霊烏路空攻略スレッド制御棒15本目

145：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 09:08:08 ID:rfhe5XTY0: 直当て3往復入れても4発目はずしてダメ3000ちょっと、こちら大幅不利とかになりうるし。
そこから反確される攻撃ってのはあんま多くないかもしれんが6Bまいたりってのが出来ないのがなあ。
146：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 17:58:04 ID:fxsyrrK20: デッキがバイザートカマクサブタレだらけになってしまう…
147：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 18:13:07 ID:nVcrBAa20: 枚数も考えなきゃね。
メイン的なのはバイザー１トカマク２サブタレ２にしてるけど…。
デッキによって意識してるキャラが違うから何とも言えない。
148：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 19:34:23 ID:m1n5H5OM0: 開き直って全部4枚ガン積みでずっとオレのターン！するのもありなんじゃね？ネタ臭さがマッハだけど。
149：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 02:45:02 ID:jh/Ni63g0: 俺は入れるカードは基本3枚以上だな
カードの並び順を気にする事が結構あるから
1枚刺しのカードだと都合が悪い
150：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 02:48:48 ID:T/oCnKFI0: そんなにゲージ貯まんないだろう
151：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 02:58:51 ID:MHgU7E6MO: 貯まんないからまず大量に積まないと回ってすらこないわけでな
152：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 15:30:21 ID:cORo5JLM0: デッキの回転率を意識するのはいい事だと思うよ
サブタレなんかは体力や相手のスペカによっては使いづらい状況もあって結構滞る
銭やシスカは引きたいキャラだしデッキ事故は怖い
153：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 16:49:47 ID:VG5YUPSE0: 酒おいしいよ
防御系でゲージ使うのももったいなくなってヤタダイブだけ
154：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 00:37:21 ID:jLYZ7DU20: ギガフレは強いけれど5コスが重くて…。
結局2～3コスで固めて4コスが1枚差しで入ってるぐらい、
正直捕まえればダメージは何とでもなるんで立ち回り補強にスペカ使ってるなあ。
155：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 01:37:48 ID:jh/Ni63g0: 回転率は上げたいけども
スペカをどんどん立ち回りに使ってくって考えは俺のスタイルには無いんだよな

何故かと言うと、スペカを前提にした立ち回りを勝ち筋に組み込んでしまうと、
ゲージが溜まるかどうか以前にそのカードをそもそも引けないって事もある以上
カードが無い時の立ち回りに差が出てしまう
まあそれは俺が立ち回りを使い分けられない未熟者だって事なんだけど、現実だからな
割り連携に使うメガギガとか単発でぶっ放す無敵スペカとかはいいとしても
立ち回りの深いところに絡んでくるトカマクとかは俺とは相性悪い

使われない5コスがいつまでも手札にあるならそれはそれでいい
見せる事で相手にプレッシャーを与える事もできる
だから俺はいつでもヤタガラス4積み
156：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 02:19:18 ID:NC3r7PUQ0: スペカどんどん回さないとそのメガギガヤタダイブすら引けない可能性が出てくるわけでな？
確かにスペカ前提の立ち回りってのは、そのスペカを引かないと決め手に欠けるってのはある。
でも「だからそのスペカを使わない」のは本末転倒もいいところ。咲夜がプラベドール捨ててインスクスカルプを４積みするかって話。
「だから汎用性の高いスペカをたくさん積み込んで回せるようにする」今のトッププレイヤーと呼ばれる人たちに聞いたら、間違いなくこう答える。
同じく咲夜で例えたら、プラベドールを引くためにルミリコやミークを積むって感じかな。
デッキの回転率って考えは、ただスペカをがんがん使うっていう意味じゃない。
>>155さんの言い方で言うならば、「スペカ前提の立ち回りを成立させるために上げる」のが回転率の真意。

増して空はゲージが溜まりにくいキャラなんだから、そもそも低コスで回さざるを得ない。
幸いにもトカマクバイザーフィクストとか汎用性が高くリターンも見込めるスペカ達が揃ってくれてるんだからなおさら。
嫌な言い方になっちゃうけど、立ち回りで使うカードが自分に向いてないって、もうその時点で空っていうキャラには合ってない気がする。
多分妖夢とかの方が向いてるよ。キャラの攻略掲示板でキャラ変え勧める俺も頭おかしいけどさ・・・
157：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 04:24:54 ID:jh/Ni63g0: >>156
普通にやってたら3R合計でも5枚溜まる事さえ無い　みたいに言ってるように見えるぞ

