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運営議論スレ

1名無しさん:2013/01/11(金) 20:02:11 ID:U.m3atsE0
クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ(仮)
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。

314名無しさん:2013/01/14(月) 18:40:47 ID:zS2r48Ys0
>>310
あ、1の前に見やすいサイトにするが一番の優先事項だと思う
見やすいサイトにする→内容が見やすい→書きやすいサイト
この順番だと思う

315名無しさん:2013/01/14(月) 18:42:12 ID:ndtIBZsg0
>>305
頓珍漢なこと書いてしまってなんだが、それは「書く側が見る側に回る時に」のつもりで書いた。

とりあえず「書き手を重視しろ」という意見は同じ判定排除派としておかしな言い分だと感じる。それはなんか違う。
少なくとも俺は「書き手のことを考えて」判定を消せとは毛頭考えていない。
だが、利便性と正統性(便宜的にこう呼ぶ)であれば後者を取るべきだ。より多くの人に納得してもらうwikiを作るなら、少なくとも最初の段階で負のイメージを与えるカテゴリわけはNO。
更に、書き手読み手それぞれの面倒を見なければならない運営(管理者・議論スレの利用者)の負担を軽くするためにも必要だ。
維持側の意見がずれてきていることにも触れておきたい。

316名無しさん:2013/01/14(月) 18:42:27 ID:AnfnZdig0
>>312
俺が書くときは「読んでこのゲームに触れて欲しい」と思って名作の方をたまに書いてるよ。
だから、>>310の優先順位になる。
見づらくても良いから書きやすくしろ、なんてとても言えない。

317名無しさん:2013/01/14(月) 18:47:22 ID:AnfnZdig0
>>314
それも「見やすい文章を書く」に含めてるつもりだった。
見やすい文章っていうのはレイアウトも含まれるし、その前提としてサイトレイアウトも含むから。
でも、分けて書くべきだったと>>313を見て思った。

>>313
>「判定をなくす」だけであって「記事の書き方そのものは従来通り」なんだぞ
判定をなくすのが「見づらいサイトになる」って言ってる。

318名無しさん:2013/01/14(月) 18:47:51 ID:CWZ4tif60
>>315
俺は別に「読む側より書く側を最優先にしろ」とは思ってないぞ

ただ、管理運営や執筆編集側の事も考えず、一方的に読む側の都合を押しつけられるのは心外だ

319名無しさん:2013/01/14(月) 18:48:14 ID:ndtIBZsg0
>>312
見返りはいらん。紹介したいから=書きたいから良作記事を書いてきた。
同時にわかる人にだけわかればいいとも思っている。「出来れば読んでくれ」のスタンスで強制はしない。

まず、カテゴリとしての判定を切り捨てたところで全体の「見やすさ」は変わらん。「一部の層にとって使いづらくなる」んだ。
判定を消すことで一部の層=ある程度の利用者を切り捨てることになることは否定しないが、その数は多いか少ないかわからん。
だがここまでの規模のサイトであれば、そう簡単に潰れることはないだろう。むしろ色眼鏡が消えることでかえって人が集まる可能性もある。

320名無しさん:2013/01/14(月) 18:50:22 ID:zS2r48Ys0
>>313
ん?ちょっとわからなくなってきたんだけど
判定を無くしたら良糞他のカテゴリーが無くなるってことでいいんだよね?

今までは良50糞50他50の中から良ゲーを探そうとしたら良50の範囲に絞れるから探しやすいよね
んで判定を無くしたら良糞他150の中から良ゲーを探すことになるから探しにくい
→内容見る前に帰る人が増える可能性が大きくなるってことなんだけど

俺はさっきから探しにくくなるって書いてたつもりなんだけど誤解させてたらごめん

321名無しさん:2013/01/14(月) 18:50:57 ID:AnfnZdig0
>>319
消える人の量が多いか少ないか分からないのに切り捨てるのはさすがにどうかと思うぞ。
個人サイトなら勝手にしてくれと思うけど。

322名無しさん:2013/01/14(月) 18:51:19 ID:rm4KhntcO
>>317
少々見辛くなるくらい堪忍したってや

323319追記:2013/01/14(月) 18:53:56 ID:ndtIBZsg0
元々がKOTYからの独立だから、そもそも格付けありきという固定観念が(俺も含めて)皆多かれ少なかれあるんだろう。
だから、格付けを無くすと意義がなくなる権威が喪失する=利用者が居なくなると思ってしまう。
では最初から格付けがなかったならどうだったか……と思うようになっている。そこまで抵抗は出なかったのではないか。
現在ではカタログwikiでも新記事がよく出来ている。利用者も新体制に順応していくだろう。

