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ハクメン part40
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ハ
ノ( ◇) 我は空、我は鋼、我は刃
―――lｖ-v 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
ﾉ >., 我が名は「ハクメン」、推して参る！
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◇ 前スレ
ハクメン part38
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1358061091/
◇ 雑談スレ(外部板)
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/
◇ まとめwiki
ハクメンまとめ ＠wiki - トップページ
ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/
◇ テンプレートリンク
FAQ >>2>>3
◇ 携帯用リンク
>>100 >>200 >>300
>>400 >>500 >>600
>>700 >>800 >>900
◇ 注意事項
質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
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◇ FAQ - CHRONO PHANTASMA <システム編>
Q: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄって当て身でとれますか？ また、刀攻撃で斬れますか？
A: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。
Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、固め、崩しはどういうﾙｰﾄで来るか見極めましょう。
Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか？
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるﾊﾞﾘｱです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。
Q: FCってなんですか？
A: ﾌｪｲﾀﾙｶｳﾝﾀｰのことです。
6C、雪風、5D派生閻魔をｶｳﾝﾀｰで当てると、ｺﾝﾎﾞ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
ｺﾝﾎﾞの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。
Q: ODってなんですか？
A: ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞのことです。
ｷｬﾗ名の下にある丸いｱｲｺﾝがODｹﾞｰｼﾞになっています。
ABCD同時押しで発動し、自分の体力ｹﾞｰｼﾞが少ないほど効果時間が長くなります。
必殺技ｷｬﾝｾﾙ可能な通常技からｷｬﾝｾﾙで出すことも出来ますが効果時間が短くなります。
ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄとｹﾞｰｼﾞを共有していますが、ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄと違い使用後も1/4程ｹﾞｰｼﾞが残っています。
Q: ODを使うとどうなるの？
A: OD中は試合時間の減少が止まり、使われた側はコンボ中のﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄが使用不能になります。
さらにキャラ毎に特殊な能力が付加され、ハクメンならﾋｰﾄｹﾞｰｼﾞが高速で増えていき超必殺技が強化されます。
疾風:衝撃波が縦に大きくなり、弾速が高速化。ジンの凍牙氷刃のようになる。
雪風:擦れ違い様に複数回斬りつける演出に変化し、攻撃力が高くなる。
夢幻:OD中はﾋｰﾄｹﾞｰｼﾞの減少が止まり、技が使い放題になる。
また、2玉以上の技を使用した場合のクールダウンもなくなるので、コンボに組み込める技が急激に増えます。
Q: ｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ、ｽﾃｯﾌﾟﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙって何ですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟの出始めをｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟでｷｬﾝｾﾙすることです。
通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟに比べてその後の行動に若干慣性が付き、飛距離も１ｷｬﾗ分のびます。
ﾚﾊﾞｰ入力は669、61269がやりやすいようです。
通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いので注意。
Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ﾎﾞﾀﾝと入れてください。
低空は素早く2147+ﾎﾞﾀﾝと上斜め要素を入れればできます。
今作はｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙがあるので低空〜に化ける恐れがあります、練習あるのみです。
Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？ あと、ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いはなんですか？
A: 今作はｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からは火蛍でｷｬﾝｾﾙしないとその後が拾えません。
ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いは、ｽﾃｯﾌﾟは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。
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Q: 基本ｺﾝﾎﾞを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのｺﾝﾎﾞを覚えてください。
今後の為にも決まったｺﾝﾎﾞで覚えるのではなくﾊﾟｰﾂとして覚えましょう。
Q: ｴﾘｱﾙの降りJ2C＞2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。
J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。
一例として閻魔地上ﾋｯﾄ後は、ハクメンが脚を折り畳むﾓｰｼｮﾝ中が目安になるでしょう。
Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。
2C･N･29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えるといいでしょう。
Q: 降りJ2C＞C＞Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。
Q: ｴﾘｱﾙｺﾝﾎﾞが全然繋がりません｡ 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いｺﾂはありませんか？
A: ﾀｲﾐﾝｸﾞが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
あとは先行入力を意識してください。 ｺﾂというものは言葉では説明しにくいものです。
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方陣>>1乙展開
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>>1虚空陣乙風
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前スレこっちね
ハクメン part39
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1366616369/
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( ◇)ｽﾞｪｪｪｪｱ
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いちおつ
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>>1乙
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話題がないｽﾞｪｱ
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流行りのJCループの火蛍のあとのダッシュかjcってどこかしらにディレイいる？どうしても高さが合わない…
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動画あがってるしみてみればいい
俺は降りJCにディレイかけてる
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火蛍のあとはほぼ最速の空ダでOK
相手とハクメンの高さが近いから良い感じにハクメンが少し早く着地という形になる
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何回試してもダッシュじゃラグナに入らなかったからジャンプキャンセルしたら入った
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最近端だと咢刀〆よりもEXからの５C３C〆がマイブーム
JCループでもそうだけど５C＞（５C＞疾風＞鬼蹴＞５C＞）紅蓮＞５C＞３Cってやるとなんかテクい事してる風に見えるらしい
ただ多分３Cの硬直差だと状況はそんなに良くないのかな
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3CがEXよりは浮きが高くなったので3C〆相手即緊急受身でこっちが24F先に動ける
EXと比べるとこっちがそれなりに早く動くようになってる
ただしコンボ後半で受身補正がきつくなって-15F以上になってると接地前に空中受身を取られる
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火蛍のあとのｊｃか空ダってどっちやってます？
個人的には空ダのがやりやすいんですがｊｃのほうがバー対しやすいし
コンボも安定するのかな？
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jcってことは端前提で、JCループなら火蛍行く前にバーストポイントがあるからやりやすい方で
それ以外なら火蛍>最速ジャンプでも十分いけるからjcで
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正直蛍火後に入れっぱjcだと面が早く落ちすぎるから蛍火HITと同時に上入力を心がけてる
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地上の相手にステ・低空火蛍、ステ椿祈火蛍、空中喰らい2CJC火蛍だとjcいれっぱで安定する
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すいません失礼します。
BBCPから始めて２ヶ月ほどたちましたがハザマになかなか勝てません。
ハザマ対策などあれば教えていただきたいです。
あとスパ4出身なのですがハイジャンプの必要性がわかりません。
ハクメンでここはハイジャンプするよというところがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
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>>21
ハザマ対策はぴょんぴょんj2Aをやってウロボロスを封魔陣するするぐらいしか分かんね…
ハイジャンプじゃないと攻撃繋がらない場合がある
2Cが高い位置でヒットしたりした場合は通常のjBとかだと当たらない時がある
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必須ではないけどステハイジャンできると端から逃げるのに便利です
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>>21
今回はJ2Aの硬直やばいから鎖斬りに行くのは結構リスク大きい気が・・・
できれば閻魔をぶっ込める距離をキープして圧力かけたい
後、ウロボD派生で飛んできたら当身か5Aか6A
蛇刹が来るところがわかってたら3C暴れ(ガショウには負けるけどしゃーない)
滑空投げには要警戒
ハイジャンプはできると逃げや空投げできる場面が増えたりして便利です
それと、C派生で飛んできたハザマに直ガ昇りJAがすごい当たり方したことあるんだけどこれって対策になるかな？
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スパ４勢はハクメンのような荒らしキャラじゃなくて立ち回り強いキャラ使ったほうがたぶん強い
一度ハザマを使って鎖が噛まない位置を覚えるだけでちょっと対策した気分になれる
前ジャンプですかせば反確だがすごい長くて強い3Cと隙のない2Bが強すぎて地上戦は出来ない
ハザマ２A+1F、5B+2F直ガしてもハクメンの小パンでは相打ち。地上にいる意味がない
ハザマのJBは強いがハクメンの空中攻撃は全部強い
適当にバッタして事故待ちのようなことしかやることがない
地上でDボタン擦ったりもできるし他のキャラよりは何とかなるのかもしれない
ハザマにファジーガードは役に立たないがファジージャンプ出来るだけで全然違うからそれだけ出来るようになればいい
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スパ４で使ってたキャラにもよるでしょ
まこととか剛拳使ってた人ならハクメンが合ってると思う
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みなさんありがとうございます。
J2Aやってもなかなか難しいんですよね。
自分も多分ジンやツバキ使った方がいいとは思います。
でも自分は最初はデザインで選んでキャラ変えしない派なのでハクメンの強さに甘えながらも最終的には強いハクメンになりたいと思ってます。
あとチキガというものがあるらしくてそれもしたほうがいいのでしょうか？
2Cからコンボ繋がらないのはたまにありますね。次からハイジャンからコンボやってみます。
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あとファジージャンプやってみます。
それとステハイジャンは聞いたことないのでトレモでやってみます。
スパ4ではベガ使ってPP4000越えたくらいです。
ベガは火力が低いのでハクメンの高火力は楽しいです(笑)
けどこのキャラはミリ削りが難しいかんじがしてODしてタオカカヴァルケンを殺しきれなかったときとかが不便に感じますね。
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ハザマはアドンや元みたいなもんだから突っ込んで来たところを迎撃。
ハイジャンプは単に移動手段だと思えば良いよ。
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アドンと元ですか･･･。
アドンとハクメンでやるなら5Bが使えそうですが元ハクメンなら当て身が使えそうですね。
今はまだキャラの強い技しか振れてないので徐々に細かいところを積めていきたいです。
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綺麗に勝とうと思ってはいけない…
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ハクメン関係ないがN男レイチェルの動画をようつべで見ることをオススメする
この人はガード上手いのはもちろんだが相手の攻めに付き合わないのが半端なく上手い
ストリートファイターとブレイブルーは全く違うゲームだ。コンボゲーにはコンボゲーなりのさばき方がある
ファジーについてはギルティギアというゲームが分かりやすく解説してある
このゲームで勝つためにはガードしないテクニックを身に付けるのが1番の近道だと思う
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ハクメンが荒らしキャラとかマジかよ
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いやわりと荒らしキャラだろ
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当身疾風もなかなか寒い
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つか下げろよ
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ﾊｸﾒﾝ始めたんですが、蛍火〜空ﾀﾞJ2C〜Cなんですが裏回ったりしてCで拾えないんですが最速空ﾀﾞでいんですよね？
初歩的な質問ですいません
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空ダにディレイかけないとダメ・相手キャラによっては裏回りやすかったりする
空中喰らい2C>火蛍みたいに相手の方が高い時に当てないと安定しないのでJ2CはJBで妥協した方が良い
（ ◇）＜今度火蛍を蛍火と間違えたら口を縫い合わすぞ
テンプレに入れても良さそうだね火蛍空ダ
それとテンプレの降りJ2C5C5CはCPだといらないんじゃあ…
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オレも蛍火だと思ってたわ
確反に6Cfc>ステ椿間に合うかな
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残鉄間に合うからｽﾃ椿祈も間に合う
流石に生ODから蓮華とかは無理だよなー
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6CFC→鬼蹴→ODとかならはいるんでね
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>>38
ありがとうございます
ちなみに火蛍〜OD〜の場合もﾃﾞｨﾚｲかけないとﾀﾞﾒですかね？
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>>41
6Cは必殺技キャンセル出来ないだろ…
鬼蹴閻魔jccODならできるけど、4珠以上あるなら残鉄>鬼蹴>生ODなり5CcODなりした方がよさげ
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>>42
火蛍ODは空ダ中にODをすると空ダの勢いがなくなるので空ダ入れ込みで問題ない
ただし火蛍がchしているとJBやJ2Cが届かなくなる
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6CFC→[火蛍→空ダOD or 椿祈火蛍→空ダOD]なら行ける気がする
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最近始めて、昨日テイガーと初めて対戦したのですが、ぼこぼにされました。みなさんはテイガー戦では何が有効だと思いますでしょうか？
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JCぶんぶん
投げられない位置からのバクステ狩り
入れっぱする勇気
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磁力つくまではJCと当身
磁力ついた後は頑張る
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磁力時のテイガー６Aは当身、３Cでやるだけ無駄とわからせる。
同様に２Dも当身。磁力着く前はジャンプで避けられるのが理想、無理なら当身（磁力つくが）
バクステも変わってなければ紅蓮で狩れる筈
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2Dに当身派生閻魔前ジャンプで悲しみを背負う
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そんな時は鬼蹴をしよう
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開幕は即距離とってゲージ貯めつつ4CJCでチクチク
相手に電力かゲージ50あったら地上ではもう何も振らない
磁力ついたら一切飛ばない
今まではこんなもんだったな
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テイガーはモーションが解りやすくて動作が長いって技が多いから、見てから生ODで回避して
でかいコンボを叩き込む、とか出来そうな気がしないでもない
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テイガーの2D見てからODなら決めたことあるわ
わざわざODしなくてもいい2Dで十分とは思うけど
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OD回避して5Cが間に合うのもいくらかあるし5C始動なら３珠ちょっとあればどこでも7000以上は出せるから
悪くは無いと思うけどね
投げでダメージを貰うことは多いしドラのバースト回収も多いしで積極的にODを使っていきたいところ
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画面端バクステ狩り斬鉄からJCODコン美味しいです^q^
テイガーさんデカイからJC当てやすそうで、実際そうでもない気がするけど
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テイガーのJDをいっつも喰らっちゃうんだけどどうすればいい？
着地際を4Cで刺そうとすると毎回こっちがカウンター食らう
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飛び見てからbjCか6Aか5Dか着地に閻魔
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対空６C
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6Aふれるほど近く無いから4Cをふってんのに何故か食らうからなぁ
6Cはちょっと試してなかったかも
やってみますありがとうございます
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>>57
テイガーの着地に差すんじゃなくて他の人が言うとおりJCで対抗しろ
4Cはやられ判定がある程度先行するから負けて当たり前、6Cも距離間違うとヤバい
着地への重ねミスってそのままコマ投げで吸われたら目も当てられない
リスクリターン以前にテイガーとはなるべくそういうじゃんけんの場に立っちゃ駄目
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>>61
JCは勿論強いけどそれだけで対抗出来るほど向こうもワンパな動きじゃなくないか？
ジャンプのタイミングがちょくちょく噛み合わなくなると向こうの2Dとかに対応出来なくなるし
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>>62
それって地上技でも同じことじゃないのか
2D対応にしても飛ぶときは相手が飛んできたらそれに合わせてJC降って何もしてなかったら下り際JCかなにもしないで着地ってするだけ
基本スパークなきゃテイガー側はハクメンのミス待ちするしかないと思うんだが
後は完全に4C読んで置き5Cか前飛びするくらい
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テイガー2Dに合わせてOD回避→相手はしゃがみ喰らいなので5C>残鉄が繋がり大ダメージ
現実は2Dの持続がまだ残ってるか5Cが間に合わない
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地面すれすれで空投げ通った時は相変わらず地上判定になるのね
空投げ二段目キャンセル残鉄ってできたわ。そう使うことはないだろうけど
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(◇)…（最近他のキャラも火力上がってきていやだなあ）
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ついこないだおめーも火力上がったやないか
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（ ◇）…！（こいつ…我の心を読んだ……！？悪滅しとくか…?）
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既出かも、というか誰でも思いつくコンボ投下
端前投げ>COD>斬鉄1>鬼蹴>6C>2C>火蛍>空ダJC>5C>5C>疾風>鬼蹴>5C>疾風>紅蓮 7081
紅蓮は即受身だから入れる必要なし
中下段JCループ、空投げ、地上投げ
6珠以上の端攻めは通れば全部7000超えで楽しいっす
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瀕死のOD時間で完走出来る感じか
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赤体力ならラピキャン用の4珠６BからのODコンで6000近く飛ばせるのね……
本当ハクメンは端なら何でも殺し切れるマンだわ
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端で高火力は昔からだな
端に持っていけるなら〜火蛍から運んだ方がいいんだろうけど、中央コンのダメージ計算したら
〜2C>火蛍>空ダ>J2C>2C>１ループアギト〆よりも〜2C>JB>J2C>椿祈の方がダメージ高いな
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>>69
もっとええのがあるで
端前投げ>cOD>溜め6C>溜め疾風>鬼蹴>5C>2C>疾風>鬼蹴>5C>5C>溜め疾風 7302dm
クールダウン中じゃなければ投げ入力から最初の疾風までに２珠溜まるから６珠始動 体力４割以下
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>>73
>>69だけど最初の疾風溜めたら7330いきました
補正きついのか自分が下手なのか2回目の溜めが間に合わない
>>73の方が簡単そうなので実戦ではこっち使っていきます、ありがとう
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追い詰められたハクメンの６Bはさらにダメージを加速させた
体力赤、８珠始動ではあるが難しくないんだな
カウンター時4珠始動
6B(rc)>5C（cOD)>5C>残鉄1>CT>6C>5C>紅蓮>2C>JC>火蛍>JC>5C>5C>微溜め疾風 ダメ8,525、溜めなし時は8,315
この後にキシュ5C入れて8,600くらい
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6BRC後0珠体力満タンでも5600出ます
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でも画面端なんでしょう？
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6BRCノーゲージからのOD5600のレシピオナシャス！
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画面端でJCループかね
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中央だと余分にゲージがないと6Brcからほとんど伸びないな
ゲージがなくても蓮華鬼蹴だと5C>cOD>2C>hjcJB>火蛍空ダからの追撃で体力満タン〜半分だと3900〜4600とそこそこいけるけど
6Brcは距離が離れるからhjcからの攻撃が届かねぇ
アズにゃんスレ見てて実際にやってみたくなったので6A（雪風）rcバクステで雪風を避けてみたけど
実戦では咄嗟にやれるものとは思えない
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>>78
6Brc6C2CjcJCodcJC着地JC火蛍jcJC着地立ちC立ちC紅蓮立ちC3C
残鉄も椿祈も疾風もいらんのや！！Cボタンいっぱい押せばダメージ出るんや！！
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壁びったんびったんさせるの好き
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exまではキャラ限で残鉄後に6C繋がったんだけど今回無理なのはなんでなんだろ
ムック見る限りじゃ特にフレーム変ったようには見えないんだけど
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残鉄二段目の浮きが低くなってるんでしょうよ
蓮華一段目が低くなってるし（EX通りだと鬼蹴生OD5Cが間に合う）残鉄も同じようになっててもおかしくない
それに合わせて6Cの判定が下に広くなった
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最近JBキャンセルODが流行りみたいだけどこれのあとの選択肢ってどんなもんがあるのかな
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jCcOD＞jCってjCrc＞jCで代用できるかな？
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代用してどうする
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そこだけ見たら繋がるだろうけどrcのクールタイムとODのゲージ回収でその後の火力に差が付き過ぎる
火蛍>JCで良いでしょ
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代用できるなら端のODコン中に使えるかなーとか思っただけ
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コンボ時間的に厳しいか、テキトーなこと言ってすまん
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閻魔>jccOD>残鉄1>CT>5C>2C>JC>rcJC>JC>火蛍>JC>5C>5C>OD疾風
とかなら瀕死で行けそうじゃね？7000ぐらい減るでしょ多分
