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運営議論スレ
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
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>>236
>そちらの言い分は「判定を消しても議論の種は消えない、だから消す意味はない」ということでよろしいか？
そうじゃないんじゃね？
どうせ記事内で良し悪しの記述をしてしまうなら、判定でも良し悪しを書いてもいいじゃないかって事でしょ。
記事内の良し悪しも論議の種になるんだから、判定を消しても意味がない。なら書いちゃえ。その方が使いやすいし。
判定を消したおかげで、論議の頻度が半分になるなんて事はないだろうし。記事内に、名作、クソゲーを意図しちゃったら。
と理解した。
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>>243
逆に記事内容が重視されるようになり、読み物としてのレベルが上がるとは考えられないか。
>>244
大なり小なり、実際問題は起きてきた。ここらで変える必要がある。
というより、「現在のやり方で問題ない論」は今更感が…。
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>>246
ジャンルリンクそのものは悪くないと思う。あってもいいんじゃない?
あと結構前に言ったが、「判定なくしたら新しく作られる記事がどちらに判定を下すのも避けるような曖昧で読み応えのない記事になりかねない」
ってことへの反論はなんかある?
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>>236
まああんたがそう言うなら少しは改めるけどさ。真面目な話、人の話をろくに聞かずにオウム返しばかりしている人達も居るけどどうよ？
都合の良いようにもっともらしく理論武装しようとしているだけにじゃん
とりあえず、今のwikiとは別に統合wikiを作ろうって話のはずだし、反対意見の否定じゃなくこの方法でやらせて下さいって言えばいい
その上である程度方針を決めて誰かが管理者に名乗り出る、そしていくらかハッキリとした数の賛同者を集めて新たなwikiを作る
削除に反対してる人の意見を否定することしか考えてない口ばかりで行動力の無い人ばかりなのが問題
自分が管理します、まずこのやり方で様子を見ましょう、手伝って下さい！で納得する人も多いでしょうに
いい結果になればよし、悪い結果になったとしても行動で誠意を見せれば手直しとかも手伝ってもらえるだろうし
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>>248
その通り!記事内で言っていいことなら一覧で判定書いちゃっても問題ないでしょ?って話。
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>>252
記事内で書くんなら判定でも書く必要はあるのか、とも言える訳でして
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まぁ、ジャンルリンクは評価の議論とはまったく別の話だし、他が優先されてただけだね。
ジャンルリンク作ったから、評価は駄目（orつけろ）とはならないし。
個人的には、あって損はないし、ジャンル分けはそうそう意見分かれる事もないし、あっていいと思う。
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>>253
だいぶ前から言われている「読む人が探しやすい」ってのは理由にならないかな?
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>>251
気が早いよ
まだどうするかを話し合ってる段階でしょ
俺は管理側になるのは無理だけど、移転とかは喜んで手伝ったるで
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>>250
「曖昧で読みごたえのない記事」という定義があやふやだ。それこそ個人の好みではないか？
予め「名作」「クソ」というベクトルが無くとも、伝えたい気持ちがあれば十分読み応えのあるものは作れる。
結局はお互い推測・願望論だな。
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>>253
一覧に評価がついてるだけで、読む方といては凄い便利。
例えば、BDレコーダー買おうって時に、機種一覧に評価もついてたら便利でしょ？
100個のBDレコーダーの記事全部読まないと大雑把な評価すらわからんって事になっちゃう。
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>>255
どうしようもない突き抜けたクソゲーの纏めならあってもいいとは思うけど、良作の一覧とかはいらないかなぁ
長い間ここにいるけど、「これ良作か？」という声はあっても「これクソゲーか？」という声はあんまない気がするから
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極端なものはわかりやすいが、そうでないものを分類するという行為は難解だからな
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>>252
