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ハクメン part40

1名無しさん:2013/07/22(月) 03:34:05 ID:1W745QvI0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part38
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1358061091/

◇ 雑談スレ(外部板)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2>>3

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。

515名無しさん:2013/10/09(水) 23:12:38 ID:3JcfW1v60
>>514
読んでるなら上いれっぱから
相手の投げみてからアギトでなかなかなリターンとれると思う
リバサ蛍椿よりはリスクないし
いいと思われる

516名無しさん:2013/10/09(水) 23:13:48 ID:ZE4TsXP.0
悪滅

517名無しさん:2013/10/09(水) 23:17:49 ID:u64Jsuuw0
逃げッティアJBカウンターから何か繋がらないかなーとか思ったり

518名無しさん:2013/10/09(水) 23:48:49 ID:tH4J66aA0
66>6Bor66>3C ホウジンテンカイ!

519名無しさん:2013/10/09(水) 23:54:19 ID:ADWYP2skO
は?

520名無しさん:2013/10/10(木) 00:12:20 ID:X8.b8exM0
皆様ハザマラグナジン戦ってどんな立ち回りで意識してます?
ハクメン始めてあまりたってないので、人口の多いこいつらにどう戦っていいかわからないんです
何かアドバイスをいただければ幸いです。

521名無しさん:2013/10/10(木) 00:12:57 ID:hSbuGnW60
ハクメンは前ステもバクステも最初はしばらく地上判定だということをしらないんだろ

522名無しさん:2013/10/10(木) 08:11:36 ID:ZuqrllPw0
JDスカ後の着地硬直何Fか教えてください

523名無しさん:2013/10/10(木) 18:40:09 ID:9dDhZ5QU0
>>522
12F

524名無しさん:2013/10/11(金) 21:03:20 ID:dkkyiw8c0
そいやあアニメのハクメンは野太刀を抜くシーンがあるね
CTの頃のテンプレの謎がここにきて解き明かされるとは・・・!

525名無しさん:2013/10/11(金) 21:40:32 ID:2xKFGG9I0
CTのころから普通に抜いてるじゃん
どう見ても切れ込みは鞘の半分以上あるけど

526名無しさん:2013/10/11(金) 22:04:05 ID:dkkyiw8c0
いや、言葉が足りなかったねゴメンゴメン

ハクメンスレテンプレの「よくある質問」の中に、どうやって刀を出しているのですか?みたいなおふざけ質問がオチに使われてたんだよ

まあテンプレでの解答は>>525なんだけど、それもちょっと洒落た答え方だったんだよね
アニメ見てたらさりげなく抜刀するシーンがあるからさ、あーこうやって抜くんだなって思ったんだよ

おかげで昔のハクメンのことも色々思い出したよ、強くなって良かったなあ

527名無しさん:2013/10/12(土) 06:13:47 ID:EwnTXxGU0
「刀身が長いため切り込みが入った鞘」って書かれてたのはどこでだっけ
フェイズシフトかな?
まぁ切り込みがないと抜けないよね…
アニメのは術式かなにかですり抜けてるような光り具合だったけどw

528名無しさん:2013/10/12(土) 11:20:06 ID:PM4W9XNs0
雪風ODコン教えてください

529名無しさん:2013/10/12(土) 11:45:21 ID:8Ev/X0EM0
むしろアニメだとライトセーバーみたいに柄だけあって刃の部分が空中から現れたように見えたんだけど

530名無しさん:2013/10/13(日) 08:09:53 ID:rpsClDV.0
端投げでOD使わずそこそこ
ダメとれるレシピってなんかある?

