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ハクメン part40

1 名無しさん :2013/07/22(月) 03:34:05 ID:1W745QvI0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part38
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1358061091/

◇ 雑談スレ(外部板)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2>>3

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
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◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。

443 名無しさん :2013/09/25(水) 13:59:29 ID:/kQ13AY60
アラクネのゼロベクトルって皆どう処理してる?

特に珠の無いような場面だと、ゼロベクトルみてから着地硬直を触りにいっても崩しのリターンが無いから烙印ゲージが溜まる割には美味しくない、てかそもそもハクメンの攻め継続能力が微妙だからここで烙印ゲージもらってまで触りにいくのが駄目なのかな?
ごめん、自分でもまとめられて無いんだけど、なにかゼロベクトルにはこう対処しろ!っていう方針みたいなのものはないかな?

444 名無しさん :2013/09/26(木) 01:47:45 ID:v.tl30CU0
追尾霧が来たら相手が触りに来るor後方にワープしてくるかもってくらいしか考えてないな
あとはJCとかでチクチク距離を置いて霧を消せれば攻めるというシンプルさ
霧出した時の着地硬直狙おうと思ってもそんなに狩れないし

445 名無しさん :2013/09/26(木) 12:50:39 ID:tiMAlYVk0
霧に対しては発生前にJCで
潰すぐらいしかしてなかったわ

それよりクネ側のリバサバクステを
安定して狩りたいんだが
なにかいいのない?
読み読みでドヤ顔して
紅蓮したらうまくあたらない事が
多すぎて・・・
俺が下手なだけか・・・?

446 名無しさん :2013/09/26(木) 13:09:20 ID:Sr4ZZSr60
4Cとかは?

447 名無しさん :2013/09/26(木) 14:22:40 ID:kMvhryE60
4Cの距離で霧出すやつがいると思ってんのかよ

448 名無しさん :2013/09/26(木) 14:28:12 ID:kMvhryE60
と思ったらリバサの話でしたごめん
何で〆たかにもよるんじゃないの
顎〆なら起き上がりにJB重ねといたり3C〆ならステップはさんで紅蓮とか低ダ顎とかでさわりにいけばいいし

449 名無しさん :2013/09/26(木) 19:06:31 ID:wuC8m4uI0
狼がクソゲーすぎて泣ける。
空対空は狼に勝てないし、地上はやりたい放題、空対地は逃げられるか狼に負ける。地対空もやりたい放題。どうすればいいんだよ…

450 名無しさん :2013/09/26(木) 19:46:59 ID:8U4sbpU.O
狼使え

451 名無しさん :2013/09/26(木) 20:45:24 ID:nMMTVwFo0
ハクメンはラグナ並に狼戦マシだと思うから甘えずにぶっ殺せ
ダウン取ったら勝ち、逃したら負け
ダウンしたら必死にヒンメル警戒しながら当て身擦りと逃げ、閻魔は中段読みで出すとおいしいけどそれ以外だと死ぬ

452 名無しさん :2013/09/26(木) 20:46:17 ID:RCN5stY60
>>449
当て身と鬼蹴でなんとかしよう

453 名無しさん :2013/09/26(木) 22:26:53 ID:CiBFKz0M0
空投げ狙いまくるor置きアギト
捕まったら6D当てればいいだけ
狼とか絶対負けないわ

454 名無しさん :2013/09/26(木) 22:45:59 ID:jtEy2JBw0
あんまり狼戦経験無いけど6Dって見られて下段で対処されるか発生前に潰されると思うんだけど詳しい人どうなんですか?

