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運営議論スレ
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
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>>55
とりあえず外堀からだからそういう細かいのは後で決めよう
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>>55
別に…わざわざそんなまわりくどいやり方にする必要はないだろう
カタログベースなんだから今の年代毎、機種毎、ジャンルリンク（鬱、バカ等）の形を無理に崩す必要はないと思うが
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早い話、「いろいろ頑張って出来る限りページ数を減らす努力をしましょう」って事だろ？
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むーん、この方が体系だっていいと思うのだけど、また後でいいか。
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いや
あえて機種欄などから排除する意味がわからない
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とりあえず大まかなルールの1つとして
・記事の数が膨れ上がるので、移植作・リメイク作・拡張ソフト等は、(基本的に)元作品の記事に内包
・元作品と比べて特筆すべき良点、劣化点がある場合は新規記事を作成
これでいこう
大まかな、なので細かいのはまた後で
じゃあ次
「用語集は削除、人物や事件に関しては外部リンクで済ます」
これについて意見を求む
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用語集は記事内で余計な記述を膨れ上がらせないための逃がし場所でもあるからなあ
無かったら無かったで不便だぞ
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かといって無法地帯を放置するのもな。
用語集が無くて記事の内容が理解できない……ということはこれまでにもなかったわけだし(そもそもあってはならんが)。
俺は排除に賛成。純粋にゲームのみを解説するところであればいい。
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余計な記述の逃がし場所、じゃなくてアンチ等のストレスの捌け口じゃなかったっけ？
それに企業態度関係は記事内に入れないようになってるんだし、今更あれを置いといても
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逃がし云々除いてもないと不便だと思うがな
だいたいどこのまとめにも用語集なんていうものは必ずあるし
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ググればいいじゃない
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今あるものに限っても、他のサイトで十分なのよね。
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用語集といえば荒らしリストはどうする
リターンを警戒する意味でも不要な存在ではない筈だけど
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移転先でも作る事態にならなければいいのだけれど。
名前とIP、簡単な行状、他サイトでの悪行を簡潔にリストにまとめる。その程度でいいのでは。
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それはブラックリストに記入すればいいんじゃね？
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多大な迷惑と被害をもたらしてくれた連中だからな
わざわざ名前付きでマークされている程の存在であることを意識して扱うべきだと思うわけで
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だからといって、今のBEやマリオみたく一つのゲーム記事に匹敵ないしそれ以上に文を裂くのもどうかと。
マークするにしたってブラックリストだけで十分だよ。まとめサイトへのリンクも併記するなり、他にまかせればいい。
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>>73
何もページ一つ割けとは言わない
ただあそこに載ってる連中はレベルが違うってことを頭に置いておいた方がいい
ただIPと荒らし時期晒されただけで済むような連中ではない
ましてこのwiki専門の荒らしとか外部に頼りようがないし
下ネタとか何度アク禁しても湧いてくるし
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岡野と非合法マリオとBEぐらいじゃん外部にまとめあんの
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デカい記事が出来ているのに何度も荒らしが湧くのなら、それ即ちあれだけ書いても抑止の役には立っていないということだよね。
むしろああいう手合いはああして祭り上げればもっと元気になる。
勿論、程度によって記述量を変えるのは当然のことだと考えているけど、それでも過剰筆記は抑えないといけない。
要注意人物は警告文を色文字にするなりすれば一見さんにも十分ヤバさは伝わる。
すまないが今日はここで失礼する。明日は早いんだ…。
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ちょっと訂正
一人ひとりに個別ページを使わなければいい
リスト自体は今の形でも問題ないだろう
個別ページがある分は文面をまとめて統合すればいい
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そもそも論ですまないが、
＞レベルが違うってことを頭に置いて
＞IPと荒らし時期晒され
これって何の意味があるの?
「何度アク禁しても湧いてくる」位だから抑止にもなってないよね?