今まで投げは基本無珠で起き攻め
してたんだがどうにも強い人は
なかなか崩れんからダメとれるとき

531名無しさん:2013/10/13(日) 08:17:23 ID:rpsClDV.0
すませ、途中送信してもた

ダメとれる時にとっときたい
自分の中での候補は
投げ>ステ蛍>JC>5C>5C>紅蓮5C3C
なんだがどうだろうか
個人的に5cか3c〆が理想

532名無しさん:2013/10/13(日) 10:23:38 ID:wp.x2jB20
投げ>CT>6C>5C>紅蓮>5C>3C 3784
投げ>火蛍>JC>6C>5C>紅蓮>5C>3C 3559
投げ>5C>閻魔>5C>5C>紅蓮>5C>3C 3433

好きなのどうぞ。
ちなみにCTルートは珠回収ほぼなし。下2つはダメが安い代わりに若干回収出来る。

533名無しさん:2013/10/13(日) 10:25:58 ID:wp.x2jB20
すまん。
閻魔>JC>5C>5C>紅蓮〜の間違いだわ。

534名無しさん:2013/10/13(日) 10:29:46 ID:rpsClDV.0
さんくす!
JCから6Cはキャラ限だったり
当たりづらいとかじゃないなら
蛍ルート使っていこうかな!

535名無しさん:2013/10/13(日) 13:25:04 ID:METn791Q0
投げ>火蛍ってヴァルケン非対応だった気がする

536名無しさん:2013/10/13(日) 16:58:15 ID:4WRqbtNk0
投げ蛍ルートはC溜められるから実際は3600

537名無しさん:2013/10/13(日) 17:15:18 ID:4WRqbtNk0
6Cの6が抜けてた

538名無しさん:2013/10/13(日) 17:49:26 ID:CTwJLC8Q0
CPから入ってずっとハクメン使ってるんですが
ハクメンならそこまで難しい入力無いし、家庭用でPS3コンでも大丈夫ですかね?

539名無しさん:2013/10/13(日) 18:01:52 ID:X4zAxpeQ0
パッドだと低空火蛍がHJBに化けるのが頻発する
同様に低空椿祈がHJCに化ける

540名無しさん:2013/10/13(日) 19:36:44 ID:XZOeT4bk0
そんな質問はここでするもんじゃねえだろ。
というか、そんな質問はどこでやっても意味ないだろ。

541名無しさん:2013/10/13(日) 21:05:33 ID:lS3DnHRAO
というか頻繁しないし化けないけどな

542名無しさん:2013/10/13(日) 21:25:38 ID:V1y.PBVI0
投げ>ct>6c>5c>ぐれん>5c>3cで端なら3700でるよ

543名無しさん:2013/10/13(日) 22:15:46 ID:0KzI3rrM0
十個前のレスすら読まずにsageない…

544名無しさん:2013/10/14(月) 01:22:51 ID:lGeNZalc0
>>540
変な質問してすみません。雪子のホールドで死ぬほどつらい目に遭ってたので・・・
これを機にアケコンでも買っておこうかなって思ったけど、HJ化け程度なら訓練でなんとかなるかな
というかアケでも火蛍HJB化けどころか、生疾風が低空椿祈に化けてる時点でアケコン買う意味が(ry

545名無しさん:2013/10/14(月) 02:30:14 ID:4u3N4dDI0
パッドで0F目押しやらずらし百烈やら完璧にこなす人もいる
演奏下手な人が100万のギター買っても上手くならん
弾きこなせるまで練習せい
スレ違いな上にチラ裏だからこれ以上は勘弁

546名無しさん:2013/10/14(月) 10:55:43 ID:R27jj2/20
100万のギター買ったら無駄にしたくない一心で上手くなろうとするだろ普通
今後のモチベに繋がるという意味ではまず環境から整えるというのは大事だと思うぞ

なので私はハクメンを使います!!!
プレイヤーの弱さはキャラの強さでカバーします!!!

547名無しさん:2013/10/14(月) 11:21:36 ID:uj9/BTXI0
そもそもアケコン以外でやってて、それの質問ならどっかいけば?