324名無しさん:2013/01/14(月) 18:55:18 ID:CWZ4tif60
>>320
今までは良50糞50他50の中から良ゲーを探そうとしたら良50の範囲に絞れるから探しやすい
判定を無くしたら良糞他150の中から良ゲーを探すことになるから探しにくい
その埋め合わせとして
 1.メーカー別リンク、ジャンル別リンクを増設
 2.ポイント欄&一覧の煽り文で簡潔に説明
 3.ポイント欄をシリーズ別リンク等にも増設
 4.極端なクソゲーだけリスト化、良作はリスト化しない(理由は>>260)
をすればいいと言っている

325名無しさん:2013/01/14(月) 18:59:40 ID:zS2r48Ys0
>>316,319
つまり書く側はこのゲームに触れてほしいってことでいいの?
>>299で書いた妄想は合ってたってことでいいのかな

そうなるとゲームが探しにくくなると見る人触れる人が減る可能性が上がるから
その思いが伝わる可能性が減るんじゃない?それじゃ本末転倒だよ

326名無しさん:2013/01/14(月) 19:00:40 ID:AnfnZdig0
>>323
その場合「移転する」じゃなくて、「新しいwikiを作る」になってない?
もしそうなら、管理人がアレでも今のwikiで書き続けるぞ、俺。

327319追記:2013/01/14(月) 19:01:12 ID:ndtIBZsg0
>>325
>同時にわかる人にだけわかればいいとも思っている。「出来れば読んでくれ」のスタンスで強制はしない。

328名無しさん:2013/01/14(月) 19:01:46 ID:ndtIBZsg0
名前を消し忘れた。

329名無しさん:2013/01/14(月) 19:04:04 ID:CWZ4tif60
>>325

202 :名無しさん:2013/01/14(月) 15:11:29 ID:3p2mLNJY0
1人の信者があーだこーだ言ったせいで約一週間に渡って
ダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラ議論する羽目になった
という経験がある俺にとって、白か黒かで議論するのはもううんざりなんだよ・・・


あんたこの苦労を知らないだろ
俺も某ゲームでこれに近い目に遭った事があるが、マジでもう最悪の一言だぞ

330名無しさん:2013/01/14(月) 19:04:58 ID:zS2r48Ys0
>>324
2が判定とほぼ同じなんですがそれは

真面目に書くと探しやすいサイトと探しにくいサイトだったら探しやすいサイトに行くよ
ていうかそもそも埋め合わせする必要があるんだったら最初から判定残せばいいだろ

331名無しさん:2013/01/14(月) 19:07:07 ID:AnfnZdig0
>>329
その苦労があっても読みやすさ、探しやすさを優先すべきだと思うよ。
例えば漫画家が「てめーら、描く側の苦労考えろよ」って公言してたらどう思う?
商売じゃないwiki編集でも読む方を優先するのが当然。

332名無しさん:2013/01/14(月) 19:07:07 ID:zNpncuCY0
ここまで見てるだけの見る専だけど、もう維持したいという側も折れるべきじゃねーの?
維持派の言い分もわかるけど意固地になってるだけにしかみえん
廃止派はすりよってるし悪い条件でもないだろ

いつまで続けんの、一

333名無しさん:2013/01/14(月) 19:08:01 ID:rm4KhntcO
>>329
俺の場合は某テイルズだった

334名無しさん:2013/01/14(月) 19:08:09 ID:zNpncuCY0
ミスっちまった
最後は「一体」な

335名無しさん:2013/01/14(月) 19:08:14 ID:AnfnZdig0
>>332
それ、そのままブーメラン。
読み手側重視としては、譲れない線が評価で分けるって部分。

336名無しさん:2013/01/14(月) 19:08:21 ID:CWZ4tif60
>>331
君はお客様か何かか?