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その４本で椿折か疾風撃った方がいい気もするがどうだろうか
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始動時の珠数考えてないけどrcするなら疾風もう1発入れた方が火力出ると思うの
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というか慣性残るからそもそもできないだろうね
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空ダは慣性が変わるけどジャンプ中のcODは普通のジャンプと同じように落ちるよ
滞空時間＋ODの発動時間
必殺技キャンセル出来るものをrcしてまでJCループする価値はないけどさ
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>>95
RCは慣性残るからJCODコンをRCで代用するのが無理って話や
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>>96
珠厳しすぎだけど一応JCODコンをrc代用で再現するのはできるよ
ってかODも慣性残るし
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JCrc〜、JCcOD〜どっちも同じような感覚でループ出来るな
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真・JCループ
瀕死捌珠
JCch＞JC＞cOD＞JC＞JCrc＞JC＞JCrc＞JC＞JC＞火蛍〜
ってできるかな？w
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楽しそうｗｗｗやってみたい
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ゲージを使うタイミングが遅いから疾風〆出来るか微妙だな
行けたとしても大量に珠を使って7000dmくらいか
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真・JCループやってみてぇw
でもだんだん相手がビッタンしまくって上に上がって行きそうだから終盤は超シビアになるか２ループは無理かのどっちかな気がする
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最初のJCchの時点で高さが限定されてしまうからかなりシビア
高さに合わせてJCch後に5C>2Cか6C>2Cを入れれば安定性は増すけど、そうすると後半の補正がきつくなって
火蛍後に大したことが出来なくなる
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紅蓮地上CH始動から玉数少なくコンボはないものか。残鉄できないときはいつも3Cやって終わらしてるんだが。。
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閻魔でいいんじゃね
地上一玉が紅蓮しかないからそれ以下ったらないべ
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お聞きしたいんですが普段JD>5A>5B>jc>JB>J2A>jc>JC〆2600dm
とやってますがJDの後ノーゲージコンで良いのないでしょうか
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1ループできるよ
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JD>5B>J2A>J2C>5A>JB>J2A>J2C
で2800dmぐらい
タイミングかなりシビアだし最後JCで締めようとするのも高さ的に難しい
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>>107>>108 ありがとうございます
5B拾いが既に個人的に難しいけど練習してみます
動画でもJDコン見かける機会が少なかったので助かります
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ここ100戦くらいJD使った記憶が無いわ
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空ダJDとかたまに意識づけの為にやる
自分でも見映えは最低だと思うけどな…
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前投げからのコンボはCT>5Cか残鉄どっちがいいんですかね？ダメはそんな変わらないような…
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>>112
運び的にも回収的にもCTの方がいいかと。
さりげなくバー対も兼ねてるから脊髄バースト避けて5C始動とかおいしいことになる可能性もある。
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殺しきりなら残鉄で一気にダメ取るのもいいかもね
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投げ>CTは即バされたらくらうよね
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なるほど、基本はCT>5Cで状況によっては残鉄なんですね。教えていただきありがとうございます。
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投げからのCT5C鬼蹴2C〜と残鉄2C〜を比較してみると、本当にお好みでお使い下さいってレベルの差だった
運ぶ距離：CTが上。ハクメンの位置が6A一回分ほど進んでる。
ダメージ：残鉄が上。約100dm。
ゲージ回収：CTが上。約0.1珠。
あとは見てからバースト確定のCTとキャンセル鬼蹴で一応回避出来る残鉄（6C疾風しろ）
即バーストされた場合は残鉄の方が１珠多く使うが660dm多く、クールダウンが短い
よって五分
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画面端で3珠使うならCTの方がダメ伸びるね
前投げ＞CT＞6C＞5C＞紅蓮＞5C＞3Cで3700くらいだっけ
あとはコンボの〆が地上になるってとこで違うか
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画面中央で珠が少ない(2珠以下の状況)のにアギト〆するメリットって何かある？
JCで端に吹き飛ばした方が1珠節約できて良いんじゃないかと思うんだけど
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でもそれがνちゃんだと・・・？
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まあ今作珠が溜まりやすいしな
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ヴァルケンとかジンをJCで吹き飛ばして立ち回り仕切り直したいとは思わないなー
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空投げならノーゲージ高ダメダウンでお得！
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プラチナ戦キツくて禿げそうなんでアドバイスください
・攻め手が豊富過ぎて何を意識すればいいのか分からない
不意に何かが刺さってターンとられてばっか
・固めを喰らう時はJ逃げを刺されがちなんで雪風するんだけど、
結局雪風とJ逃げの2択みたいになる
・JCと蛍がそもそも当たらなすぎて辛い。牽制何すりゃいいのって感じ
・鬼蹴もステップも3C？に潰されがちなんで地上が近寄りづらい
・なら空中からアギトで、と思ったら先置きJCに空ダなりhjなりを阻まれがち
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>>124
ぶっちゃけ書いてることのほとんどが相手のが上手なだけっていう結論になる
強いてアドバイスするなら固めされたらガードしろってくらい
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>>119
空ダとか寝っぱ狩りとかできるじゃん
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ジャンプ一段目でJB＞咢刀って〆るのはめっちゃ強い
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>>124
わからないんじゃなくて考える気無いだろ
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（ ◆）日焼けしたｽﾞｪｱ
JCループムズい、蛍JCの後の高さ調整が激しく安定しない
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そういえば今回の火蛍って結構浮き上がるからダッシュやジャンプを最速でやった時とディレイかけた時で
着地するまでの時間に結構差が出てそうだな
低空やステ火蛍からの空ダならある程度固定されそうだが
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つい最近ハクメンを使い始めたゴミクズですが、wiki等を見ても中々良さそうなODコンが無いので困っています。
空投げ始動と地上3Cch始動で、どなたか高火力なODコンを教えていただけませんか？
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C>OD>C>残鉄>CT>C>疾風
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空投げOD＞着地5C＞残鉄(1）＞dlCT＞5C＞鬼蹴＞5C＞微溜め疾風(＞鬼蹴＞6C＞5C＞紅蓮＞5C＞微溜め疾風）
（）は端付近到達時。瀕死だと陸珠からでおk
（）内をやらないのであれば半分陸珠でも行ける
一回目の疾風で7000程
（）内まで完走すると微溜めなしで9200ぐらい、微溜めして9900程
多分9000オーバーで一番簡単
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EXでCPコンのモノマネしてみたんだけど
壁際投げ>2C>jC>蛍火>jC>5C>2C>hjB>j2C>椿祈
とりあえず、jB>j2C>椿祈だけでCPっぽさが出るね
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ありがとうございます！
トレモでひたすら練習してきます
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今作は色々出来て楽しいなぁ
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6Aにアズみたく体属性無敵欲しい・・・起き攻めが安定しなさすぎる
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アズ6Aはガードされてー4キャンセル不可能なんだが欲しいか？
持続当てとかホイホイ出来ないゼァ
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ハクメンの6Aもガードで-4だけどな
持続も短いから持続当ての効果ないし
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6Aが一気に-4になってるのは変な感じだな
ムックにちらほら間違いがあるし（火蛍の受身不能が前作のまま）、6Aも間違ってる可能性も…
家庭用が出て調べればすむことではあるが
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>>139
ただしそこから6B出せるから下手に暴れたらカウンターでしぬ
てか見た目似てるだけで全然違う技だから比べるもんじゃないでしょ
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>>141
普通に考えて今の6Aにアズの6A見たいに体無敵ついたら良いなあって世間話でしょ。
誰も比べてなんてないんだが。
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今の6AはCT〜EXで最弱性能
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中央だと6A対空で落としても拾いにくいのもアレだな
まあ頭無敵あるだけマシだけど
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今作は全キャラ頭無敵対空弱くなってるよな
逆にアズハザマ5Aみたいな通常技対空がものすごく強くなってる
6Aは地上カウンタすれば生ODいけるから強いことは強いんだけど、
対空としての性能は超悪いよね
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対空は早め空投げ一択でそこからODして満足しよう(提案)
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うん、そのほうがいいわｗｗｗ
5D対空も疾風で4000減るし無理に対空6A使う必要もないんだよな
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低ダ突貫にしか6Aは使わないなぁ
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みんな6A>6Bは入れ込んでる？
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もう入れ込むのが癖になってる
一応２ループいけるし
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対空で使う6Aは大体カウンターだから
6B出さずに紅蓮の追撃の方を狙ってるな俺は
一応だけど紅蓮>鬼蹴>5C>ODとかあるし
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>>151
EXまでならそうだったんだけど、CPは技硬直に被カウンター判定がほとんどないから、発生の遅い6Aじゃカウンターになりにくくないか？
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かなりｶｳﾝﾀとりにくい気がする
とったとしても位置低いと紅蓮すら間に合わない時あるし
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今話題になってる2Aから約7000コンボのレシピを書きたいと思います。
2A＞2B＞蓮華＞鬼蹴＞6C＞2Cjc＞JCodc＞JC＞椿祈＞火蛍dc＞JC＞着地立ちC＞残鉄＞立ちC＞溜め疾風＞鬼蹴＞6C[6982]
ハクメンキャラ改築勢の方が頑張って見てけてくれたコンボです。
状況限ですがありえない状況じゃないのでこのコンボを見つけてくれた人に感謝してもっと強くなれるようにみんなで練習しましょう！
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繋がるかどうかはともかく、明らかに最後の6Cいらないよね
相手が生きてたら即受身で反撃貰う
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2B抜くと7400まで伸びるって書いてあったよ
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壁背負わせ状態で2Aヒット確認から７０００かー。
2A>2b入れこんどけばわりと狙えるのか
本当にキモイなこのキャラは(歓喜)
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噂のJCループかと思ったら椿祈入ってるのか
珠に余裕あるなら他の始動にも応用できんのかな
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154は5c始動で約10000いけた
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5Cから10000いくのか
始動珠気になるが覚えやすいしこっち使お
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8珠からやってたから始動珠わからないや
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JCループコンに椿祈火蛍いれるのは立川♂5動画でTNハクメンがやってたなぁ
ODの時点で最低4珠は無いといかんね
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ODで4珠だと残鉄疾風まで溜まるのかな？若干微妙な気もするが
それなら6か6,5くらいでﾚﾝｷｼｭで間に合うな
A始動でもないなら疾風2回したほうがいい気もしてきたが…
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疾風を２回打つならOD時間がさらに必要になるし補正が良ければ椿祈のダメージの方が疾風保障より上になると思う
A始動だと最大ダメージ狙うより椿祈を抜いて緩い条件からダメージ取る方が使い勝手良さそう
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この椿祈火蛍ルート自体、本来JCループのできない補正からJCループと同等以上のダメージを出せることに意味があるんす。
つまるところコンボ時間の短い始動から珠を使いきれるっていうのが最大の利点すね。
例えば投げからでも投げOD残鉄いつものーより、投げ残鉄鬼蹴6C2CJCODCJC椿祈火蛍の方が500ほど高いです。バー対できないですけど。
ちなみに投げから残鉄いれると普通のJCループ入らないんですけど、椿祈火蛍ルートだけは入ります。
コンボ時間普通以上の始動時での利点は、疾風二回入れないので疾風からの立ちC3C〆で受け身を取られなかったり、
ODが短い場合でも重たいパーツ部分が前半に集中するため途中でOD切れてバーストされてもそこそこおいしかったり。
ついでにB以上の始動補正でODまでに五珠ちょいあれば椿祈火蛍ルートに行っても残鉄抜いて疾風二回入ります。
JB2Bが今んとこで7800、閻魔が8000ちょいくらいですかね。こっちはまだレシピ改修の余地あるし確か溜め疾風じゃないんで多分まだ出ます。がんばります。
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>>165
！？
あなたはまさか！！
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上がってた閻魔コン動画に真・JCループっぽいのがあって吹いたw
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体力半分
八珠
5c>蓮華1>鬼蹴>6c>2c>JCcod>dlJC>dl椿>dl蛍>dc>Jc>5c>溜め疾風>5c>紅蓮>5c>3c
で8800くらい
瀕死の時はもう一回疾風が入るよ
瀕死八珠だと残鉄始動でJc>5c>2c>疾風>5c>5c>疾風で10000超えたよ
瀕死八珠
5c>蓮華1>鬼蹴>6c>2c>
瀕死八珠
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なんだかんだで相手を端に追い詰めてコンボを始める時は多くても5,6珠がほとんどだわ
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JC椿折火蛍ルートはキャラ限だったよな
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>>170
ディレイかければどのキャラも入る
JCループを見つけたL○ST HEADさんは本当にすごいと思う
今や大勢がこれを基準にコンボ開発してるよね
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全キャラ入るのか
ジン相手に何度やっても出来なかったから安定させられる気がしない
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JCからちょっとディレイかけて椿祈、ちょっとディレイかけて火蛍ってやるだけだよ
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火蛍にもディレイをかけるのか なるほどなー
よく見たら上のレシピや前スレにも火蛍にもdlって書いてあったのか
サンクス
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>>171
伏字いみなさすぎわろた
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画面端でフルコン貰って珠とODあるけど瀕死ダウンでそこからお願い前転通して技擦ったり。
一番多いのが相手の変なコンボミスから前受け身JBめくりヒットﾄﾞｸｼｬｧｰ
状況ないわけじゃないんよね。前者も相手が中段生重ね読みで通ったりするし。
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jcコンて蛍の後ディレイ空ダ？
外は最速でええのんかい
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スパモでラグナ相手にひたすらやってきたけど
実際の対戦で咄嗟にこれ安定する気がしねぇ！
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対戦で安定するまでトレモするよろし。俺はミスるけどね！
最近対戦を見てて２Bヒットから蓮華を出す人が多いなと思うけど、入れ込んでる人が多いのかな？
２Bから鬼蹴閻魔の方がダメージと回収、蓮華は空ダで運ぶかループで回収するかって印象だけど、皆さんはどっち派？
中央のODコンを視野に入れると蓮華の方が減るんだけど、通常のコンボ選択で使うとしたら、って話ね。
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2B確認閻魔とか無理
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そういえば6A6B空中喰らいから5A3Cでダウンとれるの最近気付いて色々やってみたんだけど
高度調整かなりシビアだけどJ2Aループの最後の部分で下りJ2C→5A→3Cが繋がる時があるみたい
5A紅蓮も繋がるから補正とか位置にもよるけどステップからさらに5A3Cやそのまま3Cもいけるから運べるしダウンもとれる
閻魔からとかアギト使わずにダウンまでいけるのはわりとデカイと思うんだけど、皆さんの意見聞きたい
既出ならすみません
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5A空中ヒットから3Cが繋がるのは知ってたし実用化できるならしたかったけどむずすぎて諦めてた
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ミスったらしゃがみで確反だしなー
5A>3C〆できれば珠なしでダウンとれるけど、
5AのあとJB>J2A>J2Cつなげは0.6割くらい回収増えるからあんまメリットもないような
ダメージも下がるし
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安定しなくてミスると痛い確反あるってのはこわいな…
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byズール式
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あーあ端背負いからJCループだってよ
マジ終わってんなこの糞キャラ
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今更気づいたのか？
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>>182
色々試したけど、確かに安定無理そうでしたね
残鉄→6A6B→5A×2→J2A→J2C→5A→3C
一応これだけ安定しました、あんまりいらないかもしれないですね
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>>168
疾風から5Cってなんのキャンセルも無しに入るの？
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鬼蹴忘れてたごめんなさい
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>>190
ですよね。
間違いであり安心しました（笑）
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端背負い派生閻魔からもうちょいでタオが死ぬとの情報が入ってきた。
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端・4珠から
5A(空中ヒット)>5B>JC>cOD>JC>椿祈>火蛍>空ダJC>6C>5C〜
・体力満タン
〜残鉄>3C dmg5118
・体力半分
〜溜め疾風 dmg5529
・瀕死
〜残鉄>5C>溜め疾風>鬼蹴>6C dmg6540
最後のは疾風の後に何を当てても即受身
高さが足りないと5B>JCがスカる。5A刻んで高さ調整できるけど5Aを2回入れるとダメージは1000以上落ちる
ゲージ回収も下がるので上のレシピ通りにも出来なくなる。あんまり調べてない
寝っぱ狩りの2Bからも可。高さ調整は多分いらない。レシピも変わらない。ダメージは200〜300ほど落ちる
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端背負い当身閻魔始動9425 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21634721
きたね
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レリウススレで聞いたらスルーされたんだがレリウスアケの最終戦のハクメンのBGMってSUSANO-OHじゃないよな？
誰か詳細わかる？
もしかしてレリウスvsハクメンの特殊BGMあるの？
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ごめん
最終戦は全キャラ特殊BGMなのね…
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即受身取られちゃうんなら最後6Cにするメリットが無いどころか、デメリットしかないと思うんだけど
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最後は当てなくていいよって事で書いたんだけど伝わんなかったか、スマン
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>>198
即受身ってわざわざ書いてくれてるんだから全然問題なし
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ていうかそんなことはみんな知ってるの前提でわざわざ6Cって表記してくれてるんだよね。
6Cでダメージが数十とかだったとしても「最大ダメージ取る」最善択なんだし。
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>>198
>>197以外みんな解ってるから大丈夫だよ
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6bch>6cから8900
6c空中hit>5c残鉄からと5c空中hit>ct>6cから10000
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よく固めで、2A2A2B鬼蹴2A〜ってやってる人いるけど、
2B鬼蹴の後って、ハクメン有利なんですか？
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>>203
不利だけど展開早いし下手に動くと閻魔が刺さるので…
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>>203
不利だけど展開早いし下手に動くと閻魔が刺さるので…
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これは二回言うのが正しいくらい大事なこと。
でも大体攻め継したいから閻魔まで出してくる人はいないのが現実。
まあリボルバー残して暴れられない状況から鬼蹴をどっから出されるか分からないから
普通に強力な連係だね。
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暴れるやつには2B紅蓮したりすれば美味しいしね。
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皆さんありがとうございます。
不利なんですね・・・
相手のガードの癖とか見て、ワンパにならないようにすることが
大切そうだな。
それがなかなかできないから、勝てないんだろうけど。
崩し方色々考えてみます。
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個人的に
触ったら6Brcとレンカだけで強気にガンガン択っていく方が好きだな
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蓮華鬼蹴と6Brcってゲージない時は生OD>2B>紅蓮ってやった方が火力と運びが良い感じになるな
素早く確認しないといけないけど
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フレーム数って覚えるべきでしょうか？
覚えることでなにか変わったりしますか？
できればハクメンのフレーム数を教えてください。
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帰れ
なんも知らんお前が覚えてもまったく生かされない
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確かに覚えるべきか聞いている時点で
Fを教えてもよく分からんしな。後相対的なことだから他キャラも知らないと意味ないし。
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フレームを覚えるべきか、覚えたら何が変わるか自分で判断できない人はフレーム覚えられないし有効活用もできない
フレーム覚えてなくても強い人はいるし、フレーム覚えてても弱い人もいる
ちなみに俺は覚えてめっちゃ強くなった
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まあムック買え
フレームはあまりこういうとこに書いていいもんじゃない
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JC椿蛍実戦でやってきたけどなかなかいいな
蓮＞鬼＞6C＞2C＞JCodcJC＞dl椿＞蛍dcJC＞5C＞５C＞疾風で7000ちょい
トレモでもやってみたけど8玉始動だと体力緑でもいけた
ただゲージがギリギリなので疾風は貯められない
体力赤で8玉ならもしかすると蓮華からでもタオ即死見えるかもなあ
-
蓮華から9500はでてたような
2Bだったけ
