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ElonaPlus雑談・質問総合ス90
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「ElonaPlus(エロナプラス)」とはAno犬氏開発中のelonaヴァリアントです。
Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
____ ______ _______
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな?と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ (現在停止)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ (バグ報告、アップデート予告などもこちら)
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ89
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1488796477/
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初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策/PT全体の能力値&スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
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※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
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スレタイ間違ってるけどナンバリング合ってるから許して
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おつかれー
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>>1
乙
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異名と経歴を変える方法ってありましたっけ
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プロフィールなら竜宮城の姫さんに話しかければ変更できたと思う
異名の方は知らないな
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異名は願いで異名で変えられる
プロフィールはヴァルムの『レイキ』と会話
どっちもファイルを直接書き換えできると思うけど詳しくは知らん
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あ、書き換えしなくても中で変えれるんですね。ありがとうございます
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自己変容の魔法で変更できるぞ?>異名
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願いとか言ってる俺無能過ぎじゃない?
やっぱ匿名掲示板の情報なんて信頼しちゃダメだわ
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黄金の騎士を牧場で増やしてみたんだけど誰だか見分けがつかない
着替えさせても見た目が変わらないしどうしたら良いの?
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牧場の家畜1体1体に全部名前つけて可愛がるプレイングはよ
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前スレ>>990の注文制は良いアイデアだと思うな
投資しまくってると低ランク品が買えなくなる弊害への救済にもなるし
まさか潜在より耐酸&耐熱ポーション探して血眼になる日が来るとは思わんよ・・・
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やはりすくつのボスのようなデータ退避の効かない対策が求められる
宝箱や最近追加されたのがその練習だろうか
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>> モンスターボール開封時にオートセーブが入るように
こんなんリロードする人はセーブデータコピペするかショウルーム使うからまったく意味が無いうえに
オートセーブばっかりさせるのまじでやめてくれ
最近のアプデのリロード憎しの内容はちょっと異常すぎるぞ
ちゃんと考えてるのか?
素材変化の巻物なんてランダム性の取捨選択の妥協とか博打の楽しみも減らしてるうえに
ちょっとした利用までできるんだぞ
属性耐性の死体だってただの弱体化に成り下がった
リロード嫌いなだけでいままで受け入れられてた物をぶちこわさんでくれよ本当に
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今ってショウルーム使えるの?
以前本家wikiからDLしたのを
ハウスドームから訪問しようとしたけどダメだったから
もう無理なんだと思ってた
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5回食って1回上がるかどうかのものを
5回食って5回上がるまでやり直す人にとってはそりゃ弱体化だろうなぁ
実際は期待値超上昇でも
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>>16
拡張子が違う。
本家のショウルームデータは .eum だけどPlusは .pum
変えればちゃんと読める
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>>16
拡張子を.pumに変えるんや
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>>18-19
ありがとう
拡張子が違ってたのね
DLし直してドーム行ってきます
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>>15
素材変化を博打の楽しみとしてる人始めて見た
普通は欲しいの引けるまでリロードかなあと
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実際には枚数手に入るから使うときにはリロードとさほど変わらんともいえる。
でもそういう普通プレイでも妥協するか博打になるかということはある
ランダム性の中でどうやって利を取るかという楽しみ否定されるのは嫌だわ
(ここらへんはカードゲームに近いランダム性の遊び要素
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だからこんな小手先の対策じゃなくてF1とF2消せって言ってるのに
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1.65の・情報屋で誕生日を教えており、リアルの日付が一致している場合
マップ切り替え時に誕生日イベントが発生するように(年1回)。
大した内容でもないので気長に誕生日を待つといい。
これの情報屋に誕生日を教えているって状況はどうやるんですか?
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>>22
個人的に犬さんも同じタイプ(ランダム性好き)なんだろうけど
リロードでランダムを確実に変えるプレイヤーの方が多い(と思いこんでるし、自分もそんな気がする)から
リロードを潰す代わりに仕様自体を確実性高める方向にしてるんでしょう
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>>24
情報屋に話しかけると誕生日を教えるって選択肢がある
誕生日は任意設定可能
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ちな誕生日は2月30日とかも設定できてしまうからふざけないように注意な
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あれ〜?
自分その選択肢出た覚えないんですが覚えてないだけで1度設定したらもう選択肢出てこない系で覚えてないだけなんですかね?
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1度設定したらもう選択肢出てこない系だよ
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俺も素材変化は博打要素がある方がいいな
リロ潰したいのは気持ちは分かるが結局非リロの楽しみの方が奪われててモヤっとする
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ハーブも収穫時オートセーブ入れてほしい
リロされるから
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ランダム性を排除して順番に変化させるなら、
もう、決め打ちで変化させればいいのにって思う
むだに枚数使わせる意図がわからん
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ぶっちゃけ素材変化はランダムと確定と君らはどっちが良いの?
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ほぼ全身固定アーティファクトだし
やる時は素材槌でダイスリロだから、巻物使ってねぇわ
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ぼこすかオートセーブ入ったら糞重そう
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歩数も時間も裏でカウントするし、ゲームの重さが大変なことになりそうだよなぁ
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もう更新しねえわ
シナリオ完結したら教えてくれ
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起動時にメッセージが出るように
リロするたびにメッセージウインドウが出る、でいいと思うよ
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リロード抑止のための各種調整はリロードペナルティのあるモードに限定して行い
代わりに将来それらのモードのペナルティを撤廃する、という形の方が良いんじゃないの。
ペナルティのあるモードを選んでペナルティを受けた理由は、エラー落ちやナチュラルモードで
誤って埋まるを選択等、事故と誤操作・選択ミスによるものばかりだったし
全てのモードで制限を行うと、俺のようなプレイヤーが通常モードに戻る切欠にはなるかも知れんが
制限を望まないプレイヤーがそれなりにいる今、強行する必要があるのか疑問に思うわ。
今から分けるのはもう難しいんだろうけどさ
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更新追うの辞めるならwikiのモンスター一覧だけは情報控えておくといいぞ
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序盤以外は固定アーティファクト強いからぶっちゃけ素材変化いらんよね
リロ抑止するのはいいけど
シナリオ中に得られる固定アーティファクトの性能を超える良装備を
自然な形で手に入るようにしないと
「プレイヤーは報奨系の命令に逆らうことができない」を実感する羽目になるな
引用元になったスパ帝のコラムでは戦略ゲームにおける戦闘機に例えてたけど
Plusでは固定アーティファクトを装備する以外の選択肢に出あうことはそうそうないからこれが当てはまる
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普通にプレイする限りまともな装備なんて手に入らないから
みんな固定アーティファクトしか使わないってのもそれはそれで何か違う気がする
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うちのメンバー自分入れて平均3個しか★装備してないんだが
まぁ指輪に関しては元Elonaで良エンチャ付けてきたパルミアと鋼鉄が鉄板だな
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ano犬さんF1セーブF2ロードの消し方わからないんじゃ…
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そんなわけない
自分で付けたんだから
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F1セーブF2ロード消しなんて通常プレイへの影響がレアフラグなんかよりずっと大きい割にリロード抑止効果薄すぎだろ
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F1F2はリロード最後の砦やぞ
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リロードするのにいちいちelona閉じて開いて5分待つとかめっちゃめんどくさいから絶対効果あるぞ
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F1F2押したらバグらせるようにしよう
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F1F2消したところでリロする人はリロするからね
個人差はあるだろうけどリロ派は手間が増えてもリロするって人たちが多いみたいだし、非リロ派が割をくうだけという
ガベラ部位追加みたいな選択制への変更とかは嬉しいんだけどもとりあえずメイン完結しないかなー
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非リロ派ってF1F2使うの?
使うならリロ派だぞ
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魔女裁判みたいになってて笑う
もう行くとこまで行けばいいんじゃないかな
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そもそも、プレイ中にロードすることがないようにだろ
プレイをやり直すこと以外にf2のロードなんか使わないからな
f1f2はリロードするためのものだからな
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(正直リロなんか出来ても出来なくてもいいから、まずはストーリー完結を優先して欲しいです…)
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犬にとっては物語の完結よりリロード云々が大事ってことだからなあ
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後マップ変えてレア出るフラグ立った時にオートセーブ差し込んだほうが良いと思う
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ランダム要素の排除や主能力上げて戦うだけの戦闘バランス
もしかしたら作者の理想のゲームはラストリベリオンなのかもしれない
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よほど主能力差がない限り装備のほうがずっと重要だと思うけど
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>過去のソースは捨てる
これマ?
マジだったらプログラミングの基礎学び直せってレベルなんだが、ロクに組めない程度の人間でもソース残すのは基本だぞ
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>>61
過去ログ嫁
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自分も更新に度々疑問はあれど、やっぱり結局反感の7割くらいは言い方の問題なのも事実よね
一々こう攻撃的な一言や皮肉があったりミストさん語録を地でいってるとこあるし。
まあもう数年続けてて変わらないし、未だにアンチやらに粘着されてるからそういう気分になるのも仕方ないかなあとは思うけど。
実は一番犬さんに必要なのはドッターや絵師よりも文章の検閲係なのかもしれない
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あの犬さん、わりと意固地になりがちだしなぁ
いや、多分意固地って良い言い方すると意志が硬いわけだから、
そんな人じゃないと何年もこつこつフリゲのアップデート続けられないのかもしれないけど
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非リロ派だけどリロ派が言う「非リロ派が割を食う」の意味が分からない
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>>61
犬は実質Plusのソースを貰うと同時にHSPの勉強しはじめたようなもんだが
何年経ってもプログラミングの基礎が進歩してなくて笑うぞ
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此処で言う、リロード=アイテムドロップ厳選に限定されかかってるから理解されにくいが
通常プレイでも細かくリロードはしてるだろ。
エーテル病、予期せぬ事故(喧嘩によるカルマ変動など)、夢での悪性変異
ボスに敗北され埋まる
など、ロードをするたびに今回追加される制裁の範囲に入る
つまりリロードに制裁ではなく、どんな理由でや状況であれロードをするたびに制裁が入っている。
個人的にはネフィアのアイテム数ふえるとかあるけど、データ肥大の原因になるけど平気なのでしょうかね
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割りと本気で聞きたいんだけど
ゼロから今の最新までのプレイ時間はどれくらいを想定してて
実際どれくらいかかるんだろうか
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こんな感じじゃないかな。
リロ有り200時間
リロ無し500時間
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>>65
それな
反対派がダシにしようとしてるだけ
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>>63
一度書いた文章読み直すだけでもいいのに、それすらしてなさそう
Plus内で収まる話ならギリギリアウトだけど
リロードする奴は自制心が足りないなんてのは本家・他ヴァリアントプレイヤーにもケンカ売ってるような内容だし
増長しきって見境がなくなってるのはまずいよね
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最近の書き込み現役プレイヤーより出張勢の方が多そう
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自分のいう非リロ派が割をくうはただの再開でも今回の影響受けて巻き込まれるって意味
これ以上はなるようにしかならないかなと思ってるけど
後、クミロミ像のハーブ種も時間延長か素材変化みたいな順番制にして確定入手にしてほしいなと
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今回の仕様の問題はリロードしなくても普通にプレイするだけで影響受ける
所謂リロード制裁ならぬロード制裁になってるんだよな
そのへん散々議論されてるのに未だにリロ派が騒いでるだけとか言ってるやついるのか
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1日のプレイ時間5時間のニートは実際影響力少ないだろうから仕方ないね
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15時間の間違いじゃなくて?
1日5時間なら夜更かし学生でもいけるレベルだと思う
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社会人、部活やってる学生で平日5時間は相当きついぞ
精々2ー3時間が限界
暇を持て余してる大学生かニートくらいしかできん時間じゃない?
15時間とか寝て起きて後はplusとか終わりすぎだろ
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別に一日のプレイ時間1時間でも5分なんて気にならないんだよなあ
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15時間なら9時間も余ってるだろ…
18時間が限界点でそれを超えると家事や食事睡眠削って人間性捧げるようになって廃人の仲間入り
でもオフゲでそこまでやる人間は流石にいないと思う
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残業が無ければ5時間なんて余裕なんだけどなぁ…
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>>69
まぁ、そんなもんか
間をとって300ってところが多そうだが
これ、大体が能力上げとスキルアップなんだよな
メインはもっと楽にしてクリア後にたのしませる
なんてことはしないんだろうなぁ
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>>70
否リロ派だけど俺は仕様変更嫌かな
博打性失われるのはリロのメリット消えるぶん否リロの意味も薄れるとか他色々
決してダシにしてる連中ばかりではないぞ。そういうのもいるかもしれんけど
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>>69
plusは能力上げがプレイ時間の中心だからそんなに差はでないと思うけどなあ
正直リロありなしで攻略に影響あるか?
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リロードは死んだときに埋まるのもリロードやぞ
だからリロード禁止なら這い上がってペナルティもらう必要あるから
かなり余裕を持たないとネフィアなどの攻略にリスクが高すぎる
悪性変異やエーテル病もあるし
リロード禁止は細かいの含めるとかなり動きが制限されるんやで
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自己正当化かな?
リロードだって言ってるじゃんダメだぞ
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>>82
博打性が失われるのが嫌っていうのは分かる
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>>84
でも余裕持つとAPもらえないよな
本家ある程度やり込んでplusにくるとINIT1000とかになってるし
レアアイテムはどうせ五分ごとに欲しいアイテム持ってる敵の発見なんか相当運良くないとで見つからないんだから余裕ある通常ネフィアで目的の敵見つけたら確保して五分100歩歩きしてリロして集めて、
成長させるのはすくつか覚醒で事故ってもリセットしてレアは出ないものと諦めてときっかり分けてやるのが良さそうだな
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完全いリロ禁にされるとつらいなぁ
「セーブしてお試し」みたいなことも禁止なわけだし
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試すくらいなら別にできるんじゃね?
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>>84
チュートリアルで自分のレベル数倍に挑めと記載されているのは一体…
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おなかをすかせたハウンドのブレスをいち早くお届けする粋な計らいだ
体勢をそろえてから安全に狩るのは猿でもできるとかあおりがあった姿勢も一貫している
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チュートリアルの方にゲームシステムを寄せていくスタイルに変えたみたいだから
ロミアスが立ち去る間際に全耐性無効でPV400ぐらい上がる装備を渡してくれるようになるんだろうな
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>>87
そう、plusの強力な育成要素のAPを貰うには相手の能力が自分より一回り大きくないと駄目だからな。
だから格上と戦う必要ある
しかしAPもらえる格上がでるネフィアじゃ格上とタイマンなんてできず
格上に囲まれタコ殴りにされるんだよね
んでタコ殴りにあった場所に落としたアイテム拾いにいきまたタコ殴りにされて落としてデスペナで弱体化
もう何しに行くのかわかんねぇなこれ
>>90
初心者バイバイだよ
格上に挑むのは100階層とかクリアできるようになって、こっちも理不尽な強さに片足突っ込んでやっと稼ぎのためにやることで
初心者が無理してやることでは無いんだよね、それを初心者にやれとかエアプってレベルじゃない
まぁレベル100や150程度で200や300階層挑むのも自殺行為だけどなwwww
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>>91
防御を固めず回復手段も逃走手段も用意せずに戦いに行くのは冒険じゃなくて自殺行為だ
っていうチュートリアルのお言葉と矛盾する気がするんですが…
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死んでペナルティくらうのもelonaの楽しみなのさ
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ペナルティがあるから死なないように注意して行動する
それがペナルティあるゲームのスリルで面白さだけど
レベルアップでステータスが上がるゲームじゃないから
レベルだけで強さを判断できないElonaで自分より格上に挑んで死ねっていうのはどうかと思うんですけどそれは
しかも右も左も仕様もわからん初心者に
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>>83
リロ有り=ベテランプレイヤー
リロ無し=普通のプレイヤー
としているから、かなり時間差が付くと思っている。
あと、ペットを複数匹育てるのに、リロ有り合成とリロ無しだと、
かなり手間が違う。
三部ラスト間際や中級神は、ペット無しだとちょっとつらい。
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2年ぶりくらいにはじめたんだけど
盗賊団て交易品もってなくてもでてくるもんだったっけ・・・
開始早々いきなり殺されて泣いた
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今のplusの方向性を援護するのは、むしろ褒め殺しと変わらない様な気がするんだけど。
リロの賛否に関係なく、現路線は無謀過ぎる。
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実際は、能力値の劣る相手にしか勝てないんじゃ野生動物と変わらない
耐性や防御や回復や逃走を重視しろ
能力値やレベルが上の相手にも挑んでみて無理っぽいなら
これこれこうやってすぐ逃げろ死ぬまで戦い続けるなってことで
要するに強い敵から殴られても即死せず逃げられるくらいに
耐性と防御固めろって話だと思うので>>91の見解と真逆なのでは
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plusは「それありき」になりすぎてるんだよ
どっかの偉い吉田が「それありき」ってのをとても嫌ってるけどこれやってるとよくわかる
それしか選択肢がなくなるから
近距離でも遠距離でも魔法必須
薬と魔法のフルバフして戦うのが当たり前
打撃は外れるし耐性まであるやつがたくさん
対策はペット連れてけ
脳筋ソロプレイ完全に死んでるんだよなぁ
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凄まじいエスパーを見た
テレビに出演してくれ
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今までリロはするけど稼ぎ目的のリロはしませんが異端扱いされてそんなのやめてリロしろってのがほとんどだったのにな
今回の仕様変えさせるために成り済まし沸きまくっててわらうわ
本物の稼ぎリロしないマンである俺から言わせてもらうと糞仕様だから余計ことしないでくださいおいぬさま
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>>100
無理しないと勝てないような場所にいくのがそもそも間違い
同じレベルのネフィアでも敵がたくさんいたり、見えない敵がいたり、ステータス異常になったり
何かしらの要素で事故り死にやすいのにレベルの倍に行くのはありえないっしょ
テレポートで逃げた先にもっと敵がいて一瞬で殺されたりするかもしれん
普通ならば、まずは自分と同じか少ししたのレベルで下積みして
ゲームに慣れながらアイテム集め、装備を整え
準備ができたら一回り上に挑んでみよう
クリアできなかったら何が厳しかったか考えてまた準備して挑んでみよう
ってのが本当に正しい流れだろ
格上相手に挑んで、なにされたか分からず殺されたら対策も糞もない
格上相手にして、一気に強くなるってのはどのゲームでも慣れたプレイヤーが時間短縮でやるもので
初心者がゲームを覚えるのが楽しい時期に時間が掛かるから強いやつに挑めって頭おかしいだろ
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耐性持ちにはハイドロボルトか泡沫の嵐すればいい
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>>95
モンスターハウス突っ込んじまったぜ!!
で死ぬのはローグライクあるあるだし、仕方ないと楽しめる範囲
無謀なダンジョン突っ込んでこい!!
で死ぬのはカミカゼ特攻、それを楽しめってのは違うでしょ
>>100
格上の相手にアイテム・魔法・スキルを上手く使って勝て
それが出来ないなら動物と変わらん馬鹿って話でしょ
そもそも子犬上がりの初心者プレイヤーにレベル倍以上のダンジョン行けとか言ってる時点で耐性もクソも無いでしょ
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もっかい見てきた
子犬の洞窟を楽々探索できるようになったら
レベルの倍くらいの階層のネフィアに挑戦してみて
準備万端ならそうそう死にはしないし、
きついようなら少し下げればいいからね
>>104
子犬の洞窟で下積みしてゲームに慣れながらアイテム集め、装備を整え
準備ができたら一回り上に挑んでみようって意味じゃないかな
>>106
無謀じゃないくらいに準備万端にしろってことじゃない?
無理だったら下げていいらしいし
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つまりリロしろって事か
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>>107
ネフィア報酬のない子犬です下積みはおかしいやろ・・・
だから身の丈にあったランダムネフィアでプラチナや宝箱の報酬をもらい
討伐依頼などでアイテムや名声カルマを稼ぎーっと
子犬ぬけたら下積み終わりじゃないでしょ
正直現状だとレシマスクリアして二部のメインダンジョンで戦えるまでが下積み期間
レシマス後半いかないとAPもないから格上相手にするのはリスクでしかないし
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>>108
リロはその段階では意味ないだろう
固定アーティファクト落とす敵も楽に倒せる強さなきゃ下準備も出来ない
ハーブの種や新芽リロも安定した栽培出来てこその話
辛うじて噴水や井戸のリロくらいかな?
幸せのベッド、奇跡品の重装鎧、ヴィンデールクローク、スピードリング、セブンリーグブーツ
その辺りの段階ではこの辺を集めるのにリロするくらいじゃない?
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本家始めたばかりの頃、下積みに子犬の洞窟勧められたの思い出した
なんも旨味ねーじゃん思ってすぐに依頼と低レベルネフィア回しだしたわ
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本家で全耐性*****+の生物兵器作ってから移行しろって事だ
それは冗談として、耐性をしっかりすれば脳筋ソロでもなんとかなるよ
補助魔法は武器任せ
すくつ、覚醒ネフィア等に行く場合は畑に吊るしたサンドバッグ相手にして
必要なのを事前に発動させてから行く
流石に6万数千階の覚醒ネフィアで通用するかは不明だけどね
そんなとこ行けばミンチにされるのが目に見えてるよ
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>>112
そんなことやってたらAPで泣くわ
INIT1000ちょいのうちの子でもレベル130で速度600くらいしかないのにレベル300半ばくらいの敵じゃないとAP入手出来なくなって泣きそうなのに……
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黄金「omakeのカスタムアイテムで全属性追加ダメージ装備を作って装備して以降すれば名前はカルネアデスの板だけどそのまま使えるらしい」
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>>114
そんなのより威力ぶっこわれたの作ろうぜ
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俺もPlus移行遅くてINIT1000台だから速度は完全に馬任せでフィートだけ取ってる
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凄くどうでもいいけど、Elonaのペットをゲーム内で仲間に統一させようとしてるのにものすごく違和感がある
魔法で支配したり、モンスターボールに詰め込んで支配されたり、奴隷商から買い取ったり
仲鞭でぶっ叩いたりて仕付けたり、素材として合成吸収させたり、いらなければ奴隷商に売りさばいたり
やっぱり、奴隷やペットや実験動物だよな
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子犬の洞窟は聴診器とか紐拾いにいくこともあるけど必要アイテムの取捨選択が初心者に出来るだろうか
ゼミで一応解説あったか
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>>117
うちは初期少女こそペットだが、他は神の化身や勧誘したノーランド冒険者で
対等な仲間っていうRPしてるぜ
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>>117氏はモンボに詰め込んだ相手に支配されてるのか
アイテムが持ちきれなくなったら倉庫を建てよう的なのは聞いた気がする
装備品とかは選別可能として
その他のアイテムは、とりあえず倉庫に保管
後々用途が分かれば取捨選択するのではないかと
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そういう意味では火竜の幼生が良い感じ
自分でとてとてとついて来るから支配の魔法も無理やりという感じにならないし、
進化段階も多いから育ててる感がする
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>>119
それはそれでいいんでね
でも初期ペットと化身以外は基本捕獲か複製やからな
ペットを仲間として扱うなら全然ええと思う
でも支配とかで捕まえて強化の材料までゲーム内で仲間って言うのに違和感があるんよ
奴隷として扱ってたが長い付き合いで仲間に昇華とかといいしな
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モンスターボールは原作と違って再生成されてるから支配っていうより再構築の方が正しいんでは
再構築の際に支配なり刷り込みなりはいってそうではあるけど
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捕虜やら罪人から味方になることも現実にあるしそこまで気にすることか
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ゼミの内容は忘れるんだ
プチの肉ほどの価値もない
ヴェルニースに入るだけで
ペットが駆け寄ってきたと表示される
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ゼミは実装してしまった手前、せめて払った金額相応の価値があるものにはした方がいいと思うの
作者もしっかり読んでほしいと言ってるわけだしね
赤本なり別途txtなり用意してくれればもっとあーだこーだ言いやすいからお願いしやす
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窃盗しようとすると仲間からは盗みたくないってなるし
ほとんどの一覧では昔から仲間表記だぞ
本家の時点でごちゃごちゃなのはご愛嬌
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ちなみに仲間違和感ペット正しい論はアンチブログにあったぞ
>>117は他人の受け売りで文句つけて反撃食らって死んだ馬鹿
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>>97
>リロ有り=ベテランプレイヤー
リロ無し=普通のプレイヤー
としているから、かなり時間差が付くと思っている。
それリロそのものによる影響じゃないじゃん
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ゼミに足りないのはご褒美だな
初心者相手なんだし宝箱の一つぐらい与える心意気が必要だろう
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脳筋ソロプレイが辛いのは別にplusに限ったことじゃない気がするが
つかそもそも縛りプレイみたいなもんじゃないのか、それ
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某アンチブログは「それはあなたの感想ですよね?」的な暴論じみた私見が多いから
間に受けてあれの内容を常識みたいに語るのはやめたほうがいい
あくまで個人の意見だからね。本人が自分のブログでやる分には悪いとは思わないが
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魔道具とポーションは脳筋に含まれますか?