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もう一度更新してよかった。
>>77
俺もその形のつもりで発言していた。
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>>78
それは確かにそうなんだが
かといってそのままというのもな…
>>79
一応意見は一致していると考えていいのかな?
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>>80
俺の方がもっと簡潔にするべきだと思っているだろうけど、文面を読む限りでは一致している。
今日は流石に去るわ……。だらだらと続けてすまない。
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結局どうする？
用語集は削除、荒らしは現状のブラックリストに軽く纏めて新wikiに移植･･･って感じにする？
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>>82
それでいいと思うよ。
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>>82
なんで用語集削除の流れになっているのか不思議でならん
あんまり更新されていないってぼちぼち更新されているはずだが…不要といえば不要だが無理に削除するほどとも思えん。
あと「ページが多いと重すぎる」みたいな話しあるけど、知っている限り一番大きい@wikiの「ニコニコmugenwiki」なんて6500ページ(3whiki全部あわせたより多い)ぐらいあるけど普通に動いているぞ。
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消す消さないは別にしても
ページ多いと重くなるなんてことはないな無用な心配だ
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不要といえば不要なら不要ってことでしょ
とりあえず用語集無しで様子見でいいんじゃないの
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>>84
無理に削除するほどとも思えん理由を述べて下しあ
何となく、じゃだめ
まあなんにしても絶対必要って言うほどのことじゃないなら削除でも問題ないよね
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無理に残す必要もなければ
無理に消す必要もない
…とりあえず様子見るんが無難か
ゲームの記事にも言えることだが、皆気になる記事は今のうちに保存しておけよ
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上にも「どこのまとめにも用語集ぐらいあるし、別にいいんじゃね」という意見が出てるけど、
他のwikiとこのwikiの用語集の決定的な違いは「読んでて不快になるか否か」だと思う。まあそういう系の奴の隔離場所なんだから仕方ないんだけど
ジャンルや一般辺りは内容も簡潔で読んでて面白いんだけどね
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隔離場所なら「ここは隔離場所です」とでも書けば存続させてもらえるんじゃないの？
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そりゃあ削除する決定的な理由はないよ
でも同時に残しておく決定的な理由もない訳で
要はあってもなくてもいいという程度のもの
それなら「リニューアルに伴い余計な肉は削ぎ落とそうぜ」って事になる訳で
じゃあとりあえず、
・用語集は今のところ新wikiでは作らない(様子見)
・荒らしは現状のブラックリストに軽く纏めて新wikiに移植
これでいい？
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うーん。なんとも言えない展開に……
もういいや、今はもう私情を排して黙々と仕事する
他ならぬ、今この瞬間のWiki利用者のために
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管理権がメンバーに移れば状況は変わるだろうがな
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新サイトのプランは組み上がっているようだけど、そのサイトの管理人をしようと考えている人はいるの？
ある程度規模があるし、適性が無いと厳しいと思うけど
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自分は職業柄、時間取りやすいからちょこちょこ顔出せるしやってもいいけど
立候補してじゃあ君ねってなるわけでもないし
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今のメンバーが共同管理というのはいかんの？
もちろん現管理人は抜きで
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>>22
今回の件を招いた事は反省して、これからも続けていくつもりです。
また、突然閉鎖するつもりはありません。
閉鎖する場合は一ヶ月前に閉鎖告知出してから閉鎖します。
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共同経営のwebサイトは上手くいかないのが「世の常」でな
記事の凍結や削除等は複数の人がやっても問題ないけど、「管理人の管理人」はどうしても必要になる
最高権力者が複数いると話し合いがまとまらなくなるしね
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七英雄みたいな感じじゃあかんの？
管理人が6人くらいいて、それらを束ねる超管理人で計7人みたいな