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JCツバホタ全然できなくて折れそう
ディレイかけるのはJCと椿の間だけでいいんだよね？
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火蛍にもディレイだって何度も書かれてるのにその目は節穴か何か？
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俺は安定してるけど蛍にディレイを意識してない
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OD後の下りＪＣに十分ディレイかければ蛍のディレイは意識するほどじゃなくても入る
完全に最速だとわからんが
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椿祈の全体Fが同じなEXでのことになるけど、空振らせてハクメンが落ち始めるのが発生の9F後からで
しかもほんのちょっとずつだったが、火蛍にディレイをかける意味ってどれくらいあるんだろ
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火蛍にディレイいるのはハクメンの落下のためじゃなくて、相手の食らい判定の問題だと思う
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低空椿祈>火蛍が入らないキャラがいるけどJCからの椿祈火蛍は全キャラ対応って変な感じだな
今まで通り落下位置関係なくバウンドする高さは一緒だろうし
もしかして低空椿祈>火蛍もディレイをかければ入るとか…
-
火蛍が早いと相手がバウンドする前に攻撃判定が出てスカる。そんだけ。
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そういや蛍火って持続少ないん？下側から徐々に消えてるだけ？
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>>225
バウンドしてるところに当てるのは解るけど、それだと低空椿祈の方が入らないってのが謎なのよね
JCから出す際は椿祈を着地1、2F前くらいに出さないといけない、みたいなシビアなものになってしまう
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空中喰らいと地上喰らいの違いじゃないの
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CT>低空椿祈でも一部のキャラは火蛍が入らなかったはず
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一部のキャラって言うかノエルね。ちょっと距離離れると他にも当たらんキャラ増えるけど
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端背負いD〉疾風
からってどれくらいが最大ですかね？
ふと思えば試したことがなかった…
対空当身閻魔だとカウンターしないこともあるんで、ここから殺せると嬉しい。
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>>231
フルゲージ7500、フル体力6600くらい。もっといいレシピあるかも。
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当身>疾風も雪風始動と一緒で補正がきついから疾風のダメージ保障に頼るしかなく
良いレシピっても大した差は出なさそう
大体が5Cや6Cで時間稼いで疾風か
-
>>227
相手が地面に落ちるまで、高度があるから余裕あるんじゃない
低空椿も空中の相手に当たったなら拾えると思うよ
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低空椿はは2147入力とかノックバックとかで当たらなくて、JC椿は前ｼﾞｬﾝﾌﾟで前に落下しながらだから当たるんじゃないかなって思った。
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JC椿祈コンはニューには狙わない方が良さそうだな
貼りつきモーションの足元の判定が薄いから着地前に椿祈を出すと当たらねぇ
高いと当然火蛍が当たらないし
「入らないタイミング」→「入るタイミング」→「入らないタイミング」とか面倒くさい
-
端付近で
5D>疾風>きしゅ>紅蓮>5C>cOD>2C>JC>火蛍>JC>5C>疾風
で6800くらいだったっけ
-
仕事中にふっと思ったんだけど
空投げOD出来た時って普通は着地５C残鉄から行くと思うけど、画面端の時に下りJC始動ってどうなんだろ。
弄んなくてもたいてい相手は死ぬと思うけどわずかながらゲージ使用開始までの回収時間も長く取れるからよさそうだけど
-
着地5CまでのOD消費時間はｊほぼ変わらないからいいと思うよ仕事しろ
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>>238
JC入るなら入れたらいい
-
>>238
仕事しろ
-
相手キャラ忘れたけど
2Ｃ＞ＪＣ＞ＯＤ＞ＪＣ＞着地＞低空椿ｄｌ火蛍＞〜
が繋がりました。
一回出来ただけで特に検証とかはしてないです・・・。
-
着地する必要ないよね・・・
-
初心者ですまんのだけどループコンのなかの立ちAってなんかコツありませんか
いっつも入らないっす
-
意識するのは5AじゃなくてJ2Cです
ギリギリまでディレイかけましょう
あと君が謝るべきは初心者だってことではなくて初心者を言い訳に過去スレを調べたり自分で色々試すってことをしないのに人に聞く向上心のなさ、傲慢さだと思う
-
>>244
初心者ならコンボ妥協してもいいのよ
もっと覚えることはたくさんあるから、ループコンは他にやることがなくなってから覚えればいい
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いろいろ慣れてなくてすんません
いろいろためしてみます
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>>245
初心者に目くじら立て過ぎワロタ
それぐらい親切にしてやれよ
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今日スパモでjcﾂﾊﾞﾎﾀｺﾝ練習してたらミスってjcﾂﾊﾞｷ2bになったけど繋がった再現しようと思ったけど何度やってもできなかった、デクはジン
これ発展性あるかな…？
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閻魔地上ヒット>低空椿祈とかでも2Bで拾えるよ
-
JC椿祈から2Bに行けても結局はゲージ吐かないとダメージ伸びないだろうし、それならJCcOCJCJC火蛍の方がいい気がする
ゲージを吐くにしてもJC5Cで追撃出来る火蛍が優秀
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あっ cODがcOCになってる…
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>>250
むしろこっちのが発展性ありそうやね
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中央で差し込み閻魔地上ヒット＞低空椿祈＞火蛍＞OD〜
とか？できんのかしらんけど
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距離が離れちゃって出来ないんじゃないかな。やってないからわからないけど。
でもれするのなら
閻魔jccOD>ｽﾃ椿祈>火蛍>…でいいと思う。
まあ火蛍>空ダODの拾いが楽だしそのレシピをしたいきもちもわかるが…
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閻魔cODから椿祈火蛍をするなら残鉄CTで良いという…
CTの後、火蛍に行けるし結果的に運ぶ距離も上
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>>254
地上閻魔ヒット椿2B5A~とか結構減りそう
ヒット確認ムズいけど変な崩しにもなり得るし…
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閻魔>降り椿蛍 は繋がるよ
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閻魔始動で椿祈2B5Aから１ループして3900くらい
がしかし、最速じゃないと低空椿祈が繋がらないのはいいけど、hjになってると2Bが間に合わない
実戦で安定してやれる気がしない
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閻魔J2C立ちC残鉄でよくないかそのダメージ
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2B入れずに5A拾いでよくないか？
OD中蓮華とかで拾えれば話変わるけど
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椿祈は基本的にコンボの初めか終わりに使うものだな
追撃する際に補正がきつい技を入れないといけないのはな…
JC椿祈火蛍みたいに5Cや残鉄が入らないような状況でもないと無理に組み込む必要がない
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初心者ですが最低限これだけはできるようになった方がいいコンボありますか？
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空投げODコン、ループコンぐらいやない？
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まじで思うんだが初心者ってなんで聞くことからはじめんの
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聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、と言う諺があってだな…
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まあ掲示板だと一時の恥が残るんですけどね
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265が言いたいのはまずは自分で考えてから聞きに来いって話じゃないのかな？
最初のうちから自分で色々考える癖をつけておいた方がいいと思うし、
単純に○○が分かりません、教えてください ってよりは、○○が分かりません、自分で××は試したんですが、もしかして□□ですか?…
とかのほうがこっちも答えやすくないか？
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動画みてそれっぽいことしてればいいのにな
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まぁよくある始動状況から一個ずつやってけばいいと思う。3cchとか、残鉄レンカ始動、各種当て身、とかな
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知ってる人に聞くのが最も早い問題解決になる
でもそれは相手に甘えすぎているし相手に情をかけてやる必要のない匿名ではかなり嫌われる
今はネットで検索すればなんでも出てしまうからこういう質問は意味がない
1球で何かを当ててグレン3Cでダウンを取る
3球でレンカ1段キャンセルキシュウ2Cエリアル拾い直し
キシュウ2Cからのホタル低ダJ2C着地5C拾い、ホタル画面端到達JC着地5C拾い
あとは画面端のJCホタル絡みを覚えれば戦える
球ごとのパーツで練習するのが簡単だ。ダメージ欲しかったらどこかで残鉄と疾風
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ありがとうございます。ループコンが安定せず、乱入してもらえる事も多いのですがなかなか勝てなかったのでパーツ毎の練習を心掛けます
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ループコンはリズムだ動画を見るのがわかりやすい
ニコニコに基礎コン動画もあった
がんばってな
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ハクメン最近使いだしたけどニコニコにコンボまとめとか話題になってるもの上げてくれてるから凄く助かってます(^o^)
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ハクメンの時のみプレイヤーは格ゲーマーから音ゲーマーに変わるくらいリズム感が大事だからな
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画面端で残鉄>CT>6Cの繋ぎってCT最速でも繋がる？
CTにdlなり微タメすると割と安定するけど最速だと繋がらないのは自分のタイミングが悪いのか別の要因があるのか気になったんでわかる人いたら教えてもらいたい
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接地してるかどうかだろう
残鉄CTを最速でやると相手が空中判定だから６C間に合わない
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>>277
そういう理由だったのか
ありがとうございます
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fc中にCT>微dl2C>椿祈>蓮華が繋がった
確認できたのはラグナ・ジン・ハザマの3キャラ
ノエル・レイチェル・テイガー・レリウス・アズラエルには何度か試したけど出来なくて、他は試してない
ただ残鉄>CTとかで距離が離れると2C>椿祈が当たらなくなるもんだから中央で実用的なのは現状思いついてない
そんなわけで以下はただのネタコン
・端・8珠・体力半分
最大6C>ステップOD>5C>残鉄(一)>dlCT>微dl2C>椿祈>蓮華(一)>鬼蹴>2C>JC>火蛍>空ダJC>5C>5C>紅蓮>5C>3C
dmg10998
-
この夏一番のおしゃれコンボやね
明日練習してこよう
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JCコンが安定しない…
〜JC>cOD>降り際JC>着地即JCの着地部分で受け身取られる
もしかして閻魔始動だと無理だったりするかね？
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>>281
降り際のJCをもっと遅らせる
閻魔始動だから無理なんてことはないよ
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閻魔始動でも>JC>rc降りJC>が挟めるぐらい余裕あるな
気をつけるのはJCからODまで最速、降りJCは足元狙い、着地即JCも最速
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>>279の対応キャラにブラチナ追加。当て身読めたら即死です
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どう間違ったらブラチナになるの……
ブラチラでも見たのだろうか
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濁点/半濁点のボタン一回分押し忘れただけだYO！ガラケー何だYO！
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そういやプラチナの当て身読み6C最大溜めは一応実践的なんだっけか
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読みっていうか当て身見てから硬直に間に合う
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むしろ読みで出した場合当身取られちゃうんだよなあ。
下手すると見てから出しても早すぎて当身引っかかっちゃうレベル。
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あと6C最大が実戦で当たりそうなのはアラクネくらいか
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あーくれぼの動画が全部公開されてるけど皆ハクメンのバ火力が発揮されずに負けてるな…
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バ火力出すにはバースト封印しないといけないからなー
相手は2,3回バースト使えるわけだし1回勝負の2ラウンドじゃ
そんなホイホイ決まんないよね
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>>290
試した。出来た。死んだ
最大6Cヒット時に5.5珠あれば>>279完走できた
6.5珠あれば5C>5C>紅蓮を5C>5C>残鉄にして11166
-
ハクメンのループコンを練習するには何始動のコンボが良いでしょうか？
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カウンターHITとか意識せずに練習できる
〜閻魔>J2C>5B>J2A、から練習すればいい
始動にもよるが生閻魔からなら5B後に3ループできたはず。
-
紅蓮>蓮華(1)>鬼蹴>2C
紅蓮>斬鉄(1)>鬼蹴>2C
とか俺は練習したかな
一応、中下段の二種類(紅蓮はやらなくてもいい)
蓮華(1)、斬鉄(1)からの鬼蹴キャンセルはよく使うから早いうちから練習して安定させておくのもいいかも
参考までに
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残鉄だと木偶がすぐ死ぬし、閻魔コンは妥協無しだと最初の方はムズイからレンキシュがオススメ
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椿祈からは火蛍以外繋がらんと思ってたのに
FCが絡むと色々出てくるものだねぇ
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中央
2B>閻魔〜
レンキシュ
投げ>CT〜
画面端
レンキシュ2C o r閻魔(jc>降りJC>着地5C>2C(jc>JC>蛍(空ダor垂直ジャンプ>降りJC>着地5C>5C>紅蓮>3C
これだけ覚えとけば戦えるし後々応用効く
-
>>289
読みで出して当て身取られてる時点で読めてないんですけど・・・
本当に読めてるんだったら６Cなんか出さないで様子見してるはずだし
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お前うぜえ奴だなあ……
早すぎると当たっちゃうよって意味に決まってんだろ。
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それは二行目の話だろ、一行目は明らかに見ないで出してる
二行目で「下手すると見てから出しても」って書いてるんだから
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うんうん、そうだね
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>>302
>>287から読め
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皆さんありがとうございます
とりあえず生閻魔からの始動で練習しようと思います
ちなみに5Bを2Cか5Cで代用できますか？
何故か5B>j2Aをするとハイジャンプになってしまい…
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連投すみません
5C→5Aでした…
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>>305
いやさすがにその癖は治した方がいいぞ
5B>J2Aなんてこの先いくらでも出てくるし、5Cや2Cで拾えない時もあるんだから
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初心者の急な質問ですいません
過去レス漁ったのですが、一部しかヒットしなかったので誠勝手ながら質問させていただきます。
残鉄始動で、高いダメージのコンボを知りたいんです。 珠とOD,体力は何でも大丈夫です！
現在動画やスレを見たりして、考えたりしてるコンボがちなみにこれです。
残鉄１>鬼蹴>生OD>蓮華1>CT>ステ椿祈>火蛍>地面ギリギリJC>疾風>鬼蹴>C>紅蓮>6C
このパーツよりいいのがあるよ・その始動だと入らないよ 等、指摘していただければ幸いです。
また、自分が過去ログを見落としているだけで既に済んでいる話でしたらごめんなさい、改めて過去ログ見直します！
-
>>308
端8珠・瀕死
残鉄1>微溜めCT>6C>2C>JC>COD>JC>dl椿>火蛍>ダJC>C>C>紅蓮>C>溜め疾風>鬼蹴>C>3C 10386
-
優しさで涙が溢れた
-
ありがとうございます！
まだハクメン慣れしていない事もあって珠を常に余らせていたので、教えて頂き助かりました。
自分もこのように人に教えられる程強くなれるよう、頑張っていきたいと思います！ヽ(´▽｀)/
-
とりあえず>>308のコンボは椿祈あたりからゲージ足りなくなるでしょ
ステ椿祈最速は安定しないし
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すみません6Dからノーゲージで追撃ってできませんでしたっけ？
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紅蓮や6Cあたりで可
-
ノーゲージじゃねぇ
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当身で1珠回収してるから紅蓮追撃は実質ノーゲージじゃね？
6Dは回収なしとかないよね？
-
6Cあたる？
貯めすぎなのか？
-
みなさん一玉しかない時中央でエリアル〆どうしてます？
自分はJCで吹っ飛ばして様子見しつつゲージが貯まるのを待ちます。
-
>>318
相手キャラと状況によるとしか
テイガーならゲージあってもJCでふっとばすし、立ち回りがキツいキャラや守り弱いキャラは珠少なくてもアギトでしめる
-
絶対に顎〆してる
そのあとの前後転狩りや固めや投げでゲージ回収出来るし
抜けられても様子見してると一緒だし
-
アギトの漢字がアゴに見えて仕方がないと思ったら顎だった。
仮面ライダーだったとは。
-
・エリアル>JCふっ飛ばし
・エリアル>咢刀>J2C>（3C）
・ループ>A>JB>咢刀>空ダ起き攻め
・ループ>J2C>Ａで受身取らせて空投げ（ゲージ貯まったら火蛍も）
あとループをJ2Cで止めて鬼蹴かなんかで下をくぐってめくるのもあったと思ったけど詳しくは知らない
-
6C入るのですか？知りませんでした、どもですーステップからは何も入らないかな？
-
ハクメンのスタイリッシュモードってどんな感じのコンボ使ってるんだろう
-
>>281 cOD>着地即JCが入らないのはcODの後JCのディレイ不足だから
cOD後相手キャラが壁ビタしたの見て刹那ほど待ってJCでいけると思う
閻魔始動って言ってるから他の始動からできてたら蛇即でごめんなさい
-
>>324
軽く触ってみた
Lボタン
立ち：5A>3C これだけ
しゃがみ：2B>鬼蹴閻魔>hjc>JB>J2A>jcJB>J2A（>椿祈）
ゲージがあると椿祈を出す ハクメンが派生タイプなので連打が遅いと上手く繋がらない
ジャンプ：JB>J2A（>椿祈） ゲージがあると以下略
Nボタン
立ち：5C>紅蓮（>残鉄or疾風） ゲージがあると
しゃがみ：↑を2C始動にしただけ
ジャンプ：JCオンリー
Hボタン
当身：立ち・しゃがみ・ジャンプで5D2DJDを出す 6Dは出せない
使いたい通常技が使えず、六英雄ではなくただの雑魚だった
-
ほんとに軽くだな
それらのボタンを代わる代わる押す事によってコンボが変わったり長くなったりするぞ
-
>>326
ありがとう。ハイジャンプ漏れからJ2Aジャンプキャンセルまでいけることを知れただけでもありがたい
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スタイリッシュハクメン勢がいたのか
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>>327
試してみたけど始動が同じならL・N・H、どのボタンを押しても一緒だった
地上・空中喰らいの違いやjc・hjc後にリセットされて空中コンボの始動を決められるだけで違うボタンを押しても変わらなかったよ
スタイリッシュだとレバー入れ技がJ2Cしか使えない…
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16時にアルコ行きます。テイガー
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誤爆しました。スレ汚しスミマセン
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悪滅雪風夢幻いがいの必殺技はいったー
わーい
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ふと気になったんだけど
端付近
(5C)>鬼蹴閻魔>下りJC>dlツバホタ>〜 って出来る？
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できるよ。
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>>330
あれ？マジか
なんか前触った時に色々出来たと思ったんだが…勘違いでしたすんません
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今日4C疾風を見て自分でもやってみたけど上手くいかない、タメなしでやってたけどカウンター限定なのかな？
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キャンセルが遅いのでは？
4C当たると当時くらいにC押して疾風出るくらいじゃないと入らない。
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最大溜め6Cを発展させるという無駄作業
最大溜め6C>最大溜め疾風 6700
端
最大溜め6C>最大溜め疾風>鬼蹴>2C>火蛍>低ダJC>C>C>紅蓮>C>3C 8613
バーストもないのにビームやらマギカやらぱなしてくるアラプラはOD使わなくても痛いお仕置きが出来るよ！という結果が出ました
端は2ループコンも入ったしもう少しダメ上げる余地ありそう
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4c最大chから6c最大>疾風最大入るけどプラチナとアラクネに確定するかな？
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そうかキャンセルか…ハクメン梅喧みたいにノーゲージガーキャン実装されないかな…
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アズラエルがわりかししんどいのは俺だけ？
有利な要素あるのはわかるんだがいざやると苦しい場面かなりあるんだよね
逆択しなきゃいけないんだけど選択肢が多いのと外したときのリスクがわらえない
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甘えるな
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アズはそんなしんどくないので
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5BBからの5D6D3Dは全部飛べる
ガトリングこれしかないから必殺技キャンセルしてくるまで上入れっぱ
グスタフは毎回直ガするのは難しいのでバリアを貼る
ガード後距離が離れれば(5Aの当たらない距離)全部飛べる
たぶんだが捕まった時2A5Aを刻まれるのが1番つらい
常にバリアと上入れっぱするだけでアズラエルのターンはすぐ終わる
入れっぱ潰しはガードすればターンが終わるかこっちが有利だから強気にいける
立ち回りは謎
アズラエルの技はあまりに出し得だから引っかからないようにするしかない
負ける時は低ダを落とせてない、バクステを潰せない、めくりが見えないだと思う
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４C最大から最大６Cって強制FCになりますか？
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なるだろってか間に合うのか
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FCなるし赤で繋がる
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問題は4c最大が地上でchするかってところ
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アズにゃんのAHをガードした時
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EXでは3C(ch)>2B>蓮華(一)>鬼蹴で裏回り出来たと思うんだけど、
CPで3C(ch)or6B(ch)>(5C>cOD>)2C>蓮華(一)>鬼蹴で同じこと出来るかな？
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タオカカ・ハザマ・プラチナ・レリウス・アズラエルはできる
他のキャラは2Bならできる。ただしノエルのみ2Bでも2Cでも不可だったはず
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>>352
ありがとうございます
キャラ限だったか…
対応キャラ勘違いしてコンボ落とすこと考えるとやるなら2B安定かな
状況次第だけどOD絡めるなら普通にいつもの残鉄ルートの方がいいか…
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昔対戦動画か何かで見たパーツなんだけど
6投げ＞OD＞斬鉄〜から高火力、ってコンボのレシピがどうしても思い出せない。
動画サイト（ニコニコだけど）も探したけど見当たらなかったので、誰か誰かこの先はどうするのか教えてくれまいか。
いろんなゲージの都合があると思うけど基本的なやつでいいので・・・
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6投げ>OD>C>紅蓮>斬鉄1>CT>C>疾風でお手軽5000強
高火力かどうかは微妙
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CT蓮華(1)鬼蹴で裏周りだったはず
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閻魔>j2c>蓮華1>鬼蹴で裏回れるよ。
OD発動してればステ椿蛍入るよ。
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なんか今日疾風の飛び道具部分をイザヨイのクルセイド構え解除で回避されたんだけどどういう理屈なの
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ワープのこと？