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おーこわ、何となく思ったこといったら袋叩きにされたわ
フリゲーだけど割りと古いゲームの改造ヴァリアントだからライトゲーマーは少な目だと思うけど
メインクエストで200〜300時間かかるのはなかなか辛くねーか
俺だと1日三時間くらいやるのが限界だから最新に追い付くのは相当先になるな
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お犬様がアレだから霞んで見えるけどアンチブログも結構アレだ
でも僕も呼び方がペットじゃないことには違和感を覚える
まぁ人それぞれだよね
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>>129
確かに。
リロ有りの短縮時間と、リロ無しの標準時間とすればよかった。
別途、リロ有りの標準時間と、リロ無しの短縮時間もありそうだし。
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>>131
攻撃や搦め手系はともかく、バフ魔法があるゲームで
バフなしの純粋な力量だけでどこまでも戦い抜きたいってのはどうだろう?とは思う
元のレスはバフ自体嫌がってるっぽいから、多分武器発動でのバフもNGだろうし
素のステ+装備性能だけで限界まで戦えるとしたら、バフ魔法の立つ瀬ないし
逆にそこからバフ使ったら楽になるバランスになる訳で…
個人的な嗜好で、脳筋というか魔法よりは近接武器派ではあるけれど
最上級の敵とはバフ込みの限界を超えた高ステータスで殴り合うくらいの戦いがしたいなあと
まあ「一人旅でも戦い抜けるバランス」ではあって欲しいとは思うが
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ドラクエ6・7で全職業熟練度MAXがクリアの必須事項にされてしまった状態っていうのが近い気がする
キャラ個性の消滅を散々叩かれてる
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しかし個性をどうにかしようとすれば誰かが自由度が〜って言い出しそう
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使っても良いけど使わなくても良い、これが自由度
使えるものは全部使えってバランスで来るならそれは無個性かつ自由度が制限される状態になる
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バランスに関してはどう舵取りしても誰かが文句言うのは仕方なかろう
プロのゲーム開発者だって苦労する部分だし
Plusの場合はいまさら方向性を変えることもないだろうしな
いまとなっては追加要素とシナリオ完成にだけ注力してほしいが・・・
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ただ戦闘バランスとなると
使わなくても勝てる≒使うとより勝ちやすくなる、だと思うから
高難易度帯での戦いになると難しそうよね
自分ペット使いだけどいつもいつもペットでボコると楽勝なんだよな〜一人用のバランスだから、みたいな?
そもそもこのゲームに高難易度帯の敵は必要か?
どんなプレイスタイルの人もハラハラする敵を用意するべきか?って根本的な問題はあるだろうけど
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軽装脳筋ロングソード縛りのPCと軽装魔法ペット(初期少女)の二人旅でも普通に三部攻略できてるから
>ドラクエ6・7で全職業熟練度MAXがクリアの必須事項にされてしまった状態っていうのが近い気がする
こういうのあんまわからんです
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犬さんは自分の作ったゲームの難易度を理解してないと思う
正直リロなしだとステータス下がりまくると思うよ
これは初心者だけと思いがちだけど結構色んなところでロード自体はするからね
リロが嫌いなのは分かるけど難易度を見てちゃんと調整してからのほうがいいと思う
例えるならスパロボとかFEのリセットなしプレイを強要するようなものってこと
これをちゃんと理解してほしいです
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わかったから他ゲーに例えるのやめろw
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ぶっちゃけ初期少女にエーテル生き大剣重さ200持たせて連撃重視にすれば何でもかんでもミンチにしていく
俺はリロ派だけどもうめんどいからあんまリロしたくなくなってきているのでリロしない方向性は嬉しい。
ペットが井戸で赤文字出ても戦闘中に死んでもハーブや蘇生で補えるからもうリロしてないわ
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前から思ってたけど使えるものを自分で縛って使わないでクリア出来ないってのはどうかと
使えるもの全部使った方が効率よくて、使わないなら他をより鍛えないといけないのはある意味当たり前じゃない?
メインクリアならなんとかならないこともないし
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PC死亡からのリロさえ封じられなければペット達とのんびりやってくわ
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>>145
FEでもカジュアルとか妥協して入れてるし、
スパロボもプレイで難易度高い条件クリアすれば難易度高いルート、条件クリア出来ないと難易度下がるって感じで調整してる
それで言うとelonaplusもnofutureとか用意してるんだよなぁ
リロ禁止するならそっちだけだよなぁ
もともとそっちはそういうコンセプトなんだから
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大量に魔物呼呼び寄せて迷惑な冒険者が居たからデュエルグローブ投げつけて装備もらったんんですが出会うたびに襲って来るのでカルマ下がって困ります
どうしたら襲われなくなりますか?
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インコグニート使え定期。これもゼミ行きだな
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デュエルグローブで決闘したあと敵対フラグが消えないのは不具合っぽい挙動じゃなかったっけ?
とりあえず変装セットかインコグニートの魔法or巻物で敵対状態は解除できる
・・・がカルマ下がりまくったということは何回か殺して友好度下がってるってことだろうし
そうなると会うたびに変装して地道に友好度を上げるくらいしか対策ないかも
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* 射撃攻撃を受けた時に早撃ちで先制カウンターするエンチャントおよびbitを追加。
新エンチャント久しぶりじゃね
投石強化以来かな
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ペットにハーブを食わせ続けてるけど一向に能力上昇が止まる気配がないゾ!
どういう事だカネキ!
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卵の食事効果廃止ってマジかよ
せっかく駄馬とカブトムシ厳選したのに……
こんなことになるなら最初から鶏牧場だけ作ってたわ
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卵の食事効果はランダム発動だったからねえ…
ランダム排除に躍起になってる犬さんが廃止するのは当然の結果かと
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* 干し肉は生成量が元々の5倍になるように。また満腹度回復量を今までの約60%に。
干し肉自体には食事効果付かないけど肉料理扱いだから
筋力耐久なら干し肉に切り替えたほうが安定するし伸びも早くなるんじゃね
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またリアリティ無視してシステム優先させてる
一貫性ない開発方針ね
その時の気分で方針変えるなら
最初からリアリティ云々とか言わなきゃいいのにアホか
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ランダム性が面白いローグ系なのにランダム削除とかしてどうするんだ
真面目にゼロからターン制の普通のRPG作ったらどうだい?
RPGツクール使えば犬でも作れるべ
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素材変化の厳選なんて本来
ベースとなる装備を手いれてからだから
すでにまとまった量が手に入ってからやるもんだしな
もともとの仕様でリロードと大差ないんだよ
一方でランダム性を失ったことで初期にそこそこ使える装備を
変化させるか妥協してそのまま使うかっていう選択肢が消えてしまった
今の仕様は単なる枚数さえあればいいというパワープレイに堕ちてしまって
ほんとうに面白みが無い
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リロ派だけどタマゴなんかでリロードしねーよwwwwwwwwwww
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たしかに卵リロしてる奴がいたらそうとうの変態だw
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タマゴ食って時々食事効果が出たら「やったぜ」っていう小さな幸せ
それこそランダム性の魅力だろうに
潰すべきランダムと潰さないで良いランダムくらいわかってくれよw
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そのうち戦闘も毎ターンセーブとかになりそうだな
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>>164
ほんとこれ
別にリロしてまで食事効果狙ってる訳じゃない
たまーに筋力とか耐久に経験値が入るラッキーのために個体厳選したんだよ
ささやかなランダム要素まで潰さないでくれよ
壊れ性能になりうるわけでもないんだし
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素材変化とか順番にするくらいなら選択制にしてくれればいいのに
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いくらなんでもリロード嫌いでおかしいアプデ多すぎだわ
リロード対策は全部ノーフューチャーに詰め込むとか
一度ストーリー完成させてからにすればいいのに
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いや、なんて言うかな。
何のためにリロード対策するのか完全に見失ってね?
リロードするのってよい結果をランダムから引き当てるためにすることで
そのせいでランダムが無意味になるからリロードを対策するのでは
リロード対策で守る物をぶっこわせば誰もリロードしなくなるとはよく考えたな
まるで焦土作戦だ
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リロ派がどんどん炙り出されてるな
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御犬様にとってリロード対策とは手段ではなく目的なんだろ
対策する理由も「ボクが気に入らないから潰すんよ」くらいだよきっと
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リロ嫌いが行き過ぎてもう狂信的だな
どんな犠牲を払ってもリロさえ封じれば面白くなるかって決してそんなことはないんだけど
作者は今のplusがどんなのかテストプレイしてみれば良いと思うよ
何にしてもエアプ化が進んで舵が取れなくなってる
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焼け付く波動とかでも稀に元素の傷跡付くようにしてるのに卵は駄目なんだ
手間暇かけて自分が作った要素じゃないからかなあ
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卵リロは流石に草
廃人ですらやってんの1%以下だろう
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3分の1で肉と同効果なので速度の伸びにくい本家ではクイックリングの卵リロはやった
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食事効果とか薄いし、上方修正あってもいいくらいなのに
消すのかよ
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リロの話題と関係ないんだけど
迷子の子犬がさ迷宮内に迷い込んでるのはまあいいとしても
迷い込んで奥まで行けてるのにPCがその階に入った直後に殺されるのどうにかならない?
降りてきた階段付近にいないと助けらないのに階段付近掃除してる途中に「おうちかぇう・・」って
悲しい断末魔が聞こえて(生き返らせてあげられない分)仲間が死ぬより悲しいわ
せめて断末魔聞こえないようにしてほしい
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>>172
面倒なんて知ったことか何がなんでもリロしてやるっていう狂信者も多いから仕方ない
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>>177
迷子の犬…ポピーの断末魔ってそれだったっけって思ったけど猫だよな?
俺も最初は気になったけど…断末魔聞こえなくても剥製落ちてたら意味なくね?
冒険者は「悲しいなぁ」って思いながら博物館に飾る心の強さが必要だ
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>>178
そりゃあリロだけに制限かかるわけじゃなくロード毎に制限かかるなら事故死も出来ない、
背伸びした敵相手にしないとAPもらえないから事故死を恐れてたら育成出来ない
それなら育成とレアアイテムは切り離して、アイテムは制限かかろうがリロって集めてから制限考えず育成したほうが効率良くなる
太陽と北風じゃないけどあの犬さんは制限で縛ることでリロを推奨してるようなもの
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それ全然仕方なくないよw
放っておけばいいんだから
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いやならやめればいいのに
+はバランスを矯正する規制がプラスされるとかなんとか
相当前に書いてある
コテハンのところだけでも読んでこい
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APって別に背伸びしなくても入るだろ
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制限かかっても二度とでなくなるわけでも能力下がるわけでもないし
ものの5分で元通りであることを考えるとちょっと理由として弱すぎる
事故死は滅多に起きないから事故なのであって
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レベル50になったんだけどおすすめフィートってあるちな神の化身魔法戦士格闘使いだけど
柔術って強そうだけど通常の格闘よりええんかな。相手のDVで判定して殴るらしいけど
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俺も死んだら埋まるけどお前ら普段どんだけしにまくってんだよ
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PCは滅多に死なないけどペットはわりと頻繁に死ぬ
PCが130ちょい、ペットは100〜150ってところ
11匹連れててPCと3匹がAPで上がる速度800に届いてない状態だけど覚醒ネフィアなら350より上じゃないとAPまともに入らない
そろそろ350くらいじゃAP入らない敵の方が多くなって来たけど、これより上だとそもそもやり何回直しても死ぬからリセット使ってすら進めない程度の弱さ
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11匹も連れてどうするんや・・・
それだけ多数引き連れてると戦闘面で活躍しない面子もいるんじゃない?
魔法や投擲の遠距離系と接近系が混じってると尚更に思う
俺は6体でも多すぎと感じて4体に厳選したわ
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>>185
柔術は弱い敵でもあんまりダメージ変わらんし
中の神みたいな相手だと大きくダメージ減ったりでよくわからん
相手選んで使う技能なのかもしれんけど俺はおすすめしない
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普通は速度なんて等速くらいあればなんとかなるでしょ
それでも死ぬから無理ってのは単に数が多すぎて管理や育成のキャパオーバーしてるだけ
無茶なプレイングは調整の基準にはならんよ
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レベル200以下なら普通のネフィアでモンスターとっつかまえて
合成して強化したほうがいいんじゃないかね
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>>185
PlusはとにかくHPの高さがものを言う局面が多いから生命力上昇が意外と有効
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>>187
AP上げはすくつでやるもんやで
敵パターンとレベル帯を調整しやすいし覚醒ネフィアと違って一斉に襲ってこないし
階段上ればマップリセットして仕切り直せるし
知らなそうだからついでに言っとくとAP稼ぎは1体か2体ずつやるんや
面倒なようでも結局それが一番早い
具体的な方法は規制されたらかなわないから書かない
そんなに突拍子もないことするわけでもないから自分で考えてどうぞ
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>>189>>192
ありがとやで
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>>188
少女→魔女
シルバーベル
ゴールドベル
プロジットさん、
イェルス歩兵⇒新型武装兵
幼竜→成竜
黄金の騎士
アンドロイド
防衛者
黒天使
妖精さん
で11体かな。メタル3体が敵を大抵殺してイェルスがレールガンで殺しまってるから確かに仕事ないかも
でもそれでもたまに活躍はしてるで
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自分もペットたくさん連れ歩いてるけど活躍するとかしないじゃないんだよね
愛着が沸いてしまってもはや減らせない…
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ペットがおなか空かせている状態が個人的に耐えられないから
たくさんペットがいるとPCはメシ食わせるだけのマシーンみたいになって辛くなるので
引き連れるのは3体までって決めてる
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>>188
黄金の聖騎士:近接戦を単独で行う、うちの最大戦力
姉&シヴァ犬:グレネード付きの弓とレールガンで射撃コンビ
華炎輝竜&エレメンタルドラゴン:放射ブッパコンビ
妹&閃烈の銀狼:近接コンビ
黒熾天使&吸血嬢:近接から中距離
絶対防衛者&戦乙女:近接しつつ治癒の雨と鼓舞に期待
永久追放者&黒猫:魔法と射撃武器で遠距離
主に死ぬのは下の六人
全員そこそこ働いてはいると思う
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>>198
書き忘れ
このうち黄金の聖騎士以外の二人はローテーションでなんでも屋と武器屋の店番
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ソロだと敵の殲滅が億劫だし、
かといって連れすぎるのもトラブルなり手間なり増えるし、ぬるゲーにもなりがち
難しいね。まぁ好みのスタイルでやれば良いんだけどね
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多重タッグで11匹を1マスに集約できたら絶対強い
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どう見てもアタッカーは足りてるし、
死にやすいコンビの右側を防御態勢にして運用するのはどうだろう?
防御態勢はヘイト集めず狙われにくいからダメージ減少と併せてHPを高く保ちやすい
つまり相方をかばうことに専念させれば生存力がぐっと上がるはず…
相方がトドメ刺せば防御態勢でもAP入手判定あるわけだし、
普段は生存力重視で防御態勢にしておいて火力が必要な時だけ攻撃に参加させるとか
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>>197
同じく、仲間多いと飯係になってるよねw
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>>198
メタル系がいないと結構活躍してくれるのね
でもあえてメタル系を外す意味も・・・最近はなんか属性攻撃で死ぬけど
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・素材変化系の巻物のループ変化仕様
・装備品の性能を最大化するアイテム実装
・ヤカテクト像からのレアアイテム排出の日付依存
・クミロミ像からの種排出が3個確定+種類の日付依存
・妖精さんからの種排出が3個確定+種類の日付依存
・ガベラでの部位追加の箇所指定
・耐性獲得肉での耐性獲得が確定
・ネフィアで+値の付いたアーティファクトの確定ドロップ
リロ関係で大荒れ中だけど、1.67での仕様変更はまた一つの大きな転機になりそうね
これらの確定化への変更以外にも街の店の品物数や増加率、上限の引き上げ等々
リロペナ(軽)の代償として提出された、これらの仕様変更でよりやりやすくなるんだろうか?
まあランダム故の楽しみは失われたっていう意見もあるんだけれども
実際触れてみなければはっきりしないが、個人的には割と上方修正な更新になる気はする
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ペット多いほうが楽しそうだとは思うけど満遍なくの育成がクッソ難しいからなぁ
差がついて強敵相手に速攻で沈む子が出て悲しい
一時期6.7匹居たけどタッグである程度ごまかせる4匹にまで絞ったわ
-
タッグ編成かー。強くなるならやってみたいんだけどタッグ編成のコツとかってどこかに書いてあります?
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神の化身8人+魔女ちゃんの9人を引き連れてるけど
扉を開けていないのに部屋の中に入ってドンパチ始めてしまうのがつらい
ペットの死因№1になってる
異次元の手を使ってくるやつがいないのに入ってるし、扉は閉まってる状態。
物質感知をこまめにしたり気をつけてはいるけどどうにかならないのかなぁ
数を減らせば、ってのもわかるんだけど極限までペットを連れて歩きたい
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タッグは取り敢えず、速度が大体同じで戦闘パターンが近いキャラ同士で組ませると良い
速度は低い方に合わせられる 移動AIは左が主導
右は移動にターンを使わないから手数が増える
育てたい、活躍させたいキャラを右にすると良い感じ 吟遊詩人も右なら演奏しながら移動する
そして単純にタッグ同士でかばい合うので生存性が向上する
間違ってるところあったらごめんね。
-
>>209
教えてくれてありがとうやで
-
壁生成して扉を塞いで、亜空釣りすればいい
そんでターゲット指示
外に飛んでいったらコールで出し入れ。
すごくめんどいから、俺はやってない
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>>208
紐で引っ張る際にあふれて壁を通過してるんだと思う
細い通路や扉での攻防はもういっそ破壊の奔流で風穴開けてなだれ込もう
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タッグは同じタイプ同士で組ませるのが基本なんだろうけど
俺は(左)シャドステ使いの近接タイプ+(右)移動確立0の範囲魔法ぶっぱなしキャラ
この組み合わせが強いと思う
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ときどき思い出したようにplusやり始めるんだけどその度に仕様が変わっててなんだかなぁって思ってる
今回は特にめんどそうだな
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やった!ミニガンゲット
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F3押すとペットをPCの周りに呼び寄せることができる
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>>216
な、なんだって〜〜
これで餌やりがはかどるな!
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>>216
知らなかった(素)
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>>212
やっぱり位置ずれですよねぇ
幸い採掘スキルは高いので攻撃エフェクトが出てるときは特攻することにします
>>216
その機能は知りませんでした!ありがとうございます
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>>216
HAHAHAそんなバカな
エイプリルフールにはまだ早…
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(F3って足踏みじゃなかったっけ)
-
そうなのか
たまたま押したらみんな寄ってきたからそういう機能かと思った
がセネタすまぬ…
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フォーチュンクッキーに追加はよ
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うわ、マジで信じちまった・・・
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ペット少なかったら少なかったでペットの成長スピードについていけなくてPCは食事係たまにバフ係になることも
違うデータで0➡8➡4➡2と来たけどPCとペットのバランスが良かったのは4の時だった
数の暴力は確かに強いけど1、2発で死ぬ火力や範囲攻撃持ちの格上が出てくると成長遅いからなかなかその壁が越えられない
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コールファミリア2回で引き寄せられる
稼ぎはPCがノックアウト使えれば安全にとどめさせるから
経験値やAP調整できる
1匹だけつり出す
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「プレイヤーは報奨系の命令に逆らう事ができない」
全くその通りと思われるが他の「名言」は目に入らないみたいだ
「楽しい行動」は人によってだいぶ違う
お前の行動は間違ってる!と無理矢理に矯正しようとすれば
そら反発もされるわな
言葉選びがエグいのも更に反発を補強するね
-
しかもその言葉って勝ちパターンをひとつにしてはいけないっていう文脈で使われてるから、むしろplus批判の言葉なんだよなあ
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っていうかelonaって各プレイヤーがそれぞれに好きな縛りプレイで楽しむゲームでもあるから
クリアという目的に向かっていく多くのゲームとは「報奨」の意味合いが違うと思う
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Elonaの魅力はどんなプレイをしている人も等しく楽しいってところだと思うんだがなあ
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elonaじゃなくてelonaplusだからな
もともと別ゲーのつもりでやってるわ
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次の調整で店の商品がマップに入った時点で決定されるようになるけど
多分そのままだったらブラックマーケットは産廃になるよね
100回や200回はリロードしないとまともに使える装備が出てこないんだから
リロード効かなくするとそれくらいの装備が買えるのは毎日店覗いて年に1つくらいってことになる
数千万も投資して年1回100万払って装備1つ買うとかバカげてる
投資はほとんどブラックマーケットのためのスキルみたいなもんだから事実上の投資スキル産廃化でもある
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リロ潰すならBMは入荷量増やしてくれんかな
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>>232
BMに対する考え方が違うな
リロしない派でもBMに最大限の投資はするよ
奇跡以上の品が並ぶというだけで武具店とは違う利用方法がある
100万なんて終盤では大した金じゃないし
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あと投資はペットの魅力を上げるための行為でもある
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だれが卵のリロなんかすんだよ、くっそわろたw
リロ潰しのせいで
ささやかな嬉しさすら潰すのはなんだかなあ・・・
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意識高くなりすぎるともう部位固有のレアエンチャ付き神器以外ゴミだもんな
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さらに言えば最上位種で合計エンチャントパワーが低いものだけが当たりになるな
指輪なら合金指輪で高強度の追加打撃付きエンチャントパワー2000未満じゃなきゃビクンビクンできない
なのに今回の更新内容でデメリットどころかメリットの方が大きいからマジでライトプレイヤーいじめにしかなってないな
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あれ、この流れって以前から提案のあったエンチャントを消すアイテム実装の流れじゃね?
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家具が素材変化させても木製にならなくなったのか
RPの一環でわが家の自室は木製の調度品で揃えてたりしてたから残念だ
まあ幸せのベッドやバーベキューセットが紙製にできるから羽巻物の節約にはなる……のか?
てかこんなくだらないリロ潰しするならミラルガロクでの素材槌の材質変更を変化先指定できるようにしてくれよ
あれこそ無駄なリロだろう
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素材変化は妥協するタイミングを間違えて「ぐぬぬ」ってなるのが個人的に楽しいんですが…
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そもそも木製になる理由犬忘れてね?
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簡単には軽量化できないようにしてるんだろうなとか思ってたけど明確な理由とかあったの?
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森を守るためにガベラが研究開発した結果だよ
素材の変質登場以後伐採しなくてもよくなった
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最近メタル系が率先して死にやすい気がするんだけど
なんかメタル系に不利な調整合ったんだろうか
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通常攻撃以外がメタルbit貫通するようになった
属性無効bitなしのプロジェットさんとゼイレン攻撃支援端末は紙耐久になった
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あー。そうなんか。プロジェットさんとシルバー&ゴールドベルが死にまくるから道理でと思ったんだ
皆もうメタル系は使ってない感じ?
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非情ベル以外のメタルなどいらん
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願いで貰ったお年玉って幸運の日とか関係ないよね?
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んでストーリー完結はまだかね?
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ストーリー以外でも
http://i.imgur.com/ANFbXuK.png
これの続きがもっと面白くなってくれたら嬉しい
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>>251
ガード!ガード!
-
>>251
もうこれ特化のヴァリアントにしよう
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反応が良かったので続き
http://i.imgur.com/v1sw0LM.png
行為の選択肢が背中を舐めさせるってなってたんだけど
これの選択肢の文字ってどこかで変えられるって聞いたんですけどどこでどうやるか教えてもらえませんか?
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なんか、犬はエロイのはセクハラみたいで嫌いみたいなの昔いってた気がしたけど
記憶違いだったかな?
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やはり、ここが一番活発だから、自分勝手ですが利用させていただきます。
先日、のあ猫さんからソース委譲を受けました。
しかし、扱い方などの説明を書いたドキュメントが見つからないようで、
どなたか持っていませんか?
