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TEATIMEを見守るスレ3
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3Dエンジンの進化が止まって今現在、迷走中のTEATIMEのスレです。
音声認識・T-CAM・オンライン・物理エンジンBullet等の新技術を搭載しながら
作品に、ほとんど生かせていません。
最近では処理を軽くするため3Dエンジンの機能を削っています。
発売のサイクルも短くなり内容も薄くなりました。
そんな茶時を生暖かく見守りましょう。
TEATIME Home Page
ttp://www.teatime.ne.jp/
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>>2704
好感度パラメータの上限って200ちゃうのか。
ゲームが落ちない上限って幾つなんだろ？
セーブデータの変化を追跡してると、好感度が100.2と100.4を行ったり来たり
してそれ以上増えないけど、会話してたのが原因か。
次回、上限調べて修正しまふ。
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>>4706
上限は自分もわかりませんが、恐らく変数がひっくり返るまで
いくと思われます。
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ハートの描画範囲にも影響しているので、変数の裏返りより先に
描画がぶっとぶかもしれないですね。
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>>4696
おお・・・。なんか男まで・・・
サムネイルとカード、両方同時に見えるようになるとうれしい
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>>4701
きったー、内部変数も全部・・・ただスクリプト内部を見ても、
用途わっかんないのだらけなんだよね・・・使ってないのや一時変数もあると思うし
個人的には、バグ無ければもうほぼこれで満足かな・・・
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>>4696
これはどこにあるんですか？
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>>4595に書いてあるよ
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>>4712
ありがとう
あとであとでと先送りにしてたら、こんな情報まで忘れてたとは
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>>4707
好感度は32ビット浮動小数点で持ってるから、3.4×10の38乗までいって
オーバーフローすんじゃねえかな？
>>4708
500くらいまで上げたら携帯画面全部がピンクにｗ
ともかく、スライドバーの上限で頭打ちにならないような工夫をして見る。
但しオーバーフローが出たら知らんｗ
>>4711
>>4595にある
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低頭身改造したボディって、B、Cボディ特有のテカリが消えてしまうみたいなんだけど、
復活させる方法は無いんだろうか？
ログに全く情報が無かったから、他の人はテカリ消えてないのかな？
話の流れぶった切ってスマン。
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好感度200以上まで上げるってオフラインじゃ必要無いのに
その機能を要求するという事はオンラインでそれ使って寝取って回りますって
言ってるようなものでは…
仮に>>4704さんがそういうつもりが無かったとしても、
間違い無くそれをする人が出てきて作品スレが荒れまくりで
茶時がすぐに対策しない限りオンラインは一気に過疎るでしょうね
まぁ現状でもツールなくても時間かければ出きる事みたいですし、
作者さんが実装したいなら別に俺は止めませんけども
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いやまあ、もう遅いでしょ
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好感度変更によって「そこそこ切れる包丁」になったから、それが「そこそこ
切れる」から「スッパリ良く切れる」に変わったとして、大差無いでしょ？
「剥き出しの包丁を持って外をうろつく」のが危ないのは、包丁の切れ味は関係ないよね？
ま、包丁職人としては「納得の行く切れ味を追求するだけ」の話。
とはいえ、切れ過ぎても困るから、一応、包丁カバーは付けておくけどね。
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>>4717
まぁそうなんですけどね
むしろオンラインでやった場合には茶時がしっかりと対策してくれるのが一番良いのでしょうけど
そういえば、びゅーわーの作者さんに少し質問が
びゅーわーで見る限りデータ日付が更新されておらず、
またノートでも上には上がってきていない子から
定期的に告白の返事がきて（毎度振られてますｗ）いるのですが、
最長交際日数が変化していない事からも、
これは今の彼氏がログインだけして一度もスケジュールを実行していないという事でしょうか
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パラを動かさずにセフレ作りに励んでいるじゃないかな？
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おっと、上の書き込みをしている間にレスが