455 名無しさん :2013/09/26(木) 23:59:46 ID:m27/y.PUO
>>453は狼使われの適当な対策だからあてにならない

456 名無しさん :2013/09/27(金) 01:00:28 ID:pTynw6.w0
ぜんさjohnnmatsu

457 名無しさん :2013/09/27(金) 01:04:55 ID:pTynw6.w0
誤爆って意味わからんことなった^o^

前作6Dならともかくなあ・・・
ガチの死に技だろ
発生がクズになったの
みんなしらないのだろうか

458 名無しさん :2013/09/27(金) 01:21:39 ID:vEnzv0i.0
6Dとか何に化けたのかもわからないままおもむろに発生してタイミングよく相手の牽制とってくれる
狙って6D撃つもんじゃねーな!まぁ6D取った後なにすればいいのかわからないけど

459 名無しさん :2013/09/27(金) 02:17:22 ID:CG8TcKi.0
狼はぶっぱ雪風・火蛍からワンチャン狙うようにしてるわ
ゲージ溜まりやすいから攻め込まれて珠が大量にある状況は珍しくないし
CAで堅実に行くのとどっちがいいかは解らないが

460 名無しさん :2013/09/27(金) 02:27:20 ID:/WY.gMK20
6Dは6Bから決めうちで使うのが良い

6Bカウンターしても5C間に合うくらい硬直ないし相手の最速反撃も狩れる
6D見てから何かしようとしても硬直無さ過ぎて次の2Dや3C暴れに引っかかるなんてザラ
毎回やるような連携じゃないけどバリエーションの一つとしては十分強い

あと有利状況で相手のリバサ読みとして使ってくのも悪くない
IDやツヌグイにはかなり有効、IDはハクメンじゃバクステでスカすのも難しいからそういう状況で振っていく
とにかく硬直が短いからローリスクに警戒できる

461 名無しさん :2013/09/27(金) 02:36:21 ID:KINB20oQO
>>460
CIDに6Dは結構シビアじゃね
最悪緊急受身見てから6D押してもCIDが速すぎて間に合わない可能性が

462 名無しさん :2013/09/27(金) 03:08:15 ID:/WY.gMK20
>>461
6Dは完全読みだからみてからとかじゃない
スカってもリスク少ない暴れ読みと思って貰えれば

463 名無しさん :2013/09/27(金) 09:14:36 ID:vfTApxwY0
持続無い・発生遅い・追撃美味しくない
三拍子揃ってんな

464 名無しさん :2013/09/27(金) 10:02:45 ID:hQi5MiNM0
サンクス
6dは今度試してみるが、何か無理くさい気もする
ぶっぱしかないのか。
狼戦の立ち回りどうしてる?
狼中段、狼コマ投げみえる?

465 名無しさん :2013/09/27(金) 10:03:02 ID:PeqgEPVQ0
あ、さげ

466 名無しさん :2013/09/27(金) 10:29:22 ID:pTynw6.w0
追撃おいしくないのかアレ
6D残鉄1、1ループくらい
できそうだが

467 名無しさん :2013/09/27(金) 12:39:43 ID:yxwRD.XE0
(使いにくい6Dを苦労して決める割には)追撃美味しくない
派生閻魔がなければ価値はあったかもしれないけどね

468 名無しさん :2013/09/27(金) 12:48:29 ID:pTynw6.w0
なるほど、確かにな
こんなもん狙って当てるなら
6Cフェイタルあて

469 名無しさん :2013/09/27(金) 12:50:35 ID:pTynw6.w0
途中で送っちゃった・・・
フェイタル当てるほうが
楽な気すらしてくるよな

470 名無しさん :2013/09/27(金) 13:30:56 ID:KINB20oQO
>>466
コンボ時間Fだからループは無理だよ
補正緩いから減るのは減るが、そもそも確定で当てられる場面がまずないから…

471 名無しさん :2013/09/27(金) 16:06:50 ID:bmmT2Pf.0
6Dやるなら5D置いとけって話ですよ
6Dが今までみたいに1F発生だったら今の有り様でも使ってたが

472 名無しさん :2013/09/27(金) 17:42:20 ID:b/UIRT8I0
6Dが1Fだった場合中断見てから6D
ベガ立ち勢「すげー!まじかよ...ハクメンさんかっこよすぎるだろ...!」
( ◇)「ふふふ///」

