ジン=キサラギ part42 - 1378377661

1：名無しさん：2013/09/05(木) 19:41:01 ID:zUWnMShg0: 前スレ
ジン=キサラギ part41
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1370766012/l50
ジンまとめwiki
ttp://www14.atwiki.jp/jinkisaragi/

コテハンは荒れる原因となるのでNG推奨。
荒らし・コテハンはスルーで。
質問は必ず過去ログ等で出た質問かどうかを確認してからお願いします。

【リボルバーアクション】（途中省き可能）
5A＜＞2A＞5B＞2B＞5C＞2C＞6C or 3C or 5D or 2D or 6D
JA＜＞JB＞J2C＜＞JC＞JD(J2Cからも可)
特殊
各種Aは3回まで連打可能
2A＞3C不可
2B＞5B（再度2Bは不可）
2C＞6B
5A or 2A or 5B＞6A
5A or 2A or 5B or 5C＞6B or 6C
6C＞6B or 2D or 6D
JB＞JD不可

通常技の特殊な部分
5B：ヒット時ジャンプキャンセル(jc)可能。
5C：ヒット・ガード時ジャンプキャンセル(jc)可能。
5D：ダッシュキャンセル(dc)とゲージ消費必殺技(DD含む)でのみキャンセル可能。
2C：ヒット・ガード時ジャンプキャンセル(jc)可能。
2D：必殺技キャンセル非対応。
6A：中段。必殺技(DD含む)キャンセル不可、ヒット時のみ投げキャンセル可能。RCはガード時も可能。
6B：発生の遅い飛び蹴り。途中から空中判定。ガード時は有利で、ヒット時ののけぞりがやや長い。
6D：必殺技キャンセル非対応。

※5Dのダッシュキャンセル(dc)のダッシュは特殊技なので途中で行動できない

次スレは>>970が立てること
587：名無しさん：2013/10/29(火) 15:30:00 ID:V4d044IE0: >>586
何で逃げられるの？
バクステ？入れっぱ？

それだけじゃアドバイス出来ないから普段使ってる固め連携も書いてくれ。
588：名無しさん：2013/10/29(火) 16:18:20 ID:pDFDJKJY0: 5Bでガードされてたら5Cにつないでジャンプキャンセルしてよく固めます。いれっぱとかでよく逃げられますね・・・
589：名無しさん：2013/10/29(火) 16:45:52 ID:FLsUyPYo0: そのレベルだと読み合いが理解出来てないと思うんで、読み合いを理解してもらうためにちょっと固めの一例上げて、具体的にどういう読み合いしてるか書きます。

固めの例
2A>5B>2B>5C>2C>3C
この固めの間に大体4～5回くらい読み合いを仕掛けてます。

一回目5B>2B
ここは5B後の2Bを6Aに派生した場合と同じ位のタイミングでふって
5B>6Aとの中下段択を掛けてます。
2Bヒット時はそのままコンボ、6Aヒット時は固め直しします。

二回目2B>5C
ここも5Cを連ガにならない程度に少し遅めにだします。
3～4f間隔を開けて、小技暴れや入れっぱは出来るけれど発生としてこちらの5Cが勝つ位。
ここでは対の選択肢として2B固め直しや投げを混ぜて相手が暴れたくなるような連携も見せておくと良いです。

三回目5C>2C
ここも若干遅めに2Cを出します。
相手の入れっぱと6B読みの暴れに対して振る選択肢です。
対の択としては2Cを警戒して固まる相手に対してジャンプキャンセルで
固め直しと6Bで固め直しして相手が暴れたくなるような連携も見せます。

四回目2C>3C
ここも3Cを遅めに出して相手の上入れっぱや暴れを狩ります。
対の択としては2C>6Bで固め直したり、2C2Dで有利フレームとったり、ジャンプキャンセルで固め直したり等になります。

こう言う感じで、入れっぱやバクステ多い相手には下段の選択肢を多めに振る。

警戒して固まる相手に対しては固め直しや投げで暴れやバクステしたくなるように動かす。

という形で振り分けて行けばどういう相手であっても崩せます。

後はこれらのバリエーションを増やして行けば逃げられる事も少なくなるはず。
590：名無しさん：2013/10/29(火) 17:10:33 ID:pDFDJKJY0: 長文ありがとうございます　参考にします
591：名無しさん：2013/10/29(火) 17:22:56 ID:g7RfqV7Q0: 雪華地上喰らいからの択とか受け手が分かってないとそれだけで結構勝てちゃうな
592：名無しさん：2013/10/29(火) 17:44:58 ID:7.VgnO2s0: >>589
そんなとこまで掘り下げて教えるとかすげーな
どんだけ親切なんだよ
感動してちょっと涙でたわ
593：名無しさん：2013/10/29(火) 17:59:31 ID:u5P.OHMk0: >>590
長文ありがとうだけで片付けるあたり理解しようとしてないな
594：名無しさん：2013/10/29(火) 18:13:28 ID:40cRVui20: >>589
質問者とは無関係のCPデビュー組ですがものすごく参考になりました
毎度手癖で同じ連携をしてしまってうまく崩せなくて悩んでたのでありがたいです