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そして超管理人を裏で操る裏管理人
その配下の裏管理人四天王
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「メンバーBがやられたようだな…」
「ククク･･･奴は裏管理人四天王の中でも最弱･･･」
「荒らしごときに負けるとは裏管理人四天王の面汚しよ･･･」
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>>97
なんで>>22から4時間近くたって、しかも間に>>25を挟みながらそれっぽっちの弁解なのか…。
結局あなたは何も変わらないのね。もう見切りがついたのでそこはいいとして。
四天王うんぬんの与太話はともかく、今残る議案は以下の通りか。
○新管理体制をどうするか（誰がやるか）
○ゲームの判定について
（・完全削除）or（・「良作・クソゲー・それ以外」の3つに簡略化。従来の劣化移植判定や凡作等は「それ以外」に含む）
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どんな形であれ判定は残してほしいね。
amazonの星やmk2の中央値のような一目で分かるようなものは必要だと思うの。
その役割がこのWikiでは判定という形であるわけで。
あと本当に新Wikiをつくる方針で行くの？
今からこのWiki知った人とか意見箱見てない人が混乱しそうなんだけど。
ここ覗いてる人の方がWiki全体の閲覧者から見たら明らかに少数だから余計に不安。
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新Wiki作るなら俺が作るぜ？
俺ならちゃんと管理できそう
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自分の今の見解を書きます。
この先どの方向に話が進んだにせよ、3つのWikiが最低でも一ヶ月続くのならば
管理人と同等に近い権限を頂きたく、3Wikiと掲示板の共同管理に名を連ねたいと思います。
理由は一つ、>>92と全く一緒です。
保守的な目的を第一に掲げた事から、今提案が出ている統合Wikiなどの抜本改革については
私自身は現時点で関与せず、他の住人の意思に任せる方針を考えています。
ただし自分は、荒らしと呼ばれる人種への対策は経験が無いので
その点で非常に脆弱な存在だとは思います。住人側の協力を願わないと持たないでしょう。
ご検討をよろしくお願いします。
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トリップはこうだったかな
自分以外にもメンバーがいるようなので一応コテを
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就職控えてるもんで、俺は管理には参加できないな。
判定については全削除に一票。もうあれこれ揉めるのはたくさんだ。
ゲームを紹介する、それだけでいい。格付けは他でやればいい。
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確かにクソゲー・名作・カタログwikiでは判定を付ける事に意義があったが、
新たなwikiを立ち上げするなら判定は不要
このwikiの編集者なんて所詮は数多のプレイヤーの中の極々少数に過ぎん
そんな少数があーだこーだと議論したところで、編集者の価値観に偏りがあれば実際の評価とはズレた評価が下されたりする
周りの評価を取り入れようにも、｢自分の言葉で｣書くとなれば自然と偏りが出るしな
自戒の意味も込めて書くが、判定を付けるという形でゲームプレイヤーの代表者面するのは傲慢
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もういっそすっぱり消しちまった方がいいんじゃねーの?この3wikiは勿論、後継も何も無し。
管理人が愛想尽かされたってのが良い機会だからさ。断捨離よ、断捨離。
俺も記事自体はずいぶん作ったもんだけど、別に惜しくは無いね。諸行無常は慣れっこだし。
何でもいつかは消えてなくなるもんなんだからさ。いい機会だよ。
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中身の文章で示せれば問題ないしな
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>>109
この流れで今更それはないわ
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>>109
そーいう話じゃねーから。なら君が1人でどこかに行けよ。
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>>109
お前が消えればいい
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>>108
判定を付けずとも評価点や問題点の項だけでも偏りっていうものは生まれるものだよ。
それになるべく偏りが出ないように皆でより良い記事にしようとしてるじゃないか。
いくら少数だからって最初から結論を出すことを放棄するのは腰抜けにもほどがある。
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>>114
判定を無くせば、偏りを正す手間も本文のそれだけでよくなる。
そもそも（今のところは）カタログベースの体裁を考える以上、結論を出す必要はないよ。
判定要素は所詮、内輪で盛り上がるだけでしかないのよね。
俺自身、カタログやクソゲーで低い判定を出されているものを良作に移したい！ と何度思ってきた事か。
判定は未見者にそのゲームの印象を固定させる。判定を知りたいならそれこそアマゾンやmk2を使えばいい。
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>>112
>>113
ああ、そうさせてもらうよ。君たちこそ、これまでの流れを見てみ?