現実「あいつ雪風ミスってるwwwwだっせぇwww」

473 名無しさん :2013/09/27(金) 17:49:25 ID:/WY.gMK20
6Dで比較的汎用性高いのは6Bからかなあ

これ加えると6Bからの胡散臭い読み合いがさらに胡散臭くなる

474 名無しさん :2013/09/27(金) 18:20:15 ID:KINB20oQO
わかってる相手に6Bしたら直ガ投げされるよ
まあノーマルガードなら当身とそれ以外で逆択できるけど

475 名無しさん :2013/09/28(土) 03:27:45 ID:61vQ9l5gO
>>474
めり込ませない距離で6Bガードさせればいいんじゃね?
て言うか投げ確定するときってホントド密着だからそう多くないと思う

476 名無しさん :2013/09/28(土) 17:54:00 ID:1DaL0CB60
今固めに6Aってどうなの 昔のクセで使っちゃうんだけど多分今特に有利ないよね

477 名無しさん :2013/09/28(土) 19:46:10 ID:8qsfhcZI0
>>476
固めで使うメリットが微塵も感じられないから使ってないわ

478 名無しさん :2013/09/28(土) 22:54:18 ID:scc3YNQM0
>>477
こんさくハクメン戦に慣れてる人なは

479 名無しさん :2013/09/28(土) 22:56:30 ID:scc3YNQM0
みすった(◇ ;)

今作のハクメン戦に慣れてる人なら
6Aから遅らせて6Bしたら
結構暴れ潰しになるよ

480 名無しさん :2013/09/29(日) 01:13:44 ID:0CRs2FDE0
そいやあ6Bの直ガの難易度ってどんなもんなん?
大抵直ガされる時って一、二段目も両方直ガされてる気がするんだけど読めれば簡単なのかな?
ギルティによくある一段目を直ガできれば二段目も直ガになっちゃう系だったらいやだなあ、てか多分そうだよね

481 名無しさん :2013/09/29(日) 01:50:38 ID:t4Hknp2w0
そうだよ

482 名無しさん :2013/09/29(日) 02:22:05 ID:ZJOv0r.oO
6Bはかなり発生速いから、立ちっぱでもない限りはガードしたら直ガになる
立ちっぱでも一段目みえてたら二段目直ガはしやすい

483 名無しさん :2013/09/30(月) 22:07:20 ID:dJu1x9iA0
家庭用ハクメンJDから追撃復活するのか?映像通りだと

484 名無しさん :2013/09/30(月) 22:13:23 ID:1WEcwBn6O
海外の人かな?
CPではJD>5Bが繋がります

485 名無しさん :2013/09/30(月) 23:00:22 ID:Hs4SwOqU0
家庭用勢なんですけどCSE/XでCPのハクメンの練習ってできますか?

486 名無しさん :2013/09/30(月) 23:20:29 ID:dm2gFpcw0
6Cor4C>疾風
とかなら

487 名無しさん :2013/09/30(月) 23:32:12 ID:Hs4SwOqU0
わざわざありがとうございます
それだけでも練習しときます

488 名無しさん :2013/10/01(火) 03:32:57 ID:dV800.Tc0
コンボは全く別物になってるけど、壁際のJCループコンとかの壁コンはEXでも練習出来るよ

489 名無しさん :2013/10/02(水) 18:28:45 ID:hwBpo/ZgO
なんか>紅蓮>閻魔
なんか>連華>鬼蹴>2C
低空蛍
ステ蛍、椿
ステハイジャンプ

このあたりは出来るしむしろ最低限必要

490 名無しさん :2013/10/02(水) 21:47:11 ID:N5LC7uAc0
立ち回りでジンの5Dが思いのほか機能するんだけど、
鬼蹴潰されるし地味に対空にもなってて
当たるととコンボにいかれて悲しくなる

