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運営議論スレ
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
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はぐれメタルの出没頻度って高いのか低いのか…
あ、Ⅹの話か
脱線すまん
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＜削除＞
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>>358
その内の一人が俺で、最低二人いる事は把握している
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新wikiを立ち上げるにせよ統合するにせよ現管理人氏の承諾を得ない事には何も始まらん
今の状態で無理矢理立ち上げても、傍から見ればただの内部分裂にしか見えん
ただ、現管理人氏はこれからも運営するおつもりなので、
この状態で立ち上げたらほぼ同じコンセプトのwikiが2つ存在することになる。
こうなると後から立ち上げた新wikiが偽物みたいな冷たい目で見られることになるのは明白
内部事情がどーのこーのなんて利用者からすればどうでもいい話でしかないわけだし、
だったら新wikiなんて立てなきゃよかった、なんてことになりかねない
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>>97を見る限り「新しく作るわ」と言ったらあっさり畳みそうな気もするがなぁ
とりあえず呼んでみるわ
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結局のところ管理人待ちか…
ところでこのまま管理人が現れなかった場合管理権はどうなるんだ?
なにか規則とかあるの?
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>>361
じゃあFF5のトンベリにしとくわ
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>>363
メンバーになった経緯ってどうなん？
あとメンバーにはどれ程の権限があるん？
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>>368
ざっくりとした経緯は、ある運営に関する提案をしている間に
「掲示板機能の混乱」「管理人の出現頻度激減」という二つの問題が噴出し、
この@したらば（当時の現役だった@chsの避難所）掲示板の「クソゲーまとめ議論スレ」で
管理人主催の議論と見解の発表があった
その時、副管理人の導入を提案する意見に、管理人は
「ログインユーザーの働き次第です」と回答
そのスレは、ちょうど今のこの掲示板（かつての避難所がメインになった）にあるよ
今の権限は、ページ名変更、ページのモード変換、クソゲーWikiだけだけどページの削除
ができる
最近@Wikiで自分のWiki借りたから、細かい管理権限設定については今調べてるところ
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なるほどなー
仮に新wikiを作る事になった場合、今のメンバーはどうなるんだろうか
そのまま新wikiのメンバーとなるのか、それとも住人に戻るのか
まぁ管理人の話を聞かない事にはどうにもならない訳だけど
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1,ID:ndtIBZsg0あたりが新Wiki作成
・今のところベスト
・管理人が現在のWikiをどうするかという問題あり
・メンバーの今後も気になるところ
2，新Wikiを作らず、良作WikiとクソゲーWikiを現カタログに統合
・この場合、現管理人がそのまま引き継ぐため住人からの不満が頻発
・記事移植の手間はそこまでない
・メンバーもそのまま在籍
3,何もしない
・ﾀﾞｲｽﾝｽｰﾝ( T)
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さすがにメンバーにホストやIPのブロックはできないみたいだが
編集・閲覧の管理権（保護・凍結）は付与できそう
一応>>105やメールで「くれ」と言ってはみたけど、まあちょっと勇気のいる権限ではある
新Wikiが、こことは管理人を異にする別のWikiを指すなら
俺はそこでは一般利用者だね
@Wikiのメンバーは、Wikiごとに「認可制」「自由参加制」「否許可」が選べるみたい
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俺は管理側として参加してもいいよ
時間はとりやすいから長期にわたって消えるということはまずない
消えた時はリアル失踪
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>>373
おぬしもメンバーの一人？
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>>371
俺は、今立ち上がっているリニューアル企画については
カタログWikiへの併合などここのURLが再利用されるか
管理権譲渡など平和裏に話が進むなら可能な限り協力する
一時的にでも旧3Wikiと新Wikiが並立するなら旧3Wikiを優先する
主義主張が違うからではなく、サイトがある間は一度引き受けた仕事を放置できないからね
でも特に悪さとかするつもりは無いから、今後については懸念しなくても平気よ
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俺がやるにしても他の誰かが新wiki作るにしても、とりあえず現管理人からデータの移管許可は貰わないとなぁ。
何人か名乗る人が出てきて少しほっとした。
もしやれる目処がついたら（今は実際空論だけど…）、とりあえず１からメンバーさんを「自由参加制」で募集したい。
大原則はこれまで話したとおり。