連ガだけでなくわざと隙間をあけて暴れさせてから潰すのが大事なんですね
595：名無しさん：2013/10/29(火) 18:51:50 ID:zwESbeQk0: >>594
正確に言うと、ちゃんと暴れたくなるような連携を見せてから、ですね。

ただ間隔を空けるだけだと相手はバリガ安定なので崩せない事に変わりは無いです。

例えば上の連携で行くと2B>5Cの対の選択肢としては暴れや入れっぱする事で逃げられる様な
ガドリング2B止めダッシュ2Aからもう一度固め直しに持ってったり
ジャンプからの固め直しも混ぜて相手にバリガすると延々固められるし、相手はこのタイミングで固め直ししてくるからここで暴れや入れっぱしないと抜けられないなと思わせる様に持ってく事が大事です。

この辺の読み合いが理解出来ると補正切りに頼らなくても勝てる様になるので、ローリスクミドルリターンな読み合いが出来て地力が上がってくんで頑張ってください。

キャラ対にしても基本的にJCでピョンピョンして、相手が飛んだら吹雪、2Cとかそういう単純なキャラ対
だと限界が来るんで読み合い理解する事が大事です。
596：名無しさん：2013/10/29(火) 19:19:03 ID:HRXiBGEs0: >>595
横からだがもっと教えてくれ～
優先して使ってるコンボの締めとか起き攻めとかある？
597：名無しさん：2013/10/29(火) 20:51:12 ID:brGM6YVI0: 最近熱帯で対戦しててマコトが辛い…
地対地では5Cとか5D置いてダッシュ抑制したりするけど読まれてジャンプ通されたらほぼ確反
なんであんまり気楽に振れない、あと相手がうまいだけなのかもしれんが2Cも正直振り辛いJC強いし下手したらカウンターする
被起き攻め時のコメット重ねはゲージあったら雪風して逃げてるけど正直悪手？hjで避けられたあとの状況はかなり微妙
逆に起き攻めするときは入れっぱとパリングと昇竜で逆択される・・・咎め方がわからない
といった感じで勝率が安定しません…マコト戦得意な人はどのように立ち回ってますか？
598：名無しさん：2013/10/29(火) 20:51:53 ID:brGM6YVI0: 最近熱帯で対戦しててマコトが辛い…
地対地では5Cとか5D置いてダッシュ抑制したりするけど読まれてジャンプ通されたらほぼ確反
なんであんまり気楽に振れない、あと相手がうまいだけなのかもしれんが2Cも正直振り辛いJC強いし下手したらカウンターする
被起き攻め時のコメット重ねはゲージあったら雪風して逃げてるけど正直悪手？hjで避けられたあとの状況はかなり微妙
逆に起き攻めするときは入れっぱとパリングと昇竜で逆択される・・・咎め方がわからない
といった感じで勝率が安定しません…マコト戦得意な人はどのように立ち回ってますか？
599：名無しさん：2013/10/29(火) 20:58:55 ID:wV0nNVgI0: マコトつらいとか甘えすぎでしょ
600：名無しさん：2013/10/29(火) 21:03:27 ID:brGM6YVI0: 二重投稿なってた。。。すいません
601：名無しさん：2013/10/29(火) 22:05:11 ID:eTUVn7W20: >>597
マコトは相手がジンの5Cスカとかに対して差し返しできるかどうかでかなり違う。
差し返しできる相手には、基本的には待ちゲーをするのがいいと思う。

立ち回りでは、相手の対空が強いので、中距離であまり飛ばないようにして、
もしジャンプしたときに相手がダッシュしてきたら、空ダで逃げる。
終盤でゲージあるなら236Dをすることを意識。
空対空も近距離ならマコトが有利なので、無理せずおとなしくガード。

地対空は基本吹雪と前hj>JAで相手のｼﾞｬﾝﾌﾟのでがかりを潰す
これも無理せずタイミング遅れたらガード若しくは下をくぐる。

地対地は、5Cと5Dを軸にするが、安易に振ってスカらないように。
5Cと5Dは相手も意識しています。
体属性無敵の技で突っ込んでくることもあるので注意

固めは、昇竜はこちらの2B先端で勝てるが、バクステに負けるのでそこは読み合い。

コメット重ねは、初段直ガ>ﾊﾞﾘｶﾞ仕込みｼﾞｬﾝﾌﾟで拒否。
中段は見えないﾚﾍﾞﾙではないのでがんばる。
ｶﾞｰｷｬﾝや昇竜で拒否るのも大事

ｱｽﾃﾛｲﾄﾞﾋﾞｼﾞｮﾝは、ﾌｧｼﾞｰしつつ投げやめくりも意識。
めくりは、画面端を背負わせているときが多い。
溜めて殴るやつは、ｶﾞｰﾄﾞさせてマコト有利なので、溜め見てバクステで拒否