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いやどう見ても通常モードでのクルセイド構えだったから疾風ぶち込んだらそのまま構え解除されて
ガードされるでもなくイザヨイの下半身をすり抜けていった
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オプションでも出てたんじゃね？
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あ、通常モードだから違うか
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ガジェ後にリバサ残鉄ってあり？
コレダー、バクステ、屈ガ様子見に勝てるのに、相手に舐めプって言われた。
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当たれば正義
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舐めプでは無いと思うけど最高にあったまる
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>>363
ハクメンにガードとバクステはありえん
あと今回は飛びは5Aで狩れるからコレダーも普通はやらない
そういうこと
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昇竜読みの行動であるバクステ、屈ガはハクメンにする必要なし
ジャンプ読みのコレダーはより低リスクの5Aがあるからやる必要なし
相手がやりもしない行動に勝てるって言ってるのはナメプというよりバカと思われる
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対ハクメンのテイガー側は5Aか投げがメインになるだろうね
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ハクメンにはバクステ無敵ないからな
テイガー側の行動としては、
5A…当身以外に勝てる、ガードされてもよし
投げ…入れっぱ以外に勝てる
だから、5Aと投げだけでいいんだよ
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>>366
EXもジャンプは5Aで潰せると思ったが違ったか？
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雪風読み件上いれ防止でコレダーなんじゃないの
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リバサ蛍ってなくなったの？
なんかバクステにコパン入ったんだが
バクステ無敵削除されたのか
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一度たりともハクメンのバクステに無敵があったことはないよ。
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別の世界線のBBか
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仮にバクステ無敵あったらリバサバクステ紅蓮とかやるんだろうか
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バクステ無敵あったら雪風以外当身5F発生でいいよ
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ハクメンにバクステがあったらバレットが鴨になるんじゃないかな
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バクステじゃないや、バクステ無敵だ
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何でそう思うの？
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そもそもリバサ蛍ってリバサといいつつ普通にでがかり潰されるからな？
わかってる奴が大半だろうけどさ
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リバサの意味調べてこいよ
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>>381
ああ、ごめん
確かにリバサ＝無敵ではないな
ただそうともとれるようなこと言ってる奴いたからさ
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リバサ蛍って発言した奴のバクステには無敵があるらしいからそこに
そもそもでがかりに潰されるって突っ込みは通らないぞ
つかもうそれに対しては>>373で書かれてるじゃん
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わりとどうでもいい
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うんじゃあ黙ってろよ
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(◇)スィ スィ
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端で2B始動>紅蓮>閻魔jc>dlJ5C>5C>2Cjc>2Ajc>dlJ5C>5C>5C>3C
これ可能？
もしくは広い直しもう一回追加出来るか気になる
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コンボ表記覚えられない人に覚えられるの？
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>>388
お前そんな記憶力いいなら東大行けよ
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>>389
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端って書いてるからだからJ5CはJCってことでええのん？
拾いの2ループ目は行けそうにないと思う
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>>391
イエス
ついでに2Cjc>2Ajcの2AはJ2Aの事だった、すまんこ
とりま回答ありがとう
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紅蓮は鬼蹴の間違い？紅蓮閻魔って無理てそ
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キシュウ省いてるだけだろ
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もしそうなら2Bからの紅蓮は意味ないから省けで終了
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紅蓮はとりあえず入れ込んでも問題無いんだし2B閻魔直だと確認の猶予がキツイし
別に意味無いことは無いでしょう
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2B確認連キシュでいいんじゃないすか
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>>397
2B紅蓮が無意味とは言わないが基本は2B鬼蹴のがいい
紅蓮は入力が楽で残鉄につながるってメリットがあり、珠が一つでもダウン奪えるのもよい
ただガードされたときの攻めとコンボの汎用性は鬼蹴のが上
紅蓮は+1だけど直ガされやすくて攻めがどうしてもわかりやすい
鬼蹴はそこから展開早くて色んな攻めできる
まあ使い分けだけど鬼蹴メインのが強いと思うよ
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2B単発確認は無理だ。入れ込みになる
2B鬼蹴は入れっぱガン暴れに勝てない
紅蓮は直ガされても球があれば攻め継続できる
2Bが当たっていた場合紅蓮ならそのままコンボに行ける
2Bが当たっていた場合鬼蹴では閻魔入れ込みでしか追撃できない
鬼蹴なら脊髄バーストをすかせるかもしれないしコンボせず投げたほうがダメ出来る時もある
紅蓮と鬼蹴がどちらが優れているとは一概には言えない
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そもそもどっちが優れてるか、じゃなくて2Bからキャンセルするなら鬼蹴メインがオススメって話だぞ？
さらに言うなら2B鬼蹴閻魔はヒット確認猶予かなりあるし、閻魔だせばいれっぱや暴れも狩れる
2B直ガされると割れるけどね
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閻魔ガード時のジャンプキャンセルなくならないかなあ
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>>400
2Bヒット確認閻魔ができるってマジ？
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>>402
2B>鬼蹴閻魔は2Bのヒットストップとのけぞり時間合わせて28Fで、EXと同じなら鬼蹴閻魔の発生が最速で15Fだから、猶予13F？になるので2B単発確認鬼蹴閻魔はまず無理
ただ、2B鬼蹴>閻魔という感じで2B鬼蹴まで入れ込んで2Bヒット確認閻魔にすれば、確認猶予は20Fちょっとあるから十分可能
ヒットしてないのに確認ミスって閻魔出してガードされてもjcや紅蓮で誤魔化せるし、タイミングによっちゃ暴れや入れっぱ潰せるから2B鬼蹴入れ込みはアリ
ガード確認から鬼蹴で止めて固めなおしとかもできるしね
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なるほど、便利な連係だね。
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ていうかハクメンの攻めって鬼蹴がメインじゃないの？
他の人見てもそうだし今更すぎるだろ
2A刻みから投げと6Bと2B鬼蹴やって忘れたころに珠使って高リターンの崩しするのがハクメンのセオリーでしょ
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誰も鬼蹴使って攻めるのが特殊だとか一言も言ってないぞ。
いきなりどうした？
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まあ2B>鬼蹴は不利F背負ってるわけだから、2B>紅蓮や2B>蓮華も見せておかないと暴れや入れっぱ安定になるから使い分けが大事ってことだね
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疾風の台詞何とかならなかったのかよ
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( ◇)「許す。マジ。」
-
「アマイッｗｗｗいわゆる捌珠空投げですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『捌珠』などとついハクメン用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合刀キャラ好きとは言っても、いわゆる侍としてのハクメンでなく
六英雄筆頭として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗ事象干渉の影響がですねｗｗｗｗ
ズェイｗｗｗつい押し付け顎刀が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ鈍足キャラのメタファーとしてのハクメンは純粋によく調整されてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗエヌアイン完全世界のムラクモと
ギルティギアのスレイヤーらしさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
ジン・キサラギの理不尽さはですねｗｗｗｗ
シェアアｗｗｗ拙者これではガーキャンしてるみたいｗｗｗ
拙者はガーキャンするくらいなら斬神閻魔FCからワンチャン狙うのでｗｗｗズェア」
-
デュフフｗｗｗ
-
追い詰めたと思ったら神風で一気に殺してくるアカツキさんも入れてあげて
-
でもステ蛍って無敵じゃないんですか？
-
火蛍に無敵はあるがステップに無敵は無い
-
俺はハクメンを使い手なんだが相手が残念な事にジンを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がジンの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前6Cでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて6Cしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｶｶッっとｽﾃｯﾌﾟしながら6Cしたらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけどジンが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから投げでｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきの虚空陣奥義疾風でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか剣のはしっこから氷出してきた。
おれはしゃがみDで回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
ジンは必死にやってくるが、時既に時間切れ、下段ｶﾞｰﾄﾞを固めた俺にｽｷはなかった
たまに来る下段ｶﾞｰﾄﾞでは防げない攻撃も5Dで撃退、終わる頃にはズタズタにされた金髪の雑魚がいた
「いつでも虚空陣奥義疾風でトドメは刺せた、あの時氷だそうとしたときにも実はズタズタに出来た、」とかいった
そしたら「いや今のハメでしょ？俺のシマじゃ今のノーカンだから」とかいったので俺がヒト睨みするとまた俺から視線を外した、２戦目は俺の6Cを先読みしてたみたいでいきなりバックステッポで回避された「ほう、経験が生きたな」と少し誉めるとｼﾞｭｰｽをおごってくれる約束をしたので空中で椿祈を当てて一気にかけより3Cと椿祈の二択を迫り
５回くらい3Cしたら死を感じたのかｶﾞｰﾄﾞしようとしたので近づいて投げをお見舞いしてやった、絶望でダウンしているところに虚空陣疾風最大溜めが入れた。
「今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ」というと想像して圧倒されたのか動きが鈍くなったので4Cで動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにﾀｲﾑｱｯﾌﾟさせた。
そしたら「まただよ（笑）」とか負けたくせに言いワケ言ってたから「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」といったら顔真っ赤にして３戦目はけっこう攻撃的だったけど挑発に軽々と乗ってくる馬鹿には確実な死が待っていた。
6Cの恐怖が完全に摺り込まれている為思うように近づけないでいるようで空中来たらJCでけん制し飛び込んできたら6Cでいつの間にかｶﾞｰﾄﾞｹﾞｰｼﾞは無くなっていたから「6Bでトドメさすよ」と言うとジンは必死にｶﾞｰﾄﾞしたから
狙い通り1段目くらいをラピキャンすると予想通り青ざめてｶﾞｰﾄﾞしてたから投げで強打したのち虚空陣奥義疾風でトドメ。
あとはﾀｲﾑｱｯﾌﾟまで粘った。俺の下段ｶﾞｰﾄﾞは固く、隙を見せなかった。ジンも下段ｶﾞｰﾄﾞできない攻撃してきたけど反撃もここまで。残念ながら前半の遅れを取り戻す事が出来なかった。
ageるなっつってんのがわかりませんか？雑魚はおとなしくしてろ
ここでageると捕まるやつが続出しそうだな・・俺のせいじゃないが関係無いやつはハクメン板に来て荒らすなよ・・切り裂かれたいのか？
その後ボコボコにして圧勝してやった
変な空間になったので俺はミステリーを残す為勝ちの画面になったと同時に家に帰ったが多分不良界で伝説になってる
-
ハクメンを強いと感じてしまってる奴は本能的に長寿タイプ
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突っ込みどころが多過ぎるが、元ネタからしてそんなもんだから別にいい気もしてきた。
でもそれ本当にダメージ加速しちゃってるじゃないですかー
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だから疾風は奥義じゃねぇっての
-
だれかラグナ対策教えてください
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5Bで始まり5Bに終わります
5Bあるのみです
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>>419
ラグナの何がツラいか、それに対して自分は何をしているかを状況ごとに書けば詳しく教えられるのになあ
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サイズは当身
デッドスパイクもできれば当身
6B立つとかだいぶキチいからハーデスと2Dは頑張ってファジーとか入れっぱで凌ぐ
6Aは咢刀で潰す
うかつに4C3C振らない
後5Bが滅茶苦茶ラグナには機能する
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＞後5Bが滅茶苦茶ラグナには機能する
kwsk
-
基本的な立ち回りはバージョン変わっても変わらないんだから
wikiの過去のキャラ対ページも有効活用して欲しい
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>>423
ハクメン5Bは判定強いからラグナ5B5Cとかち合ったら勝ちやすい
ラグナ2Bには両方スカること多いけどね
あとラグナの低ダも5Bで潰れてたりする
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(; ◇)<なんというイケメン・・・この男、間違いなくただ者ではないズェア・・・
テルミのアストラルヒートだそうです
ttp://i.imgur.com/YWvDJGm.jpeg
-
家庭用出たらテルミは全力でボコる
-
なるほど
ラグナには5Bか覚えておこう
-
テルミが最初からこの状態だったら乗り換えるのに
-
テルミがスサノウユニット使ってるってことはハクメンさんはどうなってんだろうか
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スサノオユニットの方を使ってるんだろ
-
カグラのｻﾏｿ対策にJD生かさなきゃいけないのかな
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頭無敵の通常技がないなら対空で使ってくるかもしれないが、そうじゃないなら他の昇竜と同じような使い方になるんじゃないか
溜めだから咄嗟には出せないだろうし
-
そもそも飛び道具を斬れるから炙り出されるジャンプをする状況は
なさそうなんだよなあ……。
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飛んでもアギトやJC先端がメインになりそうだよね
露骨な空ダからアギトしてサマソ誘って空振りにフルコンとかできそう
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ココノエのテイガービームって雪風確定なのかな
動けるようには見えなかったし
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5D後に2D連発して雪風のゲージを溜められる可能性すらある
-
ココノエの火球は見るからに封魔陣と見てから疾風で処理できそう
-
テルミのゲージ吸収は大丈夫なのか
ハクメンする事なくなるぞ
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食らったりガードしたりしたときの増加分を吸収するってことじゃないの？
自動増加まではさすがに取られんだろ
-
Dだけで固めるわけでもないんだろうから大丈夫でしょ
寧ろハクメンは自動増加あるから耐えてればCAを出せる
-
テルミの2D攻撃判定ちょっと遅いから3Cchとれそうだけどな
ダメなら当身閻魔いけそう
-
アラクネのゼロベクトルって皆どう処理してる？
特に珠の無いような場面だと、ゼロベクトルみてから着地硬直を触りにいっても崩しのリターンが無いから烙印ゲージが溜まる割には美味しくない、てかそもそもハクメンの攻め継続能力が微妙だからここで烙印ゲージもらってまで触りにいくのが駄目なのかな？
ごめん、自分でもまとめられて無いんだけど、なにかゼロベクトルにはこう対処しろ！っていう方針みたいなのものはないかな？
-
追尾霧が来たら相手が触りに来るor後方にワープしてくるかもってくらいしか考えてないな
あとはJCとかでチクチク距離を置いて霧を消せれば攻めるというシンプルさ
霧出した時の着地硬直狙おうと思ってもそんなに狩れないし
-
霧に対しては発生前にJCで
潰すぐらいしかしてなかったわ
それよりクネ側のリバサバクステを
安定して狩りたいんだが
なにかいいのない？
読み読みでドヤ顔して
紅蓮したらうまくあたらない事が
多すぎて・・・
俺が下手なだけか・・・？
-
4Cとかは？
-
4Cの距離で霧出すやつがいると思ってんのかよ
-
と思ったらリバサの話でしたごめん
何で〆たかにもよるんじゃないの
顎〆なら起き上がりにJB重ねといたり3C〆ならステップはさんで紅蓮とか低ダ顎とかでさわりにいけばいいし
-
狼がクソゲーすぎて泣ける。
空対空は狼に勝てないし、地上はやりたい放題、空対地は逃げられるか狼に負ける。地対空もやりたい放題。どうすればいいんだよ…
-
狼使え
-
ハクメンはラグナ並に狼戦マシだと思うから甘えずにぶっ殺せ
ダウン取ったら勝ち、逃したら負け
ダウンしたら必死にヒンメル警戒しながら当て身擦りと逃げ、閻魔は中段読みで出すとおいしいけどそれ以外だと死ぬ
-
>>449
当て身と鬼蹴でなんとかしよう
-
空投げ狙いまくるor置きアギト
捕まったら6D当てればいいだけ
狼とか絶対負けないわ
-
あんまり狼戦経験無いけど6Dって見られて下段で対処されるか発生前に潰されると思うんだけど詳しい人どうなんですか？
-
>>453は狼使われの適当な対策だからあてにならない
-
ぜんさjohnnmatsu
-
誤爆って意味わからんことなった^o^
前作6Dならともかくなあ・・・
ガチの死に技だろ
発生がクズになったの
みんなしらないのだろうか
-
6Dとか何に化けたのかもわからないままおもむろに発生してタイミングよく相手の牽制とってくれる
狙って6D撃つもんじゃねーな！まぁ6D取った後なにすればいいのかわからないけど
-
狼はぶっぱ雪風・火蛍からワンチャン狙うようにしてるわ
ゲージ溜まりやすいから攻め込まれて珠が大量にある状況は珍しくないし
CAで堅実に行くのとどっちがいいかは解らないが
-
6Dは6Bから決めうちで使うのが良い
6Bカウンターしても5C間に合うくらい硬直ないし相手の最速反撃も狩れる
6D見てから何かしようとしても硬直無さ過ぎて次の2Dや3C暴れに引っかかるなんてザラ
毎回やるような連携じゃないけどバリエーションの一つとしては十分強い
あと有利状況で相手のリバサ読みとして使ってくのも悪くない
IDやツヌグイにはかなり有効、IDはハクメンじゃバクステでスカすのも難しいからそういう状況で振っていく
とにかく硬直が短いからローリスクに警戒できる
-
>>460
CIDに6Dは結構シビアじゃね
最悪緊急受身見てから6D押してもCIDが速すぎて間に合わない可能性が
-
>>461
6Dは完全読みだからみてからとかじゃない
スカってもリスク少ない暴れ読みと思って貰えれば
-
持続無い・発生遅い・追撃美味しくない
三拍子揃ってんな
-
サンクス
6dは今度試してみるが、何か無理くさい気もする
ぶっぱしかないのか。
狼戦の立ち回りどうしてる？
狼中段、狼コマ投げみえる？
-
あ、さげ
-
追撃おいしくないのかアレ
6D残鉄1、1ループくらい
できそうだが
-
（使いにくい6Dを苦労して決める割には）追撃美味しくない
派生閻魔がなければ価値はあったかもしれないけどね
-
なるほど、確かにな
こんなもん狙って当てるなら
6Cフェイタルあて
-
途中で送っちゃった・・・
フェイタル当てるほうが
楽な気すらしてくるよな
-
>>466
コンボ時間Fだからループは無理だよ
補正緩いから減るのは減るが、そもそも確定で当てられる場面がまずないから…
-
6Dやるなら5D置いとけって話ですよ
6Dが今までみたいに1F発生だったら今の有り様でも使ってたが
-
6Dが1Fだった場合中断見てから6D
ベガ立ち勢「すげー！まじかよ...ハクメンさんかっこよすぎるだろ...！」
（ ◇）「ふふふ///」
現実「あいつ雪風ミスってるｗｗｗｗだっせぇｗｗｗ」
-
6Dで比較的汎用性高いのは6Bからかなあ
これ加えると6Bからの胡散臭い読み合いがさらに胡散臭くなる
-
わかってる相手に6Bしたら直ガ投げされるよ
まあノーマルガードなら当身とそれ以外で逆択できるけど
-
>>474
めり込ませない距離で6Bガードさせればいいんじゃね？
て言うか投げ確定するときってホントド密着だからそう多くないと思う
-
今固めに６Aってどうなの 昔のクセで使っちゃうんだけど多分今特に有利ないよね
-
>>476
固めで使うメリットが微塵も感じられないから使ってないわ
-
>>477
こんさくハクメン戦に慣れてる人なは
-
みすった(◇ ;)
今作のハクメン戦に慣れてる人なら
6Aから遅らせて6Bしたら
結構暴れ潰しになるよ
-
そいやあ6Bの直ガの難易度ってどんなもんなん？
大抵直ガされる時って一、二段目も両方直ガされてる気がするんだけど読めれば簡単なのかな？
ギルティによくある一段目を直ガできれば二段目も直ガになっちゃう系だったらいやだなあ、てか多分そうだよね
-
そうだよ
-
6Bはかなり発生速いから、立ちっぱでもない限りはガードしたら直ガになる
立ちっぱでも一段目みえてたら二段目直ガはしやすい
-
家庭用ハクメンJDから追撃復活するのか？映像通りだと
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海外の人かな？
CPではJD>5Bが繋がります
-
家庭用勢なんですけどCSE/XでCPのハクメンの練習ってできますか？
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6Cor4C>疾風
とかなら
-
わざわざありがとうございます
それだけでも練習しときます
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コンボは全く別物になってるけど、壁際のJCループコンとかの壁コンはEXでも練習出来るよ
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なんか>紅蓮>閻魔
なんか>連華>鬼蹴>2C
低空蛍
ステ蛍、椿
ステハイジャンプ
このあたりは出来るしむしろ最低限必要
-
立ち回りでジンの５Dが思いのほか機能するんだけど、
鬼蹴潰されるし地味に対空にもなってて
当たるととコンボにいかれて悲しくなる
-
5D対空というか思ったより判定前に出てて空ダに引っかかっちゃう感じだよね
先出JCぶっこみで勝てるけど吹雪あるしね
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>>491
そうそう、隙がないわけではないんだけど結局見てから何も出来ない。
先出しJCすればいいのか。頭の片隅に置いておきます
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JDたまに見せるといい
けど掃除機空投げしてくるんだよなあ…
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>>490
ジンの5Dは低ダや低めの飛びに引っかかるから動き遅いキャラや低ダ多用するキャラには厄介なんだよな
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リバサホタルのタイミングがわからない…
ホタルしてるつもりなのにHJBになったり投げられてたりする
-
練習あるのみです
-
リバサ火蛍するぐらいなら椿祈するなぁ
火蛍判定弱過ぎ
-
>>496
リバサじゃなければ出るんですが、リバサになると入力のタイミングがよくわからなくて…練習します。
-
リバサ火蛍って先行入力効くよね？なら昇竜やら各種Dと同じ感覚で出るんじゃない
自分は2147入力でやってるけど2147の場合行き過ぎで21478になってたり214と上入力に隙間が開いてたりするせいじゃないのかね
7or8or9214とか214
-
途中で送ってしまった
7or8or9214の場合は知らんけど214と上入力の間が開いてるせいじゃないの
リバサ以外で出せるなら対戦で焦ってるだけだと思うから冷静に入力すればなんとかなる（適当）
-
>>499
聞くわけねえだろ、一回ジャンプするんだぞ
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緊急受け身から2147しててもJBでてたりHJになってたり飛んで無くて結局投げられてたりしてて、
入力早すぎるとなっちゃうんですかね…リバサで出す練習をトレモCPU相手にしてみます
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上手く受身終わり頃に214を入力出来れば最速JBと同じ感覚で火蛍は出せる
個人的に受身中に632147と回りくどくやる方がやりやすい
-
すいません、質問なのですが
端で〜6C>2C>JC>cOD>JC>椿祈火蛍>JC>5C〜
のコンボって何かコツとかあるでしょうか？
できるだけ椿祈を低く出すようにはしてるんですが安定しません
トレモ相手はラグナです
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実はそれほど低空でなくてもホタル当たる
ツバキの後にディレイいれてみ
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OD後のJCは腹に当てて、椿は足に当てる
椿から火蛍はポン、ポンてボタン押す
これで安定してる
あと何でかよく分からんが椿当てて相手が死んじゃったら次の火蛍は絶対に当たらない
-
ありがとうございます
問題は火蛍の方でしたか…どうりで安定しないわけです
火蛍の部分にキャラ限とかありますか？
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>>506
死んだ時はKO演出でヒットストップ伸びて当たるタイミング出だしたはずの火蛍が
最速キャンセルになっちゃってるだけじゃね
-
JC椿祈火蛍はノエル以外は基本的に安定するレベルの難易度だよな
何度も言われているが火蛍のディレイが大事
これ聞くひと多いしテンプレに入れるべきなんじゃないか？
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>>507
ないはずだけど、ノエルはくっそ当て辛いよ
アニメ見たけど、◇を真正面から見るとよくわかんない上にアップして集中線引かれててワロタ
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貼りついてる時に足元の判定が薄いニューも安定しない
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ニューは椿折にディレイかけすぎると椿折が当たらないから火蛍が繋がる程度にディレイかけなきゃならなくて難しい