他キャラよりは溜まらない、毎回デッキの底が見えるほど溜まるわけじゃないってだけで
まともにやってりゃいくら空でもそれなりに溜まる
そんな2コス3コスしか使えないほど溜まらないのだとしたら
低コスでまわすとか以前に相手との格の差が出てるだけじゃねっていう
158：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 06:34:06 ID:w0XHuKkc0: お空は主に捕まえてからカードをためる感じで2コスで割っても相手は霊力４、起き攻めからスタート。
そこからガードさせていけばカードは案外たまる。誤ガは回収率高いしね。
低コスで回す立ち回りしていけば底が見えるときもある。
自分としてはバイザーは最低3枚積んで割っていくって感じかな。
2，3枚も溜まらないのなら攻め方が間違っているかこのキャラが合わないだけだから変えたほうがいいかも
159：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 07:10:58 ID:jLYZ7DU20: まあその捕まえるまでが辛く捕まえられたら逃げづらいキャラなんで、
運良く相手がミスってくれるかゲージ吐いて捕まえた後で増長でゲージ稼ぐって感じだなー。
スペカ云々は状況にもよるけどやっぱ一試合中に有効に使える状況があれば使った方が有利よね。
お空に向いている向いていないは色々意見違うと思うけど、スペカの使い方よりも我慢が出来ない人の方がお空使うのに向いてないと思うな。
160：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 18:35:35 ID:IFH39XNc0: 4構えて5溜めて2使ってるうちに4に戻して4構えなおす
これが基本だと思ってた
161：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 23:47:53 ID:Uf39VT/QO: 立ち回りでスペカ使うのが嫌なら、とりあえず軽いシスカで誤魔化せば良いじゃない…という冗談は置いといて。
(空はあんまりシスカ宣言する余裕がないよね…宣言する暇があるなら攻めたい)

流れをぶった斬るようですが質問をば

このスレを見ていて、サブタレも使えるらしいという事を知り、またまた何も考えず実戦投入して、立ち回りで不利になった時にぶっ放したのですが、相手がガード固めてる間何をしたら良いのか解らず、とりあえずガークラぶっ放してましたがガードされました。
ガード固めてる相手に聞くわけ無いよね…。
しかし射撃撃ったらグレイズ攻撃されたり逃げられたりでうまくいきません。
とりあえず今は相手の上画面外で裏周りして嫌がらせしてます。

皆様どのようにしていますか？
162：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 00:13:24 ID:rfhe5XTY0: サブタレは考え無しぶっぱでない限りターンが取れるってのが大きいかな。
牽制射撃にあわせれば隙消しとかもできるし。ダメ食らうけど。

大技で割りに行くんじゃなくてA、4A、2A、6A、射撃とかで削って相手をあせらすのいいんじゃないかな。
163：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 01:27:51 ID:ZpIZVQmw0: サブタレ中は大抵の人は密着からのC→フレアアップの2セットで割れる
一回で削れたのをみて次の密着でうごいてくるようなら各種打撃から
フレアアップで放り込む。
ちゃんとやってる人は食らい逃げしてくるので相手を見ていろいろする。
164：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 02:16:16 ID:m1n5H5OM0: 溜6A見えない人相手なら欲望の溜6AかAA～の中段の2択で割る。見えてたら2A、4A、C中心で適当に霊力削って割る。
割った後はなるべく相手を上に上げるイメージでコンボすると太陽に突っ込ませられてリターン多い。
たまにいる太陽に突っ込んだ後に受身→空ガする人には空ガしてる下のほううろつけば＋2～3kダメージ追加できる。
わかってる人は3回弾が出終わったら普通に暴れてきたりもするからそこらへんは注意。
あと中央のｊ2Cのフォローで出すのもオヌヌメ。こっちのj2C見てからグレイズしてきて空コン決めようとしたところにCHで4kおいしいです。
これ見せとけばこっちがサブタレ構えてる時は画面中央でかなり図々しくいける。
165：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 02:17:24 ID:iR8E2MxI0: めくり小玉ヒットからJA4A3Aで放り込む連携覚えたら楽しくなるよ
166：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 07:02:41 ID:PaiPK/Ao0: コンボの〆にサブタレ使うコンボってみなさん使いますか？

自分は画面端3Aor4AかDCヒットから繋げるぐらいのコンボしか覚えてないからいつもぶっぱしてるんですが…。
167：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 13:01:29 ID:Uf39VT/QO: 162　欲望丸出しで４ゲージ無駄にしてましただ|￣￣;|　こつこつやらないとね。