ここまで議論してきて、それとその意見を確認できて「ポイント」はあってもいいと思えるようになったよ。
最初から「クソゲー」「賛否両論」といったカテゴリで配置場所を決めちゃうのはマズイ、と改めて言いたい。
ポイントで「この記事ではこういうことを伝えたいんだ」と教えるのは記事の内容理解にも役立つだろう。
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あと、タイトル一覧の見出し文もあっていいと思う
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>>256
自分が責任を持ちますってハッキリと宣言して方向性を決めるのは重要ですよ
今のままじゃ話はまとまりませんし。判定削除を基本としてやらせて下さいお願いしますで進めれば良いんです
メリットは管理が楽になるというのがしっかり挙がってますし
実際問題判定を残すとクソゲーwikiのカテゴリの扱いが統合wikiへの移植時面倒という問題は出ますから
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ID:DcQXUlas0の2つのレスに賛成したい。
賛否両論や黒歴史の判定でどれだけ揉めてきたか、少なくともここにいる人はお分かりの筈だ。
見出し文でだいたいどんな感じか把握できるかもしれない。読んでみようと思わせるウイットの利いた文も多い。
判定の代わりを担わせるのもいいかもしれないな。
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>>259と>>260が答えじゃない？
極端なものを分けるのは簡単、でもそうでないものを分けるのは難しい
だから「これって○○か？」という声が生まれる
だったらその極端なものを除いて、分類するという行為をやめればいい
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>>260
だからこそ、今までも｢これは良作(クソゲー)だ｣｢いや、違う！｣でgdgdしてきた訳で
円満解決に見えても、片方が｢もう勝手にしろよ、俺は知らん｣ってなって議論を放棄した結果、円満解決に見えるだけってのもあるだろうし
ただ確かに、探すのを簡単にするためにどうにかする必要があるってのは分かる
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>>263
今のところ、判定維持派にもそうした声はないようだが（見逃していたらごめんなさい）。
結局はそこか…。
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色々な意見があるけどさ、結局
「判定削除するのは簡単だが、復活させるのはすさまじい手間がかかる」
これに尽きるんじゃない?
結論出そうにないなら判定保留のまま真Wiki始めればいいじゃん。
その後「判定変更の議論が多すぎる」とかの問題が出たら改めて話し合う。
なにも今全部決める必要はないよ。
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>>263
口調が一気に変わったなｗ
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>>268
日程を決めて24時間投票というのはどうだろうか？
……流石に夢物語か。どうせならはっきり決めておきたいけど、保留が妥当か。
>>269
草生やして煽らんでいいから。
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基本堅苦しい言葉使いは嫌い。慇懃無礼は大っ嫌い
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>>268
確かに無理に急いで決める必要もないな
現状維持のまま移行したとして何らかも問題が出れば随時対応する、これが一番だな
なんだかんだで今までもこうやってやってきたわけだし
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俺はちょっと考え変わった
>>261の言うように「ポイント」を残すのはありだと思う
判定が無くとも、例えばシリーズ別リンクのページにそれがあれば良駄を分ける大まかな目安にはなる
後はさっき言ったように極端なクソゲーだけリスト化するとか
>>270
煽るつもりもないし茶化すつもりもないから安心しろ
むしろ俺はあんたの意見に結構同意してるんだぞ
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とりあえずまとめるわ
・判定そのものは削除
・記事内の「ポイント」は残す
・そのポイントをシリーズ別リンク等にも書き、良し悪しを分ける大まかな目安にする
・突き抜けた極端なクソゲーだけリスト化、良作はしない
妥協点が結構出たけど
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>>272
ただ、決められるものは今の内に決めておきたいとも俺は思う
エロゲーとかハード内部機能とか、後になってグダグダ話し合う事になった事も結構あったから
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>>274
>>268の意見は無視かーい。とりあえず判定については
「ここでは結論を出さない、現行の判定をそのまま移行し、問題が出たらもう一度話し合う」
の方が無難じゃない?