二番煎じのヴァリアントを考えているような、無いような。
0から作る才能はないプログラマです。
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VIPでやれ
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割りと本気でこのスレで聞くのはやめた方がいい
たたかれっぞ
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直接的表現のあるガチエロR18にはしたくないけどギリギリなR15はむしろよいとかそんな感じだったはず
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イチャイチャR-18よりレイプR-15のほうが酷いぞ
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本家のはギャグっぽいけどplusのはなんか生々しくて嫌
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生々しいというよりねちっこくてひく
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彼が過疎ってきてるvipの救世主になりますように
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他のヴァリアント関連って触ったことないけどココに書き込むほど他は過疎ってるのか…
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どっちかというと過疎ってるというより話通じなくなってきてる
狂気度カンスト
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強制添い寝を実装予告した時の
>779 :異形の森の名も無き使者:2013/05/26(日) 04:08:37 ID:PITi97eA
>まーたシモ関係の更新かよくっだらねえ
>んなことより早く3部のメインシナリオを更新したらどうだ
>780 :異形の森の名も無き使者:2013/05/26(日) 04:29:43 ID:xiovS0wA
>なんかどんどん気持ち悪い仕様ばかり増えていくな
>+ってエロ方面に特化したヴァリアントだったっけ?
>781 :Ano犬 ◆8xLaeaBtf6:2013/05/26(日) 05:26:49 ID:d/trf75c
>ゲームの中でぐらい、せめてゲームの中でぐらい
>好きな相手とイチャイチャしたり
>モフモフなペット抱きしめていっしょに寝たりしたいじゃないかぁぁぁ…
>あとエロがメインみたいに言うけどそれはあくまで副産物、差し替えてでもエロくしたい人用です
-
全然唾液が手に入らない
こんなところでセンサーにひっかかるとは…
-
ごめんなさい、誤爆です
-
日付依存だと当たりの日を探ることになるのか
-
日付依存もクソだよなあ・・・
データ集まったらやることを決まらされるだけの
実質制限だってのに
-
言うても今までの仕様でハーブ種やプラチナが出るまで
像や妖精さんをリロ回ししない人の方が多かったってのもにわかに信じがたい
-
クミロミ像たくさん揃えて全部まとめて起動してハーブの種が少なかったらリロしてるわ
-
今度から同じ日にたくさんのクミロミ像回せば全部ハーブなの?
-
最終的にリロは大量に集めてまとめて使い
結果が良くなかったらリロードするという形に落ち着くと思う
量と結果はやる時期や個人によって変動する
-
>>271
ハーブは今はリロる必要無いからなぁ
だってペットの用意する朝飯で成長維持わりと出来ちゃうもん
-
像の数次第じゃ何度もリロするより速度落として種の出る日だけ回したほうが効率いいんでね
-
ハーブの出ない日
妖精さん「お、お腹すいたよぉ・・・」
ハーブの出る日
妖精さん「も、もう食べられないよぉ・・・(嘔吐)」
-
容赦のないボディブロー連打が妖精さんを襲う!
-
ああ、ボディブローってそういう使い道なのか
-
妖精さんは拒食症になった。
・・・・・。
あなたは悲しくなった。
バーテンダー「誰を呼び戻すんだい?」
-
ランダム要素排除していくと今度は固定された効率的な行動で窮屈になっていくんだけどわかっているのかな
-
ランダム性を無視して最高の結果だけを得てた人が沢山いる以上
ランダムなのは所要時間だけだったわけだけどね
-
>>243>>244
エアプが冗談かと思ってたが犬やっぱエアプだわ・・・ストーリー作ってるわりに所どころ粗があるのは
無視してるんじゃなくて単純に知らないのか
リロード対策強化以後のアプデ内容、どれも何かしらの問題抱えてるから
全部破棄していいと思うわ
ぶっちゃけ面倒になったり制限かかったりしてるだけで面白くない
-
正直言うと、リロするより時間合わせにうろうろするほうがつらい
-
レアフラグといいどんだけ無駄に時間を過ごさせたいのか
-
ハーブの日が月に数回しかなかったら嫌だね
3の倍数の日とかならわかりやすくて助かるわ
-
>>282
そうなのよね。「効率」って観点から見れば
今まではランダムをリロで確定に変えていた、これからは固定された手段で確定された結果を得る
やることや率の差はあれど今も昔も効率的な行動を取ることに変わりはない
ランダム故の運ゲーを楽しみたいんだって切り口には同意出来るけど
肝心の犬さんが聞き入れないからねえ…。確定行動を増やす背景が知りたい
リロ潰しだけなら新しく導入するリロペナ(軽)で済みそうだし
>>283
普通に働いてる上での開発だし、プレイまで手が回らないのかもなとは思う
少なくともそういう表記上の問題とかについてはこちらが逐一報告してあげても良いんじゃないかね
-
拒食症になってもいいようにサブの妖精さん用意しておくか
-
ではどんなに時間をかけてもいいので完全自力で立派なヴァリアントを作ってください
-
ちゃんと議論してるなか盲目的な擁護入れてんのは対立煽りが目的のアンチだと思ってる
定期的に沸くけど無視したほうがいいんじゃないかね
-
少なくとも今回の仕様に全面的に賛成してる奴は怪しいわな
そのほうがPlusが壊れるもの、賛成した方が良いに決まってる
-
(アンチにとっては)
-
>何年前の話と同じバカさ加減炸裂させてんだよ
>定期的に沸く
かなり昔から同じような口調で同じような書き込みがされてきた
たまたま別の人が同じ口調で同じような書き込みが起き続けたとは考えにくい
匿名犬だと思っている
-
八百屋さんRPしてるのに畑から苺だけ採れない悲しみクソぅ…
-
仮に素材変化でアダマンになるのが10回目だとする
3つほどアダマンにしたい装備があるなら30枚用意すれば確定でゲットできる
うんアダマン装備になったぜやったぜ
いや違うんだ
確かに俺は装備をアダマンにしたかった
でも素材変化の巻物にもとめてるのはギャンブル性なんだ
負ける可能性があるからこそ勝った時のギャンブルは楽しいんだ
決まった回数巻物を読む作業じゃないんだ…
-
これもしかして素材槌1個買うより変化の巻物たくさん買った方が安上がりで確実に狙った素材になる…?
-
巻物では変化できない装備があるから完全下位ってわけでもないだろう
-
これは入手難易度と価格に調整入るな(確信)
-
槌が安くなるか、巻物が値上がりするか。
-
>>298
むしろ平和に更新予定通りになれば一安心
羽の生えた巻物の二の舞になりうる
-
ジュース作りたいけど中々ジュースミキサー置いてないんゴねぇ
-
リロード対策して、何がどう楽しくなるのか教えてほしい
今行おうとしている修正でどうたのしくなるか教えてほしい
修正した後も、ゲーム全体のどちらも見えてないけ見たいだけだ何を見て開発してるの?
信者が名作を作ったと讚美する幻覚でも見えてるの?
-
久しぶりにプレイしようと思ったけど、相変わらず更新内容・変更点読みにくい
皆さんどうやって把握してるの?
-
実際に機能を全部把握できてる人は存在しないはず
特に今のレアドロ対策も更新重ねまくってるけど
何を削ったのかも何を削って代替したのかもわかりにくい
今だって表面上は更新されてる内容を指摘してるけど、全体像がわからない
-
>>291
>>292
いくらなんでも今回の一連のリロード規制に疑いなく賛成意見書いてるのは犬だと思うわ
ちょっと前のID赤くなるくらい連投してて賛成意見書いてたやつなんて
コテつけろよ、って指摘されてたくらいだ
だいたいみんなアレが犬だって思ってるだろ
昔からコテ外してスレに意見書いてるのはわかってるし
だからこそ犬の製作方針がわからなくてヤバイ
-
仕様は更新履歴と仕様書読んでなんとなく把握してる程度
質問されても「こうだったような…ソースはどこだかわからん」みたいな感じ
色々調べようとwikiとか個人ブログ見たりするけど、
調べた情報が最新バージョンでも当てはまるのか上2つのを見ないとわからんのよね
-
そうそうだから質問にも答えないし答えられない
めんどくさい事になるからねw
-
どんどん更新されるから覚えても仕方ない
-
荒らしは犬さんを呼び捨てにする癖が抜けてないからわかりやすい
スレが荒れるのを見たいから犬さんが自演してることにして規制反対に誘導したいんだろうな
-
オッサンお友達の居る2chに帰んなよ
信者だ作者だ擁護だ、何年も毎日同じ内容の書き込みを
繰り返してんじゃねーよ
-
ゲームとしてゼミみたいな施設作りたくなるのもわかるんだが
Elonaって初心者にアドバイスするにしてもどこかしらロミアス要素が入ってしまうと思う
アビの実食えにしても格上と戦えにしてもそう
そこらへんはローグライクっぽいっていうか「死んで覚えろ」になっちゃうんだよな
そもそも初めてプレイする時は種族とか職業選ぶ時点で基準すらわからんし
-
>他に何か趣味ないのん?( `ー´)ノ
今どき珍しい煽り方だな。顔文字ってすっかり廃れたよね…
-
空腹対策にアピの実を探させるゼミの何がいいんだ?
初心者に金払わせて教えることがそれか?
犬はバカなのか?
アホウよ
おまけにマヌケだ
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ゼミじゃなくて冒険者ギルドとかにしても良かったかもね
ゼミ受講は冒険者登録に必須、みたいな
受講し終えたら★冒険者カードがもらえて鑑定代とかがちょっと安くなったり
名声値でS級とかD級とかクラス決めて街の人の反応が「(異名)…?聞いたことない」とかちょっと変わったり
入門したばかりのころ冒険者ギルドでウロウロしてるとたちの悪い先輩に絡まれたり
そんでレオルドに助けられたりとか
転生ラノベかよって感じになっちまうか
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プレイ時間二桁の初心者だけど死んで覚えるのでいいと思う
最初から答え教えられてもつまらないし真面目にゲームを攻略したい人はどうせwiki読んでからやるだろう
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素材変化は狙った素材あてるのに枚数が確定でいる分値上がりとかはしないでほしいけどね
神器は素材槌じゃないと素材変化出来ないから価値がおちることはないはず
今更だけどダイスを最大値にするアイテムってマイナス修正も最大値になっちゃうんだろうか
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世界観考えるなら、ギルドとか協会みたいな組織的な形のほうが良かったかもね
elonaの世界だとノースティリスの冒険者はいつの間にか登録されて支援金や物資を給与としてもらい税金払ってるわけだから、
この辺のシステムや設定と合わせて冒険者が所属して管理されてる公的団体の施設をそれっぽく作って初心者ゼミ機能も入れてしまうのも有りだったね
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そういえばもう春休み入ってるところもあるんだっけ
タイミングが悪かったな
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某アンチブログとは別のブログでもゼミ内容は苦言を呈されてたしなあ。あそこはアンチではないと思うけど
まあゼミは金だけ取られて内容を真に受けると痛い目を見る詐欺師集団
情強はレオルドさんに教えを乞うもんと考えよう
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内容よりも何よりヴェルニースの下にあんなピカピカの真っ白な建物があるのがすっごい違和感なんだけど
ゼミってのも雰囲気にそぐわないし
パルミアの街の中に初心者用ギルドがあるとかもう少し自然な形にしてほしいな
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あんな胡散臭い連中はダルフィがお似合い
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無料や痛くない出費だと真剣に聞かない
って主張も解るんだけど、今度のリロもだけどあの犬さんは基本的にプレイヤー不信に陥ってる気がする
スレでリロの話が良く出るから、今までリロしてない人も影響されるだからリロ禁止にしてしまえとか、
確かに無料でゼミやってプレイヤーが真剣に聞かないってのは真実だろう
FFの初心者の館とか副産物でもらえるポーションとか貰うだけで中身なんか碌に学ぼうとしないだろう
リロの話を聞いたら試してみたくなるのも事実だろう
でも初心者向けのヒントを適当に流して失敗したからどうだと言うのか?
失敗したことでその失敗を覚えられるし、もしかしたら一度失敗することでまたゼミを聞き直しして他のことも含めて覚えるかも知れない
リロにしてもリロを試して、それでつまらないと思えばリロしないしリロしても面白いというならそれはその人にとって面白いんだろう
あの犬さんはそういう個々のプレイの迷走についてあまりに拒絶反応示しすぎじゃないのかな?
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アイテム報酬があるからむしろ内容を真剣に聞いてしまったほうが問題
しゃべる呪われたフォーチュンクッキーみたいなものだ
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とりあえずあのチュートリアル(笑)施設は金払って話は読み飛ばして
アイテムだけ貰って以後二度と利用しないってのが正解やな
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とはいえ犬さんが気合入れて作った施設を廃止するわけないので
せめてマップの景観の邪魔にならないように外観だけでも変えてくれないかな
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近接補助や連動射撃の、補助の域を逸脱したぶっ飛びダメージをもうちょっとなんとかしてくれよな〜
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リロードなんて無視すりゃよかったんだよ
無駄な対策に対策重ねてゲームぶち壊してどうすんねん
どこに起動するたびに5分待つゲームがあるんだ
カップラーメン食えっていうのか
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別に効率のみを求める一部のプレイヤー以外は5分待ったりしないよ
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5分待ったりはしないがネフィア内で中断するのは損した気分になるかな
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プレイヤーってのは少なからず効率を求めるもんだ
作業だって効率よくするように無駄をはぶいていくもんだからな
それを考えるとフラグ前のうちにした行動がレアドロ要素あったとしたらと思うと
とりあえずレアフラグ解除してから、ってのをゲーム起動してから行動するようになっちまう
影響ない行動して時間潰すにも限度あるしな・・・ほんとリロ潰しの制限が普通のプレイでもめんどくさい
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1日3時間プレイできる人にとっての5分は気にも留めない存在かも知れないが
1日30分プレイできる人にとっての5分は相当な割合
みなさんニートだから気づいてないかもしれないが、相当な数のプレイヤーを切り捨てた
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もう犬は一度頭を冷やして冷静になって『安定版』を作れ
今回に限らないが、ドロップ率というゲームバランスに大きく作用する仕様変更を突然本実装してしまうのが問題
安定版なんて作ったら完成が遅くなると言ってるけど間違いだからねそれ
大きな変更をするからこそ安定させてから作るんだよ。
そうじゃないと何が影響してバグが起きてるのか発見することがどんどん面倒になり逆に時間が掛かるようになる
そもそも、安定版を作らなくてともう何年かかってるんだって話
今さら一年二年のびても変わらん。
それとも安定版つくるとあと10年多く掛かるって言うのか?
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[変異]あなたは余計な一言を言わずにはいられない
ある犬系モンスターが投げてくる仕様変更のポーションに当たると症状が出るようだ
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シナリオ完結させての安定板が理想ではあるが
1.65か1.66のリロ関連削除したfix版でも出しておけばだいぶ落ち着くだろうけどね
そっからはバージョンアップできないとかの意地悪はせず
リロ規制版はアプデの度に装備の最高値が出るアイテムの様な、ある程度旨味のある要素を用意しときゃ住み分けにもなるし
リロ派も後から「やっぱ最新版にしてみるかな」と思うようになるかもしれん
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いつものスレを見て思いついた制裁修正だったの?
何の前触れもなくドロップ修正したならそれだけ完成が近いのかもしれない
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チュートリアル施設が叩かれすぎて頭おかしくなったのと
アンチブログに対しての条件反射
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チュトは冒険者ギルドにでも改めて
せっかく用意した綺麗な外観の施設はあまり違和感なさそうなロストイルヴァあたりで活用すればええ
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ペットが大勢いると投資時に経験値が一切入らない子が居る
バグかな?
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今のゼミはいいと思うよ
金払って連打すればそれなりのアイテム貰えるし
教えてる内容はエアプ感丸出しだから、読まない事を周知していけばいい
昔は金毟って愚にもつかない内容垂れ流すだけの初心者殺し施設
これに比べればなー
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(ゼミの内容って最終的にwikiに記載されそうだし金払って真剣に聞くってちょっと時勢に合ってないというか変な気がする)
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>>343
視界内に居ないとかじゃね?
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ゼミは有料で強制セーブなのに実際に受講するまで具体的にどんな内容を扱っているのかわからないのもおかしい
大学受験数学講座と銘打って「当講座では微分積分のみを扱っています」とかいうようなもんだよね
金払った分その講座は仕方なく聞くかもしれないけど次からは二度と受けなくなるのが普通では
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情報の戸口を増やすこと自体は悪いことではない
ゲーム的な違和感や不自然さを無くして
内容も開発者ではなくプレイヤーに即したものにしたほうがいいと思うけど
よくわからん講師がドヤ顔で教える内容なんて実際にはあまり役立たない、なんてのは逆にリアルなのかもしれない
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はぁ…ヤカテクト様…
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金取らないと読み飛ばされるなんてナンセンスで
バックログもできずいつでも参照できるようにコピペもできないあれを
一度の機会で覚え切らせようというのが初心者視点ゼロ
実のある内容という自負があるなら1日1回制限なんかせず読みたいときは好きに読ませるべき
アンチブログに全文載ってるけど初心者にあそこに行かせたいわけじゃないだろう
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プライドなんて投げ捨てて全文を公開した上でプレイヤーに添削を依頼したほうがいい
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>>339
とっとと安定板出せってのは同意だけどそのこととリロ関連の更新は別問題だろ
リロ派にとっては大問題なのかもしれないけどリロ派以外にとってはその他もろもろの更新と変わらないんだから特別扱いする必要はない
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添削して勝手にブログに送り付けてみようかなーと思ったけど
自分色々アレだからどこ直せば良いか分からん
とりあえずここの意見で多いのは「食料を平原で集めさせるな」ってのと
「レベル差のあるネフィアに突っ込ませるな」って部分、後どの辺をどう弄れば良い
アンチブログ見ればいいんか?
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個人的意見だけど
食料に関しては最序盤は旅糧が最強。名声低いと安いし本家と違いどこでも食えるし2食で食い過ぎになる。
ネフィアに関しては、いきなり倍の階層いけとかありえん。
最序盤なんて格下の敵でも群れられると捌ききれずに死ぬんだから
なるべく階層数の低い安全なネフィアを数こなすことを優先させたほうが良い。
低層でも、ネフィアをクリアした!っていう小さな達成感こそが必要だよ。
子犬グルグルとかつまらんて
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wikiにでも書いとけばおかしいとこはつっこんでやるぞ
他の人も色々指摘してくれると思うし、ブログに書くよりいいと思う
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>>352
現状特別扱いしてない影響でスレがなかなかの荒れ模様を見せてるからねぇ
言い方悪いかもしれんが、隔離所としてリロ許容版を用意して
どうせリロ規制版には来ないだろうけど、来たくなったらいつでもどうぞ?って姿勢だけ見せておくのがいいと思ってん
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>俺様は忙しい1日30分が限界
そうか大変だな
>だから俺様の時間に合わせたゲーム作れ
ガイジ
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>>356
というか、そもそもリロ拒否モードと銘打ったのNaturalモードが実装されてる
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* 本来デバッグ用の機能だったF2キーでのロードを廃止。
F1キーでのセーブ機能は無いといちいち中断かオートセーブ利用
しないといけなくなって不便なので存続。
* トリス・マギストス、暴魔の大剣もそれぞれの合成素材として使えるように。
要するに昔作ったレベルの低いものも再利用できる。
* 黒猫によるエンチャント付与の発生率を上げオートセーブが入るように。
エヘカトルの化身なのでリアルラック一発勝負で。
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ナチュラルモードでちゃんと住み分けは出来ているのに
スレ住人と変に張り合って暴走してるのが現状だからね
非リロ派にも疑問符が付くような内容だから荒れるんだよ
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実際リロ嫌だからナチュラルでやってた人ってどれだけいる?
住み分けできてるなんて言えるレベルじゃないと思ってたけど・・・
それとまずリロ規制に全面的に反対してない人(所謂リロしない派)も
厳選目的ではない、選択肢としての大きなペナの無いリロは欲しいって人が多いんじゃないか?
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これそのうち1歩歩くたびにオートセーブさせるようになるな
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スルーしちゃってたけど>>359は今さっきの更新内容だったのね
今更F2消すならレアフラグあたりもうちょい緩めてもいい気がするなぁ
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F2ついに逝ったか
盛り上がってきたな
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>> ガロクによる素材槌の素材変化の際、
>> その日ごとに決められた数種類の中から選択して素材変化してもらえるように
これも書いておけ、
素材変化と曜日依存を指摘されたら
予想以上にクソな仕様に合成してきて草生えそう
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そのうちアップデート後のセーブデータ引き継ぎも出来なくなるんじゃないか?
これがあるからセーブデータの避難に対して制限かけられないんだし
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言ったところでもう取りやめは無いだろうから
せめて日付を絡めるなら仕様書にちゃんと内訳書いておいてほしい
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メモ帳でコピペした後、ファイル名を start.bat とでも末尾を変えて、これをelonaplus.exeのところに置けばバッチファイルでF2を再現
taskkill /im elonaplus.exe
elonaplus.exe
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F1F2消す技術がないとか言った結果
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悪いことはいわん
リロに手間がかかるようになった前提で練り直したほうがいい
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犬氏をたきつけてどんどん糞にしていこうという流れができてますね
これはもう終わりかもしれない
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なんのためのリロード制限モードだよって話だよな
そっちに全部詰め込めばいいのに
チュートリアル施設実装前後まで戻したほうがいい
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>>371
あの犬さん、本当にちょっとむきになる所があるからね
明らかに駄目な方向に向かってるのを煽ってる人たちから見ると今の流れが笑いが止まらないだろうな
ポケモンで厳選が嫌いとか…ならあの犬さんは自分がしなきゃ良いだけの話なのに自分が我慢してるのに他人がやってるのが気に食わないという凄く狭量な話でむきになってる
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技術ないとか煽ったら本当に消すとか笑える
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何のためにモードいくつも作ったん?
ナチュラルモードとか言うの有った気がするけど…どんなプレイが好みかなんて人それぞれだしリロ規制なんてそっちでやりゃ良いのに
自分のやりたいこと=他人にとっては迷惑な事になり得てある程度の強制必要なマルチゲーでもないのに…
調味料一切置いてない頑固オヤジの料理店みたいになっとんぞ
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F2消すのもオートセーブ入れるのも根本的な対策になって無いんだよなぁ
再起動やセーブデータをコピーする作業が面倒になるだけ
多少やる気を削ぐだけでリロードする奴は減らねーよ
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f2消すのは賛成だぞ リロ潰しに有効だと思う
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ポケモンの厳選があまり楽しいものではないのは同意するんだが
ゲーフリはちゃんとシリーズを追うごとに厳選の必要性を減らしてきているんだが
あの犬さんにそれと同じことができるんかね
リロ嫌いなだけならまだしも効率プレイまで嫌ってるところあるから
ちゃんと折り合いつけられるのか不安だわ
-
争え……もっと争え……(AA略
-
ランダム排除してルーチン作業にするのが犬氏の答えに見える
-
ポケモンの卵受け取った瞬間セーブしますね
孵化した瞬間もセーブしますね
準伝はリアルプレイで時間経過させないと草むらに登場しないよ
こんなされたらそもそもゲームやめるという事に気づけてないのが
ゲームが好きで開発やってる人間じゃないんだろうな
ストレステスト押し付けてどや顔してる場合じゃないぞ
-
F2削除はバグや新要素の検証にも影響あるからなぁ
-
バージョン違いのデータロード不可にすればさらなるリロ潰しになるな
-
どうせなら空いたF2キーに便利機能付けてほしい
押下するごとに視界内にいる敵順、グローバルマップならネフィアや街に自動的に*キー合わせるのと同じ効果、とか付けてほしい
-
ユーザーをテスター扱いしてるのにセーブ/ロードも手軽にさせないなんて
本当に驚きですよね
-
>ストレステスト押し付けてどや顔してる場合じゃないぞ
仕事じゃないのだからいやならやめればいいのに
-
あの犬さんの理想をそのまま具現化するとRPGじゃなくサウンドノベルになる気がする
選択選んで進めて、運による振れ幅もなく、間違えたとしてもバッドエンド回収があるからリセットせず進める
-
>>387
それな
ano犬が作りたいものは分かるけど果たしてそれをelonaでやる必要性はあるのだろうか?(反語)
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何を勘違いしてるのか知らんけど
リロード制限するほどむしろ運による振れ幅は大きくなるぞ
今までは単純作業をこなせば誰でも理想の結果を引けるから運も何も無い
これからは本当に運のある人間か規制に負けない本物のリロード狂になる必要がある
-
F2でロード機能が消えるのか
どうやら1.65が俺の最終Verになりそうだ
-
多分自分が考えたものをelonaという他の人が作り上げた人の集まっているフィールドでみんなに見てほしい!ってことなんだろうね
厚顔無恥とか迷惑とか界隈の癌とか人のふんどしで承認欲求満たしてんじゃねえとかそういうアンチの心無い罵倒に負けずがんばってほしいね
-
出来具合云々が問題で全てのヴァリアントの中でもぶっちぎりのアンチの数じゃないんだよなぁ
犬の常に上から目線での高圧的な態度と
簡単煽られて愚痴スレやらなにやらに降臨して暴れたりするから面白がられたり
出来で文句言われてるのは犬を叩く口実でしかないんだよ
完全に身から出た錆
-
>多分自分が考えたものをelonaという他の人が作り上げた人の集まっているフィールドでみんなに見てほしい!ってことなんだろうね
ショウルーム時代はガチでファンだったのにplus開発でどうしてこうなった感すごい
-
plusって毎回どれくらいDLされてるんだろう
DL数の推移とか知りたいな
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それが知りたくなったら向こうに行く頃合いだ
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たいしたてまじゃないと思うが
データ引き継ぎなしのデバッグ版だして、それにはF2ロードつければ検証には十分やろ
で、ある程度出たら引き継ぎできる修正版だせばいい
新機能や追加要素あるなら修正版だすのは大事だと思うよ
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リロ制限モード停電でも容赦なくペナルティ貰って萎えたなあ
*bandとか勝手にセーブされたけど容量がちがいすぎて無理なんかね
その仕様ならナチュラルでやっても全然かまわないんだが
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今ならオートセーブのプログラム書いたら採用されそう
-
エーテル病もどうせ厳選するので選択性にしよう(名案
-
そのうち武器もd排除して固定攻撃力にしそう
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テコ入れせずとも育つにつれてダメ修正が馬鹿みたいに上がって
武器ダイスは誤差レベルの死を迎えるから…
-
多刀で3本以上だとダイスも重要じゃない?