163　なるほど、引力とか小玉のおかげでそんな連携が…
でも俺はロケットに書き換えてるんだよね…
でも覚えておきます！

164　あ～、そういえば高空で発動した時に相手が事故って、６Ｋ飛んだような…あれはびっくりした。

165　それは楽しそうですね！覚えてるから狙ってみます！

ダメージ計算に入れて、扱う事もできる面白いスペカですね。
このスペカ握ってる時の立ち回りが面白くなりそうです(^∇^)/
168：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 16:10:45 ID:aH/UGM7s0: >>166
よく使います
リミット８０％くらいで当てるとそこそこダメージもあるし起き攻めしやすい
セットプレイと合わせて７ｋくらい取れると嬉しい
自分が多用するのは、
（相手画面端）（２A>）3A>Cゲイザー>サブタレ
（自分中央）AA>6C>Cゲイザー>サブタレ
などゲイザー始動が多いですね
レートを減らしすぎなければ安定して放り込めます
自分はゲイザーメインだからわからないけどブレード辺りも繋ぎで使えるんじゃないかなぁ
レアケースならJ8Aや梅雨や黄砂辺りからも拾えるはず
169：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 01:48:27 ID:m1n5H5OM0: レベル低い質問で申し訳ないんですが固めのHJ抜けって何かコツあったりしますか？
いまだに抜けようとしてもCHもらってできない…
170：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 02:00:53 ID:w0XHuKkc0: 例えば相手のレバー打撃に合わせるとかって感じかな？
相手の固めを見てその後の行動が射撃しかなくてかつHJで抜けれるところでするといいよ
萃香は気を付けないとCHから3k飛ぶからよく見切って。J6Aにすればいいとは思うけど
171：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 04:45:02 ID:UInGLaoY0: 結界じゃなくて、直のHJで抜けようとしてるのか？
172：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 08:12:39 ID:Uf39VT/QO: 固め中に次は連ガじゃない射撃が来るからハイジャンプで抜けたい…が何故かグレイズできず当たるって感じかな？
俺もハイジャンプで射撃グレイズしながら抜けようとすると当たる事多いんだよね。何でやろ
173：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 08:27:13 ID:TqJRG/rU0: ただ食らってるだけならHJの前に下入力する瞬間にガードが解けてて食らってるとかいうオチもあるけど
CHしてるならHJの出がかりだろうからな
174：名も無き人型の「それ」：2012/07/22(日) 04:51:11 ID:m1n5H5OM0: アドバイスありがたや～
普通に食らうことも結構あったので気を付けてみます。
ついでに目安でいいのでキャラごとのHJ抜けポイントとかってあったりしますか？
空6A正ガ後とか咲夜6A正ガ後とかわかりやすいとこでいいのかな？
175：名も無き人型の「それ」：2012/07/22(日) 05:03:23 ID:TqJRG/rU0: 少なくとも咲夜は6Aガード後は抜けるポイントだと分かってるので
結界読みでクロース出してくる奴はたくさんいる
一概にそこが安定とは言えない

もちろん結界読みクロース出してきたときに
こっちが結界してなかった場合は反確だから
読み合いだけどね
176：名も無き人型の「それ」：2012/07/28(土) 14:52:04 ID:NC3r7PUQ0: 今日はIRCの空チャンネルで交流戦があるぜ！
滑り込み参加でも観戦でもなんでも来いよ！
177：名も無き人型の「それ」：2012/07/28(土) 16:54:41 ID:y9lXatnY0: わぁい
178：名も無き人型の「それ」：2012/07/28(土) 19:54:34 ID:qyCNNM/Q0: >>176が書いたとおり【交流戦】だからね！　自分の強さは関係ないよ！　兎鍋だから人数制限ないしどんどん参加して上位の人と交流しようず！　夜九時から開始だから参加するなら30分ぐらい前にどうぞ！
179：名も無き人型の「それ」：2012/07/29(日) 21:45:30 ID:u1DzfRZo0: 平成２４年７月２８日に行われた衣玖ｃｈと空ｃｈの
交流戦の模様を動画化しました。

衣玖空交流戦で使用された動画３種
ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/93646

衣玖空交流戦配信まとめ
※容量が大きいです
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ca/so/31777

両方とも　pass:193

配信のほうは容量のせいで消えるのが早そうです。
欲しい方はお早めにどうぞ。
180：名も無き人型の「それ」：2012/08/07(火) 21:54:32 ID:bBopv7yo0: 地獄波動砲についてみんなどう思います？
181：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 00:44:53 ID:rfhe5XTY0: 立ち回り強化用なんだろうがブレイクさんが優秀すぎてなくなった時の穴が痛い。意外性もあんまりないから奇襲にもならないし。
一部キャラ用のメタデッキとかには使えるかなあみたいな。
182：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 01:30:12 ID:UspxCeYE0: メタにもならない気がする。デフォのＢサンが優秀だし中、遠距離対空のＳサンも優秀。うつほの射撃戦は５Ｃと６Ｃ撃ってればいいしなぁ。波動砲は以外とやわいから霊力とフレームの関係で射撃戦に運用もきつい。身体の大きい相手に迎撃として使うと全弾直撃して２ｋ弱取れたりもするが一発ネタやな。
183：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 02:20:38 ID:bBopv7yo0: >>181
>>182
参考になりました！
やはりＢサンorＳサンの方がいいんですね(･･；)
184：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 08:16:05 ID:O9uJxqi20: レベル上げて活用しようと思うと
もう1種類スキカを入れないといけないというのも困りどころだな
185：ザジ　(しゅうと@：2012/08/08(水) 13:03:23 ID:DZ2OPcD.0: アンチしてるからお前らの負け悔しかったら荒らしてみろ^^^^^^^^
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344181297/
186：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 15:08:43 ID:0x2.KzPA0: ふたばとかでも同じの見たな
最近アンチ始めた初心者か・・・
187：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 15:47:20 ID:540jVRMo0: 空の泣き所はデッキスペースだなぁとつくづく思う
ゲイザーはもちろん、レトロやSサン、ロケダも積みたい時はある。
で、スペカはバイザー・トカマク・フィクスト・メガ・ヤタ・制御不能・サブタレ・ギガ。全部欲しい。
シスカも切り返し無いとやってられないから霊撃or羽衣＋銭もほぼ確定。