そろそろ他の議題に移った方がいいんじゃないかな。
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>>273
意見同意は関係ないよ。ただ突っ込むだけの一行コメは避けた方がいい。
遊戯王カードwikiのような、IDがぶれない議論版のようなものがあればいいのだがなぁ。
今後の運営にも役に立つだろうし。
保留のまま移行したらまず判定維持で進む恐れが拭えない。俺が管理者になればいいだけなのだろうけど、それは無理だ。
ともあれ「カテゴリとしての判定は削除」「ジャンル・メーカー別カテゴリの検討」「ポイント欄での記事紹介＆一覧の煽り文での記載に留める」という形を改めて推しておきたい。
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>>276
俺も上と同じ意見で、今グダついてもいいから「出来る限り決めてから」と思ってる
企業問題のゴタゴタとかは見切り発車した結果だから
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>>276
>>274のまとめは判定削除派の意見のまとめだと思われ。
それから次の議題に行きたいなら君が音頭をとってくれ（俺は管理者決定くらいしか思いつかぬ…）。
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「カテゴリとしての判定は削除」
「ジャンル・メーカー別カテゴリの検討」
「ポイント欄での記事紹介＆一覧の煽り文での記載に留める」
これが一番の妥協案だと思うんだけど、どうだろうか
判定を残すという人にも消すという人にも一番答えた案だと思うんだが
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>>278
だってさどんな問題が起きるって今のところ想像しかできないわけよ。
「判定があることにより生じる問題」「判定がないことにより生じる問題」両方が存在しうるが、どういう風に何が起きるのかはまったくの不明。
だったら後で修正する手間考えたら判定は保留のまま残しておいたほうが無難だろうが。
というわけで>>275を参考に次はエロゲーの扱いについて議論したいと思うんだが。
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>>280
その案に1票を投じる
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再三なのだけど、今の形とは違うものにしたい以上は後に付いてくる結果に責任を持たなきゃ駄目という事ですよ
上手くいけば良し、上手くいかなかった時は手段を講じ対処する、それをしなきゃならない
私は別に判定削除に反対はしないしそれで進めてしまえば良いと思う
ただ、いざ方向性を決めて新しく作るぞってなった時に誰も管理者に名乗り出ず責任を果たそうともしないなら何にもならないですよ
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>>281
いや、「判定があることにより生じる問題」は分かってる。
各、wikiの判定論議のゴタゴタ。
一方で、「判定がないことにより生じる問題」は分からない。
やってないから。
もしかたしたら、前者以上の問題が起こるかもしれない。予測はできるけど程度が分からない。
ただ分かってるのが、判定を消すと戻すのが厄介って事。全部の記事で判定のゴタゴタが起こる可能性があるから。
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>>281
＞後で修正する手間を考えたら判定は保留のまま残しておいたほうが無難だろうが。
どうしてそうなる…。逆じゃないか？
それと>>277と>>280での妥協案についてどう思われるか、意見を聞きたい。
>>283
こちらも再三だが、それは維持派にも同じことが言える。
やはり先に立候補を待つべきか。
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>>284
以前別のwikiで移転問題が起こったが、旧記述はテキストzipでバックアップを取って、数か月間新wikiのアップローダーで誰でもDLでき、いざというときには差し戻せる態勢を作っていた。
この方法なら戻す手間はある程度省ける。
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>>280
節子、それ妥協案ちゃう。
まぁ冗談は置いといて、いままで何度も言われているように
「記事内(or煽り文)に良、クソって書いていいのになんで判定だけ削除しなきゃいけないのか」
ってことに結論が出てない。
「ジャンル・メーカー別カテゴリの検討」
「ポイント欄での記事紹介＆一覧の煽り文での記載に留める」
これは悪くない。ただ「良作一覧」「クソゲー一覧」「賛否両論ゲー一覧」ってあった方が読むほうも探しやすいでしょ、ってのは思う。
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>>280
俺もそれでいいと思う
「極端なクソゲーだけ纏める」ってのも追加で
>>287
だから「判定をなくす」代わりに「ポイント欄での記事紹介＆一覧の煽り文での記載に留める」って事だろ
結論が出ていないというが、ID:EPWnV8Yk0に同意を得ないと新wiki立ち上げはしちゃいかんのか？
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>>285
