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ハクメン part39
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ハ
ノ( ◇) 我は空、我は鋼、我は刃
―――lｖ-v 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
ﾉ >., 我が名は「ハクメン」、推して参る！
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◇ 前スレ
ハクメン part38
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◇ 注意事項
質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
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>まぁ火力だけでSキャラになったわけですしおすし。
えっ君のハクメンJCアギトツバキODその他もろもろ持ってないの？
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アギトとOD以外はCSのが強いんだよなあ
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JCは今が最強だろww
火蛍は多分CS2が最強
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今回のJCが最強とかダメージしか見てないだろ
ダメージ高いのは間違いなく強いが、壁張り付きに変わったから状況良い5C〆やりにくくなったし、以前と違って端付近のnhやchから拾いにくい
硬直短くて受身不能時間長いCSが最強だったと思う
火蛍もnhでも容易に拾えて火力もでるCSが最強
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5C〆し辛くなったのはデカいよね
空ダコン無くなったから運びも落ちたし
J2Aの硬直悪化も地味に痛い
それでもお釣りが来るぐらい今作は火力がヤバイ
咢刀ブンブン楽しいし
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結局空対空JCchcOD着地疾風は確認できるの？
俺は確信レベルじゃないと気合い入れてても無理だったけど、安定するなら今回のJC強いんじゃないすかねえ
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軌道が変わったりする空ダと違ってジャンプしてからのODはOD発動時間＋残りの滞空時間後に着地
JCの着地硬直がcODで消えるか解らないが、昇りJCchでも着地までにcODすれば着地後20F程追撃可能になる
通常疾風でも20F程あれば端に到達するから計算上は大体の状況で行けるはず
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斬鉄1鬼蹴でバーストかわしてから
思いっきりダメージ取りたいけどこっちが反応できねえ
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EXの2C>jB>j2A>空ダ>jB>jA>2Cと、CPのループはどちらの方が難易度高いと思いますか？
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>>304
奇襲>2cは少し待っても繋がるから、常にディレイ2cにする
そしたら2cがノーマルヒットするので残った珠で閻魔なり紅蓮残鉄なりレンキシュやればいい
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キシュウでバーストよけた場合最速2cだとスカって反確だからディレイ2cにするとバースト使用不使用に両対応できるということです
2c始動結構美味しい
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>>305
個人的にはEXの方がむずい
CPのJ2A＞JCの端ループだったらこれはCPの方がむずい
>>307
なるほどdl2C始動か
補正の良さに目がくらんで5CスカってGETBされた俺は一体なんだったんだ
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>>308相手がバーストうったかどうか確認してから5cと2cの判断が出来ればいいが、焦ってたらできないので、いつもキシュウですかしたあとは2c紅蓮残鉄でダブルアップしてる
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ベストを求めすぎた結果が、ワーストになってはいけない、ベターにとどめておくべき
と言うのはとある日本の偉い人が一時期よく使ってた言葉ですわ
適度な妥協も必要
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>>310
あらかっこいい
でも空投げODだけは妥協できそうにないなー
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一瞬の油断が命取り
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ベターでもカルルあたりは即死させられるのが怖いところ
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瀕死捌珠だったら疾風溜め無しで妥協しても9500出るからな
端だったら体力半分でも死ぬし
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対マコトでJCやJ2Cをことごとく6Aで潰されてしまうんですが
対マコト戦で気をつけなきゃいけないことって何でしょうか…
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>>315
低ダばっかしてるんじゃないの？
6A優秀だから地上から攻めるか
普通に二段ジャンプ活用しないと
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>>316
低ダ多かったです…6Aしてみます
あとJCをまいてて、6A対空持ちが下から走って潜ってきた時は素直にガードしたほうがいいですか？
アギトでカウンター狙いもいいんでしょうか
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アギトはかなり高めじゃないと6Aで負けるんじゃね
バレマコ乳コンビの6B6A上に長すぎ
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5Ｃ<cＯＤで5Ｃが立ちくらいだったらどんなコンボにしてます？珠は4珠以上で
レンキシュ5Ｃ残鉄CTってやると珠吐きすぎて締めでダメージとれないんでこれよりよいコンボあると参考になります
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>>319
5C＞cOD＞閻魔＞J2C＞火蛍＞空ダJ2C＞5C＞残鉄＞鬼蹴＞6C＞2C＞疾風
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>>317
あ、悪いマコトの6Aね優秀なのは…
そこは当て身も視野に入れていいと思う
一段ジャンプアギトからの~行動とか結構できるからワンパにならないことかな
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JCはマコトのダッシュとか低ダとかに対して置いておくのであって
潜られて6Ach取られそうな距離で振るもんじゃないでしょ
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>>322
おそらく、そういう振り方してて読みでガンダッシュ通されたらって話だと思うんだが。
その場合はこっちもJ2C早出しとかｱｷﾞｯを使い分けていくのがいいと思うな。
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>>319
レンカCTとかいいかも
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>>320
立ち喰らいだと閻魔が繋がらないでしょ
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>>323
