Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
↑ ここに「sage」(半角）と入力する
質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ88
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1486203475/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
乙
もう手に入れる方法ないだろうしなんか悲しいなぁ
どうしても早急に欲しいのなら
子犬洞窟3階⇔4階を神託読みながら往復するといいよ
1時間くらい繰り返してれば手に入るでしょ
★再構成マトリクスとか★《シールド・シールド》ほしいけど諦めてる
白銀の刀とジョーカー手に入れた。微妙な結果だ
今はパーティーに潜り込んでシーナのパンティを探してるでおじゃる
貴族が出やすいパーティーの条件とかあったりするの？
星が多いとか少ないとか依頼主が貴族とかガードでもいいとかある？
どのランクになにが多いとかは気にしてないからわからないけど
依頼するたびに神託唱えとけばそのうち出るよ
★って出るときはたてつづけに出る気がする
殺害時のは直前でセーブしてひたすらリロで集めたわ
>>8
☆3〜6程度の難易度だと貴族いっぱい出てくるよ
現状だとリロ前提の装備だと言わざるを得ないのがなんとも
個人的に戦士ギルドの報酬にしたらいいんじゃないかと思う
昔シナパン狙いで名声下げまくったけど
名声900辺りで☆3の依頼が出てきたのを覚えてる
探したら当時の記事が見つかったから投下
67 ：異形の森の名も無き使者：2012/03/19(月) 09:41:27 ID:C2C4P0kY
★シーナのパンティー欲しくて貴族探しまわってるんだけど
貴族が出て来やすい演奏依頼のランクとかあるかな？
今名声が21万で演奏依頼が☆*39とか*45とか
バルミアに核投下して街中で4日過ごしたけど
出てくる中立NPCは老婆ばっかりだったし
効率良く貴族狙う とまでは行かないでも、狙いやすい方法とかないかな？
68 ：異形の森の名も無き使者：2012/03/19(月) 10:11:53 ID:JPV1D0EU
>>67
☆6つぐらいの盛り上がり300ぐらいのパーティでは良く出てくる
…そんな☆のパーティって一体どれだけ必要なんだ
69 ：異形の森の名も無き使者：2012/03/19(月) 10:48:04 ID:r5Tzyfyc
……素直に神託もらいながら数こなしたほうが楽じゃね？
核ぶっぱで再生成待つのと依頼更新は同じくらいだったような……
神託の巻物もったいないならリロードすればいいじゃない
70 ：異形の森の名も無き使者：2012/03/19(月) 13:39:47 ID:C2C4P0kY
>>68
名声下げまくって☆3の依頼受けたら貴族だらけだったｗ
おかげであっさり手に入ったよ
名声が980にまで下がってしまった ε- ( ´ー｀*)
☆45で2500ポイントくらい必要だったかな
何にしろ名声25万くらいでも150ポイント(☆4くらいだったかな？)の依頼をさっき見た
掘り返えしありがとう
名声下げてきます
なんか敵つよくなってもレベルあがるペース変わってない気がして
付かないみたいな事、書かれてるけど…
神託読めばいいんだよ
例えばパーティ会場に入ってすぐ神託読む癖付けるといい
プラスでもＰＣはメタルbitつかない
楽器だと、何ギルドが相応しいだろう？
Plusで無価値になったと思いきや、使い道あったのね
燃やせない場合は、窃盗か
楽器持ったまま殺害してもストラ持って再生成されないよ
楽器を奪うor壊すして殺害すれば次に新しい楽器持って復活してくる
ルミエスト地下を利用する方法が1番確実
ルミエストの詩人の楽器を奪うor破壊して地下で3日待つ
地上に出る前に一旦セーブ
地上で神託読んで反応無ければリロ
聖夜祭でも詩人3か4人出て来るよ
燃えない場合は凍らせてもいいよ
サンドバッグは全然無価値なんかじゃないよ
バーサークタイラントドラゴン浴とかできなくなりそうだ
詳しくはElonaPlus板の中に書いてある
どうせなら通常の依頼も★に応じて金額もっと増えないかなぁ
インベントリがすぐ一杯になって結局増えた分のほとんどを
ネフィアに置き去りにすることになってモヤっとする
暴走は一旦効果なしにするか使用不可にしてくれ
バグの温床でしかないぞあれ
ストラディバリウス
↓
牢獄＋モンスターボール＋リロ
周りに主人しか残ってないなら、それを倒すしかないな
代わりにマンモス牧場で一生遊んで暮らせそうだが
パルミアと隣接した店で寝て起きてパルミア戻ろうとしたら仮眠したんだけどなんだこれ？
そして二度寝納得、二度寝したんだねＰＣ
2時間ぐらい往復してたけど出てません
ブレイド系は結構出てきてたから運なんでしょうが・・
副産物でスンバラリアヘッドとうさぎのしっぽゲットしました
大昔に同じ事したけど
俺は4時間かかったよｗ
方法間違ってるのかと思って質問したくらいだ
が付いている装備って持っているだけで効果あるんですか？
この装備なのにテレポートできなくて困ってるんですがどうすれば・・・
http://i.imgur.com/QZvjXxW.png
それでした
ありがとうございます
まさか2ページまであるとは思ってなかった
自分もあれから＋2時間ぐらいで出たので合計4時間ぐらいですね
スケルトンキーが欲しいんですが、これ手に入れるのって他の冒険者が手に入れるのを気長に待つ以外に
ＰＣに出来ることってあります？
骨鍵は財宝とか宝箱からも出るんだっけ？
出るならネフィアもぐりまくるとか終末起こして宝箱狙うとかかな
冒険者から交換でもいいけど
マシンルアー同様に気長に待つしかないかと
難易度50〜90階相当のネフィアで見かけると書かれてたのを見たよ
固有技能の「砲弾発射」の詳細がわかればそれも言及したいんだけど
ケーニヒスカッツェ（レベル151） 速度623
ver1.63から追加された、重戦車のような見た目を持つ"種族：乗用機械"の最上位種
鈍重そうな外見に反して、乗馬に不向きなベルやクイックリング以外では最高峰の速度を持つ
AIは遠距離射撃一本の特化型で、敵と距離を取るスタイルの魔法使いやガンナーのPCと相性がいい
乗馬適性はないが、高レベルのため筋力が素でそこそこ高いのもありがたい
同じ乗馬向けペットの乗用機械であるゼイレン自走雷撃砲と比べると
「魔法を使えない代わりに速度を含む基本スペックが大幅に向上された」といったような性能であり、
雷撃砲の性能や速度が物足りなくなってきた時の乗り換え先としても有力
ペットにするには高レベルのモンスターボールor支配が必要であるのと、戦うときは高速度で逃げ回りながら射撃してくるため
捕獲がわりと面倒なのが難点だが、その価値はある
そのペット単体で余裕で戦える格下相手でも逆に無理ゲーな格上相手に使ってもダメは50ジャスト（たぶん最低値）になることが多く
51以上出るのは超絶格下相手くらいのもん（それでも通常攻撃１発に遠く及ばないくらいダメめっちゃしょぼい）
ただ防御低下効果はストーリーに出てきたボス敵（こいつらユニークだっけ？）にも問答無用で効果発動してるっぽいし必中だし
被弾後は確かに防御力結構下がって与ダメ増加するから凄いっちゃ凄いけど
３ターンしか効果発揮しないし１ターン毎に効果激減するから相手より自軍が速度速いとか多ペットで効果消失前に攻撃しまくれるとかじゃないと意味ない
もっと高レベル帯になるとどうか知らんけど、この技能使えてつおい！って思ったことはない ただRP的には最高やな
複数体揃えて間髪入れず撃ちまくった場合効果がどうなるかは知らない
パンツァーファウストＸと同効果
って、仕様書の「パンツァーファウストＸ」の説明文で長音が全角ダッシュになってるから検索にかからんな・・・
仕様書にも
アイテム：パンツァーファウストＸと同効果だが、対象のPV、DV、耐久、防御スキルで軽減される。
だがって書いてるしな
わたしは人間だが、頭が悪い。
パンツァーの仕様には軽減の事記載されてないしなぁ
同効果だけ書いてたらあぁそうねってなるけど
わざわざパンツァーに書いてない事も書いてるってなると
本当に同効果なのか？ってなるわ
わけがわかんねえ
視界内の別の敵に勝手にゲージ技ぶっぱなしちゃうって報告あったからだろ
敵を倒したときに条件分岐を付ければいいだけじゃないのか？
子供の頃秘密基地〜とか言って物置の隙間とかに挟まってたの思いだす
ついでにゼイレン自走雷撃砲のコメントから進化対応を消しておいた
鍵は出ないけど★フラッシュボウガンって奴が出てきた
ｗｉｋｉにも乗ってないけど入手経路は何でしょうかねこれ
ところが、いつの間にかカルマがマイナスに！
ジシリオン出過ぎ！
気づいたらテレポートで別の部屋に飛ばしすようにしたが、すでに3体は生存してるはず
これ、修正されたとき、どうなるんだろう
本家の1.16で生成されたウティマが1.22でもクソザコのままだったり
本家で生成した神がplusに移っても魔法耐性持ってなかったりと一緒
冒険者が拾ったり、大部屋のAF枠（装備に限る）で落ちてたりもする
ランダムAFが手に入る機会なら大概手に入ると思ったらいい
ただ確率が低いし狙って手に入れるのは至難の業
髑髏三日月とかウィザード以外で見たことないわ
精霊手甲を狙ってるけど見たことない
所詮、運だよね
自分が組んだプログラムでも、何故か理解できないことがあるくらいだし、ましてや他人のもの
解析できるまで一旦潰しとくのは、良くある手段だね
1プログラマーとして援護してみる
精霊召喚で精霊大量に召喚して一旦セーブ
倒して出なければリロで粘ればいいと思う
1日30分、それやって（リロは30分が限界、心が挫ける）１ヶ月
うん、運だ、きっと
まったく出なくなるまでは下がってないと思うが・・・
早々に固定AFフルコンプしておいてよかったな
いつどんな修正入るか分かったもんじゃないや
フロア中に出してメテオ信託の方が早かったのかな
いまでもできるはず
フラッシュで検索かけたつもりでし出てこなかったんですが間違ってたんですかねごめんなさい
確認しに行ったらありました
★《英雄のマント》
(よれよれの外套)
これ欲しいんですが旅人がたくさんいるマップのお勧めってありますかね？
しゅごい
リロ2回で出た
準備の時間のほうが長かったｗ
5人でも10人でも預ければ加速していく
さすが俺達の犬だ。ゆがみねえ。
まぁよそでやれってことなんだろうけど
呪われてるわけでもないんだしランクも高いのにちっとも売れない
サツマイモとキャロットが全然売れないよね
せめて食料品だけでも売れるようになればいいけど
ぶっちゃけ気分次第なとこある気はするけど、ブログ本文に絡んだ要望はOKのように見える
前に調味料食えなくするって予定が書かれたときにコメントで食えるままにしてくれって頼んだら
特に注意されることなく普通に返信きた
ブログ本文に絡まない要望はwikiの要望ページに書いた方が良いだろうね
素材箱は★友情の証の材料になるから売るのは勿体なくねぇ？
魅力は店のランクと一緒で売れる数にかかわる
乳を出しながらどんどん従順になっていってワロタ
弱体化のような希釈が入ったのも当然な気がする
媚薬は高感度からの伸びが弱い
想像でオスも着床する世界
以前開発スレでやってたときも要望が多くて邪魔になってたこともあるし
その流れ引き継いでるんだろうよ
しらなかた
>> 農作物自用の＋値補正が農作物以外にかかったりする現象を修正。
1.65でもエーテル抗体+10はたまにでない？
あとは年数じゃないけど税金とか？
一度やっちゃえば気にしなくなりそうだけど
選択ミスって死んだ
>23
吟遊詩人にはMB使えなかった（Ver1.65）
自店舗の金庫覗いたら、井戸が入ってた。いや、いつかは出るだろうなと思ってたけどｗ
まぁ、手に入れても演奏はアンサンブルに頼るから
自宅の飾りになるだけだが・・
★友情の証のためにメダル消費する方が勿体なくね？
今はいいけどいつかは世界最高の奴を手に入れたいとは思うｗ
俺もそれやってるけど店で見かけるたびにお土産買っとけば間に合うよ
http://www.elonaup.x0.com/src/up15881.png
2千時間以上やってれば狙わずとも手に入るっす
そても併用してるけどたまにつまらないお土産が並ぶ程度だから全然足りないよ
それで一人魂の友にするのにどれだけかかるやら
それともお土産屋かな
高すぎて普通に冒険してる段階では非現実的すぎるか
キャラがかわいいなぁｗ
ドット絵の入れ替えやってみようかなぁ
キャラアイコンと名前に突っ込みたい…
キャラグラにBGMに銘にテキストに……いくらでも楽しめるよ
elmみたく大量に手に入るわけじゃないしなんで下方修正したんだろう
媚薬で「くやしい、でも(ry」くらいにとどめておけば後のお楽しみが増えるからじゃね？
ﾊﾞﾀｰﾝﾊﾞﾀｰﾝ
メタル特性無いし出血カウンターだけの存在だよね
音で吹いたｗ
炎とか冷気耐性ついてるやつ食べたときってそれが上がる可能性ありますか？
シャドウステップ、暴走、迅雷脚、捨て身を選択した時、通常移動に化けるように。
暴走だけじゃなかったらしい
*「PCを中心とした一定範囲の外は、放射系技能の対象マスにならない」という本家からの仕様を
範囲外でも対象になるように変更。今までだと範囲外での放射は発動コストだけ消費する無駄行動だった。
画面外で五頭神がいつまでたっても子猫とかを倒せない例のアレが無くなるってこと？
とんでもなくテンポが悪くなるイライラ要素だったからそうだといいんだけど
ない
生もの装備を食べて効果があるのは
主能力アップ・維持系・スタミナマナ吸収・時止め・終末
fc2ブログの仕様で未来の日付は2037年12月31日までにしか設定できないとかだったかな
ありがとう
耐性はモンスター肉で手に入れるしかないか〜
知らんかった
一定範囲って？発動コストって何？
なんか新しくevochatなるものが実装されたみたいですけど、これは一体どういう物なんでしょう？
Wikiの更新状況のところで文字検索かけてもヒット0でしたし、よくわからんです…。
お金10万ポンと渡せそうだな、ってことだけはわかりました。
ついでに幸福度が上がると、その日はゲージの初期値が増える
更新したかどうかがそこからでは全然わからない
立ち絵って立ち姿を変える、ってやつですよね…。
確か立ち姿はひとつにつき4種類設定出来ましたね。
通常、喜ばせる、困らせる、幸福度満タン で4つだったのか…ありがとうございました。
なんか久々に復帰したら新しいカスタムテキストを設定できるようになってて妄想広がりマクリスティ。
生成確立1/100以下のものを5〜20倍出やすく。
ただしそれらが出るフラグは日付が変わった時に1/4の確率でしかONにならない。
一度出るとフラグがOFFになる。フラグがOFFの状態では何度試行しようが絶対出ない。
* 《落椿》《英雄のマント》《カルネアデスの板》《ナイトメア》はランダム生成もされるように。
上記のフラグには影響しない。
* 《ストラディバリウス》は音楽チケットとも交換ができるように。
リロードしなくてすむようになった・・・のかな？
それとは別にランダム生成されるようになったと
ONの状態はドロップまでは継続だといいんだけど
毎日リセットなのかなぁ
>>153
そりゃここの書き込みぐらい目を通してるだろうさ
書き込むとうるさいのがいるから書き込んではないけど
シャドウステップ、暴走、迅雷脚、捨て身を選択した時、通常移動に化けるように。
やっとかっていう感じだな
情熱の衰えない開発者の鑑
完全オリジナルで何か新しく作るとかなさらないんでしょうか
いや別にelonaplusを否定するわけじゃないですよ
ただ追加や変更された要素が多くて把握しきれてない仕様とかもあるからすっきり頭を整理するために別のゲームに分けて欲しいなと思っただけでございます
なかったけ？今しらべたら二千万になってないか？バグなら直して欲しいけど
生命力1につき2万までになってるな
そこにフィートと初期値の15足した分が限界かな
これアプデ入れたらすぐ出ちゃったりするんかなぁ
竜宮城行ってみるかぁ
犬はエアプじゃないのか？
どの部分の何がおかしいのか分からないよ
それにしてもマギストLv15はすごいな
何度でも使えるし、入手すればかなり楽になりそう
指摘されなきゃわからんのなら、本当にエアプだぞ・・・
犬もここのスレで指摘されたことぐらいしか多少の修正してないし
（それでも犬の判断で頑なに直す気なさそうなおかしい部分もある
逆に指摘されてないところはまったく手をつけてねえわ
おかしい部分をおかしいってわかってない
万一間違ってなかった時は自分が恥をかく
ゆえに、安全圏から一方的に叩くのが目的だとこういう中身のない感じになるのは当然
具体的な案が要望であろうが修正であろうがそれに対して作者がこれまでどんな対応をしてきたかを過去スレ見て
理解して来い
>>167
わかろうがわかってなかろうが作者自身の技量不足が枷になりすぎて無理
>>165
足りてないのはお前と作者の知識
お前らそういうのわかってて遊んでるんだろうが
あれこれ無茶なこと言うなよ
作者に出来ないテクニカルなことさせようとしてバグが追加されての繰り返しでシナリオ全然進まなくなってんじゃんか
