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運営議論スレ
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
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>>460-461
あんたら2人は危ういよ…
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>>459
頭湧いてんのかボケ
とかそういう発言をやめてと言ってるだけで判定以前のはなしをしてるんじゃないかな
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頭湧いてんのかボケ、あぁ？
↓
その下品な口調をやめろ
↓
俺は判定削除には反対してないんだぜ？
↓
いや判定云々は関係ないから
下品な口調をやめろと言ってんの
↓
正論かどうかは関係ないとか絶対に言うな。これだけは本気で真面目に聞いとけ
正直俺も『何言ってんだこいつ』としか
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>>462
そういうアンタはなんか怖いよ
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もうマジでここに来ないでくれ、いやホントに
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とりあえず皆落ち着いて。
「暴言はいたら話し合いにならない」のは確かだから、これからやめればいいだけ。
言ったの言わないのの話も不毛になるだけだから、ここら辺でお互い打ち切るべき。
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基本方針や移転の話をわきにおいて「管理人の不信任」というテーマに絞った場合、
どんな割合になるんだろう（条件付も可で）
もし自分が管理人だったらという想定で、聞いてみたいと思う事なんだけども￥
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そもそもそういう場合「じゃあ自分が管理人やるよ！」って名乗りでる人がいるかどうかが不安
だから管理人の返事を聞きたいんだよね
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落ち着くも何も･･･意味不明な事を一方的に言われているだけだぞ
まず「今の管理人には任せておけない」というのは恐らく一致しているだろう
その時点でおのずと取るべき手段は限られてくる
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例えば、これ以上続けられないにしても自分と考えの近い人を後任にしたいと思うかもしれないし、
やっぱり管理は大変だから、一番意欲のありそうな人を選ぶかもしれない
場合によっては、内部分裂を招いてでも強気運営を選ぶかも？
決断を迫るなら、なるべく参考情報は多い方がいいと思う
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これからやめればいいだけ
確かにその通りだがやめてくれたか？
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最も大きな問題として、「現管理人に対する不信感」がある
そしてもう一つの問題が「今の管理運営体制では管理書き手側の負担が大きすぎる」というもの
なので自然と「新管理人による新wiki作成」という答えが出る
どのような結末になるにせよ、ここで問題が浮上する
「現管理人をどうするか」という事だね
新しく統合wikiを作るのか？現カタログに統合するのか？現状維持なのか？
いずれにせよ現管理人を放っておく事はできない
そこで更にまた問題が浮上
「現管理人が一向に現れない」
まずはここからなんだが…
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>>431
俺は>>31を発言したが、>>35>>36の意見を受けてそれもそうかと思った。
クソゲー異常に見分けにくいから>>261で考え直した時も除外していた。なんかうまい案が出なかったんで。
「とりあえずそのまま移転してから考える」のは、直す時に二度手間だし、何より一度定着したものを変えるのは難しい。
だからゼロから始められる段階で決めよう！ とがっついてしまった。早すぎた。
>>397で発言したとおり、今は現管理人が現れるまで待つよ。試験勉強もしたいし。
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×クソゲー異常 ○クソゲー以上
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そういやもう少しでセンター試験だったか
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正直にいえば、判定削除の実現はまず無いだろうと踏んでる。
なぜなら、このままいけば新wiki作っても空中分解が目に見えてるから。
現管理人には明らかに実権手放す気が無いもの。新しいのを作っても旧wikiが残ってれば、
分裂は必至。
ある意味、現管理人にはかなり有利な状況だよね。
放置しとけば勝手に瓦解してくれるから
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>>477
判定削除はない、空中分解が目に見えてる、実権手放す気がない、管理人に有利
全部君が勝手に思い込んでいる事だろう
まだ管理人から話を聞かなければという初期段階なのに、そんな有利だの何だの言われても
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判定削除と実権どうこうはまだわからんが、他は当らずとも外れてはいないと思うよ。
現wikiが存在する限り、新wikiを作る度胸はない。
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むしろ今の状況の管理人が改善なくそのままで生き残れるとは思えないが
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逆を言えば、管理人が何もしない限り、今後このwikiは延々と判定なり運営なりで悩ませ続けられるという事でもある
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途中送信しちまった。こんなんばかりでごめん。
今は落ち着いて待つしかない。
他に話し合う（話し合える）ことはあるだろうか？ はっきり管理人を待つ機嫌を決めておくとかかな。
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>>478
俺はどっちの肩を持つつもりも無いが、概ね事実でしょ。
実際問題、新wikiがあっても旧版が残ってたら利用者の分裂が起こるし、
トップページは保護されてるから新wikiへの移転告知も無理だ。
だからこそ、管理人が出てくるまで一先ず待とうってのに異論は無いが。
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本当にすまん、「期限」だ……。
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深呼吸だ
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期限を決め、期間内に管理人からのアナウンスがなかったら強硬手段、しかないなもう
結局のところ、生かすも殺すも生まれ変わるも管理人次第だ
何にせよ「今の管理人では駄目だ」で一致してる以上、現状維持という道はなくなっている
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では今月末。2013/1/31 23:59:59 まででどうか。
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現在のwikiの、全ページバックアップ作業を行なっている人、誰かいますか？
管理人が>>97を反故にして自爆スイッチを押したら
何もかもが無に帰すわけですけど
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>>487
一応掲示板に上げるだけじゃなくて管理人に直接メールしといたほうがいいかも
そしたらうっかり見逃すなんてことも防げそうだし
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>>488
「こんな事もあろうかと」をやってた奴がいたような
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>>487
じゃあ、それを目処に状況がひどいままだったら俺も辞任する
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クソゲーwikiだけでよかったのに。
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>>489
現管理人への直接連絡方法がわからぬ（メルアドはどこだ）。
クソゲーwiki依頼所にとりあえず投稿しておくよ。
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>>493
メニューバーの[ツール]−[このウィキの管理者に連絡]
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>>493
確か一番上のメニューの
ツール→このwikiの管理者に連絡
でメール送れたはず
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wikiの管理に詳しい人に質問だが、このまま管理人が現れなかった場合、管理権の移行とかは可能なのか?