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なるほど、みなさんありがとうございます
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ハクメン使って被起き攻めのときに投げ重ねに対するリクスの与え方ってリバサ椿祈か火蛍以外になにかありますか？
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>>514
読んでるなら上いれっぱから
相手の投げみてからアギトでなかなかなリターンとれると思う
リバサ蛍椿よりはリスクないし
いいと思われる
-
悪滅
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逃げッティアJBカウンターから何か繋がらないかなーとか思ったり
-
66>6Bor66>3C ﾎｳｼﾞﾝﾃﾝｶｲ！
-
は？
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皆様ハザマラグナジン戦ってどんな立ち回りで意識してます？
ハクメン始めてあまりたってないので、人口の多いこいつらにどう戦っていいかわからないんです
何かアドバイスをいただければ幸いです。
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ハクメンは前ステもバクステも最初はしばらく地上判定だということをしらないんだろ
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JDスカ後の着地硬直何Ｆか教えてください
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>>522
12F
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そいやあアニメのハクメンは野太刀を抜くシーンがあるね
CTの頃のテンプレの謎がここにきて解き明かされるとは・・・！
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CTのころから普通に抜いてるじゃん
どう見ても切れ込みは鞘の半分以上あるけど
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いや、言葉が足りなかったねゴメンゴメン
ハクメンスレテンプレの「よくある質問」の中に、どうやって刀を出しているのですか？みたいなおふざけ質問がオチに使われてたんだよ
まあテンプレでの解答は>>525なんだけど、それもちょっと洒落た答え方だったんだよね
アニメ見てたらさりげなく抜刀するシーンがあるからさ、あーこうやって抜くんだなって思ったんだよ
おかげで昔のハクメンのことも色々思い出したよ、強くなって良かったなあ
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「刀身が長いため切り込みが入った鞘」って書かれてたのはどこでだっけ
フェイズシフトかな？
まぁ切り込みがないと抜けないよね…
アニメのは術式かなにかですり抜けてるような光り具合だったけどｗ
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雪風ODコン教えてください
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むしろアニメだとライトセーバーみたいに柄だけあって刃の部分が空中から現れたように見えたんだけど
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端投げでOD使わずそこそこ
ダメとれるレシピってなんかある？
今まで投げは基本無珠で起き攻め
してたんだがどうにも強い人は
なかなか崩れんからダメとれるとき
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すませ、途中送信してもた
ダメとれる時にとっときたい
自分の中での候補は
投げ>ステ蛍>JC>5C>5C>紅蓮5C3C
なんだがどうだろうか
個人的に5cか3c〆が理想
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投げ＞CT＞6C＞5C＞紅蓮＞5C＞3C 3784
投げ＞火蛍＞JC＞6C＞5C＞紅蓮＞5C＞3C 3559
投げ＞5C＞閻魔＞5C＞5C＞紅蓮＞5C＞3C 3433
好きなのどうぞ。
ちなみにCTルートは珠回収ほぼなし。下2つはダメが安い代わりに若干回収出来る。
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すまん。
閻魔＞JC＞5C＞5C＞紅蓮〜の間違いだわ。
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さんくす！
JCから6Cはキャラ限だったり
当たりづらいとかじゃないなら
蛍ルート使っていこうかな！
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投げ>火蛍ってヴァルケン非対応だった気がする
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投げ蛍ルートはC溜められるから実際は3600
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6Cの6が抜けてた
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CPから入ってずっとハクメン使ってるんですが
ハクメンならそこまで難しい入力無いし、家庭用でPS3コンでも大丈夫ですかね？
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パッドだと低空火蛍がHJBに化けるのが頻発する
同様に低空椿祈がHJCに化ける
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そんな質問はここでするもんじゃねえだろ。
というか、そんな質問はどこでやっても意味ないだろ。
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というか頻繁しないし化けないけどな
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投げ>ct>6c>5c>ぐれん>5c>3cで端なら3700でるよ
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十個前のレスすら読まずにsageない…
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>>540
変な質問してすみません。雪子のホールドで死ぬほどつらい目に遭ってたので・・・
これを機にアケコンでも買っておこうかなって思ったけど、HJ化け程度なら訓練でなんとかなるかな
というかアケでも火蛍HJB化けどころか、生疾風が低空椿祈に化けてる時点でアケコン買う意味が(ry
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パッドで0F目押しやらずらし百烈やら完璧にこなす人もいる
演奏下手な人が100万のギター買っても上手くならん
弾きこなせるまで練習せい
スレ違いな上にチラ裏だからこれ以上は勘弁
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100万のギター買ったら無駄にしたくない一心で上手くなろうとするだろ普通
今後のモチベに繋がるという意味ではまず環境から整えるというのは大事だと思うぞ
なので私はハクメンを使います！！！
プレイヤーの弱さはキャラの強さでカバーします！！！
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そもそもアケコン以外でやってて、それの質問ならどっかいけば？
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真面目にパッドできついのはステハイジャンプと雪風鬼蹴のあとの低ダJ2Aくらいしかない
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ハクメンは高火力コンボを叩き込めるかどうか
タイトーステーションの全国大会でふぃるむがＮ男とどぐらにギリギリまで追い詰められつつも倒してるのを見て改めて思った
珠・暴力・ZEA
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そのための鳴神？あとそのための鬼神？
おい（ODコン）やっちまおうぜ！やっちゃいましょうよ
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まさに一転攻勢ですね…
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>>529
亀レスだけど、術式で異相転移的な事出来るじゃん
既にノエルやジン、ハザマもやってるんだから不思議じゃないだろ
むしろ「こういう事だったのかww」って納得したわ
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なんか最近はﾂﾊﾞﾎﾀを中段として狙わなくなったなあ
使わないわけじゃないんだが他に回したほうが安定する場面多すぎる
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不確定で5珠吐くくらいなら
端で捕まえた時に2c Jc 蛍の
パーツに珠を使いたいね
それにハクメンはそもそも
中下のゆさぶりよりジャンプ以降狩りとか投げを狙った方が強いしね
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中段始動のODは多分ツバホタが一番減るからなんとも言えないけど
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端のODコンって〜斬鉄<CT〜と
〜斬鉄<鬼蹴<６C<２C<蛍〜はどっちがダメージありますか？
ゲージによって変わるとは思いますがゲージあったら前者、
なかったら後者のコンボを選択してる感じです。
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>>556
ダメは前者 ほぼ8珠限定だから選ぶならほぼ後者
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行けると思って前者選んで最後4珠足りなくてsame残鉄→相手即受身→2段目下段ヒット→勝った＼(^o^)／とか稀によくある
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>>557
ありがとう！前者だと珠足りずに疾風うてなかったりするので
後者の方で疾風〜３C〆のがダメでるのかと思ってました
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もうすぐ家庭用だ
他キャラの技の派生タイミングだとかハクメンの硬直差がムックと同じかどうか色々検証できるな
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ハクメンってどうやってメシ食ってんの？
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霞食ってる
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ハクメンは平均（１回の）コンボ火力は全キャラ中低い方ですか？
（ＰＳ３のトロフィーwikiのブレブル過去３作のハクメンのキャラ別トロフィーから参考で。）
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ノーゲージだと低いかな
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ゲージと状況によるダメージ幅が広すぎるから平均を考える意味がなさそうなハクメン
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1000〜13000ぐらいだから平均7000ぐらいじゃない？(すっとぼけ)
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6Aの硬直差！ムック通り！
アギトはガードさせて五分
ハザマの遠距離Ｄがガードさせてヒットストップ同じでガード硬直がムックのままなのに
ハザマD派生最速が11F＋ジャンプ攻撃の発生って結構遅くない？
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ハクメンのチャレンジどうだった？
何か面白いコンボあった？
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あずにゃん倒せってのが最後だった
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家庭用からハクメン練習し始めたのですが、トレモで当身閻魔派生がfcしませんでした。トレモの設定は強制カウンタになっているのに何故でしょう？
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トレモの設定が強制カウンターだろうが再生中は適用されません
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練習あるのみです。
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チャレンジ30のアズにゃんをどうやって滅ぼせばいいんだ…
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最大6C>OD>CT>5C>残鉄(1)>鬼蹴>2C>椿祈>火蛍>空ダJC>5C>5C>紅蓮>5C>タメ疾風>鬼蹴>5C>残鉄
で12200
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サンクス
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被カウンターがどれくらい短くなったのか軽く調べてみたが、5Cや6Cでさえ持続が終わった瞬間に
被カウンターじゃなくなってるのな…
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ハクメン使いじゃないけどチャレンジ30クリアできました
いやあホントキツかったです
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アケでループコン出来ずに家庭版なら出来ると信じて今日
いくらやっても安定しないでござる＾q＾
j2Cにディレイかけ過ぎっぽいから早くしたら5A入らないしもう詰んだ
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日記は余所で書け
なにか聞きたいならそれなりの書き方しろ
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>>578
トレモなら受け身不能時間がバーで出てるし練習あるのみ
J2Cchの違和感がやばい
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>>580
購入１日目だから頑張って練習するよ…
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トレモの受け身不能時間だしてくれるのすごい助かる。俺もアケだと安定しなかったけど1ループならできるようになってきた。
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アケすらやってない家庭用新参だけど2ループ安定するようになったよ ひたすら練習するのみだね
実践じゃテンパってできないだろうけど
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>>578
JB挟むと安定するよ
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アケでやってないだとか、家庭用からとか、ココの攻略にはどうでもいいから。
そういうどうでもいいことは他所で掛け
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>>578は質問みたいなもんだからいいでしょw >>577はチラシの裏にでも書いとけ
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>>585
お前のレスが一番どうでもいい
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>>587
低レベルな返し
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じゃあ高レベルな返しをお願いします
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家庭用発売で人が増えてきたからWikiまとめて更新したよ(管理人じゃないよ)
キャラ対策もページが無いと他の人も書き難そうなので
ページが無いキャラもテンプレ作っておいたよ
どんどん更新していってね！！！
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A・２A始動だと普通に2A>2B>紅蓮>2A>3Cで入れ込んでも大丈夫ですか？
wikiにはA始動のレシピないので困ってます
それとマコトみたいに２A擦って良いキャラなんでしょうか？
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A系始動は伸びないなら珠吐かない方がいいよ。殺し切りか2Bまで入れ込んでしまってダウンが取りたい時以外使う必要なし
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Ａ，2A刻んだあとは3Cですぐダウン取ったほうがいいけど、補正切りの斬鉄が結構当たるんだな
特に2A刻んだあとは、下に意識が集中するから、斬鉄おいしい
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ハクメンを使いたいのですがコンボなどはwikiのどれから覚えればいいですか？
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ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19449758
動画で見たほうが早い
ここからリンクで飛べば大体問題ない
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chだけど5Aからも7000出ました記念投下
瀕死八珠画面端始動
5Aｃｈ＞2C＞JC＞cOD＞JC＞椿祈＞火蛍＞JC＞5C＞5C＞微溜め疾風＞鬼蹴＞6C＞疾風＞鬼蹴＞5C
7181ダメージ
2回目の疾風を溜めると5Cが入らないのでダメージに大差無し
JCツバホタ流用だから当たり前ですが
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ハクメンの10000ダメトロフィーってアビスモードでも取れるんだな
ATTACK50ぐらいで残鉄から適当に椿祈〆したら出てきてビビった
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>>595
わざわざ動画を貼っていただきありがとうございます！
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>>596
乙
実戦だと対空5Ach確認して2Cムズそう
レシピ見ると~JC>5C>5C>紅蓮>5C>溜め疾風~って入りそうだけど補正厳しいかな？
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>>596
ちょっと伸びた。ツバホタ>JCまで同じで
〜6C>5C>微溜め疾風>鬼蹴>5C>微溜め疾風>鬼蹴>dl5C>鬼蹴>3C
7501ダメ
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すごい今更かもしれないけど、端ならJC＞C＞2C＞J2A＞JCでループできるのね
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>>601
キャラ限
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ハクメンの5A判定が弱くなった気がするんですがどうなんでしょうか
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先生 ハクメン君がラビリス化してます
Ｃ攻撃だけヒットストップが14〜15Fあるんだけど…5Aとかは攻撃レベル通りなのに
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2CからのJ2A>jc降りJC>5Cだけど、降りJCをJ2Aの受身不能の最後かその1F前に当てないと繋がらない
それとツバホタコンでJCからの椿祈を引き付けすぎると当たらないキャラ
ノエル・アラクネ・バング・ハクメン・ニュー・ツバキ・ミュー・マコト・爺
当たらないタイミングは全員が椿祈を着地1F前に出した時のみ
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ぶっちゃけノエル以外は結構早くツバキ当ててもホタル当たるよな
ノエルだけよくわからんけど
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チャレンジモードで夢幻は無かったことにされた
かわいそうな子
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ν戦のOD夢幻は別人
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いや
分かってる相手には通じないから
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>>604
C系は確か一律で攻撃レベルごとのヒットストップ+3Fとかになってるはず
最近当て身のヒットストップとか調べてたんでまとめ投下
・5D・2D・6Dは成立時にハクメン側に12F・相手側に14Fのヒットストップを付与する
→これは閻魔派生しても変わらない
→実質的な反撃の発生は4Fということになるがジャンプ移行に当たらないようなっており、
地上技を当て身してもジャンプキャンセルからガードが出来る。ただし閻魔はジャンプ移行に刺さる
・JDは成立時にハクメン側に9F・相手側に12Fのヒットストップを付与する
→実質的な反撃の発生が1Fということになるがジャンプ移行に以下略
ついでに、バーストを地上当て身で狩れてJDで狩れないのはJDの判定が弱体化してるとかじゃなく、
ヒットストップとか発生の差とかで無敵が切れた所に地上当て身の持続が刺さってるだけ
そしてムックはバーストの無敵Fを誤植していて実際は31Fまでしか無敵がない
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アズラエル倒そうと頑張ってたらテイガーが死んだ
・瀕死 相手画面端
OD>最大6C>最大疾風>残鉄(1)>CT>5C>2C>JC>火蛍>(空ダ)JC>5C>5C>溜め疾風>鬼蹴>5C>溜め疾風
13249
実用性は投げ捨てるもの・・・
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>>610
確かに+3Fになってるね
攻撃レベルが違う4Cと6Cだけ15Fじゃなかった
ツバホタはどう当たってるかを細かく検証
2CJCJCからの高さで椿祈を当ててバウンドして一番当たりやすくなるのが14〜17F目
ようするに火蛍に1Fでもディレイをかければバウンド時に攻撃持続が残ってることになる
しかし持続を当てようとするとハクメンが火蛍で上に上がってるので当たりにくくなる
なので一番いいのは火蛍のディレイを3〜6Fにすること
当たりにくいキャラ達
椿祈を出して当たるタイミングがハクメンの着地5F前から（ラグナのみ着地6F前でも火蛍発生をバウンド後半まで引き付ければ当たる）
ラグナ・ノエル・レイチェル・ライチ・バング・カルル・マコト・レリウス・アズラエル・イザヨイ
椿祈を出して―着地4F前から
タオカカ・ニュー・ミュー・プラチナ・バレット
椿祈を出して―着地3F前から
カグラ
「〜F前から」の数値分の間当たると考えていいが上に書いた着地直前だと当たらないキャラは別
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チャレンジ２８出来ないよぉ…
5Aがシビアすぎる
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最大6C始動でやればいい
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閻魔＞Ｊ２Ｃ＞２Ｃ＞（Ｊ２Ａ＞Ｊ２Ｃ＞５Ａ＞）×２＞ＪＢ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣのコンボの
括弧内の５Aが受け身を取られてしまうのですがなにが原因でしょうか？
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動画見りゃ分かるだろうが
J2Cのディレイが足りないんじゃねえのか？
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そういえば端背負い蛍から裏回りコン出来るんですね
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閻魔コンを2Cで拾うと後のタイミングが難しくなるから5Bで妥協したわ
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スティックのせいか家庭用だと
立ちA＞J2Aの繋ぎがかなりミスる
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初心者なんですが、J2Cの後に２Cがつながる気がしません・・・。たまにできるのが限界ですわ・・・
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実際5Bで拾った方が画面端届いたときにキャラ限のレシピに移行できるし5Bのほうがいいまである
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繋がらないから何？愚痴が吐きたいなら愚痴スレ、アドバイスが欲しいなら初心者スレへ行ってきなさい
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JCループの蛍後のJCタイミングミスって5Cが入らない高度になった時のフォローって何がベストかな
そりゃ成功するにこしたことはないけど
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アギト当たるならアギトくらいしか思いつかない・・・
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>>623
ジャンプ、高さによってハイジャンからJBJ2AjcJC咢刀or椿祈でよいのでは？
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火蛍同技から空中受け身狩り投げとかできなかったっけ？
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せっかくだから張り付き時の下方向の喰らい判定を調べてみた
Ｓ（大きい）：ラグナ・テイガー・ハザマ・レリウス・アズラエル・テルミ
Ａ
Ｂ（普通）：ジン・レイチェル・タオカカ・ライチ・カルル・プラチナ・アマネ・バレット・イザヨイ・カグラ
Ｃ（小さい）：ノエル・アラクネ・ハクメン・ν・ツバキ・μ・マコト・爺
蓮華鬼蹴6C2CJCODJCJC火蛍後のJCのタイミングで計測
Ｓは50F目以降の高さでJCを当てれば追撃出来、Ａは51F（いない）、Ｂは52F、Ｃは53F
ちなみにこのパーツの高さだと火蛍の受身不能ギリギリの55F目にJCを当てない限り
着地後5C5Cが出来る高さになる
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最近狼戦やっててかなり辛いんだがみんなどんな事意識してる？
はっきり言って狼飛び込み見てから閻魔とか、相手狼状態の時に飛び込み釣りJDしたり、狼固めのJC直ガするくらいしか思いつかない。
狼が飛び込みブレーキみたいなのしてくるし、辛い。
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ゲージは雪風に回してワンチャン狙い
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ヴァルケン側としては狼中のステ紅蓮ブッパが怖いときいた
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ステ紅蓮いいね。
自分は狼状態でフラフラしてくる人とかはとにかく空中でアギト、ＪＢしつつ地上でかち合うの極力避けてるよ
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当身閻魔からの中央ODコンは何がいいんだろう
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下段択の
2B>紅蓮>残>鬼>6C>2C>JCod>JC>JC>火蛍>JC>C>2C>疾風>C>C>疾風
で、一回目の疾風後のC当てた瞬間に受け身取られちゃうんだけど、
レシピ間違えてる？
たまに成功する
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>>633
たぶんコンボ時間ギリギリだからJCループのディレイがちょっと遅かったりすると繋がらないんだと思う
これダメいくつくらい？紅蓮残鉄するくらいならJC椿蛍コンやった方が良さそうだけど
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>>633
ほとんど最速でやらないと疾風後の5Cでコンボ時間補正の境目を跨ぐことになってる
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疾風>(鬼蹴？)5Cの時に、なるべく低空で当てるんじゃなかったかそれ
5C>5Cできなさそうだけど
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あのさぁ…ムックと比べて滞空時間が1F増えてるんだけど
J2C2CがシビアになりJ2C5Cが1Fのズレも許されないので実戦では狙わない方がいいレベル
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>>634
8000くらい
疾風から鬼が抜けてた。
下段安定コンとしてやりたかったんだけど、
6C抜いたりしないと安定しないかなー。
疾風>鬼>低めC>疾風試してみよ
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家庭用ことで気になったことが
ノエル使いじゃないんで間違ってるかもしれないけど派生スプリングレイドで雪風空かせなくなってない？
やり方があって俺が出来てないだけかもだが
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友人のツバキに十連敗した...
