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運営議論スレ
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
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＞メンバーが希望すれば、そのメンバーの権利を拡大する事を検討します。
「メンバーA」としては、現時点で一通りの権限を開放されたものと思います。
これ以上は@Wiki側の問題ですね。
強いて言うなら、このトリでの会議開催権（ただし最終決定は管理人）を頂けたら
本会議（管理人が宣言した日、例えば今日）前の予備議論をある程度進められるかも？とは思いますが
何にせよ利用者の要望次第です。
＞・再度の不祥事を起こした場合の身の振り方
今回同様、管理人交代もしくは閉鎖が確定するまで
Wikiの小間使い以外の動きは慎むつもりです。
正直、このスレのログにある分だけでもしゃべり過ぎたと思っているので、その時はもう少し口数を控えます。
・アダルトゲームの取り扱いについて
個人的には、トップページに文章が載る形が見直されたら
もう少し先送りできる問題と考えます。
・3wiki統合について
自分はいち個人として、
「見て楽しい」「ゲームを探しやすい」の性質をどこかに残した
遊び心のあるWikiを将来的には希望しています。
概略としては、シリーズ・ジャンル別リンクの受入れ幅の拡大。
それに伴って必要な仕事が発生したら、積極的に取り組みます。
大きすぎず小さすぎず面白そうなゲーム一覧企画を持ってこれる人を歓迎するWikiが理想ですね。
タグについては、上手く使えれば便利そうですが
タグの編集合戦などは生じうるのか？そのあたりの知識が無いため何とも言えません。
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判定消すとそれがどういうゲームなのか分かりにくくなるってのが主な反対意見みたいね
>>646の簡略化がいい案だと思うが、やはり判断は管理人だな
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>>メンバーA
>「見て楽しい」「ゲームを探しやすい」の性質をどこかに残した
>遊び心のあるWikiを将来的には希望しています。
無理だね。「遊び心」とやらを入れるとニコ厨と決め付けられる様なwikiだぞ。
その上荒らし認定してアク禁申請までしてる奴もいたし。
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>>645
どっちつかずな感じもするけど、暫定的なルールとしてはそれもありかな。
統合と同時に判定削除まで踏み込むと、ちょっと大変そうだし。
もう一つ質問なのだけれど、統合に向けたスケジュールはどうするつもりです？
個人的な意見として、現状統合自体への反対は少ないので、さっさと統合に踏み切るべきと思う。
こういう大規模な改編は下手に時間をかけるより、一気にに進めた方がスムーズに行く。
なので、一つの案として２月いっぱいでの統合を提案したい。
個人的な経験としてこの手の作業は期限を切らないと進展しないし
その期限から逆算して段取りを組んだ方が良いと思うのですが。
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>>651に同意。
とりあえず統合に関してはさっさとスケジュールを決めて作業に取り掛かるのが良いと思う。
あと判定についてだが管理人の言う通り、しばらく残すのが無難だろう。
将来的には完全削除するつもりにしても判定簡略化から始めるのがいい。
現状では判定の存続・廃止については意見が真っ二つだから、統合と同時に廃止すると揉めそう。
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＞管理人さん
統合の話を進めるのであれば、Wikiのバックアップをお願いします。
zipデータを私にもらえるとありがたいのですが、その判断はお任せします。
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全Wikiのページ一覧に紐付けした「ページ番号（URL）」「記事の種類（ゲーム記事とそれ以外）」
「機種・発売日等の基本情報」などの一覧が必要な場合、
要望があればこちらから.csvで作って上げる手段は用意しています。
統合作業の見積もりなど、他にも何か相談事があったら言ってください。
今日は失礼します。
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>>645で示された、アダルトゲームの取り扱い基準について
管理人の提示した予定日から動きが無いようですが、
一度「管理人からの発表・ログ」に移していいですか？
掲示板利用者の同意が得られるなら、今日中に実施するつもりです。
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>>655について、管理人さんが対応してくれました。
夜になったら、ちょっと情報量が増えてきているトップページを整理しようかと考えていますが
とりあえず、>>643の件は解決しました。
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ついでに、新しくできた「このWikiで扱う作品」ページと
現在の「執筆依頼」ページトップの表
（http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/438.html#id_cf8f6063）との
統合をするつもりです。
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>>657
トップページの整理は常々して欲しいなあと思ってた。ややごちゃごちゃしてて初心者は分かりにくいと思う
表の統合とかも含めてきれいに整理してくれると嬉しい
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「このWikiで扱う作品」、確かにあっていいと思うんだが、3か月ルールの所の「基礎ルール違反 」ってそっけなさすぎないか?