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俺も参加したいところだが、飽きっぽい上に個人的別サイトの管理もあるからなぁ･･･
あと@wikiとPUKIWIKIでは扱い方が違うんだろうか？
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常駐でないが何人かが居て、気づいた人間が対処する。こんな流れが勝手な理想。
（何故かニンジャスレイヤーのほんやくチームが頭に挙がった。いや架空だろうけど）
>>377
http://www.kooss.com/wiki/ こんな比較サイトがあった。まだよく読んでないけど。
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さんくす、よく読んでみるわ
つーか管理人まだー
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今日の発言の中に管理人がいて、日付が変わるまで顔を出すに出せない可能性も。
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>>380
だいぶ前の雑談スレで、ゲハ臭いこと言ってた奴に「お前管理人だろ」と
言ったら1分と経たずにコメント消されたというちょっとした事件を思い出した
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>>380
ID:???0で登場しているし専用アカウントか何かがあるんじゃないの（混ざっていてもすぐ出てこられるんじゃない）？
掲示板の仕様がわからんので憶測でしかないが。
なんか気分が悪くなってきたし、頭も回らなくなってきたのでそろそろ失礼する。考えることが出来過ぎた。
今日はほとんど一日話していろいろ（ホントいろいろ）勉強になった。自分でもよくこれだけ続けられたものだと思う。
賛同してくれた方、相手してくれた方々共にありがとう。
管理人殿、もし現れたらこれだけおしえてください。
１．誰かが「管理人を自分に交代してほしい」と問うた場合、どう対応するのか
２．１．で管理権を移譲する場合、現行の3wikiのデータ使用権を新管理人に移譲するか
３．管理継続、管理権移譲問わず、あなたの今後の身の振り方
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>>374
いんや違う
一応参加承認はされてログインはできるんだが、権限は与えられて無くて通常の非ログイン者と同じことしかできない
あの管理人一つ一つ細かく言わないと行動しないんかと
面倒臭いし、どうせ返事来ないまま時間だけ食うだろうからそれ以上は何もしてない
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>>382
おう、お疲れ―
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>>382
まぁ、邪推だったら管理人すまんって話なんだけど、今回の発端が発端だから、
隠れて意見言ったりするような事もしてるかな、とか思っちゃって。
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最後に気付いて、3wikiの意見箱と雑談スレにこのスレの情報を記載した。
……疲れた頭でやるもんではなかったorz
>>384
そちらもおつかれ―。ではこんどこそ失礼。
>>385
そう邪推しちまうよなぁ。因果なもんだね。
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乙
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ようやく落ち着いたか
こんなに時間とレスを費やした議論はいつ以来だろうか今日だけで400近くつくとか
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最初の方に誰かが言ってたけど、「自分の書いた文章を新wikiに使われたくない」
って人がいた場合どうなるんだろ？現管理人が移譲を認めたらそういうのも全部付いて来るんかな
管理人不在の今、こんな話しても仕方ないのかもだけど
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>>389
3wiki全ての注意事項に
＞当Wiki内の内容（画像・文章）の転載は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。
とあるからその点は問題にならない
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>>389
トップページにこう書いてある以上、自ら投稿しておいて「転載されるのが嫌」ってのは筋が通らない。
＞当Wiki内の内容（画像・文章）の転載は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。また、管理人は当Wiki内で生じた如何なる損害についても責任を負いません。
てか厳密に言うと上の文章が存在してるわけだから、実は管理人の許可を待たず勝手に抜いて行ってもルールの上じゃ問題ない。（ここから転載しましたという記述は必要）
道義的にどうなのよって話ではあるが。
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たった400レス程度の話のまとめすら書いて無いのに誘導してんじゃねーよ
そんな連中がwikiなんて纏め上げられるはずねーだろ少し脳みそ使え
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軽く読み流したけど
>>管理が楽になるなら
ちょっとな・・・
そんなんでコロコロ仕様を変えるなんて、正直今の管理人と大して変わらないと思うわ・・・
『ただワガママ言ってるだけ』以上の話になってない。
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お前のようなお客様根性丸出しの奴がなにいってんの