337名無しさん:2013/01/14(月) 19:08:29 ID:zS2r48Ys0
付け加えると探しにくくなったら他のサイトに行くかファミ通でも買った方がいいわ

338名無しさん:2013/01/14(月) 19:09:35 ID:CWZ4tif60
>>337
正直もうじゃあそうすれば?としか

339名無しさん:2013/01/14(月) 19:11:08 ID:rm4KhntcO
ちょっと探しにくくなる程度で何でそこまで維持にならんとあかんのや

340名無しさん:2013/01/14(月) 19:11:44 ID:ndtIBZsg0
>>330
>そもそも埋め合わせする必要があるんだったら
そっちの譲れない線に向かって歩いて行ってるのはどっちなんだと…。

341名無しさん:2013/01/14(月) 19:15:35 ID:zS2r48Ys0
>>338
それでさっきから>>297の2が判定とほぼ同じなんだけどって書いてるんだけどそれについては何かないの?
んで見る側からしたら>>329のこととかどうでもいいんだよ。ゲームを探したいが一番の理由だと思うんよ

例えるならスーパーの従業員事情とかどうでもいい。商品を求めてるのが一番の理由と同じ

342名無しさん:2013/01/14(月) 19:17:48 ID:9vZ1DZ9I0
もう無視しようぜ
いくら弁解してもいくら妥協点出しても
「駄目だ、判定残せ、俺が困る、お前らの苦労なんかどうでもいい」
と言われるんならもう仕方ないだろ

ファミ通とお友達になってもらうしかない

343名無しさん:2013/01/14(月) 19:21:42 ID:ndtIBZsg0
wikiのもめ事を解決するのは結局のところ利用者だ。判定削除はその負担を減らすことでもあるんだが…。
長期的に見ていい方を選ぶべきだろう。

ともあれID:crUQWTRE0の言うとおりだな…。新管理者候補がいない現状ではなにやってもむなしい。

344名無しさん:2013/01/14(月) 19:26:59 ID:9vZ1DZ9I0
>>343
昨日今日で「俺やってもいい」って人が結構いたじゃん、いないって訳ではないだろ
俺は某wikiのしたらばの管理人だからここのメンバーには慣れないが、立ち上げは手伝うぞ

345<削除>:<削除>
<削除>

346名無しさん:2013/01/14(月) 19:28:56 ID:crUQWTRE0
とりあえず、判定維持側は上手くまとめる方法を提示すれば良いんじゃない?
ただ今のトップページをツギハギするだけじゃ見辛い訳で、何か上手く整理する事になるのは実際ですし
読み手としては維持を支持しますけど整理・管理は削除よりもはるかにキツいと思うし
結局維持側も上手くまとめる方法を提示して誰かがその面倒背負って責任持ってやりますって言わなきゃ話は聞いて貰えないと
個人的にはまず判定で分けてあった方が良いとは思うんだけど…
ここからは無責任な読み手側が立ち入れる事ではないみたいし私はここでおいとまですと。でわ

347<削除>:<削除>
<削除>

348名無しさん:2013/01/14(月) 19:31:51 ID:9vZ1DZ9I0
まずは管理体制から決めていかないとなぁ
一人でやるのはまぁ無理だから、最低4人くらいはいると思うけど

349名無しさん:2013/01/14(月) 19:33:27 ID:ndtIBZsg0
本音を言うと自分でやってみたい。@wikiガイドを読んだけど意外と簡単そうだ。アプロダも完全無料なのよね?
が現状、先の予定が全く分からんので満足に管理できる自信が無い。
自分の顔出しは2週間に一回かそれ以下、メンバーになってもいいと言ってくれた人々と管理権限を共有する形は…どうなんだろう。
運営委員会制度を作るのもありか?

……ここまで書いて何か思い出して過去ログ漁ったら、>>162が懸念を述べていた。
現管理人の意向がわからんいま、空しく散るかもな。

350名無しさん:2013/01/14(月) 19:38:15 ID:AnfnZdig0
>>346
単純に評価別一覧ページ作ればいいだけじゃね?
左メニューに「名作・良作」「糞ゲー」「その他」っていう大メニュー入れといて、
それぞれのページに今の3つのwikiのメニューを入れ込む感じ。
分け方も今までどおりで。

その上でジャンル分けメニューも作れば良いじゃん。

351名無しさん:2013/01/14(月) 19:39:30 ID:9vZ1DZ9I0
数人で管理、あんたがその一員になるというのはいかんのか?
リーダーにはならずともその一員には、という事