スレで話題になってから実装まで早かったからあまり考えてないんだろうなぁ
こっちで中身ゼロの生産性無い叩きされてもな
活性化の再使用時間短くならないかなぁ。早くなったんだし枯れたやつは都度毟れってことかな
キャラ作成時誰も持っていないのをヤバイと言い張るがキャラ作成時点で
装備確定されているランダムキャラなんていない（街配置キャラも初めて入った時に決定される）
狙っていたレアアイテム以外が生成されたら他が狙えなくなるのはわかるが
どうでもいいようなアイテムが飛びぬけて生成されやすいわけでもないし
元から同じ日にレアに連続遭遇することなんてまずなかったし誤差
「モンポリロードが基本的生成★入手方法だった」とか抜かしてる時点で私怨透けてるし
モンボに詰めておいて日のはじめにリロード推奨してるけどそれが75％の確率で無駄になることは書かない
相変わらずのキチガイぶりだから鵜呑みにしちゃダメだぞ
特定のアイテムが欲しくて必死に狩り続ける、みたいなのに大幅なペナルティが課されてる感
キャラ作成時のレアアイテムの話はランダム固定アーティファクトだと思う
レア遭遇の話は紅凛探してる間にロックスロアー倒したらレア権消費して悲しい、みたいな話だろうから
アイテムのどうでもいい/どうでもよくないの話じゃない
モンボリロードしまくって「あ、出ない日だな」って思ったらリロやめて次の日にまたリロすれば済む話
結論としてはレアアイテムは出やすくなってるが欲しいアイテムは探しにくくなっている
スイッチオフを確率にしたり前向きな意見は出せそうな内容だわな。
何にせよ検証お疲れ様です。
リロすれば個別に狙うのも簡単になってるのに
前向きな意見とか言ってる時点で鵜呑みにしてる件
竜宮で4日飛ばして青ガチャの前に移動してガチャ回し終わった後に神託読んだら
自分がガチャ回す前にほかの冒険者がスケルトンキーゲットしてたｗ
欲しいもの手に入ったしこれは神アプデですわ（単純）
賛成派がリロ派ならそりゃ話し合いませんわ
久々に見たが面白かったわ
フラグ立ってても、何か一個レアが生成されたらフラグ終了して他のレアは全く出なくなるのか？
これなら今までの確率据え置きで、幸運の日だけレアが出やすくなるとかで良かったんじゃないか？
外歩いてるだけで日なんてどんどん過ぎちゃうよ
まぁ、平原でうさぎとやどかり狩りまくるか、四次元ポケットからモンボ開けまくって
フラグ出てるか確かめてリロードしてからネフィアに入れば、今までよりレアが出やすいってことだから
別にいいんだけどね
本家からの仕様をplusの仕様と勘違いして叩くくらいやしな
散々ボロクソに言っておいて濡れ衣着せてごめんなさいとか言ってるけど、同じ物でも本家なら叩かないけどplusなら叩くって姿勢がキチガイ過ぎて…
単純に確率アップじゃアカンかったんか？
最新版にしてからだと思うけどパーティ会場にロイターが二人居ることがあるみたい
代わりにロミアスが居ない気がするけどそれは気のせいかもしれない
(それでも犬よりかはまともな人間な気がする)
ブログに文章書いてそれを文字サイズ強調とか下線付けの編集してる姿を想像すると
流石にちょっと気持ち悪いと思う
過疎ってるのか？知らないけど
批判スレは凸禁止なのにアンチスレは凸禁止じゃない
批判スレの奴は凸したくなったらアンチスレに籍を変えてそこから凸する
昔は批判スレはみんなに知られて棲み分けや使い分けされてたけど
今はどこにあるか、そもそも存在さえ知らない人もいるだろう
って具体的に書くほうが可哀想
んー、アンチスレなんてなくて批判スレだけだったらそうかもね
禁止じゃないから凸ってますのおかげで台無しだけど
棲み分ける気がないもんなあ
俺からしたら何かにつけて荒らしにくる連中の方が面倒
>>183
あれだけいた協力者全てにそっぽ向かれelona本スレvipのスレ挙句同板にあるホモスレにまで嫌悪されて
数年単位でelonaの名に縋り続けないと開発者ごっこ出来ない作者のアンチだからそれなりに強烈にも感じるだろうな
何年も前に出来たフリゲにアンチ粘着するのやめなよ…意味わかんないよ
チュートリアル（ヒント用施設のことかな？）に関してもあえてああいう感じにしてるような気がします。
まぁどちらにせよ経験に勝る知識無し、ですよ。
リアルの学校の先生が、必ずしも正しいってわけじゃなかったでしょう？
って、イルヴァにおいてはリアルの常識など無意味だったか。
憶測で物言うのやめよーね？
話題の住み分けは掲示板のマナーだ
数年前るろうに剣心が実写映画になった時
原作連載時から十数年の時を経たというのに、その当時と全く変わらない神谷薫アンチが
どこからともなくわらわらと湧いて出てきてびびった
関係ないんだけどさ
原作未読の自分も映画薫はかなりうざかったわ
全然関係ないんだけどさ
noa猫さんもツイッターでたまにelonaで検索してニヤニヤさせていただいてます的なこと言ってたのにな。公式ページでnoa猫さんが特定ヴァリへの誹謗中傷やめろって書き加えたのはソレ見て氏も不快だったんだろう。
アンチはnoa猫さんにも迷惑かけてるであろうことを自覚してないんだろうね。
単純にサンドバッグにできる都合のいい理由があるから殴ってるだけで本家の方も大事にも思ってないんだろうな。
十本刀のNo.2の琉球古武術使いの盲目と
No.3のマッチョ和尚の力関係を入れ替えてもいいと思った
二重の極みがあれば亀甲の盾も武器も粉砕すると思うのよね
ところで、チュートリアルでおかしい部分って何処なの？
速度2000以上だと一日が長くてね・・・
スタミナを消費してPV無視の近接攻撃。素手の時のみ発動
何でnoa猫さんがそういう発言したかの経緯を過去スレ見てから発言する程度の
思慮は持てよ
お前みたいなガイジのせいでアンチに挙げ足取られて荒れるんだよ
玉に使って遊んでるけど
>>209
この流れで笑わせてくれたお二人に感謝っすｗ
おおよその流れを把握したうえで気色悪いと言っているんだよ。
後思慮が足りない人間がいたとしてそれをガイジって言うのはちょっと頭が足りてないんじゃないかな？馬鹿とかなら分かるが。
偏執粘着アンチブログ＝キチガイ、ガイジ（知的障害者）
思慮が足りない人間≠ガイジ
わかるかな？
0から作るのは苦手だけど、元あるものに改造をくわえるのは得意という人もいれば、
0から作って、ある程度で進んだところで、全く別のアイデアを思いつき、また0から作る人もいる。
どちらが優れているとか、そういう問題でもない。
既存、新規アイデアを整理して、リセットするというのは同意。
拾い食い禁止の手段が複数あるのも違和感あったし。
まあ、個人的には調教鞭は使いたくないので、ありがたいが。
これは犬さんが数年かけて築いてきた実績だから今更改めるとは思えん
リロード撲滅委員会発足
Ano犬さんに謝れ
リロードするようになるともうゲームじゃないって感覚がするから
もちろんそうじゃない人も沢山いるんだろうけどね
色々不満もあるんだからね
どうするのか知らんけど
naturalだっけ？advancingにリロペナつけただけのモードあったけど存在意義失ったじゃんね
結構以前にここでした話、予定に入ってたんだな
最大じゃなくても良かったけど
まあおかげで今もPlusが続いてる訳で、少なくとも一応の区切りになる3部完結までは頑張って欲しいところ
何と言うか、この際赤の他人の二次創作でも良いからelonaというゲームを完成させて欲しい
* 装備の性能を振れ幅内の最大値にできるアイテム実装。
空き瓶やファーストエイドくらいの確率で普通にランダム生成。
リロ改善って意味では凄く良い変更だと思うけど、どうせなら羽の生えた巻物や能力獲得の巻物くらいな低生成にして欲しいな
空き瓶レベルでポンポン出るってなると、実質装備種類×素材×品質でPVDVは全部同じ性能になっちゃうからなぁ…
プレイヤー一人用の装備なら普通にプレイしててもギリ足りるくらいは出るけど、ペット二人三人分必要数増えると全然足りなくなるみたいな感じの方が良い気がする
さすがにもう付いていけないわ
plusのターニングポイント多すぎんよ
APバグ辺りから分岐して、もっとうまく対応した世界のplus雑談スレ行きてえよ
リロードすればいいっていうのはリロードしなきゃいけないという前提だもの
普通のプレイヤーにはもっと酷い仕様ってことよ
モチベ下がって当たり前だわ
ネフィアに落ちてるもの全部拾う主義だったけどすぐバックパックがいっぱいになって無理だわ
ただし、被召喚キャラおよびネフィア外は除外。
* 装備の価格が＋値に応じて加算されるように。＋値つきは奇跡品並の確率でドロップする。
＋値つき奇跡品はさらに確率アップ。バックパックに余裕を持たせておこう。
これの影響なんだけどつまりある程度以上のレベルの覚醒ネフィアやすくつだと敵の全装備のドロップ率アップってことか
生成失敗時に次回の成功確率を少量上げる処理を入れる
連続で失敗すればするほど、成功率が上がっていき
生成に成功した場合、成功確率を初期値に戻す
もしくは、失敗したカウントが○○回になったら、必ず成功
こうすれば数こなせば最終的に100％成功するから、リロードは必要なくなる
とあるゲームで「いくらやっても出ないじゃねーか」という嘆きに対してとられた救済措置なこれ
奇跡30個で神器1個とか神器1個でプラチナ5枚とか
それよりは経験値稼ぎするし。
経験値稼ぐ必要ないからゲームでなく作業を続けるというリロ推奨の意見は
無視してもいいんでないかな？
コレクターは、それはそれで遊び方の一つ。
一方でゲームの遊び方としてはどちらかと言えば邪道ではあろうなとも感じるから、作者に封じられたら仕方ないかと思う
アイテムリロしないとまともに進められない訳ではないからクソゲーだとは思わん
ロイター二人で odd ロイター
今回のバージョンで目新しいネタを盛り込んで
そんなもんかと思ってあんまり気にしてなかったけど
厳選リロ地獄はある意味Elonaの楽しさと思ってたから自動セーブだけは嫌だな
リロ可なシステムとしてAdvancingモードを選択したわけでして
ストーリー展開は楽しみだったけど1.6６に永住することになってしまいそう･･･
中の神を余裕で倒し、AFコンプを狙ってる
上記のセーブを引き継ぎし、新ためてコンプ狙ってる
サウス混沌ボスをようやく一匹倒せた（数年前のバニラ引き継ぎあったから装備には余裕があった）＞自分
始めて間もないから、ＢＭ投資も充分でなくAF狙ってる
どんなレベルを狙って開発進めているかはわからないけど、オンゲーじゃないんだから、トップクラスを狙った開発はしてほしくないな
本編そっちのけで何時間もデータ再読み込み作業だけして
無理矢理レアアイテム手に入れるっていう姿勢とそれを誘発する構造自体を問題視してるんだろ
リロしなくても良いように素晴らしい機能を実装したよ
→めっちゃレアアイテム狙えなくなる糞更新だぞどうしてくれるんだ
→リロードでアイテム狙うのがめっちゃ簡単になったのになんでアンチは文句言ってるわけ？神更新だわ
→リロ規制する
ひたすら粘るのが基本だった自分には今回の変更は辛い
メタルマックスとか欲しいレアが出るまでボス相手に何度でもリロードしてたし
リロードもゲームの一部と考えてるから、純粋に楽しみの一部を奪われた感じで悲しい
色違いを１つに纏めるのに染色剤が足りない(;´д｀)
ハーブか野菜の種くれよ！
個人的には二分の一くらいで良いキガス
というかぶっちゃけこのフラグオンオフは微妙案だと思う
レアでたら寝るとかプレイスタイルを半ば強制する感じだからね
固定アーティファクトに関しては誰かがいってた出ないほど確率アップしてく感じでいいと思う
設定した敵を倒すごとに0.5％アップしていって２００体倒すと確定ドロップとか
普通のレアアイテムに関しては交換や繰り返せるサブクエストとかで入手ルート増やすのがいいと思う
それこそどのRPしててもとれるように
魚釣り、畑、牧場、ネフィア関係、信仰、最低でもこのぐらいの入手ルートは欲しい
ランダム性があるのにリロ不可とするなら難易度の大幅調整が必要となるし
確定じゃないのに時間がかかる調整はダレる
逆に確定だと思うと人のモチベーションは上がる
正直そこら辺を意識して欲しいと常々思っているところです
リロを潰す場合リロが必要なく、スムーズなプレイができるよう整えて欲しいです
読み飛ばし不可のリセットさんが3分間ぐらい語り続けてくれる方が間違いなくリロード阻害できると思う
システムによるパラメーターのペナルティって強制落ちとかも考慮してるからかもしれないけどゆるすぎだもん
ぶっちゃけリロード完全に封じることなんて不可能だと思うし封じる意味もないと思う
プレイスタイルなんて人それぞれだしその為にモードで住み分けしてんだし
それよりも渋すぎるのを緩和して自然と入手する（出来る）楽しみを確立させる事に重点置いたほうがいいんじゃねぇの？って思うわ
だからこそ単純に確率上昇するだけで良い
単純上昇も良いけど
設定した敵を倒すごとに0.5％アップしていって２００体倒すと確定ドロップとか
こんな感じなのも良いな
出なかっても全く無駄じゃないってだけで気持ち楽と言うか楽しいわ
advモードでリロードペナルティー入れたら、新規さんや現状で満足な方が離れて行く
難しいねえ
（世界のどこかで神聖な光が生まれた）
みたいなメッセージが流れたほうが、リロを回避できそう
俺のターン！
リロードする為の現実時間とPCの寿命を生贄に捧げてレアアテイムを召喚！
俺の休日と財布にダイレクトアタックだ！
生き武器とか素材槌も変更くるんじゃないの
リロード減らす方向で行くなら店の品揃えも街入ったタイミングで決定とかにして
全体的に入荷量増やしてくれよ 特にBM
よくある普遍的なゲーマー心理だが
いらないものが出る＝ほしいものが出なくなる形にして
明確に損させるってすげーな
プレイヤーのモチベに無頓着すぎるだろ
あまり感謝されないからブチ切れて制裁を開始したようにしか見えない
他の冒険者がプレイヤーのレア権強奪して勝手にアイテム手に入れたりしそうｗ
それが欲しいアイテムだったら奪えばいいだけだけどね
なお交換の説明はなかった模様
自分がリロするのは装備厳選するときくらいなもんだから大して問題ないが
魔法店で毎回リロってる人なんかは大変そうだね
本音は知りようはないけど
Shift+Sも廃止で
例えば生成フラグoffの日は畑のハーブが全部ストマかキュラリアで生成されてしまうんかなあ
>それよりも渋すぎるのを緩和して自然と入手する（出来る）楽しみを確立させる事に重点置いたほうがいいんじゃねぇの？って思うわ
ほんとこれ。リロ無しでコンプしてやったぜ！とか自慢できる環境にして欲しいわ
なぜ我慢を強いる方向に向かってしまうのか
固定AF以外にヨロテオとかアストラ光筆とかもだろうね
ドロップするモンスター倒す寸前でセーブしてドロップするまでリロが嫌だって話だから……
でもレアドロップ率上げてたの？
今も普通に全く出ないから知らなかった……
ここであそこの話するのもおかしいけど★以外だとうさぎのしっぽ、幸せのベッド、進化ポーション（目系のドロ）、秘密の経験、アストラル光筆、シンダライオンが該当してるらしい
それとリロが駄目ならリロード時のフラグオフだけで、生成時のフラグオフはいらない気がするのだが
50％に軽減されるとはいえ子犬で紅凛狙ってたらバニラロック生成されてフラグオフとか笑えないし
その場合、もうちょっと頻度と確率下げてもいいから
後、フラグ経ってるかどうか分かるようにしてほしい、フラグオンになる消費アイテムとかでもいいけど
リロが好きな人もplusプレイヤーだと思うけどね
モードを分けてなお制裁とか笑うわ
モチベを下げる調整ばっかやるのは良くないと思うぞ
狙ったものが取れるほうがいいに決まってるし
それに道筋を付けてやればいいだけだと思うんだが……
リロ規制するならどのぐらい効率落ちるのか実際試してやってからにしてくれ
プレイしてないようにしか思えないわ……
そんでリロ規制するにしてもストレスなくスムーズにプレイできるようにしてくれ
そもそも自分が設定したスタイル以外を依存症呼ばわりってすげーな
依存症とか撲滅とか相変わらず言葉の選び方がすばらしいっすねえ
よく優しいなって言われるでしょう？
休息→日を跨ぐ（フラグ変更）→モンボ
失敗してもフラグoffでオートセーブされるのは前日
＞＋値つきは奇跡品並の確率でドロップする
この変更がうざいのでなんとかしてほしい
＋値つきとか結局のところゴミだから
ゴミを大量生産して何がしたいんだ？
次の予告にある
* ガベラでの追加部位をランダムから箇所指定型に変更。
つける部位に応じて必要な生命力が変わってくるように。
みたいに現状よりペナルティ重くしたり
要求される対価を増やして選択性にする調整は大歓迎だけど
1.66のレアアイテムの調整は意味不明としか言えない
あの仕様にしといてからリロード撲滅ってどういうことだってばよ
リロに隠れてるけど、地味にネフィアのドロップ金額減らされてるのも痛いんだよなぁ
小分けで各地に配置方式になって体感だけど全部集めても3層ネフィアだと前より金額少ない感じなのに、また減らすトカ……
階段一直線で最短でボスだけ討伐して行くのが気に入らないから全部回れって手間を増やして、
今度はその手間分のボーナスも減らすってリロ規制と同じ発想なんだろうけどあまりにガチガチにしすぎる