基本的にマコト側としては、ジンの5Cや5Dは脅威なはずだから、最初は低ダや飛びを選択してきやすい
そこを対空で潰してからが、読み合いとなる。

待ち：低ダ飛び込みorダッシュ=7:3ぐらいの意識配分で
あと、ﾊﾞｰｽﾄをはくタイミングにも注意。普通のコンボがバー対になってたりする
相手のAHも決まりやすいので、打てる状況で何か当たったらﾊﾞｰｽﾄ

何かの参考になればうれしいです。
お目汚し失礼いたしました
602：名無しさん：2013/10/29(火) 23:33:34 ID:Vu29Cucg0: >>596
コンボはキャラ別・状況別に使い分けてるんで全部書くのはさすがに、、、。
一応意識してるのは、相手のゲージが50以上にならないようにアドリブ入れるくらいかな。
コンボも同じなんだけど、それだけだとあれなので大昔に書いた3C>無双した場合のジャンケンを貼っときます。

初心者対象に書いているので中級以上の人は読み飛ばしてください。
---------------------------------------------------------
遅レスだけど、初心者のうちに一番知っておいたほうが良いであろう
起き攻めの読み合いについて書いとく。
（俺は初心者の時、ラグナの昇竜と小技暴れと投げといれっぱの図々しい逆拓に結構困ったんで）

＜基本：相手の選択肢を知っておく＞
被起き攻め側の取りうる選択肢を理解して、
相手がどんなタイプでどんな傾向があるのか
次にどんな選択肢を取りそうのか予測する。

＜緊急受身・その場起きから＞
主に素直にガード・無敵暴れ・小技暴れ・投げ暴れ・リバサバクステ・上いれっぱ
（ほんとは、バリガ投げ仕込みやODとかあるけどそうするとディレイ2Aやらその場投げやら書かなくてはいけないので省略）
後は前転・後転といったところ

（◎ダメージ○状況有利△5分～微不利×状況不利・被ダメージ）
2A

◎投げ暴れ・小技暴れ・リバサバクステ（画面端であればキャラ毎に2Aもしくは5Bで引っ掛けられる）
○ガード・いれっぱ・前転・リバサバクステ（画面端以外）
△後転
×無敵暴れ

昇竜（50%前提、基本は相手の緊急受身見てから重ねるので前転・後転時は2A・2B等に切り替え）

◎投げ暴れ・小技暴れ・無敵暴れ
○ガード
×リバサバクステ（慣性つけてれば勝ち）・いれっぱ（端ならガードで状況有利）

ガード（投げ仕込み）

◎無敵暴れ
○リバサバクステ
△投げ暴れ・ガード
×小技暴れ・いれっぱ

代表的なものだけだけど、それぞれのじゃんけんを理解して、
相手のこれまでの傾向や癖を読みながら振る技を選ぶのが起き攻めの基本。
たとえば50%ある時は、昇竜やそれを意識させて投げや小技暴れで甘えてくることが多いから起き攻めで
それらの選択肢全部に勝てる昇竜重ねる・・・等
こちらになれたら雪華〆、空中雪華〆、凍結〆等でバリエーションを増やすと良いと思う。

後は基本なんだけど、起き攻めは必ずループさせること。
ハクメンに対しては6D,バクステも有効。
603：名無しさん：2013/10/29(火) 23:38:54 ID:Vu29Cucg0: これらに加えて、前転・後転を狩れる遅め5Cも選択肢に入れたい所
当たったら6Cまで繋いできっちりダメージ取ってください。