管理するのは管理人だけじゃねーだろ 俺ら利用者も参加できるしある程度はした方がいい
関わる人間すべての負担が減るメリットの方が大きいだろ
今の管理人と変わらんとかアホなこというな
と俺も読み流してきて思ったのは判定をいっそ消すことに反対はしない
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一通り見てきたんだけど、>>342みたいに無視しようとか言ってる人がしれっと議論に参加してる時点でダメだろ
しかも誰も聞いてないのに自分のサイトがーってちょこちょこ言っちゃうくらい自己顕示欲が強いタイプ
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>>391
道義的にはアウトだろうな
>>364も気になるし、手順を踏んで最低限の筋は通して
混乱の少ないやり方をとるのがいい
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いくら歩み寄っても理解してくれない、頑として首を縦に振ってくれない。
なら自分で音頭を取って新しいサイトを作るしかない（ここまでも「〜がいいならお前が勝手に作れ」という意見は数回出てるし）。
といっても管理引継ぎ＆サイト再編に関しては平和的に進めたい。
管理人の運営姿勢は最悪だが、結局現在の3wikiが存在する限り勝手に独立しても筋が通らない。分解が目に見えている。
今の話し合い自体が現管理人の意向を把握しないまま進んできたものだし、>>382の質問に管理人が答えてくれない限りは何も出来ないし、しない。
恥ずかしながら今年社会人１年になるもんで、自分の身辺が落ち着くのもしばらく先になりそうだから（2、3月か5月か？ 入社研修とかさっぱりわからん）。
もし現管理人がしっかりした理由と弁明付きで「自分のサイト運営を続けたい」とのたまったら、現状維持のまま冷たい目で見守り続ける。
他の人（判定云々問わず）が「しっかり管理できます!!」と名乗り出たら、早い者勝ちということでその人に任せて引く。
遊び終わったHalf-Life１と２の記事書きながら待ちますよ。
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一応トリップを作っておく。これでいいのかな？
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俺も名乗っとこ
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一応これ↑で
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数日管理人から返事がないようなら、黙って移転作業進める？
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数日は流石に短い。
一週間くらいは待った方がいいと思う。
あと個人的な意見だけど、現管理人の協力が得られないことを前提とした議論は
かなり面倒くさくなりそうなのでしない方が無難だと思う。
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>>394
どう負担が減るのか全然伝わってこない
>>395
そこもだよな
勝手に話し合って勝手に結論出しかけて、
>>397のように「俺達に従わないんで無視しますね^^;」とか話にならない
ここの管理人みたいだって言ったけど訂正するわ
ここの管理人以下だ
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自分は判定存続派。理由は単純、今の3wiki状態が面白いと感じているから。移転の手間や議論の紛糾も含めてね
理屈じゃない。面白いと感じているからそれを変えて欲しくない。ただそれだけ
つっても高みの見物こいてきたから言える訳じゃなく、議論も参加してきたし一覧補填や移転作業にも人より協力してきたつもり。性格上そういうの好きだし
管理上の不備が改善されるなら今のままを強く望んでいる。新wikiについても当初は単純に管理体制の一新が目的だと思ってた
幼稚な感情論かもしれんが、最終的にはどっちであれ多数派が尊重されるべきだろうから、今のうちに自分の意志を表明しとく
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メンバーAは判定存続派。正確に言うと、今すぐに方針を変えるのは良くないと考えている。
管理体制の話とWiki基本方針の話は、先に前者を解決してから、それなりに時間をかけて完全に別物として議論したい。
ぶっちゃけると仕分け議論第一弾と第二弾の旗振り役で、色々と作業をやってきたよ。
ミスも不誠実も幾度と無くやらかしたけど、住人に助けてもらえれば大抵の事はできると思うし、意欲もある。
個人的な心情の話をするなら、多分俺は>>404と性格が近いな。
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管理者の人数が欲しいならメインじゃなければ手伝えるよー、と、一応宣言。
人手が欲しい作業の時とかね。
あと、意見は判定存続派かな。
分けてるからこそこのwikiに来た人間だし。
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個人的な感性ではあるけど判定存続は欲しい。
無個性になるのは読み物としてちょっとつまらないし
気に入らないなら後から（しっかりとした反論をしたうえで）議論して判定を変えればいいだけのこと。それぐらいの手間は惜しまなくていいと思う。
まあ上で言ってる通り「俺が困る」みたいな理由かもしれないけど
１人で成り立つ場じゃない以上そういう感性は大事なことだと思うんだけどね
むしろ判定削除した場合は現在以上に安易な記事の追加が増える可能性だってありうるし
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判定の件は一先ず保留で良いんじゃないかな？
昨日散々議論しても落としどころが見つかったとは言い難いし、冷却期間は必要なはず
まずは>>405の言うように管理体制に関する議題の方が先だと思うし
移転の大枠を決めずに細部を詰めても仕方ないのでは？