・・・デッキ30枚になりませんかねぇ（迫真）
188：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 16:19:19 ID:0x2.KzPA0: 格ゲーではなくTCGの観点から言わせて貰うと、
それは99.9％、デッキの枚数が足りないのではなく、
>>187が使うカードを絞る能力に欠けている話だと思うぞ。
189：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 19:42:42 ID:OQuVfsXg0: デッキ30枚もあったら欲しいカードが全然来なくて泣くわ
190：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 19:49:46 ID:Z5pY6JtY0: 最終的に切り替えしシスカは切った
使ってもダメージ無いと面白くないから
191：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 20:52:09 ID:nVcrBAa20: みなさんは焔星「十凶星」って入れてますか？

・長い完全無敵がある
・端限定ですが容易なコンボで４．５ｋ
・ヤタでは反撃できない部分に当てれることがある
・割りも狙える

自分はデッキに１枚入れてみましたが腐ることの方が多いです。

アリスの固めからどうしても逃げれず入れてるのですが信用しないほうがいいですか？
使い勝手や使えるポイント等を教えてください。
192：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 21:43:02 ID:cj4HXovc0: 地獄波動砲使い続けてるランカーもいるんだーよ
193：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 00:38:04 ID:z8Pfj8jo0: >>140
お空のスペカ、核熱「核反応制御不能ダイブ」のヒット数が減少するバグについて

●発生条件
飛翔開始時に右向きだった場合、現在の飛翔方向より時計回りに進行方向が変化中に飛翔が終了する。
（飛翔開始時に左向きだった場合は反時計回り）

以下、入力方向はすべて右向き時のものとして解説します。

・「飛翔が終了」というのは、飛翔ボタンを離す、霊力切れで飛翔解除、飛翔中に着地、攻撃を受けるなど。
・「進行方向が変化中」というのは、
　６飛翔中に３入力して進行方向を変化中に飛翔終了ならバグ発生するが、
　進行方向が変化し終わって３の方向に飛び続けるようになってからだと、
　飛翔方向が変化中ではないため飛翔終了してもバグは発生しない。
・360度のどの方向に飛翔中でも、現在より時計回りに進行方向の変化ならバグは発生する。
・レバーの入力方向に特に制限はなく、時計回りに進行方向が変化するならなんでもいい。
　８方向飛翔中なら９、６、３、２のどの方向でもいい。
　４方向飛翔中なら６入力で時計回りになるからバグが発生する。
　６方向飛翔中に４入力は反時計回りなのでバグ発生しない。１方向なら時計回りでバグ発生する。

なお、片道１ヒットバグと書かずにヒット数減少バグとしたのは、
１回目の突進が１ヒットになり、それ以降の突進は１ヒットだったり複数ヒットだったりしたため。
全ての突進が１ヒットの時と、途中からは複数ヒットになる時の違いは不明。
ただ、どのみちヒット数が減るのでダメージ減少するのは間違いない。
194：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 01:30:13 ID:jLYZ7DU20: >>191
十凶星はキャラメタではありですね。
ダイブと違ってどのキャラのガー反にも確定し暗転返しが狙えるところも美味しい。
摩耗射撃で相手の霊力次第では確定ですし、画面端では誤ガ＞5C＞十凶星が連ガで割ってダメージが取れ（条件付き）、
知っている相手なら見せるだけで警戒させられます、
アリスDBやDC、遠A、暴れのDAがそうですね、警戒してないようなら生当て美味しいです。
ただ画面端の被固め中にダイブ感覚で使うとちょっと頼りないですね、相手の癖を見て使いましょう。
ダイブと違って最大限有効に使うには知識が必須なカードなので、慣れるまでは大変だと思います。

なお私は入れてません。
195：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 02:25:48 ID:Kyx3wuhY0: 十凶星ってしゃがみガードで削り量大幅に減ったよね‥？
あと全員のガー反に確定したっけ？キャラ限だったような
196：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 04:23:05 ID:kEyhqXVQ0: たしか飛翔角度の変化が大きいほど突進が1hitになる回数が多いとか言ってた気がする
197：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 16:34:36 ID:nVcrBAa20: >>194
笑ってしまいました。

