MUGEN凶悪キャラを語るスレPart59 - 1323013188

1：名無しさん：2011/12/05(月) 00:39:48 ID:.W4GKPSs: 58:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1321124534/
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16:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211203930/
15:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210941913/
14:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210652536/
13:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210438824/
12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
821：名無しさん：2011/12/06(火) 18:42:01 ID:GXofv.Hc: うーん、なんかいい流れだ
みんな大人だ
822：名無しさん：2011/12/06(火) 18:50:43 ID:???: スレ伸びすぎわらた
823：名無しさん：2011/12/06(火) 20:09:23 ID:???: 強以上の追加枠次々に勝ち抜けててワロタ

こっちも神キャラの大会だけどどうするつもりなんだろ
824：名無しさん：2011/12/06(火) 20:18:55 ID:???: 別にいいんじゃないの……？
何か問題でもあるっけ、もともと神キャラの大会なんだし
825：名無しさん：2011/12/06(火) 20:22:37 ID:???: むしろ、狂以下全員強制一回戦敗退でいいよ
826：名無しさん：2011/12/06(火) 20:46:36 ID:???: そういう話題はなるべく動画スレでやろうぜ
827：ヤンマー：2011/12/06(火) 21:25:59 ID:???: 皆様、論議の方お疲れ様です。

ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2293.html

既にスレの方で親捏造について解説なされて二番煎じの部分がありますが、親捏造について細かく解説していきたい所存です。
今現在、他の製作者と相談しながら取り決めてますので、これが界隈の役に立てるよう努めたい所存です。
828：名無しさん：2011/12/06(火) 21:54:50 ID:???: そういえば、作られて二日しか経っていないのにもうここまで来たのかｗ
普段ではあまり考えられんな
829：名無しさん：2011/12/06(火) 22:05:09 ID:???: デカレンとゆかいな仲間たちって12Pだと鬼巫女X１２Pでも撃破不可能なんだね
830：名無しさん：2011/12/06(火) 22:10:45 ID:qY5baNyw: MTRで言ったら、☆4.5はあるだろうね。
831：名無しさん：2011/12/06(火) 22:11:03 ID:???: 鬼巫女Xと本気霊夢じゃどっちが殺傷力高いっけ？
832：名無しさん：2011/12/06(火) 22:12:54 ID:???: 鬼巫女Xよりましろファングの方が余計なことしてないし倒せるキャラも多い

って言ったらまた怒る輩が出るんだろうけど
833：名無しさん：2011/12/06(火) 22:21:48 ID:???: どのキャラでもそうだけど相手次第
834：名無しさん：2011/12/06(火) 22:22:03 ID:GXofv.Hc: 純粋な検証結果だったら怒るも何もないだろ
印象で語ってるのが問題

ただまぁ、安定感はましろのほうがありそうというのが俺の印象（　･`ω･´)
835：名無しさん：2011/12/06(火) 22:24:14 ID:???: >>827
そういった活動はとても良いことだと思います
皆さん頑張ってください
836：名無しさん：2011/12/06(火) 22:50:02 ID:???: キャパシティ上限ってのもつまらなくなりそうだなぁ
殺傷力の最前線をいってるからこその最上位神でしょ
その規定で最上位神と上位神を区別して大会開くってのはいいかもしれんが
837：名無しさん：2011/12/06(火) 22:56:01 ID:???: それならキャパシティ上限無制限にした動画をあなたが作ればいいのでは？
838：名無しさん：2011/12/06(火) 22:57:39 ID:???: まーたお前が作ればいい厨かよ
839：名無しさん：2011/12/06(火) 23:03:26 ID:GXofv.Hc: >>838
厨と言われてももう一度言うよ
お前が作れ
840：名無しさん：2011/12/06(火) 23:07:37 ID:???: >>839
>>836は最上位の区分の話であって、動画とか全く関係ないと思うんだけど？
動画作れとか何でそんな見当違いなこと言ってんの？
>>836も大会開く分には良さそうって書いてるんだけど？
841：名無しさん：2011/12/06(火) 23:08:16 ID:???: 噛み付きたい年頃なのさ
842：名無しさん：2011/12/06(火) 23:16:24 ID:???: もう、お前が作れというキャラを作っちゃおうぜ！
843：名無しさん：2011/12/06(火) 23:17:59 ID:???: KFMの名前だけを変更したようなキャラですねわかります
844：名無しさん：2011/12/06(火) 23:18:24 ID:???: キャラ製作は食べるとめちゃくちゃおいしい究極の素材作り
動画製作は集めた素材を調理して大勢にうまいと言わせる料理作り

みたいなもんかね。
素材を作ってる人が料理人にこのレシピにしろ、という強制力はないし
従う必要もないけど、まずい料理を作れば、うんまずい！って
言われる覚悟は持つべきでしょうけどね。
ただどんなにまずいと叫ぶ奴がいても大多数がうまいという料理は
やっぱりうまい料理なんだよね。
なんだ、うまい料理ばっかだな。
845：名無しさん：2011/12/06(火) 23:20:34 ID:???: すまんすんごい今更だが
>>647
×アーマーのダメージ処理を～本体管理は完ぺきなヘルパーアーマーキャラ
○アーマーのダメージ処理を～本体管理は完ぺきな本体アーマーキャラ