理由を書くなら「評価が固まりきっておらず、荒れる原因になりやすいため」ってはっきり書いた方がいいと思う。
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あと、執筆不可ゲームの中に「カードゲーム、ボードゲーム」が出てくるのが唐突すぎて
「三国志大戦や森田将棋もNGなの？」という要らぬ誤解を招きそう
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>>659
あのくらいそっけないと取り付く島もない感じは出るけど、
書いてあった方が意図は解りやすいだろうね
「長すぎる」だの「短すぎる」だのの議論は
住人側で処理して管理人に負担がかからないようにすればいいかな
>>660
「非電源ゲーム」「アナログゲーム」という言葉を使ってみる？
それとも、専門用語は避けて
「コンピューターゲームではないカードゲーム、ボードゲーム」と文章で表現するか
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「常識でわかれよ！」と言いたいところだけど
わからない人のためには、一番目立つところに大きく
「これはコンピュータゲームについてのwikiです」と書いておこうかね？
テレビ接続ゲームやソフト内蔵ゲーム玩具は、確かにコンピュータゲームの一種でもあるんだから
不可なら不可と書く必要があるだろうけど、
コンピュータと関係ない、リアルTCGや将棋や麻雀などを
論評する記事を書いてきた奴は、さすがに今までいなかったよな？
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扱うゲームのガイドラインが上がってたけど、
ローグとかすれちがい通信の時に問題になってた、OSやゲーム機付随のソフトとかは？
以前話題になった時は、後に何らかの形で単体商品化される事って話に落ち着いたけど。
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あと、エレメカやメダルゲームについての扱いって、どうなってたっけ？
そっち方面で揉めたことはなかったような気がするけど、
この機会に明文化しておいたほうがいいかも
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＞OSやゲーム機付随のソフト
「管理人さん立合いの議論では」まだ議題になってないんだっけか
あとエレメカ・メダルゲームについては、今の話題とは少しそれるけど
カタログのシリーズリンクに名前を載せていいかどうかのやり取りが
グラディウスシリーズのCOに残ってるな
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「扱える作品」に以下を追記
・原則として、コンピューターゲームを対象とする
（商品であれば、パッケージソフト、ダウンロードコンテンツは問わない）。
・海外専売作品可
「取扱い不可ではないが、執筆は推奨されていない作品」として項目追加
・ハードメーカー非公認ソフト全般
・プレゼント応募などの非売品ソフト全般
「扱えない作品」に以下を追加
・Xbox LIVE インディーズゲーム全般
・無料体験版ソフト全般
・メーカー非公認のエミュレータソフト全般
「このWikiで扱う作品」にここまで反映させました。
付属・内蔵ソフトについて、後で管理人さんがスレに来たときに聞くとして、
今、意見箱で定めた暫定ルールとして>>663を掲載した方がいいでしょうか？
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>>666に抜けがありました
基礎ルール違反という記述の下位に
「記事が荒れる事態を避けるため、評価が定まるまでの一定期間を設ける事とする」と追記しています
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「ハードメーカー非公認ソフト全般」と「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」の違いはなに？
商品として発売されたか否か？
それとも、実機で動作させることを企図しているか否か？
それとも、「メディアに記録された、物体としてのゲームソフト」が存在するか否か？
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「ハードメーカー非公認ソフト全般」は実機があれば動くもの、
「メーカー非公認のエミュレータソフト」はエミュレータを介さないと動かないもの、だと思う
両方該当するマジコン専用ソフトとかもありそう
元々あった文章を移植しただけだから、詳しいところを管理人に質問して
返事がもらえるまでCOしとこうかしら
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『香港97』が、非公認な上に要エミュレータのソフトだった
もしかして、後者はFCソフト全部入りみたいなのを指すんだろうか
依頼所へ行ってきます
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クソゲーまとめの意見箱で言われていたことですが
アーケード作品・並びにオンライン対応ゲームの解禁期間についても考慮する必要がありそうです
稼働開始から1年後あたりで記事作成可能とする事を提案します。
ちなみにアーケード作品の解禁期間の思案の理由は
アップデートが行われるのは必然的であるため、ある程度アップデートが終わってから
作成したほうが評価を固めやすいからです。
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「Piとメール 」「ナノノート」などの実用ソフトに対して