491 名無しさん :2013/10/02(水) 21:59:22 ID:Il/CvKBU0
5D対空というか思ったより判定前に出てて空ダに引っかかっちゃう感じだよね
先出JCぶっこみで勝てるけど吹雪あるしね

492 名無しさん :2013/10/03(木) 21:37:12 ID:HjYSDtO.0
>>491
そうそう、隙がないわけではないんだけど結局見てから何も出来ない。
先出しJCすればいいのか。頭の片隅に置いておきます

493 名無しさん :2013/10/04(金) 15:51:21 ID:sdaCeXiE0
JDたまに見せるといい
けど掃除機空投げしてくるんだよなあ…

494 名無しさん :2013/10/04(金) 21:45:38 ID:IFIPIprI0
>>490
ジンの5Dは低ダや低めの飛びに引っかかるから動き遅いキャラや低ダ多用するキャラには厄介なんだよな

495 名無しさん :2013/10/04(金) 23:34:58 ID:SA4tYIxw0
リバサホタルのタイミングがわからない…
ホタルしてるつもりなのにHJBになったり投げられてたりする

496 名無しさん :2013/10/05(土) 00:26:17 ID:nXMXbI820
練習あるのみです

497 名無しさん :2013/10/05(土) 10:29:20 ID:8Tdm1QYY0
リバサ火蛍するぐらいなら椿祈するなぁ
火蛍判定弱過ぎ

498 名無しさん :2013/10/05(土) 14:01:29 ID:viSRlBEs0
>>496
リバサじゃなければ出るんですが、リバサになると入力のタイミングがよくわからなくて…練習します。

499 名無しさん :2013/10/06(日) 04:41:49 ID:GCdxMa6.0
リバサ火蛍って先行入力効くよね?なら昇竜やら各種Dと同じ感覚で出るんじゃない
自分は2147入力でやってるけど2147の場合行き過ぎで21478になってたり214と上入力に隙間が開いてたりするせいじゃないのかね
7or8or9214とか214

500 名無しさん :2013/10/06(日) 04:44:17 ID:GCdxMa6.0
途中で送ってしまった
7or8or9214の場合は知らんけど214と上入力の間が開いてるせいじゃないの
リバサ以外で出せるなら対戦で焦ってるだけだと思うから冷静に入力すればなんとかなる(適当)

501 名無しさん :2013/10/06(日) 11:46:29 ID:N2fqzNrs0
>>499
聞くわけねえだろ、一回ジャンプするんだぞ

502 名無しさん :2013/10/06(日) 13:19:47 ID:hzL2e2BQ0
緊急受け身から2147しててもJBでてたりHJになってたり飛んで無くて結局投げられてたりしてて、
入力早すぎるとなっちゃうんですかね…リバサで出す練習をトレモCPU相手にしてみます

503 名無しさん :2013/10/06(日) 16:02:27 ID:VwVmsS2Y0
上手く受身終わり頃に214を入力出来れば最速JBと同じ感覚で火蛍は出せる
個人的に受身中に632147と回りくどくやる方がやりやすい

504 名無しさん :2013/10/08(火) 15:15:49 ID:cxAgIM7Y0
すいません、質問なのですが
端で〜6C>2C>JC>cOD>JC>椿祈火蛍>JC>5C〜
のコンボって何かコツとかあるでしょうか?
できるだけ椿祈を低く出すようにはしてるんですが安定しません
トレモ相手はラグナです

505 名無しさん :2013/10/08(火) 15:23:08 ID:LfAZfms20
実はそれほど低空でなくてもホタル当たる
ツバキの後にディレイいれてみ

506 名無しさん :2013/10/08(火) 17:21:48 ID:S5I8hIP20
OD後のJCは腹に当てて、椿は足に当てる
椿から火蛍はポン、ポンてボタン押す
これで安定してる
あと何でかよく分からんが椿当てて相手が死んじゃったら次の火蛍は絶対に当たらない

507 名無しさん :2013/10/08(火) 19:17:42 ID:cxAgIM7Y0
ありがとうございます
問題は火蛍の方でしたか…どうりで安定しないわけです
火蛍の部分にキャラ限とかありますか?