前に指摘された通り新Wiki作るならトップページにその旨は告知する必要があるんだが…。
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>>494 >>495
ありがとう。最低でも>>382に答えろと送ってきた。
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>>496
今の管理人が嫌だっつって居座り続けられたらどうしようもない・・・はず。
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管理権の移行は了解なしにはどうやっても不可能だったはず
見ず知らずの人間に勝手にデータを改ざんされたりされたら困るからな
ただ現管理人氏はこの件に関してノータッチの姿勢を取るのが最善手なのは間違いない
下手に議論に参加したらほぼ間違いなく管理人降ろされる状況で、議論に参加しろってのも無理な話
管理人がノータッチなら新wikiも作れないし、勝手に議論もフェードアウトするだろうし現wikiも自分の手で存続できる。
これほど有利な状況で議論に参加するなんて選択肢は誰も選べないだろう
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経験者から言わせてもらうと、一回連絡したぐらいじゃ返事来ない
返事の催促送ってようやく返答がくるぐらい
管理人がメンバーなり何なりに権利譲れば、面倒なく一番簡単に決着つくんだけどな
何年も前から出てる副管理人提案すらのらりくらりとかわしてきたから、その線は正直なさそう
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>>500
みんなで送ろう（落胆）
しかし、現管理人は何故wiki管理を続けていきたいのか？ 全く持って謎だ。
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>>499
このwikiは出典元書けば転載は自由
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そういやこんな話になったきっかけって寄付のページがいきなり出来たからなんだよな
もし管理人さんが週1,2ペースで管理して、掲示板に「管理キツイっす！見返り欲しいっす！サーセン！」
って言って、同意があってから「フヒヒwwww作りましたサーセンwwwwwサーセン・・・」
みたいな感じで作ってたらまだこんなことにはならなかったのにな
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>>501
ほっときゃそのうち風化して、騒いでるヤツはアク禁にすりゃ、見た目普通に継続できるからじゃね？
ふらっと来て編集してふらっと去ってくような編集者だっているし。
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>>504
いや。そこまでしてwiki管理人の座にしがみつく動機のこと。
考えても仕方がないことだけれど。
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>>501
完全に謎
>>499が何かどうこう言ってるが、そもそも管理人が何を思っているのかすら分かってない
今wikiにいるのか、このスレを見ているのかすらね
まぁやる気ない事だけは確かだろうな
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ID:xX7G4tCwOはなかなかのブーメラン使いだな
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>>505
別にそんな動機ないんじゃないの？
むしろ、そこまでして新wikiを作りたがる動機が謎。
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>>505
現状でもアフィ収入多少は入ってたりしねぇ？
トップに名作へのリンク貼ってあるし。
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そもそもやろうと思えば新wiki立ち上げは今すぐにでもできる
トップページには転載は自由だと堂々と書かれてるし
黙って勝手にやるのはアレだからという理由で今こうして管理人を待っているだけで
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>>508
今まで散々言われてきたのに何を今更･･･
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>>442
別になぁ
いきなりトチ狂って記事全削除とかやらなきゃ別にいいや、と思ってる俺からすれば、
こんなグッダグダな状態で新wiki作ろうとか言える連中の方が信用ならんわ。
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なんか臭いな
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>>511
少人数で「管理人は信用ならない」で話を纏めた後に人を呼んで
「お前らも管理人は信用ならないよな？」っていうのは散々とはいわねーよ
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>>514
「今まで散々」というのは昨日今日の事じゃないぞ
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>>514
しゃーねーべ
今までの話すらロク纏めてないのに誘導した挙句、
判定削除の連中やお前みたいに反対意見を封殺するような連中が幅を利かせてるんだもの
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どこから突っ込めばいい
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酷い自演だ…
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どっちみち管理人さんが出てこなきゃ意味無いだろ
今議論してもただの机上の空論レベル
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>>510
同じようなwikiが二つあって、しかも片方はもう一つのwikiから転載したもの