「ゲームじゃないんだから対象外では？」という意見が出ていますが、どうしますか？
これも明文化したほうがいいと思います
私見ですが、ゲーム機用のソフトとして有料販売されたものであれば
たとえ内容がゲームと呼べないものであっても、取り扱い対象にしていいと思います
理由は
・ゲーム機を操作して何か目的を果たす事は、それ自体がゲーム的な楽しさを含む
・実用ソフトでも、ミニゲーム的なモードを含んでいるものが多く、分類・定義づけが困難
・脳トレ系など、実質的にゲームであっても実用ソフトを名乗っているものがある
・読書ソフトとサウンドノベルの境界は曖昧であり、分類・定義が困難
・実用ソフトを禁止することは「ゲームとは何か」という議論に発展する恐れがあり、揉め事の元となる
・現状として、すでに多くの実用ソフトの記事が作られている。それらを削除するのは大きな損失
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それからそれから、「マクロストライアルフロンティア」や「アイマスG4U!」のような
映像ソフトに特典としてついてくるソフトウェアはどうしましょうか？
いずれもフルプライズのゲームと比較できるものではない、
ファンディスク的なオマケソフトではあります
ゲームとして正当に評価するのは難しい面もあると思いますが、
こういう新しい商法を無視・排除するのも勿体無いような気もします
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>>673
一般的なDVD価格＋ゲーム価格で計算すればいいんじゃないかな
それで映像作品は無視してゲームだけの評価にするというのがいい
あるいはそのへんのソフトは無視するのも有りかもしれないけど
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＞「メディアに記録された、物体としてのゲームソフト」が存在するか否か
これも「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」の有力候補だと思うけど
昔イメージデータしか存在しないと書かれていたスリル・キルの単独記事があったんだよな
解釈が難しいから今はCOにした
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次の予定日は2/2・2/3との事で、一度議題をまとめておく
まず、絶対に決めないといけないのがこれ
・スケジュール
混乱の少ない方法を取るなら、スパッと期限を決めて
それを達成できるような段取りを組むやり方になるだろう、と意見が出ている。
共に決まり次第、トップページで告知という形になるかと思う。
・判定について
統合作業の段階では、判定存続がほぼ決まっている。
ただ、ページ側に判定情報のない良作Wiki側の記事について
クソゲー側と足並みを揃えて移転の際に追加するのか、一覧のみでの管理とするかが現在未定。
（後者を取るなら、クソゲー側の記事は移転の際に分類欄を消す事になる？）
また、「一覧の項目が無断で増えていた・消えていた」という事態を想定して
判定の編集を利用者に任せるか運営側で分類の管理体制を作るのか、一応考えておいた方がいいかもしれない。
細かい事を言うならこれも決めた方がいいかもしれない
・ページ名規則
機種名書式は「タイトル (機種略称)」の方向で固めるのか、
また、情報を並べる際の区切り文字は「/」「・」のどちらかに定めるのか？
細かく決めないなら、ページ名ごとベタ移植でOK、という事で。
・別ページについて
記述が増えすぎたので2ページ目を使用している記事について、
これを認めるのかどうかの話題が時々意見箱に登場している。
統合の動き自体とは直接関係ない話だが、
Wikiが大きくなるにあたっての懸念事項として一応挙げておく。
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Wiki統合とは別件として、近日できた「このWikiで扱う作品」について
明確化した方が良いと意見の出た項目
・取扱い不可の「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」とは何か >>668
・OSやゲーム機付随のソフト >>663
・エレメカ、メダルゲーム >>664
・実用ソフト >>672
・特典ソフト >>673
また、三ヶ月ルール関連で
・アーケード作品・並びにオンライン対応ゲームへの対策について >>671
今はこんなところかな
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>>671
後にアップデートがあるから今しょっぱくてもかまわないってのは、
エロゲー界で言う「未完成商法」を認めるようなものだ。
それについては明確に反対させてもらう。
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個人的な意見としては、
・OSやゲーム機付随のソフト →条件付で「扱い可」（>>663の通り）
・エレメカ、メダルゲーム →「不可」
ビデオゲームの要素を持たないものが多く、Wikiの方向性とかみ合わないため
・実用ソフト →「扱い可」
>>672で概ね出揃っているが、「ゲームではない」の一言でくくれないジャンルなので
一律に制限をかけるのは好ましくないと思う
・特典ソフト →「取扱い不可ではないが〜」
特筆できるネタを持っているなら、非売品ソフトあたりと同じ扱いができそう
ただし非売品ソフトは、一応OKとされていたものの単独記事がまだ1つも無く、
この際まとめて不可とされるならそれも仕方ないと思う
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>>678
アーケードと通常ゲームは別にしようと言う提案だと思うけど。