自分はしばらくは現wikiに付き合えば良いや派だからなんとも言えません
結局どちらにせよ責任持って管理者に名乗りでる人が居なきゃ終わらない話しですね
現状だと無意味とは言わずとも話はスムーズには進みませんし
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>>288
だからなんで変更する必要があるんだよ。それ残すなら現在のやり方で十分だろうが。
判定残すメリットはちゃんと書いたぞ。「判定ごとの一覧があった方が利用者が探しやすい」だ。
なんか「変えたいから変える!今のままはイヤ!」って言ってるとしか思えん
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>>290
残さないメリットだって散々言われただろ
だからこそ双方の意見を照らし合わせた>>277や>>280が出た
それこそ「今のままじゃないとイヤ！」と言ってるようにしか
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>>290
ここまでの議論で提案と共に、幾度となく説明が行われたはずだが。
「読む方としては探しやすい」にしても、それを補うべく様々なまとめ方が必要だとも言っている。
……投稿前の更新をさぼったばかりに俺のレスがこま切ればかりだった事についてはここで誤っておく。
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判定をなくした方がいろいろと楽→判定そのものをなくす
判定を残した方がいろいろと楽→ポイント欄での記事紹介＆一覧の煽り文での記載に留める、ジャンル別やメーカー別リンクも増やす
何が不満？これこそ双方の妥協点じゃん
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見る側からしたら良糞他の判定があった方が探しやすい
良ゲー探すかってなったら良とされているゲームだけに探す範囲が絞れるから
これがなかったら良糞他全部の中から探さなきゃいけないから面倒くさい
結果、面倒だからっていう理由で見る人は減りそうだとは思う
インターネットっていう世界に発信してる場だから
「見やすい」「探しやすい」っていう利便性を削除するのは下策じゃない？
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色々整理されて自分が何が欲しいかわかったわ
「良作だけ、クソゲーだけまとめた一覧が欲しい」
これに尽きる。
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>>294
俺はこれに同意かな。
「見やすい」って意見と「書きやすい」って意見でぶつかるとしたら、
圧倒的に「見やすい」が大事だと思う。
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判定をなくした方が楽(無くす事によるメリットはもう散々言われているので略)
↓
「判定を無くせば探しにくくなる」に対する埋め合わせ
1.メーカー別リンク、ジャンル別リンクを増設
2.ポイント欄&一覧の煽り文で簡潔に説明
3.ポイント欄をシリーズ別リンク等にも増設
4.極端なクソゲーだけリスト化、良作はリスト化しない(理由は>>260)
ここまで出ている訳だが
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「誰でも書けるwikiなんだから記述者の利便も考えるべき」ってのは良く聞く意見だけどさ、
そもそも「見てもらうために書く」んじゃないの？
書きやすさも大事にはすべきだけど、読みやすさを犠牲にしたら本末転倒だと思う。
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俺は見る側だから下に書くことはただの妄想なんだけど
書く人ってそのゲームをみんなに広めたい、普及したい、俺以外の被害を少なくしたいっていう思いで書いてるのかな？
もしそうだったら見る人が減ったら本末転倒だと思う
もしただ書きたいだけだったら>>179でも書いたけど
自分のブログ作ってそこに書くかチラシの裏にでも書くのと同じじゃない？
>>297
2がほとんど判定と同じなのですがそれは
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年代やハードやジャンル以外のあいまいなものでしかない判定に意味を求めるのも変だ。
そも「見やすい」だろうか？ 煽り文で十分だ。これ以上は堂々巡りになりそうだが。
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>>293
使う側からの視点が欠落してる。
ポイント欄も書側のセンスに依存していて、その精度が保障されてない。そうなると使う側は結局中身を読まざる得なくなる。
正直書き手の視点しかない。
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>>297
「年代別」「50音別」といった区切りに「黒歴史別」「凡ゲー別」といった区切りを付け足したくないだけの話。
KOTYやレビュー低評価等、特に酷いクソゲーはピックアップするという案もある。これには反対しないしむしろ賛成したい。
>>301
判定自体も似たようなものだ。見る側から見ても、現行3wikiでの判定には異論があるものは多い。