読みを外した場合は、微不利状態になるのでしっかりガードしたり
相手の行動に備えると良いです。

5C

◎前転・後転・その場起き
○ガード・いれっぱ・リバサバクステ（画面端）
△無敵暴れ・リバサバクステ（画面端以外）
×投げ暴れ・小技暴れ
604：名無しさん：2013/10/29(火) 23:52:18 ID:g7RfqV7Q0: カグラ連戦してみたけど
弾無敵突進と昇竜確かに強いな
後思ったのが6Cがダルい、ジャンプ様子見とJCが狩られやすい
やりずらい相手だなこりゃ
605：名無しさん：2013/10/29(火) 23:57:32 ID:NgTMdv0w0: テルミの6C？(ナイフで三回切りつけるやつ)がよく分からなくて、ぶんぶんされるだけでも地上戦がやりにくいのですがあれの対処はどうすればいいのでしょう
飛んで避けても反撃がすごいいれ難い気がするんですが…
ガードしても大体RCとセットですし…
606：名無しさん：2013/10/30(水) 00:37:40 ID:q4yAj7cw0: 雪華〆、空中雪華〆、凍結〆これはちゃんとその後の起き攻めとか択を理解してないとダメだな
どう崩すとか何でどうやるとか
でも何か数時間前からこのスレすごい人きてるな
WIKIとかまとめ作って欲しいくらいだわ、まぁ動画見るのも勉強になる
607：名無しさん：2013/10/30(水) 01:05:25 ID:bWrBtZLg0: 超電磁とかいってつっこんでくるテイガーどうしたらいいんだ
反確とかある？
608：名無しさん：2013/10/30(水) 02:56:53 ID:cPcbhQK.0: 理想は見てから5Ｃとか5Ｄでフルコンいくこと
適当にだしてくるなら5Ｃとか5Ｄ置いてればいい
ガードしてしまったら読み合い発生するからめんどいで
5Ｄは弾属性だからスレッジに負けるから気をつけて
609：名無しさん：2013/10/30(水) 02:57:34 ID:cPcbhQK.0: 理想は見てから5Ｃとか5Ｄでフルコンいくこと
適当にだしてくるなら5Ｃとか5Ｄ置いてればいい
ガードしてしまったら読み合い発生するからめんどいで
5Ｄは弾属性だからスレッジに負けるから気をつけて
610：名無しさん：2013/10/30(水) 06:15:42 ID:14XbVRoE0: ジンのエリアルって
JBJC→jc→JBJC氷斬よりも、J2C→jc→J2C→氷斬の方がいいのかな？
611：610：2013/10/30(水) 06:22:35 ID:14XbVRoE0: すみません、初心者スレ行きます。申し訳ない
612：名無しさん：2013/10/30(水) 06:47:03 ID:XyggVefU0: JC J2C jc JCヒザンでええで
本当はjcJ2C JCがベストだけど上下にレバー動かすから初心者には辛い
613：610：2013/10/30(水) 07:00:12 ID:SviK9kT60: >>612
こんな低レベルな質問に答えてくれてありがとうございます、頑張って練習します。
614：610：2013/10/30(水) 07:35:57 ID:SviK9kT60: 練習してたらJCJ2CjcJBJCヒザンが一番安定してきた・・・。

ジンよりも高く相手がいる時にDヒザンで〆ようとすると1段目カス当たりで凍結のまま地上で攻め継続出来そうな気がするんですけど、安定して実用化出来るんですかね？
615：名無しさん：2013/10/30(水) 08:00:42 ID:rOOMKpag0: >>614
ジン使うならjcJ2Cは避けて通れない道だから地道に練習しとき

D氷斬カス当ては安定しないから個人的にはオススメしない
択かけるなら端の6D〆からが一番いいと思う
616：名無しさん：2013/10/30(水) 08:05:58 ID:IYPYov2o0: 途中でJB挟むよりJ2C>JC>ジャンプキャンセル>J2C>JCかJC>J2C>ジャンプキャンセル>JC>J2Cをキャラ毎に使い分けた方がダメージが良いです。

Dヒザン締めはちゃんと安定しますが、25%使ってまで攻め継続するよりは画面端なら低めヒザンセンしめて2Bで起き攻めする方が一般的です。

こういうコンボ系の質問は過去ログ見るか、初心者スレいった方が良いですよ。
617：名無しさん：2013/10/30(水) 08:34:22 ID:0QQ77mKsO: ジンスレのヌクモリティぱないな
おまいらに惚れた
618：610：2013/10/30(水) 08:42:11 ID:SviK9kT60: >>615、616
そうしときます、jcJ2C安定して出来るよう練習します。アドバイスありがとう。

今度こそ初心者スレに行ってきます
619：名無しさん：2013/10/30(水) 12:23:06 ID:LF60AYgU0: 今作のジン調整にケチつけてる奴なんなの？

ジン使いはCTからずっと続く氷河時代を耐え抜いた職人なんだよ。それが報われたってだけ
620：名無しさん：2013/10/30(水) 12:28:53 ID:lZbFYaic0: 唐突にどうした。