ダメージ修正がほぼ死ぬから鎌はうんち化するけど
大槌ならそこそこのダメージ出せる
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犬よ、素材変化の木製になる理由書いてくれたんだから
出るように戻したら?
それにしても普通素材槌の価値が下がったら上方修正させるもんだろう
なんでもっと使いにくくするんだ
-
サイバードームとか神々の休戦地って再生成されますか?
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されない
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>>403
その理由ってどこで確認出来るんだっけ
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今回のリロ対策のいたちごっこで色々規制された結果、荒らし一人勝ちのような気がしてきた
素材槌やクミロミ像は日ごととかじゃなくコストや再使用時間増のが勝手良さそうなんだけどなあ
そこ制限する必要あるのだろうか?
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再使用時間増やされたら余計リロしたくなるよ
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>>406
本家wikiのアイテム/素材の違いのページに書いてあるで
劣悪素材の巻物で変えられるってのが肝(確か子犬マラソンやれば集まる)
よって素材変化の巻物以上の性能が必要な霊布や宵晒には変わる
>家具を劣悪素材でお手軽に軽い(ゆえに持ち運びに便利な)素材に変化させるという仕様の穴対策として、
>家具が紙、布、シルク、ミカに変化する場合にはそのかわりに「木」に変化するようになったようです。
-
>>409
いやそっちでなくガベラが森林伐採を抑制する為に木製家具に変化するよう巻物を開発した、みたいな
劣化巻で木製家具が作れることの理由付けが作中であるらしいんだけど、自分じゃ見つけられないんだ
-
日付依存って
今までリロってたところが、日付調整作業に代わるな
リアル時間を使ってリロっていう作業が、
リアル時間『プラス』ゲーム内時間を使って日付調整になる
出る時間になるまで、うろうろするってポケモンの乱数調整みたいだな
たしかに卵厳選やるよりは時計で乱数調整する方が速いゲームだったしな
・ポケモンで唯一、嫌いな要素は厳選です。
せやな。
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>>408
ハーブ種確定で再使用時間アップなら時間たてば日付気にせず使えるしリロしなくてよくなるんじゃないのって話
100時間でハーブ種1確定ならそりゃ嬉しいけど今以上に甘くなるとは思えないし
日付もハーブ種もらえる間隔しだいではあるけど
-
確定ならリロ対策になると思う
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実際にはめんどくさくなっただけだな
日付調整しないとやりたいこともできなくなる
むしろ日付調整しないならリロするっていう選択肢ができるが
通常プレイじゃ日付調整を強制される
これじゃあリロ対策にならんし通常プレイヤーのほうが明らかにプレイ幅が減ってる
-
日付調整もだけどリロ対策の更新が悉く
『プレイヤーは報奨系の命令に逆らえない。
簡単に勝てる手段があればそれがつまらない行動であっても続け、最後にゲームをやめる。
悪い報奨系は結果的に誘引系も腐らせる。』
というスパ帝の言葉の「悪い報奨系」になってしまってるのがな
そりゃリロは減るだろうけどそれでいいのか
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簡単に報奨を得られる事実が結果的にリロードを楽しい動作たらしめていたのに
その一番楽しい動作を後から塞いだら最高の報奨を知った人にとって動作と誘引と報奨が一致する事は永久に無いわな
新作のゲームが公開時点からリロードできないようになっている仕様なのならともかく
毎日食費1万円で生活してた人が急に食費100円生活になったのと最初から100円生活なのでは話が違う
スパ帝の記事は最初にゲームを作る方針として守るものであって
公開したゲームのバランス調整としてはまた別の話だろう
俺はリアルタイム5分とか一般プレイヤーを巻き込む謎規制じゃなければ規制されても困らないけど
-
レアが出るまで何時間もやり直し続けるのが当たり前、みたいな話が
今回のきっかけになっただけでいずれリロ要素は減らしてくって前から言ってたよ
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あの犬さんは聞きかじった知識を勘違いして披露する癖があるから困る
-
それはあの犬さんだけに限らないよ
見聞きしたことを自分の都合の良いように解釈、ときに抜粋、
酷い時は捻じ曲げるのは余程の人間じゃないと誰しもすること
誰だってYesのほうが聞いて気持ち良いし、Noと言われるのは辛い
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後出しジャンケンとか見てて哀れだわ
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犬は今の仕様で面白いって思ってるのかな
一度今の内容のいけるとこまでプレイ動画でもアップしてほしいわ
どんだけチュートリアルが滅茶苦茶かもわかっとらんし
-
リロード対策なんて必要ないことするために
ゲームバランスまで変える必要はあるのか?
ゲームバランスを維持するためにリロード対策なんじゃねーのか
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F2ロード廃止ワロタ
>* 本来デバッグ用の機能だったF2キーでのロードを廃止。
>F1キーでのセーブ機能は無いといちいち中断かオートセーブ利用
>しないといけなくなって不便なので存続。
現状維持のF1には理由ついてて変更があるF2に理由なしとか面白すぎる
-
ペロペロ後*保存*とかワロス 黒猫終了のお知らせやな
バックアップから差し戻してでもリロるかそもそも黒猫が使われなくなるかの二択やんけ
犬の想定通りリアルラック一発勝負なんて誰もやらんわ、それで失敗したら萎えるってレベルじゃねーし
-
種類は限られるとはいえ任意のエンチャ付けられる合成があるからねぇ
ペロペロにオートセーブ入れるなら高ランクのものが付く確率上げるくらいせんと
いっとくがバックアップまで考慮する必要はないからな
-
次回更新内容厳しすぎるわ
折角実装されたF2ロードが消えるのは厳しい
この調子でいけば誰もVerUPしなくなるんじゃないか?
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制限つきまくりで笑えないな
だからそんなにリロード憎いならランダム要素ないゲーム、無くて面白いゲーム性のゲームでやれと
エローナみたいなランダム要素のあるゲームなら大から少なかれリロードするやつはいる
それを全排除なんて技術的に無理
こうやってガンガン規制していったらいなくなる頃には普通のプレイヤーいなくなるぞ
信者全てがリロード縛りプレイヤーじゃねーんだぞ
-
本格的にやばいな
-
1.66ならまだリロ快適
敵が装備落としまくるぶっ飛びバランスだから金もソックスも稼ぎ放題よ
-
どうしてもリロしたいなら再立ち上げ、またはバックアップしろってことか
何かもうどうでもいいからしばらく更新しないで気長に待つわ
-
アンチは逆に更新はよって思ってそう
俺もどうでもよくなってきた
-
まあまあ実際バージョン上げてみれば通常プレイ快適かもよ
-
無いだろ
五分、100歩クリアしてマップ切り替えしないとレア出ないってことはネフィアで再開したらそのマップで100歩歩かないと次行ってもレア出ないんだぜ
意図的に儀式しないと下手したら2マップレア出ない状態でやることになる
覚醒ネフィアなら敵のほうから寄ってくるから敵だけ倒して下を目指すなら2マップで済まない可能性もある
そんなのがちょっとロードするたびについて回る
ロードはソフト立ち上げ直し
オートセーブ増えるわ、内部で歩数や時間カウントするからゲームも重くなるだろう
-
通常プレイからは黒猫エンチャ付与は消えるんだよなぁ
まぁ、合成マシマシでパワーMAXの装備はバックアップ取ってでも吟味するけど。
んで今度は「コピー」やら「(2)」やらの文字列含むセーブデータのロードが不可になったりして。
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犬さん的にはリロしないのが王道らしいから
今回のリロ規制ありのをAdvancingモードとしてNaturalモードは廃止し
今までのリロ規制なしのをcheatモード(名前は適当)とか別モードにすればいいんじゃない?
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バックアップからのリロは今回の件関係なくチートなんで申し訳ないが雑談以外で頼む
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モード選択は縦読みでANOINになるようにこだわってるから
廃止とかCなんて頭文字のモード意地でも作らないぞ
Ultimateとかなら一番下に作るかも
-
モードとかANOINUの縦読みで自己顕示欲満たすためだけのものでしかないから
プレイヤーは存在を忘れたほうがいい
-
Unbound Modeくるか
-
後々UがないのはリロードができるUtopiaは切り捨てられたからだと語り継がれるのでした
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ランダム要素がある限りリロはなくならん
ランダム要素を消すなら、もうRPGになる
固定化されたマップで、常に同じ敵が沸いて、同じ素材が取れる。アイテムも中身が変わらない宝箱。
ランダムアーティファクト廃止。装備の素材変化とか変動値とか廃止。エンチャは素材やアイテムで付ける。
ドロップは全て100%にして、金と素材を集めて強い装備を作る。
店は常に同じ物を売る。進行度や投資で商品が増えて常に全品入荷。
こんな感じになれば、リロいらずのゲームになる。
-
次回のレアフラグの仕様みんなそんなに言うほど問題なのかなと思うネフィアひとつ攻略した位じゃレアなんて出ないし
まあこれを皮切りにとんでもない仕様変更がなされるかもしれないし条件満たすまで出ないとなると萎えるのは分かる
F2リロード廃止するんならその辺緩くしてくれないと
-
ネガティブになる気持ちもわかるが
いろんなのを5倍と爆発的に上昇させてるし
蓋を開けてみれば店の品揃えも5倍!神器で埋まってる!ってことになってるかもよ
-
カジノとかガシャポンもレアでなくなるのかな?
この仕様知らないとキツすぎる しっかりゼミで教えといてくれ
-
改めて更新内容見返してみると黒猫がなかなかにひどいな
発動率アップ+オートセーブの合わせ技でかなりの頻度でオートセーブ連発されそう
地雷ペット一直線ですね
-
F2廃止か
色々確率アップする代わりに不便にするよって言ってるようなもんだなぁ
中途半端はよくない、F1も廃止しよう
-
もともと戦闘に向いてない子だからこれからは廃牧場で日向ぼっこさせてあげよう
-
アーティファクトに任意のスキル付けられる今の状況だといらないスキルぺろぺろで付くと邪魔すらあるからなぁ
スキル付けるにも耐性素材は連勤で作れば良いけど、それ以外だとネフィティアや神雫石頼りだからそうそう邪魔って状況にはならないだろうけど
-
やっぱりなんかもうダメだわ 製作者に嫌われながらプレイするなんてこっちも嫌だ
先にストーリーだけでも完成させてくれないかなぁ
ここまでプレイした分エンディングだけは見ておきたい
エンディング見たらおとなしく別のバリアントに行きますから
-
別にwizardモードで神召喚しながらシナリオ突破できるんだしデータ残しとけばエンディング見る必要もないだろ
-
>>448
進化させて萎縮活用してたんだがなぁ
まさかこんな形で使いづらくなるとは
-
自分の中のelonaplusは1.66で終わったと思うことにした。
ある要素(下僕関係)で本家・ヴァリアントの中でも選択がこれ一択しかなくて
いろいろありつつも楽しんできたけどもうダメ・・・
特にお気に入りの黒猫を地雷化させるとか嫌過ぎる
wiki更新される前にモンスターデータだけは保存しておいたほうがいいって聞いたけど
これだけでいいかな?他にもしといたほうがいいのある?
-
ある要素ってなんだろう気になる
-
黙って消えてよ
それ見て萎える奴もいるかもしれないんだからさ
-
本当、リロード対策なんてどうしてもやりたいならストーリー完結してからでいいんじゃないかな
こんなのを対策するのに何度も更新してメインの進行が遅れるとかアホかね
てかこれさ、このアプデ以降から入ってきた初心者は確実に何度も死に
知らないうちにがっつりとレアドロップの確率が削られるのか
別物過ぎて完全に仕様把握できてるやついぬ含めているの?
-
久々に見にきて更新見たらF2廃止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相変わらずやなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
-
メンヘラみたいなのがずっと貼り付いてんな
-
こういうユーザーの悲鳴を聞いて犬氏は「リロ派を懲らしめてやった」と
さぞご満悦なんだろうなw
-
ここ最近の更新内容はもう 遂にプッツンしちまったか・・・っていう感想しか出てこないな
なんだかんだ言いながら今までついてきたプレイヤーへの嫌がらせに全力を傾けるあまり
誰もいなくなった焦土でアンチの*勝利*の声を聞きたいのかね犬さんは
-
正直このスレの反応が過剰なだけにしか見えないけどな
-
むしろ、オンラインゲームならともかくオフでリロ対策に血道を上げるのとかあの犬さんがリロ憎しで過剰反応してるんだよなぁ
-
今日も素晴らしきリロ対策を見せてもらったぞ!
-
リロやらなくてすみそうだから楽しみなのに
-
10日くらい前まで楽しくやってたのがウソのようにモチベ下がってる
「アプデしなきゃいい」と思ってもやはりやる気なくなるな
-
犬さんちょっと開発降りてリロードを混ぜつつplusプレイしてみよう?
ついでにどうすれば効率良くなるか、放置育成するためにどんな材料が必要か、考えて実践する楽しみを知ろう?
-
流石に放置育成はいらないかなぁ
-
開発者が自分の好きなようにゲームを作ること自体は良いと思う
そのためにユーザーの声をあえて無視することもあるだろう
だがアンチ対策と効率潰しに躍起になるのは好きなようにゲームを作ってるとは言えない
犬さんは一度スレから離れたほうがいいと思うよ
そのためにブログ作ってバグ報告もできるようにしたんじゃなかったのか
-
効率の良すぎるものを潰して使えないものを上方修正していくのはコンセプト通りでは
そういうのが作りたくて作ってると言えよう
-
実際には本家の要素を潰して高効率のplusの要素をごり押ししてるだけなんだよなあ
-
あんな方法やこんな方法で高効率稼ぎや放置育成がまだまだ現役だけど
エアプの犬じゃライトユーザーいじめしかできないというのが悲しいところよ
-
>>471
それでも限度あると思うよ
というかまずリロード自体がなくなることはないしね
一般プレイヤーっていうのがどれくらいリロードしてるのかというのを考えた方がいい
作者が面白くてもプレイヤーが面白くないもの作ってそれでいいのかって話
人に公開してる時点でそこら辺は勘定に入れるべきだと思うしね
まぁ犬さんは完全に意地になってるし今回の更新を改めることはないだろう
こんなんアンチしか喜ばんよ正直
まぁうじうじしても仕方ないしリロ無しにする場合どこを改善してくか考えないとな
-
一番問題なのは戦闘面だろうね
このゲームは事故死しやすいことを考えると
PCの生存力を上げるのが一番だろうがその場合色々選択肢がある
犬さん的には単純に強くなるのは嫌だろうし複数の要素を満たしてやっと強いぐらいがいいだろうな
案1:地形系デバフ&バフ
魔法なり技能で自分にだけ有利な盤面を作る
この場合効果値が低くても使いやすいものがいいと思われる
案2:範囲指定型テレポート技能またはアイテムの実装
範囲指定できるテレポートを実装することで大量の敵に囲まれたときの生存力が上がる
もちろん現状のテレポの杖でもいいがペットのことを考えるとこちらの方がいいと思われる
案3:PCのみいわゆる根性値の実装
強度は低くてもいいが火力が上がらない劣化版意地
これは他の選択肢を組み合わせないとあまり意味がない
案4:マップを見渡す機能の追加
探知した場所はターン消費なしで見られるようにする(強すぎる場合、再使用にターンがかかる感じでもいいかも)
探知の魔法の価値がアップするしいいと思う
慎重なプレイが生存力を上げる、これで事故死はかなり減ると思う
とりあえずこれくらい?
初心者のこと考えるとあと何があったほうがいいんだろ?
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AP減少や装備不能などに並ぶ制裁がないのでまだ本気ではない
ひさしぶりにコンセプト通りに更新されたら阿鼻叫喚なのは
長期間体を動かさなかった後の運動で筋肉痛になるようなものか
過去ログでも読みながらじっくり休むといい
リロ撲滅宣言がでているので追加制裁はまだ続く
荒稼ぎが行われたようだから仕方ないね
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今回の更新は逆にぬるゲーになりすぎないかが心配なんだけどねえ
むしろレアアイテムが出すぎてレア感がなくなるんじゃないかと
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エローナと言う肥沃な大地を色んな開拓者がそれぞれの試みで開拓したが
その内の一人である犬はその肥沃な森を切り開き焼き払い畑農業を行い
度重なる焼畑農業と連作障害で痩せ細ったElonaplus
そして今、畑が痩せた原因はリロード害虫と決めつけ農薬を撒き散らし、害虫以外もろとも滅菌を始めた
plusの未来は何処に
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>>477
ドロ率アップは5倍という数字が大きく見せているだけで元の確率が低いから良くも悪くもそこまで影響無いと思うぞ
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マップは今でも*で見渡せね?そういうことじゃなくて?
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>>478
地道に植林していくしかないだろうね
そしてきっと植えるのは杉の木で、俺に効く
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犬の思想だとそのうちオーバードーズあたりもオミットしそう
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戦闘面の話で思い出したけど「清浄なる光」発動エンチャほしいわ
ペットが戦ってるの見たいから極力干渉しないようにしてるんだけど魔法キャラに沈黙だけはね…
リロードが死ぬ代わりに実装されるなら自分的にはver上げる価値ある
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>>437
そうか、黒猫リロはもうチートなんだね。悲しいなぁ
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いまの仕様でとても初心者がやっていける気がしないな
まあ初心者がいたとしてだが
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ちょうど昨日見に行ったよ
最後に見たドラ映画はねじ巻きシティだったけどカチコチもまあまあ面白かった
しかしたまに出てくるオマージュネタが残念
ラヴクラフトなんてドラえもんで見たくなかったわ
一緒に行った彼女はそういうネタが分かるような年じゃないからかすげー褒めてた
当然だけど何も知らない子供の方が楽しめる作品ってことなんだろうな
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なんの誤爆だよ!?
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専ブラがバグったんだよなあ
俺は悪くないんだよなあ
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リロードして投稿する前に戻ってやり直せ
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ラヴクラフトの一文で興味が湧いた
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あの犬氏がタイムクライシスやったらどうなってしまうん?
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こうなったらデモだ!
ヴェルニースで皆でデモ行進だ!座り込みだ!
ロウソクだ!体育館でカラオケだ!
大使館前にデモ像の設置だ!
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(大使館前に大量に設置される★創造主の像)
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大使館から職員居なくなりそう
-
リロ規制した上で黒猫に価値を持たせるためには
神雫石やネフィアティアでは付加できない追加打撃なんかが稀に付与されるようにしたら良いんじゃないでしょうか
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追加打撃は粘れば今でも付くんだよなぁ
滅多につかないからどの辺で妥協するかってなるが
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あっ、そうなんだ
あんま黒猫使わないから知らなかった
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もうランダム要素排除すりゃいいじゃん
付いてる全てのエンチャを少しだけ強化とかならリロいらないよ
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少し前までの更新予定なら概ね許容できて
唯一店の商品がマップに入ったときに決定だけがネックだったけど
余裕で許容範囲超えたわ
1.66に永住かもしれんなぁ
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黒ニャンは内臓飛び出てたり腐ったりメッセージが怖いから解雇してもうた
現エースのロミアスとロイターのメッセージも大概だけど
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まーたそうやって煽りよる
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正直自分はもうバージョンアップしないからどうでもいい
メインストーリー完結まで見届けたかったけど、もういいや
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アンチってヒロイックで女々しい奴多いよな
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ついに犬ぶっ壊れちゃったね
まさか大事に育成中の黒猫がゴミ扱いされるとは
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「アプデに不満があるやつはアンチ」っていうこのスレの思考がすごすぎてついていけない
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原理主義的な考え方だね
多くの宗教ではいわゆる過激派に分類される
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むしろアンチこそアプデに拍手喝采してそうなのが笑えない
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ネガキャン繰り返すメンヘラ張り付くとかネトゲのスレみたいだな
同じ内容を何度も投稿するから皆から無視されて自演でコメするの繰り返し
-
アプデで一つの要素がゴミになるみたいなのはまぁよくある話で
別の何かが効率よくなったりそれに代わる要素が出てきたりするんだけど
これってネトゲじゃないからねw
無理にアプデに合わせなくていいものなのだからいまのverで満足してるなら
アップデートしなくてもいいのでは?
ストーリーの続き楽しみたいならあと1階層だと思われるのでシナリオ追加されたときにシナリオ確認だけやって
今満足してるverに戻って続ければいいと思って今やってます
-
リロード依存性
-
普通はプレイヤーに選ばせる形で実装するのに
この遊び方しか許さない!(キリッ
とか、アンチ増やしてプレイヤー減らすだけ
アプデしなきゃいいとかいうなら、過去バージョンも配布しろ
まぁどんだけバグだらけでもしなかったから、わざとなんだろうけどね
-
普通とは
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何回おんなじ話題繰り返してもリロード見逃すことはないと思う
更新しないならしないでPlus板あるんだから1.65や1.66用のスレ建てても別にいいんよ
攻略だって語り放題だし
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雑談スレなんでしょ?
自分好みの話題以外は許さないなんてワガママだよ!
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犬にとっちゃ普通のプレイヤーもアンチ扱いか
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>>516
別にここでの雑談は最新verを前提にしているわけではないのだから
最新verのみの話がしたい人がPlus板でスレ建てたらいいんじゃない?
今までの動向を見るにあっちはあの犬さんも見てないみたいだから
そういう人はここより居心地いいと思うよ
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Plus板があるのになぜここで話をしていたのだろうか
-
>>518
不幸を大量に生む悪しき伝統を正すための制裁のようだね
追加制裁のイス焼きでも食べて元気出せ
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>ポケモンで唯一、嫌いな要素は厳選です。
>対戦的には無駄に敷居を上げるばかりで、
>世界観的にも不幸なポケモンを大量に生む、悪しき伝統だと思います。
完全に江戸の仇を長崎でじゃないですか
他プレイヤーと関わらないオフラインのelonaでそんなポケモンバトルで厳選チームにボコられて悔しいみたいな怨嗟持ち出して来られましても……
オンラインなら解るよ
しかも対戦となればね
でも、それをオフラインゲームに当てはめますか?
とりあえず作ったのはもったいないだろうからnaturalモードのほうに入れるなんなりして、
本当に一度、冷静になって欲しい
それとも共闘とかオンライン要素でも入れるつもりなのかな?
-
世界観的にも不幸な黒猫を大量に生む、悪しき更新だと思います。
黒猫だけに限った話でもないが
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リロードでアイテム掘るのと同じに見てるけど
じゃあなんでポケモンは厳選の難易度を下げてもなんでこっちと違いこんなに不満がでないかわかる?
向こうは厳選方法が気にくわないから
ポケモンのレベルが上がったらオートセーブ
卵生まれたらオートセーブ
捕まえたらオートセーブ
ロードしたら暫く伝説と会えません
とかしねーからな?