＞SBZの354さん
いつも解析などお疲れ様です
職人としておっしゃられている事については何も異論はありませんし、
>>4716でも書いた通り、作者さんの方で実装したいという事であれば
それを止めるつもりはありません
そもそもオンラインゲームなのにその辺りを対策しない方が問題ですしね
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>>4718
なるほど。
だからわたしのチンチンは鞘に収まっているのですね。
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すげぇ言ってる事がいじめっ子の自己正当化と同じだ
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会話せずに好感度200超えできるのが仕様なら>>4718の言うことは問題ない
しかしバグなら、その機能は単なるセキュリティホールを突くクラッキングツールと同じだよ？
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SBZさんが茶時に迷惑かける意図で作ってないのは
過去〜現在を紐解くと不調の茶時を見捨てなかった信者であり明らかｗ
このツールは興味薄いけどSBZさんは信用支持できる、使う側のモラルだね
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イリュは捨てられちゃったの？
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>>4725
使う側にモラルがあったらオンラインも荒れてないわな
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オン荒らしてるのと、ここで文句言ってるのは同一
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ちょっと言ってる意味が分からないですね
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ツールなんか蒔かれたら独自に解析して苦労してチートしてる俺の優位性が無くなるだろ！
とっとと引っ込めろ！
・・・みたいなのも混じってるんだろうとは思う
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元から茶時アンチみたいな荒しは存在してるからな
次は割れ対策しとけそれなら誰が何言ってても少しは腹たたんだろｗ
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>>4701
ばっちり直ってました、修正感謝です
しっかし要求値の小数点以下こまかいですねｗ
何千人も彼女鯖にいるから一人位はドンピシャで好みが合致する娘がいるんじゃないか？って思ってましたが、
絶対ありえないですね、これじゃｗ
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>>4716
個人的な要望としては、設定値は200上限でもいいと思ってます。
ただ、ゲームでそれ以上に上げたデータに対しては丸めないで欲し
いかなという感じです。
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>>4718
前に別の人に包丁の例え出された時は反論しても仕方ないだろうと言わなかったけど
例え話って納得したい人に聞かせるには有効だけど
反対意見側からはこじつけにしか聞こえないからあまりオススメしないよ
包丁で誰かを傷付けるにしろ脅すにしろ悪い事に使えば捕まる
そのツールを使ってもまぁたぶん捕まる事はない
後者は容易に製作者の意図とは外れた使い方をされるとは思わない？
それを同列に例えて使用者のモラルに任せる信じるってのは、お〜そうか〜と納得のいく例えでは無いですよ
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包丁の話最初に持ち出したの俺だけど、
ローカルで楽しむ目的でやる分には問題ないだろうという意味で
使い方の問題じゃ？って表現のつもりだったんだよね。
でもローカルで好感度200以上に上げる必要性とか全く感じないし、
>>4733が言うように丸めをやらないで欲しいって意見はわかるけど
上限を最初からとっぱらって設定できるようにしたら
オンライン寝取り目的のバグ利用ツールって言われてもしょうがないんじゃないの？
もちろんバグの対応が遅い茶時も悪いと思うけど、
そこまで機能として付けたら包丁じゃなくて真剣作ってるような感じを受ける。
俺個人の意見なんでSBZさんに守って欲しいわけじゃないけど、
最初に包丁言い出したのはそういうつもりじゃないってことだけ伝えたかった。
>とはいえ、切れ過ぎても困るから、一応、包丁カバーは付けておくけどね。
これが俺が言ったのと同じ意味だったとしたら余計な事言ってごめん
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オンラインで悪用される恐れのある場合は解析データ情報交換で留めとくべきだとは思うけどね。
コピペすれば使えるスクリプト使用例やツール配布は結局は知れば使ってしまい安易に悪用する興味本位使用者を増やすことになる。
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スクリプトをそのままに販売すること自体、使用例を提供している
状態だからなー
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↑この板のモラル