exも別に使いこなせば強かったし、冬の時代なんて無いよ。

好きなら使えば良いし、周りの評価が気になるなら現状文句が無いイザヨイ辺りでも使えば？
621：名無しさん：2013/10/30(水) 13:04:42 ID:96enW1pc0: 冬の時代(氷属性的な意味で)
622：名無しさん：2013/10/30(水) 13:50:55 ID:oe4egnXY0: >>615
エリアルヒザンゲキ1段のみ当ては安定するぞ？
凍結を挟まざるを得ないコンボからでも凍結〆いけるわけから
6Dと比較する意味がない
623：名無しさん：2013/10/30(水) 14:06:13 ID:yjLfQG3c0: 家庭用のジンのチャレンジモード27で詰まってるんですがコツを教えてもらえませんか？
毎回3Cの後の吹雪が当たらずに受身取られるんですけどタイミングの問題ですか？
624：名無しさん：2013/10/30(水) 15:43:10 ID:KF0PonIk0: 最速としかいいようがない
625：名無しさん：2013/10/30(水) 17:14:54 ID:yjLfQG3c0: >>624
前作はテイガーのチャレンジモードでバグがあったみたいだから今回ももしかしたらと思ったんですが一応繋がるんですね！
ありがとうございます！
626：名無しさん：2013/10/30(水) 21:35:07 ID:7WG/rBl.0: 自分でキャラ対策立てようとして正しい判断してた試しがないんだけど
カグラのサマソ対策に3Cとか低空ヒザン締めって有効かな？
627：名無しさん：2013/10/30(水) 21:36:48 ID:7WG/rBl.0: あ、3C緊急受身出来るわ。ごめん3Cは無しで
628：名無しさん：2013/10/30(水) 22:20:41 ID:Z.2s7edY0: >>626
それはどういう対策になってるか説明できる？
なぜ有効と思うのかを具体的に言えないものはいい対策とは言えない
629：名無しさん：2013/10/30(水) 22:28:55 ID:Hx46dZgA0: >>628
カグラはリバサでサマソするためには受身まで下溜め入れてなきゃいけないけど
緊急受身不能のヒザンからなら2起きか前転後転じゃないと溜め維持出来ないから有効じゃないかなと思った
630：名無しさん：2013/10/30(水) 22:35:15 ID:Hx46dZgA0: あ、ID変わってるけど>>626です
631：名無しさん：2013/10/31(木) 00:19:06 ID:WUqpv98o0: どの道受身とってるときの無敵時間で入力できるんじゃないかな？
632：名無しさん：2013/10/31(木) 00:30:28 ID:7TlBYdDA0: あのｻﾏｿってそんな溜め時間短いのか？
633：名無しさん：2013/10/31(木) 00:34:01 ID:SG.iZb2U0: 俺の体感ではアンジェのとつげーきくらいに長い
634：名無しさん：2013/10/31(木) 01:04:58 ID:VOJy37Nw0: 流石に受け身中に溜めが完了するほど短かったら壊れてるだろww
635：名無しさん：2013/10/31(木) 01:10:17 ID:JJ91LWoM0: そもそもピザーラ受け身とれるだろ
636：名無しさん：2013/10/31(木) 01:10:28 ID:V/wBp6y60: OD中の溜めヒショウゲキは+30フレーム有利だってよ！みんなもトレモして絶望してきてよ！
637：名無しさん：2013/10/31(木) 01:23:09 ID:SKtMEEIk0: 確かにカグラ低空中空氷斬閃〆共に即受身からサマソは出なかった。
出なかったが、微ダ2Bはスカるので微ダ5Cでその場と前転は狩ること。あと斬牙歐衝には勝てない。切り返されます。
638：名無しさん：2013/10/31(木) 01:31:41 ID:EOxkyB420: カグラの昇竜強すぎと思ったらそういうことか
これからはヒザンで狩っていこう
639：名無しさん：2013/10/31(木) 02:08:15 ID:EebokO4E0: まぁテルミより新キャラだとカグラのが怖いよね火力もあるし
640：名無しさん：2013/10/31(木) 14:07:26 ID:Asa467xU0: バレットに空中食らい5C>弓が1ヒット(初段のみヒット)しかしなかったんだけど、これはとっくに出てる？
641：名無しさん：2013/10/31(木) 14:39:53 ID:hmywakRI0: バレットに限らず高目浮いてるキャラに対して当ててしまうとカス当たりになってしまうんで比翼当てる時は低めに当てましょう。
642：名無しさん：2013/10/31(木) 14:49:39 ID:.kvyY6hU0: >>641
ありがとう
しっかり調整しないとダメなんですね
643：名無しさん：2013/10/31(木) 15:17:45 ID:pnpTtUvk0: 勝率80％↑の姫と何度かやったけど、本当キツイな
カボチャなるべく作らせないように立ち回る、作られたら無理なく
空中氷翔をガードさせるかカボチャにぶつける
地上でカボチャをガードさせられてはいけない
こちらの跳びは超性能6Aで大抵落とされる、
2段Jでタイミングずらしてももう一回6Aされるだけなので
JC先端当てで触りに行く、何度か見せると潜られるので5C牽制も重要

立ち回りはこんな感じで間違ってないかな、後は画面端に追い詰められた時だが
相手の癖で置き攻め予想するしかないのか？JA中段どうすりゃいいんだよ…
644：名無しさん：2013/10/31(木) 15:39:26 ID:y0dKeuYY0: >>643
立ち回りはそんなに間違ってないけど、大事な部分が端折られてるのでアドバイスしにくい。

>カボチャなるべく作らせないように立ち回る

ここをもうちょっと具体的にどういう風に立ち回って作られない様にしてるか書いてくれ。
645：名無しさん：2013/10/31(木) 16:20:16 ID:hAXNQ.vM0: おそらくはシューティングに恐れず地上戦多めにするのが正解だろうね
646：名無しさん：2013/10/31(木) 19:57:02 ID:EebokO4E0: 出来るだけ中～近距離維持
立ち回りではJCと5D、2D重要
特に5Dが機能する
JA中段は読みとか勘　あれは見てどうこうじゃないその択にいかれる状況にならないようにするしかない
647：名無しさん：2013/10/31(木) 20:53:37 ID:cHW/aAME0: タオカカのシャガミにbが当たらない時は
どうすればいいですか？
648：名無しさん：2013/10/31(木) 21:42:33 ID:VyrSKY4g0: Bが当たらないって意味が分からんどんな状況かも分からんし
初心者スレ行け