そもそもだ
ポケモンのレベルやスキルあげなど不要でストレスなくストーリーをプレイできる整えられたバランス
クリア後のサブストーリーややりこみ施設
対戦の準備に便利な施設や機能の追加
ストーリーだけ楽しみたいライト層
対戦をがっつりやりたいコア層
その中間層
それぞれが楽しめるように考えた物と
自分の望む方法以外許さないplusを一緒にするなエアプ
-
リロ派が管理左派だとすると、規制派は管理右派だよな。
どちらも自由とは程遠い。
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>>524
大体のやりこみゲーってのは「クリア後もやりこめるゲーム」であって「クリアするためにやりこまないといけないゲーム」ではないんだよな
大概はメインストーリークリアまではそこまで稼ぎが必要じゃないバランスだし、その後はある意味自由意志で挑むわけだから
相応の楽しさか快適性を備えてる場合が多い
-
最近のシレンとかもストーリーはかなり簡単になってて、やりこみの99階や持ち込み不可はクリア後だし
やりこみゲーと名高いディスガイアもクリア後
それもこれも先ずはストーリーを楽しんでほしいから、やりこまない人でも楽しんでほしいから
難しいのは全部そのあとでなんだよね
逆にplusはレシマス攻略まではなんとかぎりぎりスムーズに行けるけど
そのあとは急激に難易度跳ね上がるから絶対に長い時間の育成が必要で
そのあとの区切り区切りでやりこまないとかなりキツイ
なんとか楽にしようとしても、それはダメ、それもダメ、これをやれ。
普通のやりこみゲーは到着点が見えないが、向かう方法が徒歩だけでなく自転車や電車など色んな方法や途中に売店があったりするが
plusは終わりの見えない荒野で道路の舗装工事をさせられるような感じだわ
犬さんはエアプ臭やばいから、ほかゲーなどを引き合いに出さない方がいいよ
-
久々にplus板見に行ったらタイムアタックスレの書き込みにワロタ
9か月前の記録にわざわざリロの文句だけを書き込んでる
犬だろうなぁ
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>>528
盲信ってディスガイアアレルギーかよお前はたった一行程度書いただけで発狂すんなよw
面白いかどうかは別として一様あれはファンが沢山いるやりこみゲーで有名だろ
ストーリー目当ての層、やりこみ目当ての層、両方そこそこやりたい層
それらを全部同じところに押し込めて同じことしろって押し付けてるからな
そんな事したら全部の層から不満出るのは当たり前
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>>521
ただでさえ使ってるやついないイス焼きをさらに制裁して意味がわからんな
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ツイッターじゃ無視されるからここで日課の糞リプか
朝から火傷起こすとかほんとネット依存症だな
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やめろ
その攻撃は俺に効く
-
ポケモン厳選マラソンに不満が出てないとかどこの平行世界だ?
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ポケモン厳選は不満が出てるっていってもやりこみ要素だから「嫌ならやるな」と言える
ポケモンのメインストーリーは厳選不要でクリアできるからね
厳選が必要なのはサブウェイとか対戦とかのストーリーに直接関係ない部分
plusは道中敵の強さが1部→2部、2部→3部に移行する時に跳ね上がり、ラスボスは中級神クラスの強さ(予定)かつ呪い酒みたいな裏技も潰されたから、メインストーリー自体リロしないとクリアできないんだよ
-
ポケモン厳選は悪しき伝統とかはまあそう思う人も居るのは否定しないけど
楽しんでる人に逆ギレして水をぶっ掛ける犬さんはクレーマーのようだ
プレイヤーの意見を聞いて冷静に改善を検討していくんじゃなくて
気に食わない奴と喧嘩することで自分の正当性を主張しようとしてる
完全に頭が沸いてる
-
>>535
>メインストーリー自体リロしないとクリアできないんだよ
んなこたない
リロしない派は誰もメインストーリクリアできてないとでも?
普通にこつこつプレイすればクリアできるよ
-
そもそもelonaって、キャラ作るときから、ステータスや異名のリロードあるゲームなんだよなぁ
ソシャゲのリセマラをデフォでやるゲームなのに、いざ始めたらリロード制裁とか意味がわからんぞ
-
そろそろ「フリゲーなんだから嫌ならやるな」が出てきそう
このスレの人たちはテストプレイもやってるはずなんだから、犬の一方的な立場じゃないはずなんだけどねぇ
-
リロしない派のひとはNatureモードでやってるの?
-
>>540
最初にAdvancingで始めたからずっとそれでやってる
-
>>539
嫌なら黙ってやめろ、いちいち書き込むな
ならいくらでもある
同じような意味だよね
-
こつこつ強要されても報酬として拝まされるのはひっでえシナリオだからもう屁しか出ない
もうやだ
-
リロードして良い結果が出るまで試行するなんて便利過ぎたから仕方がない
そもそも犬さんは自分のために作っているんだから他人がどうこう言うのは筋違いだし
どうしても嫌ならアプデしないかPlus止めたらいい
これで完璧
-
ポケモンはなんだかんだ楽になってきてる厳選より教え技のが嫌い
それはさておき耐性肉やイス焼きは半分の強度とはいえ100%上昇なんだから制裁ってこともなくない?
個人的にはこういった感じのリロ対策ならいいと思うんだけど
-
リロードして良い結果が出るまで試行するなんて便利過ぎたから仕方がない
そもそも犬さんは自分のために作っているんだから他人がどうこう言うのは筋違いだし
どうしても嫌ならアプデしないかPlus止めたらいい
-
>>540
Naturalでやってるよ。というかplusをプレイしてるのも唯一リロードを縛るモードがあるヴァリアントだから。
自分で縛るのとゲームシステムで縛るのとは緊張感や没入感がぜんぜん違うからね。
ちなみに次回の更新についても別に割が食うとか思ってない。リロード作業と一緒に効率プレイも捨てたから。
強いて言うなら間違ってF2を押す危険が無くなってやったぜって程度。
-
リロ対策ってぶっちゃけ
・結果をランダムではなく法則で決めておく
・結果を決定した後に保存はさむ
・リロードを面倒くさくする
のどれかしかない
本家だと箱開封時やマテリアル入手時に強制保存入れてるけど
もしなかったら箱の中身や入手マテリアルをリロって粘る人はいたんだろうか?
-
正直リロしない派というのはランダム性をこそ楽しんでる人が多いと思う
あと犬の考え方もそれに近いと思うので
・結果をランダムではなく法則で決めておく
これはできるだけやめて
・結果を決定した後に保存はさむ
・リロードを面倒くさくする
こっちを徹底した方が良いと思う
-
その上でセーブデータ退避とかまでする人はもう放っておけばいいでしょ
-
リロする派じゃないけど本当に起動5分制裁やめてくれ
プレイ時間の三分の一がそれだけで削られる
-
マテリアルはいずれ便利に使えるものにしようと見越しての自動セーブだったんじゃないかな
残念ながら…な感じになってしまったけど
-
起動5分にどこまで意味あるのかはわからないけどリロしない人にとっても良いことが特に無い迷惑でしかないルールだよね
もうちょっとどうにかできないのかな
-
まぁ素材もらったり、バグ報告してもらったりしてるのに、
自分のためだけに作ってるんだから文句言うなは無理があるな
面白いゲームにしてほしいからこその協力者なのに
いきなり人を選別して切り捨てるようなことを始めることこそやめろと言いたい
リロードするのが悪い!とか思ってるのかもしれんが
elonaは元から「埋まる」と「這い上がる」という選択肢があるゲームで
結果をそのまま受け入れるか、やり直して自分好みの結果が出るまで繰り返すか
二通りの遊び方が出来るようになってるんだから、「改悪」するのはやめてほしい
-
elonaplusはelonaplusでelonaではない
諦めよう
-
ならElonaの改造ではなく、完全にオリジナルでやれ
-
前みたいに開発者直々に雑談スレに書き込みに来る状況だったらもっと荒れてただろうな
やっぱブログ制って神だわ
-
開発者が隔離されるとかくそ笑える
-
開発者はスパ帝の報酬系の話をドヤ顔で引用するぐらいだから
当然彼のテストプレイの記事も熟読してるよな?
万が一まだ読んでないなら今すぐ↓の記事を10回音読してきてどうぞ
「あともう1ゲームだけ…」(スパ帝国)
ttp://spa-game.com/?p=282
-
盛り上がってよかった
こんなにplusを愛してくれて嬉しいんよ
-
1ゲームがクソ長いものを当てはめていいのかこれ
-
何故素材変化ループには文句ばかりだったのに黒猫の仕様にはランダム性が高まって良かったという声がないのか
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ランダム性が高まってないからだろ何言ってんだ
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>>560
自分の意見に説得力を持たせるために一致する部分を取り出しただけだから
都合の悪い部分は無視するに決まってるだろ
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>>563
黒猫の仕様変更は良いと思うよ
理由は>>549の通り
ただ黒猫に「旨味」がなくなったという評価もその通り
-
ブラマリロ廃止になったとして、それはそれで終末読書でもして日数経過を待つわな。
結局やることは商品漁りしか無いんだからそうなる。
しかしそれだと無駄にキャラが老けるのがちょっと嫌だ。
そして日数固定制の面倒さはリトル報酬で良装備を狙う人なら嫌というほどわかるはず。
-
スパ帝氏に本質を理解せず恣意的な引用して申し訳ないとかそういう人並みな気持ち無いのかな
-
神雫石の日付と時刻合わせだけですでにうんざりしてる
-
>>562
いいんだよ
試行回数を増やせないのであれば、多数の多様なプレイデータを提供してもらって代わりにすればいいだけ
というかユーザーテストというのは本来そういうもの
テストプレイが不十分な状態で開発を続けるとストーリーを作るぐらいなら問題ないけど
確率や計算式のような、ゲーム全体に多大な影響を及ぼす辺りの数値を弄る段階になるとゲーム性が破綻するという寸法
(まさに今起こりつつあるし、今後も似たような事案は確実に発生する)
自分でテストプレイしてる開発者なら掲示板やwikiの主観だらけの断片的な感想・書き込みでも
自分のプレイ経験と照らし合わせて対応を判断できるから問題ないけどね
残念ながらPlusの開発者にはそういう経験値がないから情報の正確な取捨選択ができないし、
仮に何かを実装するとなってもプレイヤーの感覚との乖離が激しいものができあがる
要するに定期的にプレイデータを提供してもらえるような協力関係を築けなかった時点で開発体制(エアプ)としては詰んでる
-
ストーリー的にはelonaの続編を目指しているようなんだが、
システム的にはelonaとかけ離れたものになりそうなんだよね。
前者は好ましいが、後者は好ましくない、
とする意見が多いようだけど、果たしてどうなるのか?
-
システムだけ言うなら他ヴァリの方が頑張ってるしな
Plusに協力してたテストプレイヤーが第二部第三部というストーリーに期待してたのは間違いない
というわけでだれかElonaMMAのカスタムワールドでPlusの再現頼む
-
ブログに移ってしばらく経つから忘れられてるのかも知れないけど、こういう開発姿勢だから騒いで戻るとか変な期待はしない方がいいぞ
▼開発スタンス
plusでは第二部第三部、それに伴う強敵の追加、アイテムの追加、技能の追加…
などにより、本家と比べて育成要素がとても大きくなっています。
そのため全体的な育成バランスを阻害するほどに効率の高すぎるテクニックには修正をかけています。
今後も、並列要素と比べて実用性の低いものの底上げなどと併せて調整をしていきますが
開発版ということもあり予期せぬバグや急激なバランス変動が発生することも念頭に置いてください。
また、あの犬という名前は、原作者様が猫ならじゃあ犬、という連想でつけたものです。
原作者様の名前をもじっていますがこれはリスペクトであり、おちょくっているつもりはありません。
plusの名も、その名の通り様々な追加要素を前面に押し出しているだけで
続編を謳っているわけでもなければ、本家・他ヴァリアントを下に見ているわけでもありません。
開発は自分の頭の中に次々湧き出てくる妄想を妄想で終わらせず形にするためにしています。
けして皆さんの理想を実現させるために開発をしているのではありません。
よって、寄せられる意見はあくまで参考にとどめ、自分の判断を優先させますがご了承ください。
「上記に関して了解できない方は不快感を覚えるおそれがありますので決して閲覧せず、
他に適したヴァリアントを探して、こちらには今後一切関わらないでください。」
-
ストーリーに関してはラノベ以下だとか原作キャラないがしろにしてるとか散々言われてるけど
自分としてはまあ無難にまとめた方じゃねとは思ってる
はっきり言ってしまうと、Noa猫さんのイルヴァの世界観こそ凝ったものではあったけど
Elonaにおいてはプレイヤーが話に積極的に関わる立場でなかったことと
まだまだ導入部でしかない1部で終わってしまったこともあり
Elonaの話自体は特別可もなく不可もなしって感じであったと自分は思ってる
だからPlusの話に求めてたのは濃厚だったりグッとくるものだったりということではなくて
ただElonaで感じた「この先どうなるんだろう…」って気持ちに決着付けられる程度のもので良かったから
メシェーラ問題を解決し元凶たる悪神との戦いに至るって話なのは普通に良いかなあと
-
もう聞く耳はないみたいだし徹底的にやれば良いんじゃないかな
どれだけ信者がついてくるかは次の次のバージョンあたりで結果でるでしょ
-
そもそもローグライクからランダム性を排除したら、RPGになるよ
ランダムに出た結果から、プレイヤーがどうするのかを決めるゲームで
その時、続ける、帰る、装備更新、とかの選択肢の一つがリロードだよ
それに何か目的を達成する時、
ランダムなギャンブルでもいいけれど、確実な手段を使ってもいいというのが面白いところじゃないか
序盤は確実な手段がとれず、どうしても運便りになるけど、ゲームが進めば確実な手段がとれるようになる
というゲームデザインじゃないの?リロードがぬるげーになるのは仕様だし、ライトプレイヤーにはそれがありがたい
井戸と願いの杖、突然変異と進化のポーション、未鑑定品と鑑定品、ランダムアーティファクトと固定アーティファクト
のような形で、ランダムでしか得られないものに、それなりの難易度で確実に手に入る手段を追加すればいい
実際、難易度上げれば確実に得られるというルールがあるものなら、その事についてはある時期からリロードは一切無くなるゲームなわけだし
妖精さんと黒猫は条件を追加すれば、結果を選べるとか
ランダム★を所持する強いユニークを追加
不用なネフィアティアで進化アイテム等の希少品と交換できるとか
-
地道に努力すればレアも手に入るゲームシステムを目指していて、
なおかつリロードは地道な努力に入らないと考えている。
そして運に左右される要素も地道な努力に入らないと考えている。
更にテストプレーヤーに左右される要素も地道な努力に入らないと考えている。
そんなあなたには、おすすめできます、
って感じかな。
-
>>571
ゲーム起動したらすぐわかるだろ。Plusは続編じゃなくて二次創作な
実際ストーリーはほとんどつながってないしな
-
>>571
続きだったらNSのほう
http://ylvania.org/jp/elona
>Elona+暫定 Wiki - オリジナルに様々な要素を追加したElona+のWikiです。
>Elona NS Blog - オリジナルの続きを制作されているElona NSのブログです。
-
難易度の高く、セーブ不可能、再突入不可能、帰還脱出不可能
かわりにレアドロップ率が非常に高い
そんなネフィア作ればよくね
セーブできなければそもそもリロードできねーし
しなくてもレアがざくざく
やるとしたら突入前にもどって再挑戦
そういうの出せばいいのに
やりこみでも、稼ぎでもやれてたのしそう
絶対にやらいだろうけど
-
迷惑になるんだからリンク張るなよ
-
全ステータス初期状態&アイテム無しで無限に子犬の不思議なダンジョンを潜る特殊モード楽しそう
内部だけ成長率オーバードーズなら意外と行けるだろ
-
このところの初心者用コンテンツ拡充を見るとユーザーの世代交代を狙ってるようにも見える
バランスを一新したあとに入ってきた初心者にとってはPlusは最初からこういうゲームだったと思えるわけだからな
要するにうるさく意見をつけてくる古参ユーザーを一掃したいのだろう
犬さんにとって必要なのはイエスマンであってテスターやデバッガーではないみたいだしな
-
>>584
>犬さんにとって必要なのはイエスマンであってテスターやデバッガーではないみたいだしな
うん、なんかそれ感じるわ
-
でも世代交代考えてるならリロ対策とか真逆だろう
縛れば縛るほど喜びもだえる変態ドMなゲーマーは年寄のほうが多い
ファイアーエンブレムがカジュアル実装し、
Wiz系RPGすらオートセーブが絶滅したゆとり世代にリロ制裁とか受け入れられないだろう
-
>不快感を覚えるおそれがありますので決して閲覧せず、
>他に適したヴァリアントを探して、こちらには今後一切関わらないでください
受け入れられないならたださるのみ
今に始まったことじゃない
-
本家elonaの中心教義を「カオス」とすれば、
分家plusの中心教義は「育成」かな。
基本的な所でも別ゲームと化している。
でも、今回の改革は更なる再定義だよ。
新plusの中心教義は「矯正」と化し、
まさしく信者専用のゲームとなる。
-
>>586
Wizのオートセーブはなくなると従来のリセット技が使えなくなるからリロ対策になる、ハードの制約があるとしても結果的にそうなる
外伝系で選択できる高難度のマニアモードでは迷宮探索中はオートセーブされないことからも、少なくとも制作側はそう捉えてる
-
自分でも何が言いたいのかわからなくなってるな
オートセーブが必ずしも高難易度になるとは限らない、ということだ
とくにWizはオートセーブの前にプレーヤーがリロするかどうか判断する時間が十分にあるから
-
いっそのことセーブのタイミングを
ネフィアクリア時、睡眠時に限定して
F1も排除やそのほかオートセーブを全部削除
そうすりゃ犬の大嫌いなリロードはかなり抑制できるよ
そもそも任意のタイミングでセーブできるからリロードしやすいんだしな
推奨する死なないように真剣(笑)にプレイすることにもなるしな
-
どんだけセーブ廃止しても不思議な巻物読めばいいし
不思議な巻物セーブ廃止ならそれこそ願い出るまでリロードして読みまくるわって話
-
害悪はリロードではなく簡単にセーブ出来る環境にある
-
不思議な巻物は使うと睡眠時に確定で魔法使いがお邪魔しに来る仕様にすればいい
ほかは知らん
-
そういや羽巻は生成率上がるらしいが
願いの魔法書や下落あたりは上げないんだろうか
リロード縛る代わりに羽巻きの生成率だけ上げても片手落ちだしそもそも羽巻きは生成レベル下げろとさんざん言われてるのに
-
そのくらいのリロードならいいんじゃね
セーブデータ待避されたらオートセーブなんて無意味だしな
それよりリロード対策でドロップ率やランダム効果をそれにあわせてバカスカ変えてる方が色々不味いと思うし
何を基準に10倍とか5倍とかにしたんだか凄く不思議だわ
-
ゼミでも子犬周回進めてるけど
マテリアルやらレアな杖魔法書やら目ぼしいものをすっかり抜き取ってるからな
生成レベル引き下げはほんとに欲しいわ
ってかそもそもなんで生成レベル引き上げたんだ…
-
子犬回ってるだけでいいもの沢山手にはいったら
自分が追加したモンスターがでるネフィアが目立たなくなるからじゃね
-
フォーチュンクッキーを食べたら、「祝福された神託の巻物を宝箱を開ける直前に読むことで出てくる武器?の性能が良くなるらしい」
調べてもよくわからなくて、、神託は集めて冒険者と交換したほうがいいんでしょうか?
また、2回願って防弾服が[21.0]だったりしたんですがほかに良い武器・防具をゲットする方法はありますか?
-
>>548
他にもあるぞ
異常なレアリティではなくリロせずに入手出来る確率に調整するって手がな
リロ本当はしたくないけどアイテムは諦めたくない人の場合
実際には選択肢がリロ堀プレイせずアイテム諦めるか高効率リロで入手するかって二択になってるからじゃぁリロで…って渋々なるけど
これが自然に入手出来るくらいに調整されてたらリロ堀なんてせずにレアアイテムとの自然な出会いを楽しむってなるからな
リロが最高効率に君臨するのは何も問題じゃない 問題なのはリロしないと現実的には手に入らないアイテムが存在している事なんだよな
以前のバージョンで生き武器目当て品とかを1サイクル20秒198アイテムノック回しとかしていつ出るかとかやってみても
くっそ時間かかるしこんな異常なレアリティリロするか諦めろ言ってるも同然だしなw
-
>>599
願いで手に入れたほうがいいものとかwiki見たほうがいいし
フォーチュンクッキーに書いてあることはガセが多いぞ
ヘカト探してるんだけどwikiにこいつのレベル80って書いてあるから80前後のネフィアに入ったら
出やすいってことであってるのかなぁ?
全然でないんだけど
-
個人的には生存日数に応じて+補正かける ネフィア難易度に応じて+補正かける(他にも何かで補正かけて良いと思う)
補正に応じて泥アイテムの総エンチャントパワーの上限を上げるとか或いはより総エンチャパワー高いアイテム落ちやすくする
最序盤の一桁ネフィアと3桁覚醒ネフィアで落ちる物に違いないよってよりも補正有る方が
装備更新の機会も自然と発生しやすくなるし生存するメリット考慮しつつ高難易度ネフィアに挑む意味が生じるし
高品質アイテムの入手タイミングもバランス良くなるんじゃないかと思う
もう1つ今+補正ついてる食事が価格上昇以外に特に意味のないものになってるけどそれは勿体無いと思う
だから健康度何かを追加して高ければ体力マナスタミナとか何かしら補正かかるとかで料理ランクと+補正値によって上昇量変化
時間経過で一定量ずつ低下とか有っても良いんじゃないかと思うんだけど どうよ?
-
>>601
モンスターの数多すぎるからレベルが同じぐらいのネフィア行ってもあんまり出ないが
モンスター探すのにちょうどいいレベルのネフィアが常にあるとも限らんし
階段降りる直前にセーブしてリロするとかするといい
制裁される前にな
-
犬のリロード対策が対策になってないのも非難の原因だな
普通のプレイヤーのほうがダメージ高い
-
野外で死ぬとアイテム回収できないのに、暗殺者にオートセーブとかやべぇな
デスペナ嫌いで毎回埋まる選んでる人は、逃げるか倒すまでリロード、もしくは落とすアイテム厳選がはじまるな
カルマ下がるの確定とか、セーブをゴミ箱ダンクして、最初からやり直すのも検討するレベル
まぁ敵の数が減るから、護衛対象が一人で全部倒してくれるようになるかもしれんし
出会う確率下がるなら、セーブデータ退避すればむしろ難易度超下がったともいえるが
リロード対策したことでより運ゲーになるのはなんだかなぁって感じ
-
護衛と違って暗殺者って襲われる依頼だと思ってたけど
運ゲーとかそういう問題か?
-
そりゃ数歩歩いてエンカウントしたらリロード、はインチキだしな
護衛しきれないのはプレイヤー自身の落ち度。仕様は悪くない
-
通常ネフィア等でもそうだけど
暗殺者の襲撃で困るのは黒色系の見づらい敵の存在だわ
巻き込み防止にペットは防御態勢だから
探すのに一苦労
-
アロー系連打すればいいだけ
-
接近戦しか取り柄がないのです!
近寄って槍でチクチクやるのが楽しいのですよ
かと言ってレールガンに頼るのも
魔法発動しちゃうと困っちゃうのよね
-
プレイの幅広げろって、そら無理な話ですよ。
そもそも開発者がプレイしてないんだからどう広げるかおもいつかないんだよ。
というか、自分のやりたいプレイスタイルだけでしか優遇も追加もしないし
それ以外は全部排除
それが今のplus
-
これplus開発して何年目の更新なんだよ
以前はF2リロできるようにしたりプレイヤーあわせてモード分けたりプレイヤーの裁量に任せてた部分じゃん
作者が真っ当なバランス取れないのに理想のプレイだけ押し付けたくてゴリ押し始めただけ
何を言い訳しても支持できる要素ではない
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そもそも、こんな馬鹿みたいにインフレしてるのに
バランス取っている取れていると考えてるのがおかしい
基本的に大雑把な戦闘なのに毎ターン的確に行動を選択して、格上の相手を倒してくださいってのが無茶苦茶
本当は開発者が一番やりこんでおかないと駄目なのに全然やりこみが足りないよ。
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>>611
じゃあ、L押せば視界内全部タゲるよ
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護衛依頼に失敗して殺された場合
埋まれば、前に町に入ったところから再開できるから、「依頼そのものを受けない」という選択ができた
デスペナを回避する場合、今後は暗殺者を相手にリロード運ゲーがはじまる
これならいっそクエスト中何度もロードすればカルマが減るとかのほうがマシかもしれん
帰還使うのと同じだし
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通常でやる意味俺のなかでなくなりつつあるから早くナチュラルをオートセーブにしてペナルティを無くしてくれ
でないと意図しないゲーム終了に怯えながらやることになる
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>>592
リロ派ってそこまでしてリロするんやね
そこまで行くとちょっと理解できない
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理解できないほど多様なプレイスタイルが共存してたのがelonaのいいところだったんだけどなぁ
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>>618
それは分かる
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ID同じだぞ、自演失敗か?