固められたらバリア出して3Cブンブンと当身しかすることない...
あと対空のことだか、こっちの立ちAじゃ相手のJBとJCが対応しきれない、やはり当身とホタル打つしかないのか...？
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>>639
ちゃんと出来る
体無敵の6Dからじゃないとダメ
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>>640
空ダからならリターン微妙ですが６Ａとかどうでしょうか？
着地しそうな場所に５Ｃ先端置いたり、鬼蹴で潜るのもいいかもしれません
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>>641
なるほど6Dから限定だったのか失礼しました
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>>640
むしろ固められると嬉しくなっちゃって3C2Dぶんぶんしちゃう
1回読み勝って5000吹き飛ばせば相手は黙るよ
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ハクメンのエリアルって〜〜2C>J2A>jcJ2C>5A>J2A>jcJ2Cですか？
動画とかでよくみるので練習しようとしてるんですがJ2C>5Aが繋がらない・・・
テイガー相手にch5B>2C>J2A>jcJ2C>5Aで練習してるんですが繋がらなくて・・・
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>>645
まずwikiと基礎コン動画見れ
5Bchは実戦的じゃないから
2B>蓮華(1段目)>鬼蹴>2C>J2A>J2C>5A>J2A>J2C>5A>JB>J2A>J2C>アギト
まずはこのコンボから始めるといい
J2Aはjcから最速
J2Cはjcして相手が落ち始めるところまで(受身を取られないギリギリまで)待って当てる
アギト前のJ2Cは最速でok
出来るようになったらJ2AJ2Cをもう1ループ増やしてみる
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間違えた…蓮華から4ループになっとる
2B>蓮華(1段目)>鬼蹴>2C>J2A>J2C>5A>JB>J2A>J2C>アギト
だな
出来たらもう1ループ増やす
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始動別コンボ集でクラッシュトリガーを溜めにしてるのはなぜ？
ダメ増えたり受身不能時間増えたりするの？
初心者スレで聞こうかなと思ったけどこっちで聞かせてもらいます。
>>472
それなんて俺
6Dは姿勢がわずかに前のめりになるから自分から当て身しに行くときは役立っていたのにな・・・
2Dだと喰らい判定が少し下がってしまうから今すごくつらい
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くーるだうん
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>>646 ちゃうねんエリアルの部分練習したいからわざわざ6Ｂchから練習してるだけやねん
エリアル部分のJ2Cにディレイかけるのか・・・練習するわ
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>>648
接地した相手にCT当てた方が拾いの猶予が伸びる。
残鉄1>CT>6Cとか、CTを最速で出すと6Cが入れづらいはず。
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>>651
なるほど。
じゃあ蓮華＞ｄｌCTみたいのでも接地していれば変わらないってことかな。
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拾いがシビアだなとか思ってたらそんなことになってるのか
横からだけどためになった
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アビスモードでもトロフィー取れてわろた
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ノエルの空中DDガードしたら負けなんですかね？
何もリスク負わせられないのがすごく嫌なんですけど
何かいい案ないでしょうか
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鬼蹴で潜ってく
当身で取りまくって珠補給
封魔陣
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ちょっともうテルミが対処しきれないんだけど…
触られたらゲージ関係なしに固めに入ってきて、D系・暴れがことごとく潰される
牽制JC・4CもJCに至っては6Aで狩られて画面端に追い込まれる始末
画面端からの脱出は中下段が飛び交ってるから雪風とCA以外は危険
なんとか攻めに入れたらゴリ押しできることもあるんだけど、押し込まれがち…
もちろん自分の経験不足が原因なんだろうけど、助言が欲しいです
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>>657
テルミ側がガードさせてjc出来る技は5C1段目と2Cのみ
2Cからの下段は3Cだけで密着2Cでも無い限りバリガしてたら3Cは届かないからどちらもガードしてから立っておけば良い
そもそも適当に当て身振ったり暴れる時点で悪い
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オンだとループできね
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オンだとどんな始動でも1ループにしてるな
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>>658
ガードさしてjcできる技って２つだけなのか。それだけでもすごい助かった、ありがとう
暴れ、Dに関してはそれを参考にしてよく考えてみよう
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しゃがみに当たらない5Aはいいとして6Aもガード時jc出来るよ
とりあえずテルミの大まかな情報
名称 発生 持続 硬直 硬直差
5A 5 3 9 ±0
5B 8 3 12 +2
5C 11 2(11)2 20 -3 空中9〜26
2A 7 2 9 +1
2B 9 3 23 -12
2C 13 4 25 -12
6A 9 3 24 -10 頭無敵5〜11
6B 26 2 13 +4 脚投無敵15〜27
6C 13 2(10)6(14)4 29 -12 二段目直ガで隙間が出来る
3C 10 2 30 -13 ヒット時相手ヒットストップ+3
JA 7 3 8
JB 10 4(2)2 14
JC 11 2(3)2(4)2 18
5D 13 3 23 -9 ヒット時相手ヒットストップ+3
2D 40 15 7 +5
6D 18 3 27 -11
JD 20 4 23着地6 上段
J2D 15 8 着地6 +3 しゃがみラグナに最低空で24Fヒット 硬直差最低空時
CA 13 2 32 -15
CT 30 1 30 -8
前投げ 7 3 23
後投げ 7 3 23
空投げ 7 3 12
蛇顎 13 11 18 -4 相手に近付くと持続2F硬直18Fへ移行
牙穿衝 25 3 43 コマ投げ
牙鎌撃 8 追撃技
滅閃牙 4+8 8 50 -8 無敵4〜21 低姿勢突進技
双天刃 4+3 4.8(15)3 30+着地21 -35 無敵1〜10 空中版発生4+7 テルミ版蛇翼
武錬殲 13+2 2 16 -1 無敵9〜16 P4U直斗のボコスカのような中段
懺牢牙 GP1〜112 75 GP後9F以内に地上判定になると発動
封焉塵 7+10 4 34 -17 無敵1〜26 その場で斬り付けゲージ量で威力変化 OD版はゲージを減らされる
煉翔牙 9+13 全体95 ±0 無敵1〜32 二つの鎖を伸ばし二段とも通常ガードでガークラ OD版はガー不
-
テルミ対策の流れのところ申し訳ないのですが
画面端８珠瀕死で
椿祈＞火蛍＞空ダOD＞JC＞6C＞5C＞斬鉄一段＞溜めCT＞5C＞2C＞疾風＞鬼蹴＞5C＞5C＞紅蓮＞5C＞疾風
10310ダメージ
このコンボ既出ですか？
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既出
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テルミ無敵技多すぎワロタ
ワロタ・・・
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テルミ「練習あるのみです。」
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通常技必殺技に1F無敵がないならハクメン的には楽じゃね？
ゲージなければ技重ねられるし、ゲージあればちょっと様子見して暗転したら2Dでわからせられるし
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双天刃の暗転はかなり短いから見てから反応はちょっと厳しいぜ
暗転時間含めても開始から発生までが裂氷並
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>>655
バレットレインガード→トール発射前にOD→ｷｼｭｷｼｭOD疾風とか
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ハクメン使っておき攻めって何を重ねればいいですか？
上手く重なる技がなくて、暴れられる事が多くて困ってます。
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全体勝率7割ですが、カグラへの勝率は二割切ってます。
JCぶんぶんにはどう立ち回っていけばいいのでしょうか
6A対空、当て身しても五分以下の状況な気がしてます
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ハクメンの5珠使うコンボでオススメを教えてください
自分がいつも使うのは
残鉄1>CT>2C>JB>J2A>JCです
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>>672
全て状況、始動によるとしか言いようがない
殺しきるならODしちゃうし
殺せないなら残鉄鬼蹴から2ループの4珠コンして2珠残して起き攻めする
生残鉄あんまりしないけど
珠使いきったら相手へのプレッシャー弱めるから珠残し重要
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>>671
助言になるか解らんが、カグラのJCは着地硬直8Fと長い
戦ったことないからそれしか言えない
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>>674
なるほど
5Bなどで差すように意識します
ありがとうございます
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閻魔ですかせば確定するんかな
カグラまだ買ってないや
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カグラJCの着地硬直が本当に長いな
高空から持続を立ちハクメンがガードするように出すと、着地硬直がないと有利なのに
着地硬直のせいで小パンが確定する
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>>673
確かにそうですよね、野暮な事聞いてすいません
珠残し考えてプレイする事にします
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３日ほど前から始めた者なのですが、
ハクメンの2A始動からの基礎エリアルコンってどういう奴なんでしょうか
wikiにはちょっと無さそうで、試合動画見てもわからなかったので、
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とりあえずA始動でスレ内検索してみようか
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>>680 すんません。>>593からありました(´・ω・｀）
2A>2B>紅蓮>2A>3C・・・でも火力伸びなくてゲージ吐かないほうがいいなら
2A>3Cか
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ちなみに2A始動でもハクメン側が瀕死で端背負わせてゲージがたっぷりあるって状況なら
2A>蓮華(1)>鬼蹴>6C>2C>JC>cOD>JC>dl椿祈>dl火蛍>空ダJC>5C>残鉄(2)>5C>疾風で約7400とばせる
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>>656
>>669
お二方ともありがとうございます
当て身ミスってカウンター貰うパターンが多かったので練習します。
ありがとうございます
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皆さんアギトch始動ってどんなコンボ使ってます？
アギトch>JB>5C>紅蓮>鬼蹴>2Cjc>JB>J2A>jcJ2C>JCorアギトで毎回めくりや対空釣り後に
コンボいれてるんですが、珠消費多いなーと最近思ってきてちょっと困ってます。
こんなの使ってるけど･･ってのがあれば教えていただければ幸いです
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5C紅蓮鬼蹴するぐらいだったら5CCTしたほうがいいよ
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よくやるのは
咢刀>JB>5C>鬼蹴>2C>(J2A>J2C>5A)*2>5B>JB>J2A>JC
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アズラエル線がよくわかりません。
過去ログ見ると、小パン重ねてバクステ見てから紅蓮とありましたがそれ以外なにか有効な手段ないのでしょうか？
こいつ戦は珠不足になってチャンスにダメージ取れないのですが…
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対テイガーのように戦え
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テイガーも苦手で結構負けているので…
中距離を維持するってことですかね？
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何でダメージ取られてるとか何故珠不足になってるかとか、もっと詳しく書いてくれないとどうしようもない
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JCが立ちに簡単に当たるほど背が高い
空対空でJCを咎められるリーチがない
一旦捕まるとめんどくさい
突進技で距離詰めてくるけど、距離が離れてるなら見てから対応できる
JCぶんぶんガン逃げ丸でいいんじゃね？
不意打ちスパークボルトやJCガードできるスレッジ無いからテイガーより楽
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>>685
>>686
アギト始動の件でしたが、返事ありがとうございました。お礼少々遅くなって申し訳ないです
少し工夫してみます。
実戦で5AJ2AJ2C2ループがあんまり安定していないのでそれの練習も踏まえて考えて見ます。
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>>687
自分の対策だったら、近距離以外は大体ハクメン有利気味なので、
JC先端ぎりぎり当てを狙う。 上で出てるけど、空対空でアズはハクメン抑えられないから。
対空に意識行かれたらステで真下潜られないように。
グスタフは一気に寄られるから当身見せとけば多少の牽制、ってくらいしか考えたことないや。
ほんと基本は他の人も言ってるようにテイガーみたいに戦うだけ。
押しきられたら自分はCAか即バする。
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当身閻魔始動から最高どこまで減るんだ？
とりあえず壁際で9600ちょっとまで出せたんだけど
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自分が知ってるのは端背負いなら
当て身閻魔>jccOD>ステ椿祈>2B>蓮華(1)>鬼蹴>5C>残鉄(1)>CT>5C>鬼蹴>2C>JC>火蛍>空ダJC>5C>5C>紅蓮>5C>微溜め疾風>接地寸前5C>鬼蹴>3C dmg9690
端背負わせてるなら
当て身閻魔>jccOD>残鉄(1)>CT>2C>椿祈>3C>rc6C>2C>JC>火蛍>空ダJC>5C>5C>紅蓮>5C>微溜め疾風>接地寸前5C>鬼蹴>3C dmg10666
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ハクメン側がテイガーやアズラエルにされて嫌な行動ってありますかね？
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あるよ
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グロウラーって通常ヒットなら最速N受身空ダからJC間に合ってchするんやね
1Fでも遅れたらガードされるけど…
当てられればJC>蓮華〜かJC>cOD>JC>着地〜か
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グロウラーはラグナやヴァルケンに対しても当てて反確あるから端に追い詰められた時はバクステも刈られやすいから脱出しづらいらしい
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明確に情報出てたっけ？
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ハクメンの場合は相手が端背負ってると前受身空ダJ2C最速にしないと
飛ばされる距離が画面スライドする必要がないからＮ受身空ダJCが届かなくなるな
そしてJ2Cchだと着地2Aまでしか間に合わない
あとどうでもいいことを発見した
必殺技キャンセルと同じ要領でやるステップ>着地キャンセル生ODはゲージ２珠以上ないと
ステップが完全に終わってからじゃないとODが出せない
珠大量でステップODを記録した後、２珠以下のハクメンで再生すると解る
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>>695
センキュー
ラピッド出来る事忘れてたわ
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遅くなりました
>>690
そうですね、すみません。
単純に他キャラに比べコンボ短く珠貯まりにくいのと確実にダメ取ってたら珠減って平均火力下がってて結果負けてました
体力多い相手が苦手みたいです
>>691
>>693
参考になりました
ブンブンとCAで結構楽になりました
あとは当て身意識していきます
ありがとうございます
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当身派生閻魔から１１０００出たよー
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①（端）椿祈<3>＞火蛍<2>(jc)＞JC＞{5C or 6C}＞2C〜（5Cｏｒ6Ｃが届かない。）
②（端）前投げ＞CT<2>＞5C＞2C〜の5Ｃからの2Ｃのタイミング。
③端での火蛍と蓮華始動のコンボ。
のどれかを分かる方、教えてくれるとありがたい。
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アズラエルスレにもハクメンキツいって良く出るから眺めるのもいいかもしれんよ
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ノエル戦の立ち回りわからないです
ダッシュが早すぎて接近されて盆踊り開始のパターンが辛い
置きで2Bを使ったりするけどhjJDとか2D振られてどうしようもないみたい
ノエルほどの機動力を持ってDの崩しをやられるとこっちが持たない
なにかノエル戦で意識してることはありますか
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アズラエル側はハクメンの空ダJ2Cを先端当てするように振られると困る。アズは対空に使える技が多い(5A、5B、6B、2C)がこの中で前方に向かってリーチが最も長いのが2Cだが、弾属性なのでハクメンの太刀で切られるためJ2C先端だと対空が機能しにくい。まあ頻繁に狙い過ぎると前ステで潜られたりするけど。
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>>705
① 火蛍jcじゃなくて空ダディレイ
② タイミングよく。連打じゃ俺もミスる時がある。ボタンを順番にタン、タンと。
③ 基本的に火蛍>微dl空ダJCから5Cと6C拾いであとアドリブでいいんじゃないかな
適当で悪いが、レシピ覚えるもんでもない気がする。繋ぎだけ練習して実戦で何回かしたら手に馴染むとおもうよ。
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>>705
蓮華始動見てなかった。
蓮華1段>鬼蹴>6C>エリアルかなんか
珠ないなら蓮華>2C>jcJ2AからJ2C5Aループ1回で〆
2珠しかないのに蓮華ぶっぱもアレだとおもうが。
②の言い忘れだけど、CTで拾うときの5Cのタイミング注意、だっけかな。
効率悪いレシピとか意見書いてたらｽﾏｿ
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非攻めに関しては投げがステと歩き速度の関係で弱くて固め崩しが打撃に集中してるから当身がキツい
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ココノエの超炎熱がある意味面白いｗ
端に追い詰めてA超炎熱ガード>3Cch>5C&封魔陣作成>残鉄>一段目後に超炎熱半端にヒット>
→喰らった後にステ椿祈も間に合うくらい追撃猶予がある
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残鉄いれてバースト鬼蹴でよけた時ってdl2C入れ込んでるけど相手浮かないよね？
追撃ってどうしてる？
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一応ディレイかけなくても2C当たるよ
避けた後は 2C>紅蓮>3C だけでも合計ダメージが普通にコンボやったくらいに減るからそうしてる
０珠でも端でココノエのＡ超炎熱ガードした後のコンボ
3Cch>2C&封魔陣作成>バックjc回避>封魔陣ヒット>空ダJC>5C>CT>6C>5C>紅蓮>5C>3C 5394dm
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バースト避けたら5CODやって地上くらいか空くらいか確認して
地上なら蓮華、空中なら5C残鉄やってる
ODなければ5C鬼蹴閻魔とか
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画面端超火球ガード後3Cch>2C>jccOD>封魔陣>OD雪風>鬼蹴>OD疾風>鬼蹴>5C>2C>OD疾風>鬼蹴>5C>5C>OD疾風 8351
雪風コン楽しい
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コンボに当身入れるとかロマン溢れてんな、しかも結構痛い
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OD雪風後に封魔陣が当たって相手が最速受身すると残りの雪風が当たる なんてことも出来るな
ネタコンボムービー要員だわ
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ロレントか
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Ｊ2Ａループコンボの拾いを5Ａ⇒5Ｂ〜ってやってる人をちょくちょく見るんだがあれ珠効率良くなったりするのかな、二度めが結構ムズい
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家庭用でBBCP始めた初心者なんですが、
ハクメンの崩しがわからなくて困っています。
教えてください。
とりあえず、今使っている崩し↓
・斬鉄、蓮華の2択（すぐ飛ばれるので、成立する状況作るのが大変）
・投げ、P投げ（P投げすると届かない、全然投げれん）
・表裏のアギト
こんな感じ
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6Bで踏みつけ嫌がらせ
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>>722
やりますけど・・・、対して美味しくない上にガードされると確反ですよね？
アクセントで使うくらいですねー。
ラピキャンでコンボもいけるみたいですけど狙うべきですか？
効率悪い気がして、狙ってませんが。
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飛ぼうとしてるなら蓮華で狩れるでしょ
それに6Bはその後の状況じゃなくて意識させることが大事
それでも崩せないなら暴れ潰しで通らないなら投げる
飛び続けるなら読んで空投げしたりとにかく下段重ね
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>>720
コンボ終盤の5A5Bはダメ上げ、序盤の5A5Bは高さ調節
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>>723
6Bは直ガされなければ通常技の確反はないはず
反撃遅れたら2Dで取られるから相手も技振りづらい
見てからガードは相当厳しいし、2A擦ってたりしたらchして相手は死ぬ
崩しはあと鬼蹴>投げとかステ椿蛍とか
崩しに行くときは確反とかびびってないで超リターン重視で行った方が個人的に勝率がいい
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ココノエのジャミングダークを重ねられてたら絶対に抜けられないとか相変わらずガー不に弱いな（投げ属性だけど）
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>>726
アドバイスありがとうございます。
それでは崩し方の選択肢としては、基本ＯＫってことですかね？
あとは練度の問題か…。
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6Bは当身でキャンセル出来るから反応遅れたらとか関係無く打撃は対応出来るよ
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崩そうってより立ち回りでダメージ取る感じで
崩しは超火力意識させて逃げようとしたとこ潰していく意識かな
単純な崩し自体はそう強くないからあくまで立ち回りのアクセントとして崩し考えるといいと思うよ
たとえばとばれがちなら少し様子見から2Cとかね
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>>725
なるほど、ありがとうございました
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低空orステ椿っていう最強中段あるよ
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ココノエの中段には負ける
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低空椿折とjc豊富なココノエの昇りJCの発生はほぼ同じ
つまり…
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ココノエのガー不ぶっぱってなにすればいいんですか？
疾風したけど無敵後吸われて大惨事でした
斬れなかったので弾じゃないですよね…？
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弾属性だけど封魔陣は出ない謎仕様
でもアズラエルのグロウラーなら吸える
端起き攻めで重ねられたらハクメンは何も出来ない…らしい
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封魔陣は弾属性を対弾属性GPで取った時に出るのであって
ガード不能技はGPで防げないということだろ
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ココノエの6Aにアギトで勝てないんだけど
どうなってんのあれ
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溜めてる間も頭無敵がつくが、まさか弾無敵までついてるんじゃあ…
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>>738
男は黙ってJD
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さすがに弾無敵はないよ。発生負けしてるだけ
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6AためられるからJD怖くてできない
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>>737
ジンの煉獄氷夜もガー不だけど地面斬ると封魔陣出るよ