現管理人は、まぁ「新しく作るから一ヶ月後に畳んでくれ」と言えばそうするじゃね

いずれにせよ、俺やってもいいって奴が増えない事には何とも言えんか

352名無しさん:2013/01/14(月) 19:43:16 ID:ndtIBZsg0
>>351
俺としてはこれまで挙げてきた判定廃止派の理論で進めたいので、そこに同意してもらえる人達が居なければね。

353名無しさん:2013/01/14(月) 19:44:54 ID:rm4KhntcO
新しいWikiを立ち上げずとも、良WikiクソWikiを現カタログに統合という手もあるぞ
ただ、その場合は現管理人がそのまま在籍という不満ありありな形になってしまうが

354名無しさん:2013/01/14(月) 19:46:07 ID:rADIJsHYO
管理とかそういう話をするならトリップ付けた方が良くない?
結構長引きそうだしさ

355名無しさん:2013/01/14(月) 19:46:25 ID:8jw3MeRA0
移転騒動がなくなるのは非常に大きなプラスなんだよな
いや、今更だけど

356名無しさん:2013/01/14(月) 19:46:57 ID:9vZ1DZ9I0
>>352
あんたはどういう形でやっていきたいんだ?一人でやるのか数人でやるのか

357名無しさん:2013/01/14(月) 19:51:21 ID:ndtIBZsg0
>>353
それは論外ですなぁ。

>>356
1人はあり得ないな…。流石にこの規模となると。
メンバーがwikiの名義人とほぼ同格の運営委員会式かな。「自分も管理作業に加わりたい」という人に管理権限を出していく形。

358名無しさん:2013/01/14(月) 19:53:49 ID:9vZ1DZ9I0
今のメンバーって何人いんの?
俺自分のサイトで手一杯だったからメンバー云々の経緯を知らんのよ

359名無しさん:2013/01/14(月) 19:55:13 ID:rm4KhntcO
ですなぁ
管理人出没頻度がはぐれメタル以下になってるし

360名無しさん:2013/01/14(月) 20:05:38 ID:CX583l2Q0
ふと思ったが、この議論もどきちゃんと各スレに告知出してるの?
板移転したばっかりだから専ブラから見てる人は気づかない可能性も結構あるぞ。

361名無しさん:2013/01/14(月) 20:06:29 ID:8jw3MeRA0
はぐれメタルの出没頻度って高いのか低いのか…
あ、Ⅹの話か

脱線すまん

362<削除>:<削除>
<削除>

363名無しさん:2013/01/14(月) 20:07:42 ID:h3Aq9Wd60
>>358
その内の一人が俺で、最低二人いる事は把握している

364名無しさん:2013/01/14(月) 20:11:31 ID:e4ZB/4.Q0
新wikiを立ち上げるにせよ統合するにせよ現管理人氏の承諾を得ない事には何も始まらん
今の状態で無理矢理立ち上げても、傍から見ればただの内部分裂にしか見えん

ただ、現管理人氏はこれからも運営するおつもりなので、
この状態で立ち上げたらほぼ同じコンセプトのwikiが2つ存在することになる。
こうなると後から立ち上げた新wikiが偽物みたいな冷たい目で見られることになるのは明白
内部事情がどーのこーのなんて利用者からすればどうでもいい話でしかないわけだし、
だったら新wikiなんて立てなきゃよかった、なんてことになりかねない

365名無しさん:2013/01/14(月) 20:14:27 ID:9vZ1DZ9I0
>>97を見る限り「新しく作るわ」と言ったらあっさり畳みそうな気もするがなぁ
とりあえず呼んでみるわ

366名無しさん:2013/01/14(月) 20:18:13 ID:YkDNkZ8w0
結局のところ管理人待ちか…
ところでこのまま管理人が現れなかった場合管理権はどうなるんだ?
なにか規則とかあるの?

367名無しさん:2013/01/14(月) 20:19:09 ID:rm4KhntcO
>>361
じゃあFF5のトンベリにしとくわ

368名無しさん:2013/01/14(月) 20:22:34 ID:9vZ1DZ9I0
>>363
メンバーになった経緯ってどうなん?
あとメンバーにはどれ程の権限があるん?