姫はJC先端と5C先端、5Dで上手く牽制していくのが一番な気がする
649：名無しさん：2013/10/31(木) 22:06:22 ID:SKtMEEIk0: 最近ちょっと初心者多いよね。
基本的に自分の事初心者だって自覚してるなら初心者スレで聞くべきだよ。
650：名無しさん：2013/10/31(木) 22:13:16 ID:/5ZlXwW20: >>648
上手く牽制ってどういう振り方が上手い振り方かを議論するとこなんだけど
初心者スレいった方がいいんじゃない？
651：名無しさん：2013/11/01(金) 01:09:07 ID:fEprTyJE0: 微ダッシュBとかCがどうしても６Bとかに化けちゃうんだけど何かコツとかありますか？
652：名無しさん：2013/11/01(金) 01:09:37 ID:bRVgim8Y0: Nに戻す
653：名無しさん：2013/11/01(金) 01:52:23 ID:TBLGsW0s0: 4Bとか4Cとかないから664Bって入力すればいいんじゃないかな
654：名無しさん：2013/11/01(金) 01:56:07 ID:IyfsQ6hM0: >>644
具体的にと言うと、相手は大抵吹雪も2Cも届かないような位置でカボチャを
作ろうとすることが多いから、抜けられること前提で空投げや
縦に長いJ2Cをコンボに行けなくともとりあえず当てるっていうのを意識してる
低空で作られたらとりあえずバッタ、上に書いたように地上や低空でのガードは避けたいから
655：名無しさん：2013/11/01(金) 10:52:07 ID:rCnT0y5g0: >>650
何も意見書かずに煽る人っているよね、うん

微ダは上でも書いてるけどNというより気持ち4入れるぐらいで入力するといいよ、手元忙しくなるけど
後はコンボ中の微ダをひたすら反復練習するしかない、コンボ中が安定すれば他でも安定するよ
656：名無しさん：2013/11/01(金) 12:10:02 ID:v3ivbV2w0: (微ダ云々こそ初心者なのでは…)
657：名無しさん：2013/11/01(金) 17:36:56 ID:YMoVEIfg0: 糞キャラスレはここか
658：名無しさん：2013/11/02(土) 02:15:10 ID:sSY4Tz9g0: カグラの昇竜地上でガードした時は何始動で咎めればいい？
659：名無しさん：2013/11/02(土) 02:20:37 ID:CIQYzApY0: セッカ8段目
660：名無しさん：2013/11/02(土) 06:30:51 ID:ww2YowmQ0: ジンをメインに使ってる皆様はサブにはどんなのを使ってますか
661：名無しさん：2013/11/02(土) 08:13:58 ID:4EtSa31A0: >>654
今やってる対策間違ってないから後は読みの精度上げてくだけだとは思うので、既に知ってたらすみません。

まず起き攻めから、基本人読みだけど余計な場所でダメージもらわない為に2択掛けてくる場所は知っておいた方が良いです。

レイチェルなら5B>jA>JB>JBJAJCが基本の中段択になります。

後は直前のガドリングをバリ直出来れば相手の択を減らせるんで
662：名無しさん：2013/11/02(土) 09:07:43 ID:ilV.fyO20: すいません、途中で書き込んでしまったんでもう一度。

>>654
今やってる対策間違ってないから後は読みの精度上げてくだけだとは思います。
既に知ってたらすみません。

まず起き攻めから、基本人読みだけど余計な場所でダメージもらわない為に2択掛けてくる場所は知っておいた方が良いです。

レイチェルなら5B>jA>JB>JBJAJCが基本の中段択になります。

一回目
5Bガード後の二択

二回目
JBガード後の二択

後は直前のガドリングをバリ直出来れば相手の択を減らせるんで狙えるならやっといた方が良いです。

次にカボチャ作られるまでの立ち回りですが、基本走ってさっさとジンの5Cの間合いまで詰めてった方が良いです。

レイチェル側の置き攻撃には負けますが、これに対しては2Dでジャンプ移行と地上作成、置き攻撃に対して勝てます。

後はバックジャンプと置き攻撃読みで前ジャンプJCも見せておいて相手が地上で対空しようと待つ様なら2Dや前ダッシュが通ります。

6Aに対して無理にリターン取ろうとせずバリガ貼りながら空かして有利状況取るのが基本です。

後、飛翔は分かってるレイチェルは5Bで消してくるんで気をつけて。
663：名無しさん：2013/11/02(土) 12:20:51 ID:P2Yw8kDY0: >>660
レイチェル
664：名無しさん：2013/11/02(土) 12:51:10 ID:moR.2Cvc0: Ja直ガで昇竜出来る
665：名無しさん：2013/11/02(土) 13:47:07 ID:1Uw6sssQ0: >>660
νメインで勝率悪いから憂さ晴らしにジン使う
666：名無しさん：2013/11/02(土) 16:26:58 ID:KV/9Kx2M0: レイチェルはja直ガ昇竜できると世界が変わる
中央だと相手の崩しとレッヒョウのリターンだと
レッヒョウの方が上だから申し訳なくなる