とりあえずしばらく使ってみて相手の反応をうかがってみることにしますｗ
198：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 22:44:21 ID:0x2.KzPA0: 八咫烏ダイブが届かない距離や
咲夜さんや霊夢6Aみたいな変な当たり判定してる攻撃とかち合っても
問題ないのは嬉しいんだが、いかんせん出が遅すぎるからなあ

ガー反や八咫烏ダイブ当てるのにも試行錯誤しなきゃならない昨今、
十凶星が当たるポイントが無さ過ぎる
199：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 01:14:57 ID:540jVRMo0: 03時代はガー反４枚積むだけで良かったんだけどね

まあ、十凶星はコンボダメージ伸びるたり割り連携に使えたりとそこそこ汎用性あるから
そういうのを頭に叩きこんで、実戦でチャンスが出来たら即使うぐらい煮詰められたらそれなりに出来る子にはなる
・・・気がする。十凶星をそこまで使い詰めてる人を見たことがないから完全に想像なんだよね。ごめんね(´･ω･)
発生さえ早けりゃさぞ優秀な技だったろうに・・・
200：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 01:46:40 ID:0rDcpHQI0: >>195
今ガ反の発生一律だし終了モーションまで考慮しても
全キャラ確定しそうだけど
バイザーの話と勘違いしてるのではないか？
201：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 02:14:47 ID:jLYZ7DU20: >>195,>>200
ガー反にキャラ限があるのはダイブの方っすな、霊夢と咲夜には刺さらないですね、他にもいたかも。
バイザーでガー反にキャラ限っていうのはそこからフルコン取れるかどうかでキャラ限があるっす、アリスとうどんげがガー反バイザーからフルコンだったかな。
十凶星は全キャラのガー反に確定し、なおかつダイブでフォローできない範囲まで切り返せて、4ｋ近く取れる。
でも弱い。

全キャラ共通で、しゃがまれたら霊力5からだと0.2ぐらい残って反確で、立ってたら割って追加ダメージ入ります。
メガフレで良いよねっていう話ですね。
202：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 02:18:08 ID:UspxCeYE0: 十凶星は状況によってはヤタより優れた切り返しになる。Ｊ２Ａが強い小町とかゆゆこのＪ２Ａ爆撃に対してヤタを出すとカス当たりしやすいが十凶星なら４ｋは確実に取れる。フルＨｉｔすれば４９００だっけか。他にも上で言われている通りアリスの遠Ａとかにもか。諏訪子のＡＡＡのバタ足＆葉乗りからのバタ足（コマンド分からん）にも対応出来るにもいける。潜行から出てくる時にも確定だっけか？
だが十凶星が機能する相手はチキガや銭が機能するのでやっぱりうーんって感じだな。俺は紫の電車及び禅寺に警戒するためと、アリスの長リーチ攻撃に脅しを掛けるべく入れている。
203：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 06:31:30 ID:O/zmjtcs0: >>200
ギリギリまで引き付けちゃったり、距離が遠かったりすると発生が間に合わなかったキャラがいたと思った
屁理屈みたいなもんだけど
204：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 06:57:10 ID:JRxEgRIE0: 十凶星使ったことないけど、降ってくる打撃に出すのは危険なんじゃないかなあ
37Fもあればたいてい着地間に合っちゃいそうだしそれだけ先出しできるなら余裕でBサン対空とかできそう
葉乗りバタ足も4A暴れ通すよりも早いタイミングで十凶星出さないと着地間に合うっぽいし
205：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 15:24:45 ID:DlMEkk8w0: 十凶星の摩耗凄いって言っても
ハイジャンプで抜けらればれほとんど霊力削れないよ
206：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 23:35:11 ID:nVcrBAa20: ヤタ３枚積んであるデッキであと１枚どうしようかな…
①よし、ヤタもう１枚追加するか
②ここは十凶星を入れてみよう

羽衣とか霊撃符の枚数にも影響されるかもしれない…。
切り替えし系統のカードは何枚積むのがいいんだろう。
207：名も無き人型の「それ」：2012/08/11(土) 00:25:44 ID:UspxCeYE0: 相手によるが手札事故が起きないように基本4枚でいいんじゃないかな。銭と霊撃とガ反を好きな風に組み合わせる感じで減らしたり増やしたりしつつ。いらん事かもしれんがヤタ3枚は多いと思う。コンボに使うなら別だけど切り返すためだけに使うなら事故が多発しそうだ。1枚か2枚がいいんじゃないかな
208：名も無き人型の「それ」：2012/08/11(土) 11:09:25 ID:0x2.KzPA0: ヤタは実際に撃つ回数と言うより手札に来てるか来てないかが重要