人によって感覚は異なる。そこに精度を求めても意味がない。ならば感情に寄らぬ基準のほうが良い。
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>>298-299
見る側がーって言うけどさ、書く側がいなけりゃ見る事も叶わないって点を忘れてないか？
見る方より書く方、管理する方が何十倍も大変なんだぞ？
>>233も言ってるけど、執筆・管理側の方が圧倒的に大変な以上、そちら側にも気を配る必要があるのは当然だろう
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>>301への返答だが、論理がおかしいな。これは一旦取り下げる。
混乱させてすまない。
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>>302
＞見る側から見ても、現行3wikiでの判定には異論があるものは多い。
これって結局「見る側が書く側に回る時に」だよね。
ただ見るだけの視点だと、今みたいに分かれてる方が純粋に便利。
今の３つのwikiが評価別に分かれてなかったら、「とりあえず評価がいいゲーム」をしたいって時に、
一通り目を通さなくなるから、見に来ないよ。
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>>303
書く方も大事なのはわかってるよ
でも探すのが面倒くさい仕様になって結果誰も見なくなったら存在する意味無いよね
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>>303
それで見づらい文章書いたら誰も見ない。
それが本末転倒だって言ってる。
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ぶっちゃけた話、「書き手側・管理側の方が大変なんだから少々使いにくくなるくらい我慢してくれ」というのが本音だ
ここまでデカいwikiになったんだがら滅多な事で廃れたりしねーよ
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>>305-307
探しにくいだの何だのって見る側の一方的な都合だろ
書き手あっての読み手、読み手あっての書き手というのは理解できるさ
じゃあ読み手と書き手の立場は対等か？答えはNOだろ、負担が掛かるのは書き手管理側なんだからさ
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何か言い方が少し荒くなってきたから>>303にきちんと説明するけど、優先順位として
１．見やすい文章を書く。
見づらかったらそもそも誰も読まない。
２．記述者が書きやすい環境を作る。
書きやすくすることで情報が集まりやすくなる。
この順序でなきゃおかしいって話。
１を無視して２を優先したら、どれだけ書いても誰も読まない駄文が大量に出来上がるだけになる。
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記事の書き手として言わせてもらうと、判定があって困ったことはほとんどない(マイナーゲーばっか書いてるからかもしれんけど)
一度BASARA2の記事書いて揉めたぐらいだな。
今までの話はわかったけど、正直判定がなくなると楽になるってのは「?」なんだよね。
あと記事書く時のモチベーションとして「よし!こんな良作の記事を書いてやろう!」ってのはある。
まぁ主観的な感想だけどね。
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>>309
ちょっと疑問に思ったんだけど書く人は何を求めてるor見返りが欲しいの？
見る側は良糞他のゲームを求めるか自分の持ってるゲームがどう書かれてるのかを求めてる
それが果たせないんだったら見る価値なしと判断して他のところに行く可能性が上がるよ
んで書く人は何を求めてるor見返りが欲しいの？
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>>312
そもそもあんたらの言ってる事はズレてるんだよ
「判定をなくす」だけであって「記事の書き方そのものは従来通り」なんだぞ
なんで見やすい見辛い云々の話になってるんだ
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>>310
あ、1の前に見やすいサイトにするが一番の優先事項だと思う
見やすいサイトにする→内容が見やすい→書きやすいサイト
この順番だと思う
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>>305
頓珍漢なこと書いてしまってなんだが、それは「書く側が見る側に回る時に」のつもりで書いた。
とりあえず「書き手を重視しろ」という意見は同じ判定排除派としておかしな言い分だと感じる。それはなんか違う。
少なくとも俺は「書き手のことを考えて」判定を消せとは毛頭考えていない。
だが、利便性と正統性（便宜的にこう呼ぶ）であれば後者を取るべきだ。より多くの人に納得してもらうwikiを作るなら、少なくとも最初の段階で負のイメージを与えるカテゴリわけはNO。
更に、書き手読み手それぞれの面倒を見なければならない運営（管理者・議論スレの利用者）の負担を軽くするためにも必要だ。
維持側の意見がずれてきていることにも触れておきたい。
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>>312
