから
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育成環境ってそんなに良くなってるかね
個人的には甘い香りの仕様変更と教え技以外は
ＸＹの方が快適な印象なんだけど
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確かに経験値に関しては今でも調べればハピナス道場QRコードの全ポイント集めた画像あるから便利になってるとは言えるか。
しかしハピナス道場は1日1回というのがどうしてもネックになるし、スーパーひみつきち本来の目的から外れてる気がするのもなんとも……
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さすがにハピナス道場自体は素直に喜んでいいと思うよ。そりゃ原作通り６匹いるのが理想だったけど
幸せ卵他で補強すれば一日一回でも十分レベル５０まで育つし。
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とにかく、リメイクとしても新作としてもシナリオが致命的、どころか悪ふざけが行き過ぎて絶対にやってはいけないくらい倫理にもとるテキストと描写まみれになってる。
全年齢向けで多方面のファンを抱えたRPGとしては二度とやってほしくない。
対戦ゲー要素がプラスにもマイナスにも大きく傾きそうにないので劣化+黒歴史で話を進めたい。
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対戦環境変化してないは流石にありえんわ
今ボーマンダだらけだし、アロｰは激減してるし、教え技で強化されたポケモンも大量にいるのにな
そもそもポケモンで対戦関連は評価に加えないって何だよそれw
黒歴史派はやりたい放題で強引に黒歴史判定に進めようと意見()というかただのいちゃもん書いてるだけじゃねえかw
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PGL見てきたら使用率ファイアロー４位でボーマンダ１１位なんだがマンダだらけでアロー激減しているというのは
いったいどこの世界線の話だ？レート上位に限定したりするならそうなのかも知れんがそれを示すデータがないと
取り入れられんぞ。
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PGLデータは反映されるのに期間空くからそれこそ参考にならんよ
そもそもそっちはフリーもカウントされるから、ガブリアスの持ち物が襷1位続いてる状態だし
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そっちこそただの体感(笑)を書き込んでるだけのくせにそれを棚に上げるなよ
PGLが参考にならんなら客観的なデータなんかどこにもないし、いちゃもん付けてるのはどっちだ。
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まあそもそも今の環境は｢停滞｣ってより｢尖鋭化｣じゃねーかな、トップの首が変わっても、結局ぶっ壊れがぶっ壊れを殴ってるだけに変わりはない訳で
上が強すぎるから下方修正しろと言われてるのが第六世代
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なるほど、第6世代が問題を抱えてるのは間違いないが停滞という呼び方が間違ってたということか。
でもメガガルーラ以外に使用率1位取ったポケモンって何がある？トリプルスペシャル抜きで
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そもそもシングルなら使用率一位はガブで二位ゲンガー三位にガルーラが来る。
これがXYから続く安定のトップ３。
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データ無いからわからんけど、ガブは多分DPtの頃から一位だろうな
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シングルなら常にガブが1位
XYの頃はゲンガーが2〜3位に入る事も結構あったが、ORAS以降はガルーラが上に来てる
で、ファイアローはシーズン2、6以外トップ3から外れてない
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どっちにしろひどく偏ってることは変わらないし解決できてないんじゃん……
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まぁ対戦数が比較にならない程多くなった事で、相対的に目立ってきただけで
ポケモンでシリーズ中一度でもバランスが良かった試しは無いから、この手の話は今更感はある
でもそれは「対戦ツールとしてORASが優れている」という意味ではないので、結局「問題の多いリメイク」という点には何の影響も無い
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じゃあやっぱり対戦面で評価できるのは育成環境の洗練のみになり、判定変更のためにはそれ以上議論の余地なしってとこかな
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>>707
ましてやインフレで攻勢を凌ぐのが難しくなって、今まで以上に｢中堅以下に対する足切りライン」が目立ってきてる
そういう意味でも優れてるとは言えないね
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ガルのお陰で襷の効果もだいぶ落ちたからな
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結局eayKaGmg0みたいな奴でも劣化ゲーに関して否定なしか（笑）
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停滞しているという表現が適切でないと伺ったのでPGL使用率の偏りが改善されていないと改めます。
結局黒歴史判定でなぜいけないのか、と言うよりはなぜ黒歴史でないかについて説明がないのでひきつづき議論していきましょう
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黒歴史はちょっと違うと思う。
ポケモンの使用率が偏ってるのは初代からずっとそうだし
ストーリーもRSEのリメイクとして見たら糞だが
XYの続編として見れば割と普通だよ
何よりファンの中で黒歴史という認識は少ない
評価なしか劣化判定でいいと思う
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XYの続編として普通？カロスでしか発見されてない事になってたメガシンカがずっと前にホウエンで公に使われてる大矛盾生んでるんだが。
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＞XYの続編として見れば割と普通
いや、それはないな…上で散々語られてるように、思い入れがどうの以前に矛盾の塊だったり最低限持つべき倫理観もクソもあったものじゃなかったり、
1つの作品としてシナリオは紛れも無く、クソの一言だと思うが
対戦もかなり語られちゃいるが、結局最後は｢ガチでやる人はかなり少ない｣って所に行き着く
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連レスになるが、対戦は評価点としても批判点としても大きな物にはならんと思う
ORASの場合は否の側であると個人的には感じるが
判定がどうかという話については、リメイクでやっちゃいけない事を網羅したって点から劣化であると同時に、
改悪や微妙な調整不足が積み重なり過ぎて｢育成フォーマットとしては優秀であり現行の対戦フォーマット」でしかないと感じる
RSのリメイク作・ORASである意味はあったのか、という点で強い疑問が残る辺り、黒歴史だと言われてもまあしょうがないよな、とは思う
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批判意見は多いけどあくまでエピデルが叩かれてるって感じで
ORAS全体が叩かれてるかっていうとちょっと違うのがなあ
ORASが黒歴史っていうよりエピデルが黒歴史って感じ
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もともと安っちいシナリオなんだし糞シナリオ追加されたところででっていうって感じ
ただ同じく糞シナリオ・システム劣化有りのBWとかと比べると、覆すようなシステム面での新規性が少なすぎるのがネック
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ただの「安いだけのシナリオ」ならどれだけ良かったことか
クソな上に単純に不快なシナリオだからこれだけ批判される訳だし
更にエピデル以外にも改悪や設定矛盾やら不快な要素もあるから余計に不満点が多くなる、というね
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BWのシナリオはクソでなく賛否両論じゃなかった？
トレーナーとポケモンの関係をテーマに置いてたからか、NPCにポケモンとトレーナーの信頼や絆やら
とにかく仲の良さをアピールするセリフが多くて、その一貫かポケモンレンジャーが対戦相手に多数配置されてたり
粗は多いが色々盛り上がりどころや見るべきとこがあった
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BWがクソ？個人的には好きだったがな。いつもと違う感じがして
チャンピオンがラスボスじゃなかったのあれだけだし
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BWは正直当時プレイが苦痛なレベルでキツかったな
最初から最後までN中心の茶番に付き合わされるわ
解放問題はゲーチスの世界征服で有耶無耶にするわで
まあ今思うと新作でやってるだけまだマシではあるけど
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