508 名無しさん :2013/10/08(火) 20:16:02 ID:3lQdjeGA0
>>506
死んだ時はKO演出でヒットストップ伸びて当たるタイミング出だしたはずの火蛍が
最速キャンセルになっちゃってるだけじゃね

509 名無しさん :2013/10/09(水) 09:26:16 ID:ioOJknBo0
JC椿祈火蛍はノエル以外は基本的に安定するレベルの難易度だよな
何度も言われているが火蛍のディレイが大事

これ聞くひと多いしテンプレに入れるべきなんじゃないか?

510 名無しさん :2013/10/09(水) 09:27:22 ID:nJ1TIadQ0
>>507
ないはずだけど、ノエルはくっそ当て辛いよ

アニメ見たけど、◇を真正面から見るとよくわかんない上にアップして集中線引かれててワロタ

511 名無しさん :2013/10/09(水) 09:32:26 ID:mIbQRejc0
貼りついてる時に足元の判定が薄いニューも安定しない

512 名無しさん :2013/10/09(水) 16:13:52 ID:ADWYP2skO
ニューは椿折にディレイかけすぎると椿折が当たらないから火蛍が繋がる程度にディレイかけなきゃならなくて難しい

513 名無しさん :2013/10/09(水) 21:57:47 ID:bYTOZaW.0
なるほど、みなさんありがとうございます

514 名無しさん :2013/10/09(水) 22:04:29 ID:kOuiPmig0
ハクメン使って被起き攻めのときに投げ重ねに対するリクスの与え方ってリバサ椿祈か火蛍以外になにかありますか?

515 名無しさん :2013/10/09(水) 23:12:38 ID:3JcfW1v60
>>514
読んでるなら上いれっぱから
相手の投げみてからアギトでなかなかなリターンとれると思う
リバサ蛍椿よりはリスクないし
いいと思われる

516 名無しさん :2013/10/09(水) 23:13:48 ID:ZE4TsXP.0
悪滅

517 名無しさん :2013/10/09(水) 23:17:49 ID:u64Jsuuw0
逃げッティアJBカウンターから何か繋がらないかなーとか思ったり

518 名無しさん :2013/10/09(水) 23:48:49 ID:tH4J66aA0
66>6Bor66>3C ホウジンテンカイ!

519 名無しさん :2013/10/09(水) 23:54:19 ID:ADWYP2skO
は?

520 名無しさん :2013/10/10(木) 00:12:20 ID:X8.b8exM0
皆様ハザマラグナジン戦ってどんな立ち回りで意識してます?
ハクメン始めてあまりたってないので、人口の多いこいつらにどう戦っていいかわからないんです
何かアドバイスをいただければ幸いです。

521 名無しさん :2013/10/10(木) 00:12:57 ID:hSbuGnW60
ハクメンは前ステもバクステも最初はしばらく地上判定だということをしらないんだろ

522 名無しさん :2013/10/10(木) 08:11:36 ID:ZuqrllPw0
JDスカ後の着地硬直何Fか教えてください

523 名無しさん :2013/10/10(木) 18:40:09 ID:9dDhZ5QU0
>>522
12F

524 名無しさん :2013/10/11(金) 21:03:20 ID:dkkyiw8c0
そいやあアニメのハクメンは野太刀を抜くシーンがあるね
CTの頃のテンプレの謎がここにきて解き明かされるとは・・・!