548名無しさん:2013/10/14(月) 13:36:13 ID:4fz2Xv16O
真面目にパッドできついのはステハイジャンプと雪風鬼蹴のあとの低ダJ2Aくらいしかない

549名無しさん:2013/10/14(月) 14:34:47 ID:IDO/.1Nc0
ハクメンは高火力コンボを叩き込めるかどうか
タイトーステーションの全国大会でふぃるむがN男とどぐらにギリギリまで追い詰められつつも倒してるのを見て改めて思った

珠・暴力・ZEA

550名無しさん:2013/10/14(月) 16:14:05 ID:bNbVcCo20
そのための鳴神?あとそのための鬼神?
おい(ODコン)やっちまおうぜ!やっちゃいましょうよ

551名無しさん:2013/10/14(月) 19:49:01 ID:oziOSCOo0
まさに一転攻勢ですね…

552名無しさん:2013/10/14(月) 21:40:14 ID:n3IBk5uQ0
>>529
亀レスだけど、術式で異相転移的な事出来るじゃん
既にノエルやジン、ハザマもやってるんだから不思議じゃないだろ
むしろ「こういう事だったのかww」って納得したわ

553名無しさん:2013/10/15(火) 01:46:37 ID:vvxQ8vxc0
なんか最近はツバホタを中段として狙わなくなったなあ
使わないわけじゃないんだが他に回したほうが安定する場面多すぎる

554名無しさん:2013/10/15(火) 09:41:45 ID:yCo1HIX60
不確定で5珠吐くくらいなら
端で捕まえた時に2c Jc 蛍の
パーツに珠を使いたいね

それにハクメンはそもそも
中下のゆさぶりよりジャンプ以降狩りとか投げを狙った方が強いしね

555名無しさん:2013/10/16(水) 15:01:31 ID:L7ojSIpA0
中段始動のODは多分ツバホタが一番減るからなんとも言えないけど

556名無しさん:2013/10/16(水) 21:14:00 ID:NoYS1iuM0
端のODコンって〜斬鉄<CT〜と
〜斬鉄<鬼蹴<6C<2C<蛍〜はどっちがダメージありますか?

ゲージによって変わるとは思いますがゲージあったら前者、
なかったら後者のコンボを選択してる感じです。

557名無しさん:2013/10/16(水) 23:46:57 ID:bruUPxEQ0
>>556
ダメは前者 ほぼ8珠限定だから選ぶならほぼ後者

558名無しさん:2013/10/17(木) 00:36:28 ID:sAxeHSHo0
行けると思って前者選んで最後4珠足りなくてsame残鉄→相手即受身→2段目下段ヒット→勝った\(^o^)/とか稀によくある

559名無しさん:2013/10/17(木) 23:04:26 ID:7W9yoiRY0
>>557
ありがとう!前者だと珠足りずに疾風うてなかったりするので
後者の方で疾風〜3C〆のがダメでるのかと思ってました

560名無しさん:2013/10/22(火) 13:45:35 ID:hH.JDe9A0
もうすぐ家庭用だ
他キャラの技の派生タイミングだとかハクメンの硬直差がムックと同じかどうか色々検証できるな

561名無しさん:2013/10/22(火) 22:08:43 ID:k1AU6jWk0
ハクメンってどうやってメシ食ってんの?

562名無しさん:2013/10/22(火) 22:13:26 ID:SoXdfVbs0
霞食ってる

563名無しさん:2013/10/22(火) 23:36:09 ID:2u4So8.I0
ハクメンは平均(1回の)コンボ火力は全キャラ中低い方ですか?
(PS3のトロフィーwikiのブレブル過去3作のハクメンのキャラ別トロフィーから参考で。)

564名無しさん:2013/10/23(水) 03:32:03 ID:PzYirZH.O
ノーゲージだと低いかな

565名無しさん:2013/10/23(水) 08:09:53 ID:V4Ru9kBQ0
ゲージと状況によるダメージ幅が広すぎるから平均を考える意味がなさそうなハクメン

566名無しさん:2013/10/23(水) 12:13:13 ID:IOCnctAs0
1000〜13000ぐらいだから平均7000ぐらいじゃない?(すっとぼけ)

567名無しさん:2013/10/23(水) 18:41:47 ID:V4Ru9kBQ0
6Aの硬直差!ムック通り!
アギトはガードさせて五分

ハザマの遠距離Dがガードさせてヒットストップ同じでガード硬直がムックのままなのに
ハザマD派生最速が11F+ジャンプ攻撃の発生って結構遅くない?