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>>619への安価としても通じるから見逃してやれ
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ごめん>>619宛でした
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そういや未だにカオスシェイプで13刀流や13盾やってるやつおる?
plusで完全に殺された種族だと思うけど
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昔のデータだとペットでトンファー中心の五割無効はやってたぞ
両手持ちより火力でるし堅いしで強かったけど
力の振るいどころがなくて空しくなってやめた
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自分はやってないけど13鉤爪で攻撃修正マシマシがあるからまだ強いぞ
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今は13爪なのか
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武器も持たせた方が強いぞ
三刀八爪二首くらいが火力的にもエンチャント的にも最強に近いはず
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自分は腕生やしまくって両手やったな
一部をレベル上げずにクリアしてガベラで増やしまくってから部位追加した
生命力はカスになるけどあとで上げられるってことでやったが結構強かった
でも足生やさないのは失敗した
足かせ使えないのは不便
といってもエーテルで踵いけるから好みの問題だな
頭と背中と足はエーテルいけるから生やさなくていい
でも背中は追加打撃と連動射撃の★あるから迷いどころだな
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ダメージ修正的には鉤爪1個=腕7,8個ってのがひどい
決して腕が弱いわけじゃないが爪の性能がヤバい
しかも盾持ち補正の攻撃倍率1.2倍と盾スキル依存の倍率補正が全武器に乗るからな
追加打撃のペナルティも2発目まではかからんし
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爪産廃化待ったなし
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それを恐れて今まで言わなかったが、もういいだろ
爪多刀愛用してた人が居たらすまない
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>>630
ん、まじか
13刀流が弱体化したから人に手生やして四刀流くらいでやってたが
たしかに爪の補正はぶっ飛んでるけど
そういやトンファーも爪扱いか
死んでるどころか別の形で糞強いのか
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というか爪は格闘のために作ったのに格闘は素手の方が強くなってしまったからなぁ
鉤爪格闘も素手格闘と同等か違った持ち味がほしいな
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もしかして
この話題で爪に注目が集まり
爪はバランス崩れてるこら弱体化します→愛用していた型が潰された、しね
爪はバランス壊れてなんていない、だから弱体化なんてありません→バランス調整するんじゃねーか!そんなに自分のアイテム優遇したいのか糞が!
さすがにならんよな
どれだけ強いかしらんけど、13盾の無敵要塞にはおよばんやろ
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格闘は本家ですらめっちゃ極めれば最強って言われてたのに武器用意して公平にすればそりゃ強いわ
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今までも射撃ペットを多手にして鉤爪つけたら強いよとかは言われてたけどね
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爪つけまくると射撃の威力あがるとかシュールやな
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>>635
いっちゃなんだがロクに調整せずバランスブレイカー導入した時点で開発側の落ち度だししゃあないだろ
・強化値や重量補正がPVDVでなくダメージ補正に乗る点
・二刀以上との併用でも盾スキル補正が乗ってしまう点
この辺は意図した動作かわからんが壊れ性能になってる
エーテル病の殺戮補正が爪にも乗ることや盾スキル依存のPV補正がかかる点はプレイヤーからの指摘で修正されたが
爪関連の諸々みるに、実装があまりに見切り発車すぎた
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愛用してる武器でも方法でも、それらがメジャーじゃないものの情報は流さない方がいいぞ 修正されたくなければ、だが
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さらにぶれ幅最大にするアイテムも来たらより一層強くなるな
ダイスが誤差になり始め、ダメージ集計ゲーになりつつあるって言うしな
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多刀弱体化で5本目あたりから意味が薄れた直後から
爪の優秀性は取り上げられていた
今更制弱体化は時季外れ
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大岩とか鞭とか鎖鎌とかマグナム弾も使ってやれよ
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爪の強さはちらほら出てたけど黙ってたが
まあいまさら修正しないだろ
って思ってたがストリングスはそんな感じだったわ
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優秀なテストプレイヤーからの報告がバランスに関する唯一の情報だから
Plusの開発において今更なんてものは存在しないぞ
本家から残ってたぶっ壊れもプレイヤーから指摘されるまでしれっと残り続けてたぐらいだし
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>>615
すげー!
こんな便利な機能があったとは知らなかったよ
すごく助かった
ありがとう
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>>643
鞭と鎖鎌の遠距離打撃は射撃感覚で近接を鍛えることができるから結構便利
高速ラッシュ取ったらいらなくなるけど
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高速ラッシュって距離減衰がないのかな?
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テストプレイヤーに情報秘匿される開発者悲しい
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>>636
(物理ダメージの部分は)最強だから…
極まるとグレネがないと硬すぎてやってられないし
発動エンチャなくとも混沌神経電撃エンチャ辺りでダメージ出しつつ状態異常ハメができる小石のほうがまだ強い
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爪は二刀流スキルとかチェックされなくても強いのか
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誰かがPlusやめる時にようやく攻略情報が公開されるからな
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そうだなもう攻略情報隠す意味もないしいろいろ公開するか
竜宮城に入ると再使用時間が設定されているタイプのアイテムが使えなくなるが
この仕様はどうやらアイテム情報を確認したときに適応されるらしい
何が言いたいかというと、(t)や落ちているアイテムの上に乗ったりする前にショートカット登録でアイテムを使えば竜宮城を出た直後でも使用できる
最新バージョンでは確認してないが、1.62だとヤカテクトの宝玉とかクミロミの宝玉の高速回しが普通にできた
他にもいろいろ応用はできるだろう
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ペットのマテリアル収集だが、倒した相手のレベルなどにはかかわらず撃破数に応じてマテリアルを収集してくる
ギルバート大佐のクエストをクリアせずに残しておき
ファイブヘッドあたりに騎乗して出口の階段を一直線に目指すマラソンを繰り返せばリアルタイムで1時間も立たず各マテリアルが500は集まる
移動にまごつくと時々クリアしてしまうことがあるから、その時はリロード推奨。今なら致命的なオートセーブはない
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そういう細かいところを知ってるかどうかで全く別物のゲームになるな
スレでも要求素材に比べてマテリアルが足りなくて四苦八苦してる奴はちらほら見る
Elona本家は情報共有が積極的でどんなやつでも楽しめたけど
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メイド屋敷のキッチンに時間経過でGが沸くが、属性無効bitをもっているため育成面でかなり有用
Gと乗馬したPCを壁で囲ってデュプリケイン使用
適当な攻撃用杖をショートカットに登録して押しっぱなし
使用回数(ターン数)分だけ魔道具と錬金術に経験値が入り続ける
他にも属性格闘ペット用のサンドバッグに使えたりと、本当に優秀
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近接補助などのランク99エンチャント神器収集用リスト
重装小手:精霊手甲再生成
重装腰当:アステロイドベルト再生成
重装鎧:アルジェントスノウ再生成
盾各種:スマッシュ再生成
羽:願いの杖ショールームリロ
装甲靴:願いの杖ショールームリロ
合金兜:願いの杖ショールームリロ
だいたい、各2時間程度で目当ての神器が手に入る。
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> メイド屋敷のキッチンに時間経過でGが沸く
これまじ?
てか、キッチンってどこ?w
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産廃化させられたサンドバッグだが、ものによってはサンドバッグで効率的な育成ができる
手軽で超効率なのは魔力制御上げ
放射系発動武器(発動率50%だっけ?)を持てるだけ持って廃牧場にキューブとサンドバッグを以下のように配置
キキキキキ
キキキキキキキ
★キキキキキキ
キキキキキキキ
キキキキキ
★=サンドバッグ
サンドバッグを殴るorペットに殴らせるをしているだけでえぐいほど魔力制御に経験値が入る
最高効率を求めると、150匹程度のキューブに囲まれたサンドバッグ8個の中心でPCがスタミナ吸収+放射発動スウォームぶっぱ
うちの環境だと4刀速度2000追加打撃いっぱいでやったところ、
10時間程度経過しても赤要睡眠にならなかった、もちろん魔力+魔力制御がえぐいほど(というかカンスト)伸びる
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盛大な自爆テロに笑う
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カミカゼイークとか爆弾岩とか大量にやってくるクエストで粘りまくってペットにマテリアル集めさせるやり方は知ってたけど、ギルバードの方は初めて知ったな
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昔よそで書いちゃったけど
バーサークタイラントドラゴンは使用率100%で無差別スウォームを使う
錆武器を持たせてサンドバッグやメイドなんかを殴らせておけば、
隣接しているだけで耐久系スキルや乗馬なんかに経験値が入り続ける
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これは許されない 制裁タイムが始まる
サンドバッグは猿なんだよ
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まともにやると収集がクソ面倒なネフィアティアだが、これは願える
覚醒ネフィアに入った直後にネフィアティアを願うと、
そのネフィアをクリアしたときに出るネフィアティアが確定で降ってくる
クリアするまでなら何回願っても同じものが降ってくる
願い300レベだと消費ストックが30~40くらい(だったと思う)で
願いの魔法書一冊につき暗記1000ちょいで750くらい(だったかいまいち自信ない)
なので、願いが回せる状態ならネフィアティアが集め放題になる
詠唱と願い上げは本家に比べるとクソ楽なので頑張れ
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普段の犬さんから考えると絶対制裁くるだろうけど、この制裁も含めて1.67作るんならマジでアップデートする人いなくなるだろうな
なんでオフラインゲームでこんなに他人が楽に遊ぶための攻略とか嫌うんだろう
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ユーザーが苦行に苦しむ姿が見たいからだろ
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被召喚bitについて
なんでか経験レベルはそのまま入る
魔物呼びエンチャ使って1000万killくらいペットにさせたときは
経験レベルが2万くらいまで育ってた
この魔物呼び使ったモンスター狩りが超有用でヘルメスとか光筆とか願いの魔法書とかの高額レアアイテム収集に便利なんだけど
ちょっと説明が難しい
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ゼームは装備含めて再生成されるから、ノックアウトして装備窃盗して階段上り下りとか
ヘヴィダンベルもって雪中トレーニングしたら主能力600くらいまでは上がるとか
弱体化したサンドバッグのバブルスウォームでも筋力と解剖学は上がるから無駄ではないとか
自分はこれくらいしか浮かばないや
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ダンベル知らんかったわ
そういや被召喚bitでも解剖学上がったな
ガバいね
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これはもう留まって稼ぐ他ないですね
1.65か1.66を最終バージョンとしたヴァリアントまだ?
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何故かwikiに書いてあるけど、複数ペットと大地の足枷を使えば、
ペットの主能力400程度でも中級神に勝てる。
たぶん登場予定のラスボスにも勝てるはず。
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サンドバッグ利用したペットの詠唱上げ
サンドバッグに敵をつるしておけばペットが戦闘態勢に入るため、敵以外を対象に取る魔法を使うペットなら空打ちのようなことをさせられる
PCの速度10、ペットにはマナ吸収武器を持たせ視界外で殴らせるだけ
昔ジュアの癒しを使うペットの育成をしたときは、カンストまで壁に当たらずに伸びた。潜在用に1億くらい貢いだけど。
ペット育成は基本PC速度10、紐を外して視界外でスパーリング
潜在1%でも大体のスキルはこれでカンストさせられる(時間は相応にかかるが)
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なんか制裁が楽しみになってきた
モーツァルトのDies irae とワクワクが止まらない
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簡単な攻撃スキルカンストペットの作り方
1:バーサークタイラントドラゴンの速度を可能な限り上げる(当然2000近いのが望ましいが、800でも現実的な時間でカンストすると思う)
2:1ターンの攻撃回数が最大になるように手と追加打撃と調整する
3:錆武器を持たせ迎撃態勢
壁壁壁壁壁
壁メメメ壁
壁メバメ壁
壁メメメ壁
壁壁壁壁壁
バ=バーサークタイラントドラゴン、メ=メイド
のように配置してひたすら視界外スパーリング
スキルトラックにドラゴンのスキルを登録してお試しください
注意:なぜか視界外に出ると攻撃をやめることがある。コマンドフラッグで対象と固定しておけばたぶん安全。
多手に目いっぱい錆武器を持たせるとなぜかカスダメが入ることある。調整が面倒なら二刀+追加打撃もりもりで
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あなたは目を輝かせた。「いいぞ!」
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自分のメインデータはAPバグ使えるverなんだけど
たぶん1.66でもてるてる坊主がカンストでメテオ200万くらい出せるだろうし怒りbitも持ってるから廃人のお遊びにどうぞ
3年近く前の育成だからあやふやだけどたぶん魔断の指輪装備させてクイックリングにメテオ打ってたのかな
視界の地形がボコボコ変わると重くなるから扉生成で視界を遮ると良い
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ああ、言い忘れていたけどPCやペットの育成は基本的に自物件、特に自宅が楽です
無駄なNPCがいないため処理が軽いのと管理が楽なのが主な理由
視界外で殴らせるのも処理を軽くするため、視界内だとクソ重いです
潜在1%でのごり押しレベリングの場合、攻撃対象の能力は関係ないため虚弱でかわいいメイドがおすすめ
そのうちメイドの回避も四桁まで育つけど、基本的にはクリティカル時の確定ヒットが主な経験値源なので気にしないでいい
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>>677
純粋な質問なんだけどさ、plus引退?
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果たして制裁しきれるのだろうか
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正直今の段階でほぼ引退してた、スレは見てるけど1.62以降はアップデートしてないしもうほとんど触ってなかった
『全攻略情報の制裁を目指すブログ』みたいなのをやろうかと思ってた時期もあったんだけど、それもめんどくさくなってね
身勝手だがきっぱり卒業するにははっちゃけた方が気が楽でさ
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>>680
そっか、お疲れ様
かなりやりこまないと気づかないようなものが多いけど、こんなことするってことは思うところがあるんだろう
まぁ気のすむようにやって後腐れなく引退してくれや
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そうだ、育成の時は神を殺せる本を装備できれば効率が数倍に上がるからまずはあれを目指すのがいい
plus板の神殺しTAのやり方が今のヴァージョンでもほぼ使えるから参考にしてください
まあ、神殺し終わらすともう倒す敵もいないんだけどな
ちなみに神殺しTAを書いたのも私です
あの辺関連でも質問があれば答えられます
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ノイエルで交易屋を探しても見つからなくて、いないnpcを楽に見つける方法ってありますか?
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こういうテクニックを生み出すために相当な試行錯誤をしたんだろうし、
裏には日の目を見ない没案もたくさんあったんだろうな。
こういうのが報われないのはなんか悲しいわ。
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>>683
確か宿屋にいると思う
どうしても見つからないならメテオ→復活で目の前に蘇生させればいい
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>>683
核で一掃して復活を唱える
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>>685
>>686
ありがとうございます!見つかりました。
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>>684
どう考えても犬が嫌がる邪道プレイ扱いされそうなものばかり
だけどそれを見つけるために相当な時間と労力をかけてるよな、ID:dmPjhKr2は
こういうプレイヤーこそ大事にするべきなんだよね…
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やっぱりタイムアタックとかする人はやりこみ具合がすごいんだな
嫌いなゲームにここまで情熱は注げなかっただろうから今の状況は御愁傷様というかなんというか…
なんにせよここまで色々見つけられるってのは皮肉じゃなしに尊敬するよ
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俺みたいな糞ライト層とは違う惜しい人をplusは失った…
いや俺も猿けど
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こうしてまた一人優秀なテストプレイヤーが姿を消すことになるのであったまる
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>>682
今までお疲れさん
上手いプレイヤーがいなくなるのも寂しいもんだね
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血吸い回避生き武器の作り方
やることは本家と同じで血吸いが付くタイミングで15個エンチャントを埋めておくってだけですが詳細な手順を
いらないネフィアティアや必要な神雫石や耐性アイテムを数値の許す限り合成(種類が多ければその分育成時に特化しやすい)
合成が終わってからエヘペロ(※エンチャントパワーに含まれるため必ず合成後に)
生き武器育成でエンチャントを13個までつける
血吸い直前に竜鱗に素材変化。レベルアップで血吸い回避(竜鱗の火炎耐性が消える)
分かりにくいので具体例を
武器は発動エンチャ付きライトセーバーを想定
生のも状態だとエンチャントは発動と暗黒耐性の二個でエンチャントパワーが1100+発動分
以下エンチャントすべて
初期
1:英雄発動2:暗黒耐性
合成(神雫石:パワー650)
3:重力球4:ダークネスボルト5:魔法ダメ追加
ネフィアティア(パワー500)
6:戦術7:両手持ち
合成素材(580)
8:魔法耐性9:音耐性10:混沌耐性
エヘペロ
11:なんか
生き武器育成
12:電撃追加(×1)13:地獄ダメ追加(×8〜13)
竜鱗の素材効果
14:冷気耐性15:火炎耐性
これで地獄ダメほぼ完全特化+αの血吸い回避生き武器が完成します
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ライト層なら本家で60時間やれば速度2000超えられる方法がある上に
AAの神を殺してAA特有の固定アーティファクト持ち込めば火力も十分
こちらの中の神の武器から命中補正を削除したような攻撃性能で
制裁されて普通の方法では持ち込めないようになっている
しかし、アップデートの時に異なるマップにおいて来ればその制裁を潜り抜けて持ち込める
移行できるうちは片手落ちの制裁にしかならないよ
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次の次くらいで移行不可のシナリオ完成版が来るかな
それでplusは終わり
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流石に移行まで制裁いれてたらキリがないでしょ・・・と言い切れないのが昨今の更新ではある
更新に身を任せるスタイルではあるけど1.67はどうなるか
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上にあるゴキブリと同じようなもんだけど
誰かの日記で呼び出したキャラクターは召還bitがつかない
眠れる巨人でも呼び出せば、好きな場所で魔法サンドバッグのできあがり
ただ召還レベルが深層÷2くらいなので300階近くのネフィアを攻略する必要がある
基本は属性無効bitがついていればいいので、クイックリングでも魔法を選べばサンドバッグにできる
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靴下収集
これは自分のやり方が最高速か自信がないが、10時間くらいで完全貫通分の靴下は集まった
ヴァルムのそばに13連牧場を立て魔人道化師をブリーダーに
竜宮城で速度10足踏みで一か月経過、
牧場を回って生まれた魔人道化師を連れていく→ソックスはぐ→野に放つ
脳みそ殺してひたすら繰り返す
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投資と魅力育成
自宅で店主を雇って50規模投資→解雇
繰り返すだけ
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いけそうだと思うっているけど確認はしてないPCの戦術投擲上げ
くずなどのガラクタ投擲で効率的に経験値を得られるのは有名だが、ペットをターゲットにした時も経験値が入る
自宅などで自分とペットを壁で囲い、ペットにターゲット固定
ショートカットに登録したガラクタ投擲連打
ガラクタ投擲の経験値が対象のレベル依存かスキル依存かはわからないが変動する
こちらではペットを対象にとれるところまでしか確認していないため、どの程度効率化させられるかは不明
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スレがかつてないほど攻略の話でにぎわっててで、出ますよ(涙)
前に自分が公開した画像が原因で被召喚bitが付けられて引退したお兄ちゃんもいたな
ぶっちゃけガバガバ新要素からどう裏ワザをつくるかを考えるのがPlusで一番面白いところだと思うわ
粗探しと言えば聞こえが悪いが、色々工夫を凝らせるところではある
修正前の刻の涙で中級神を低ステで倒し回ってたのが懐かしい(修正するように誘導したの俺だけど
>>694
移行がありならs1コピーもだな
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こんだけ色々知ってるのにおおっぴらに語れないのは辛かったろうに
お疲れ様お兄ちゃん
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高額卵でお金儲け
牧畜の身長・体重で卵の重さが変わるが高価格で売れる体重・身長帯がある
身長10800cmくらいまで祝福乳で延ばして、呪い乳で体重80000切るようにしたら丁度いいはず
ただ乳をあげまくるとゲロゲロパーティーが始まるので、拒食症を防ぎつつ吐ききるまで待ってから呪い乳を与えなければいけない
そのやり方で出来た卵は店売り20000gp(未料理)
研究してみたい人はどうぞ
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s1コピーとかデータそのものをいじるチートはどうしようもないからね…
うさみみとか手軽なツールもあるし
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信仰上げ
説法を打つだけ
ちゃんと確認したわけじゃないが、たぶん聴衆の人数にかかわらず1人にでも説法を聞かせられたら経験値が入るっぽい?
その相手はペットでも問題なく、自宅でペット相手に説法連打しているだけでも信仰がもりもり上がる
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説法もそうだけどplusの追加要素による稼ぎは周知されてても潰されないんだなあ
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怒りbit活用
怒りbitはあらゆるダメージに対して発動する
固定砲台化した遠隔ペットに血吸い生き武器を持たせれば安全に怒りbitを活用することができる
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s1はともかく純粋にplusで始めたキャラ以外はバランスブレイカーの元
移行不可は当然
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s1ってなんや?
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テクニック集ワロタw
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全自動魔物屠殺場
おそらく最高効率のアイテム収集法ですが、前準備がかなりめんどくさい
具体的な効率は15分当たり10万kill、小さなメダル100枚、ヘルメス1、能力獲得1〜2、アストラル光筆1、願いの魔法書0.5、★AF大量ぐらいの感じで、各アイテム生成率に応じて入手
また、残骸や装備などのアイテムを全売却すれば一千万くらいにはなったと思う。
必要なペット
1:耐久5000越え魔力制御カンストのファイブヘッドゴッド
中立モンスターや属性無効bitをまとめて一掃できる範囲火力。クトゥグアを一撃で落とそうと思うとこのくらいの火力が必要。できればタクティカルヒール要因も兼ねたい。
2:速度2000ペット×1〜3
召喚装置。防御姿勢で積めるだけ魔物呼びエンチャント装備を装備する。
PC
低すぎず高すぎないHP(ペットのタクティカルヒールの回復力>餓死ダメージに調整して無限機関にしたい)
速度10
適当に小部屋に閉じこもり、PCはひたすらエンターおしっぱで足踏みし、召喚されたモンスターを片っ端からファイブヘッドに屠ってもらう。
※魔物呼びエンチャについて
たしか、25ターンに一回全装備部位を強度に応じて判定、みたいな感じだったと思う。
PCが速度10だとギャラベルなんかは200ターン消費で8回判定となるため、足踏み一歩で大量にモンスターが沸く。
※閉じこもる小部屋について
基本的にはHな妹が居た部屋を使いやすいように壁生成で改築するのがおすすめ。
盗賊のアジトなどの街の地下にもレベルが設定されているようで、盗賊のアジトだと生成レベルが高いアイテムはドロップしない。
Hな妹の部屋だと大体のめぼしいアイテムはドロップする。
※リロード案件
撃ち漏らしたクトゥグアにメテオを打たれる。
餓死。
足元にアイテムが転がってきて帰還、脱出の巻物を読んでしまう。→すぐ止められたら特に問題はない。
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2部の壁で困ってる人へのアドバイス
パーティー会場のアリーナマスターと一緒にいる人たちからはAPが獲得できる(アリーナマスター・情報屋・シスター)
そこでAPを稼いで速度を上げよう
勝てないようならそもそも実力が足りないから頑張って鍛えよう
近接ならAP稼いでいれば実力も後から着いてくるぞ
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魔法威力とかわかりやすいのが制裁されてるからこそ裏技を探したくなるんだよ
同好の士が居てうれしい
>>654
このクエストはとっておくと有用だねえ
俺はついでに折れた剣と骨を拾う。1周4セットほど拾える。
これはもちろん魔剣転生の合成素材であり、ネクロマンシーのスキルと一致するので、
ネクロマンサーのスキル経験値稼ぎになる
合成時間も一回1時間経過なので睡眠までのちょっとした時間稼ぎにもなるしね
猫屋敷に数千回分の素材が溜まってるわ
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inv.s1でググればわかる
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自分で魔物召還着たことはあったけどペットに着てもらうは盲点だった
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>>712
書き忘れていた
ヤカテクト信仰必須
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本家で強化してからの移行はすでに制裁済みだろう
本家をがっつりやってるとINITが1000とかそれ以上とか酷いことになる
速度が一回で20しか上がらないPCだとフィートとか取って速度上げて速度800をAPで目指すのはけっこうきつい
レベル400とかの敵に挑まないとAP足りなくなる
本家から移行すると制裁されるヴァリアントとかもうわけわからんな
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というよりよく分かってないんだけどINITって何?