統合するだけならまだしも、判定も何も無くなったら、何ゲーとして書いていいかもわからない様な記事ばっか増えて、つまんねーwikiができそうだから。
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そもそもどんなサイトにするかって部分で判定廃止派と判定存続派が別れているのかな
「純粋にゲームを紹介するサイト」を目指すなら前者、「ゲームを紹介して判定を下すサイト」を目指すなら後者か
どちらにしても需要はあるだろうけど、はてさてどちらが魅力的だろうか
現行の3wikiは後者だから、
どんな形であれ判定を存続させるなら、現行3wikiのリニューアルサイトを作ることになるね
逆に判定を廃止するなら、現行3wikiとはコンセプトが異なるニューサイトを作ることになる
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＞俺自身、カタログやクソゲーで低い判定を出されているものを良作に移したい！ と何度思ってきた事か。
ここは言葉足らずだった。
今でも時々出てくる「ポケモンBWはクソゲーに移せ」「音ゲー云々をどこどこに持ってけ」といったアホな移転懇願者。判定を残しておくとこうした連中がのさばり続ける。
そもそも判定づけが紛糾した場合は? いちいち管理人の処断を仰ぐのも面倒な話だ。
最初からこうしたトラブルを無くせるという意味合いでも、判定撤廃には大きな意義があると考える。
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>>115
判定をなくして議論さえも無くしますってことでいいの？
Amazonやmk2の偏向の方も酷いわけだけど
議論して判定正すくらいの手間はしてもいいだろうに
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>>119
なくして、純粋に記事の質に関して議論するようになればいいと思うよ。
判定修正にいちいち手間取られるわけにもいかんだろう。
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>>115
3wiki統合までは話はわかるけど、なんでそこから判定削除に話が飛ぶのかわからん。
アマゾンやmk2でもどれだけ人気のある作品でも1000人もコメントしてないだろ?極一部ってなら大して変わらん。
わざわざ本文書き換えてまで判定削除するぐらいなら現在の判定を全てそのいまま新wikiに移行させたほうがはるかに手間は少ない。
とりあえず新wikiには良作、凡作、クソゲー、欝ゲー、バカゲー、賛否両論ゲーの一覧作ってそこにまとめて移行すればいいだろ?
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立場を明確にすると、俺は>>117の言う「純粋にゲームを紹介するサイトを目指す」派。
>>121
判定部分だけ削除して本文はそのままでいいじゃないか。全記事刷新なんて恐ろしいことは考えないよ。
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>>115
(追加)結論出す必要がないってならなおのこと判定削除は急ぐべきじゃない。
>>116の言っているみたいに相当味気ないサイトになる可能性がある(>>116の言い方は気に食わんが)
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>>120
そもそもそういうwikiなんでしょうに
こういうwikiは内輪で盛り上がってナンボなものだから
味気ないwikiが欲しいなら自分で作ればいいしここに見に来なければいい
ひとまず管理人が何言っても見限る云々言ってるから
反発して判定を無くしたがってるように見えてしょうがない
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>>122
>>115は「偏りを正す手間も〜」って言っているぞ。これは記事内でクソゲー扱い、良作扱いしているところを修正するって意味じゃないか?