つける部位に応じて必要な生命力が変わってくるように。
これがありなら素材槌も指定型にして素材によってコストも変わるようにすればいいのに
糞病気引いたらリロードするやついるし
わろた
羽と蹄を生やして常に殺戮に飢えた奴ばっかりの世界になりそう
リロード前提に対しての制裁ってことだから普通のプレイじゃ制裁どころじゃない
そんなにレアを入手させたくないなら、いっそのことレア泥無くしたらいかがか？
神器だけでいいだろ
あの犬さんが嫌がってるのは裏技的な行為を悉く嫌ってオーソドックスなやり方以外は認めたくないって話だろう
呪い酒で強敵殺しとかもそういう類だし、
壁掘って直進出来るのも嫌だから金をばら撒いて全部回らざるをえなくする、
リロも封じるって感じなんじゃない？
ちょっと制裁が本調子に近づいただけでこの騒ぎ
956や958のガイジ扱いした二人も目が覚めただろ
絶好調のときはぐっとガッツポーズをとっただけで制裁が3つ追加される勢い
店に願いの杖が交換されなくなるほどの切れ味
例えば★謎の貝欲しいから子犬で粘ろうかな〜ってやってて
残念今日は絶対に出ない日でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言われて面白いか？って話だよ
こういうのはレアドロップに限らんけどさ
成功した場合と失敗した場合の差が激しいから成功するまでリロードしたくなるんだろ
1回が重すぎるんだよ
100回に分ければ1回が軽くなるからその1回を失敗しても「まあいいや」ってリロードしなくなる
やどかり殴って何も落ちなくても別にいいし肉落ちたらとりあえずオッケーだし肉と骨と皮と心臓とカードとはく製落ちたら嬉しいし★落ちたら大喜びってプレイでいいだろ
素材変化も100枚集めればルビナスアダマンエーテル指定できるってシステムにしろよ
延々とリロードするくらいなら高い代償払ってでもさっさと成功させたいってプレイヤーはいくらでもいるだろ
斬鉄剣、スケルトンキーとかは音楽チケットなりメダル交換にすればいい
マリアの棘盾みたいに三部NPCが確定で持ってるのもありだけど
ほんと最悪でモチベが下がるね…
アップデートに魅力が無いから仕方ないね
リロードしない人だけが謎仕様の犠牲になりそう
判定条件がデータロード時って書いてるから普通にゲーム起動しただけでフラグオフになるってことだよね
一回でがっつりは出来ないけど毎日こつこつやってますって人は
永遠にレアアイテム取れない可能性もあるよね…
オフで全く出なくする理由が分からん
今まで、出るときは連続で出るとか、それが影響してる
100日やって、ある頃に2連続出たのが、50日に一回出て、100日に2個出ていたように平均化しようとしただけ
統計的にどうなるか分からないけど、これは１万日くらいやらないと、偏りの差は分からない
データロード時に判定とあったけど、その仕様なら1週間くらい連続的でフラグが立つ可能性もある
データロード時に必ずオフになるって、どこかに書いてあったの？
長文書いてもらって悪いけど誰もそんな話してないよ
ノースティリスの牧歌的な地に、近代的な白い建物は、違和感を感じる
自分のイメージとしては、背後に訓練用の森とそれに並んで滝が落ちる岩山
その前に建物があって、門構えは剣と杖が交差するようなのがいいなあ
ドット絵作る時間ひねり出すか
アイテムが豊富に有りすぎでリロード推奨してるみたいなシステムになっちゃってんだよなぁ
リロード依存症って言うけど自分みたいにリロードは嫌いだけどアイテム集まらないのはもっと嫌いって人が
渋々リロードに手を出してるっての多そう
リロードが無意味且つリロードしなくても楽しめる作りってなると上に書いてる
討伐数カウント一定数到達（これもアホみたいに厳しい数はダメ）で獲得で良いんじゃないかと思うわ
精製確率だけ上げりゃいいんだよ
自分に都合のいい修正だけでいいんだよ
って、自分には読めなかったよ
ごめんなさい、真意を理解出来ないよ
空気読めないから
優しく接してさしあげろ
残骸やカードやはく製は普通にプレイしてたら余ってくるし交換時の処理だけでいいだろ
誰もそんな話してないぞ
ドア・イン・ザ・フェイスに騙されてるのかもしれないけど
リロードへのペナルティというよりリロードしない事によるメリットって感じで好き
本当にやりたいのは、ソース見て、出来れば移植
>322
自動車運転手免許場なんて、大多数の人は座学の試験施設しか用は無いだろう
でも、一発試験の為のテストコースはあるよね
要はそういうこと
15%は結構でかいからwikiで検索するときプレイ時間嵩むの嫌ってセーブする癖のある人や日数経過をなるべく抑えてプレイしてる人は犠牲になってくれ
その辺詳しくなくて申し訳ない
でも更新的に確定入手手段はなくてもなんとかなりそうかな？無論あった方が確実ではあるけど
素材槌の素材変化をメダル増量で選べたり、ネフィアティア交換が出来ると助かる（ネフィアティアはリロード関係ないが）
エーテル病は選べるとおかしいし、カオシェ・黒猫は選べたら嬉しいけどそれはそれでどうかというのもある
ゲーム起動したらまず１週間ほど時間をつぶしてからプレイしないといけなくなりそうだな
一度オフになったフラグは１週間経過させても約１３％の確率でフラグオンにならないけどｗ
日替わり時のフラグ切り替え確率25％って設定は低すぎる気が
死にゲーのPlusで死亡時に埋まるを選択してもフラグがオフになりかねないのも…
やりたいことは理解できるんだがこのフラグシステムはかみ合わせが悪いと言わざるを得ない
色々案出てるんだし一から見直して欲しいところ
畑と牧場経営してからゲーム開始だな
朝ランニングして庭の作物に水やりする人みたいだな
アイテムに関してはさんざん言われてる討伐数とか残骸引き換えでいいのに
技術的にはできない訳ないと思うけどなあ
2行目がピンポイント俺すぎて吹いたｗ
リロ封じがんばれ！
中断機能を付けてほしいところ
こんなん何が楽しいんだよ
頭おかしいんじゃねえか
プロスペクト理論のコイントスゲームのやつだっけか
少し前にこの動画みたとき真っ先にPlusのこと思い浮かべたわ
なるような気がするんだけど。そっちの方が強くなるし。
それより、リロペナルティ限定の個性重視の新型の生き武器を作った方が
良いと思う。
例えば発動系が２個付いているエタフォ生き武器とか。
最大エンチャント強度は、防具は3000でいいが、武器は2000に留めるべきだった。
固定アーティファクト武器を見ると、属性追加は500程度しかないのが大半を占めている。
（例外的にシーナのパンティは1200あるけど）
そのため、属性追加を3000以上盛った自作生き武器と比べると、しょぼくて固定アーティ
ファクト武器を使う利点が少ない。
今度はＩＮＩＴがえらいことになってPCの速度上げにくくて仕方なくなるだろう
いい機会だし完全な選択制にしてくれんかね
どうせリロせず育ててる人なんてほぼ居ないのだろうしさ
単に自分の作った王国を永遠の物にしたいだけでしょ
３部が終盤になってアレコレ導入してるのもその一環
客離れして見向き去れなくなるのが怖いんじゃないかな
リロでアレコレ手に入れて満足して足早に去ってく客を繋ぎ止めておきたいんだよ
必死なんだろうねえ王様はさ＾＾
http://www.elonaup.x0.com/src/up15885.bmp
誰かいいドット絵ツール教えてw
上級者向けに奥行きは深く、
これが両立できたら良RPGと言える。
そして、過去スレで情報が行き渡っているため、自分もそうだが
初級者がRPよりも強さを求めすぎることに重点を置きすぎて、
リロにリロを重ねることを余儀なくされることもある。
ただ、これはそれなりに情報が行き渡ったゲームにとっては
宿命みたいなもので、対策の取りようがないような気がするんだよね。
有料のネットゲームみたいにアップデートを繰り返し続けない限り、
いずれ最効率の育成方法が定まって、最強キャラが判明し、
リロをしようがしまいが、ゲームは枯れ、ユーザーのときめきは
失われてしまう。
犬がリロード嫌いにしても自分でプレイして一般プレイヤーに理不尽すぎる仕様なのを理解してほしいわ
だいいち今回の仕様なんざリロード派はもっと簡単にモンボで良いのを大量生産できｒ（略
多少の縛りがあってもいいのかとは個人的に思う
自分で勝手に縛れって言われるパターンと作者が縛ってくるパターンのダブスタやめてほしい
前者は主にPlus追加要素
いくら粘っても出ない、今日は絶対出ない日でした〜なんてのは
悪魔の証明みたいなもんだし萎えるのも仕方ないよ。
格闘 攻撃力10万*8連撃＝最大攻撃力80万+アトリビウト
両手持ち 攻撃力10万*4連撃*属性追加2倍＝80万
二刀流 攻撃力5万*二刀2倍*4連撃*属性追加2倍＝80万
強さ上限が揃っているのは、偶然というよりも、バランス調整に
よる必然。ここで生き武器にリロペナルティを加えたら、ただで
さえ強い格闘が突出することになる。
そして、上記数値はステ2000が前提であるため、初級者にとっては
ほとんど関係ない。
しかし、上記数値が記載されることにより、初級者のRP意欲が減退し、
しいては、plusのゲーム性が減退する可能性もなる。
でも、そのことは自分はどうしようもないとしか言えないような気が
する。
どうにかしてください
リロが辛いならリロしなければ良い
代案無しに現状受け入れた上でリロしなくて良い手段つったら
それもうただの我慢やろ
そろそろ装備をしっかりさせなきゃって人なのではと思ってる（自分も含めて）
ＰＴメンバー全員の素材変化やら素材槌やらで、オートセーブはかなりつらい･･･
自分が納得できる装備が整うまで更新しないってなっちゃうなぁ
辛い辛い言うなら代案出した方がいいって意味だったんだけど手段って書いたのが紛らわしかったね
>>310はスマフォからだからID違うけど
まとまったらwikiの要望にでも書こうと思ってる
中の神は無理でも呼び出した神ぐらいは何とか出来るようになった自分だけど装備整えたいではなく
ましてリロがしたいわけじゃなくてせっかく作られてるアーティファクト＝特別な品
なわけだから手に入れたいってだけなんですよね〜
取りあえず1日1個のアーティファクト目標にしてたけど今回のアプデで諦めました
質問いいですか？
漁師虐殺したいんですが漁師さんがたくさんいるＭＡＰってどこがおすすめですか？
ジョアさんとマニさんを呼び出したい場合願いでなんていえばいいんでしょう？
癒しの杖とか機械のチップ？とか出て困ってます
神様呼ぶ時の願い方はwikiに載ってる
正しい名前も載ってる
神はそのまま名前だけ願えばいい
ランダムドロップのAFの入手にもこだわってないからか
正直どうでもいい
リロすればいつか必ず手に入るからリロするんだよな
出ないならやらないとはっきり決められるが…
出るか出ないか判らないのは猛烈にやる気を削ぐだけだとは思う
残骸とかで交換とかの話が出るのは
明確に手に入る目安が欲しいってことなんだろうとは思う
「いつか必ず手に入るとは限らない」ならやらない
これだけのことじゃないの？
やる気云々の感覚はよく分からないな
漁師狩りなら自分の店
* キャラごとの初期装備および死亡時ドロップのレアアイテムについて、
生成確立1/100以下のものを2.5〜10倍出やすく。
ただしそれらが出るフラグは日付変更でＯＮになる
データロードすると15％の確率でフラグＯＦＦ＆オートセーブ（非表示）発生
フラグがOFFの状態では何度試行しようが絶対出ない。
* 井戸類での願い発生も上記のフラグで判定されるように。
* 生きている武器生成も上記のフラグで判定されるように。
バックアップコピーしてリロードしまくれって？
仕様上はレア要素が出るようになるフラグがオンになってるんだろうけど
プレイ感覚としてはレア要素の出現確率を上げた上でリロードすると一定確率で日付変更までペナルティフラグがオンになるって感じ
>* 1.66で単純生成率を上げたレアアイテムの生成率を半分程度に。
そしてレア出るフラグは日付変更で必ずＯＮになり、レア出た後でも経日でもＯＮのままになるように。
ただしデータロードすると15％の確率でフラグＯＦＦ＆オートセーブ（非表示）発生。
頻繁にリロードしない限り問題なし。
一応リロしないプレイヤーには完全に＋になったっぽいのか
プレイしてみないと手ごたえはわからんが、まあこれならまだわかる落としどころかなぁ
流石に実は今日は内部ドロ率0です、明日も明後日も75％でドロ率0になります、は精神的に辛いから
リロード派が通常プレイヤーよりもっと恩恵受けるようになったんじゃね？
リロード嫌いが一周してわけがわからなくなって、迷走ってどころじゃないな
ただ固定AFばかりポコジャガドロップされても微妙だから
能力獲得やヘルメスあたりの実用的な消耗品もドロップ率上げたうえで同一フラグで管理してくれると嬉しい
実装されるまではっきりはしないけど個人的にはいちいちセーブデータ退避してまでやるぐらいなら自然に手に入るの待った方が気楽そう
退避ってめんどくさいし
ロード時だから日跨ぎリロードはまだ生きてるどころか効率上がってるぞ
リロする人もしない人も得する旨い仕様だな
新規が困惑するだろうけど仕方ないね
空き瓶やファーストエイドくらいの確率で普通にランダム生成。
これ楽しみだなー
そのためか稼げる制裁がとまらない
これなら制裁はむしろウェルカム
でも今回のだとリロードすればするほど得なんだが
そもそもフラグなんて使わず普通のレアドロップ率のまんまでよくね？
ディアブロ３みたく、難易度上がるとドンドンレジェンダリーがドロップしてそれから良いのを選ぶくらいのほうがリロードは減るんじゃねw
出にくすぎるから出すためにリロードをやるんだし、逆に出るならガンガン回すほうが良いからリロードはしなくなると思うけどな
それとももしかして「簡単にクリアーされるとくやしいじゃないですかｗ」みたくメインクエストに苦戦してほしいから強くなる方法を未だ制限んしてるんか？
ここだ！って所で皆で黙らなあかんのよなあ
これでドラゴンテイマーPRができる
半年後、何のための処理だっけと悩むくらいですめばいいけど、別の修正時に巻き込んだりしてしまいそう
それもランダムで幅が変わってプレイヤー側からは時間が判らないって結局フラグと同じじゃないか？
リロじゃなく普通にロードした場合でもこの100〜1000ターンなにやってもレア出ないってリロ気にしすぎて、それに他のユーザー巻き込みすぎだろう
めっちゃ応用効く設定だから今後Plusの中核になるだろうし問題ない
特定のボスはリロペナルティ中は発狂モードになるようにしたりとかも今後ありそうだし
意地になっとるわ完全に……
リロ規制するならちゃんと最強装備取れるようにして欲しいわ
時間がかかるとしても確実に取れる感じで
ゴミ神器奇跡を生贄に神エンチャ召喚！！ とかやってもいいのよ？
あとリロ規制に伴い他のレアアイテム、能力獲得とかの泥率もアップしておくれ
リロ規制後にキャラの伸び率が悪くなるからアーティファクト合成の重要度が上がるし
当然ヘルメス、羽巻の重要度も上がる
ココらへんのドロップ率はどう考えても渋すぎる
特に羽巻、複数必要なのに枚数でなさすぎる
それと提案ですが
難易度上昇に応じてレアエンチャの出現率を上げるとかどうでしょ？
最深階層深くなるごとに上がっていって上限を設ける感じで
コード見ればわかるけどそういうことが出来るタイプの作者ではない
元ハード基板向けアセンブラプログラマーの愚痴
もうお前が自分で最高のヴァリアント作れよ
確か1行動1ターンだったはずだし、1000歩歩いたら現実では何分経つのか？
文句ばかりで自分で作らないのはやる気か覚悟か暇がないんだろう
真面目に読んでみたいし、最近はまってるjavascriptに移植してみたい
制作がんばってください！
ヴァリアントのヴァリアントとか作ってる人たちは逆コンなんだろうけど
…ミヅキちゃんペットにしたいけど、流れ的に九頭竜クエスト以降の方がつれ歩くの自然だろうけどそこまで待てる自信がないぐぬぬなう。
どうしようか悩み中。
発想自体なかったよ
手元にあるバニラは166だな
変に難読されて逆コンされなきゃいいけど
時間はできたな。扶養家族なくなったし
問題は、自分自身が鬱患って、催眠導入剤が手放せなくなってることだ
自分の情報は隠したい指向があるで、ようやく掲示板に書き込む余裕が出てきたとこ
そして、自己紹介の長文ごめんなさい
なんかスッキリした
以後、自重する
リロのペナルティに普通にロードした人まで1000ターンレア出ないはどう考えてもおかしいだろう
言っては難だけど、別にオンラインで皆とやるゲームでもないんだからプレイヤー側からしたら他人がどんなプレイしてようが関係ない
関係ないことで普通のプレイにもペナルティがつくってどう考えてもダメだろう
1000ターンって1000回行動だよ？
軽いプレイなら一回のプレイがペナルティ内の範囲で終る可能性すらある長さじゃないか？
あの犬さんとしてはPCの電源を落とさずelonaplusをずっと立ち上げっぱなしにでもするのが標準プレイなのかな？
この手の意見見るけどPlus作者よりはるかに技量のある他ヴァリ作者からこき下ろされてる可能性は考えないのか？
多大なプレイ時間は作者として誇り高いなあ
他ヴァリ作者がこのスレを荒らしてると主張したいなら好きにすれば？