俺が書くときは「読んでこのゲームに触れて欲しい」と思って名作の方をたまに書いてるよ。
だから、>>310の優先順位になる。
見づらくても良いから書きやすくしろ、なんてとても言えない。
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>>314
それも「見やすい文章を書く」に含めてるつもりだった。
見やすい文章っていうのはレイアウトも含まれるし、その前提としてサイトレイアウトも含むから。
でも、分けて書くべきだったと>>313を見て思った。
>>313
＞「判定をなくす」だけであって「記事の書き方そのものは従来通り」なんだぞ
判定をなくすのが「見づらいサイトになる」って言ってる。
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>>315
俺は別に「読む側より書く側を最優先にしろ」とは思ってないぞ
ただ、管理運営や執筆編集側の事も考えず、一方的に読む側の都合を押しつけられるのは心外だ
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>>312
見返りはいらん。紹介したいから＝書きたいから良作記事を書いてきた。
同時にわかる人にだけわかればいいとも思っている。「出来れば読んでくれ」のスタンスで強制はしない。
まず、カテゴリとしての判定を切り捨てたところで全体の「見やすさ」は変わらん。「一部の層にとって使いづらくなる」んだ。
判定を消すことで一部の層＝ある程度の利用者を切り捨てることになることは否定しないが、その数は多いか少ないかわからん。
だがここまでの規模のサイトであれば、そう簡単に潰れることはないだろう。むしろ色眼鏡が消えることでかえって人が集まる可能性もある。
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>>313
ん？ちょっとわからなくなってきたんだけど
判定を無くしたら良糞他のカテゴリーが無くなるってことでいいんだよね？
今までは良50糞50他50の中から良ゲーを探そうとしたら良50の範囲に絞れるから探しやすいよね
んで判定を無くしたら良糞他150の中から良ゲーを探すことになるから探しにくい
→内容見る前に帰る人が増える可能性が大きくなるってことなんだけど
俺はさっきから探しにくくなるって書いてたつもりなんだけど誤解させてたらごめん
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>>319
消える人の量が多いか少ないか分からないのに切り捨てるのはさすがにどうかと思うぞ。
個人サイトなら勝手にしてくれと思うけど。
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>>317
少々見辛くなるくらい堪忍したってや
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元々がKOTYからの独立だから、そもそも格付けありきという固定観念が（俺も含めて）皆多かれ少なかれあるんだろう。
だから、格付けを無くすと意義がなくなる権威が喪失する＝利用者が居なくなると思ってしまう。
では最初から格付けがなかったならどうだったか……と思うようになっている。そこまで抵抗は出なかったのではないか。
現在ではカタログwikiでも新記事がよく出来ている。利用者も新体制に順応していくだろう。
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>>320
今までは良50糞50他50の中から良ゲーを探そうとしたら良50の範囲に絞れるから探しやすい
判定を無くしたら良糞他150の中から良ゲーを探すことになるから探しにくい
その埋め合わせとして
1.メーカー別リンク、ジャンル別リンクを増設
2.ポイント欄&一覧の煽り文で簡潔に説明
3.ポイント欄をシリーズ別リンク等にも増設
4.極端なクソゲーだけリスト化、良作はリスト化しない(理由は>>260)
をすればいいと言っている
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>>316,319
つまり書く側はこのゲームに触れてほしいってことでいいの？
>>299で書いた妄想は合ってたってことでいいのかな
そうなるとゲームが探しにくくなると見る人触れる人が減る可能性が上がるから
その思いが伝わる可能性が減るんじゃない？それじゃ本末転倒だよ
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>>323
その場合「移転する」じゃなくて、「新しいwikiを作る」になってない？
もしそうなら、管理人がアレでも今のwikiで書き続けるぞ、俺。
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>>325
＞同時にわかる人にだけわかればいいとも思っている。「出来れば読んでくれ」のスタンスで強制はしない。
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名前を消し忘れた。
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>>325
202 ：名無しさん：2013/01/14(月) 15:11:29 ID:3p2mLNJY0
1人の信者があーだこーだ言ったせいで約一週間に渡って
ダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラ議論する羽目になった