あと最近は端にいったら割りきって雪風してる
いれっぱ逃げと雪風で読み合いにできるし
667：名無しさん：2013/11/03(日) 05:33:36 ID:RDc2KCvAO: 端でカエルあり起き攻め素直に受けるって無理だしなぁ
JAあるから全部ガードしきるのは厳し過ぎだし
668：名無しさん：2013/11/03(日) 12:02:57 ID:c3CqK9jM0: 5B2ch>JB>J2C>JC>JB>J2C>JC>J2C>JD>J2C>JC>5B>2B>5C>3C>無双追加　赤鬼限　3337dmg
669：名無しさん：2013/11/03(日) 12:44:37 ID:weOjjtQM0: 家庭用から初めてジン触ったものですがテイガーに勝てません
色んなトコから投げられて初見殺しされます
AHも回避不能でどうしたらいいか分かりません
基本的なネタなどの対処方法を含め立ち回りのポイントなどアドバイスお願いします
670：名無しさん：2013/11/03(日) 15:13:11 ID:LAlnXtag0: ネタが怖いならすぐ受け身取らないのも手やで
あと、スパーク溜まったら二段ジャンプ意識するかな、磁力ついたらやっぱりめんどくさい
671：名無しさん：2013/11/03(日) 17:31:35 ID:X5uIBicQ0: その質問別にジン関係ないよね
初心者スレへどうぞ
672：名無しさん：2013/11/03(日) 17:53:57 ID:sXRSOopoO: ついさっきEXのPSP版でネタっぽいの見つけたんだけどCP持ってないんで誰かCPで可能か検証してみてくれない？

相手画面端
5Bヒットorガード>微ダッシュで相手を画面端に押す>前ジャンプ攻撃
すると何故か相手の裏にまわれてジャンプ攻撃がめくりになるってネタ

ダッシュしすぎたり相手が後ろ歩きしすぎたりで一定距離下がるとめくれなくなるっぽい

既出、またはCPで無理だったらゴメン
673：名無しさん：2013/11/03(日) 18:10:59 ID:MdkXMD/c0: それかなりメジャーな崩しネタじゃん
CPだと5Bガードされていたらjcできないよ
674：名無しさん：2013/11/03(日) 20:16:03 ID:sXRSOopoO: >>673
ん？自分の言ってるネタは5Bjc使わないよ？

5B止めの後に地上ダッシュで相手を完全に画面端に押し込んでいて隙間が無いはずなのにめくりが出来るってネタ
675：名無しさん：2013/11/03(日) 20:17:08 ID:cWCNApM60: CPで5Bの硬直めっちゃ伸びてるから
あんま5B止めは多用できないよ
676：名無しさん：2013/11/03(日) 20:32:45 ID:JbYVXBjw0: （何を言ってるんだろうこの人・・・・）
677：名無しさん：2013/11/03(日) 20:48:35 ID:eZdYmZ.I0: 3C〆から緊急受身にダッシュ2Bで裏回りの方がまだ使えるわ
678：名無しさん：2013/11/03(日) 21:30:25 ID:0P/JlDPk0: つうか画面端押し込んでもめくれるのBB全体の使用なんじゃないの
679：名無しさん：2013/11/03(日) 21:47:35 ID:53COEBGQ0: もう家庭用出てるのに前作の、しかもPSP版で～とか言ってる時点でお察しだろ
ゲーム買う金すらないガキの戯言
680：名無しさん：2013/11/03(日) 22:04:43 ID:sXRSOopoO: >>678
軽く調べてみたけどそうみたい

引き寄せる技(4風もOK)をガードさせてから一定時間は相手が完全画面端密着でもめくれる
ただ、攻撃のヒットバックや6風などで端に押し込んだ場合はめくれなかった
あくまでレバーのみで出せる移動行動に限定されるっぽい(相手がバクステや後ジャンプなどで自ら端を背負う場合も有効)

結果としてはゲージも溜まりにくく5B止めも使いづらい今作のジンじゃあまり使えないネタでした
長文失礼しました
681：名無しさん：2013/11/04(月) 01:03:28 ID:5CijzsnU0: >>669
初心者の内はテイガーきついと思うので簡単に。