傍から見てどういう印象を持たれるかは考えた方がいい
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レス番ミスった
>>514じゃなくて>>513
>>515
昨日今日の事じゃないならそれぐらい纏めておこうよ
今過去ログ漁ってるけどさ
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>>520
成立経緯ぐらい書くと思うが
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「黙って勝手にやるのはアレだからという理由で」と言っているだろうに
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ID:lP08WYKQ0はまだ正論を言っていたし、議論をまとめるために進言もしていたが（俺が@wikiの規約読んで管理に興味持ったのは彼のおかげだ）が、
如何せんID:q.0HvqLI0は何がしたいのか。 >>392とか議論に参加する気ないだろ。
と思ったら結局自分がまとめを欲していただけか。ちゃんと読んでくれよ。
そりゃ作った方がいいし、作らなかったのは怠慢でもあるが、強制されるものではないぞ。文体からぽっと出としか分からんあんたが喚いても。
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>>521
呼んだ奴に言え
お前みたいな、なんて個人攻撃するような真似をするな
「グッダグダ」な状況になる要因になる
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>>524
これに参加する気は更々無いよ
せめてぽっと出の人間にも何がどうなってるか理解できる纏めすらやるのが義務だった
その結果>>514みたいな印象を持った
ただそれだけ
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>>526
今北産業程度の質問すら出来ず、グダグダ文句垂れるだけなのに偉そうに言ってほしくないな
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つーか、お前の言う『ぽっと出の人間』に対して、>>515のように
「今までの管理人の所業を全て把握しておけ」
なんて意見出すことが馬鹿げてるとは思えないのか？
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だったら脳みそ使えなんて暴言吐かずにちゃんと言ってくれ
こんなグッダグダな状態と言うが、あんたのせいでグダグダになっちまったじゃないか
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>>527
それぐらい誘導の時点でやっとけ
それが嫌なら初期段階で誘導しろ
なんであんな中途半端な時点で話広めてるんだよ、アホすぎるだろ
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ほらもう脱線しはじめてる
こんなんで新wiki作ろうとかちゃんちゃらおかしいわ
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わざとやってないか
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>>530
普通に「状況が分からないから詳しく教えてくれ」と言えばいいだろう？
何でわざわざ喧嘩腰で暴言吐くんだ
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>>529
グダグダ解消するチャンス与えてやったんだからありがたく思えよ
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暴言、暴言、暴言で場を滅茶にしようとしてるようにしか見えん
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ID:q.0HvqLI0といい>>531といい突っ込みどころが多すぎる。
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とりあえず、今は待つしかないか
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>>533
そりゃあごくあたりまえの事すら出来てなかったからな
会議だってある程度話の助けになる資料を配るだろ？
そういう「理解してもらう努力」が足りない
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ID:q.0HvqLI0のためにこれまでの簡易経緯書くわ
間違ってたら訂正してね
・管理人さん管理が適当すぎワロエナイ→住民不満蓄積
・突然寄付ページが出来て不満爆発→もうこんな管理人と一緒にいられるか！住民は部屋に戻るぞ！
・このスレ誕生
・管理人さん下手な言い訳を含めた3レスで出てこなくなる
・住民、新wiki作ろう宣言
・新wikiの内容、管理人はどうすんべ←今ココ！
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>>538
そういう時に暴言を吐く人は信用できないかな。
苦情は言うべきだけど、言葉が荒いと「なんだこいつ」って思われるだけだよ。
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補足すると管理人に対する呼びかけも何度かやってる
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人間が居て良かったわ
ただ出来れば
>>・管理人さん管理が適当すぎワロエナイ→住民不満蓄積
ここら辺もっと詳しく纏めた方がいい
今このスレだけ読んだら二行目で突然爆発してるアホの集団にしか見えない
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>>536
突っ込む前に今後のことを話しつつ管理人さんを待った方がよほど建設的だと思うよ
あと新社会人になるとか誰も聞いてないからわざわざ言わない方がいいよ
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>>543
すでにかなり前から待ちの状況だったんだが