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ゲームが楽しく盛り上がる改造ならいいんだけど、メーカー側の不利益になりそうな改造は嫌だな
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色々な意見があるとは思うが、そもそも違法行為を承知で改造やってる
この板で外野がモラル云々言うことは違うだろ。
どんなものであろうとツール作ってる職人が一番偉いし、その内容は
好きに決めていい。俺ら外野は黙るべき。
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食いつかずにはいられないネタが見つかってアンチは大喜びだろうな
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ともするとゲームの寿命が縮まるような改造ツールを作る職人が偉いって？馬鹿じゃないの？
そんなヤツがいたら全力で止めるのが当たり前だろ
俺はSBZさんはそんなことしないと信じたいぜ
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でも、既にほとんどの人にとって余命あと少しって感じじゃない？
チート関係なくね。
個人的には告白保留が最大の要因。
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違うだろ。
改造やってる人間は他人の改造内容に口出すな、ってだけの話だ。
ゲームの寿命云々言い出したら、藻や版権MODの方が、万一逮捕者でも出て
報道された際にメーカーにかける迷惑はよっぽどでかいぞ？
俺らが他人をどうこう言うのは目糞鼻糞で、何も言えた義理じゃないし、
ＤＯＭには最初からこの板じゃ発言権なんぞないｗ
別にこの板の外でやるなら構わないぜ？ただここは改造板で改造板には
世間からずれたお約束があるだろ、ってこと。
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藻外しや神ツール、バグ回避とかで今までいろいろお世話になってきた身としては
それら先人たちのツールやテクニックのおこぼれ授かりながらおかげで楽しさを広げてもらってきた自分は、
いずれも自作無償提供ツールなのだし、捉えようによってはそのようなもの全て裏ツール・裏テクニックと括られてしまうのだし
それがどのようなものであれ、何が可で何が不可だとか、おこがましくて口にできないかな
人の手がけた物である以上そこに各々の価値観や倫理観が注がれても当然のこと
道具はあくまでも道具、それを悪用して他者に迷惑かける人や行為とは、分けて考えたいと思う
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ツール出すって事は何人にも楽しみを提供する表れ＝神
どんな能書きをたれる連中よりも神と云えよう神神神神神ね決定
当てにならない身勝手な外野が言う、オンが如何こうやツールのモラル云々より
現実として楽しみを実行で享受するSBZさんの無事が第一、住人として
一応対策されたかもだし、普通に身勝手も多いから心配だし撤退して欲しい気もする
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有能な人間が多数の無能な人間に駆逐されるのはどこも一緒だな
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>>4746
こら、さりげなく最後に外野が口出してるじゃねえかｗ
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本スレみたらホットラインに通報されてるみたいだし
あれに通報されたら内容の確認の為に必ず調査入るから
このスレくらいは削除されるかもしれないな
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>>4749
不正アクセスの助長っていうのは、アカとかパスとかを第三者に提供
することだからそもそも該当しないし。
そもそも、不正アクセスをしていないので全く検討はずれじゃないの？
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それを確認するために調査が入るだろ
スレの内容的にしたらばに指導くらいはいるかもなって話
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なるほどね。
そういうのって問題がない場合にやると逆効果な気がするけどな。
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またいつものニートが来てんのか
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こんなマイナーなゲームの改造情報に対して
ホットラインやら調査やらマジで言ってるのか・・・？
社会経験が無いって恐ろしい事だよなー
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自分の枠を超える物を絡めた仮定話はやめないか
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先月くらいに2chの削除依頼問題で話題になってたからついな
個人ブログにも削除依頼だしてるみたいだしもしかしたらって思っただけだよ
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まあこのゲームの場合オンの改造といっても、少し時短出来るか、
ランキング自己満くらいしかないわけだから・・・。
ＭＭＯＲＰＧとかのチートと同一ではないなー。
それはさておき、今までにない嫁候補を放流してほしいこの頃ですな