久しぶりに更新したらいきなり増えてWIKI見てもよくわからないし
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今浮かんだネタ
足場を全部水にしてペットにテレポート装備つける
PCがサンドバッグ殴っていれば勝手に飛んで戻ってきて着衣水泳と速度が鍛えられる
改良の余地はあるかも
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>>719
APの入手のしにくさと考えればだいたい合ってる
初期ステが高いほどINITが高い(=APが入手しにくい)
>>721
足場を水にするよりルミエストのルルウィ像使って
雷雨でダンベルトレーニング並行してやったらいいんじゃない?
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>>722
つまりAP的にはかたつむり最強?
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テストユーザーが減って喜ぶ開発者ってどうなんだろうねって自分は思うけどなあ
>>722
そうなんだ、ありがとう
たとえば自分のPCだと1435/181なんだけど、181の方はなんだろう?
何度も聞くみたいで悪いけど、どちらにせよそんなに血眼にして気にするほどのものではないのかな
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>>719
ざっくり言うと仲間になった時の強さ
INITが高いほどAP入手に対して強い敵を相手にする必要がある
elonaは味方の速度を上げるのは苦行なわりに敵はレベルに応じて順調に上がる
で、敵を仲間にすればレベルに応じて育成したより高い速度のペットが手に入る
だから主に速度上げに使われるAPを強い状態で仲間になったペットほど入手しにくくして帳尻合わせしようってのがINIT
で、普通は仲間になった時に判定されてるんだけど、
本家から移行や、INIT採用前のplusのキャラの場合は君のようにデータロード時の能力で計算されるためplusである程度速度育ててればまだしも本家からの移行だと速度が碌に成長してないのにAPでの速度上げにいきなりAP取得に重い枷が課される
-
>>726
わかりやすく教えてくれてありがとう
INITのない世界からINITのある世界に来たときに強いと高くなってしまうんだね
悪いように言うと、最新バージョン(あるいはそれに近いバージョン)のPlus以外で始めると損ってことか
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かたつむりは最強まではいかないけど進化もあって
思ったよりも応えてくれる大器晩成タイプ
-
今後の大量制裁が予想されるが
ver.引き継ぎ無しも来るかな
こんなにたくさんの攻略情報書かれちゃ
「プレイヤーは報酬系の命令に逆らうことができない」んだもんねえ?
あー楽しみだわ
-
そもそも次バージョン来るのか?
犬のことだし攻略法挙げてくれたプレイヤーに逆恨みで暴言吐いて開発投げ出しそう
-
>>730
あの犬さんは良くも悪くも意固地だからそれは無いと思う
意固地というと悪く聞こえるけど、良いかたをかえれば意志が強い
意志が強いから投げることがないが、意固地だから制裁をきつくするんじゃないかな?
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>>712
帰還事故はエンターじゃなくてSキー(調べる)押しっぱで何とかならん?
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>>733
もちろんそれで回避できるよ
エンターおしっぱだと時間経過によるランダムイベントを全消費できるから自分はこっちを使ってた
時間対効果で言うとおそらくエンターおしっぱが有効だが、お好みで
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>>731
投げてプレイヤーに恨まれたとしてもあの犬なら逆恨みして終了だろ
elona界隈一大量アンチ抱え込んでる御仁でおじゃるからな
-
あ、足踏みじゃなくて調べる連打か、そっちは試したことないや
たぶんSおしっぱの方が有効
やっぱ情報共有すると改善できるもんだね
-
>3/29時点
>気づいても堂々とやる人はいないだろうとか
>いい対策が思いつかなかったなどの理由で後回しにしていたところも、
>大々的に流布されてはぼちぼち対策していかざるをえない。
>テクニックじゃなくて実質的な選択肢バランスの破壊だからなぁ…。
>前にも言ったけど、対策される前に荒稼ぎしなきゃ!とか考える人は
>plusに絶対的に合ってないので、今後のことも考えて他所に行ったほうがいいです。
>そういうヴァリアントじゃねえからこれ!
plus終了のお知らせ来ましたぞ
-
もう、ヴァリアントですらないと思う
-
「選択肢バランスの破壊」ってのはどういう意味?
-
ElonaPlusはゲームじゃなく哲学だな
-
選択肢の中に一つだけ突出して旨味のあるものがあったらバランスが崩れるとかそういうことを言いたいんじゃない?
それがあったらプレイヤーは絶対にそれを使うと思ってるみたいだから
-
システムの穴突きを正当なテクニックとして広められるのが嫌な模様
使用者は死してなお来永劫鬼畜にも劣る賊の烙印を押されるくらいの
禁じ手扱いならOKだったのではないか
-
そんじゃ俺も完全にアウトな方法でも公開するか
S1を自重しないで使うなら、
好きなエンチェ付け放題っていう他ヴァリがある。
データ書き換え並のチートだが、全耐性鎧16個作って持ってくると楽々遊べる。
三部のAF合成まで行ったら捨てればいい。
発動系15個の武器、ステータスとスキルが数千のエンチャ装備、追加打撃の強度が糞高い首輪、のような、アホみたいな事もできるけど、そこまでやるとつまらくなる
他ヴァリやらなくても、本家とplusで同じアイテムに素材槌を上手く交互に使い続けると素材固有エンチャが重複していく
羽巻きでやるのはたぶん考えたことあるとは思う。
生き武器厳選も他ヴァリでやったほうが圧倒的に楽。
運をあげれば、BMでエタフォや生き武器がザクザク、全アイテム100%ドロップとかいうのがある。
靴下、狙撃銃等のplus専用装備と専用エンチャはplusでしかとれないから無理、次verに期待だな。
それとウィザードモードなら★のように普通願えないアイテムも願える。
★<<ST-01 サクリファイス>>のトンファーは未実装なのか現状これでしか取れない
ウィザードモードを使うと異名がデバックになるけど、捨てデータから持ってくればいい
また、cdatan.s1をメモ帳で開けば異名は好きに変えれる。チート転生者とかメアリスーとか付けて遊べる。
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こっちは普通のプレイでもできるけど、plusは下落マジで出ないから、本家で集めるかs1必須。
カオスシェイプでレベルを2以下にしたまま、第二部のガベラまで行って
先に手を生やしまくって、その後レベル36にすれば24刀流ができるぞ
モンボと下落を大量に用意すればペットのステータスを一気にあげれる。
下落を投げる、モンボ開けるをショトカ入れて、合成するで10ずつステ上がる。
カーリー(手追加):筋力480 *ガベラ使えば手つけずにすむ
ラグナロック:耐久942
ヘルストリング:器用643
荒鬼火:感覚731意思547魔力601
刈り取る者:習得362
ショゴス:魅力371
プランナーの『フロン』にアストラル光筆、マテリアルを使いまくれば
素材としてはそっちのほうがステータス高い。耐久以外は全て上回る。
というか、即戦力最強ペットじゃないかな?
ペットアリーナや戦闘依頼等で町に戻る度に生成される可能性があるから、回ってれば出る。
サンドバックに吊るしておけば消えないから、もし出会えたらやるべし。
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本家・他ヴァリアント利用やらインベントリ移し替えをドヤ顔で語るような奴らが
plusの制限していく方針に合うわけないわな
なんでこんな荒れてるのかよくわかる
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いつかは開発終了するんだし、どう考えてもさっさと大々的に流布されたほうがいいだろ
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ゲーム内での稼ぎとデータ改変は全く別物だろうと思う
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別に推奨してるわけじゃないぞ。
普通のプレイと、MODやチート込み、セーブデータ改造のプレイは区別されるべきだし
やりすぎると本当に面白くなくなるからな。
通常プレイに飽きるまで絶対に手を出さないほうがいい。
俺がこういうのに抵抗がないのは、
100%全クリデータをどっかから拾ってきて導入しても楽しめる人だからだろうけどな
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選択肢の効率格差が出来るだけ無い方が好ましいゲームって
高効率プレイが他者に影響与えるMMOや対戦ゲームであって影響与えないオフソロゲーには不要だろ…
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>>750
あの犬さん、ポケモンの対戦で厳選にボコられたトラウマで頭ガチガチになってるからね
完全にその辺り見えて無い
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厳選には触れてたけど対戦の話なんてしてたか?
妄想で話を飛躍させ過ぎだろ
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指摘してくれてありがとう じゃなく
知ってるよバーカ って姿勢なのがうける
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>>752
>ポケモンで唯一、嫌いな要素は厳選です。
>対戦的には無駄に敷居を上げるばかりで、世界観的にも不幸なポケモンを大量に生む、悪しき伝統だと思います。
触れてるんだよなぁ・・・
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擁護してる側がガバガバなのがなんとも
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凄いですね、良く見つけました!・・・ではなく。
知ってたけど、あまり知られてないから放置してだけだから
てか、なに大々的に流布してるのこいつ?
これには流石に吹くわwww
此だけ裏技編み出したり知ってたりするってことは相当しっかりとプレイしてくれてたんだろうに
そんなユーザーに、面倒なことしやがって見たいな口振りは人間の屑にもほどがあるだろw
そもそも自分が産み出した隙間をろくに埋めないでバージョンアップを繰り返した結果じゃねーか
ユーザーが、隠すのが悪い?
ユーザーが言わない環境を作ったのもあんただよ
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ユーザーが隠すのが悪いじゃないぞ
そんなバランスぶっ壊れ方法嬉々として説明すんな秘匿しろだぞ
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今回の大暴露大会の結果
どうやって制裁してくるか、逆におらワクワクしてきたぞ
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エアプ「それ知ってたし」
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もうここまで来たら1.67見届けた後はPlus板に移ってもいい気分になってる
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バランス崩壊を直したいplusなんだから犬さんは大喜びで感謝しないといけないんだよ?
その崩壊を招いたのはplusで追加されたことで要素が原因でも
隠さないでいってくれたことにはかんしゃできないの?
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まぁ、もう制裁でもなんでも好きなだけやったらいいんじゃない?
自分の為に作ってるんだから協力者や遊んでくれる人がいなくなっても問題ないでしょ
これで情報隠蔽も反対意見もなくなるよ、良かったね
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* 条件を満たした時、各種経験値が加算されるように。
INITが低いほど有利。
また、移民いじめか
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条件ってなんだよ(半ギレ)
アレか、ロードしないでの長期間プレイか
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すごーい!君は制裁しかできないフレンズなんだね!
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移民はのけものだー!
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制裁してくのもいいけど
ゲームとして面白くなる要素の更新もしなきゃ魅力なくなるぞ
流石に面白くなくなったらやる気はなくなるし
まずは初心者が第一部をらくらくクリアできるように調整してくべき
あたまを使ってくのは2部からでいい
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>>761
ほんとこれ
なんでヘビーユーザーが悪者扱いなんだよ
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犬のプライドが高すぎて笑えねえわ
こんなん「報告してありがとね、修正します」で終わることだってのに
何が知ってましただよ。
これだからユーザーは報告しなくなるし離れてく一方なんだよ
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犬さんバグとか効率のいい方法とか全部知ってるらしいしもうテストプレイヤーいらないよね
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それでも上級信者様は1.67にするだろう
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ano犬 制裁の流儀
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情報の提供者に対する感謝が全く無い
こいつ本当に働いてんの?
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>>763
移行前に核をぶっ放して主能力1桁に抑えてくるだけ
速度は初期値の70で乗馬を利用する
1.22ならばサウスの変な虎マスクはらませれば速度300のエイリアンが生まれる
さすがにエアプレイではこれはわからないよ
移行は禁止にしないと荒稼ぎし放題☆彡
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首吊り連打より
刑務所でカルママイナスでいたほうがおそらく簡単に弱くなれると思います
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エヘカトルに寄生でもっと早いのできるぞ
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被召喚bitのドロップ率20%から0%は草
結構な前準備必要(3部クリア余裕)なやつの対策はちょっと……
モンスター召喚の価値がどんどん下がってくな
下げるなら同時に使い方を増やしてかないとダメだと思う
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ドラクエのマドハンドが仲間呼んできまくるのに倒してもアイテムドロップも経験値も無しって考えると相当な話だと思う
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犬さんが気に入らないプレイスタイルを気落ちよく制裁するために、
通常プレイヤが割を食うという連鎖
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なんでやりこみクラスの稼ぎを禁止するんですかね…
やっぱり犬さん本家もまともにプレイしたことないんじゃ…
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* 条件を満たした時、各種経験値が加算されるように。
やったぜ
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あーあと終末もただの害悪に成り下がったか
街で起こして住民皆殺し&街破壊ぐらいかな
終末はせめて有効利用できるようにしてほしいな
終末はハイリスクだけどリターンもあるの代名詞みたいなもんだし
基本稼ぎは時間短縮のために主人公の速度を10にしてるのが多いから
そこから対策すればいいのに
普通に倒す(速度800〜1000が基準で)のにかかる時間から逆算して
リアル時間経過と連動してドロップ率の変動を行うといいと思う(経験値稼ぎにも応用できる)
元々遅いキャラは倒すのも遅いから問題ないと思われ
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というかここまでオンラインゲーっぽくするなら
もうオンラインゲーを参考にPlus開発した方がいいと思う
んで最終的にオンラインゲームにすれば面白くなるよ
開発と調整はライフワーク的に続けられるし
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もう最終バージョン1.62でいいわ
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犬自身がelonaと相容れないっていつ気がつくんだ?
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三元素エゴ(烈火・氷結・稲妻)は対応する耐性以外(烈火なら火耐性)はつかないけど
plusの追加耐性エゴは対応する耐性以外もつく(旋律エゴで 音* 毒***とか)※防衛者はオマケの耐性もつく
というのは犬さん知っていてやっているのかな
まあ、自分も解析とか出来ないから確信がある訳じゃないけど
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いい対策が思いつかなかったとか言いながら数値を弄るだけで簡単に対策できるとこだけ制裁してて草生える
気づいても堂々とやる人はいない?今までの流れでどうしてそう思うんですかね?
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いつもの犬で安心する
知ってたもん!とかワンワン吠えるあたり最高です
次の更新来たらまだ出てない稼ぎでも公開しよかな
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その時は本当にできる稼ぎとガセネタ混ぜたら面白そう
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残念だけどそれはしないよ
プレイヤーを混乱させちゃうし
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自分の思い通りにならない人間に対して言うセリフに
普通から限りなく遠いプレイをネタにするときに用いられる
そういうゲームじゃねえからを
ぶっこむレベルの高いブラックジョーク好き
開発者のレールに乗るだけがゲームの楽しみかたじゃないって
自分でもよくわかってるだろうにな
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エアプ犬様がこんなやり込みネタ知ってるわけがないんだよなあ
テストプレイヤーが見つけた面白いやり方を知ってたから(暗黒微笑)(激おこ)(早口)(コーナーで差をつけろ)とか言うだけの開発者()
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>>773
「もうこんなゲームやらねえよ」と捨て台詞吐くプレイヤーに対して感謝しろって頭おかしいだろ
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依頼バグの時は感謝してましたか・・・?
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>>793
その上で感謝が示せてたら非常に大人な対応でやるじゃん犬って印象になる
今までさんざ協力者に小便引っ掛ける対応しか(大事なもんが10本くらい足りてねえオツムのせいで)できなかった自称ネコ目イヌ科イヌ属にはそんな芸当なんか何遍生まれ変わっても出来っこないと思うけどね
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そもそもここでバラすのが目的なだけで犬に報告なんてしてないのでは?
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じゃあ報告してないから修正するなよ
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「今までタダで遊んでやっていたことをありがたく思え」
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未だに1.13で遊んでるなあ
さすがに太古すぎるかもしれないけど
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>>794
信頼や積み重ねって大事よね
過去の言動が彼を苛む!
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過去を振り返らないフレンズなんだね
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今日中に次スレ立ちそうな勢いやね
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また本家から移行にINITで制裁来るし、1.67以降が論外として、
1.66もレアドロに変なフラグ入ってるし1.65引きこもり安定かな?
ストーリーだけ最後まで行ったらセーブ移してそれだけ見て…
とか言ってると1.65以前のセーブデータからの移行に対して制裁加えて来るんだろうなぁ
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犬がいつも通りなのは今更として今ここで報告だの報告じゃないだの言ってるのも十分頭おかしいからな
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前スレでのレアドロップの話題からこんなことになるとはな
これからはいつ規制されるかわからない地雷に怯えながら雑談するのかね
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>>803
わりと致命的な店バグがある1.65はちょっと
致命的なバグもない&更新内容の穏やかさからしても暫定的な安定版にするなら1.64じゃね
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店バグはすべての制裁が終わるまで修正されなそうだな…
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困難に大量に稼ぎが暴露されて
これが同時に修正されたら、その修正内容によって新たなバグや稼ぎが生まれそう
それかまたさらにクソマズ環境になるだけか
まじでどうなるかわくわくだわ
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今まではアプデのペース結構早くていちいち差し替えるの面倒だからしてなかったけど、自分はもうアプデしないって決めたから思う存分差し替えして遊ぶわ
裏技とかではないけど、個人的におすすめなのはitem.bmpのとこにある剥製のあの墓石みたいなやつを消して真っ黒に塗りつぶしておくこと。剥製がキャラの見た目そのままで表示されるから、自宅においておくと賑やかになって楽しいからおすすめ
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旧ver安定だから1.67がどうなろうと知ったこっちゃない
1.64wikiがあればベストやな
-
そろそろ最新版にアップデートしないやつは制裁してもいいと思う
旧バージョンからの飛び越しアプデ禁止で旧バージョンのは配布しないってのはどうだろう
-
レス速度はええよw
上半期中にはシナリオ完結するかと思ってたけどさてどうなるかな
-
そりゃ長く続く焦土作戦からのあんな壮絶な自爆テロ
からのテロには屈しません制裁なんて流れ
レスが加速しないわけがないw
-
見世物としては面白いが今後ストーリーが完結するまではアプデはしないでおこうと決意した
-
まま、御犬様曰く知ってたけど伝わってないから開発優先するからあえて放置してたってことだしね。
残して置いたらいずれこうも為りますわ。
てか何でも知ってるならテスターなんて無用だし、報告も無用だし。
完成までもうすぐらしいしアプデしないで好きなバージョンで待つのが賢い
下手に話題に出すと話題にした奴がボコボコにされるから言わない方がいいまである
-
大々的に流布ってなんなんだろな
ユーザーの交流にどうこう言うのか
掲示板やツイッターずっと監視してる開発者こわいい
-
前までは制裁怖いから沈黙しとけとか言われてたのに
今回の怒涛の攻略法公開ラッシュには誰も嫌悪感示してなくて草生える
もう大多数のプレイヤーの中でPlusは過去の遺物になったんやなって
-
開発者の悪評も大々的に流布されているしぼちぼち対策をですね…
-
隠すなと言ったり、大々的に流布するなといったり
どうすりゃええねんwww
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雑談スレで開発者叩いても擁護者がほぼ出ないのって相当やぞ
-
ゲーム性ぶっ壊す要素ってCNPCで願いを設定できてしまったとかそういうのでしょ?
卵をリロードすれば確実に効果得られるから変更ってなんなん
1.67より先は理解できない域に踏み込んだから更新しない
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想定外のプレイへの対策としてアプデに伴う制裁が行われても
度が過ぎると対策の対策としてアプデしないという手段を選ばれる(もちろんプレイやめる選択肢もある)
これにも対策あるけど開発者がやらないだろうから実現不可だろうね
-
効率のいい稼ぎを見つけたら
他に漏らさずブログに報告しろってことだろ
-
秘匿することが大事なので感謝を述べることもありません
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1.ネフィアに入りモンスターを倒す
2.ネフィアの報酬を店に出して、売り上げを回収
3.プラチナ、メダル、APを使う
4.1に戻る
これを延々とやりつづけ、それ以外は制裁ってことでいいのかな
わー!
すごーい!
すっごくおもしろそー!
評価や感想もこれ以外すると頭に来てコテ付きで愚痴スレにまで出張してあばるから禁止やぞ
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>>825
ネフィアが稼げすぎるので制裁対象待った無し
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マテリアル稼ぎの方法が制裁されなかったら作者公認って事でいいんかね?
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そこまで行ったらプレイしたら稼げるからplus起動したら制裁でいいよ
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ネフィアに入ってモンスター倒せばいいとの攻略情報を大々的に流布させるのはNG
基本はヒント見ろで
どうしても書き込みたい場合はブログを一度介してください
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規約でも作って事前同意必須の
限定配布にしたらいいんじゃねーの(鼻ほじ)
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リロ&効率育成潰し案
* 潜在能力の下限を0%に。
* 依頼の決定タイミングをマップ進入時に。
* 固定アーティファクトがランダムアーティファクトに姿を変えた時に保存されるように。
また、必ず未鑑定で生成されるように。
* 工具などの生産道具を使用後、保存されるように。
* 願いの魔法は詠唱失敗時にも保存されるように。
* カジノゲーム中にゲームを終了した場合、ゲームモードに関係なくリロードペナルティを受けるように。
* ショウルーム離脱時に強制的に「ロード」されるように。…するとリンカネイト使えないんだっけ。
なんでショウルーム専用のアイテム作ったん???
* ↑はダメだと思うので、ショウルーム内では一切アイテムが生成されないように。…というのもかなり難しいと思う。
これを書いてみて、ここまでするならAdvancingモード廃止でよくね???って思った。
というかあんまり犬氏いじめると開発休止&ブログ削除とかいう終末を迎えかねないから程々にしてやろうぜ。
(擁護するとは言っていない)
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潜在能力下限0%はマジでいい発想だな
自動育成滅ぼせるじゃん
1%の状態から一定確率で下落
0→1%にするのはNPCに話しかければ無料って事にすればいい
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>Advancingモード廃止でよくね
細々と修正ごっこするよりもよっぽど有効だから困る
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昔みんながブログの方が良いと勧めてたとき
いじめられて転校する中学生みたいで嫌とか書いてたくらいだし
あーだーこーだ言われて開発やめたりはしないよ
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>>831
ペット合成関連リロの対策がまだまだだな。
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>>831
*冒険者とのアイテム交換で手作りチョコが選ばれないように も追加で
手作りチョコはあげたら消滅の方が楽かな
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次の更新でガベラ利用であれば厳選しないで良くなるし、多少はね?(多少は)
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潜在下限0%も酷いな
保存ってオートセーブだよな?バグの温床増やすんじゃねえよ・・・
もう本当にPLUSは駄目かもしれんね
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一行目を読もう ただの案やぞ
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チュートリアルの戦闘の授業で
HP再生能力が高い敵には栗を投げてもいい とあるけど
投げすぎると栗巨人出て来るから
その辺も教えないといけないのではないかと
四次元ポケットに栗入れておいて
巨人出現したら栗投げまくるのも楽しいけどね
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もう犬もエタりたくてあえてプレイヤー離れのために自爆テロしてるんじゃないかと邪推するくらい酷い
このまま開発という名の制裁続行しても賞賛はしないぞ失笑だぞ
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まぁぶっちゃけどんな手間のリロ対策が来たってフリーダムウォーズの武器制作のアビリティ厳選でPC⇔vitaでG単位のデータやり取りして一回リロるのに30分も一時間もかけても平気でリロってた俺には関係ないんだけどね
100歩とか五分とか全く問題無い
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大体製作者が原因なのが厄介だな
1.65をベースにPlusのヴァリアント作ってくれる人がいたらいいのだが…
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* 新たなリソースとして新アイテム追加。
プラチナや小さなメダルではコストとして重すぎだし金貨も不向きだし…
みたいなところに使う用。
ん〜酸耐性とか状態異常系potとか不足しがち&集めにくいのを期待したいな
思うに農業、牧畜、釣り、それぞれにこういう新しいリソースほしいな
というか生産系ギルドと農業系ギルドを新たに追加してほしかったりする
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>>826
てか、ネフィアはとっくに何回も制裁をくらってるんだよなぁ
マテリアル大量入手は仕様をがっつり変えないと無理だよね
あ〜スパゲッティがもっと伸びるんじゃ〜
-
このスレだけ見てるとまるでほとんどのプレイヤーが1.67にバージョンアップしないみたいに見えるけど普通に更新を楽しみにしてる人もいるとだけ…
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アップデートしないフレンズなんだね
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以前、plusを改善してる人いたけど
御犬様がボロクソに叩きのめして潰したからなぁ
悪意ない意見として普通に更新内容を見て、楽しみになる要素が無いんですよ
ドロップ率の変動と素材変化のループ化とかそんなんだけやん
ネフィアのアイテム数増えるらしいけど、今でも持ちきれないのに増えてもなぁ
取り残すとデータのごみとして肥大化の原因になるし
覚えてないけど消滅したランダムネフィアデータは自動削除するようになってたっけ
-
単純にバージョン1.60台は鞭ばかりなのでアップデートする意味が無い
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1.50の時に飛び込んで1.50で終わったがかなり盛り上がってるな
情け容赦なくs1使いまくったけどとりあえず先に進める点は評価してるわ
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アイテムがどうとかリロードがどうのとかのアプデは入れない、というか必要ないじゃん?w
3部終わらせるかノイエルの親子がハッピーエンドになるサブクエが追加されたら起こして
-
永眠定期
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更新楽しみ、というか3部完結も含めて最終的にこのゲームがどうなるかに興味があるから
バージョンアップごとに更新しちゃってるしこれからもする
…まだ切り札は残ってるし…
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バグ報告してくれる有能なデバッガーも減ったしボロボロplus始まるよー
-
こんだけ隠されてた稼ぎを暴露されて
面倒後と増やして糞がだからな
今後、誰も密告しなくなるだろうな
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リロ猿発言も忘れないよ
-
セーブして様子見とかもしづらくなるし、
致命的なバグがないことが確認済みの
バージョンしかもうやらない
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長年開発に苦労した挙句のコレが望んだ結末なのかねえ……
犬はどこが評価されどこが批判されてたか一生わからんままなのかな
自分じゃ納得してなかったみたいだけど最初の頃のほうが聞く耳持ってたね
それもプレイヤーのせいにしてどんどん意固地になってったけど
-
猫の威を借る犬が猿を制裁するヴァリアント
-
犬の仮面を被り憎悪を押し留め寒いダジャレを言ってた頃の作者はもういないんや
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>>831
APってAno犬Point?