同意貰えるか知らないけど
知らんかったわ
f2ボタンリロのみフラグオフにするとかできないのか？
俺は何千ターンでもやるし幸運の日も短いと思ってるからよく分からないんだけど
わざわざ死にに格上攻めようとも思わないし
リロードにペナルティ与える方向がまず間違ってんだろ
こんなレアドロップに制限かけるみたいな物が本当にリロードへのペナルティになってるかまず疑問だし
そのせいで通常プレイにまで影響だすってのは絶対におかしいって思わんの
リロードするやつなんか無視するか、リロードする必要が無いような設定にすればいいやん
それより逆に死んだりリセットしないで続けてれば内部値上がってレアが出まくる状態にするほうがいいんじゃね？
リロード制裁なんかするより、通常プレイを優遇しろ、それのが絶対に良い
いつもの事だが大した事じゃないのに大騒ぎするのが好きだよな
レアなんて極論なくてもクリアできるだろ
だからモチベーションガーとか曖昧なもん持ち出して騒ぎ出す
格上攻めないと成長しないってチュートリアルで忠告してんだよなあ
だから何ターンなら問題ないんだって聞いてんだが
なんで具体的なところになると黙っちまうんだろ
>>434
そういう意味じゃないから
自分の力量より遥か上の死ぬような相手に手を出してないだけ
表記レベルより上の成長し得る相手なら手を出してる
>なんで具体的なところになると黙っちまうんだろ
そもそもターンでレアフラグ解禁するという発想自体に反対だからだろｗ
他の代案出せってんならともかくそんなこと言われても困るわ
1000ターンでも短いと感じるのに
別に他の代案でもいいけどお前らって文句ばっかじゃないの
ターン数経過するごとにレア泥率上がるだけでいいじゃん
一定ターン必要というその発想自体が正直頭おかしい
短いなら逆に意味ないよね？
>>439
ただの例示ですが
＞出るまで試行し続けて無理矢理ゲットするものではない
せやろか・・・いや、流石にこの文章はないだろ
オンゲーに限らず、レアドロ狙って同じ敵狩り続けるなんてよくあることじゃね？
DQであのアイテムがほしい、あの仲間モンスターがほしいで粘りまくった人も多いと思うんだが
苦に思えば思うほど効果があって、プレイヤーにとって快適であれば快適であるほど効果がないからね
連続プレイしたターンだけレア確立が上がっていくって方法が
最終的には一番リロード減る気はする。
リロする人は何度もリトライしないといけないけど、リロしない人は目に見えて確立上がる
って感じ
だから俺の価値観が普通だとは思ってないからわざわざ聞いてるんだが？
まあ500ターンとか言われても読書ですぐ終わるだろとしか思わないが
まさか1000ターンに何時間もかかるとか思ってる奴いるのか？
ちなみに最新の更新見ればわかるけどオートターンは対策済み
トリップ付け忘れてますよ
作者なら普通に社会人やってるんだからこんな時間に書いてる訳ないだろ
頭使えよ
それはおいといて、レアアイテムが具体的にどの範囲のものなのかは示してほしい
特定モンスターごとの固有ドロップのみならクイックリング種あたりにスピードリンクやヘルメスあたりのドロップを追加してほしい
その他羽巻きや能力獲得みたいな数使うやつも
そうしてelonaを辞めていった人を何度も見てきたんだろうバブル工場とかとおんなじよ
なんで普通に終了時にセーブして開始時にロードするだけで
不利を被らねばならないのか…
ネフィアで埋まるから再開した場合、レア出ません
ネフィアで井戸を見つけて、悪性変異とったからリロなんてやったら、レア出ません
配達依頼しか出来ないからリロる、盗賊に出会わないようにリロって感じに進む初心者は、★貝や★乞食ペンダント出ません
毎日小時間しか出来ないけどコツコツやるって人は、レア出ません
フラグがなくても以前と同じ確率で出るなら問題ないんだけど
プレイによっては『どれだけやっても○○出ないんですけどバグですか？』なんて人が出るぞ
コレクター要素 集める楽しみってのがありまして
クリアに不要なものは一切要らないって考えの人ばかりじゃ無いわけですよ
で、モチベってのはそういった人それぞれの楽しみを満たせて
初めて維持したり向上したりするものなんですよ
誰も楽しくないモチベの上がらない遊びはわざわざやらないでしょ？仕事じゃないんだから
ゲームにおけるモチベーションは曖昧な言葉ではなく最も重要な位置にある
人それぞれの楽しみ方が少し上にたくさん書かれてるんだから少しは上見て視野広げよう
新キャラは外歩いてるだけであっという間に日付変わるし案外影響でないと思う
今回のフラグ、実装されたこと自体の不満はあるけど
リロしたくないのにやらなきゃろくなもん出ないからと頻繁にやってた自分としては
踏ん切りがつくからまあありっちゃありだな
ビッグダディ出現もリロできないように対応してくれよ
どうしてもそれが欲しい人用の抜け道として放置しとけばいいのに
ランダム性が多くて影響あるほどリロしたくなるけど
ゲーム性として入れてる人は無視してる
（アンディーメンテとか
それで犬のやった対策のほとんどが普通のプレイヤーのほうがダメージ大きいってのが草
次に考えてる修正が良くなるようになるかどうかはわからない
皆が良くなるわけないと考えているのはわかる
2oAJRI0Qさんが上から目線＝嵐っていうすごくおかしな価値観持ってるのはわかった
自分の価値観が普通だと思ってるわけじゃないなんて殊勝なことを言ってるようで全くそう思ってないこともわかる
ここ見てる人はｐｌｕｓやってて面白くなってほしい面白くなくなってほしくない人が意見してるんだと思うんだよ〜
制作者がプレイしてないだろって考えてる人が上から目線に見えるのは仕方ないかもしれないが
なぜ上から目線の人を敵視した書き込みとか数値的な代案出せとか言い出すのか不思議でならない
ヤカなんとかさんを信仰せずとも剥製が出やすくなれば。。と思ったりする
でも、そうなるとヤカさん信仰の意味が無くな・・げふんごふん
シュイド＆シェイドの剥製だけの博物館を埋めるのは大変
現在227/400
まだまだ遠い
ところでさ、4次元ポケットの魔法って
鍛え続ければいつかはムーンゲートも入るのかな？
単なる条件分岐だからめっちゃ簡単だしそんなこともできないってのは流石に馬鹿にしすぎ
レアフラグ実装一択なのはどうかと思ったけど実際次回予告の奴ぐらいボーナスがあるんならリロード捨てて乗り換える人もいるでしょ
リロを制限するんじゃなくてリロしない人にメリットを与えるだけにしてほしい
アンチスレから来てるのが当たり前にいるのに何言ってんの？
実にローグライクらしい
頭悪そう
犬は荒れるからブログで愚痴っとけよ
サンドバッグ 制裁済み
アイテムリロ 制裁予定
ビッグダディリロ
錆武器
不思議の巻物収集
ソックス収集
等々
これらすべてが制裁対象になったら、どうなるのかな？
俺はno futureを一回やってすぐ投げた
そうやってレッテル貼りしか出来ないのか
俺がいようがいまいが昨日同様文句言い続けるだけだろ
なんつーか、
ネガティブリストが原則の本家elonaに対して、
禁止事項を増やしすぎてポジティブリストに変更されたplusと化したら、
RP推奨どころの騒ぎじゃなくなる。
作者は、いったいどこで線引きするつもりなのかが、非常に気にかかる。
ネガティブリスト：英米的なルール、原則許可、例外的に禁止
ポジティブリスト：日独的なルール、原則不許可、指示したもののみオーケー
ボス討伐の金貨が出ないけどバグ？
ますます頑固になるだけさ
意見や批判は要らないんだよ
いや、あの犬さんは意見を見ておかしいと思えばちゃんと軌道修正してくれる
この問題の場合、難しい話だしまだ構想段階だから良いと思える意見は取り入れてくれる
* 1.66で単純生成率を上げたレアアイテムの生成率をさらに１〜2倍程度に。
一方で単純生成率とは別に経過ターン依存の判定を追加。
ロード後からの経過ターン（オートターン中は除く）に応じて内部値が増加していき、
それが一定値を超えないと生成されないように。生成されても内部値は減少しない。
ターン数を重ねて内部値を上げれば確実に突破できて従来よりも生成率が高い状況を維持できるが、
リロードするとパーになる。
* 井戸類での願い発生も上記のフラグで判定されるように。
* 生きている武器生成も上記のフラグで判定されるように。
* 素材槌の生成率を5倍（＝*素材変化*の1/4に相当）に。
と仕様変更してる
レア生成や井戸の願いの発生率の基準値と別にプラスとしてターン経過で上がっていく形にするように計画変更してくれてる
ロードでゼロになるのでなく、基準値が保障されててプレイターンでプラスになるってここでも出てる意見だよね？
フラグオフ時のドロップ率を1.65以前と同等にすればano犬さん以外は皆満足すると思うんだけど
製作者が一番のへそ曲がりってやっかいね
ゲームをより面白く没入間を持たせるためにリロをしなくていいゲーム設計をではなく
リロ使用を痛めつけることしか考えてないのはどうかしてるぜ…
俺の方でもボス討伐報酬に金貨がないな
１．最も効率的な育成方法
２．ゲーム性を損なう準チート行為
３．個人の好き好きで判断すべき行為
実際、みんなどう思っている？
自分の率直な答えは、１ だわ。
別にリロで無くても、前述したソックス集め（奴隷商人経由）とかでも同じ答え。
俺はある程度やるけど
俺は3
それこそ各々の自由で良い
効率良くやりたい、もしくはいろいろ都合で効率良くやらなきゃ進めないとか言う人も居る
逆にじっくりやりたいからリロとか不自然な超効率をやらず世界の没入したい人だって居る
オンラインじゃないんだから足並みそろえる必要ないんだからそれこそ自分で判断すれば良い、それが自由というものだろう？
ありがとう。ブログでバグ報告します
まぁ更新には減額としか書いてなかったはずだもんね
消えちゃったらおかしいよね
(私は仕様だと思うけど)
敵の装備が全員+10だからか、覚醒ネフィアの難易度かなり上がってて草
プラチナは集めやすくなったけど、金の入りは酷くなったな
ボス討伐報酬の金貨が出ないのは厳しいな…
リロに関しては難易度別に棲み分けってわけにはいかんのかなー
オフゲーだし他人が楽しようがチート使おうが俺は困らないから制裁ばかりに躍起になられても困るぜ
＞それが一定値を超えないと生成されないように。
これってどの程度のターンで最大化するかわかんないけど
社会人とかで短時間ずつプレイするような人間はレアほとんどゲットできず
ずっとプレイし続けられる人だけがゲットできるネトゲみたいな仕様ってこと？
なんでオフゲでここまでやるんだろうか・・
モチベーションなんて曖昧な物って言うけどさ、その程度のものを気にしてリロードに制限入れてるんだよね
開発者が気にしまくってる事をユーザーがその程度って
そもそもリロードなんてプレイスタイルの範囲だよね
じっくり時間かけても良いし、リロード許容して良いアイテム手に入れるも各プレイヤーに委ねられる範囲じゃん
それを開発者のエゴで一方的に規制する事は正しい事なの？
押し付けたプレイスタイルなんて苦行でしかないだろ
そもそも数ある選択肢を効率良すぎてそれしかやらんから の名目で潰して置いて、それでもなお潰そうってんだよ
そりゃ文句も言うわ
開発者のやりたい事(笑)を行う度に人が去ってくゲームでこれ以上縛ってどうするんだろうね
誰にも相手にされない世界で裸の王様気取りたいなら素晴らしい選択だと思うよ
ネフィア１つ探索するのに何ターン何分、街で手ごろな依頼こなすのに何ターン何分かけてる
みたいな詳細なデータまとめれば調整してくれるんじゃね
具体的な数字あげれば対応してくれるのが今までのパターン
あの犬さんじゃないから文を読んでるだけだけど、おそらく
* 1.66で単純生成率を上げたレアアイテムの生成率をさらに１〜2倍程度に。
一方で単純生成率とは『別に経過ターン依存の判定を追加。』
この別に追加の部分の話じゃないかな？
単純生成とターンでの増加によるレア生成が2つがレア生成として処理されて、
後者のほうがある程度以上のターン経過しないと生成する値に達しないってことじゃない？
あの犬さんじゃないからあくまで文から、そうじゃないかって個人的な解釈だけど
860(1): Ano犬◆8xLaeaBtf6 2013/02/22(金)20:45 AAS
制裁だなんてとんでもない、これは戒めだよ。後回しにするなんてとんでもない。
「オフラインゲームだから何をしようが他のプレイヤーに影響はない」と考えている人もいるだろう
たしかにゲーム内で一人で勝手にやって勝手に自滅するだけなら影響はない。しかし
「バグ技で荒稼ぎしました！」「修正される前に旧バージョンで稼いでおこう！」
などとネット上で教唆していてはオフラインもクソもないのだ。
バグ報告ならありがたいのだけれど。
好奇心で身を滅ぼす悲しいプレイヤーを増やさないためには、歪みをただ修正するだけではもはや足りぬ！
「バグ技を発見したけど、これで荒稼ぎすると後に修正だけでなくマイナス補正をくらうかもしれない」
と思わせるための戒めを用意し、未然に防ぐことが必要なのだ…！
自分にとってはリロもRPの一環なんだが
これは揶揄でもなんでもなく、本気でそう
ほっといてくれと思う
その二つをなくしてくれたら俺はリロードしないぜ、犬頼んだわ
3がまず大前提で個人としては2だな
そもそも面倒くさいからリロしたくない派
もうＰＬＵＳのモード全部リロペナルティつけちゃえばいいと思うよ（諦め）
そうなると解ってれば最初からさわりもしなかったと思うわｗ
敵の装備が全員＋10、かつ＋値つき装備は店で高く売れる、かつ＋値つき装備のドロップ率アップなので
ネフィアの敵を全部殺してドロップを全部拾って武具店に置くだけでむしろ前よりはるかに収入が増えたぞ
これだと、ポジティブリストの考え方なんだよね。
ポジティブリストは、
安全安心な制度設計にはめっぽう強いが、
イノベーションや進化、発展を目指した制度にはめっぽう弱い。
農業や医療と言った分野なら、それでいいんだけど、
これはゲームと言う娯楽分野だからねえ。
そういうことか…
仲間ぞろぞろ連れて行くスタイルで店番そんなに置く余裕ないから専門店嫌なんだよなぁ
つか全く気付かず武器防具なんか奇跡未満は全部置いて来ちゃってるよ
店は余裕がないなら武具店のみでいいと思う
2店持てる余裕があるなら武具店となんでも屋
ただの独裁じゃん
そんな必要なくする方がいいだろ
つーかどれだけプレイヤーが減ろうが俺にとって何の損もないわ
どうぞ辞めたい奴はさっさとやめてくれ
ソロゲーだとか言ってる割に減ってる減ってると煩い事で
そんな事よりお前らへの対応で開発が滞ってる方が迷惑
>昨今のリロ対策は自制心のない人向けです。
どこまでもプレイヤーにケンカを売っていくスタイル
選民思想強すぎ
>出るまで思考放棄とイライラを定期的に繰り返しつつ出ても疲労感と単調作業からの解放感しかない
elonaplusっていうゲームに対してのブーメランかな？？？
勝手に期待して勝手に失望してと思うかもしれんが
elonaの二次創作と聞けば期待もしちまったよ
寛容な神様じゃなければ「elonaの」二次創作は難しかったかもね
プレイヤーを教育してくれなくてもいいんだよ
リロやる奴はおぞましい非生産的行為に堕した
哀れなプレイヤーじゃないんだよ
矯正してくれなくてもいいんだよ
リロードが効率的ならリロードせずにいられないっていう高率厨みたいな書き込みはちらほらあるじゃん
｢必要なくする｣のと｢出来なくなる｣のは別物なんやで？
今回のはレア狙いリロ以外のロードでも影響出るから止めろって言われてるんだよ
例えばさっき更新された素材変化巻物の仕様みたいに
手間こそかさむものの必ず欲しいものが手に入る仕様に変えるだけなら｢必要なくする｣側に入っただろうけどさ
レス返すなよ。同じ人生歩みたいのか
それとも俺以外の認識だとそれって同じものなの？同じものなら謝るしかない
リトルシスターが事故死したらリロードするやろ？
人間と言う生き物は賢いもので、ピーク時を想定することにより、今の苦しみを
耐え忍ぶことができる。
これが、メンバーシップ型の大企業で、若手社員が過労死寸前まで働く理由。
結局は、何のためにみんながゲームをやるのかによるんだろうね。
１．現実を忘れて俺ツエーするため
２．製作者に認められたいから
３．暇つぶしのため
前回の質問と被るけど、２と答える人は、多分非常に稀かと。
演奏依頼中断を捨てるのは惜しいが、どうやら1.65が俺にとっての最終バージョンになりそうだ
どちらでも｢やるか否か｣って観点から見れば同じかと
ただ前者はそれが非効率的になるか、同等の別手段が出てくればやらなくなる可能性があるが
刈る前にセーブとかしてないっす
でもこれって事故死なんだろうかって思ってリロードしたいなって思ったことはある
攻撃対象からマナを吸収する 付きの武器でダディーのまなが尽きたときに死んだ場合
中からリトシス出てこないことが2度ほどあったんですよね
絶対そうなるのかたまたまそう見えたのかしらないけどこれって殺害数にはカウントされてないぽいし
不安でリロードしたくはなった
単調作業といってもこつこつ育てるのと出なかったらリセットじゃ話が違うんでわ
リロードのデメリット追加がただのロードも巻き込む形になってしまうのが
リロードする必要がないくらいリロードとリロードなしの差が縮まればいいんだけど仕様的に無理そう