未完成商法の場合はいつアップデートするのかは全くわかんない
でもアーケードは後々アプデで改善されていく事は目に見えてるんだから
まだ色々済んでない状態で記事を書くとアップデート関連で編集が増えすぎるかもしれない。
未完成商法とは違うんだからアーケードと通常販売ソフトは明確に基準を分けた方がいいとおもう
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カタログの戦国大戦の記事なんかは過去にそうやってバージョンUPごとに記事書いたバカがいて量がえらいことになったしな
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>>678
未完成商法だって、すぐに結論出さなきゃいけないわけじゃないだろう。
落ち着いてから判断した方がいいことに変わりはない。「今しょっぱい」ものを、今すぐ評価するわけじゃないんだから。
初期があまりに酷かったなら、そのことを批判点として記載すればいいだけのはず。
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＞後にアップデートがあるから今しょっぱくてもかまわないってのは、
＞エロゲー界で言う「未完成商法」を認めるようなものだ。
いつからエロゲー界で言う「未完成商法」は後にアップデートがあると思っていた･･･?
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>>679
「特典ソフト」は「OSやゲーム機付随のソフト」と立場が似てる気がするんだが。
条件同じにするってのは？
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>>682
その為の3ヶ月だろう？
代案として出てる1年はいくらなんでも長すぎる、例えば音ゲーだったら次の奴稼動してるぞ？
というか、それ考えたらむしろアーケードゲームは2ヶ月ぐらいに早めてもいいとすら思うわ。
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>>685
次のやつが稼働してるからなんだと言うんです？
その時には飽きられて誰も書かないとでも？
ていうか「それ考えたら」って何を考えてるんだよ
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>>685
ここはゲームのキモの部分を、いろいろと書いてくウィキだから。
旬なものを紹介する場所じゃないよ。
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>>686
３ヶ月ぐらいで続編が出るゲームでも想定してるんだろ。
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>>684
そういう見方もあるのか
「OSやゲーム機付随のソフト」は、対象のOS・ハードを買うと必ずついてくるもの
「特典ソフト」は、対象のOS・ハードや対応ゲームソフトとは無関係なものを買った場合のみ手に入る特別製
という、互いに正反対の位置づけと考えていた
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まあ、条件付にせよ非推奨にせよ
「執筆不可まではしなくていい」くらいの感じかな
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何か議論中のようですが、横からすみません。
クソゲーまとめwikiのガイドラインを読んで一つ気になった点があります。
注意が必要な編集例に「強調効果の使いすぎ」という項目がある一方で、
ページ冒頭の「編集について」が強調効果の塊になっています。
整合性が取れてないので修正が必要かと思います。
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>>691
それは特例でしょ
どう考えても重要なことなんだから
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（「記事そのもの」と「記事の書き方の説明」の基準が異なるのは当然のことじゃないのか…?）
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＞アーケード作品・並びにオンライン対応ゲームの解禁期間
＞稼働開始から1年後あたりで記事作成可能
これが「基礎ルール」だとすると、範囲の広さとか期間の長さが少し気になるけど
補助的なルールだったら、住人側で対処する際の目安として丁度いいと思う
※企業問題で例えると、「企業問題は扱わない」が絶対の基礎ルールで
「6行以下に収める」が目安にするルール
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>>691
整合性がどうこうはともかく、「編集について」が強調効果の塊になっているって部分は同意する
以前も書いたが、そういうの含めてもっとスマートに整理して欲しいな
本当に重要な部分以外は別ページに誘導するとか、FAQを取り入れるとか
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確かにFAQは欲しいな
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一年間執筆禁止というのは、厳しいねえ
アーケードの世界で発売後一年といえば、
過疎って消えてるか、後継機に代替わりしているよ
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FAQって言っても何書くよ？
「記事の書き方」とか「投稿・編集の前に」で十分丁寧だと思う