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>>849
> 以前、plusを改善してる人いたけど
> 御犬様がボロクソに叩きのめして潰したからなぁ
kwsk
Plusのヴァリアントなんてそんなにあるか?
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ヴァリアントはDislikeとCustomだけかな
Dislikeは確かに犬も噛み付いたけど、そもそも開発者がアンチ寄りだし
更新来るたび犬のおかしな変更の修正修正修正…でバカバカしくなって辞めただけ
尻拭いするくらいなら自分で好きなの作りゃいいし
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ああ、Dislikeがあったな
これとCustomとincrementなんてのもあった
-
逆にIncrementを忘れてた、記憶混同してるわ
軽く調べたら文句つけたのはそっちか
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>>867
今日一日はそのノリだぞ?頼んだで
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>>867
やーい!お前の頭かたつむりー!
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1つの餌で3匹も釣れると爽快だな
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最近よく犬認定のレス見るけど同一人物がやってんの?
アンチのお兄ちゃんたちも大概煽り耐性無い奴ばっかりだなw
-
よく考えればわかるよね
一連の流れで得をするのは誰なのか
稼ぎ方を公開しても得なんてない
みんな純粋すぎてアンチに乗せられてしまったんだよ
かわいそうな犬さん…
-
昔はお前のような冒険者だったのだが、膝に制裁を受けてしまってな…
-
それでも制裁は止まらない
-
もうなんでもいいからさっさと作れて作文完成させろよ
んでその時に完全に以降不可能版にして制裁いれまくれ
-
そもそも今までユーザー間でまともに稼ぎや攻略法を語れず、知識や技術の共有がなかったってのが異常だったんだよ
一体ここってなんのためのコミュニティなの
-
Ano犬のためでしょ
僕はいいんだよ の名台詞を知らないのかよ
-
何千時間もやってそうな人が最後に暴露
お犬様はお怒りでおめーのやってることはただのバランス崩壊、出てけ!別ヴァリにでもいけやカス!
って感じの扱い
仕様のスキを見つけられるほどやりこんでありがとうございます。じゃなくて罵声
プレイヤーや協力者をどこまで蔑ろにすれば気が済むんだろう
これから始めるやつは奴隷扱いされること、今後辞めるやつはついてこれなくなったカス扱いされることを意識してプレイしていこう!
-
楽に稼ぐ選択肢を選ばない人がどういう不利益を被るかという視点で
次回アップデート見てみたけど
オートセーブ入りまくる位で他は特に何もないな…
ランダム性に楽しさを感じる人には凄くモヤモヤとする内容だとは思うが
そして思ったのが
これゲームモード毎にリロード周りのシステム分離するか
ゲームモード毎に本体分けちまったほうがいいんじゃないのかね
-
以上5分なんて苦にもしないニートの意見でした
-
素材提供者すら軽んじるお犬様が報告者ごときに感謝するわけないだろ?w
-
昔はNPCやマップ、ペット関連よく更新されててアプデしてたけど最近の更新なんの魅力もねーな
リロと効率プレイ潰しにランダム性の排除()
-
単純にプレイする人数を減らすと致命的なバグの発見とか
バランス取りとかに支障が出るから本体の分離とかの話を出したが
そもそもそういうこと全く望んでない姿勢が見えるからアレなんだよな…
ここまで来ると、ストーリーを完結させない事でプレイする人を縛って
自分のやりたいことのバグ取りやらせてるんじゃねーかと思ってしまうわ
-
テスターなんていなくてもへーきへーき
だって知ってるんだもんそんなの
そもそも致命的なバグあったとしても『治せない』からな
たしか、以前の致命傷は優しい方々の助言でなんとかなったんじゃなかったかな
-
ユーザー虐めに熱上げてるけど金庫内のアイテム破壊ってもう直ったの?
-
今のところ起きてない
-
時間ないを言い訳に制裁やめろと言わんばかりのやつずっといるけどなんで起動したままにしないの
-
どこの世界にPCの電源落とさないのを強要するゲームがあるの?
煽りにしても・・・
-
急に過疎るのやめろ
皆辞めたのかと不安になるだろ
-
くだらない争いに参加しても仕方ないから書き込むのやめてるだけさ
-
そう
単純に起動しっぱなしで解決するよな
死んでから5分待つのは普通のペナルティだし
-
条件を満たした時、各種経験値が加算されるように。
INITが低いほど有利。
これが気になる。
-
数字関連の調整とか仕上げるだけの能力ないのは自分が一番わかってるはずなんだからあきらめりゃいいのに
またぶっ壊れと空気を振り子するだけだろうよ
-
タダの移民いびりでしょ
-
観光客の最低値がこれほど輝くことがあっただろうか
-
初期INITのみなら低能力値が有利で
AP加算分含めるならAP使わない方が有利と面倒臭くなる未来しか見えない
-
犬さんの煽り耐性の高さや、メンタルの強さや開発意欲は凄いが
バグや穴の報告者
これまでの更新に付いてきてくれた人々
さらには信者の方々
あらゆる人を切り捨てて何処に向かってるの?
犬さんの目指すPlusの完成版って何だろう?
-
バグでさえ喜んで受け入れ、何もかもを持ち上げてくれる最強の信者だろ
すこしでも文句を言う奴はゴミと思ってるのは今までのやり方で分かってるし
-
何って本家を超えた真のエローナじゃないの、本人は絶対に否定するけど
-
犬が求めているのは信者かつ奴隷だよ
自分をちやほやしてくれる信者が奴隷のごとく時間を削って自分の与えた餌を必死にシャブッてるんだから笑いが止まらんだろうな
plusの完成形は犬の思想にどっぷり浸かった哀れな奴隷が普通のプレイ(笑)で味のないガムをひたすら噛み続ける、そんなゲームだよ
-
イエスマン以外はイラネってスタンスなんだろうよ
-
まるで足を増やし過ぎてペナルティがかかった速度みたいな状況になってきているようだな
-
真のエローナとかいうワードが素敵すぎてもう意味わかんない
-
本家がルートの決まってない10kmの登山だとすると
plusの目指すところはルームランナー一個分の檻の中でルームランナーで延々と走り続ける感じ
歩くコースどころか歩く速度もフォームすら制限され、ルームランナーを降りる時はリタイアのみ
-
3部完成という大目標があるわけだからその場でではないだろ
-
本家にあった洋ゲーっぽさがなくなったのは残念よね
-
連日の騒ぎで不満出し切って満足したのか疲れたのか
1.67見届けるつもりがどうでもよくなりつつある
これがplus卒業の感覚か
-
こんなプレイしてるよって書いたら
それは俺が想定してないプレイって感じで出来なくされたら
そりゃ口を開く人いなくなるよなぁ
-
>>913
お犬様はそんな人たちを自分をポケモンでボコった厳選勢に重ねて制裁を加えて、
そんな様子を優雅にペティグリーチャムを食べながら見下ろすのが楽しいんだろう
人間なんていい加減なもんだし、
全くの八つ当たりだって本人が復讐出来てるつもりなら溜飲も下がるんじゃない?
-
そもそもElonaはポケモンじゃないんだよなぁ……犬様には分からないか?
-
犬氏はローグやったことないんだっけ?
-
犬様は今どんな制裁にしようか頭がいっぱいですよ
-
効率の良い稼ぎ方がバンバン公開されてるって聞いたけど不可能級のやり込みばっかりじゃねーか
普通にゲームやる人間なら文面見ただけで実現にどれだけ凄まじい努力が必要かわかるだろ
これだけ遊ばれるのがどれだけ凄いことかってゲーム製作者じゃなくても理解できそうなもんだがな・・・
普通なら開発者冥利に尽きると考えるところだぜ
-
>>913
そうなんだよなあ。
作者的には露骨な稼ぎだけを潰してるつもりなのかもしれないけど、
プレイヤーとしてはどこからが露骨なのかの境界がわからないから、
普通の稼ぎの話すらできないんだよね。
例えば、2部の難易度が高いって思ってる人にとって>>713とか有用な情報だと思うんだけど、
これにしたって「はぁ?パーティー会場はAP稼ぐところじゃないんだけど?」って思われたら潰されちゃうわけで。
ちなみに、自分の場合は2部に入ったらまずサウスティリスのメダルを集めてすくつでAP稼ぎするけど、
これも下手すると潰されちゃうんじゃないかと思って書かないようにしてた。書いちゃったけど。
(すくつではマテリアル採取が潰されるくらいだから、AP稼ぎが潰されても何ら不思議はない)
高難度の2部もプレイヤーが知恵を出し合えばだいぶ楽になると思うんだけど、
それが出来ないのも2部を難しくしてる要因の1つだと思う。
-
elonaは想定してないプレイへの対策がなかなか追いついてなかっただけで
別にどんなプレイでも許していたゲームではないだろ
すくつ支配禁止とか願い収穫の難化だとかは開発よりも対策を優先した例
その対策が妥当だったかは別の話
-
大したもんじゃないけど
マテリアル採取について小ネタ
例えば釣りと探知のマテリアル採取場があった場合
釣りを4回くらいしたあと探知の採取塲が消えるまで採取すると
釣りの方の採取回数が回復して多目に釣れる
採取塲があればあるほど回復も繰り返せる
これを利用すれば遺伝子系マテリアルとかも多少掘りやすくなる
採取回数のカウントが他の採取塲と区別されてないものだと思われる
階段登り降りしてもカウントは継続される(はず)
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そもそもElonaは風呂敷広げきった挙句放置されたゲームだからな
それにAdvancing廃止じゃなく、リロ排除しつつそれなりの埋め合わせを考えてるだけ有情だと思うぞ
本当に制裁しか考えてないなら新リソースやらドロップアップやら
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↑途中送信すまん
まぁ、俺の心境としては冷めて逆に賢者モードなんだわ
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レアドロップアップしておしまいだったらここまで紛糾しなかっただろうな
レアドロップの話からいつの間にかリロ殲滅になったからこうなった
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キノコタケノコのせん滅クエストに猿を全滅させるサブクエストが追加されそうだな
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>>927
想定してないプレイを許す許さないの話してんのに態度の話にすり替えるのは
それはちょっと苦しいだろお前
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犬がポケモンを引き合いに出したから言うけど
1/4096の確率でレア個体(色違い)を引き当てるために
1000も2000も卵割って色違いを出す国際孵化勢見たらひっくり返って泡吹いて死にそうだね
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色違いのジュア様欲しい
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某聖杯戦争ゲーム風にオルタ化した神々を見てみたい
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犬、スレ監視してんなら制限ばっかしてないで要望も拾ってけよ
書いた本人がver上げるかは知らんがな
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>>930
リロ勢でもそこまでやるのは稀だろうけど、
常識範囲内の制限ならまず間違いなくどうにかしてリロるんだよなあ
結局、制限を一緒に受けたリロらない人がプレイし難くなるだけなのがあの犬さん解らないんだろうね
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制作系は最初に完成品を最大所持品数分だけ抽選してその順番にできるように作れたらリロなしいけるかな
同じように作れたらガロク槌リロも
固定AFのランダムAF変換は宝箱なりガチャポンなりの代替アイテムに変換にしたらいい
モンボは性別によって進化が変わるモンスターがいるから、万全にするならそこら辺を何とかする
神の化身を貰うときも性別を選べるようにすると性別リロの必要はなくなる
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作者に対する不満をユーザー同士でぶつけ合ったってしゃーないぞ
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>>935
想定外のプレイを許さないこと自体は多少の反感はあるだろうけど別に問題ないって意味でオーケー?
そうは思っていないやつがたくさんいるみたいだが
>>936
固定AFが再生成で宝箱やガシャ玉になるのは不自然じゃね?
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あれ?plusまたやってみようかと思ったけど遺産相続の権利書にオートセーブ付いてたっけ?
何がオートセーブされて何がオートセーブされないかわからなくなってきた
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elonaplus customの開発が再開したみたいだな
customの開発者であるAnnaBannana氏が多忙で開発から離れたので、Bloodyshade氏が跡を継いでplus1.66をベースにelonaplus custom unofficial (elonaplusカスタム非公式版)が出来たらしい
Bloodyshade氏は先代のAnnaBannana氏をきっちりリスペクトし、customスレ民への対応がしっかりしてて本当に好感が持てる
・ヴァリアントのタイトルに"unofficial"(非公式)と明記
・custom民に「新スレ立てたら?」と提案されるも「customはAnnaBannana氏(と一部のcustom民)の企画。自分はバージョンアップするだけの人間(だからスレはAnna氏が立てたのをそのまま使う)」と回答
・Anna氏の頃からいた協力者やcustom民に誠実かつ優しく対応し、スレの空気を良好に保っている
(例:「インストール後にエラー吐いて落ちる」という報告に対し原因を一緒に考える
→報告者がwin互換モードを使っていたせいでした(つまり完全に報告者の落ち度)
→報告者を責めたりせず「気にしないでね、分かって良かったよ」と回答)
どこかのヴァリアント開発者にも見習ってほしい姿勢ですね(遠い目)
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一斉に移住するのもありだな
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>>937
ほんとにそう思う
その内、みんな疲れて静かになるんじゃない
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>>942
今は信者の数が減ったから良いけど、昔だったら信者がPlusの方が最高!って凸って大暴れした過去から
Plus界隈でほかヴァリアントの話と、他ヴァリアントのところでPlusの話題は絶対にしてはならない(戒め)
リロード対策とか何にしても犬は勘違いしすぎだし、間違っていると指摘すると顔真っ赤にして絶対に折れないから手に負えない
リロード対策の一番の方法はリロードするのとしないので差を縮めることで、リロードするとペナルティ入るようにするのは絶対に悪手
そもそもゲーム終了やロードなんて絶対にしないと成らないのにたとえドロップ率を上げたとしてもペナルティが入るとなれば通常プレイにも悪影響が出る
なんでそんな簡単な事もわからずに、こんなくだらない修正し、さらにドロップ率の大雑把なアップでゲームバランスにも影響でそうなレベルで入れてるのか
バージョンアップし、その感想を聞くためにフリー配布しているのに誰も攻略の方法や感想を言い合い難い場にしてるし
これじゃあ承認欲求がほしいだけのオナニーって言われても仕方ないだろ
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plusってアンチに粘着質な奴が多いなって思ってたけど、定期的にアンチ増えてるだけだったのね そりゃそうか
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騒ぐから退避してたら、乗っ取られて住人居ないことにされてるし
2ch住人は10年経ってもやること変わらんな
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>>943
いや絶対に自分が間違ってるとは認めずに絶対に折れないのはアンチも同じだよね
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それ退避してたから流れが分かってないだけやん
作者の言動も更新内容も見ることしなきゃ幸せでいいね
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久々にこのクソゲー復帰記念に誰もやってないであろうInfernoやってやるから安価で種族職業プレイスタイルペット数指定しろ
種族はextra無しな
ペットは0〜4体までで
>>965
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安価出すのはいいけど遠すぎて吹くわw
>>965に行く頃にはおまえの事忘れてそう
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論争が続いてスルーされるに一票
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最初955にしようと思ったけどなんでか書いてる間に過ぎてるような予感がしたんだよ・・・
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>>940
これ検索してみたけどうまく見つけきれなかったんですが
英語版オンリー?
日本語でも行けますか?
後どこから探せばいいかお願いします
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>>952
英語版elonawikiに開発スレがある
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:22264?useskin=oasis
開発スレは英語のみ
ゲーム本体は日本語と英語、ただしcustomからの追加機能は一部英語
ElonaPlus雑談・質問総合スレ79
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1462747839/988
ElonaPlus雑談・質問総合スレ80
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1464802754/478
↑これとこの前後のレスは参考になるかも
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ペットのAIについて
NPCの行動は、通常行動、特殊行動、瀕死行動の三種類が設定されている。
通常行動は近接攻撃や遠隔攻撃、攻撃系技能や魔法など
特殊坑道はバフ系やブレスなど
瀕死行動は、wikiとかに載っている通りだが回復技なんかを中心に
それぞれの使用率はペットによって異なるし、同じ種類の魔法や技能を使うNPCでも通常行動で使うやつと特殊行動で使うやつがいたりする
APによるAI変更を使った場合
近接遠隔頻度上昇→通常行動が近接遠隔に置き換えられる
技能魔法封印→すべての行動から対応したものを封印(使用率が0になる?)
以上を前提として
1:回復行動
2:適正距離に移動
3:特殊行動
4:通常行動
の順に確率に応じて行動を実行する
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Customさんならリロード制裁も消してくれそうだし移行の時だな
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すまん、1:瀕死行動だ
APによって新しく覚えた技能や魔法はおそらく特殊行動に追加される
ざっくりだが適当に測ってみたAP技能それぞれの使用率
魔力の集積:30%
範囲魔法:10%
タクティカルアタック:30%
可変放射:10%
くらいだと思う。
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遺伝子合成のやり方
手間を惜しまないのなら、素材の方のレベルを調整する
例:メシェーラヘルグムト(LV80筋力238耐久282器用171)を素材とする場合
80:メシェーラヘルグムトそのまま
81:メシェーラヘルグムトにビボルトゲイザー(LV81)合成
82:〃に孤高の荒鷲(82)かベヒモス(83)合成
83:〃にサムライアント(84)とかを合成
84:〃にネクロランサー(86)とかを合成
85:〃にエンシェントエイッチ(88)を合成
などをすることにより、1レベ刻みの素材を作ることができる
同様の方法を駆使すれば、下落などのリソース無しで全ステータスを最上位モンスターと同値までなら上げることができる。
手当たり次第に支配の魔法を振りかけまくって各レベルのモンスターを廃牧場あたりに詰め込んでおくのがおすすめ
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Elona_Plus_Custom_Japaneseまだ?
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英語なのはストーリーの文章台詞みたいなのじゃなくてoptionとかconfigとかそういうのばっかだろうから意外になんとかなるでしょ
まだやってないけど
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NPCの冒険者に街中で襲撃されるようになりました
殴ったりした覚えが無いのでわけがわからないのですが・・・
相手はLv65こちらはLv15で逃げるので精いっぱいです
こう、仲直りというか襲われなくする方法とか無いんでしょうか?
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襲われているときにインコグニートの巻物か、変装セットを使うよろし
自分の放った火の不始末、ポーション投擲時の水たまりで敵対することはある
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インコグニートか変装セット使う
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>>960
相手の居場所をつきとめて
変装して近づいて、おみやげを渡して好感度を上げればいいよ
そしたら敵対が解除されるはず
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>>961-963
ありがとうございます
早速試してみます!
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なぜか腕力的に勝てない相手がいきなり自分に敵対的で襲い掛かってくるのに
こびへつらってお土産渡してこぶしを下してもらうってなんかかつあげされてみるみたいw
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もうCustomに切り替えていくしかないのかな
Plus今後アプデしてもやる気になれんわ
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Customって独自路線なの?
Plusのアプデを踏襲しないなら俺も乗り換えたい
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customスレ建てたほうがいいかもしれんね
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plus板にplusバニラ用のスレ立てればええんか
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Customが独自路線目指すならむしろ嬉しい
もういっそcustomでストーリーも完結させて欲しい
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案の定忘れ去られてる»948
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犬さんがcustomの使用をplusに逆輸入すればいいだけじゃね?
相談すればcustom制作者も快く応じてくれると思う
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全然よくないw
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ゴーレム/ピアニスト/ペット0/プレイスタイル:Plusの追加技能フィートのみで戦う
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よそさまに迷惑かけるな
こっちから干渉することは悪影響しか与えないから不干渉いったく
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よそ様って言ったって向こうはplusをベースにしてるんだからこっちからお願いすることに何の問題もあるまいに
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>>976
むしろ問題があるのは犬の方なんだよなぁ
犬から“お願い”する事は無いしそんな柔軟性も犬には無いよ
むしろ便利機能付けたcustomを全力で叩いて存在否定するだけだよ
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二次創作者で有る身はもちろん、自分が素材提供者に取った態度も忘れて
真っ赤になって激怒する姿が簡単に想像できる
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887 :Ano犬 ◆8xLaeaBtf6:2012/11/14(水) 22: 20:00 ID:---ベースにするのは別にかまわないが、なぜ本家 でバランス破綻していたところをわざわざ戻し あまつさえ一部を悪化させた! そんなに「効率を求めるあまり単純作業を繰り 返してある日急に飽きる現象」を起こしたいの か! それだけの力量があるのなら、調整不足の本家 バランスに縛られず plusの要素を含めた全体で見た時の、最良のバ ランスを構築することだってできただろうに! あんたって人は!
こんなこといっちゃう奴が他のに干渉しても問題ないとでも?
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英語能力無いのはブログでの中国人プレイヤーへの返信で証明されてしまったからな
機械翻訳でinfiniteを「無限の」って訳してたの変だなと思わなかったのかね…
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英語でやってみたら文法ミスなどが目立つ
だめだこりゃ
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つまり、世界中の言語に明るくて
尚且つ聖人君子な人が開発をすればいいのか
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常識的な人ならそれで十分だと思うよ
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普通にプレイヤーと不仲にならない程度の距離を保てる人なら誰でもいいな
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>>713,921
* パーティー会場で得られる経験値をショールームと同様に。
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ElonaPlus雑談・質問総合スレ91
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1490976115/
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アンチと住み分けなくなったんだからスレごと2chにいけよ
かろうじて許容してた管理人ももう擁護しねーだろ
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凄いよね、現在進行形で結構な頻度で更新してる新鮮なゲーム(ヴァリアント)なのに
プレイブログが全く無いのは異常だよね
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公開して褒めてもらえるプレイ=制裁対象
だからねぇ
う〜ん
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もうアプデしても誰もやる気ないだろ
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* ショウルーム内でセーブを可能にして、オートセーブも発生するように。
ショウルーム内での再開時は、ショウルーム進入前のマップに戻るように。
ネトゲのダンジョンなんかはこんな仕様だし、ショウルームリロ潰すならこれが一番現実的だな。
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おい!!!!おまえらブログ見てみろ!!!Ano犬さんが今回の更新について前面謝罪して
リロ制裁も撤廃するって言ってるぞ!!!!!!!!!
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嘘松乙
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マジだった
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* 新アイテム「ペットフード」を実装。
ペットに食べさせると主従度が上がる。犬系モンスターがドロップ。
* 『犬のおまわりさん』が犯罪者を攻撃してくるように。
* 初期選択種族に犬を追加。
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>>991
こういう書き込みはアプデを楽しみにしてるプレイヤーが不快になると思わないのかな
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エイプリルフール乙
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制作者がリロードに喜んでる猿とか言っちゃってるし思いやりも糞もないよね
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