霊撃やガー反は食らっても五分の状態に戻るだけだから
食らってもいいやと割り切って増長してくる奴が多いが
ヤタに対して「食らってもいいや」で押してくる奴はあんまいない
他に入れなきゃなんないものがあるのにそれを削ってヤタ、はアカンけど
他に入れるものが無くて枠が余ってるのなら、
深く考えずにとりあえずヤタ4枚ぶっ込んどいていいんじゃない？
209：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 12:42:08 ID:m1n5H5OM0: ところで羽ばたきコンボって積極的に狙ったほうがいいのかな？
使った後の立ち回りの悪化するからあんまり使ってないんだけど。
210：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 15:26:16 ID:14xjUXAs0: ヤタあるだけで牽制になるしあって損は無いな
見た目もカッコイイし4積してるわ

帝王に逃走は無いのだ！！
211：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 16:47:05 ID:UspxCeYE0: >>209
梅雨でロケットＬｖ２なら狙ってもいいかな？　ってレベルじゃないかな。ＡＡ＜６Ａ＜ヤタは４コスの割には安いし。天候発現してないなら画面端対地４Ａ、ＤＡカウンター始動から４・８ｋぐらい出た気がする。空コンは知らない！
212：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 17:01:05 ID:UspxCeYE0: 試してみたが画面端４Ａカウンターから５０２５。ＤＡカウンターからは５１４５ぐらい出るな。梅雨だとヤタ生当ての後のバウンド中にロケットＬｖ２で４４００だった。画面端のルートは暴れ潰し＆増長４Ａとか起き攻めＤＡからいけそうやね。制御不能はバグのせいで積みたくないけどワンチャン力と切り返し手段が同時に欲しいなーって時はいいかも知れない。
213：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 02:02:20 ID:0xZuuMos0: JA>2C>ヤタならいいかなと思ってる
＋2000弱ならいいかな
214：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 20:25:39 ID:w9nS79C60: h6Aでの先端が当たって割れた時、遠Ａ以外で追撃できないんですか？
端ならＣで拾ってj8Aで〆れるんだけど他になんかいい方法ないかね？
215：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 21:37:40 ID:UspxCeYE0: 追撃ってコンボルートじゃなくてコンボ始動技の事だよね？　スペカ無しだと中央ならH6A割り＜DA＜ゲイザーかDCで拾って確定ダウンしか思いつかないな。ゲイザーも繋がるが安い。蒼天かつSさんがあればあるいは、と言う感じか。
216：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 21:49:58 ID:vPWoHIjg0: DA>フレア>J8A>J6C
昔ならど安定コンボだったけど今は微妙か

背高い相手なら2Cあたるから
2C>Cゲイザー>4A>3A

まぁ後ろ歩き速い相手に中央でH6Aやってもあんま得しないかもね
普通に間合い外まで歩かれることも多いし
217：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 21:53:00 ID:O/zmjtcs0: ＤＡ＞フレアアップ＞Ｊ８Ａ＞Ｊ６Ｃとかもあるよ
キャラによってはＪ６Ｃ当たらないけど
218：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 23:55:43 ID:V5wdUfgU0: 密着DA>Bフレア>ディレイJ7A>J6C BフレアまでのHIT数が3HITのキャラに安定
密着DA>Cフレア>ディレイJ7A>J6C CフレアまでのHIT数が4HITのキャラにシビアだけど繋がる

DA>Cフレア>J8A>J6C 美鈴、諏訪子限定で1.10でも1.03の様に繋がる、距離に余裕あり

H6A先端からの追撃ならCH気にせずに密着でDA当てられるだろうし
Bフレア>J7Aの繋ぎでいいんじゃないかなーと
219：名も無き人型の「それ」：2012/08/14(火) 00:05:27 ID:V5wdUfgU0: 書き忘れてたけど妖夢だけは確かフレアのレベル上げない限り何やってもDA>フレア>J8Aでの魔方陣はできなかったはず
あとBフレアまでのHIT数が4HITしたりCフレアまでのHIT数が5HITになるキャラは高く浮きすぎてJ7Aが当たらないのであしからず
220：名も無き人型の「それ」：2012/08/14(火) 02:21:33 ID:O/zmjtcs0: 妖夢Ｂフレアアップで入るよ
221：名も無き人型の「それ」：2012/08/14(火) 06:29:39 ID:V5wdUfgU0: >>220
>>219のJ8Aは誤記でJ7Aでの魔方陣――って意味だったんだけど、
妖夢にDA>Bフレア>J7A>J6Cって繋がったっけ？萃香あたりと勘違いしてたかな……
222：名も無き人型の「それ」：2012/08/15(水) 03:40:40 ID:O/zmjtcs0: とりあえず検証してみた