という経験がある俺にとって、白か黒かで議論するのはもううんざりなんだよ･･･
↑
あんたこの苦労を知らないだろ
俺も某ゲームでこれに近い目に遭った事があるが、マジでもう最悪の一言だぞ
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>>324
2が判定とほぼ同じなんですがそれは
真面目に書くと探しやすいサイトと探しにくいサイトだったら探しやすいサイトに行くよ
ていうかそもそも埋め合わせする必要があるんだったら最初から判定残せばいいだろ
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>>329
その苦労があっても読みやすさ、探しやすさを優先すべきだと思うよ。
例えば漫画家が「てめーら、描く側の苦労考えろよ」って公言してたらどう思う？
商売じゃないwiki編集でも読む方を優先するのが当然。
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ここまで見てるだけの見る専だけど、もう維持したいという側も折れるべきじゃねーの？
維持派の言い分もわかるけど意固地になってるだけにしかみえん
廃止派はすりよってるし悪い条件でもないだろ
いつまで続けんの、一
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>>329
俺の場合は某テイルズだった
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ミスっちまった
最後は｢一体｣な
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>>332
それ、そのままブーメラン。
読み手側重視としては、譲れない線が評価で分けるって部分。
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>>331
君はお客様か何かか？
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付け加えると探しにくくなったら他のサイトに行くかファミ通でも買った方がいいわ
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>>337
正直もうじゃあそうすれば？としか
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ちょっと探しにくくなる程度で何でそこまで維持にならんとあかんのや
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>>330
＞そもそも埋め合わせする必要があるんだったら
そっちの譲れない線に向かって歩いて行ってるのはどっちなんだと…。
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>>338
それでさっきから>>297の2が判定とほぼ同じなんだけどって書いてるんだけどそれについては何かないの？
んで見る側からしたら>>329のこととかどうでもいいんだよ。ゲームを探したいが一番の理由だと思うんよ
例えるならスーパーの従業員事情とかどうでもいい。商品を求めてるのが一番の理由と同じ
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もう無視しようぜ
いくら弁解してもいくら妥協点出しても
「駄目だ、判定残せ、俺が困る、お前らの苦労なんかどうでもいい」
と言われるんならもう仕方ないだろ
ファミ通とお友達になってもらうしかない
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wikiのもめ事を解決するのは結局のところ利用者だ。判定削除はその負担を減らすことでもあるんだが…。
長期的に見ていい方を選ぶべきだろう。
ともあれID:crUQWTRE0の言うとおりだな…。新管理者候補がいない現状ではなにやってもむなしい。
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>>343
昨日今日で「俺やってもいい」って人が結構いたじゃん、いないって訳ではないだろ
俺は某wikiのしたらばの管理人だからここのメンバーには慣れないが、立ち上げは手伝うぞ
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＜削除＞
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とりあえず、判定維持側は上手くまとめる方法を提示すれば良いんじゃない？
ただ今のトップページをツギハギするだけじゃ見辛い訳で、何か上手く整理する事になるのは実際ですし
読み手としては維持を支持しますけど整理・管理は削除よりもはるかにキツいと思うし
結局維持側も上手くまとめる方法を提示して誰かがその面倒背負って責任持ってやりますって言わなきゃ話は聞いて貰えないと
個人的にはまず判定で分けてあった方が良いとは思うんだけど…
ここからは無責任な読み手側が立ち入れる事ではないみたいし私はここでおいとまですと。でわ
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＜削除＞
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