369名無しさん:2013/01/14(月) 20:30:58 ID:h3Aq9Wd60
>>368
ざっくりとした経緯は、ある運営に関する提案をしている間に
「掲示板機能の混乱」「管理人の出現頻度激減」という二つの問題が噴出し、
この@したらば(当時の現役だった@chsの避難所)掲示板の「クソゲーまとめ議論スレ」で
管理人主催の議論と見解の発表があった

その時、副管理人の導入を提案する意見に、管理人は
「ログインユーザーの働き次第です」と回答
そのスレは、ちょうど今のこの掲示板(かつての避難所がメインになった)にあるよ

今の権限は、ページ名変更、ページのモード変換、クソゲーWikiだけだけどページの削除
ができる
最近@Wikiで自分のWiki借りたから、細かい管理権限設定については今調べてるところ

370名無しさん:2013/01/14(月) 20:53:47 ID:9vZ1DZ9I0
なるほどなー
仮に新wikiを作る事になった場合、今のメンバーはどうなるんだろうか
そのまま新wikiのメンバーとなるのか、それとも住人に戻るのか
まぁ管理人の話を聞かない事にはどうにもならない訳だけど

371名無しさん:2013/01/14(月) 21:09:56 ID:rm4KhntcO
1,ID:ndtIBZsg0あたりが新Wiki作成
・今のところベスト
・管理人が現在のWikiをどうするかという問題あり
・メンバーの今後も気になるところ

2,新Wikiを作らず、良作WikiとクソゲーWikiを現カタログに統合
・この場合、現管理人がそのまま引き継ぐため住人からの不満が頻発
・記事移植の手間はそこまでない
・メンバーもそのまま在籍

3,何もしない
・ダイスンスーン( T)

372名無しさん:2013/01/14(月) 21:17:38 ID:h3Aq9Wd60
さすがにメンバーにホストやIPのブロックはできないみたいだが
編集・閲覧の管理権(保護・凍結)は付与できそう
一応>>105やメールで「くれ」と言ってはみたけど、まあちょっと勇気のいる権限ではある

新Wikiが、こことは管理人を異にする別のWikiを指すなら
俺はそこでは一般利用者だね
@Wikiのメンバーは、Wikiごとに「認可制」「自由参加制」「否許可」が選べるみたい

373名無しさん:2013/01/14(月) 21:19:09 ID:DcQXUlas0
俺は管理側として参加してもいいよ
時間はとりやすいから長期にわたって消えるということはまずない


消えた時はリアル失踪

374名無しさん:2013/01/14(月) 21:21:30 ID:9vZ1DZ9I0
>>373
おぬしもメンバーの一人?

375名無しさん:2013/01/14(月) 21:34:39 ID:h3Aq9Wd60
>>371
俺は、今立ち上がっているリニューアル企画については
カタログWikiへの併合などここのURLが再利用されるか
管理権譲渡など平和裏に話が進むなら可能な限り協力する
一時的にでも旧3Wikiと新Wikiが並立するなら旧3Wikiを優先する

主義主張が違うからではなく、サイトがある間は一度引き受けた仕事を放置できないからね
でも特に悪さとかするつもりは無いから、今後については懸念しなくても平気よ

376名無しさん:2013/01/14(月) 21:39:37 ID:ndtIBZsg0
俺がやるにしても他の誰かが新wiki作るにしても、とりあえず現管理人からデータの移管許可は貰わないとなぁ。

何人か名乗る人が出てきて少しほっとした。
もしやれる目処がついたら(今は実際空論だけど…)、とりあえず1からメンバーさんを「自由参加制」で募集したい。
大原則はこれまで話したとおり。

377名無しさん:2013/01/14(月) 21:52:26 ID:9vZ1DZ9I0
俺も参加したいところだが、飽きっぽい上に個人的別サイトの管理もあるからなぁ・・・
あと@wikiとPUKIWIKIでは扱い方が違うんだろうか?

378名無しさん:2013/01/14(月) 22:03:43 ID:ndtIBZsg0
常駐でないが何人かが居て、気づいた人間が対処する。こんな流れが勝手な理想。
(何故かニンジャスレイヤーのほんやくチームが頭に挙がった。いや架空だろうけど)

>>377
http://www.kooss.com/wiki/ こんな比較サイトがあった。まだよく読んでないけど。

379名無しさん:2013/01/14(月) 22:19:45 ID:9vZ1DZ9I0
さんくす、よく読んでみるわ

つーか管理人まだー

380名無しさん:2013/01/14(月) 22:24:37 ID:AnfnZdig0
今日の発言の中に管理人がいて、日付が変わるまで顔を出すに出せない可能性も。