ＤＡ＞Ｂフレアアップ＞７ＨＪ＞Ｊ８Ａ　が入らないキャラ
魔理沙　パチュリー　衣玖　美鈴　諏訪子
（天子、空はちょっと難易度高い）

ＤＡ＞Ｂフレアアップ＞８ＨＪ＞Ｊ８Ａ　が入るキャラ
魔理沙　パチュリー　衣玖　美鈴　諏訪子

なので全キャラ入るね
魔理沙は少し難しいけど、ＤＡ＞Ｂフレアアップにディレイをかけることで可能
後ろの３人はＣフレアアップでも可能、Ｃの方が威力高い

あと、ＤＡ＞Ｃフレアアップ＞７ＨＪ＞Ｊ８Ａ　が割と簡単に入るキャラ
霊夢　咲夜　レミリア　幽々子　文　早苗　チルノ
Ｂ版よりは難しくなるものの、慣れると安定してダメアップを見込めるので狙ってみるのもありかと
難易度はあくまで自分の体感なので実際試してみるといいですよ
223：名も無き人型の「それ」：2012/08/15(水) 23:25:24 ID:5vlPMpTc0: 既出かも知れんが、波動砲ＣＨ＞ギガフレが通ってびっくりした。
位置限（波動砲ＣＨヒット後に壁に跳ね返るくらいの位置。６くらい？）だが、威力も５０００オーバーと上々。
３Ａ＞ギガフレ待ちがバレバレで警戒されて困ってますって人は使ってみてはどうでしょうか！？

え？実践で波動砲ＣＨなんて当たらん？　と言うか波動砲自体が使えん？知らんがな
224：名も無き人型の「それ」：2012/08/16(木) 02:18:36 ID:MNe6or/g0: J6Aのカウンターヒットからギガフレアする練習の方がまだ決める機会ありそうな・・・
225：名も無き人型の「それ」：2012/08/16(木) 03:32:18 ID:9/m0YjJ20: 最近は対空4ACH確認からが捗ってる
226：名も無き人型の「それ」：2012/08/16(木) 22:15:29 ID:CrvyV9t60: ギガフレアは摩耗確定狙いで入れるもの（ｷﾘｯ
227：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 12:25:19 ID:nVcrBAa20: ギガフレアぶっぱがマイブーム。楽しい。

ぶっぱはケロちゃんが当たりやすい気がする。
お空が射撃撒いてケロちゃんグレイズ、そこからJ6Aや古の鉄輪やってくるケロちゃんにギガフレアがCH…
霧雨だと６ｋ美味しいです。
228：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 14:40:17 ID:4H1R7a.EO: 確かにギガフレアは摩耗狙いでぶっぱが多いなぁ
３Ａばかり注意している人は多いけど遠距離で撃ち合いの霊力管理まで行き届いていない人が多い

それよりも袖がつらすぎて全く勝てないんだが。
袖で固めて４コス羽衣とかどうすりゃいいんだろう
229：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 14:51:35 ID:MNe6or/g0: 4コス羽衣は普通に暴れて蹴り返せばいいんじゃね
相手は萎縮するものと思って攻めが雑になる人はかなり多いからな
230：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 15:21:51 ID:9/m0YjJ20: 6Bの中に引きこもってレーザーやフレアアップで追い返したり
高飛びから66J8Aで端から端に逃げたりととにかく時間を稼ぐ
触られるとゲージも回収されるんで逃げ第一で

暴れて蹴り返せるのは普通じゃないです
231：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 20:40:33 ID:UspxCeYE0: 暴れは分の悪い賭けだな。下手すりゃJAやらJ2A刺さって２・９ｋダメージ一丁！　ってなる。完璧に読めれば４Ａと３Ａ対空はありだろうが運ゲーだな。手元にあるならバイザーとか使って凌いでいきたい。
232：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 21:12:36 ID:CrvyV9t60: 発動できるだけの距離と発動後にコンボ喰らって生きてる分の体力ある状況ならトカマクも選択肢に入れていいと思う。
固められても前ダで楽々返せるし羽衣より効果時間長いし。
問題はそんな甘えた空羽衣使ってくるｲｸｻﾝは上に行くほどいなくなるってことだが
233：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 21:37:10 ID:nVcrBAa20: したらばの掲示板でHard勢なのだがギガフレアに摩耗があることを知らない人がいた。
ギガフレアの周知度って高くないのかな…？