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存続派はそれで良いだろうけど、判定削除派はどうだろう。
この機会にすっきりさせて移転させたい、って意見で、
「とりあえず移してから考えれば？」って意見にも耳を傾けてなかったし。
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>>409
むしろ存続派が一向に耳を傾けなかったと思うが…
削除派は「無くす代わりにこうする」という妥協案を必死に探していただろう
>>341が正にそうじゃん
「お前の苦労なんかどうでもいい」ときっぱり言い切りおった
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>>410
その「無くす」の時点で拒否反応が合ったんだと思われ
何にしても今は落ち着いたほうがいいだろうな
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判定無くすと言っても『良作だの何だのでカテゴリ分けするのをやめる』ってだけだろ？
それだったら少々探しにくくなるだけで十分許容できる範囲だろう
それを補う形でジャンル別リンクやメーカーを増やすなりの処置を取るんなら尚の事
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そんな話以前に現管理人が無責任と感じたからこそこんな話になったんだろ？
なら何かしら変えたいってやつが実行する事になったとしたら自分が管理人やりますって先に名乗り出なきゃ話は始まらないんだぜ？
先に話だけした所でもしいざ実行する時になって誰もやろうとしないなんて話にならんって事分かってるのかって事はまあ昨日言った訳だが
あと、維持派は極端な話管理人のリアクションが薄い事に不満はあってもしばらくは現状の3wiki状態でも構わんと思ってるんでは？
結局は統合wiki作ろうって連中が急いて事を進めようとしてるだけ。でもそもそもやってる事の順番が違うっていう
仮に現管理人がじゃあ1ヶ月後に直ぐたたみますわ言い出したら結局誰も新管理人に名乗り出てない現状からどうにかできるんか、と
散々現管理人文句言ってきたくせに自分は管理人の責任を負いたくないって態度じゃ外から見てりゃなんだかなぁって感じ
維持だろうが削除だろうが統合考えてる奴らは冷静になって段取り組み直せよと
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>>413
自分はそのとおりだな。
たとえ管理人が変わったとして現在の状態に何も不満がない
管理人の気苦労云々を知らないからかもしれないけど少なくとも編集を行う側である自分は
特に問題ないから体制変わるのは不安ではある
いきなり判定云々言い始めるから統合することが前提なんだと思ってしまうわけで
そもそも統合の話すら進んでないんだよね。
そんなの後々。現在の管理人が変わって、新しい管理人が現れてからでも何も遅くはない
統合が決まったこと前提で話をしないほうがいいよな
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>>413
「新wikiに参加する気のない連中にどうこう言う資格はない」と言いたいようだが、君はどうなんだ？
言っておくが、君に新wiki立ち上げに参加する気がないのなら、君にだってそんな事を言う資格はないぞ
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判定の存続に反対する
判定が妥当か否かの議論は外から見れば面白いかも知れないが、議論している側としてはストレスが溜まるだけ。円満な解決や妥協点の模索なんて、正直夢物語
読み手としても、｢何故これがこの判定？｣と感じる記事を見るのは正直ウンザリ
白黒付けてしまうからこそ、如何に相手の意見を潰すかという議論になるし、読者も記事そのものに疑問を覚えやすくなって楽しめなくなる
一個人としてこう主張する
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ここの管理体制が改善されれば新Wiki作るっていきまいてる人も一旦落ち着くんじゃね
まあそのためには現管理人の協力は不可欠だし、管理人の交代も避けられんだろうけど
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>>415
頭湧いてんのかボケ
変えたいって奴らが責任取れるかどうかの問題で変わってくれなんて思ってねえこっちに資格も糞も関係あるか
読者からすりゃ今みたいにグダって消滅されんのが嫌だから口出してるだけだろうが
昨日もお前みてえなのが居たがくだらねえし意味もねえオウム返ししかできねえのかよ
グダグダ抜かす前にお前が新管理人に名乗りでて音頭取ってみせろや、揚げ足取りだけじゃねえかお前はよお、あ？
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>>417
新wikiの作成じゃなくても、3wikiを現カタログに統合というのは最低でもやってほしい
現状の3wiki構成だといろいろと手間がありすぎる
そのためにも管理人の意見が必要不可欠なんだが、マジで出てこいよ管理人････
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判定を消してしまったらそれは単なる「ゲーム一覧」であって、
そんなものは他のレビューサイトにあふれている。
そんな状況下で、今更3wiki統合した馬鹿でかいだけの目録作って何の意味があんの？
判定存続は必要不可欠だと思う。
というか、wiki統合って話になって突然判定全面廃止しようとか用語集全削除しようとか、
流れがきな臭すぎる。
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>>412
個人的にはその「探しにくくなる」が一番問題なんだけど。
俺はこの３つのwikiで一番重要視してるのが「評価」だよ。
「評価が高い」中から、面白そうなのやってみたり、
「評価が悪い」中から、ネタになりそうなの探したりね。
それを消すって言う前提が一番受け入れられない。