潜られたの見てからJ2Cだとやっぱ遅いですよね…二段ジャンプアギトと早出しJ2Cに意識ふってみます、ありがとうございます！
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開幕ODってしないもんなの？
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勿体ない
開幕2.5珠と引き換えに相手へのODコンのプレッシャーが無くなってしまう
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3CchのcODコンで体力100％でも5000以上削れるのに
開幕ぶっぱは勿体ないと思う
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開幕5D成功で珠と有利状況美味しいれふ^q^
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テルミのジャリンのウロボロスは斬れないっぽいな
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>>320 >>324 ありがとうございます
5C＞cOD＞漣華＞CT＞J2C＞火蛍＞空ダJ2C＞5C＞残鉄＞鬼蹴＞6C＞2C＞疾風
で良い感じにダメージ取れました！
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低空椿祈とステ椿祈ってどっち速いの？
低空だと４F＋椿だと思うけどステが空中移行と入力受付いれてどのくらいなのかな
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>>332
あれ？CTの後に昇りJ2Cって入るの？
20Fの技までしか入らなかったような…
>>333
低空だと5F+椿祈の発生でステ椿祈も最速でやれば同じになるけど、入力が大変なので安定しない
なのでステ椿祈は1、2F遅いのが当たり前と考えてた方がいい
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CTの後にJ2Cはどう頑張っても入らんと思うがなー
アマネ戦は皆々様どうしてらっしゃいますか
一回捕まえれば火力でどうとでもなるんだけど捕まえるまでが正直辛い
ハイジャンプで上取って咢刀で6A潰しとか斜め上に布伸ばすやつ(5C？)見てから鬼蹴とかやってみてるけど
アマネ戦はゲキレンもあるいやっぱりあんまピョンピョン飛ばないのが正解なのかな
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ごめんなさいJ2Cじゃなくて２Cでした
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>>334
低空の最速はジャンプ移行4F+椿祈ではないの？
後ステップキャンセル椿祈は最速でも
低空椿祈よりそこそこ遅かったと記憶している。
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ステ椿祈って発生11Fだっけ？
狼昇りJCと同じ発生ってどっかの大会の実況が言ってた覚えがある
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〜CT>2C>火蛍>J2Cなんですが
火蛍のあとの空ダにディレイかけるのと、2Cにディレイかけるのならどっちの方が低空J2C拾い安定するんでしょうか
残鉄>2C>火蛍>J2Cと同じようなタイミングにするのは難しいですかね…
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>>338
違うよ。
>>334
知識がないなら黙ってろよ。二つとも分かってねえじゃん。
J2CはN状態から20Fで発生できるんだから合ってるだろ。
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>>338
いくら何でも早すぎwww
5Cより早い中段とか
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ワロタ
ムック読めばすぐわかるよ
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60fpsで椿祈がヒットしてる対戦動画を見れば判りそうだけど
探すのがめんどくさそう
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>>337
ジャンプ攻撃はジャンプ移行+1F+攻撃発生だよ
椿祈が19Fで発生するなら2Cjcから繋がるってことになる
ステップ最速は昔から5F+必殺技の発生
頑張ればCT後にステ椿祈が間に合う
>>340
J2Cが16Fだからジャンプ移行+1Fで地上からは21F発生だよ
20Fならfc時に5Bjcから繋がる計算
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>>344
そうなのかありがとう。その1FのデッドFってなんであるの？高度制限的な？
つかCT後間に合う云々とかの前にダウン中にヒットの話だったから関係ないよね？
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CT後に間に合うってのはステ椿祈の最速が20F発生ってを確認するための例として挙げただけ
間の1Fについてはアークに聞くしかない
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地上>ジャンプ攻撃を最速で出す場合は1F入力受付で使うのかな
J移行4F+空中判定になった瞬間入力受付1F+技の発生てな感じで
この謎の1Fは昔からだもんな
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椿祈ってそんなに早いんだ、頑張れば立てるかもっと遅いと思ってた
モーションとか予備動作のある無しって大事だな
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>>344
因みに今回は8Fから必殺技キャンセル可能だよ。
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じゃあステ椿すごい遅いな
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>>349
適当言うな
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>>344、>>350、>>351
ごめんてきとうなこと言った。間違いで今回も変わらずだったよ。
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6Bの2段目直ガされて最後の硬直に反撃された場合って被カウンターですか？
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6Bって直ガされると反確だっけ？
2D間に合わないっぽいし微不利だとは思うけどガードは間に合うんだよね・・・
俺の2Dが最速でキャンセル出来てないだけか
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6Bからのリボルバー当身は遅すぎるとキャンセルできないよ
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え、ジャンプ攻撃ってジャンプ移行4Fの後5F目に空中ガードできるけど、その5F目には空中技が発動しないってこと？
なんだそりゃ
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それを言ったらP4Uはジャンプ移行3Fなのにジャンプ攻撃が5F+発生で空中ガードは9F目からと更になんだそりゃだよ
そういうシステムと考えるしかない
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いや、それはゲームがそもそも違うし何とも言えなくないか……。
BBで地上から空中CIDを最速で出した場合、もしジャンプ移行から数えて5F目に攻撃を
受けたらまだCIDは出ていないので喰らう？
スレチで悪いが良ければ回答お願い。
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EX調べだけどCIDが出ずに当たる
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>>359
わざわざありがとう。スッキリした。