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>>697
まぁぶっちゃけ落ち着いた辺りが一番書きやすいと思うけどね
どれくらいの時間が一番いいと思ってる？3ヶ月より長くて
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「記事作成のガイドライン」の編集について項を
見出し＋本文形式に組みなおして本文の強調効果を減らしてみた
トップページにある分はそこへ誘導する、という形でどうだろう
これで編集モードミス等が増えるようだったらまた考え直さなきゃいけないけど
発覚した分はすぐ直しますんで
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>>700
トップページ編集できないから提案してみる。なにがなんでもこうしろって訳じゃないよ
１、「管理人からお願い」「管理人からの発表」「管理人から一言」
似たような3つだし、順序的に同じ場所にひとまとめにするか統合出来ない？
２、「過去のトピックス」
このwikiが出来た経緯も合わせて、簡単な年表形式にしたらいいんじゃないかな？初見でも今行われている作業や、統合・廃止の過程が分かると便利だと思う
３、「記事の執筆・修正の依頼は依頼所ではなく意見箱か執筆・修正依頼に書いてください。」
これお願いというより決まりでは。基礎なんちゃらに追記するか、もしくは省いてもいいと思う。「運営への依頼」のトップにもあるし
４、「注意事項」
これこそ管理人からのなんちゃらでは？管理人からのなんちゃらにまとめていいと思う
５、「基礎方針」「基礎ルール」
自分が馬鹿なのもあるが、違いが分からん。ただ結局は決まりなのだから、基礎なんちゃらで統合していいと思う。細かくなる部分は「このWikiで扱う作品」などの別ページに飛ばすのがいいかと
６、「編集について」
仰る通り「記事作成のガイドライン」への誘導を基礎なんちゃら中に残せばいいと思う
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>>699
基本、記事の執筆を禁止する決まりはwikiの賑わいを阻害するものだから
慎重に導入するべきだと思っている
具体的に、何ヶ月がいいのかと言われると即答できないけど
厳格なルールとして一年と制定するのではなく
もうちょっとユルい方法で、ケースバイケースの余地がある形で実施できないだろうか
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>>701
3Wikiが統合した後も何らかの形で参照できる形を想定して、
時間をかけながら少しずつ整理を試みてみる
ただ、管理人に許可をもらうか本人が着手するかの
どちらかでないといけないレベルの変更だから、すぐには対応できない
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>>702
「実際に記事が荒れたら」をルール適用のトリガーにするとか、
何かワンクッションあるとよさそう
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それでは議論を始めましょう。
>>653
統合開始後一ヶ月前ににバックアップを公開する予定です。
3Wiki統合開始については2013年後半〜2014年ごろを予定しています。
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>>705
＞2013年後半〜2014年ごろ
自分が考えていたよりはゆっくりめのスケジュールですが、今のところは了解です。
・トップページについて
例えば>>701などにトップページの再編成について提案がありまして、
メンバー側での対応を検討してもよろしいでしょうか？ それでよければ、他の2Wikiについても
必要な編集を加えるつもりです。
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あと、他に「もう少し早い方がいいのでは？」という意見がない場合は、
統合の段取りについて現時点の考えを教えてください。
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>>705
統合をされるのならば、そのように決めた経緯や理由なども教えてほしいです。
管理人さんが予定しているスケジュールには問題はありませんが、
議論スレでの議論ではwiki統合に関して少なからず懸念の声もありましたので…
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>>706
もし再編成に問題があれば、元に戻しますので大丈夫です。
>>707
現時点では
〜2013年3月ごろ 記事仕分け
2013年後半〜2014年ごろ 3Wiki統合開始
統合開始から数ヵ月後 統合完了
統合完了から一ヵ月後 判定簡略化
を予定しています。
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>>709
判定については、一覧を同様に用意し
記事の方にも今まで通り明記するスタイルでしょうか。
（良作記事は、移転後分類欄を追加する？）
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>>710
少なくとも統合当初はそのスタイルを予定しています。
判定簡略化の際に判定及びスタイルを見直す予定です。
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依頼所で
>非推奨で執筆可の「ハードメーカー非公認ソフト全般」と、
>執筆不可の「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」の
>違いがわからない……という質問が運営方針スレで出ています。