欲しいアイテムが欲しいタイミングで欲しい数必ず常に手に入る
リロードしたくなるような悪い結果がゲームのすべてから消え去る
何かをやるたびに常に最上の結果がもたらされる
どう？
ゲームとは言え現実世界のRPの観点から、個人的には不可。
働き（知恵とか努力とか）が悪ければ、結果（ゲットアイテム）も悪い。
それもゲーム的には必要かと。
最近の仕様変更はプレイヤーにとってクソなのばかりだが
今回のはトップクラスに輪をかけてクソ
逆にリロ視点で見た場合、5〜10分に1回しかリロ出来ないって相当ストレスだろうし
>単調作業といってもこつこつ育てるのと出なかったらリセットじゃ話が違うんでわ
これは理解できるし俺もそう思うよ
でも今回のコメントは単調作業そのものを嫌悪しているでしょ
こつこつの中核をなす依頼やハーブ収穫は、ごく序盤を除けば
『出るまで思考放棄とイライラを定期的に繰り返しつつ
出ても疲労感と単調作業からの解放感しかない。』
ものだってわかってないよね…
というかレス流れてあんまり目立たんけどID:IcD.rwpIがちょっとヤバイ
>>つーかどれだけプレイヤーが減ろうが俺にとって何の損もないわ
>>どうぞ辞めたい奴はさっさとやめてくれ
ID:2oAJRI0Qどうせこれ犬でしょ
と見たらご覧の有り様だからな
独り相撲ここに極まれりとなって顔真っ赤になって書き込んでもしょうがないよね^^
嫌な結果はリセットして無かった事にする負け犬プレイはありなんやな
本家はローグライクでハクスラ要素とカオスな世界感がすごいと話題だったのだが
段々ハクスラ要素もローグライクも止めてターン制のRPGでやったほうが良いんじゃないかと思ってきた
リロード対策と言いつつ実質リロードへの制裁ではなくただのロードの制裁にすら成ってるやんこれ
事故死して埋まったらリロード制裁喰らうし。
レアを出すにはロードしないでぶっ続けでプレイしないと出ないとかまったくカジュアルに遊べないゲームになってる
もうネフィア１〜２個だやって遊ぶのは非推奨ってことか
ましてやインフレしてく内容なのに育成も面倒
ロード制限関連はもうクリアさせたくないんじゃないかと思わせる
装備の振れ幅も無くせるアイテムが簡単に手に入るなら全部はじめからなくしてしまえばいい
絶対にゲーム性に合ってない修正や更新ばっかりなんだからまじでターン制RPGで作り直したほうがいい
ざくざくアクターとかそんな感じのに作り直したらいい
Elonaのヴァリアントの開発をやってるだけというのが正直なところだろうな
説明書のあとがき見てもカオスな世界観やカスタム要素の自由さは褒めてても
Elonaのゲーム性についてはどこが気に入ったのか読んでてさっぱりわからないような文章書いてるし
本家エアプ疑惑すらある（個人の感想）
いまさら他のヴァリアントを遊ぶ気は起きないし、他のプレイヤーのモチベを下げるような真似もできればしてほしくない
それを「合わないなら黙って去れ」って言われてしまうのは寂しいよな…
いつかは誰もついていけない本人さえプレイしないゲームになってしまうんか
そういうの見ると本当に普通のRPGかなんかで演るほうが合ってるし
ランダムの有るゲーム環境を整えなくていいから開発も絶対にらくだろ
ターン制バトルのほうが大嫌いなイカサマとかされないしな
プレイ自体は本人はとっくにしてないみたいだけど
いつもの病気が積み重なった結果本当に辛いから一度犬は通してプレイしてみるべきだわ
今じゃ簡単なのが無駄に経験値ばかり上がるゲームにりつつある
・レアドロの確率を上げる
・さらにプラスαでターン経過で別処理のレアドロがドロップ発生する確率が上がる
・ただしセーブ＆ロードするとプラスαはゼロからカウントし直し
だから、ぶっちゃけるとリロですら一番目のレアドロ確率アップの恩恵を受ける
でもリロしなくても二番目でドロップの確率が上がっていくからリロせず普通にやって行っても確率上がってお得ですよ
って話じゃん
一番目の恩恵でリロするのと、二番目の恩恵を合わせて普通にプレイするのとのバランスは凄く難しいだろうけど、
少なくともちゃんと他人の意見を見て調整しようとしてる
二番目にしてはいけないのは「人の意見をまったく気にしないこと」
ほんと難しいね
気のせいか犬の指定したレアドロ対象が出てくる確率が上がるっていう仕様に見える
実際にはレアドロじゃなくて俺らからしたらゴミ装備が出る現象になるんじゃね
あと
>> 一方で単純生成率とは別に経過ターン依存の判定を追加。
>> ロード後からの経過ターン（オートターン中は除く）に応じて内部値が増加していき、
しかも内部値もリセットされないとか
これどうみてもPlusがまた重くなる要素追加してんじゃねえか・・・
もっとざっくり日数経過とか規定値溜まったらフラグ立ったままになぜしないんだ
それはそれでレアドロフラグがさらに扱いずらくなるけどさ
フラグでの管理じゃなくてレアドロップ率そのままでいいじゃないの？
ターンごとなんてほんとやめて
上限なかったら、運のステ上げるより、連続稼働時間上げたほうがいいとかに、なりかねんし
対象になるのは★装備とか、光筆みたいなドロップでのレアアイテムだけだと思う
ちげえよ
内部値Xまで溜まらないとレアが生成されねえんだよ
ロードしたら内部値は0に戻るからロードから一定回数行動しないと絶対レアは入手出来ねえんだよ
そうすりゃ数ある問題も全て解決するだろｗ
レアドロ狙いでリロするくらいならナチュラルモードを選ぶとか
腕に自信があるからいっそのことインフェルノやノーフューチャーを選ぶとか
きっちり棲み分けできるものだし
だから尚のことブログでの言い草や更新内容は本当に理解不能
リロ憎しで盲目状態と言われるのも已む無し
そんなにリロードがしたいんですかね
更にロード後からの経過ターン数に応じて生成率がアップ
レアドロしても生成率は下がらない（ロードしなければ高確率でレアドロ）
ってことでいいの？
>1.66で単純生成率を上げたレアアイテムの生成率をさらに１〜2倍程度に。
>一方で単純生成率とは別に経過ターン依存の判定を追加。
>ロード後からの経過ターン（オートターン中は除く）に応じて内部値が増加していき、
>それが一定値を超えないと生成されないように。生成されても内部値は減少しない。
>ターン数を重ねて内部値を上げれば確実に突破できて従来よりも生成率が高い状況を維持できるが、
>リロードするとパーになる。
それは単純生成率とは別にって話だろう
単純生成でレアが生成される
さらにターン経過ボーナスでも生成される
後者のほうがある程度の経過がないと生成される値に達しないってだけじゃないか？
書き直せ
確率上がってないけどリロ有効だよ
自由にリロードできるモードを残せって言ってるんじゃないの
外れてるって言うならはっきり言ってもらわないと分からないからさ
これじゃ独裁者の末路じゃないか
むしろようやくかという感じ
ああ、リロに関しては代替案も出してるからただ潰すのとは違うか
手に入るアイテムとか起きる幸運・不運とか
そういうあらゆるものを含めたランダム性をこそ楽しむべきって言うか
理念・思想は理解出来るけどそれをプレイヤーに強要するシステム構築さえしなきゃなあ…
昔は知らないけど、あの人最近は潰しのフォローはしてくるよ。実際フォローに感じるかは別にしても
装備性能のランダム幅を最高値に変えるアイテムの導入や
素材変化の巻物がループ仕様になって枚数かかるけど確実に欲しい素材に変えられるようにするつもりなのもその一環よね
リロード無制限モードならボーナス無しでリロード可能
とかに分けるべきなのに、どちらにも一方的に制限かけるのが最高にアホ
リロードなんて効率求めたらやるってだけだろ
素材変化で狙いの素材 + 高い値を狙う際に巻物を
リロ無し:100〜200枚用意
リロ有り:1枚
と用意する手間を省いてるだけじゃん
どちらがいいかなんて各々のプレイヤーが判断する事
手間がかかる分ボーナスを得られるとか、交換可能っていうならそっち選ぶプレイヤーもいるだろうに
特に何も無いけど自分が嫌だから規制するね、反対する奴は自制心の無いカス！
なんて事は流石に開発者だからって許されるわけでは無いよね
そんなに嫌ならelonaから離れて独自ゲーム作ってそこでやればいいのに
とにかくリロを潰すためにフラグ制を考案
確率でプレイヤーが確認出来ないフラグで全くレアが出ないのはまずいんじゃない？という指摘が出る、
ロード時は確定でランダムで100〜1000ターン、レアが出ないという確実に出ない幅をプレイヤーが把握できる方法に変更
それリロ勢どころか普通にゲームやってやりはじめはレア出ないのはまずい
普通にやった時にボーナスで良いんじゃない？という意見が出る
従来の生成を単純生成とし、それと別にターンによるボーナス生成を追加する方式に変更←今ここ
過去は知らないけど、今回はたった二日か三日でこれだけ意見見て柔軟に構想変更してるのに制裁とか独裁とかはないだろう
ターンカウントの分処理が重くなるって危惧もあったけど、それはまた別の話だろう
まずこれがあなたの解釈でしか無いからどうしようもない
もし本人ならはやく追記してくれ
あの文章を読んだ限りでは
通常の生成判定に成功したら【経過ターン依存の判定を行い】それに成功したら生成すると読むのが自然
>>570の解釈だと【それが一定値を超えないと生成されないように】という文章が浮いてる
それを一発で実現するアイテム導入ってかなり有用だと思うんだが
まだよくわからないんだけど、日またぎフラグは削除して普通の生成とは別に＋でターンボーナスは別ってことは
リロ繰り返す方法でもいままで通りレアは出ますよってこと？
それ制裁でもなんでもなくね？
ただの個人的解釈なんか
ano犬のやりたいこととローグライクなんてむしろ真逆だろう
フラグだのなんだの把握も管理もしきれず100%バグの要因になるのなんかこれまでの経緯から目に見えてることなのに
何で無理やりな勢いでやろうとするかね
街ごとで売ってるもの出るものを指定した方が初心者プログラマー的にはわかりやすくていいんじゃない？
手間は掛かるだろうけど
バグるからやめろとか言ったら開発できないだろ
軽く挙動チェックしたし、後はお前のデータでテストな
プレイヤーなんてテスターみたいなもんやし、ヘーキヘーキ
で部位が消えたり、ステがおかしくなったり、稼げるからってアップデート不可にされたり
こんなんなら下手に開発なんぞしない方が良いだろ
でもそれで面白さが減ったら意味ないと思うのだが……
プレイヤーの視点というものを忘れてる気がする
面白くないゲームを作りたいなら問題ないけど違うでしょ？多分
基本的に人は確実性があると安心する
それに向かって進んでいってゴールすると達成感を覚える
散々言われてるローグライク要素とかなくなってきてるが
それ自体は別にいい
プレイヤーのモチベーションというものをちゃんと見て欲しい
リロードを無くすというか必要ないようにするのが一番だと自分は思います
それとリロードを無くすにしてもまだ早すぎると思います
まずはリロードしなくていい環境づくりからするべきかと
ネフィアの階段を降りる前に毎回Escでセーブして再起動
これで埋まっても階段の前から再開できるぜー
とかやってる人でも、レアが出るなら問題ない
俺はそうは思わないな
つーかなんで他人にまでそれを強要するのか分からない
テストプレイを替われる人がいるんだから開発に集中した方がいいと思うけど？
大体バグなんてどこも出してるってば
HSP初心者様にありがたいお言葉拾ってきてやったぞ
デバッグの心得
デバッグに取り掛かる前に次の項目を声に出して読み上げましょう。
プログラミングの法則『プログラミング＝コーディング＋デバッグ』を丸暗記！
HSPを疑う前に自分を疑え！
書いている本人がデバッグしなければバグはなくならない！
書いている本人がデバッグしなければいつまで経ってもバグの対処の仕方を覚えない！
バグ・エラーの原因は発生場所にあるとは限らない！
プログラミング作業時間全体の半分以上はデバッグ！
悩んで悩んで悩みぬいてそれでもダメなときもある！そんなときは「あえて……寝るっ！！」
HSPer先人様のありがたいお言葉だ
お前個人のお優しい意見なんかよりはるかに中身があると思うぞ
ただでさえ暇のない中やってるのに作者自ら一からテストしてたらどれだけの時間開発できなくなるんですかね
内部値が閾値超えない間は生成率0って解釈でいいでしょ
プレイヤーにとやかく言われるのが嫌ならやめてどうぞ
＞一方で単純生成率とは別に経過ターン依存の判定を追加。
＞ロード後からの経過ターン（オートターン中は除く）に応じて内部値が増加していき、
＞それが一定値を超えないと生成されないように。生成されても内部値は減少しない。
＞ターン数を重ねて内部値を上げれば確実に突破できて従来よりも生成率が高い状況を維持できるが、
＞リロードするとパーになる。
わざわざ、『一方で別に』『追加』って書いてあるのに、
なんで書いても無いのに単純生成率のほうにストッパーとして合流させると読んでるの？
一方で別に追加って言ってるんだから、素直に読めば別判定が追加される
その別判定は一定値を超えないとレア生成しない
レアを生成してもその値を維持すると書いてるだけじゃないの？
さすがに緩めことに対して用心しすぎじゃないかな？
今日の作者のIDか
>ただでさえ暇のない中
ano犬だけが暇が無い特殊な生き方してるなら開発なんてやめてそっちに注力した方が良いと思うわ
趣味で何かを作ってる人は皆もてあましてる暇を使って作ってるとでも思ってんのか？
ググれば簡単に見つけれる程度の安い情報をドヤ顔で貼るわけ無いだろ
その程度のことすら出来ない作者に対してだから有益だろってだけのことだよ
それこそドヤ顔出来るくらい有益な情報回してやったところで扱いきれん上にこき下ろしてくるでしょ？
これまでの過去ログ的に
またレッテル張りっすか
俺暇がない設定でもないんですけど
一切プレイしてない設定もないなー
今までに存在していなかった生産パターンに対して【一定値を超えないと生成されないように】ってどんだけネガティブなのよ
【一定値を超えたら生成されるように】に変えてください
そもそも次回予告の前の方に書いてある前文見て緩めてくれたと考える方が楽観視しすぎ
気軽に中断すらできん
ペナルティマシマシモードにでも入れてくれ
ザクザクアクターとからんだむダンジョンみたいな方じゃねーかなって思う
技能とか技みたいの増やしたり、ターン制RPGで考えた感じのものばっかりだし
シレンやトルネコでも技あったけど、ど結局殴りあうのに落ち着いてるのみてもあわないってわかるのに
むしろ不思議なダンジョン系でお馴染みのプレイヤーが見つけた小技や抜け道をどんどん潰してくし
そういう自由なプレイを許したくないならローグやめてRPG作れって思う
そっちなら大好きな制裁し放題だし
やらせたいプレイをさせられるしな
前回から1/4のフラグon取っ払って生成率さらに1〜2倍、その上で別判定でボーナス貰えるとかあるわけない
ロード直後はレアドロしませんとかなるとネフィアで中断とかしづらくなるし
ただ、リロード対策としてはリロードしないことのメリットを出すってのは正しい対応だとは思う
けど案配がめんどうやがな
昔のディアブロみたく、ネフィアの主や変異やユニークを倒したらドロップ率上昇バフがついてそれが累積して
リセットすると消えるとかいいんじゃね
これならレア率ひくいうちにネフィアに入るのがむだじゃなくなるし
問題はやはりレア率上げるのに時間がかかることだな
現状の生成率に1/100をかけるって意味
ローグライクってそこまでぶっ飛んで自由なイメージないんだが
今のPlusがローグライクっぽくないってのは例えば他の何と比較してそういう意見になるんだ？
シレントルネコら市販ゲーの系譜とelonaの系譜は違う
elonaがトルネコ・シレンみたいなゲームっていう例えもメジャーだから言われてるだけで疑問に思うレベル
ローグライクってのは"ローグ"っぽいゲームってことだからローグが原点だぞ
っていうプレイしか許されない
それ以外をすると直ぐに、制裁される
だったら普通のエンカウント(シンボルでもランダムでも)にしてやる方がいいんじゃねって思うのだけど
ボスとかﾇｼとかならまだしも
雑魚までエローナのテンポや操作で1ターン1ターンじっくり戦ってくなんてアホみたいに時間食うだけだで面白いとは思えん
このバージョンはまだ良いかも知れない
けど今後のバージョンは現行バージョンを改修する事になる
今回入れた判定がどう影響してぶっ壊れるかなんてわからんよね？
今までにそういった事が無いならやって良いんじゃ無い？
あるよね、間違いなく
管理が杜撰だってことも分からんの？
フリーだから！ってのをよく盾にしてるけど、それ以前の問題なの
時間が無いっていうならテスター募集でもなんでも方法はあるよね
そんなんでやるならやらない方が万倍マシ
そもそも協力もしないで 俺はそう思わない(キリッ
とかいってる時点でplusプレイヤーはダメだよね
実際、非公式とは言え1.62はアップされているようだし。
だから、レアドロ議論が白熱する理由は、レアドロ欲しさと言うよりもplusの
行き末を心配してのことだろうと、自分は思っている。
制作者にとっては大きなお世話だろうけど。
ただ、自分としてはうまい落としどころを思いつかないんだよね。