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チーターなんかすぐ飽きてどっかいくんだし、告白保留が
最大の癌だと思うよ。
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ここ見てからオンに自分の彼女上げるのはアホくさくはなったけどなｗ
ｵﾝのﾃﾞｰﾀいじり、保留や割れ対策はしっかりやってほしいものだ
つってもエロゲのオンにそこまで金かけないだろうけど
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>>4759
一生うｐしなくていいよ
お前のゴミ嫁とか検索の邪魔でしかないから
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月額課金ってわけじゃないから、やればやるほどアカだからな・・・・
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と、ゴミにもならないのしか作れない生ゴミが喚いています
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>>4760
まぁそういうなって、一人だけ放流したのはランキングのいいところいるから
バグだらけでアテにならんけどな！
>>4761
1.04までオン関係のパッチ出ただけマシだよね
序盤が酷すぎたのもあるけど
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これ告白した方のデータをサーバーにもってるんだろうけど
そうじゃなくて今彼の最新データ（しかも時間による減産付き）だったら
告白保留とかなくなるし、放置してるの取り返せるし良かったんだけどな。
まあ次回作に期待ｗ
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告白保留もたしかに問題だけど、ぶっちゃけて言うと
今作の問題点は彼氏になる事にたいしたメリットが無い事だと思うｗ
3Pできない分、セフレにさえも劣る部分もあるし
現状のメリットと言えば多少の優越感と、
変な服を着せてキャラ製作者に歯軋りさせられるぐらいかな？
後者は人によっては結構重要なのかもしれんがｗ
まあ次回作ではオフとオンをきっちりと分けて、
オンラインで遊ぶ楽しみがもっと見出せるものになるといいな
個人的にはジンコウガクエンのシステムでたむたむのデータが使えれば
もうそれだけで割と満足しそうな気もするのだけど親会社一緒とはいえ無理だろうなー
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その辺はゲームバランスの問題かな。 おさわり、えっち、セフレ化
が簡単にできちゃうのがね。 まあそこら辺の調整まで手がまわらな
かったんだろうね。
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スクリプト変数の編集が出来るVer.0.0.5を某所にうｐ。
スクリプト変数の表は横スクロールで10進、16進、実数の切り替えが可能。
りどみに書き忘れたが、数値、文字入力でESCキーで入力をチャイする機能追加。
バグあったら報告よろ。
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ちょっとバグっていたのでVer0.0.5aを某所にうｐ。
ほとんど何も変わってない。
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>>4768
ご苦労様です！
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びゅーわーうｐった。サムネとカードの同時表示と、部分一致も可能にしたのと、
♀のサムネの自動DLを付けた。
最初はサムネのDLは付けるつもりはなかったんだけど、たむたむのーとでも
♀は差分DLやってるし実装してokにした。
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>>4770
こちらもご苦労様です！
２つとも必須なアイテムなのでうれしいです
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ユーザーサポートで突き上げられて放置してたら正規ユーザーが離れてくから
茶時も対応せざるを得ないよなぁ…双方の不利益にならなければいいけど
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>>4770
修正乙。
で、びゅーわーなんだが、最新版DLするたびにconfig設定すんの面倒だから
レジストリ読んでインストール先を判断するようにする訳には行かないか？
HKEY_CURRENT_USER\software\TEATIME\カレマチカノジョ\のキーに
フォルダが書いてある値があるので、それ見て欲しいんだが。
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>>4770
UPお疲れ様です。
2点確認したいことがあります。
サムネイルの自動ダウンロード機能で、通信を行うタイミングはいつですか？
いままでは「カノジョサーバーを見に行く」だけが唯一の通信だったと思いますが、
それ以外の通信手段が増えているとなると気になります。
変に鯖に負荷かけたくないので…。
サムネイルの自動ダウンロードで、
ダウンロードされたサムネイルはNetTemp内に入ったりはしないですよね？
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>>4774
サムネイルが存在しなかったときのみ。
バックグラウンドでスレッド走ってDLのようなことはしてなくて、