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ココノエのは正確にはガー不というより投げだね
確定した瞬間に投げのエフェクトが出る
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>>744
つまり重ねられたらアストラル確定か
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ハクメン始まったな
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悪滅で取れたらどんなに良かったか
空中も掴める投げ扱いってことで、ちゃんとジャンプ移行中だけ当たらないのが悲しい
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>>714
>>715
ありがとう
とりあえず3Cで締めとこうと思います
本当は避けたの確認できたらいいんだけどそこまで読める時があんまりなくて…
やっぱり2C入れ込んじゃうのがもったいないってことですね
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既出でないことは確認しましたが内容かぶってたらごめんなさい
ココノエ画面端で
リバサ超火球>暗転OD>6Cfc>ステ蛍>空ダJC>5C>残鉄1>CT>5C>微溜め疾風>鬼蹴>2C>jcJ2A>jcJC>椿
で約8900でした。蛍の無敵で超火球落ちてきたところを抜けます
リバサ超火球>暗転OD>投げ>雪風
だとよろけ復帰したココノエに雪風が入ります。投げよろけ復帰後ジャンプ、よろけ復帰後超火球には雪風刺さりました。ジャミングにはかわされましたがココノエの裏に回るのでバクステ×2からの疾風最大溜めが入ります。よろけ復帰ODはまだ確認していませんが雪風かわされそうなので6Cfcのコンボがいいかと思います
長文失礼いたしました
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炎の中からハクメンが！
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>>749
珠
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対Ａ超火球始動でなら1ヒット火球を喰らう＋威力が下がるけど割の良いのがあるよ
暗転OD>6Cfc>5C>残鉄（一段目で火球ヒット）>5C>紅蓮>5C>CT>5C>2C>jcJC>椿祈 8624dm
体力60%以下 ０珠始動で行ける
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>>749
情報が抜けてました
8珠始動でハクメンライフ赤です
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>>752
0珠始動いいですね
参考にさせていただきます
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OD中は当て身成功時に必殺技キャンセルできます。
上記の活用している人いますか？
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ODで相手の行動見てから当身なら雪風でもいいし
珠が無くても派生閻魔fcから火力出るからほぼ使わない
というか忘れてる人もいるんじゃないかってぐらい空気
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質問なんですがps3コンでステップ中の蛍or椿折だすコツってありませんか？
あとこのステップ蛍or椿折ってハクメンの必須テクですか？
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sage忘れてました、すいません
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悪滅でじゃみんぐとれないから。
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>>757
素早くやれ、としか言えないよ
前を二回押した後、素早く(6)3214のコマンドを入力する感じ
今回は必須ってわけではないけどハクメンを使っていくなら出来るに越したことはない
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>>760さん
サンクスとにかく早さを極めますわ
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A超火球の暗転見てから密着で5B振ったら何故かカウンター取れるんだけどこれどうなってんの
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Ａ超火球の初段が横に短いのと、5Bの発生直前まで喰らい判定が下がるのが噛み合ってるんだろう
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ハクメンって対ココノエどんな感じなの？
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>>736
J2Cでジャミング斬ったら封魔陣出たわ、一瞬だけ
直後に吸い込まれて全く意味が無いけど
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ココノエの戦い方は解らんが調べた限りだと端付近ジャミングは本当に抜けられないな
小パン始動でも空中喰らい5C>ジャミングを置く事が出来て、ジャミングが投げではなく喰らい判定準拠なせいで
コンボからのジャミング設置にハクメンが前転で避けようとしても動けるようになる前に当たる
雷設置は近付いて23Fで発生するようで、1Fでも動いていけないギリギリの位置からじゃなければ
ステップや鬼蹴で近付いても5Dが間に合う
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ハクメンって敬遠される？今作ハクメン使おうと思ってるんだけど大丈夫かね
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人に気を使ってキャラ選択するならアマネ辺り使えばいいんじゃないの？
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使いたいキャラ使えばいいんじゃね
アマネにしたって暖める力高いしさ
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>>767
使いたいなら使えばいいだろう
ハクメンが強いという事を自覚していればいい
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ココノエっていう最強の嫌われキャラがいるんだから気にするなよ
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すいません質問です
蓮華て何に使えばいいんですか？
下段崩しなら2Bヒット確認紅蓮残鉄や閻魔でいいような気がします
崩れなかったら2珠減りますし
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5B、5Cからの固めに尽きるような。単発で出すことはないな
残鉄との中下択でめっちゃ重要
あと、2B確認なら紅蓮残鉄や閻魔よりもレンキシュの方が安定してコスパもいいと思うよ
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2B確定する場面ならレンキシュで、置いておく2Bなら紅蓮ってやってるな
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かなりどうでもいいネタだけど、攻撃時のヒットストップ中に封魔陣を作成したら、そこからハクメン側のみヒットストップが1Fになるね
上から来るココノエの超火球に5Cヒット&封魔陣作成>鬼蹴をやって上手くいけば15Fの4Cまで繋ぐことが出来る
-
相手の攻めを暴れるときって５Ｂがいいのかな
２Ｂと５Ｂどう使い分けていいかわからないや
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EXの癖で未だに蓮華経由してしまうのは俺だけでいい
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残鉄て崩しに使うのか
いままで椿祈と2Bで崩してた
蓮て優秀なコンボが見いだせないんだよね
2Bから閻魔でも紅蓮残鉄でもとりま1ループ挟めるし
残鉄鬼蹴キャンセルってしても威力300+程度だから
出しきりしてアギトに回せるし
投げからってCTじゃなくて
投げ 5C 鬼蹴 閻魔 jc J2C 5B jc JB J2A jc J2C アギトで良くないか?
いつもJC〆してるけど繋がらないっけ?
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>>776
普通暴れる時は2Aじゃないか？
2A2A2A3Cでダウン奪っとけばいいと思うぞ
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2Aが2Bより長いし
1F早いから2Aじゃないかなぁ
5Bはカウンター貰うとおも
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課金キャラ組との立ち回りキツすぎね？
まだマシなカグラですら当身取ってもほぼ無意味とかゲロ吐きそうになる
それとは関係ないけどJ2A、J2Cの仕様変更が熱帯だときつすぎてストレスがホッハ
今まで丁寧なハクメンさんを多少自負していたのに今では目を当てられないガチャメンになってしまってて落胆してしまう
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ループ出来ねぇ！ってときは
6A6B5A5Aの拾いをオススメしたい
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>>781
そうかな？テルミとかかなり楽な部類だと思ってるけど…
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カグラはおれもよくわかってないなー
というかカグラが何ができるか全く知らないw
なにか対策とかあります？
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カグラ触ったほうが早い
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>>781
J2A、J2Cの仕様変更なんてあったっけ？
ムックのとは違うという話は聞いているんだけれど
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前作からのって意味だろ
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カグラテルミハクメン全員使うけどカグラもテルミもハクメンに下呂はきたくなるレベルでつらいよ
細かいとこ言ったらキリないけどテルミは弾属性がメイン牽制だし
カグラは弾起き攻め出来ないわ暴れられやすいわ立ち回りキツいわでマジで火力ワンチャンしかない
-
テルミの牽制が弾っていうけどスピード早いし地上C系なんて牽制で振れないと思うんだけど
かといって空中は6Aのおかげでバッタするわけにもいかないし
どこかで差し込めば火力勝ちできるけど基本的な立ち回りってどうすればいいの
-
とりあえずbJ2Cとアギト主体で牽制してればいいんじゃないですかね
たまに紅蓮と閻魔ぶっぱなしたり
なんか狼戦でやるような事な気がしなくもないけど
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テルミ6Aはマジで何もできないレベル
地上立ち状態でも普通に喰らうし
アギトもよっぽど先出ししないとテルミ6Aに発生負けばかりする
テルミ6Aのリーチを考えればアギトやってりゃええねんとはならないとしか思えない
課金組全体に言えることだと思うんだけど本来リーチで相手の立ち回りを抑えこむハクメンなのに、それが後手後手になることばかりじゃないか？
バックジャンプJ2Cだって大したリターンを取れないし、そうしていればすぐに画面端に追い詰められる
ついでに言えばテルミは技に無敵がありすぎ、攻撃範囲広すぎで対策しようにもまともにできない
カグラは牽制に当身取っても反撃範囲外がしょっちゅうだし、対空範囲が広すぎてめくりでスカすなんてこともできない
ココノエは磁力場設置が単純にきついのと、6Aが高性能すぎてアギトもまともに振れない。他の技にしても言わずもがなだろ。
当身や封魔陣持ってる分他のキャラに比べたらマシな部分もあるよ。
だけど触りやすさ、抑えやすさでいけば辛い面が目立つと思う。
そんなところで対策とか考え出すと頭カチ割れそうになるから、やる気勢の人助けてください。なんでもしますから！
-
>>791
テルミに３〜４回立ち回りや読みで負けようが、ハクメンは牽制一発と小パン以外が当たれば大抵死ぬんやでって考えれば楽になるような
chにだけ気を付ければテルミ側がほとんどの場面でリターン負けするし置き４Ｃ先端と適当な５Ｂ見せて、その間合いで飛びたくなった相手にはｂＪＣ振ればいいんじゃないかな
今10分で適当にまとめてみたハクメン使われの対策だから当てにはならないと思うけど
一番まずいのは地上から接近許すことだと思います
空対なんちゃらはテルミJC以外chしなければ基本的に安いし
帰ったらトレモやって対策簡単にまとめてみます
-
テルミはどの技も見た目以上に射程内ないから立Cとかおいとけば
すかったとしても尻切れトンボのコンボしかできないし2D起き攻めも下段当身あわせとけば問題ない
逆にあいてがリターンとれる距離に踏み込もうとすれば起き技自体か封魔生成でささる
実際ふってみるとC系が機能しまくるからやってみ
-
あと神楽はC系がカウンターしない限りコンボいけないとか
ガトリングルートが貧弱で例えば前Aからのルートとかどこでどの構えしてもターンとられるとかあるから
一回つかってみるといいかも
ココノエはおばさんやめちくりー
-
ココノエもわりと行けそうな気はするんだよなぁ
とりあえず3Cが−3なのとアギトが6Aのリーチのせいで負けがちなのが気になるところだけど
まだランクマで40戦くらいしかしてないからなんとも胃炎
-
テルミの技に無敵がありすぎるって具体的になに？
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ココノエ3Cはこっちが1Fだけ有利
端に追いやられるとジャミングが待ってるのがな…
ココノエの通常技はJ2Cでキャンセルしてこっちが4F有利になる6C以外は大きな不利はないね
良くて-5Fでココノエが5F不利の技は全部ガードされてもjc可能
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こっちが じゃなくて6CJ2Cはココノエが4F有利だったorz
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正直中央から画面はしよりのそれの対処が当身しかなさげなんがな
端の重力びたがさねのし易さもあって露骨にあてみまたれるわ
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カラＤハクメンの動画がココノエ祭になってたけどジャミング確定場面が多いな
端でＢ突撃を当てれば大体いけるのがなぁ
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いきなりそんな名前言われても誰かわかんねえよ
ココノエは端なら殆どで確定
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>>800
カラDさん宣伝乙です
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ココノエのＣ攻撃が思った以上に長い
5Cは見えない部分に判定あるからハクメン3Cより長いし、2Cは攻撃判定を前に出しつつ
遠心力で少しだけ身体を下げてるので喰らい判定も後ろに行ってる
6Cは身体も前に来てるのでそうでもないが、4F目から脚投げ無敵完備
-
5Cは見えない部分じゃなくてちゃんとはっきり出てるよ
-
せやかて工藤
発生時に前の足に当たってこれやで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4673613.jpg
-
ココノエは雷の設置がきつすぎる
待ってても裏択があるから結局ジャンプバリアで近づくんだが雷ガードさせられてターンとられる
正直プラチナの箱よりきつい
-
雷をステップ当身してたり、ちょっと前で発動させようとすると
大体３Cがくるんだよなぁ、あれが嫌らしい。
ただ、雷＞火球で設置してる時に設置の上で玉が切れれば雷はこちらに当たらないっぽいので少し楽は出来そう。
-
雷はJDで取るのが一番良いんじゃないかと思う
タイミングさえ覚えれば楽に取れる
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Ａ超火球は甘え
Ａ超火球>暗転中OD入力>6C>5C（封魔陣でヒットストップ短縮）>鬼蹴>5C>残鉄1>鬼蹴>2C>jcJ2C>火蛍〜
→微ディレイ空ダ>J2C>2C>jcJB>jcJ2C>椿祈 7990dm
体力50%以下０珠始動どこからでも可能
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ハクメンデビューしたいんですが基本的に目押しキャラですよね？
難しいんですが、慣れでできるようになりますか？
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目押しの才能がないか努力する気がないなら出来ないかもな
コンボのコツとかもそうだが自分次第のことを他人に聞かれても正直困る
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ハクメンの目押しなんて2A2A3Cぐらいじゃないか？
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ハクメンのwikiがココノエの荒らしスレに飛ぶんだけどどうなってんのこれ
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事象干渉か！
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おのれ！化け猫め！！
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アズラエルと比べたら簡単すぎるくらい
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5A5Bがいつもつながらない俺雑魚メン
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始動別の色々覚えてループも一回なら安定してきたけど
いざ対戦するとダウンとってから以外で相手が拾えない…
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タオカカどうすればいいの？
何だしても潰れるんだけど
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何も出さなきゃ潰されないんじゃね
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活かす機会があるか解らないタオカカ豆知識
タオカカはバウンドモーションで手を横に出してるせいで椿祈>火蛍が繋がる距離がテイガーに次いで長い
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タオは逃げながら置きJ2Aしてたら、カウンタッ結構とれた。
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タオに端起き攻めでJ2B重ねられると雪風以外にできる事が無い、というのがかなりきつい
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やっぱりCT6Aが必要なんじゃないか（ﾁﾗｯ
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ゲージを溜めて雪風か火蛍ぶっぱからのODに賭けるしかねぇ
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対空蛍が強いのは明らかなんだが、そのあと咄嗟にコンボに行けなくて困る
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客観的で構いませんが、今のランクマにおいて、ハクメンの中級者クラスの線引きって、何段くらいでしょうか？
ひとえに段位ではなくて、ひっかかりからコンボ完走できるかとか、相手の動きの意図を考えながら動くとか、それらしいことが出来るか否かのほうが大切だとは思いますが、目安として目標にしたくて聞いてみたいです。
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>>827
貴殿が中級者だと思えば中級者なのだろう。勝つから、コンボ完走できるから、なんてのは特に線引きの理由にはならないし
-
>>827
段位はあてにならないからネットワークカラーでいいんじゃない？
オレンジ以上あれば中級者名乗ってもいいと思う
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ネットワークカラーもあてにならない気がする
-
このキャラの切り返しって何を出せばいいですか？
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当身も蛍もあるのに何言ってるんだ
-
デッドアングルアタック・・・BBだとカウンターなんちゃらだっけ？
あれ使う必要あるときもあるけどな
>>827
基礎コンボをそれなりにすることができ、ぼんやりとキャラ対みたいのはある
だけど補正だとか詳しいフレームの数値は知らない、くらいじゃない？
後述のものまで気にしだしたら立派な上級者だと思うよ。上級者ってもピンキリだけどさ。
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リバサ昇竜みたいなのはないんですねこのキャラ
ダメージ与えたい時は当身擦って確実に切り替えしたい時はカウンターなんちゃら使うことにしますありがとうございました
-
このキャラ切り替えしが豊富すぎるな
画面端でダウンしてもぜんぜん不安を感じない・・
-
画面端顎chで6000ってどうなん？
体力赤珠8だけど…
-
>>835
どうかアドバイスを‥近距離ラッシュキャラに捕まると何もだせずにやられてしまいます。
やはり、当身は見せていかないとでしょうか？
-
まぁ切り返し豊富って言っても状況次第で何出すか絞られるしなぁ
ただ攻める側からすれば怖くてグイグイ行けないんですけどね
9段時点だとまだなんとかアサルトで切り返してくるメンは見たこと無いな
-
>>836
その始動でも体力赤ならJCループで7000越えたような
-
別に一人がなんちゃらアサルトっていったからって真似する必要は無いんやで？
カウンターアサルトな
-
CAとかガーキャンとか
ハクメンで使ってる人少ないよな
-
ガーキャンってCAの事かと思ってた
-
言い方が違うだけじゃないのか
ガーキャンは他の格ゲーの言い方でBBだとCAじゃねえか
どっちでも伝わるからいいと思うけど
-
君が無意味に同様技を二つにして発言したからそういう返しが来たんじゃないか。
-
えっハクメンでCA使わんの？今作ゲージ溜めやすいし使う頻度増えたんだが、止めといた方がいいのか
-
単純に当身があるから他キャラよりも逆択仕掛けやすいから使わないだけじゃないか
-
上級者の人たちは結構つかってるのみるな
-
テイガーとかアズラエル相手にはCAよく使うな
-
姫様のゲオルグに引っかかった時くらいしか使った事ないなぁ
当身擦ってカウンター貰うよりCAで距離離して仕切り直しのほうがいいのかもね
-
ハクメンに限らず昇龍あるキャラだからってガーキャン使わないって訳じゃないだろ
-
>>836
適当にやってみたけど
顎ch>下りJB>5C>斬鉄1>鬼蹴>6C>2Cjc>JC>cOD>下りJC>椿祈>火蛍jc>JC>5C>5C>紅蓮>5C>微溜疾風(>鬼蹴>6C) 7314(7410)
体力30％、始動8珠(顎使って7から) ディレイ限界で2珠余るからまだ伸びるかな。
-
当身とか火蛍とかの切り返しは基本的にじゃんけんだと思うけど
CAは相手のじゃんけんの手を握って変えてしまうぐらいの強みがあると思うけどね
個人的にハクメンの４珠の溜まりやすさは他キャラの25%ぐらいに考えてるから
その消費でこんな安定の返しができるのは破格だと思うわ
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まあそりゃその分リターンも薄いし
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8珠握ってるならガーキャンは強いけどそうじゃないなら状況微妙だよ
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始動別も色々覚えてODコンも少し覚えたけど実戦で全くどれも使えてない
ていうか相手を拾う技がわからない？何振っててさわれたらコンボいくってのがわかりません
残鉄ぶっぱかアギトカウンターでしか取れてないので何を練習したらいいでしょうか？
中央1ループと端蛍等はできております
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3C・6Bカウンター 、前投げ、閻魔
あとは4C、J2Aからの紅蓮とか
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>>855
JCヒット確認からの紅蓮は練習しといたほうが良いよ
ダウン取れたらセットプレイで即崩すのでも良い
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ハクメンのコンボで質問です。
基礎コン降りJ2Cからの拾いで三種類あるじゃないですか？
5A拾いだと3155
5B拾いだと3386
2C拾いだと3626
自分はいつも安定している5A拾いにしているんですが2C拾いに比べてダメージ500の差って大きいですかね？
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5Bで拾ってJ2AJ2Cを１ループすると2C拾いとほぼ同じダメージになる
コンボ時間が長いからゲージ回収効率も良い、ということで自分は2C拾いはやらなくなった
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閻魔コンだと思うけど今回のJ2C>2Cは1F猶予が減ったからね
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>>856
>>857
ありがとうございます！
カウンターは確認しやすくて高火力ですね！
JCと4Cから繋げられるのは当てやすくて便利ですね
ループが1回しか安定しないので妥協してるのですがダウンとった後玉がない状況が多くてそのまま逃がしてしまい…
固めがないキャラなので触ったら即崩した方が安定するんですか？
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生ODから12.8k動画上がってるな
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生はいいよ
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リバサ読みでジンの氷連双をガードした後って、微妙に択られてる気がするんですが、何か上手い返し方ありませんか？
最大タメなのか、微タメなのか、読み合いでしょうか？
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閻魔をしよう
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すみません最速低ダ咢刀とのコツ
とかありますかね？
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9N6214A
密着から低ダしても当たらないんだよなたしか
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ない
練習
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アドバイスありがとうございます！ 練習頑張ります。
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トレモでテンキー表示してどうして技が出ないのか確認しながらやったほうがいい。入力が出来てないのか、入力出来てるけど単純に遅いのか確認する意味でも
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入力履歴に電卓みたいなアイコン出てくるの想像してクスリときた
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>>865遅くなりましたが、レスサンクス。試してみます。
起き上がり時に低空椿を多用してる人を見たんだけど、使ってる人いますか？？様子見に対しては強そうだけど、あれはいったい‥？
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>>872
当身警戒様子見や投げを一方的に潰せる
使うかどうかは好きにしたらとしか言い様がない
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ttps://www.youtube.com/watch?v=CGSlEAlvTZY
コレは一体?