568名無しさん:2013/10/24(木) 10:46:17 ID:ax7F/7PQ0
ハクメンのチャレンジどうだった?
何か面白いコンボあった?

569名無しさん:2013/10/24(木) 11:15:51 ID:g0Lm9oJo0
あずにゃん倒せってのが最後だった

570名無しさん:2013/10/24(木) 19:56:02 ID:rtFT7tH20
家庭用からハクメン練習し始めたのですが、トレモで当身閻魔派生がfcしませんでした。トレモの設定は強制カウンタになっているのに何故でしょう?

571名無しさん:2013/10/24(木) 20:20:58 ID:iW/l35920
トレモの設定が強制カウンターだろうが再生中は適用されません

572名無しさん:2013/10/24(木) 20:29:53 ID:ziZtqQEI0
練習あるのみです。

573名無しさん:2013/10/25(金) 00:08:17 ID:GpEVdvLc0
チャレンジ30のアズにゃんをどうやって滅ぼせばいいんだ…

574名無しさん:2013/10/25(金) 00:32:35 ID:90xuv4uE0
最大6C>OD>CT>5C>残鉄(1)>鬼蹴>2C>椿祈>火蛍>空ダJC>5C>5C>紅蓮>5C>タメ疾風>鬼蹴>5C>残鉄
で12200

575名無しさん:2013/10/25(金) 00:47:18 ID:GpEVdvLc0
サンクス

576名無しさん:2013/10/25(金) 01:55:44 ID:pFC0BzJo0
被カウンターがどれくらい短くなったのか軽く調べてみたが、5Cや6Cでさえ持続が終わった瞬間に
被カウンターじゃなくなってるのな…

577名無しさん:2013/10/25(金) 02:27:25 ID:tbwJSlA20
ハクメン使いじゃないけどチャレンジ30クリアできました
いやあホントキツかったです

578名無しさん:2013/10/25(金) 08:21:39 ID:W5BV1oEk0
アケでループコン出来ずに家庭版なら出来ると信じて今日

いくらやっても安定しないでござる^q^
j2Cにディレイかけ過ぎっぽいから早くしたら5A入らないしもう詰んだ

579名無しさん:2013/10/25(金) 09:28:32 ID:geq/WRbs0
日記は余所で書け
なにか聞きたいならそれなりの書き方しろ

580名無しさん:2013/10/25(金) 09:29:16 ID:ER6xC/hgO
>>578
トレモなら受け身不能時間がバーで出てるし練習あるのみ
J2Cchの違和感がやばい

581名無しさん:2013/10/25(金) 09:38:32 ID:rh62eKtw0
>>580
購入1日目だから頑張って練習するよ…

582名無しさん:2013/10/25(金) 10:15:07 ID:sPBzgsZA0
トレモの受け身不能時間だしてくれるのすごい助かる。俺もアケだと安定しなかったけど1ループならできるようになってきた。

583名無しさん:2013/10/25(金) 10:51:38 ID:WtFstKL60
アケすらやってない家庭用新参だけど2ループ安定するようになったよ ひたすら練習するのみだね
実践じゃテンパってできないだろうけど

584名無しさん:2013/10/25(金) 11:35:09 ID:WQ0SZtd60
>>578
JB挟むと安定するよ

585名無しさん:2013/10/25(金) 14:14:36 ID:nuSZANtI0
アケでやってないだとか、家庭用からとか、ココの攻略にはどうでもいいから。
そういうどうでもいいことは他所で掛け

586名無しさん:2013/10/25(金) 15:01:37 ID:sPBzgsZA0
>>578は質問みたいなもんだからいいでしょw >>577はチラシの裏にでも書いとけ

587名無しさん:2013/10/25(金) 15:34:51 ID:nekxw7UI0
>>585
お前のレスが一番どうでもいい

588名無しさん:2013/10/25(金) 16:40:34 ID:nuSZANtI0
>>587
低レベルな返し

589名無しさん:2013/10/25(金) 16:46:35 ID:nekxw7UI0
じゃあ高レベルな返しをお願いします

590名無しさん:2013/10/25(金) 17:09:03 ID:qHW6D27s0
家庭用発売で人が増えてきたからWikiまとめて更新したよ(管理人じゃないよ)
キャラ対策もページが無いと他の人も書き難そうなので
ページが無いキャラもテンプレ作っておいたよ
どんどん更新していってね!!!