クリックされた時点で存在しなかったときにDL。この機能は通信タブから切れる。
というか、使えなくなって、すぐ回避策は分かったし直したんだけど、
うｐってから公式に警告来てるのに気づいた。データ操作だからこれも含むよなぁ・・
早々に逃亡するかも！
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>>4775
私が気にしていたのは、
もしこのツールでダウンロードしたサムネイルをNetTmpに入れるような
仕様であれば、
「ネトワクネトラル以外からダウンロードしたサムネイルを使用している」
ということを将来的に検出され、チート扱いされる可能性があるかなー、
ということです。
多分やらないでしょうけど、技術的に可能だと思うので。
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>>4775
このツール自体は私は問題ないと思ってますよ。
詳細は知らないけどID/パスワードなしのエイチTTP？なら
直リン禁止！っていうのと同じレベルでしょ…。
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>>4775
いつもお世話になって便利すぎて手放せなかったです。
元々自分用とおっしゃっていましたし、もし撤退するのであれば非常に残念でありますが、
これだけは言わせて下さい 本当にありがとうございます。
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>>4775
データを見ているだけなので、ギリギリセーフかなと思うんですけどね。
ネトワクがインストールされていないＰＣからは起動できなくしておけば
いいかもねという気はしています
>>4777
ケースとしては、岡崎中央図書館事件に近い扱いになるかもね
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>>4779
Wikipedia見てみたけど、
そのケースはなんというか…
鯖側によっぽど酷いバグがなければ起こらないようなｗ
ランキングびゅーわー30秒間隔だし、
ネトワクネトラルと通信方法多分完全に同じでしょ？
通信障害とかにはならないし、
ランキングびゅーわーは完全にシロだと思うよ
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>>4780
言葉が足らなかった。
「直リン禁止！っていうのと同じレベル」というのとは違うやろと
思ったわけですわ。
シロじゃない？っていうのは同意です
ネトワクネトラルの本体アプリからの通信だとストリームを偽装
していると面倒かもしれんけど、そうでなきゃ問題視はされん
でしょ
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ビューワー自体は俺も問題ないと思う
ただ、作る過程でリバースエンジニアリングしているのが明らかなので
そこは気をつけた方が良いんじゃないかな
・・・茶事が買い取ってくれたりせんかな(笑)
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>>4782
リバースエンジニアリング禁止って
なんか法的拘束能力あるのかね？
法律とか詳しくないけど
メーカーが嫌だから見ないで＞＜
って言ってるだけなんじゃないかなあ
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岡崎中央図書館事件も完全に白だよｗ
あれは違法性が無いのに逮捕しちゃったことが大きな問題になった事件
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>>リバースエンジニアリング禁止ってなんか法的拘束能力あるのかね？
今のところ無いはず
ただ利用規約違反なので、今後茶時がヘソを曲げたりしないように「気をつける」程度で・・・
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直接的な法律みて話してるけど茶時が業務に支障をきたせば
威力業務妨害か電子計算機損壊等業務妨害罪にあたる
Librahackの事件はサーバに負荷をかける認識があったかどうかが争点で
不正アクセスとかそういうのは関係なかったんだよ
>>4775
俺も使わせてもらってました。ありがとうございました。
公式に公認もらえたらいいんですけどね。残念です。
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>>4786
ランキングびゅーわーはチートと無関係だし、
公認はともかく、黙認してくれよなー、
って思うよ
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>>4782>>4783
リバエン自体はは法律上認められている。
もちろん規約で禁じられている以上、契約違反を巡っての民事上の争いになる可能性はあるわけだが。
ただし、これにも「リバエン禁止規約自体が無効ではないか？」（独禁法違反による違法契約なので無効説）
というのが有力説で、訴えても勝てないためにまず裁判になることはない。
じゃあ合法、真っ白かというと、リバエン自体は合法でもリバエンの成果を何かに応用した場合、
これはリバエン自体の問題というより各種知財関係の法律にひっかかる。このツールの場合、
著作権法上恐らく駄目。
・・・ただこれは改造やってる限りいつもの話だな。
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>>4784
著作権法上の著作物への権利者としての主張ですかね。
今の状況は権利者の保護下にある著作物に対してリバースエンジニアリングを
仕掛ける権利がはっきりとしていないという状況かな。