>同ページに対し、詳しい解説や執筆禁止理由などを追記して頂けませんか。
>
>また、名作良作Wiki側の『ローグ』『すれちがいMii広場』で話題になった
>「OSやゲーム機付随のソフト」について、
>いずれは取扱い基準を定めてページに追記する必要があると思われるため
>併せて検討をお願いします。
という意見が合ったのでこちらの考えを書いておきます。
「ハードメーカー非公認ソフト全般」
ハードメーカーの許可を得ずに製作したソフトのことです。
商用ソフトより同人ソフトに近いため私は執筆禁止がいいと思っています。
「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」
ある機種で別の機種のソフトウェアを動かすためのソフトです。
エミュレータ自体にゲームは入っていないもしくは同人ソフトしか入っていないのでここでは扱いません。
「OSやゲーム機付随のソフト」については執筆を認めるつもりですが推奨はしません。
ゲーム要素があるソフトもありますが、ゲーム要素がないソフトが多いためです。
なお「OSやゲーム機付随のソフト」は付属されているOSやゲーム機の発売から三ヶ月たつまで執筆禁止とします。
もし異論があれば意見を言ってください。
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もしかして会議は昨日だけだった？ それでは次の機会に、
執筆禁止である「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」の詳細、
現在は暫定ルールで運用している「OSやゲーム機付随のソフト」の取扱いに関する管理人さんの見解、
あわよくば、アーケード等更新の多いゲームの執筆開始期間に関する議論について
検討をよろしくお願いします。
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すれ違い失礼しました
＞「ハードメーカー非公認ソフト全般」
了解ですが、現在、クソゲー判定などで何本か記事が作成されています。
それらは何らかの形（用語集移行か、カタログの未発売ゲームのようなスタイル以外思いつきませんが）で残しますか？
＞「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」
固有のソフトであればOK→香港97はこの項についてはセーフ（もっとも、エミュ前提のソフトはほぼ全てメーカー非公認なのでアウトになりますね）、
という解釈になるのでしょうか。
＞「OSやゲーム機付随のソフト」については執筆を認めるつもりですが推奨はしません。
ゲーム要素があればOK→すれちがいＭｉｉ広場はセーフ、という解釈になるのでしょうか。
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また、>>673にて「特典ソフト」（特定の商品に付属するおまけソフト。ソフト自体はタダ）について質問があり、
『アイマスG4U!』がクソゲー判定で執筆依頼に出されクソゲー意見箱で話題に挙げられていました。
議題が多くて大変ですが、こちらについても見解をお願いします。
ちなみに私自身としては、特典ソフトは単独記事にはせず
別の形で取扱うか執筆を禁止するのが良いかと思いました。
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>>714
>＞「ハードメーカー非公認ソフト全般」
>了解ですが、現在、クソゲー判定などで何本か記事が作成されています。
>それらは何らかの形（用語集移行か、カタログの未発売ゲームのようなスタイル以外思いつきませんが）で残しますか？
それを認めたら同人ソフト・携帯電話ゲーム・ブラウザゲームはどうなるんだという話になるので残さなくていいです。
>＞「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」
>固有のソフトであればOK→香港97はこの項についてはセーフ（もっとも、エミュ前提のソフトはほぼ全てメーカー非公認なのでアウトになりますね）、
>という解釈になるのでしょうか。
「香港97」は「ハードメーカー非公認ソフト全般」に該当します。媒体・データの形は問いません。
「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」は「ハードメーカー非公認ソフト全般」に該当するため、「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」という項目自体が必要ないですね。
>>712の「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」の説明は「メーカー非公認のエミュレータ全般」と勘違いして説明してしまいました。
すみませんでした。
>＞「OSやゲーム機付随のソフト」については執筆を認めるつもりですが推奨はしません。
>ゲーム要素があればOK→すれちがいＭｉｉ広場はセーフ、という解釈になるのでしょうか。
その通りです。
>>715
「特典ソフト」（特定の商品に付属するおまけソフト。ソフト自体はタダ）ですが、「OSやゲーム機付随のソフト」同様執筆を認めるつもりですが推奨はしません。
ただし、体験版に関しては認めません。製品版とは使用が異なる上に体験版の性質上、製品版の一部しか収録されていないためです。
既に記事が存在している「特典ソフト」の例を挙げるなら「テイルズ オブ ファンタジア なりきりダンジョンX」の付属ソフト「テイルズ オブ ファンタジア クロスエディション」が該当すると思います。
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管理人の人がいるなら聞いてみたい･･･
「同人ソフト」の定義って何ですか?