それこそトルネコやシレンは特定のダンジョンにおいてのリセット制限は完璧だったね
PCゲームのセーブデータバックアップってのは如何ともしがたい
オンラインセーブなら違うんろうけどどう考えてもそんなの無理だし
そしてテスター募集もなにも、俺たちがβテストプレイヤーだ
ローグライクはあまりやったことが無いけど、何か死に覚えゲーと言う印象が
あるんだよね。
生き残って、家を買い、畑を耕すelonaとは、基本設計が結構違っていると思う。
例えるなら、こんな感じ。
ローグライク：アクションの無いARPG
elona：ネトゲっぽいJRPG
ある程度のリロードしてしまうのは許容してリロードしなくてもいいようにするのがいいんよ
このリロード制裁はこの死亡時のリロードすら制裁対象になってるのは問題だと思う
ただでさえ事故が多いのに、特に成長途中の第一部でplus追加モブと出くわすと事故死するのに
それでペナ食らうのは理不尽すぎるやろ？
今回のロード制裁ってシムシティのデータロード直後に必ず停電して毎回復旧に追われるのと同じじゃん
なにより長時間ぶっ通しでプレイしないとレアが出ないっていうのは犬さんの本位ではないだろうし
アイデア自体は悪くないけど実装手段があまりにもまずいから一回白紙に戻して構想を練り直したほうがいいと思う
ロードしたら二度と出なくなるわけじゃなくターン経過でまた出やすくなるのなら
何ターンかかるのかで話はまるっきり変わってくる
内部処理的には他のデータ読み込みと一緒なんかねぇ
バグ云々は、今のところは「直せないので仕様とします」なんてふ○ーむ！でちらほらある作品みたいなことしてないだけマシだと思うよ
元々この言葉は、一般的な日本のコンピュータＲＰＧに象徴されるコマンド選択式の
戦闘システム、自由度の低さ、冗長なカットシーンなどの特徴を持つゲームを揶揄する
為に使われ始めたネガティブな言葉です
http://jrpg.jp/
ジャンル 良いところ 悪いところ
JRPG（和ゲー）手軽さと感動 自由度が低い
WRPG（洋ゲー）高い自由度 お使いゲーになりがち
elonaは、JRPGの手軽さと感動、洋ゲーの高い自由度の双方をある程度兼ね備えている様な気がする。
ただ、自分が最も惹かれるのは、そのやりこみ度の高さ。2000時間遊べるゲームはザラにはない。
plusがローグライクなら今回の対処は妥当な可能性もある。
では、plusが本当はJRPGなら、どうするのが良いのだろうか？
事故死したら一部のアイテムをロストの危険にさらし主能力を低下させるか、せっかく上げたレア率を無くすのを選択させるのが妥当なのか？
もう作者がローグライクと言ってたならローグライクと思うことにした
他のフリーゲームの中ではドラクエ式のフロントビュー戦闘でもローグライクとか名乗ってたりするから仕方ないね
コンプ勢は出たらラッキーを出しにかからないと気がすまないんだよ。
依頼バグとか自力で直せなかったバグあるんだから
ふり○む！でちらほらある作品と似たようなもんでしょ
たまたま修正コード教えてくれる人がいてくれたおかげで「仕様とします」ルートにならなかっただけで
欲しいと思ったらMBリロか殺害時にひたすらリロかにはなってしまう
リロを絡ませないと取るのが現実的じゃなかった部分を指して
リロ使って取るやつはリロ依存症なんていうのはおかしい
わりと諸手を挙げて歓迎されたと思うんだよな…けっこう良い追加部分多いじゃん
俺もフリゲ作者だけど、プレイヤー様に向かって猿なんて口が裂けても言えねーよ
犬自身は借り物の国で王様ぶってるだけというのに
と言うのは置いといて
取れたらラッキーっていうスタンスのくせに、本格的に狙わないとほしいのは出ない仕様に成った気がするんだけど
気のせいかな
自分はリロが必要ないゲームになるのは賛成だけど
今回のはあまりに弊害が多すぎる
というかプレイスタイルは自由だと思うんだよね
狙ってレアを落としに行くのも楽しみだと思うしそのうち出るだろでプレイするのもそれはそれで面白い
リロードをするのは悪だとしよう
でも狙いにいけるプレイを無くすはダメだと思うの
あるいはグレーゾーンプレイに見切りを付けてメモリ書き換えとかに走るとか
リロードはあくまで合法的に（Plus的に合法かはわからないが）効率がいいだけで本当に手段を選ばないならなんでもやりようが有る
その理屈が通るなら、お前はなぜヴァリアントプレイしてんだってなるが。王様の国に移住したのは自分やろ。嫌なら本家だけやってりゃ良い
大体noa猫さんが作るなって言ってるならともかく許可出してんのに借り物がどうとか何言ってるんだとしか言いようが無い
俺はやってないぞ、plusなんてクソヴァリアント
滑稽な王様について行く馬鹿な信者見るのは最高に面白いで
ならスレチだからアンチスレ行けやカス
今のご時世、王様と言えば立憲君主。
王様より、民衆の方が偉いんだよ。
まあ、礼儀をわきまえる必要はあるけどね。
お前は頭にうじ虫でも湧いてるのかよｗ
完全オリジナルのFreeゲーならまだ原作者が何をいおうがまだ分かるがこれは完全に借り物だからな？
noa猫がユーザーを猿呼ばわりする王国建国を望んで公開したとでも思ってんのか？
名前と本体を借りてやってんだからそれなりの態度、ユーザーと仲良く楽しめるようにしないとだめなんじゃねーの？
勘違いしそうだから言っておくが、常にユーザーの命令を聞く人形でやれってことじゃないからな。
荒れたり文句を言うやつなんていくらでもどのヴァリアントでも出るのは当たり前だけど、それを煽るなってこと
考えないで煽るから荒れて、Plusは腫れ物みたいになったんだよ
同じ内容を何度も書き込まなくていいよ、きみ
自分が知ってるのは2部作りかけで音沙汰がないんだよなあ
noa猫さんがその辺少しガバガバだっただけで借り物って意識は持つべきだと思うぞ
他から持ってくる素材が画像であれ音楽であれコードであれ好きに使って良い改変して良い
まで言ってくれても自分が作ったと言うのはダメってのは明示されてたり良識の上での暗黙の了解で
成り立ってるんじゃないかな
HSPだと子供が触ることも多いからか自分が作ったと嘘をついてはいけませんまであったりするけど
そこまで書かれないとわからないくらい都合よく判断する奴の方が多いのか？
借り物か借り物じゃないかとかどうでも良いなぁ…
続編じゃないけどElinが２０１６・12/31に動画上げたのが最新だけど
０からの開発は時間かかるからゆっくり待てばいいんじゃないかな。
すげークォリティ上がってるから楽しみ
普通にみんなのやってる様子とか見たいだけなのに・・
色んな人集まるからある程度しょうがないとは思うけど
MMAで
そりゃ手を入れようという気にもなるわ
…noa猫はShade、Etherwind、Elonaと過去作全部頓挫させてるから信用していない…
EIinも10年くらい開発したいとか言ってたけど、これは中途終了フラグ立っちまったのでは…
彼が言っているのはelona_nsの話じゃないかな…
ヴァリアントの話みたいだし
面倒くさい奴らだな
さんをつけようよ
noaさんがいなかったらplusだって生まれてないわけだし
でも、リロ規制でも大混乱だよ。
自由でも、規制でも、問題は発生した。
480ターン以上で最大のドロップ率みたいね
全体に調整いれるしかないし、もし全体に影響が出るように修正するしかないなら
リロードとは無縁のプレイをしていたやつに何の悪影響が無いものか
リロードする必要がないようにするしかない、ゲームバランスを維持しつつね。
今回のはバランスぶっ壊しつつ全プレイヤーに悪影響でる修正だと思うよ
すまん
やっぱり通常生成判定に加えてボーナスなんて甘い話はなかったか
まあスギ花粉よりは先に収まるやろ
犬がスレに出張ってた頃と比べればまだ平和じゃ（年寄並感
俺は短いなあと感じるけどどうなんだろ
そもそもレアに対する執着がないのでな
お前こそ頭にうじ虫でも湧いてるんじゃねーのかよｗ
借り物だとしても原作者が許可してるんだからな？noa猫さんがダメだと思うならano犬さんに言う筈だろ？
それともあれか。noa猫さんは何も言ってないけどが言わないだけでこう思ってる筈！とでも考えてんのか？
勝手に自分の考えをnoa猫さんの考えかの様に話してるんじゃねーぞ
それと煽るなという意見には同意するが猿云々は言葉の綾にしか思えない。現に俺はリロ普通にしてたけど何とも思わないし
それを借り物の王国とか王様がとか言ってる方が余程煽ってる様に感じるんだが。それとも作者は行儀しろ！プレイヤーは作者叩いても良い！って考えの持ち主だったりするのか
リロ規制の仕様に改善点があるとかそういう話なら完全に同意する
別に作りたい様に作りゃいいと思うが、死んで埋まった場合やリロじゃなくてゲーム止めて再開する時にも影響でるのは困る
>>642
それは同意する。二次創作って意識は大事だよな。権利意識も必要だと思うよ
ただ、原作者が許可してるのに借り物(二次創作)なんだから〜とか借り物(二次創作)の癖に〜って叩く材料にしてるのが気に入らない
許可されてる範囲内で自分が作りたい物作って言いたい事言うだけなのに、それを二次創作物って理由で叩くのはどうなのよって感じ
noaさんの今日の一言なんて
>毎日お兄ちゃん！と声をかけられelin(妹）を作り続ける永久機関になりたい（末期）
だぞ
あれで480ターンって何分くらい？
言っては難だけど、むしろこれリロ推奨だろう
まともにやったら損な時間がロードしたら出来る
その間に目的の敵に会って倒しても意味はない
ならバカ正直に普通に無駄な時間行動しない足踏みでそれ消費したほうが良い
ネフィアでモンスター目の前にしたって強さの差が大きいなら目の前でぼーっと足踏みして出なきゃリロのほうがこれだけモンスターの種類増えてまた会えるのがいつか解らなきゃ効率は良い
他のプレイヤーはどう？俺のリアルラックが無いだけなのか
これテスカ倒してエピローグやってPlusシナリオ完！にするには謎がまだあるんだよなあ
一番はノルンとガイアス・ヴィスを絡めちまったせいで
そこを破壊した｢忘却の化身｣とラスボスの関係がどうなってるのか
ぶっちゃけ4部はやらず3部でまとめてくれるとは思っているが、テスカのマッチポンプとするには影響力強すぎだし
これ実はテスカは化身倒す為に同族殺して神力集めてたパターンで
テスカ戦後とうとうイルヴァに侵略してきた化身を倒す話になるのかなあ
重量挙げしか鍛えられないじゃん
つーか鍛えるゲームじゃないのかねレア掘りゲーなの？
最低255ターン行動すれば生成可能性が生じるなら普通に行動するなあ
無論ロードから255ターン以内に欲しいアイテム持ってる敵に出会う可能性ない訳じゃないが
そんなこと考えながら遊んでないし、逆にそれ逃しても毎回255ターン以内に出会うのもあり得んから見逃せるわ
なお足踏みしたら約1分で430ターンくらいいったから、足踏みも外して貰うように直訴しとくね^^
速度が上がってプレイ時間比のPCの睡眠回数が減ってるのでは
休憩はどうでしたか？ｗ
そういう人はもともとリロなんかしてない
リロなんか延々とF2押してその間全く成長どころかゲーム的に止まったまま現実時間消費してるんだぜ
成長しないのをもったいないって発想が無い、
もしくはゲーム全く進まなくてもリロしたほうが効率が良いと判断する人間がリロる
数分の足踏みで確率10倍ならむしろ美味しいって感じだろう
個人的にはやはり強敵、主や変異種を倒すとレアドロップ率が死ぬまで上昇で
累積するってのが良いと思うんやけどな
それならネフィアや変異種の依頼受ける意味も出てくるし、リロが面倒だし
あと最初はどんなに頑張っても何も出ないってのはな
まぁ一番はなにも変更しないことだけど
>>308が書いてるみたいに小さなことを地道に積み重ねて確実に大きなものを得られるようにすれば
小さなことを1度や2度積み重ねに失敗してもそのたびにリロードしなくなる
アンチが湧いてるのも今の今まで多方面にケンカふっかけてきた犬とここの信者の行いだろ
まともにアンカーも飛ばせないほど頭がヒットしてる奴に言ってもしょうがないけどさ
埋るのもリロードだし
別に打ち間違えくらい誰にでもあるやろ。お前は一度も無いんか
一度でも打ち間違えしたら頭がヒットしてるっていうなら世界中の何割の頭がヒットしてるんだ？
首相や大統領なんかの役職についてる奴の頭も何人かはヒットしてそうだな。お前はそいつら上等で凄い人間なんか？
まともな反論も出来ない揚げ足取りのアンチ野郎なんかに言ってもしょうがないけどさ
大リロは減っても、小リロは減らず、リロは継続することになる。
対策は一つ。F1、F2キーを無くして、リロの手間を増やすこと。
プログラム上での余計な手間をかけることなく、リロを減らせる。
でも、それが最終的に「いいこと」なのかの判断が付けられない様な気がする。
ビッグダディが出現するまでリロ
魔法屋で欲しい魔法書がでるまでリロ
雑貨屋で火、冷ブランケットでるまでリロ
クミロミ像、妖精さんでハーブ種がでるまでリロ
ハーブの芽がなくならないようにリロ
クミロミの秘密の経験落とすまでリロ
井戸の願いリロ
ボスが小さなメダル落とすまでリロ
ガベラの部位リロ
牧場で頭数増えるまでリロ
くらいかな
ガキすぎてもう笑うわ、こんなん
無視すれば良いのに顔真っ赤でこんなガキの書き込みとか最高だよ、キミ
もうちょっとネットに慣れろよクソガキ
お前の言うとおりやな
煽られて少し興奮したわ。スマン
自己紹介乙
npcの種類が増えすぎてるから特定のnpcを探して数十分の一を狙うより
1体のnpcを壁で囲って足踏みする手間をかけて数百分の一をリロったほうが絶対早い
素材変化の仕様変更は序盤の耐性パズルを困難にするから店リロを加速させそうだしもう何がなんだか
>>683
クミロミの秘密の経験はフラグの対象だからもう対策済み（のつもり）だぞ
実際は上記の通りリロったほうが早いだろうが
なんというか学ばないね
何と言うか、ユーザーは単なるマクロではなく、生き物なんだよね。
どんなに規制を重ねても、頭を使って回避する。
結局、ゲーム性を損なうだけの損失行為になる。
リロードする回数減るからPCに優しくなったな
割りと重いんだよねロード
大して煽られてないのに興奮してたとか沸点低すぎだろ
相手されず攻略情報をプレイヤー間で共有できても勝利やぞ
ガベラの部位追加とか素材変化の更新みたいなリロをする必要がなくなる（この二つは出来なくなるのが正しいかもしれないけど）感じならいいのだけど
自分もわりとしつこいけど討伐数、残骸orメダルor音楽チケット交換辺りにランダム系★追加したらいつか手に入る分リロしようとは思わなくなると思うのだけど
トータル増税のバカ市民を見ているようだ
シャドバみたいなネット対戦ゲームだと、流行らせるためには、レアでも必ず手に入る
ようにする必要がある。
でも、JRPGみたいなストーリーメインのゲームだと、レアを手に入れようとするのは
一部のコレクターだけなので、レア入手の配慮は必要ない。
plusは、どっちに近いのだろうか？
リロに関しては本気だろうししばらく開発はこれ一本だろうな
固定AFやスキルはここまで進んだって目安になる
このアイテム手に入れるために頑張ろうという目的やモチベ向上にもなる
出るよ(内部では絶対出さないよ)なんて物をやり続けられる人なんて中々居ないよ
頑張った分のリターンを求める事は割と当たり前かな
どうみても逆定期
たとえばBMリロで三時間粘って良装備出しました！って聞くと俺は素直に凄えなって思うし
それこそ苦労に見合うリターンって気がするんだが
リロで入手する醍醐味ってのもあるんで他の手段で確実に手に入るよとか言われても
それはそれで何か違うんだよな
結構いびつなゲームよね
でもコレクター癖のある人は全部手に入れたい→でもリロードしなきゃなかなか手に入らない→だからリロードするって感じだし明確な目標値があったらいちいちリロードしなくなるんじゃないかって話
かなりのやりこみが必要だったからね
画像とか張られるとすげーほしーってなったな
そもそも、効率のいい稼ぎとかをそれのせいでヌルゲーになって直ぐに飽きるから禁止します
ってのがすごく疑問で、規制したらその分やりこむか、飽きなくなるかっていわれたら、んなわけないってはっきり言える
今後、その辺も規制される可能性はあるけど
自由度もほぼ失われて一本道の作業ゲーになってるのに飽きない強い精神を求められるのはちょっとなー
固定アーティファクトは作者の考えたアイテムに対する説明が読みたいが為だけに欲しいと思ってる
質問なんですがヴァルムのＮＰＣが言ってる年に1回村人以外を生け贄にする海贄祭とか
アーク・ベルクの年に1回現れるマリモの化け物とかって実際にイベント用意されてたりしますか？
犬猿の仲ということです
ソロゲーの良いところは自分なりにどんな楽しみ方しても他人に迷惑かからないところだし
フリゲなら猶更だろう
…これFFだっけ？PSPoだっけ？
あ〜これ自分に対する返信ですよね、確かに4月ですわｗ
アークベルクで観光客殺しても罪にならないとかって言われてほんとかよって硫酸で溶かしまくって
全滅させたらがっつりカルマ減ってあれは何だったんだろうって真剣に考えてました
どうせマテリアルがないと作れないんだし問題ないと思うんだけど
鉛経由でｗ
オートターンだけだったはずがこれはもう魔力制御工場か
フリゲなんてさっと始めて面白くなかったら即ゴミ箱シュートなのにな