591名無しさん:2013/10/25(金) 17:36:36 ID:ow7MmDCo0
A・2A始動だと普通に2A>2B>紅蓮>2A>3Cで入れ込んでも大丈夫ですか?
wikiにはA始動のレシピないので困ってます
それとマコトみたいに2A擦って良いキャラなんでしょうか?

592名無しさん:2013/10/25(金) 19:00:18 ID:KK9yuKds0
A系始動は伸びないなら珠吐かない方がいいよ。殺し切りか2Bまで入れ込んでしまってダウンが取りたい時以外使う必要なし

593名無しさん:2013/10/25(金) 20:26:02 ID:YHI/w0JE0
A,2A刻んだあとは3Cですぐダウン取ったほうがいいけど、補正切りの斬鉄が結構当たるんだな
特に2A刻んだあとは、下に意識が集中するから、斬鉄おいしい

594名無しさん:2013/10/25(金) 21:20:27 ID:We3rxwes0
ハクメンを使いたいのですがコンボなどはwikiのどれから覚えればいいですか?

595名無しさん:2013/10/25(金) 22:52:52 ID:Eu0T1yFk0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19449758
動画で見たほうが早い
ここからリンクで飛べば大体問題ない

596名無しさん:2013/10/25(金) 23:55:41 ID:GM4ryPuE0
chだけど5Aからも7000出ました記念投下

瀕死八珠画面端始動
5Ach>2C>JC>cOD>JC>椿祈>火蛍>JC>5C>5C>微溜め疾風>鬼蹴>6C>疾風>鬼蹴>5C
7181ダメージ
2回目の疾風を溜めると5Cが入らないのでダメージに大差無し
JCツバホタ流用だから当たり前ですが

597名無しさん:2013/10/26(土) 00:07:01 ID:pJatSfLs0
ハクメンの10000ダメトロフィーってアビスモードでも取れるんだな
ATTACK50ぐらいで残鉄から適当に椿祈〆したら出てきてビビった

598名無しさん:2013/10/26(土) 00:37:05 ID:Ze15DuTQ0
>>595
わざわざ動画を貼っていただきありがとうございます!

599名無しさん:2013/10/26(土) 02:18:15 ID:p7JeGIAI0
>>596

実戦だと対空5Ach確認して2Cムズそう
レシピ見ると~JC>5C>5C>紅蓮>5C>溜め疾風~って入りそうだけど補正厳しいかな?

600名無しさん:2013/10/26(土) 04:26:13 ID:FJaZWy7.0
>>596
ちょっと伸びた。ツバホタ>JCまで同じで
〜6C>5C>微溜め疾風>鬼蹴>5C>微溜め疾風>鬼蹴>dl5C>鬼蹴>3C
7501ダメ

601名無しさん:2013/10/26(土) 08:24:13 ID:EL6odZ4g0
すごい今更かもしれないけど、端ならJC>C>2C>J2A>JCでループできるのね

602名無しさん:2013/10/26(土) 08:53:49 ID:gyreZ3OM0
>>601
キャラ限

603名無しさん:2013/10/26(土) 12:52:05 ID:2YzlwNHEO
ハクメンの5A判定が弱くなった気がするんですがどうなんでしょうか

604名無しさん:2013/10/26(土) 14:16:01 ID:Oo56UA0s0
先生 ハクメン君がラビリス化してます
C攻撃だけヒットストップが14〜15Fあるんだけど…5Aとかは攻撃レベル通りなのに

605名無しさん:2013/10/26(土) 15:45:34 ID:Oo56UA0s0
2CからのJ2A>jc降りJC>5Cだけど、降りJCをJ2Aの受身不能の最後かその1F前に当てないと繋がらない