381名無しさん:2013/01/14(月) 22:29:07 ID:rm4KhntcO
>>380
だいぶ前の雑談スレで、ゲハ臭いこと言ってた奴に「お前管理人だろ」と
言ったら1分と経たずにコメント消されたというちょっとした事件を思い出した

382名無しさん:2013/01/14(月) 22:29:23 ID:ndtIBZsg0
>>380
ID:???0で登場しているし専用アカウントか何かがあるんじゃないの(混ざっていてもすぐ出てこられるんじゃない)?
掲示板の仕様がわからんので憶測でしかないが。

なんか気分が悪くなってきたし、頭も回らなくなってきたのでそろそろ失礼する。考えることが出来過ぎた。
今日はほとんど一日話していろいろ(ホントいろいろ)勉強になった。自分でもよくこれだけ続けられたものだと思う。
賛同してくれた方、相手してくれた方々共にありがとう。

管理人殿、もし現れたらこれだけおしえてください。
1.誰かが「管理人を自分に交代してほしい」と問うた場合、どう対応するのか
2.1.で管理権を移譲する場合、現行の3wikiのデータ使用権を新管理人に移譲するか
3.管理継続、管理権移譲問わず、あなたの今後の身の振り方

383名無しさん:2013/01/14(月) 22:32:17 ID:DcQXUlas0
>>374
いんや違う
一応参加承認はされてログインはできるんだが、権限は与えられて無くて通常の非ログイン者と同じことしかできない
あの管理人一つ一つ細かく言わないと行動しないんかと

面倒臭いし、どうせ返事来ないまま時間だけ食うだろうからそれ以上は何もしてない

384名無しさん:2013/01/14(月) 22:34:30 ID:9vZ1DZ9I0
>>382
おう、お疲れ―

385名無しさん:2013/01/14(月) 22:41:47 ID:AnfnZdig0
>>382
まぁ、邪推だったら管理人すまんって話なんだけど、今回の発端が発端だから、
隠れて意見言ったりするような事もしてるかな、とか思っちゃって。

386名無しさん:2013/01/14(月) 22:48:41 ID:ndtIBZsg0
最後に気付いて、3wikiの意見箱と雑談スレにこのスレの情報を記載した。
……疲れた頭でやるもんではなかったorz

>>384
そちらもおつかれ―。ではこんどこそ失礼。
>>385
そう邪推しちまうよなぁ。因果なもんだね。

387名無しさん:2013/01/14(月) 22:52:06 ID:rm4KhntcO


388名無しさん:2013/01/14(月) 23:41:10 ID:DcQXUlas0
ようやく落ち着いたか
こんなに時間とレスを費やした議論はいつ以来だろうか今日だけで400近くつくとか

389名無しさん:2013/01/14(月) 23:53:26 ID:rADIJsHYO
最初の方に誰かが言ってたけど、「自分の書いた文章を新wikiに使われたくない」
って人がいた場合どうなるんだろ?現管理人が移譲を認めたらそういうのも全部付いて来るんかな
管理人不在の今、こんな話しても仕方ないのかもだけど

390名無しさん:2013/01/15(火) 00:01:45 ID:7VZtU9mQ0
>>389
3wiki全ての注意事項に
>当Wiki内の内容(画像・文章)の転載は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。
とあるからその点は問題にならない

391名無しさん:2013/01/15(火) 00:18:43 ID:kqiDo7KE0
>>389
トップページにこう書いてある以上、自ら投稿しておいて「転載されるのが嫌」ってのは筋が通らない。
>当Wiki内の内容(画像・文章)の転載は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。また、管理人は当Wiki内で生じた如何なる損害についても責任を負いません。

てか厳密に言うと上の文章が存在してるわけだから、実は管理人の許可を待たず勝手に抜いて行ってもルールの上じゃ問題ない。(ここから転載しましたという記述は必要)
道義的にどうなのよって話ではあるが。

392名無しさん:2013/01/15(火) 00:37:05 ID:q.0HvqLI0
たった400レス程度の話のまとめすら書いて無いのに誘導してんじゃねーよ
そんな連中がwikiなんて纏め上げられるはずねーだろ少し脳みそ使え