他人の褌で相撲取ってでかい顔してる犬さんにはわからないだろうけど
リロード(孵化)は辛いけど目当ての強い装備やレア装備(色違い)が出たら嬉しい
要するに単純作業というか繰り返しから来る嬉しい事が嬉しいんだよね
、悪魔で自分の話だけど
正直リロ派の声が大きすぎるとは思う
リロしない派もいることも考えてほしい
リソード許容派は黙って去れってことですか
リロしない派は好きにすれば良いじゃないか
リロ派が自由にやれなくなるからこういう流れになってるわけで
もっと言うならリロ許せない派が牙を剥いたからこうなってる
人口数百人のゲームで、スレにこれだけ書き込みがあれば立派な方だよね。
例え、それがリロの話ばっかりでも。
そして、リロの話が消えたら、リロじゃない話が増えるのではなく、書き込み
そのものが減ることになるんじゃないかと思っている。
要するに、みんなリロの話題がしたいのではなく、やりこみの話がしたいだけなん
じゃないかと。そしてやりこみにはリロが欠かせない。
ずるい！俺は頑張って掘ったのにリロードなんて卑怯だ！
なんて思うの？オフゲーで
多分、思う奴は多いだろう
コンシューマのゲームでも変な高難易度希望の奴はうじゃうじゃ居る
高難易度なんか自分で縛れば良いのに、全員巻き込まないと気が済まない
そういう人たちはけっこう居る
あれはスコアサーバーがあるからplusのリロと違うかもしれんが
こういうのは多数派が正義として扱われるな
スレの話題が最近自分には興味ないことばっかりなのでちょっと愚痴ってみたんだ
他人の迷惑考えられないんだな
リロ目的じゃない中断とかできなくなるからな
それでダンジョン行くにしてもターン経過させないとやっぱレアドロフラグが無いって頭によぎる
elonaにチートガードの機能付けたらアレも止まるんだよね
そう考えればクソツールはありでチートはダメってのもただの縛りプレイ
メモリやらプロセス弄りはチートじゃなく外部ツール
みたいな感じで割り切ることが出来始めてくると思うんだよ
慣れみたいな？
これまでリロしてでも手に入れるぞ！な方だった人達は外部ツール推奨ってことでいかがでしょう
どういう理屈だそれは
kuso toolってElona Extenderのこと？
重量メーター表示機能とヴェルニースBGMギター鳴らない問題の解消が便利で入れてたけど
あれは表示追加するだけでデータいじる機能はついてないし
別にチートじゃなくない？
あれもこれも必要かもと思っちゃうんだよな
装備抜きで4ページちょうど埋まってるんだけどもっと少ないのかな
ちゃんと整理すれば3ページ目の後半ぐらいになるけども
1つのネフィアに潜るぐらいであれば落ちてるアイテム全部拾っても
四次元ポケットで対応できるから特に困ってない
複数のネフィアを歩くときは殆どアイテム拾わないから全く問題ない
鑑定の魔法と四次元ポケット重点的に鍛えるといいよ
俺も貧乏性でアイテム持って帰れないのが苦痛だったがインベントリ嵩張るのって未鑑定だとか回数違いのアイテムだし
あとはその場で魔法書読んだり杖充填・抽出しちゃうのもアリね
つーか自然鑑定スキルで装備しか鑑定しないのもかなりクソだわ
耐性の着替えが不要になればもっとカバン空くんだけどな
1ネフェアあたりの収入が1000万越えてる
これバランス調整しないとおかしなことになる
1.62
239階相当 全6層 541,680
1.64
245階相当 全3層 2層137,145 3層138,011 ボス138,011
217階相当 全3層 2層113,905 3層114,701 ボス116,100
213階相当 全6層 2層110,745 3層111,531 4層112,320 5層113,111 6層113,905 ボス113,905
1.66
248階相当 2層31,325 3層31,450 4層31,575 5層31,700 ボス31,700
299階相当 2層40,700 3層40,835 4層40,970 ボス40,970
42階相当 2層3,640 3層3,720 ボス3,720
1.66はボスドロップが階層にランダムポップだからちゃんと探したよ
DiabloやPSOのようにドロップアイテムはドバッと広った方が
見た目は楽しいよな。拾うの面倒くさいけどさ
それ落ちてた金のデータ？
それはそれで有用だけどアイテムの売却額が文字通り桁違いだからなあ
固定マップにゴミを残しておきたくないとか自然鑑定だけ鍛えたいときなんか
捨てられないゴミ屋敷の住人みたいだぁ（直喩）
鑑定の杖で鑑定したりするのもあれだけど抜本的な整理が必要みたいね
ネット機能（ショールームとかEXアリーナとか）が一切使えなくなってたんですが廃止されちゃったんでしょうか？
それとも私の方で設定がおかしいんでしょうか…1.42からそのまま移行したから古すぎて不具合でちゃったとかかな？
サーバー解約、ということでネット機能廃止です
この板を「あけおめ」で検索すれば、
サーバー解約直前までどういう感じだったかわかるよ。
ネット無くなっちゃったのかぁ…色々公開したりしてたりで楽しかったんだけどなあ。
つながってないElonaは時折り寂しさを感じさせます…。
ネフィアの収入が多すぎるから落ちてる金の量減らしたんじゃなかったっけ？
ワンミスで即死するレベルの格上のネフィアに入る意義が出来てこれはこれでいいけど
PC関係無知だからその辺の仕組みが全く分からん
どのバリアント？
これで、ｅｘｅだけで60000行。脱帽
アセンブラやってた頃、思い出した
ただでさえ旅糧の存在が強すぎるのに重量対満腹度を上げる死体蹴りとは…
生成量５倍にしてるから売り物として使えってことなんかな？
それに旅糧を主食にするのは効率プレイの最たるもんだし比べても仕方ねぇべ
好きなもの作れるようにしてくれるんだろうか
調理道具複数持てって言ってる人いたけど現実的じゃないよな
ランク上のは作りづらいし食材だって貴重でリロなしじゃ店で買えないことあるし
本家からの仕様で今さら文句言っても仕方ないけどどういう仕組みなんだよあれ
おまけ辺りがやってた気がする
でもここで他のヴァリアントの話すると大変なことになるから注意な
それも冒険者ゼミにのっとってな
消えていることが何度かあったけど
さっき見たら確実にあったはずのアイテムも消えていたけど金庫自体が売られて再生成されたとかなのかな
カウンター増えたしいよいよバグフィックスせんとエラいことに
草原でうり坊に殺されたらシャドステをブーストに置き換えるし
2倍のネフィアで死んだらメダルで交換できるチート★を作って殲滅するぞ
ご助言ありがとう
かつて、公共機関の制御機器のプログラマだったから、その辺は心得てるつもり
実はLSIやコンパイラのバグでした。この一ヶ月返せなんて、ざらｗ
電車に乗ることがあったなら、今でも私の組んだプログラムに君の生活は影響されているかもしれない
未だに電車トラブルのたびに、なんだかモヤッとする
実際、私の出したバグで原子力発電所のクリーンルームに入ってきたトラブル対応員の話、聞いたころある
申し訳なかったなぁ
普通のプレイだってセーブもするし、あんまりにも酷い状況ならリロくらいするよなぁ
シヲマネキみたいな広範囲死の宣告ばら撒くようなモンスター作っておいて、リロするな！はちょっと乱暴だよ……
破滅の歌は一見恐ろしいけれど使用者の速度が高ければ実質自滅でしかないし
もっぱら緊張感を出すためのハッタリとして重宝されてる印象
本家で死神に死の宣告くらってテレポで逃げられた時は本当に焦ったけど
まあよほど低火力なPC一行じゃなけりゃ死ぬまでに倒せないってことはないもんな
突然物陰からぬっとあらわれるアトラスや死角からブレス超連射のFHGとはまた違ったびっくりギミックで
俺はそんな嫌いじゃない
メタルとかルビナスで固めてるから耐性なくて痛い痛い。チーズ喰わせるしかないか
シオマネキ先生は嫌いですね…
>>419らしいから
それを初見殺しの免罪符にはしてほしくないんだよな
TRPGで死亡したキャラのシートを集めるのが大好きなGMみたいな真似はさ
調理器具は常時使うけど、工具や裁縫道具なんかは四次元ポケットに入れておくと良いよ。
それこそ某えもんみたく意気揚々と道具を取り出せばよろしい。
特にバフや予防できる魔法
物理オンリーのソロとかしぬほど辛い。てかしぬ
加速の杖の方が効果時間長いからなんだけどどれだけレベル上げれば加速40ターン越えるかな
魔法戦士でもジュアの祈り手放せなくなった
ありがとー
エンチャント無しだと10+魔法レベル/2
エンチャント上限だと13+魔法レベル
だと思う
実習受けるとマナが減るバグがあるらしいけど治った？ちな1.64
ペット11匹も連れて冒険団プレイだからPCだけ補助で下駄履かせても、
ペットがPCの補助有りの強さについてこれなくて死にまくる……
錬成雨って多分そういう需要のための技能だよな
現在値は減ってないってやつじゃね？
やっぱ職業ごとの特性をもっと激しくすべきだと思うわ
戦士は近接攻撃ダメージが5割増えるけど遠隔攻撃も魔法も使えなくなるとか
僧侶は回復魔法や補助魔法が範囲化するけど近接攻撃ダメージと遠隔攻撃ダメージが5割減るとか
今の特性はほとんど誤差でどの職業選んでも大差無いよね
何をすればいいんだろう。旅歩き？
例えば重力使いが取得できるサブクラスで重量カット&攻撃時に一定確率で重力系の技発動とか
ようはフィート系を取得してるとさらに尖れるみたいなの
今まで通りのプレイはできるし楽しいと思う
自分で特色付けるプレイすればいい
あんまり極端にするとそれこそバランス壊れそう
既にどのフィートとるかで、似たような違いは出てる気がする
純戦士なら障壁や暴走使えるしな
モンスターＡのフン
モンスターＢのフン
モンスターＣのフン
みたいに違うアイテムを重ねて置いても大丈夫ですか？
何をどれだけおいても大丈夫よ。ちゃんと１個づつ堆肥になる
ありがとうございます！
減ってない気がしたのはスタックしてないフンだらけだからなんですね、よかった
交換品なら、今のところ装備は装備と交換されるようになってると思う。
まぁ、前verのせいで金庫は家具だらけなんだが
こういうサイレント更新があったのかもしれない
金庫の中は吸い込まれる前に鳥出汁ましょう
でないとイカレタ冒険者に毟り取られるぞ
釣りスキルが一定以上高くないと高いえさは活かしきれない、とかあったりするんですかね？
釣れたとしても壊れた携帯しか釣れてません。
どちらのWikiにもそういったことは書かれていないようでしたが…あまりにも釣れないので疑問です。
ちなみに釣りスキルは現時点で21.100(18%)でした。
いま釣りスキル６０で、***装備2個付けてもバッタですらガラクタ釣れまくるから２０じゃ低いんじゃないかな
本家の見てるなら目が節穴さんと言わざるを得ないが・・・
釣りは本家wikiに結構詳しく載ってるよ
ヘラクレスは50〜60くらいから釣れるようになるよ。プラチナつぎ込んで一気にあげるがよろし。
高級魚調理は交渉Lvにもよるけど数万で売れる。食料品店ならなおよし。
中立モンス吊るし＆ラッキダガもあるといいね。軌道に乗ると餌一個で数十万稼げる。
釣りはもうからないと書いてある
WikiはPlusと本家の二つのつもりでした…；；
よく見たら「釣れる魚にはそれぞれ釣れる難易度があり、釣りスキルが一定以下だと釣り上げる事が出来ない。」
って書いてありますね…節穴オブザイヤー受賞しちゃう…ッ
おたまじゃくしの口でカブトムシ食えるわきゃないですよねｿﾘｬｧ…。
しばらくはミジンコ使いながらスキルポイント振ってがんばります。
ちなみに売るためじゃなくピクニックバスケット用の魚料理調達のためにやってました。
こういう初心者のためなんじゃねーのかね
wiki必須ならゼミで金出さずにwikiでええやんってなっちまうぞ
plusは本家未プレイを推奨まではしてないと思うが、未プレイでも問題ないならそのあたりフォローしないと
例えば釣りのことなら釣具屋でアドバイスがもらえるとかエヘカトルがヒントをくれるとか
そういうゲームの端々で自然に学べたら良いけどね
仕様が本家とかなり違うのに本家wikiみないとならないのは初心者にはマジで不親切やと思う
せめてpluswikiだけで網羅できれば、理想はゲーム中だけどな
現状でいいとは思わないけど書き換えたらまた一悶着ありそうでね
やはり本家である程度プレイして基礎知識を身に着けないとダメか
ごく当たり前のことだから別にいいんじゃない
ゲーム外でもまとまった情報が得られる場所がまったくないのは新規にはつらそうだが
犬さん自身は膨大な仕様変更の情報をどうやって管理しているんだろうね
書き込む前に過去ログ読めよ
・3つのwiki読め
・死んで覚えろ
・習うより慣れろ
この3つにしよう
http://www21.atwiki.jp/lastrebellion/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=lr-top-kemono2.jpg
教室を出ることにしている・・
そういえば突然授業終了後に箱と先生が戦い始めた授業があったんだけどあれはいったいなんだったんだろう
チュートリアルの内容に別に文句は言わないけれど
一度見たチュートリアルの内容にはわかる印なり見分ける方法なりつけてほしい
1日1回の制限付いてるので同じ授業間違って受けたくないので受付前で確認のためにセーブする癖がついてしまった
これも犬さんにとっては良くないことなんだよね？
リロは許されない
すでに受けた講座を受け直すような奴はちゃんと読んでないんだぞ
罰金ということか
一つの講座を全部聞いたら同じこと書いてある赤本クレ
結論として
チュートリアルは無用
ゲームの変更された仕様はともかく
操作など基本はplusではwiki含め特に教えてないのである程度は本家をプレイ推奨
基本知識を持った状態でpluswikiと過去ログを熟読
って事だな、plusに限ったことではないがやはり本家をプレイしてからヴァリアントやるのが良い
そもそも追加ヴァリアントは中級者向けなんだわな
実際にスキルカンスト状態を試せる
高レベル鍵開けに失敗する
人肉を食べて発狂する
プチあいてに攻撃の仕方を体験する
などができれば施設の価値はある
試行錯誤の跡が店のバグなどであふれ出たのかもしれない
かと言ってロミアスとゴミ箱ダンクに因果関係持たせるのも的外れだろ
elonaの要素と追加されたPlusの要素を無理に序盤に教えようとして中途半端に内容の薄くなるチュートリアル作るくらいなら
上にもある作者自らプレイ動画作る方がよほどわかりやすい説明になるし金使わせて読ませようとするよりも
ずっと記憶にも記録としても残ると思うけどな
1マスだけ水マスがあって浮遊無しで踏むと濡れ状態になる事を体験できる
祭壇が置いてあってチュートリアル先生が好きそうな神のものになってる
ロミアス型の体験チュートリアルにしろとは言わないけどこういうのを設置して勝手に遊べるようにするぐらいはしてもいいんじゃないだろうか
自力で800ゴールドを調達してこないといけないという唯一無二の凄い講座やぞ
実際に金を払って講座を聞くまではどれが依頼についての講座か分からないけど
800ゴールド分の情報をご教授下さる尊くも有難ーいお話ぞ
高確率で野外でエンターして薬草やアピの実を拾うように誘導されてるし
運悪くイェルス機械兵とかの遠隔もちが出てきたら逃げる間もなくオーバーキルされるけど
野外で死ぬとデスペナルティで所持アイテムドロップして回収不可になるという重要事項をあえて説明しない神講座を信じろ
チュートリアル施設も核爆発させても先生に殺されるだけっていう
ノース、サウスは未開の地でもあるまいし、各町のギルド辺りにその地域のが置いてあってもバチ当たらんと思う
それこそ強化値+2、祝福付加とかいう程度のチンケなやつに。
いっその事、部位固有のレアエンチャしか付かないようにして欲しい。
お腹すいて食べたら呪われててゲロ吐いて死ぬことあるし
だから慣れるまでで町のパン屋で盗み食いと腐らないパンを主食にするのがええわ
あと宿屋で食っても良い
アピの実や薬草はある程度なれたユーザーが腐らない食べ物確保でやるもので、食べ物がないからじゃないんだよな
あと平原でしぬとロスト確定すっからな
呪われた薬草などが生成されなくなり
さらにアピの実の生成確率が上昇
という更新がくる？
1000ゴールドあればくるみパン3個買ってお釣りくるからな（交渉スキル2で1個250ゴールドぐらい）
依頼種類の解説や体験させること（失敗時ペナルティ含む）に比重を置いた講座に作り直して
野外でエンターしてアピの実拾い食いなんてケチなことを教えるのに注力せずに
自力でパンを買う金を稼げるように誘導した方が遥かに健全で有意義
犬氏は今一度自分の作った講座の情報が本当にパン3個分の価値があるのかを考えた方がいい
講座終了時に貰えるアイテムの原価が同じぐらいだからセーフ理論はやめてくれよ
>>874
「ペットが食いつくかで見分けられる」みたいな説明文は一応ある
分捕れとは言ってないからプレイヤーがいかに外道になれるかという話になるけど
まさにその通りだ
んで質問項目でパンを買えないときの代替手段ってことで教えればいいわな
1.65は店の金庫バグがあるからアレだけど
街の依頼を何一つこなせないほど弱い序盤ってみんなどう金策してた？