それとツバホタコンでJCからの椿祈を引き付けすぎると当たらないキャラ
ノエル・アラクネ・バング・ハクメン・ニュー・ツバキ・ミュー・マコト・爺
当たらないタイミングは全員が椿祈を着地1F前に出した時のみ

606名無しさん:2013/10/26(土) 18:31:06 ID:0imBWGBs0
ぶっちゃけノエル以外は結構早くツバキ当ててもホタル当たるよな
ノエルだけよくわからんけど

607名無しさん:2013/10/26(土) 19:10:56 ID:ho9U/aig0
チャレンジモードで夢幻は無かったことにされた
かわいそうな子

608名無しさん:2013/10/26(土) 23:02:50 ID:xUlI0odY0
ν戦のOD夢幻は別人

609名無しさん:2013/10/27(日) 02:08:36 ID:G0zwVYHsO
いや
分かってる相手には通じないから

610名無しさん:2013/10/27(日) 03:59:44 ID:GJgcMkZM0
>>604
C系は確か一律で攻撃レベルごとのヒットストップ+3Fとかになってるはず

最近当て身のヒットストップとか調べてたんでまとめ投下
・5D・2D・6Dは成立時にハクメン側に12F・相手側に14Fのヒットストップを付与する
→これは閻魔派生しても変わらない
→実質的な反撃の発生は4Fということになるがジャンプ移行に当たらないようなっており、
 地上技を当て身してもジャンプキャンセルからガードが出来る。ただし閻魔はジャンプ移行に刺さる
・JDは成立時にハクメン側に9F・相手側に12Fのヒットストップを付与する
→実質的な反撃の発生が1Fということになるがジャンプ移行に以下略

ついでに、バーストを地上当て身で狩れてJDで狩れないのはJDの判定が弱体化してるとかじゃなく、
ヒットストップとか発生の差とかで無敵が切れた所に地上当て身の持続が刺さってるだけ
そしてムックはバーストの無敵Fを誤植していて実際は31Fまでしか無敵がない

611名無しさん:2013/10/27(日) 06:13:45 ID:X.R5uHuA0
アズラエル倒そうと頑張ってたらテイガーが死んだ

・瀕死 相手画面端
OD>最大6C>最大疾風>残鉄(1)>CT>5C>2C>JC>火蛍>(空ダ)JC>5C>5C>溜め疾風>鬼蹴>5C>溜め疾風
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実用性は投げ捨てるもの・・・

612名無しさん:2013/10/27(日) 10:29:29 ID:r8HOsdpI0
>>610
確かに+3Fになってるね
攻撃レベルが違う4Cと6Cだけ15Fじゃなかった


ツバホタはどう当たってるかを細かく検証
2CJCJCからの高さで椿祈を当ててバウンドして一番当たりやすくなるのが14〜17F目
ようするに火蛍に1Fでもディレイをかければバウンド時に攻撃持続が残ってることになる
しかし持続を当てようとするとハクメンが火蛍で上に上がってるので当たりにくくなる
なので一番いいのは火蛍のディレイを3〜6Fにすること

当たりにくいキャラ達
椿祈を出して当たるタイミングがハクメンの着地5F前から(ラグナのみ着地6F前でも火蛍発生をバウンド後半まで引き付ければ当たる)
ラグナ・ノエル・レイチェル・ライチ・バング・カルル・マコト・レリウス・アズラエル・イザヨイ
椿祈を出して―着地4F前から
タオカカ・ニュー・ミュー・プラチナ・バレット
椿祈を出して―着地3F前から
カグラ

「〜F前から」の数値分の間当たると考えていいが上に書いた着地直前だと当たらないキャラは別

613名無しさん:2013/10/28(月) 14:14:29 ID:7OX/BvFE0
チャレンジ28出来ないよぉ…

5Aがシビアすぎる

614名無しさん:2013/10/28(月) 14:20:57 ID:tGJk1Rfw0
最大6C始動でやればいい




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