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>>539
・雑談スレに入り浸るあまりwikiの管理がおざなりに
・ネガキャンし過ぎて雑談スレから追放
追加で
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兆候自体は割と初期の頃からあるからあんま細かすぎる所覚えてる人はいないんじゃない
大分前のやっちゃった例を挙げるなら
喧嘩が起った時に何故か一番悪い奴がお咎めなしで、なんも悪くない奴が堂々と規制された騒動
当然総ツッコミにあって取り下げになったけど
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>>539
新Wiki作ろう宣言以降、>>97で一度管理人が登場して
続投宣言、しかし以降音沙汰が無い事を追加
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メンバーが生まれたのも「管理テキトーすぎ」の結果だな
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>>542
☆管理人さん管理が適当すぎ
・削除申請、修正依頼なんかの対応遅すぎワロタ
・記事移転遅すぎワロエナイ
そんな不満が溜まってる中、突然寄付ページができて住民「これマジ？内容と比べて管理人が貧弱すぎるだろ」
と不満爆発
たぶんこんな感じで合ってると思う
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>>543
まとめはサンクス。が、俺も昨晩から待つと言っているのだけど。
少しまとめに手を加えた。
・雑談スレに入り浸るあまりwikiの管理がおざなり＆特定メーカーネガキャンで雑談スレ追放→住民不満蓄積
・突然寄付ページが出来る→現管理人への不満爆発
・このスレが誕生するも、現管理人は下手な言い訳を含めた3レスで出てこなくなる
・住民間で新wiki製作派を作ろうという動きが主流に。論議開始
・論議中ゲームの判定維持・廃止の是非で紛糾。
・とりあえず現管理人の意思表示が無いとどうにもならないのでクールダウン、管理人を待とうという意見が出る
本日
・判定についてぶり返す。管理人を待つ中で新wiki、新管理人の話題が断続的に続く←今ココ！
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>>549
アク禁依頼も停滞荒らし長期野放し
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>>544,545,547
じゃあ簡易まとめよろしく
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じゃあ俺、ギャラもらって帰るから
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うーん・・・
>>545の
>>・ネガキャンし過ぎて雑談スレから追放
>>546の
>>喧嘩が起った時に何故か一番悪い奴がお咎めなしで、なんも悪くない奴が堂々と規制された騒動
のログと
>>549の
>>突然寄付ページができて住民「これマジ？内容と比べて管理人が貧弱すぎるだろ」
っていう寄付ページのSSかなんかが欲しいな
どうも読んでると
「放棄した」クラスの致命的なものじゃなくて
「遅かった」クラスの事しかやってないみたいだからなぁ
せめて致命的なものが1個出てこないと説得力が微妙すぎる
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>>554
それが立ち上げ直後から今までの数年間ずっと、なら話は別
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あぁ、>>554は別に「証拠を出せ」みたいな意見じゃないからな
ただ、こんだけでかいサイトの管理人を交代させる騒動にしてはあまりにも薄いから補強が必要ってだけ
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>>554
寄付ページに関してはわざわざ管理人が「家族がやった」と存在を認めてるよ。
言いがかりなんて事はありえない。
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>>555
そのセリフは、少なくともお前が立ち上げ直後から居た事を証明できないと使えないんだが
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・雑談スレでネガキャン
前掲示板の初期の雑談スレ
・悪くない奴が規制された件
依頼所の初期の方のログ
たぶん所在はこの辺り、探す時の手がかりにでも
俺も探してみる
寄付ページは消えてるからなあ
あまりに気持ち悪かったからコピーもしてない
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例えとして適切かは分からないけど、虐待はしないけど育児放棄する親みたいなもんだ
大きいサイトだからこそ何もしないってのが一番困る
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・「雑談スレに入り浸るあまりwikiの管理がおざなり」→住民不満蓄積
・「特定メーカーネガキャンで雑談スレ追放」→住民不満蓄積
・「ページの名前変更や削除なんかもすげー遅い」→住人不満蓄積
・「アク禁依頼も停滞、荒らしを長期野放し」→住民不満蓄積
・「喧嘩発生時、一番悪い奴がお咎めなしで、何も悪くない人が堂々と規制」→住民不満蓄積
・「突然寄付ページが出来る」→現管理人への不満爆発
・「このスレが誕生するも、現管理人は下手な言い訳を含めた3レスで出てこなくなる」
・「住民間で新wiki製作派を作ろうという動きが主流に」→論議開始
・「論議中ゲームの判定維持・廃止の是非で紛糾」
・「とりあえず現管理人の意思表示が無いとどうにもならないのでクールダウン」→管理人を待とうという意見で決着
本日
・判定についてぶり返す。管理人を待つ中で新wiki、新管理人の話題が断続的に続く←今ココ！
もう少し纏めるとこうだな
これ以外の大きな問題として「判定やら移転やらでwikiの運営めんどくさ過ぎ」というのがある
これについてもかなり昔からたびたび言われていた事
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