技の入力は受け付けないけどガードはできるのか。
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>>357
P4UはQEがあるぶん、バクステがリバサで出せないのと上入れっぱの空ガを弱くしてるのはバランスを考えたフレーム調整
これと同じように何か意図があんのかね…
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嘘のような本当の話
BBCTの頃からハクメンの空中必殺技は相手の攻撃が来た場合のみジャンプ移行の次のフレームから開始する謎の仕様
EXでハクメンに5B>残鉄を覚えさせ、5B通常ガード後に残鉄が当たるはずが火蛍が間に合う（超低空なせいか即着地する）
バリガ>ジャンプだとジャンプ移行中の証明として地上喰らいになる
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>>362
それリバサ火蛍のための調整じゃね？
なんだかんだ結構考えてるよな
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>>362
バリガは通常ガードに＋1Fの硬直だけど
それによりジャンプが間に合わなかったとか言う話ではなくて？
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動画でステ火蛍をハザマのしゃがみにガードさせてる場面があったが低空火蛍の打点がやや高いだけで
しゃがみには一切当たらないってわけではなかったんだね
ジンの吹雪みたいにしゃがみならテイガーやハクメンの2Cだろうと当たらない特殊なものかと思ってた
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ステ蛍ならレリウスとかしゃがみの高いキャラにはガードさせられるね
ツバキの昇竜がウザいから、今作でもまだ蛍で潰しにいったりする
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バクステ蛍の可能性誰か教えて
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そんなもの ないよ
前作までは一応遅めに出せば着地までがかなり早いという絞り出したような利点は存在したが今作は…
EXだとハザマのガードモーションはかなり低い部類に入るけどステ火蛍は意外と触れることが出来る!?
火蛍始動ODコンは体力が多くても行けるのが利点だからステ火蛍ならまだ良い感じか
問題はchすると相手が遠くて中央ODだと追撃が難しくなることか
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もういい加減バクステに無敵時間つけてほしいもんだ
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流石にそれは強すぎ
もしバクステに無敵つけるなら
6Dが今のまま産廃＋2Dがダメージ無し＋雪風もダメージ下げてキャンセル不可くらいは覚悟しないと
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さすがに強すぎだろ
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強すぎたか〜
無敵時間あれば端背負いに限りバクステ蛍が昇竜になると思ったんだが、ガードさせたら動けるんだったね。
おとなしく端背負いは2Dと雪風とガーキャン使い分けて、投げ一点読みのODのスタイルで挑んでみます。
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ぶっちゃけリバサ蛍より椿の方が当たるしリターンある印象
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>>372
火蛍の無敵途中からにすればおｋ
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6Dって追撃猶予もっとあってもよかったんじゃないですかね
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バクステは無敵はいらんが１F空中判定くらいは欲しいな
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細かい部分が他キャラと違うところがハクメンらしさでもある
今までの遅いだけのヘッポコバクステに比べれば素早く後方移動出来るってだけで十分だぜ
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バクステにまともな無敵あったらバクステ蛍以前に当て身、入れっぱな、その他逆択と合わさってクソゲーになるのが見えてるからダメだろ
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ハクメンさんのバクステに無敵つくのは流石にアウト
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バクステは強くなった
JDは相変わらず空気、というか高度制限ついた上にコンボタイムと相性が悪い掴み投げ動作、
派生閻魔も出せず、と追撃出来るようになっても底辺
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JDはCS時代に猛威をふるいすぎたのだ
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ここまでDボタンを使わないキャラも珍しいよな。
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相手はD意識してると思うぞ
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使わずとも脅威になるとかさすがハクメンさんだわ
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だれかアラクネ対策を教えてくれ
ちょっとだけダメージ与えられてタイムアップまで逃げられるんだが
あれだけ逃げ回られてはなにもできない
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EXしかアラクネ戦やったことないけど、そんなにキツイの？
バッタで待ちながらゲージ溜めればいいんじゃないかな
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起き攻めが回避できるぶん楽
確かに一旦リード取られると立ち回り面倒だけど対νよりはマシ
つかアラクネ苦手って言ってる奴の9割はキャラ自体を知らないと言っていいレベルだから一回触ってみるといい
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対アラクネはめちゃくちゃ楽
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アラクネに逃げ続けられるって結構な舐めプレイのような…
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ハクメンの基本コンボが繋がりません…。 J2A>J2C>5Aの5Aでどうしても 落としてしまうんですが ディレイ等必要なのでしょうか？
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はい
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端背負い後ろ投げRCODから最大いくらです？
8500くらいまでいけたんですが
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LV3OD、8珠、10200ぐらい
4投げRCOD>微溜め6C>5C>残鉄>微溜めCT>5C>2C>疾風>鬼蹴>5C>5C>疾風>鬼蹴>6C
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後ろ投げrcODは成仏さんの上げた動画のアレしか使ってないな
あれだけで7800吹っ飛ぶし
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殺しきれるかが重要
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雪風でcid取ったらどうなるのっと
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