逆に聞くけど、「評価は消さない」っていう前提で他の部分で歩み寄れない？
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>>418
君のやってる事は、話し合っている最中に横からしゃしゃり出てきて突っ掛かってるだけでしかないぞ
それも立派な「揚げ足取り」だ
段取り決めずに話し合っても仕方がない？何を今更、そんな事は承知の上だ
昨日の夜の時点で「管理人待ち」で終了していただろう
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>>418
次にそのような暴言を吐いたら荒らしとして通報させて頂く
昨日も注意されていたな、三度めはないぞ
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>>421
「極端なクソゲーだけリストアップ」
これも妥協点の一つとして削除派から出ている
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>>421
その判定という制度そのものにNOを突きつける
確かに評価が重要だと言うのは理解出来る
しかし、その判定に対して結構な頻度で異論、不満が噴出している訳で
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>>421
シリーズ別一覧等に記事内と同じポイントを書き、判定が無くとも大まかに判断できるようにする
これも削除派が出した妥協案の1つだぞ
それに俺だって探しにくくなるのは重々承知しているさ、俺だって読み手の一人だからな
ただ、それでも尚>>416よりはマシだという事
まぁとにかくもう管理人待ちだ、意見を聞かない事にはどうにもならない
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管理人こねーなー……
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管理人に話きくのはまあ大事だが
下手すれば次の出現は来月とかになるんじゃないかな
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クソゲーwikiのトップにここが出来た経緯が簡単に書かれてるけど、管理人とかはどうやって決めたんだろうね
当時はここまで利用者、規模共に膨れ上がるとは思わなかったろうなぁ
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>>429
どうやって決めたっていうか作った人がそのまんま管理人なんじゃないの？
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>>424
逆もあれば納得したかな。
１０人中９人が糞って言うのは決められるのに、１０人中９人が名作って言うのは決められないのかな？
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とりあえず判定削除云々の話は今はやめておいた方がいい。
そもそもここの運営議論スレの発端は「管理人が作った『寄付について』というページについての説明」だったはずだ。
そこから一足飛びに統合、さらに話が飛んで判定の存続についてについての話になっているのは少々問題だろう。
とりあえず自分としては現在の環境に特に不満はない。管理人が顔を出すまで余計な話はしない方が無難だろう。
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管理人の一件のせいで感情的に話を進めてるようにしか見えない
今の状態で保留にしておいて欲しいのが本音
むしろ騒ぎに乗じて勝手に話を飛躍させて言ってる気がする
そうじゃなかったら今は議論を保留にしてほしい
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判定云々を言ってた自分が言うのもアレだけど…
参加してしまって誠に申し訳ない
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>>430
いやそれはそうだろうけど、「俺が作るわ〜」って言ってすんなり決まったのかなと
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>>432
俺は現状維持でいいと思ってるからそれでいいけど、変更派の意見を封殺してるようで、
「それでいいの？」って気がしないでもない。
まぁ、たしかに、管理人が来てくれないとそもそもどうしようもないのは確かだけど。
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寄付についてってどんなページだったんだい？
もう残ってないよね？
なんか重大な問題あったの？
そこら辺の話が全く分からん
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いやそもそも寄付募るのがおかしいだろ
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>>433
前々から判定や3wiki同時運営の難しさ・大変さは度々話題に上がってたのよ
管理人の行動や運営方法に対する不満もね、しかも何年も前から
んで今回の管理人の一件が決定的となった、という事やね
このまま管理人の杜撰な管理に付き合わされるくらいなら、って事
もうここは「管理人個人のwiki」の範疇を遥か昔に超えてしまっているから、どこかで整理する必要がある
新wiki作成の話が出てきたって事は、それが今なんだろうさ
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>>436
新体制の管理人の音頭の下でやるのでいいでしょう
この中に名実共の管理人が居るのかったらいない訳で、
どんなやり方をするにせよ現管理人との対話は要る
今出ている変更派の意見も、封殺だなんて言う事もない
（レス削除とかされたら明らかな封殺だ）
温めておいて、体制が軌道に乗ってからいつでも掘り起こせる
>>437