393名無しさん:2013/01/15(火) 00:55:52 ID:q.0HvqLI0
軽く読み流したけど

>>管理が楽になるなら

ちょっとな・・・
そんなんでコロコロ仕様を変えるなんて、正直今の管理人と大して変わらないと思うわ・・・
『ただワガママ言ってるだけ』以上の話になってない。

394名無しさん:2013/01/15(火) 07:15:29 ID:yrIaJ3Gk0
お前のようなお客様根性丸出しの奴がなにいってんの
管理するのは管理人だけじゃねーだろ 俺ら利用者も参加できるしある程度はした方がいい
関わる人間すべての負担が減るメリットの方が大きいだろ
今の管理人と変わらんとかアホなこというな

と俺も読み流してきて思ったのは判定をいっそ消すことに反対はしない

395名無しさん:2013/01/15(火) 07:25:18 ID:H1DMtFuc0
一通り見てきたんだけど、>>342みたいに無視しようとか言ってる人がしれっと議論に参加してる時点でダメだろ
しかも誰も聞いてないのに自分のサイトがーってちょこちょこ言っちゃうくらい自己顕示欲が強いタイプ

396名無しさん:2013/01/15(火) 08:11:48 ID:3SCHc98M0
>>391
道義的にはアウトだろうな
>>364も気になるし、手順を踏んで最低限の筋は通して
混乱の少ないやり方をとるのがいい

397ID:ndtIBZsg0:2013/01/15(火) 08:29:15 ID:4xeUolS20
いくら歩み寄っても理解してくれない、頑として首を縦に振ってくれない。
なら自分で音頭を取って新しいサイトを作るしかない(ここまでも「〜がいいならお前が勝手に作れ」という意見は数回出てるし)。

といっても管理引継ぎ&サイト再編に関しては平和的に進めたい。
管理人の運営姿勢は最悪だが、結局現在の3wikiが存在する限り勝手に独立しても筋が通らない。分解が目に見えている。
今の話し合い自体が現管理人の意向を把握しないまま進んできたものだし、>>382の質問に管理人が答えてくれない限りは何も出来ないし、しない。
恥ずかしながら今年社会人1年になるもんで、自分の身辺が落ち着くのもしばらく先になりそうだから(2、3月か5月か? 入社研修とかさっぱりわからん)。

もし現管理人がしっかりした理由と弁明付きで「自分のサイト運営を続けたい」とのたまったら、現状維持のまま冷たい目で見守り続ける。
他の人(判定云々問わず)が「しっかり管理できます!!」と名乗り出たら、早い者勝ちということでその人に任せて引く。
遊び終わったHalf-Life1と2の記事書きながら待ちますよ。

398 ◆HMy7D9E2/k:2013/01/15(火) 08:31:53 ID:4xeUolS20
一応トリップを作っておく。これでいいのかな?

399メンバーA:2013/01/15(火) 08:33:12 ID:3SCHc98M0
俺も名乗っとこ

400メンバーA ◆rl/.r4FVKc:2013/01/15(火) 08:34:08 ID:3SCHc98M0
一応これ↑で

401名無しさん:2013/01/15(火) 09:03:23 ID:WCDpX2Z20
数日管理人から返事がないようなら、黙って移転作業進める?

402名無しさん:2013/01/15(火) 09:20:07 ID:FEwRT6120
数日は流石に短い。
一週間くらいは待った方がいいと思う。

あと個人的な意見だけど、現管理人の協力が得られないことを前提とした議論は
かなり面倒くさくなりそうなのでしない方が無難だと思う。

403名無しさん:2013/01/15(火) 09:41:17 ID:q.0HvqLI0
>>394
どう負担が減るのか全然伝わってこない

>>395
そこもだよな
勝手に話し合って勝手に結論出しかけて、
>>397のように「俺達に従わないんで無視しますね^^;」とか話にならない
ここの管理人みたいだって言ったけど訂正するわ
ここの管理人以下だ

404名無しさん:2013/01/15(火) 09:55:53 ID:vu/hUg.U0
自分は判定存続派。理由は単純、今の3wiki状態が面白いと感じているから。移転の手間や議論の紛糾も含めてね
理屈じゃない。面白いと感じているからそれを変えて欲しくない。ただそれだけ
つっても高みの見物こいてきたから言える訳じゃなく、議論も参加してきたし一覧補填や移転作業にも人より協力してきたつもり。性格上そういうの好きだし

管理上の不備が改善されるなら今のままを強く望んでいる。新wikiについても当初は単純に管理体制の一新が目的だと思ってた
幼稚な感情論かもしれんが、最終的にはどっちであれ多数派が尊重されるべきだろうから、今のうちに自分の意志を表明しとく