525 名無しさん :2013/10/11(金) 21:40:32 ID:2xKFGG9I0
CTのころから普通に抜いてるじゃん
どう見ても切れ込みは鞘の半分以上あるけど

526 名無しさん :2013/10/11(金) 22:04:05 ID:dkkyiw8c0
いや、言葉が足りなかったねゴメンゴメン

ハクメンスレテンプレの「よくある質問」の中に、どうやって刀を出しているのですか?みたいなおふざけ質問がオチに使われてたんだよ

まあテンプレでの解答は>>525なんだけど、それもちょっと洒落た答え方だったんだよね
アニメ見てたらさりげなく抜刀するシーンがあるからさ、あーこうやって抜くんだなって思ったんだよ

おかげで昔のハクメンのことも色々思い出したよ、強くなって良かったなあ

527 名無しさん :2013/10/12(土) 06:13:47 ID:EwnTXxGU0
「刀身が長いため切り込みが入った鞘」って書かれてたのはどこでだっけ
フェイズシフトかな?
まぁ切り込みがないと抜けないよね…
アニメのは術式かなにかですり抜けてるような光り具合だったけどw

528 名無しさん :2013/10/12(土) 11:20:06 ID:PM4W9XNs0
雪風ODコン教えてください

529 名無しさん :2013/10/12(土) 11:45:21 ID:8Ev/X0EM0
むしろアニメだとライトセーバーみたいに柄だけあって刃の部分が空中から現れたように見えたんだけど

530 名無しさん :2013/10/13(日) 08:09:53 ID:rpsClDV.0
端投げでOD使わずそこそこ
ダメとれるレシピってなんかある?

今まで投げは基本無珠で起き攻め
してたんだがどうにも強い人は
なかなか崩れんからダメとれるとき

531 名無しさん :2013/10/13(日) 08:17:23 ID:rpsClDV.0
すませ、途中送信してもた

ダメとれる時にとっときたい
自分の中での候補は
投げ>ステ蛍>JC>5C>5C>紅蓮5C3C
なんだがどうだろうか
個人的に5cか3c〆が理想

532 名無しさん :2013/10/13(日) 10:23:38 ID:wp.x2jB20
投げ>CT>6C>5C>紅蓮>5C>3C 3784
投げ>火蛍>JC>6C>5C>紅蓮>5C>3C 3559
投げ>5C>閻魔>5C>5C>紅蓮>5C>3C 3433

好きなのどうぞ。
ちなみにCTルートは珠回収ほぼなし。下2つはダメが安い代わりに若干回収出来る。

533 名無しさん :2013/10/13(日) 10:25:58 ID:wp.x2jB20
すまん。
閻魔>JC>5C>5C>紅蓮〜の間違いだわ。

534 名無しさん :2013/10/13(日) 10:29:46 ID:rpsClDV.0
さんくす!
JCから6Cはキャラ限だったり
当たりづらいとかじゃないなら
蛍ルート使っていこうかな!

535 名無しさん :2013/10/13(日) 13:25:04 ID:METn791Q0
投げ>火蛍ってヴァルケン非対応だった気がする

536 名無しさん :2013/10/13(日) 16:58:15 ID:4WRqbtNk0
投げ蛍ルートはC溜められるから実際は3600

537 名無しさん :2013/10/13(日) 17:15:18 ID:4WRqbtNk0
6Cの6が抜けてた

538 名無しさん :2013/10/13(日) 17:49:26 ID:CTwJLC8Q0
CPから入ってずっとハクメン使ってるんですが
ハクメンならそこまで難しい入力無いし、家庭用でPS3コンでも大丈夫ですかね?

539 名無しさん :2013/10/13(日) 18:01:52 ID:X4zAxpeQ0
パッドだと低空火蛍がHJBに化けるのが頻発する
同様に低空椿祈がHJCに化ける

540 名無しさん :2013/10/13(日) 19:36:44 ID:XZOeT4bk0
そんな質問はここでするもんじゃねえだろ。
というか、そんな質問はどこでやっても意味ないだろ。

541 名無しさん :2013/10/13(日) 21:05:33 ID:lS3DnHRAO
というか頻繁しないし化けないけどな

542 名無しさん :2013/10/13(日) 21:25:38 ID:V1y.PBVI0
投げ>ct>6c>5c>ぐれん>5c>3cで端なら3700でるよ




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