エロゲのsofthouse-sealみたいに同人として売られてたり、商業として売られてたりするものがありますので。
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エミュレータソフトの執筆禁止、及びハードメーカー非公認ソフトの執筆禁止化について了解しました。
古い情報ではありますが、なにぶん最近まで執筆OKとなっていたものなので
確認をとる必要がありました。ご面倒をかけてすみませんでした。
特典ソフトの方は、一応執筆OK、
ただしクソゲー判定が該当するかどうかはまた話が別で
事前に話し合うべし、という事ですね。
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私からも確認したいのですが、例えば「りばーすきっず」や「ストリップファイター」は
ハードメーカー非公認ではありますが、商品として店頭販売されました
これを同人ソフトと定義するのは、「同人」の範囲を拡大しすぎであり
むしろ不都合が生じると思うのですが、どうでしょうか？
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>>716
ただ、特典ソフトは何を基準にクソだ何だと語ればいいのか
クソゲー意見箱でも対応に困っている様子でした。
「一般のゲームソフトよりも判定のつくハードルが高い」
くらいの感覚でよいのでしょうか？
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>>717
同人ソフトは企業による流通を通さずに出たPCゲームの事を指します。
例えば、個人が製作して個人で販売すれば同人ソフトになります。
また、フリーソフト・シェアウェアもここでは同人ソフトとみなします。
もし問題があれば意見をどんどん言ってください。
>>718
その通りです。
>>719
ゲーム機のソフトの場合はハードメーカー公認であることが随筆可能条件となります。
>>720
その感覚でかまいません。
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企業が作ってこみけでうってるもの
こじんがつくってsteamでうってるもの
これらは同人ですか、商業ですか？
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>>722
どっちも同人でしょ
流通っていうのは通常のショップで売られているものを対象にすることでもあるし（委託は除く）
個人が作ってる時点でそれは同人
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ハードメーカー公認となるとチーターマンはダメなのか。
世界的に有名なクソゲーだけど。
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そのあたりは執筆不可、すでにある記事は削除ではなく
別枠扱いにしてほしいな
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では、2/2・2/3の経過をまとめます。こんな感じでしょうか。
●ほぼ決定
・Wiki統合のスケジュール
>>709。
他には特に提案もなく、このスケジュールで進行する予定。
・統合後の判定について
しばらくは現行ルールを保持、しかる後に簡略化。
運用については利用者側に任せ、判定ごとに一覧を用意する他
良作Wiki側のゲーム記事本体にも判定を明記する。
●議論継続中？
・取扱い対象の精査について
「ハードメーカー非公認ソフト」「メーカー非公認のエミュレータソフト全般」は
前者と同一のものを想定している。
共に執筆不可の見解が出されたが、別枠での取扱い継続希望の声もあり。
これに関連する管理人の見解は>>716。
「OSやゲーム機付随のソフト」「特典ソフト」は、非推奨だが執筆可。
ただし、カタログ以外での取扱い（判定をつける）には、
一般的なゲームソフトよりも厳しめの基準が求められるとの事。
厳密な判断基準は今のところ設けない。
非公認ソフトの取扱い禁止理由と同人ソフトの定義が管理人より提示されたため、
それらを「このWikiで扱う作品」ページへの反映を検討する。
※未定の案件
・「エレメカ」「メダルゲーム」の取扱い
・「実用ソフト」の取扱い
・アーケード作品・並びにオンライン対応ゲームの執筆解禁期間について
・ページ名規則、別ページ化問題について
3Wiki統合に関する議題以外は議論継続中・質問期間と判断し、
Wikiページ編集などの作業は次回の議論、または本日より一週間後の1/11（月）を待とうと思います。
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唐突に思ったのですが、ツクールシリーズは取り扱い可でいいのですか?