どのあたりの範囲までリバースエンジニアリングを認めるのかと
いうのは、今まさに議論されてるんじゃなかったかと思う
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>>4787
茶時も今まではたいした害がないから黙認してくれてたんだろうけど
セーブデータエディタが危ういとこまで踏み込んできたから
反対の声も大きくなって禁止せざるをえなくなったんだろう
1個を禁止すると他との線引きが難しくなるため
公式的には全部禁止と書かざるを得ないだろうな
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>>4787
日本企業の悪い癖が出たよな
まとめブログみたいなとこに広告出しときながら、こういう対応すると敵増えるだろうな
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>>4784
いや、
＞今の状況は権利者の保護下にある著作物に対してリバースエンジニアリングを仕掛ける権利
これははっきりしていてリバエン自体はやってかまわない。
ttp://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200706/jpaapatent200706_106-110.pdf
あたりが主流の学説と思って貰っていいかと。
指摘の「議論になっている」話は、現実にリバエンを元に複製、改変、翻案、譲渡を
行った場合の話が中心で、ここでは「どんな目的なのか」で合法性が分かれるんじゃないか、
というのが焦点。
ttp://www.license-keiyaku.com/softwear/reverseengineering.html
なんかでは5項目に区分してる。
じゃあ、実際どうなのか、というと>>4788みたいな事情もあって、そもそも
プログラムを対象とした関連事例すら裁判になかなかならなくて、
判例が皆無に近い。すなわち司法の採用法理すら不明確なので、そのURLの
(3)(4)あたりに基づく公開は危ない、と思っていた方が良い。
「厳密にはグレーだろ？」と言われればそのとおりですが。
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国内で自粛に動いてもするメの時みたいに韓国人が逆行分析したら
ハングルのツールは日本人は使えないしメーカーが改造しにくくするという
二番底に落ちかねない
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たむのーとから不要な嫁を削除したいんだがSBZさんのツールでは未対応？
それとも自分でsave弄った方が早いのかな
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>>4770
今仕事から帰ってレス読んだ瞬間、めちゃくちゃ嬉しくてHP見に行って泣きました…。
>>4747が本当に身に染みる世の中ですね
時限でこっそり再うｐ希望しときます、外野がうるさそうですけど
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人が増える弊害ってこういうことで仕方ないことなんかな・・・
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>>4770
びゅーわーお疲れ様でした。
またいつかどこかで。
>>4794
機能追加してみる。
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>>4796
人が増える弊害てか、オンの弊害じゃないの
びゅーわーくらいはいいと思うんだけどな、公式がNG出してるけど
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オン対応で他プレイヤーへの悪影響が出るツールが出れば当然的になる
一度問題になれば実害が無くても他のツールも的になる
オンゲでは今更な流れだけどエロゲだからそういう感覚のないプレイヤーが多いのかな？
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いくら信じててもまず悪用されない事はないだろうし
そういうことが誰でも出来てしまうとところがまずかったんじゃないかな
特に今回はオンゲってのがまずかったね
慎重にってお願いしてる人いたのに残念です
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ツール製作者がいじったデータはオンでは使用不可になるようにするくらいやらないと何を言っても使う奴は出てくるだろうかなぁ
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逆だろ
一般オンだとユーザー側で作った支援ツールが公式フォーラムでも喜ばれたりサポートを受けたりすることが多い
なぜならまともなオンゲー企業内には、運営とユーザコミュニティとの相互関係が極めて重要になるというノウハウの蓄積がある為
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今回のは支援ツールじゃなくて、ある意味無敵モードで対戦するツールだからなぁ。
大規模オンゲーでそれやったら、追放することが企業とユーザー間の相互関係になるだろ。
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>>4803
公開停止に追い込まれたのってランキングびゅーわーだろ？
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そんなの洋物のFPSが大半でしょ
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