少なくともそんなことしたら間違いなくこのwikiの魅力は半減する。絶対やめてほしい。
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判定は欲しい。
使う側からすれば、溢れるようなゲームがある中で探す基準が何もないでは、整理のついてない図書館で本を探すようなもの。
またDC以前のゲームで、なんらかの評価がついて、整理されてるサイトはここしかない。
後のは個人サイトや漫然と並べられてる通販サイトやレビューサイトばかり。
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>>123
どうも「結論」について勘違いしていたみたいだ。
俺が>>115で話した「結論」とは「移転先で記事自体の良作・駄作の判定を下す」という意味であって、
「いまこのスレで行われているこの議論の結論を出す」意味合いではないんだ。
余分なものが無い方がいい。
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>>120
＞そもそも判定づけが紛糾した場合は? いちいち管理人の処断を仰ぐのも面倒な話だ。
＞最初からこうしたトラブルを無くせるという意味合いでも、判定撤廃には大きな意義があると考える。
この部分には同意見。面倒な輩は沸きにくくなるだろうね。
ただ ID:/36iF28c0 と似たような事言うけど、判定がなくなるとメリハリが無くなって記事がつまらなくなりそう。
記事が純粋に読み物として面白みが無くなるのは耐えられないわ。
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まぁ何が良くて何が悪いって体系立てて書いてるサイトはここ良くも悪くもここぐらいだわな
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>>127
あなたの言うその「余分なもの」に魅力を感じている人間も居る（自分）わけだから
それをなくせば確実に面白くなくなる
理屈とは違う部分だからあんまりそこで縛るのは良くないんじゃないだろうか
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>>127
そんなこと言い出したらそもそもゲームそのものが人生には余分なものなんだけどな!
3wiki統合を目指すなら可能な限り現在の形は崩すべきじゃないと思う。
今あるものを崩すのは簡単だが、後になってやっぱりほしいなんてことになったら修正の手間は半端ない。
>>126みたいに探す側の利便も考えると、「とりあえず保留、ある程度落ちついてからもう一度考える」のほうが無難じゃないか?
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>>131の言うとおり、俺の意見は一旦ひっこめよう。が「そもそもゲームそのものが」というのは禁句だろう……。
もう少し考えてみる。
あと>>125へ。記事自体の傾向を平坦化しようとは思っていないぞ。
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つーか記事の書き方を規制統制されるわけじゃないんだから
そこまで深く考えることではないと思うんだが
検索方なんて判定以外でも作れるだろ
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>>132
そう、「余分なもの」呼ばわりそのものが禁句なんだよ。
自分にとってはそうでも他の人にはそうじゃないってことなんだよ。ゲームと一緒で
手間はない方がいいが、それをもとめるあまり面白みまでなくしたら本末転倒もいいところでしょうから
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>>134
＞自分にとっては〜
その点は反省したい。
俺は>>117のいう「純粋にゲームを紹介するサイトを目指す」派だからな…。カタログベースで年代・50音順で探せればそれで十分と思う。
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>>135
その「純粋に」ってのはただゲームを紹介するだけで
評価もしないし問題点もあげないしポイントもあげないってことにしか見えないかもしれないよ
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そのレベルになると本格的にこんなサイトはいらなくなる
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>>136
いくらなんでもそこまでいかないから安心してくれ。
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＜現行3wikiを統合した新wiki作成暫定案＞
「記事の数が膨れ上がるので、移植作を1つの記事に纏める等の編集を施す」
・記事の数が膨れ上がるので、移植作・リメイク作・拡張ソフト等は、(基本的に)元作品の記事に内包
・元作品と比べて特筆すべき良点・劣化点がある場合は新規記事を作成
・wikiの容量的には稼働に支障は無いと思われるので、無理に記事統合する必要は無い
「荒らしリストは現状のブラックリストに軽く纏めて移植」
「用語集は移植せずに様子見、人物や事件に関しては外部リンクで済ます」
「判定は現行のものをそのまま用い、落ち着いた後に再議論」
とりあえずこんな感じかな？変なところあったら直してくれ
あとは管理運営体制や具体的な人事の決定とかかね？
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>>138