俺は魔法店で毒薬買ってゴールドベル追っかけてたわ
ガラクタは調達依頼に皮や骨はそのまま売る
いつもこんな感じ
個人的には初心者には序盤ヨウィンあたりに籠るのを勧めるなぁ
食料が豊富にあって採掘と収穫依頼で安定して主能力を鍛えられる
チュートリアル施設では配達依頼とかが勧められてたと思うけど
ワールドマップ歩くだけでいろいろ死ぬ要素あるし主能力スキル上がらないしでいまいち初心者向けじゃないんだよな
サバイバルしてほしいのかもしれんが基本盗み食いが一番安全なんだよな
あとはグウィンちゃんもぐもぐしたりなんだり
やたらとスキルアップを進めるけど、主能力軽視されてる気がする
ってのが頭に浮かぶせいで
半ば強制的にターン経過させないといけないのがすごくめんどくさい
フラグ撤廃してくれよ
楽しいんだろ
死んだりしないけど、失敗ばかりするから避けてたわ。重量挙げやら荷物の整理方法やら
色々と知識をつけた後は楽勝になったけど。重荷解除で街中にアイテム置いてロストは何度もやらかした
配達依頼は、街々の探索と報酬の獲得がセットになっているから
序盤に勧めること自体が間違っているとは思わないな
ペナルティが重い配達依頼だと失敗を気にしないって変わってんな
制裁と関係なく唐突に落ちるアップデートはこれまでに何度かあった
数歩ネフィアで歩くと落ちて
町に入ると落ちる
原因は不明で落ちる時と落ちないときがあり前兆はない
そしてそれはある時から唐突に無くなり、忘れたころに再発した
たぶん次もある
店がおかしくなったのも前兆はなかった
こういう感じで損する感が堪えられない人が多いようなので
規定ターン経過までは本家と同じ生成率で以降ターン経過ごとにどんどん生成率が上がっていくようにした方が良いんじゃないかね
本末転倒のようだけどリロしたら損する路線よりリロするよりしない方がお得路線の方がいいんじゃない？
これロックスロアーが落とすらしいからいずれ手に入るだろうって思ってたけど
中々手に入らないのでちょっと狙おうと思って活動してみたら見かけなくなった気がする
こいつが集中的に出てくる場所とかありますか？
軽いも重いも、まるで成功しないことをやり続ける気にはならなかったわ
続けてたら干上がっちゃうし。その頃は収穫依頼中に畑の野菜を食うなんて
発想自体が無かったからねえ
認識から徐々に変えていってもらう形にした方が、受け入れられ易いとは思うな
オートターンとワールドマップ移動を除いたロードから255回行動で本家同様に生成されるからな
すくつや覚醒に背伸びして挑まなきゃ、モンスターの目の前でショートカット登録した補助でも連打してたって別に被害なんか出ないだろうし、
仲間や敵の行動も含めるターン消費だと何百もはきつくても、ひとりで補助ならあっと言う間、
補助鍛錬なら別に上がった分捨てても惜しくない
ターン数で上がった確率でリロることが出来る
メリットとしてレアが手に入りやすくなるっていうけどリロしたく無い理由の一つは超低確率のアイテムを幸運で手に入れる喜びが欲しいわけで
と言うか言っちゃしょうがないのは承知だけど、elonaの仕組み的にリロを完全に廃れる仕様にするのはほぼ無理だろうし
アンチの言い分みたいで申し訳ないけどオリジナルで作らなきゃ望み通りのゲーム性には出来ないと思う。
elonaってゲームとしてはモード分けだけで十分完璧に対応出来てたと思うだけにちょっと残念
全く成功しない収穫なんて全く手を付けなかったな
てか配達で死ぬようなレベルじゃ下手したらグウェンちゃんにも殺されるよね
やり過ぎると、それもう別物だよね？
別にこれでやる必要ないよね？って成るからね
取り返しつかないからね
まぁこの程度の頻度のリロなら大した問題でもないよな？ 新しい仕様的にも
子犬リレーはどう？
足踏みの手間約1.1倍に対しドロ率２倍
305ターンでさらに効率上がるし最適値求めればリロが今までの数倍捗る
フラグありのプラス内部値なの？
経過ターンのフラグのみになるんでないかな？
けどわかりにくいから日またぎを残してるのか無くしたのかはっきり書いてほしいね
255ターンって普通にやってるとけっこうなもんじゃないか？
ペット五匹連れてればPC合わせて1530回の行動
移動で消費するターンもあるからそんな数字にならないだろうけど、
地上での移動によるターン消費は無効なんだし、ネフィアについてから1階くらいは余裕でレアの出ない無駄になるんじゃない？
ペットの事故死とかをリロしてたらレア出ない期間のほうがライトリロ勢でも多くなるだろう
肯定的な見方から書いてみる
その1530回分の行動もPCが255回行動する間に終わるんだから単純にn倍する必要はなくない？
今のネフィアは隅々見回ったほうがいい仕様になってるし
ペットなんてPCの周りうろうろしてる時間のが長いくらいじゃない
1階層分くらい無駄になるってのも
リロしなければその分後から何倍ものドロ率になるから無駄にした分は余裕で挽回できる
それどころかずっとやってればおつりの方が余裕で多くなる
たぶん作者はそんな考えなんじゃない？
あと自分はここの区分じゃ普段はライトリロ勢だと思うけど
ペットの事故死は育てるなり管理するなりで未然に防ぐかな
（ドロップの仕様変更に対して）肯定的な見方、ね
最近久しぶりにやったけどレミード遺跡が特にやばい。
道中の敵が強くなってて、2部ボスとか単に硬いだけの雑魚になりつつある。
単純には出来ないけど、
ペットの行動もちゃんとログ流れてその分時間かかるんだから全く考慮に入れないってわけに行かないだろう
それに進行には関わってくるんだからPCとペットが同効率ってわけじゃないけどけっこうペットも強いし、
速度はAPでPCが一回20しか上がらないところを30上がるからPCより上げやすい
ペットが多ければそれだけレアの出ない不毛期間にネフィアを進める範囲が多くなる
覚醒なんかモンスターのほうから寄って来るんだから猶更
これなんなん？ロイターさんにでもなるん？
一人目キャラはメイン盾、近接火力、遠距離火力、回復補助、好きな子一人、って感じで役割決めてて計6人PTだったけど
二人目キャラは好きな子三人、で結構ざっくばらん好み重視でやってるから難易度がやばい。
それが楽しいっちゃ楽しいんだけどね。
人数少ないから強くなるペースも早いし、成長と難易度克服が実感出来るから更に良し。
最後に来たのいつだっけ？
それにペットが強いならそもそも事故死でリロもする必要もないから全く問題ないどころか得しない？
リロ派は効率上がって喜んでるよ
非リロの一部の人があれ嫌これ嫌言って開発が滞ってる印象
犬さんが前について行けない人はオーバードーズやって卒業しろって言ってたよ
どうしよう、やり直せるうちにまた最初からしようかな・・
なんていうか冒険心が無くなっていく気がする
「乗り込めー」的なネフィア探索が出来ないのが、こんなに面白くないとは思わなかった
リロ許容と死んで這い上がるのを許容はまた別物じゃない？
アイテムロストはちょっとショック大きいよね
なるほど
しかし次回更新でレアドロ率アップ、願い5倍、生き武器5倍、素材槌5倍、羽巻物4倍、商品数増加ってすごいな
今までの感覚からすると一気にぬるゲーになりそうな気が
ほとんどが「気のせい」だから大して変わらない気がする
ペットにドカッと渡せないのが面倒･･･
これでもリロの方が効率いいの？
一般プレイヤーが苦にも思わない仕様はリロプレイヤーの方が得をする
方向性が初めから破綻してる
妄想ネタかと思ってブログみたらマジかよ……
もう切り捨てる方向で行くのか
さようなら
セーブデータ重くなるから普段立ち寄らない街の店には話しかけないように気をつけてたんだがな。
クリスマスの屋台のデータとか積もるんじゃなかったっけ？
昔からこのスタイル
制裁で巻き込まれても
荒稼ぎがあったから仕方ないねで終わりだった
過去ログ読まないと
久しぶりにやるからちょっと楽しみだけど代償に右腕よこせとか言わないよね
俺が製作者側でも街進入時に店の商品が決まるようにするわ。
Plusベースのヴァリアント作るとかあれこれ変えるのは大変なら
さすがにあんまりかなって仕様だけを取り払ったヴァリアント作るとか
そういうのはないの？
作者は思い通りに作れば良いしユーザー側は要望取入れ版で遊ぶでwinwinみたいな
体当たりと演奏以外で起こす方法ない？
それは投石ではなくプッツンされて敵対になったんだと思う。
ホイッスル同様極々稀にあるリロ案件（強引にリロに結びつける
まぁ蘇生すれば良いんだけどね
階段登ってBMリロ
慣れてる人はまだいいけど初心者バイバイすぎやしないか
というか改善すべきはリロの仕様やドロ率じゃなくて
特定モンスターを狙って探すのを容易にすることだと思うんだけど…
それが難しいからランダムネフィアや依頼でリロれなくなっただけで今の仕様じゃまだリロのほうが楽なんだよなあ
願いの発生率激増するけどこれ収容所でトイレ集めしたらすごいことになりそうだけどどうなんじゃろ
>>941
そういうの前にもあったよ
最初は犬さんも好きに作ったらいいって言ってたけど
結局仕様が気に入らなくて文句言いだしてそれ以降開発が止まっちゃったけどね
ベースにするのは別にかまわないが、なぜ本家でバランス破綻していたところをわざわざ戻し
あまつさえ一部を悪化させた！
そんなに「効率を求めるあまり単純作業を繰り返してある日急に飽きる現象」を起こしたいのか！
それだけの力量があるのなら、調整不足の本家バランスに縛られず
plusの要素を含めた全体で見た時の、最良のバランスを構築することだってできただろうに！あんたって人は！
Elona_Plus_Dislike
Elona_Plus_Custom
好きなのを遊べ
マニュアルセーブ撤廃（Escでの中断も非セーブ）でオートセーブの機会を格段に増やすとかさ
五分毎に自動セーブ、店主に話しかけると自動セーブ、階段移動で自動セーブ、くらいやれば犬さん好みになるんじゃね？
当然ゲームは重くなるけど開発者はそんなこと気にしないだろ自分はプレイしないんだし
このままでは画竜点睛を欠いている
リロ撲滅できない
色々教えてくれ人ありがとう
Customは英語版って聞いて英語わからないから全然触ったことないんだけど
Dislikeってのもあるんだね
自分はフリゲなんだから作者の好みで作ってそれが仕様で気に入らないならやるなって言うのもわからなくはないけど
フリゲでオフゲだから別に多少ゆるくてもいいんじゃないかと思うタイプなんだ
仕様であれこれ作者側とプレイヤー側で折り合いつかなくて開発が思うようにいかないなら
作者の独自仕様版とプレイヤーの要望仕様版があっても選択肢増えて別に良いんじゃないかと思って
elona自体に色々ヴァリアントがあるしomakeも孫ヴァリアントがあったりするし別にPlusにそれがあっても
変な話じゃないよねってあまりじっくり考えての発言でもないんだけど
位置づけられるもの。
どうせなら、リロの源泉ショウルームを禁止したほうがいい。
目当てのモンスターにいつ会えるか判らないこと考えると、
壁ででも囲んでおいて他のモンスターかたずけてセーブ、
倒してレア出なきゃリロして百歩歩いて階段上り下りで戻って出なきゃリロのほうが確実性の分良いな
アイテムは多少手間なリロで揃えて、もうレアとか悩まない状態で育成と切り替えるのが最高率になるのかな？
ハーブの種とか芽が残るとか戦い絡まないなら猶更歩くだけでオッケーなら気楽にリロれる
のマップ切り替えが必須なとこだな
どんどんリロード勢のほうが楽な仕様になってんぞ
まず100歩歩いてから覚醒ネフィアに挑むという儀式が必要になるな
ネフィアでセーブする時はそれを考慮して最低1フロア全滅させて儀式を行うスペース確保しないとゲーム終了も出来ない
生き武器、良神器＞能力獲得の巻物、羽の生えた巻物＞ソックス、不思議の巻物＞固定アーティファクト
の順だよね。
生き武器、良神器は、店売りに頼ることはマレだし。
それに沿った規制をしなきゃ意味が無い。
現状ライトセーバーやら吟味し放題だし
魔法撃ちまくるか射撃しまくるかしてスキル経験値の足しにするといいよ
ちなみに一個以上栗を持ってないと条件満たしてても出現しないから注意
ってこれ程バカだと思わざるおえなあわ
犬は調整不足というが、そっちの方が面白いからってことだろ
調整不足とかplusのバランス崩壊技能やらなんやらのがよっぽどぶっ壊れてるし
面白さってのはバランスがとれてるとれてないとはあまり関係ないんだよ
それがわからないんだよなぁ
プレイスタイルの否定、追加要素のゴリ押し、plusプレイヤー以外のelonaプレイヤーにもケンカ売っていくスタイル、etcetc
ぼくの かんがえた さいきょうの えろな！！
をやる為だけにここまでできるaho犬にそんな事は分からんよ
作者変わって微妙に仕様も違うけど
なんだっけな、どこかの動画で『完璧にバランスが取れているゲームは触られすらしない』って言ってた気がする
『ゲームバランスにこだわりすぎることはお金を稼ぐことにこだわりすぎて不幸な人生を送ることと同じようにゲームの楽しさを損なってしまう』とかそんなことを
lang設定が無いテキストすらあるらしい
1.62までのやつしか見つからないので良かったら場所を教えてください
バランス壊れまくってるのに北斗の格ゲーなんかはコアなファンなどがうまれたからな
半端に整って普通の格ゲーだったらあっさりと飽きられて終わったろうな
エローナもバランス完璧ではないが
完璧ではないなりに別の次元でバランスが取れてたからな
さめざめと泣いたとか見ると興奮する
妙にいちゃつくのは入れるよな
添い寝とかそんなん。
どうしたいのかようわからん
まるで自分は常にバランスを取り切れてるかのような言い草
悪化させた！とか笑わせんなよ
自分の中の基準が絶対だとでも思ってんのか
それが正しいのならなんでこんなに批判が出る？
本当に頭おかしいんじゃねーの
ショールームでモンスターボールを開ければいい
100歩歩けだの五分経過なんかの手間系は特にだろう
手間をかけた挙句、目当てのモンスターに出会えない可能性もある
出会ってもレアドロは確率との勝負
それに負ければまた目当てのモンスター探し、
それに対してリロのためにモンスター確保して準備すれば不毛なモンスター探しが省ける
そりゃあ短期で見たら運しだいで通常プレイが勝つかもしれないけど、
出るまでリロする100%に通常プレイが最終的な結果の平均で太刀打ちするには極端な話、レアドロ率が100%にでもならなきゃチャンスを固定出来るリロに通常プレイが勝てるわけがない
今までリロは噴水燃やして再生で願いくらいしかやってなかったけど、いろいろな方法でリロの準備試してみるのも面白いかも
4年以上前のレスに激おこぷんぷん丸なの？
ロード直後にくる制裁を累積可能にしてオートセーブだ
リロードしなければ無害
すると5分10分と伸びていく
それ、このゲームの場合セーブ退避というすごく基本的な手段で逃げられるじゃん
リロしない派もしたくなったらすればいい
強い相手に何度も立ち向かい這い上がるたびにデスペナが累積するとか鬼畜過ぎませんかね
モンボを集めて五分後に開封、それでなければ適当にプレイまた開けて出なければリロ。
確かに五分なんてプレイすればすぐだからほしいのが決まってるならそれでいいよな。
五分毎にドロップチャレンジ出来ると考えれば余裕ですわ
確率１０倍位になってるし、纏めあけが効率良いから別になんてこと無いな
性別厳選もできなくって困るでおじゃるな
これはセーブデータの容量的にやばい変更だなぁ
いい加減、店のデータが積み重ならない仕様にしてほしいんだが
というか先にそっちの更新してからだろ
自分の不手際から逃げつつプレイヤーに負担押し付けるのが常態化してる
店の規模に合わせて頼める種類と同時に注文できる数が増える
んで予約したやつは１週間後に自宅に届く、各アイテム１個まで注文できる
珍しいアイテムでも確定で手に入ってもいいんでない？
時間と金がかかるようにすれば問題ないと思う
俺は少なくともこの注文システム来たら店のリロはやめる
amazonかな？
街をブラブラ歩いているとタイマーがなり我に返る
モンスターボールを開ける時間だ
100ターンを測るバフを掛けてルーンを掲げた
熟練の職人でも、モンスターボール10個から10〜9本しか作れなという。
そうして手にした効率プレイは犬の安いプライドでつぶされ、糞ゲーとして調理 されるのだ。
報奨系云々の話はズレきってるわ
作者の設置した障害が攻略されてるだけ
モンボ開封時にオートセーブとかリロ勢からしたら痛くもかゆくもない
だってセーブデータ退避ってリロの基本中の基本
このゲーム、こけてマテリア入手でオートセーブ入るからセーブデータ退避は必須だろう
レアアイテムじゃなく、軽く性別選びたいとか信仰してる神様調整とか選びたいってだけの人はそこまでしないだろう
軽く性別だろうが信仰だろうがリセットして選び直すのがリロだって言われればリロなんだけど、
その程度の人たちのほうがガッチガチにされてしまうが、ガチのリロ勢には被害がないという本末転倒
後転んだ後ENTER押してからセーブじゃなくて転んだ瞬間セーブ
救済策も非リロ派にとってはイマイチ嬉しく無い対応だし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1490083731/
スレタイミスったわ
というかテンプレ読んでルールくらい守れや