「個人運営のWikiなので」という名目で寄付を募っていた
金品を含む受付内容で、連絡先のリンクもあったとか（踏んでないから詳細はわからない）
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>>437
個人で運営するのは大変なので寄付を始めました
お金以外でもゲーム、ハード、家電、ブランド品、貴金属等も大募集です
こんな感じ
当然@wikiもしたらばも無料サービスなんだからおかしい理屈だわな
「家族のイタズラでした」なんて苦しい言い訳してたが、外部窓口まできっちり作ってたあたりねぇ…
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>>432
>>433
慎重になるのはわかるが、本当ににこのスレの流れを1から追ってる？
管理人のあの様を見てたらとてもじゃないが、そんなことをしかも今更行ってられるとは思えないが
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「行って」じゃない「言って」だ
このPC気紛れで変換の優先変えるなよもう
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>>442
「もう今の管理人には任せておけない」というのが共通の認識だろうな
もともと無きに等しい信用だったが、あの一件で綺麗さっぱり消え去った
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>>442
実際問題、管理人が出てきてくれないことには具体的な話は進められない。
とりあえず「期限を切ってそれまでに管理人が現れて弁明をしなかったらWiki統合を本格的に進める」でいいんじゃない?
それまでは到底結論の出そうにない判定存続についての話はやめた方がいい。
要するに両方とも頭冷やそーぜ、って話(どうでもいいが今冷やそーぜが火矢そーぜに変換された。)
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ちなみに
管理人のレスは開始の音頭含めてたったの3
内容も使い古された言い訳と投げやりな謝罪文だけ
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>>442
１から追った上で落ち着けと言っている
管理人の今後の行動を確認するくらいはいいじゃないか
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期限かぁ、今月一杯とか？
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まあ、少しは待たなきゃただの内乱ってのは一理あるね
ただ、平時には口に出さなかっただけで大きな不満を抱えていた人がいたってのも事実
今回の件は不満が一気に噴出するには十分過ぎた
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とりあえず俺としては「管理人に始まり管理人に終わる」であってほしい
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>>442
>>432と>>433が言ってるのは、
「移転なんかすんな」じゃなくて、「移転のついでに変更まで無理に決めようとするな」
だと思うよ。
どう見ても移転自体を否定してるようには見えない。
現状維持っていうのは「記事の作成方法」とかで、「今の管理人で続けよう」ではないはず。
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もう一つ言うなら、「好き放題言われてるのに何か一言もないのか」というような呼びかけも何度かされている
…当の管理人はスレの頭の方で出てきたっきり、あちらの言い分を聞こうにも出てこない
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>>452
急いては事を仕損じるというだろ
新wiki立ち上げには賛成だが、もう少し待とうぜ
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暴言だ何だ言われてっけどさ、ぶっちゃけ自分すら判定削除に反対はしてないんだぜ実は。昨日のそれっぽいレス追えば分かる
真面目に言っとくけど、今冷静にならなきゃならんのは間違い無く判定削除派よ。だいぶ現管理人に対する不満や何やあったんだろうけどさ
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>>452
まぁ管理人の悪口を言ったり反発心が湧いてる状態じゃあ
まともな議論にいけるかもわからんからな…自業自得とはいえ。
管理人が何かをレスしてまず言われる言葉がそれだとしばらく引っ込みたくなるのかもしれん
…肩を持ちすぎって言われるならばそうなのかもしれない。すまん…
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>>454
あんたがどう思っているか、言ってる事が正論かどうかなんて関係ない
チンピラみたいな口調で暴言吐き散らす人間はここに来るな、迷惑だ
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今までそうやって肩もってたけど今度ばかりは呆れ果てたという人間もいるってことだ
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とりあえず、1月終わるまで待つって事でいいんか？
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>>456
大真面目に言わせてもらう
正論かどうかは関係ないとか絶対に言うな。それじゃ今度はアンタが話聞いてもらえなくなるだけだ
これだけは本気で真面目に聞いとけ
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>>459
あんたは一体何を言ってるんだ…
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