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GPで取られてるだけ
仕様を勉強しましょう
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あ、そういうことでしたか。勉強になりました。
ありがとうございました。
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細かいこと言うとGPじゃなくてスーパーアーマーなんだけどね
雪風の攻撃力3800のうち3000までアーマーで耐えて残りの800を食らってる
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仕様を勉強してきます・・・
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これは昔からテイガーの6Aに対して雪風した場合に起きていたから覚えてる人多いんじゃないか
またジンの雪風はハクメンの雪風より基本的には性能が低いが
この場合だけは1Hit目で凍結した後に2Hit目でダメージが入る仕様の為アーマーの影響を受けない
とはいえ今作では溜め5D>疾風でいいよねってなってしまったが
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ああでも6Arcで5Dガードできるわけだから雪風も必要な場面もあるな、すまない
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カグラの龍破衝を雪風で取ったらダメージ８００しか出ないんだけど、なんぞこれ？
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その話題が出た直後に質問するのか
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龍破衝にはスーパーアーマーがあり、3000分までは耐える
雪風の威力は3800
あとは言わなくてもわかるだろ
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881のちょっと上が読めない視野の狭さに戦慄
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URL先を見てそのレスをしたのか、
たまたまそういう状況にあってしたのか。
前者は流石に有り得ないとしても後者でもヤバい。
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これが確率事象か
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アーマーじゃなくてGPでいいんじゃないの
アーマーだったらダメ通る
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なんだかんだでカグラのＤ系には雪風が役に立つ
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>>887
意味が分からない。
GPはガー不取れないし、アーマーだからそのとおりダメ通ってるじゃん。
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アーマーだろ
GPとSAは違うぞ
カグラの突進だって弾SAだからレガシーに突っ込むとHP削れて届く前に死んだりするわけだし
テイガーのスレッジはGPだからレガシーに突っ込んでもダメージくらわない
全然別物だぞ
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>>890
とりあえずつっこんどくがカグラがGPでテイガーが弾無敵な
アケ勢だからよく分からんがカグラは持続糞長い技な上にずっとGP付いてるってことか
ひどいな
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アケとやってると家庭用専用キャラとやる価値がマジでないわ
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>>891
いや>>890のであってるぞ
まあスレッジのGPはガー不弾属性でもとっちゃうから事実上の弾無敵ではあるが
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ジャミングは投げ属性もあるが弾属性は弾というだけで他の属性関係なく問答無用で耐えたりするからな
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>>891
テイガーのスレッジは一応弾GPだろ
弾無敵はノエルの4Dみたいにすり抜けることを言うんだろ
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弾無敵だったらDSとかヒショウケン出した後にrcできないしな
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今更すぎるけど2B弱体化痛すぎるわ
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バレット戦だけどH1〜2のときのD系統って、黙ってガードがいいのかな。
固め時の2D、6Dじゃなくて、立ち回り時のJDとか。それを起点に固め崩しで端から出れなくて、かれこれバレットに連敗中です‥
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>>898
固めは逃げられるタイミング覚えてジャンプ逃げした方がいいよ
小パン割り込みはほぼ無理
立ち回りでのJDならリングに入る直前で雪風はたまにやる
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>>899
質問者じゃないけど少し光明が見えた気がする、ありがとう
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一体これで何が見えたのか？
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これで理解できる光明が見える頭なのに今までその結論に至らなかったのか
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何故わざわざ叩くのか
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結局、今日もバレットに二回あたって二回負けた‥。
単純に中段と投げでやられてるから、対策もなんもないけど‥。
jc通しちゃダメなんだろうな。そこで火蛍とかできるようになれば、切り返せそう。
あとはバリガして離せば、逃げるチャンスも増えるし。
なんか反省みたいなかんじでスミマセン。
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多分その段階だと地上中段持ってる相手なら何も変わらんと思うからとりあえず投げ抜け仕込みバリガと普通のバリガと上いれっぱと当身だけでも使い分けてみような
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きっちりバリ直されるとガンガン距離離されてきついよな。
投げ、6Aの間合いからさっさと離脱するのが重要だと思う。
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バレットスレと間違えて向こう目線で書いちゃったごめん
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アマネのバッタを咎める方法がわかりません。いつも上から低ダB>Aを被せられてごちゃごちゃにされて死んでしまいます。
対アマネの基本的な戦術を教えていただきたいです。
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鬼蹴時々雪風
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>>905
>>906
ありがとうございます。捕まっちゃうと焦ってバリガしてなかったりします‥。
盤石なところから身につけますね。
今夜は忘れないように、頑張ってみます。
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プロハクメンさん方、何卒ご協力ください。
画面背負 体力黄以下 相手ラグナ
雪風>鬼蹴>ステップ5C>2C>JC>ｃOD>JC>dll椿祈>火蛍>空ダ降りJC〜
ツバホタが安定しなさすぎて先が確認できない。
火蛍までは赤ビ確認済みです。
今回雪風から何もできねえと思ったらわりと色々できそう。
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雪風からは椿祈火蛍よりも疾風連発した方がダメージが出る
それを試してみたら鬼蹴からのステップ5Cは最速じゃないといけないし、他にも安定しなさそうなところが多い
雪風からは簡単なこれがいい
雪風fc>鬼蹴>（相手の高度が低い所で）空ダJB>cOD>JC>5C>5C>溜め疾風>鬼蹴>6C>2C>疾風 7096dm
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画面端背負い雪風fc>鬼蹴>生OD>紅蓮>2C>jc>JC>火蛍>空ﾀﾞ>JC>5C>2C>疾風>鬼蹴>5C>5C>dl疾風
よく知らんけどこんなんでいいんじゃね？
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最後の疾風前の一回目の5Cは6Cがいいんじゃないの
やってみたら高い位置で当てると受身取られる
実戦だとゲージ満タンで端背負ったら投げがよく来るから火蛍からのODコンを使うことが多いな
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起き上がりに蛍とか椿の出し方は垂直起き上がりでコマンドだしておけばいいんですか？
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椿蛍はジャンプしないと出ないから起き上がりキャンセルからは出せないよ
受け身の後すぐに低空で出す感じでやってみて
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>>915 2147でおーけー
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因みに上入れっぱでどうぞ
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ハクメンの通常技弱すぎじゃね？ぜったい負けるんだが
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6Dとか特にやばいな
相手に当たったことがない
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前作だったらリバサとして出せたのにな
2Aとかもう使えなさすぎてて頭が禿げ上がるわ
今回リバサ蛍出せるよな？だれかコツ教えて
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あ、上に書いてあったわすまん
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>>919
ぜったい負けるとかはないけど、ハクメンは見た目以上に喰らい判定がでかいし喰らい判定先行もかなりあるから上手く噛み合わせないと負けるよ
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>>919
相手の間合い外からJC、4C、3C
対空には5A、6A、2C
近距離で下段振ってくるなら6B
相手の差し込み、暴れ潰しを抑止するための5D、2D
カウンターや当て身成立なら相手死んでしまう技ありまくるんだから十分
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アズラエルみたいな嘘くさい判定の塊と勝負したらえらいことになるもんな
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アズラエルの5A5B5C先端とハクメンの5A先端を少しずつ近づけていくと全部ハクメン5Aが勝つけどね
その点イザヨイってすげーよな
剣を振った先端付近の何もない空間にまで喰らい判定ギッシリなんだぜ
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メンさんで通常技弱いとか流石に甘えが過ぎるだろ･･･
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全キャラ中最強の5Aあるしな
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>>928
しゃがみに当たらない時点で……
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ええ！？
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バリガしないと空ガ不可の5Aが弱いとかマジで言ってんのか
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>>931
君にとっては最強じゃない=弱いなんだね
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ハクメンはJA除いて手足を使った技は判定がかなり強い
その一方で剣使う技には遅めの発生やら喰らい判定先行やら持ち前の大きな喰らい判定で負けやすいものが多い
5A5B6BJB3CJCあたりはとても心強い武器
J2A2A2BJ2Cも頼れる
2C5C6C4Cは信用するな
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判定はいいんだが持続がないのが欠点なのよね
だから実戦だと想定とズレて負けるって結果にそこそこなるかな
2Cなんて攻撃判定だけみればかなり強力な部類だけどもいざ使うとなると度胸いるし
5Cも同じく攻撃判定だけみれば強いけど、振りかぶり時にくらい判定先行、持続2Fと欠点も目立つ
リターンだけみればピカイチだが
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>>932
こいつってアスペなのか
>>931はどうみても強いっていってるだろ大丈夫かこいつ
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>>935
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5Cくらい判定先行してるからバレット２Bとかに遠めでかぶせても負けたりしてたのか
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5Cの喰らい判定先行と言っても刀を持ってる手の途中からしか喰らい判定がないから薄い方
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ハクメンは脚の踏み込みや背の高さで相手の攻撃が早く且つ遠くから当たりやすいから、妙な負け方をするのは技自体の喰らい判定先行というよりスサノオユニットがでかいことが原因であることが多い
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プラチナちゃんのボディに転生すればよかったのに...
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コンボ選択とかを参考にするために対戦動画をみてたんですが、そこでハクメンが2D派生閻魔？からODコンを叩き込んでいて
なかなか実用性が高そうなのでそれをトレモでやろうとしているんですが、そもそもODが出ませんこれって何をしてるんですかね？
一応動画はsm21421246の1：30くらいです
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jccODでねえの？
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>>941
閻魔をjccしているから生ODが出せる
jccしなかったらODがCTに化ける
jccはjcのジャンプ移行フレームの間に別の技でキャンセルするテクニックね
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jccODのことかな？
閻魔のあと上入力でジャンプする前にOD出すと出来るよ
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jcc知らない人は意外と多いね
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モーションが地上ODだったんで違うのかな〜って思ってたんですがJ移行F中にODしてるってことでいいんでしょうか？
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鬼蹴>閻魔jcc鬼蹴とか地味に便利だよね
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今試してみたらできました！みなさんありがとうございます！
これでイケメンにまた一歩近づけた
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今日は同キャラ戦を何回かしたんだけど、エリアル部分を高確率で紫投げする人が多かった。
拾い部分の5Aのあとすぐに紫投げだったり、JBのあとすぐに紫投げだったり。
ハクメンの場合抜けられてもJCでガード以上にもっていけることが多いから、通せるなら狙った方がいいのかな？
紫は個人的に好きじゃないけど、負けが続いててこういう手段も考えたほうがいいのかと悩み中。
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CPでハクメン使ったことないけど
どうせ落としても当身と逃げの面倒な読み合いが待ってるから、
それならいっそ空投げ抜けされて上にいてくれた方が楽なんじゃないのか？
空投げ抜けられて優位状態、入ればボーナスってことじゃね。
空投げするつっても大体相手端近めの時だろう？
CPでハクメン使ったことないけど
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ニュー（ラムダ）のダッシュに5A当たらないんだけど前から？
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>933
5A2B6B辺りはかなり使いやすいけど、
5Bって牽制で置いてもダッシュ下段に負けるしコンボパーツ以外でいまいち使えてない
5Aで落とせない飛びに勝てるとか？
上手く利用してる人はどの相手にどういうタイミングで置くのが強いのかとか教えて
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まあ紫投げはあくまで一発ネタみたいなもんで、メインに据えるムーブじゃないでしょ
やらなきゃ勝てないってわけでもない
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>>917 ｱﾘｶﾞﾄｳ前ステップ以外でもだしやすくなったよ
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>>949
自分はエリアル紫投げは殺しきりでお願いの時くらいしかやらないな
アギト〆の方がはるかに状況いいし
やるなら地上で鬼蹴5A紫投げの投げ抜け潰し択
2C>ディレイJBから着地ジャンプ空投げで相手の受身に緑空投げOD
対の択で鬼蹴裏回りとかできるけどそこまでする必要あるか微妙
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>>952
ハクメンは立ちモーションが前足踏み込んでて且つ喰らい判定があるから変な位置で相手の攻撃が足にあたったりする
5Bは前足を上げて蹴るからそれが解消されるし、相手の下段牽制も牽制で振る距離ならお互いスカる
判定は強いから上段牽制には5C振るよりも勝ちやすいし、姿勢が後ろに傾くから対空にもなる
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>>949
同キャラで紫空投げすると抜けたあと投げた側が高くなるから片方だけJCが当たらなくなって圧倒的に不利になるぜ
JDで取っても届かないしやる価値は薄い
相手はそれを知らなくてただの欲望空投げを狙ってたのかもね
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リプレイボードにふぃるむメン対ココノエがあるな
やはりバーストを使うのは端に追い込まれそうな時か
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ハクメンってリバサ2Aで暴れてもボコボコ掴まれるよね
背高すぎ
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それのどこに背が関係するんだ
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しゃがまれると投げられない格ゲー業界の方ですかね…
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EXレリウス対タオカカの話かな？
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>>952
5Bは攻撃判定が先行してるからそれを意識した振り方するといいんじゃない？
と言っても中距離牽制は2Bか同じ長さの2Aで事足りるしあんまり使わないな
下方向に判定がないのが痛すぎる
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閻魔モーションの対空通常技欲しいです
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低空蛍火で行きましょう
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ゲーセンだとコンボミスがほぼ無いんだが、熱帯だとミスる。家庭版ってゲーセンとどこら編がちがうの？
ここぞというワンチャンがミスって負けるのが多すぎるわ。
特にエリアルがミスる
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まあどうしてもラグあるし
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>>967
確かにラグはあるけど、コンボミスらない奴もいるから、どういうこと気をつけてやってるのか知りたいわ。
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>>968
なるほど。頭悪くてごめん
熱帯用の妥協エリアル使うとかラウンド初めにに相手とはどれぐらいラグがあるか確かめておくとかかなぁ
ハクメンのエリアル拾い直し地味に難しいししょうがないのかもしれない
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遅延に関しては青ビューだと熱帯とほぼ変わらんぐらいあったりするしなあ
逆に言えば熱帯がそれだけ優秀ってことなんだけど
単純にゲーセンでの画面とコンパネの位置と家庭環境での配置の違いとかもあるんじゃないかな
家庭用になれるとゲーセンで違和感あるってのもよくあるし
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JCループのJC>od>JC>着地>JC>蛍>dc>JCのあと5Cが相手の高度が高くて当たらないんだがどこでズレてるか教えて貰えないでしょうか…
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火蛍の後もう少し待てばいいんじゃね
それかそもそも最初のJCが高いとか
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蛍の後じゃないかな
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>>972
残鉄(1)>CT>6C>2C〜>>971に繋いでるんですけど2Cのあと最速じゃなくても繋がっちゃうんですかね？
それとも普通に蛍のあとのディレイが足りないんですかね？
とにかくいろいろ試してみます
ありがとうございます
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5C>レンカ１>キシュウ>ツバホタというネタコン考えたのですけれども
誰か実戦で使って下さい。jccODツバキ締めで8000。
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ｴﾘｱﾙの降りJ2C＞2C
ってJ2C>5Bでもいいってマジっすか？
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>>976 まじだよ トレモ篭って来いよ
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BBCP家庭用から始めた初心者なのですが、
ゲージがあっても攻め方が分からなくて毎回勝ち方が、
固めから割り込み、対空の当身からの疾風のみになっています・・・。
ゲージがある場合、このキャラはどう攻めにいけばいいのでしょうか？
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>>978
-
>>978
ごめんミスった
ゲージがあれば崩しの必殺技が豊富に使えるようになる
どれが当たっても悶絶のダメージ
中段なら残鉄、ステップ椿折(66236C)
下段なら蓮華
対空なら空投げ、鬼蹴閻魔
差し込みなら6B、3Cカウンターなど
各種始動から何珠でどれくらいダメージ出せるかはwikiのコンボを参照してひたすら練習
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>>980
ありがとうございます！
ハザマとやる事が多いのですが、
距離を詰めるのすら苦労するんですよね・・・。
６B差込み知らなかったのでコンボ練習してみます！
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>>981
ハザマは無理に追わなくていいよ
ウロボ食らわないようにジリジリ歩いて、ウロボ読んで鬼蹴閻魔差し込む
ジャセツからの中下段はどっちも3Cで潰せる(バクステに注意、安定はジャンプ空ガ)
安易に2A、2Bで固めてくるなら6B差し込んで分からせる
こっちの固めに蛇翼ぱなしてくるなら様子見から2D閻魔で分からせる
どっしり構えてれば相手も攻め辛いし、攻めてこなければこっちはどんどんゲージ溜まるから
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次スレの季節だ
テンプレのコンボ関連はJ2Aループのコツだけで良さそうな気がしないでもない
CPでJ2C>5C>5Cとか出来ないしね
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>>982
ありがとうございます！
意識すると前よりいい試合にできた気がします！
後はやっぱりゲージあっても崩し方が分からないので練習してきます・・・。
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新参の俺にチャレンジ15の壁が高い
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紅蓮>蓮華>鬼蹴>6C>疾風
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壁コンの時に2CからjcJCが入らないことが多いです
2C後から連打しているのですがこつがあったりするのでしょうか？
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連打じゃなくてちゃんとタイミングを見て押しなさい
ジャンプ前の屈伸動作から入力を受け付けてる
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テイガーに安定したバクステ狩りとかありますかね
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起き上がりなら小パンでも重ねておくしかない
3C〆の後、相手が最速で緊急受身をするならステップ2Aの持続が重なるし、バクステされても5Cまで間に合う
リバサGETBは喰らうけどホイールならガード可能
テイガーならしゃがみに5Aが当たるから5Aが安全か
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>>990
ぶっきらな質問にもかかわらずありがとうございます
A系統が安定ですか…
やはりリスクはありますがどうにか咎めて行きたいと思います
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>>988
ありがとうございます
なんとか完走できるようにはなりました！
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中距離での鬼蹴閻魔からヒット確認ODで追撃出来る現実的なパーツは
閻魔>jccOD>（通常・ステ・hj）JBか閻魔>jc>OD>JBだと悟った
他の追撃は入れ込んでないと距離や猶予が厳しい
-
ｊccOD>（通常・ステ・hj）JBか閻魔>jc>OD>
？？？お前頭大丈夫か？
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閻魔jcODはヒット確認難しくないか？
中空アギト〆低空ダJB重ねODcはそれなりにやり易いが
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スペシャル(笑)
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>>993
閻魔始動なら
閻魔>J2C>5C>cOD
が安定じゃないかな
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>>997
そもそも>>993は中距離ぶっぱ閻魔したときに入れ込みjcとかじゃなくヒット確認してODした場合の話だぞ
閻魔>J2C>5CcODは入れ込みjc且つカウンターじゃなきゃ難しいし、入れ込みjcは見てから対空やら空投げやらもらうから安定とはとてもいえない
>>994が何言ってるのかさっぱりだし、>>995もJBODcは全く関係ないだろ
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閻魔>J2C>5Cは通常ヒットだと1Fのズレも許されないからな
chしたら途中でバーストされることがそこそこある
次スレ立てて来る
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次スレ
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