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だいぶ前からツクール系ゲームは見かけるから、
「作る事自体を遊びとみなし、その自由度やツールとしての使い勝手などを
総合的に見る」という建前でOKだろうと思うけど、
疑問に思った理由が何かあるのかな
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ジャンルに製作ツール(ソフト)と書いてあるので、ゲームとみなしてよかったのかが疑問に思いました。
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>>729
大前提として「発売・稼動から三ヶ月経っているAC、CS・PCゲーム」であるならば
ジャンルや内容に執筆制限のかかっているものはまだ無い
販売・流通形態の特殊なものは、普通に発売されたゲームと土俵を同じくするために
記事化にあたって中身でふるいにかける場合もあるって感じ
-
実用ソフトやツール系ソフトは、執筆を許可する方針らしい
(>>672 >>679)
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できれば、次の運営方針で
・統合後の用語集の扱い
について検討してください。
良作側とクソゲー側にそれぞれ存在し、カタログにはありません。
また、特にクソゲーWikiのものは、内容の方向性がカテゴリごとに多少違っているようです。
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ちょっとした問題提起なんだが、現状の三ヶ月ルールにおいて原語版と日本語版とで発売日にタイムラグがある洋ゲームを扱う場合はどちらの発売日を目安に執筆、執筆依頼を解禁するのかっていうのを明確に決め、明文化したほうがいいのではないかと思うのだがどうだろうか？
具体的なタイトルとかは出さないけど、日本にもファンが多い洋ゲーのシリーズ作で出来がアレがゲームが来たり、逆に日本語版も出てる洋ゲーの良作を紹介したいってときに混乱しそうだからさ
まあ今現在で問題になってない分緊急性は低く、何か優先することがあれば後回しにしてもらって全然大丈夫なんだけど、一度きっちり決めたほうがいいんじゃないかと個人的に思う
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記事にしたいほうの発売から3ヵ月後でいいんじゃないの？
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用語集独立項目として作られた
「アイドルマスターシリーズ」削除依頼の件ですが、
記事仕分けが進むにつれて、結果的にクソゲーまとめ登録記事と
関連の薄くなった用語が他にも増えてきているため、
今後の用語集運用の基準にできるものとしての回答を希望します。
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記事にしたいほうの発売から3ヵ月後でいいんじゃないの？
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>>733
記事にしたい側のバージョン発売から三か月でいいはず。
ただし、三か月たってない側に関する記述は避けること。
両方について書きたいのなら当然、後で発売された方に準拠だわな。
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それでは議論を始めましょう。
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どこから行きましょうか
とりあえずゲームの取扱い対象について
・「エレメカ」「メダルゲーム」はアウト
・「実用ソフト」「ツールソフト」はOK
でいいですか？
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非公認ソフトについては、
会議締め後に「形を変えての取扱い継続希望」の声がありました。
また、稼動期間の長いアーケードゲーム等の執筆解禁時期については
意見箱で時々話題が挙がり、住人同士の見解も様々です。
これらは比較的優先順位の高い案件と思うので、
出来れば明確な返答を希望します。
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>>738
規制してもすぐまた沸いてくる下ネタはどうにかなりませんか？
IP規制に代わる有効策が採れるのであればお願いしたいです
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>>739
その通りでいいと思います。
>>740
現在は非公認ソフトの扱いについて見直している途中です。
見直し案が固まれば発表します。
>>741
・IPはバラバラ
・荒らすページもバラバラ
こういった荒らしはスルーの方がいいと思いますがどうでしょう？
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今更スルーなんて
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＞スルー
つまり、そうするしかないと……
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>>742
掲示板や依頼所での暴言などでしたらスルーでいいのですが、実際に記事に手を出されている以上、
何かしらの規制措置を模索して頂きたいです。下ネタの書き込みの削除・修正の手間もありますので。
ただ、>>744の方がおっしゃっているように、
「IP規制に代わる有効策は無い」、ゆえに「スルーするしかない」ということであれば、
下ネタが実質野放しになることを致し方ないとして納得するしかありませんが…
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ウィキを本格的にメンバー制にしてログインしなきゃ編集できないという風にするしかないな
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では、
＞稼動期間の長いアーケードゲーム等の執筆解禁時期
これは現状規定せず、編集上の問題が起こり次第個別に対応、
しばらくはその方向で様子を見るという事でよろしいですか？
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