405メンバーA ◆rl/.r4FVKc:2013/01/15(火) 12:28:06 ID:3SCHc98M0
メンバーAは判定存続派。正確に言うと、今すぐに方針を変えるのは良くないと考えている。
管理体制の話とWiki基本方針の話は、先に前者を解決してから、それなりに時間をかけて完全に別物として議論したい。

ぶっちゃけると仕分け議論第一弾と第二弾の旗振り役で、色々と作業をやってきたよ。
ミスも不誠実も幾度と無くやらかしたけど、住人に助けてもらえれば大抵の事はできると思うし、意欲もある。
個人的な心情の話をするなら、多分俺は>>404と性格が近いな。

406名無しさん:2013/01/15(火) 12:42:56 ID:8PTqQUtQ0
管理者の人数が欲しいならメインじゃなければ手伝えるよー、と、一応宣言。
人手が欲しい作業の時とかね。

あと、意見は判定存続派かな。
分けてるからこそこのwikiに来た人間だし。

407名無しさん:2013/01/15(火) 12:54:17 ID:UMs0BzhQ0
個人的な感性ではあるけど判定存続は欲しい。
無個性になるのは読み物としてちょっとつまらないし
気に入らないなら後から(しっかりとした反論をしたうえで)議論して判定を変えればいいだけのこと。それぐらいの手間は惜しまなくていいと思う。

まあ上で言ってる通り「俺が困る」みたいな理由かもしれないけど
1人で成り立つ場じゃない以上そういう感性は大事なことだと思うんだけどね

むしろ判定削除した場合は現在以上に安易な記事の追加が増える可能性だってありうるし

408名無しさん:2013/01/15(火) 13:41:34 ID:RaNCUrPwO
判定の件は一先ず保留で良いんじゃないかな?
昨日散々議論しても落としどころが見つかったとは言い難いし、冷却期間は必要なはず
まずは>>405の言うように管理体制に関する議題の方が先だと思うし
移転の大枠を決めずに細部を詰めても仕方ないのでは?

409名無しさん:2013/01/15(火) 14:56:43 ID:WCDpX2Z20
存続派はそれで良いだろうけど、判定削除派はどうだろう。
この機会にすっきりさせて移転させたい、って意見で、
「とりあえず移してから考えれば?」って意見にも耳を傾けてなかったし。

410名無しさん:2013/01/15(火) 16:50:07 ID:iOvzz6A20
>>409
むしろ存続派が一向に耳を傾けなかったと思うが…
削除派は「無くす代わりにこうする」という妥協案を必死に探していただろう

>>341が正にそうじゃん
「お前の苦労なんかどうでもいい」ときっぱり言い切りおった

411名無しさん:2013/01/15(火) 16:51:48 ID:UMs0BzhQ0
>>410
その「無くす」の時点で拒否反応が合ったんだと思われ
何にしても今は落ち着いたほうがいいだろうな

412名無しさん:2013/01/15(火) 17:07:03 ID:JMIx69n20
判定無くすと言っても『良作だの何だのでカテゴリ分けするのをやめる』ってだけだろ?
それだったら少々探しにくくなるだけで十分許容できる範囲だろう
それを補う形でジャンル別リンクやメーカーを増やすなりの処置を取るんなら尚の事

413名無しさん:2013/01/15(火) 17:15:57 ID:lP08WYKQ0
そんな話以前に現管理人が無責任と感じたからこそこんな話になったんだろ?
なら何かしら変えたいってやつが実行する事になったとしたら自分が管理人やりますって先に名乗り出なきゃ話は始まらないんだぜ?
先に話だけした所でもしいざ実行する時になって誰もやろうとしないなんて話にならんって事分かってるのかって事はまあ昨日言った訳だが
あと、維持派は極端な話管理人のリアクションが薄い事に不満はあってもしばらくは現状の3wiki状態でも構わんと思ってるんでは?
結局は統合wiki作ろうって連中が急いて事を進めようとしてるだけ。でもそもそもやってる事の順番が違うっていう
仮に現管理人がじゃあ1ヶ月後に直ぐたたみますわ言い出したら結局誰も新管理人に名乗り出てない現状からどうにかできるんか、と
散々現管理人文句言ってきたくせに自分は管理人の責任を負いたくないって態度じゃ外から見てりゃなんだかなぁって感じ
維持だろうが削除だろうが統合考えてる奴らは冷静になって段取り組み直せよと




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