立ち回りについて
まずは相手がどの様な場面で飛んでくるのか観察して、飛びは絶対に通さない様にしましょう。

対空は近目は2C、遠目は吹雪で大抵落とせます。
それを警戒したテイガーがバリガやJ2Cで降りてくるようなら空投げします。

次に地上線ですが、テイガーはダッシュが無いので急に距離を詰められる技はスレッジくらいなのでこれの対策にダッシュ5Cを置きます。

カウンターしたら2Dまでつながってコンボに行けるので慣れない内は5C>2D入れ込み。慣れてきたらカウンター確認で6C、ガードされていたらバックジャンプキャンセルして距離を起きつつ相手の行動を見ます。

この選択肢を十分に見せておいて5C>2D読みでスレッジを置いていたらJCを振ってカウンターからコンボに行きましょう。

十分に相手が警戒してきたら2DやJCなんかで有利状況を取りつつ固めましょう。

起き攻め
基本は3C無双で締めて2Aで触りに行きます。

2Aガードさせた後の読み合いは589で書いたのでそれを参考にしてください。
グルグル回してる人には下段択が良く通るので、端が近ければしっかり5D>D無双までつないで3500程度は取りましょう。
ここでは相手のグルグルよりも多くダメージを取ってリターン>リスクにしておく事が大事です。

相手が50パーセント溜まっている場合は無理に攻めないのも手ですが
こちらも50パーセント溜まっている場合は相手を押しつつダッシュして緊急受身を取ったのを見てからC昇竜を重ねます。

ホイールに対してはC昇竜が相殺するのでもう一度C昇竜を出すと大抵の選択肢に勝てます。また、GETBにも勝てるので相手がリバサ暴れ多い場合はこれで分からせましょう。

被起き攻め
最初はC昇竜、D昇竜、斜め後ろ入れっぱなし、リバサバックステップの逆択で良いと思います。

その他小ネタ
5D>スレッジは5D直前ガードしてD昇竜で割り込みましょう。
ここを通されると甘えられるんで、きっちり返しましょう。5D後ノーキャンだと5B確定するくらいの隙が有るのでスレッジに派生されなくても刺さったと思います。

後はバクステのタイミングを読んで見えたら同じくD昇竜振るか、完全に読めたら微ダッシュ5Bから空中コンボに行きましょう。

簡単ですが、この辺の選択肢を通して丁寧に相手の甘えを刈っていけば簡単にやられる事はなくなると思います。
682：名無しさん：2013/11/04(月) 03:13:50 ID:/hsAYxPs0: 家庭用なんですが、チャレンジ２０ってどうやるんですか？
見本が出ないから全くわからない…
683：名無しさん：2013/11/04(月) 04:48:50 ID:VnV540sI0: レイチェルと50連戦してスレに出てる事意識してやったら
結構対戦にはなったけど
カボチャだな本当に、後空中逃げるのどうにかせんとダルいなこれは全キャラで毎回の事だけどさ
再認識させられた
後雪風出すポイント何か無いものか使ってなかったからさっぱりだ
684：名無しさん：2013/11/04(月) 09:11:55 ID:uaTMqvfI0: 雪風は端で蛙起き攻めされた時にディレイ受身して丁度蛙が当たる瞬間に雪風。

当然相手の寝っぱ狩りには負けるけど、C昇竜RCやガードキャンセルと使い分ければ結構有用な選択肢。

固め抜けにくいのはレイチェル側も同じなので一回捕まえたら殺し切るくらいの気持ちで、起き攻めも仕上げといた方が良いです。
685：名無しさん：2013/11/04(月) 09:58:54 ID:I4b1.PPY0: 少し聞きたいのだけど
自分は対ラグナがものすごく嫌いなんですが、何か対策とかってありますか？
どうにも反撃の基点がわからなくて･･･
686：名無しさん：2013/11/04(月) 11:10:24 ID:lh.8mxs60: >>685
そもそも反撃～って言ってる時点で、立ち回りで捕まってるよねそれ
まずは立ち回りで近寄らせない、捕まらないことが大事
一応ガトリングからの2DやGHガードでrcされない限り立ち回りに戻れるけどね、守勢に回ってる時点で厳しくなるわけで
ラグナ側だって5B>2Cスカからの固め直しとか6Dからの連携は6D>JD～、6D>JDスカ2Bとか色々あるしね

JC先端や5D・氷翔剣で横押しを止める、簡単に踏み込まれないようにする
地上か空中どっちから来るか見て、空中なら近距離は上りJAJB、遠目なら吹雪やJCで追っ払う、地上なら離れるか踏み込もうとするところに5Dや相手のダッシュ5Bを空振りさせる目的の前ジャンプとか(当然空振ってたら降りJ2C)
ラグナが近い時は下手に飛ばない方がいい時もある。向こうの上りJAはなんだかんだでかなり強い

一度何か引っ掛けたらダッシュから近づいて固めに行く。立ち回りに自信ある時は一生立ち回っててもいい

攻めてる時に昇竜喰らうのはある程度割り切る。読んでガードするところはして、確反は最大取れば良い。3回に1回ガードして確反取れればリスクは向こうが上