「純粋にゲームを紹介するサイト」っていうのはつまりそういうことなんだよ？
評価しない問題点もあげない。ただゲームのシステムとおおまかなストーリーを紹介する。ただそれだけ。
そこの評価であれ問題点であれ加えた時点で純粋なサイトじゃない
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>>140
流石にひねた見方が過ぎるんじゃないか……。君は自分にとっての「純粋なサイト」論を押し付けているだけだ。
キリが無くなりそうなのでここまでにしておく。
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判定無くすとか元々の趣旨から外れちゃうんでないんか？
クソゲー被害を減らしたり、もしくは記事見て逆にどんだけクソなんだと興味持ってもらったり
名作とかも含めて判定から何気なく記事覗いて興味を持ってもらえればそれで良いみたいな感じ。そっからスタートしてるんじゃないの？
まあ傍観者な自分の勝手な認識かもしれんけどさ
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>>139
判定についての議論だけど、
判定があることで生ずる管理人の負担を削減する方法も考えた方が良いじゃないか？
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だが俺は判定削除を主張する
面白味の無いサイト、それで結構
｢○○が良作(クソ)判定下されるようなwikiはアテにならん｣なんて声をどれだけ見た事か
信憑性に疑問のあるwikiよりは、面白味が無かろうが信頼の置けるwikiを支持するね
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>>143
3wiki統合するなら判定についての管理人の負担はほとんどゼロになるよ?
現在管理人がやらなきゃいけない作業っていったら移動したページの削除とかなんだから、統合すれば利用者側が判定を書き換えるだけで判定変更が終了するから。
現在の「議論→ページ移動→依頼→元ページ削除」が「議論→記事書き換え」だけで済むんだから。
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正直、そこまで違う物にしたいのなら自分で作れ、としか言いようがない。
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>>140
ID:ndtIBZsg0が言ってるのは、
経験者による評価点や問題点を書き連ねつつもあえて「名作」だの「クソ」だのといった「判」を押さず、
最終的な評価は記事を読んだ者自身の感性に委ねるべきってことじゃないのかい
なんにしても評価しない問題点もあげないとかそこまで極端なことは言っていない
そもそも「純粋に〜」っていうのは単に>>171（自分）が意見の整理のために軽い気持ちで使った言葉を借りて立場を明示しているだけで、
つまりその文の言葉尻を捉えてあれこれ言うことは自分の表現がいい加減だったことが原因なわけで……ﾓｺﾞﾓｺﾞ
まあとりあえず次の話題に進んで行こう
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》144
じゃあウィキペディアでいいじゃん
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そもそも判定無くしたら信憑性上がる訳じゃないしー
暇な時クソゲーなら安く手に入るだろってwiki覗いて適当なのに手ぇ出してさ
んで、実際には全然遊べてあの記事当てにならんわーちょっと自分が手直ししてみるか
ってなったって別に良いじゃん
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>>139だった
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すまん安価がおかしくなった
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>>144
そもそも完全に信頼のおけるサイトなんてネット上にいくつあるか。
個人的な意見を言わせてもらうなら、無味乾燥な事実だけ並べたようなサイトよりも、主観的だろうが書いた人(他人)のそのゲームに関する評価が伝わってくるサイトのほうが好きだな。
事実だけ書きたいんならＷｉｋｉｐｅｄｉａとかに任せていいんじゃない?
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>>144
Wikiに信頼性求めるのが無理な話
馬鹿がWikipedia鵜呑みにして騒動になったりするんだぞ
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なんか途中変わってるけどID:CgdItdwQ0は俺な
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ここ自体割と読み物的な側面も強いサイトであるし、
わざわざwikipediaの二番煎じをする必要はない
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>>144
そんな面白みのないサイトを誰が見に来る？誰が記事を書いてくれる？
判定のデメリットは否定しないが、しかしそれこそがこのwikiの独自性
あえてデカイ言葉を使うならアイデンティティみたいなもんだと思うが
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