やっぱり霊力削れてるところにぶっぱで当てやすい。
234：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 21:51:16 ID:3rzHiZC60: 羽衣はヤタダイブで返せばいいよ！
235：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 23:24:51 ID:RweaaQJE0: むしろお空のバイザー以外の射撃スペカは全て磨耗あるよ
相手の霊力がドットの時とかにぶっぱなすのもありだよ
たまにある状況としては相手の霊力が1.5くらいの時に6Ｃガードさせてのメガフレアとかサブタレとか、
ギガやフィクストに比べて削る量は少ないけど狙い所は無くはない
236：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 00:14:23 ID:OEF8GPqE0: 羽衣はトカマクで十分かと。無ければバイザーで代用
羽衣使われて一番ダメなのが羽衣使われる＞カード貯められる＞また羽衣
みたいなループに陥るのが一番厳しいと思っているから1コンボ入れられる程度なら
トカマクをぶっぱするようにしてる
237：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 04:04:07 ID:MNe6or/g0: >>230
俺は普通じゃなかったのか
暴れる時はちゃんと通るだけの隙間が空く事を見てからA押してる人なら
誰でも普通に出来るもんだと
少なくともレート2100くらいまでの衣玖使い相手ならこの手法で蹴り返せる事が多いから
一般的な衣玖対策としては十分行けるんじゃないかと思ったんだが、ダメみたいだな

>>233
霊力削れてるの見てぶっぱは
パチュリーのロイヤルフレアぶっぱと言う手が緋時代からあるからな
「磨耗がある」と言う事を知ってさえいれば誰でも警戒するだろう

ただ下の方ほど、空を相手にするにあたって注目されるのは
ギガフレアの磨耗なんかじゃなくて、単純に「コンボの火力が高い」とか「3Aの判定がデカい」とかそういう点ばっかだからな
魔理沙のキャラ限コンボのどれが誰対応なのか魔理沙使いでない奴が把握してることが少ないのと同じだ
238：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 08:59:04 ID:9/m0YjJ20: >>237
できるできないじゃなくてその4A通るのは普通に相手のミスだから
相手のミス前提に行動しても仕方なくね？

2,3戦しかしないなら運良く通るかもしれないけど連戦しだしたらレート2000以下でも一切通用しなくなるよ
239：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 11:24:34 ID:g.l4yB6M0: >>238
相手のミス前提、ではなく、リスクの高い行動、だと思うよ
盲目的に繰り返せば言ってるように返り討ちにあう方が多いだろうけど、
逆に相手の行動が読めたのならば、そこからリターンを見込めそうな状況だったのならば振る選択を最初から外すのはいささか味気ない

まぁそれを対策って言うつもりはないし、前のレスで言ってたように、上手く対応して最初から捕まらないように立ち回るのが1番だと思うけどね
でもたまーーーに自分の読みを信じて振るくらいならありだと思うな
何が言いたいかっていうと、引き出しは多い方がいいよって事
240：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 21:48:24 ID:l7E64f.20: >>238
流石にA暴れに対してそんなに弱気なのは
お前さんが普段から画面見て無さ過ぎなだけじゃないの
241：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 21:52:25 ID:l7E64f.20: つかさ、「ここで相手はミスってくれるはずだ！」みたいに
確証も無いのにバクチでAこするならまだしも
相手のミスを見てから行動するならそれはちゃんとした対策だ
「通用しなくなるよ」って言いたいだけちゃうんかと

空が3AやDA空振りしたら文のDAやら妖夢の生永劫斬が確定するが
空が3ADAを空振りするのはミスでしかなく、ミスに期待するのは無駄　といって
空振りの隙に差し込む事を最初から除外するか？しないだろ
242：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 22:32:57 ID:vjkQIH320: いやぁ、それは流石にかなりおかしい
相手が４Ａを差し込めるだけの隙間をあけてくれるかは見ることが出来るかもしれないけど、
相手がＪＡを出して来るのを見てから４Ａは出せないはず
衣玖側からすればてきとーにグレイズしててきとーに打撃を振ればいい状況
こちらの４Ａを誘う事にリスクが一切無く、こちらは空振ればやられたい放題なのだからそんなに強気には出られないはず
例えで返すならプラベ起き攻めに対して４Ａ擦るようなもんだよ
243：242：2012/08/18(土) 23:45:45 ID:7RgNXS0w0: 要するに空羽衣中の飛び込みに対しての４Ａ暴れは１点読みレベルで、
画面見てから反応出来るものでもないし、当たったからと言ってそれが相手のミスって言えるほどの物でも無いと思う、と言いたかった
何か文章下手で、言いたいことが伝えられてないみたいだったので
板汚し申し訳ない
244：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 02:38:27 ID:9/m0YjJ20: >>239
リスクの高い行動と相手のミス前提は矛盾しないよ
相手がミスした時にしか通らない選択だからリスクの高い行動になる
相手がミスることを読んで4A差し込むのはアリだし引き出し多いほうがいいのもわかるけど
それ人読みでもう羽衣関係ない話だし今言うことじゃなくね？

自分は羽衣対策という引き出しに4A暴れは無いけど
別の場所に4A暴れという引き出しはあるし羽衣中にその引き出しを開くときはあるよ

霊烏路空 攻略スレッド 制御棒15本目