書いたら読み直すことが大事ね
まあどうでもいい事かもしれないけど、間違いは間違いなので一応
846：名無しさん：2011/12/06(火) 23:22:12 ID:???: %nも全面解禁するなら親捏造だろうがなんだろうがやればいいよ
847：名無しさん：2011/12/06(火) 23:25:28 ID:???: なぁんでいきなり全面解禁とか極端なこと言うんだろうか

とりあえず昨日の深夜のログ１００万回見なおしてから話せ
848：名無しさん：2011/12/06(火) 23:28:12 ID:???: かまって欲しい人だからそっとしてやれ
849：名無しさん：2011/12/06(火) 23:29:27 ID:???: まあでもどちらにしろこれを機に%nの処遇も見直されればいいけど
どう考えても%nに関しては過剰反応だった
動画勢も製作者も、そして俺たちも
850：名無しさん：2011/12/06(火) 23:31:44 ID:???: 確かに。PCがウイルスでやられるかもって程度で騒ぎすぎなんだよな。それが原因で
個人情報が世界にばら撒かれるかも知れない程度でうだうだ言うなと

そう言いたいんですね流石です
851：名無しさん：2011/12/06(火) 23:32:35 ID:???: >>850
それで皮肉言ったつもり？
852：名無しさん：2011/12/06(火) 23:32:45 ID:???: ％nって馬鹿発見器なの？
853：名無しさん：2011/12/06(火) 23:35:28 ID:???: >>850
別に解禁しろとは言わないさ
議論もされずに動画も禁止、話題にするのも禁忌、それはどうかな？と思っていたわけだ

どうしても、こうケンカ腰に行きたいのか
だから今ここを見ても無駄だった言われるんだと思う
854：名無しさん：2011/12/06(火) 23:35:44 ID:???: >>850
もう暴論を吐く時代は終わったんですよ
昨日のスレはもう存在しないから
855：名無しさん：2011/12/06(火) 23:35:45 ID:???: >>852
うわぁ・・・
856：名無しさん：2011/12/06(火) 23:46:13 ID:???: いっそのこと開き直って
「直死、%n、親捏造、現状の最上位（これらの技術使わない）のサバイバル大会」
でもつくろうかと思うんだけど参加者を合計10人程度で考えると誰を出したらいいと思う？
今のところ
鬼巫女虚、鬼巫女零、ましろ全開設定、本気全開設定、ケルティシア性能4、CC蛟%nON、真女神天子、鬼巫女X
あたりを考えてるんだけど意見ください
857：名無しさん：2011/12/06(火) 23:48:56 ID:???: 動画について語るスレでやろうか
858：名無しさん：2011/12/06(火) 23:49:12 ID:???: 少しずつ製作者の人達で活動が始まっているからしばらく様子見する方がいいと思う
859：名無しさん：2011/12/06(火) 23:49:34 ID:???: サバイバル想定してないだろうからmugen落ちまくりそうで怖いな
でもそれ動画すれで聞いた方がいいよ
860：名無しさん：2011/12/06(火) 23:52:24 ID:???: 結局七紙氏の案を原型としていくとして、どこまでをＯＫとするんだ？
もしくはどういう分け方とか、%nはどうするんだ？
861：名無しさん：2011/12/06(火) 23:53:38 ID:???: そのあたりはIRCの区分だろ
よくわかってないのから全廃論者までいるこっちには荷が重すぎる
862：名無しさん：2011/12/06(火) 23:56:42 ID:???: 今このスレは静観するのが安定の状態
スレ読み直してみればいいと思うけど、基準を作ろうって段階でもないし
基準というより案は複数設ける流れになるだろうし
863：名無しさん：2011/12/06(火) 23:58:11 ID:???: うーん、取り合えず一部の方が作ってくださってる解説待ちでしょ
それを読んで、基本的な知識を共有した上で話し合った方がまだましでしょ

まぁ、しかし、結果論だがここで俺たちが喚き散らしたのも無駄じゃなかったな
製作者の方が何かしら行動してくださるというのは非常にありがたい
今までは「個人で線引きするしかないでしょ」とか言って自分からは何もしない人が多かったから
864：名無しさん：2011/12/07(水) 00:03:10 ID:???: でも見る専の何もしらない人の意見、というか印象も結構重要だと思うけど
だって動画みる大多数の人はそういうひとなんだし
害ばっかり出してるのもなんだからこんな所でもちょっとは参考になるようなコメントも残したいし

というか解説なら昨日みたいな感じで名無しさんでもできるひと居ないのか？
まあ他人まかせで非常に申し訳ないけど
865：名無しさん：2011/12/07(水) 00:05:04 ID:???: >>864
だから、その見る專の意見はここで出せばいいでしょ？
取りあえず何も無い状態だと見る專なんか意見出すのも無理よ
だから解説待ちでいいじゃないの
866：名無しさん：2011/12/07(水) 00:06:27 ID:???: >>864
IRCで解説をまとめてくれているみたいだからそれが公に出てから考えようって感じ
867：名無しさん：2011/12/07(水) 00:08:37 ID:???: 見る専の俺の意見

なんでもいいよ
868：名無しさん：2011/12/07(水) 00:09:33 ID:???: というか今ここで解説するにしても何の解説をすればいいんだ？
869：ヤンマー：2011/12/07(水) 00:12:37 ID:???: 完成しました。

ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2294.html

親捏造が何たるかを少しでも解説出来ていたら何よりです。
スレでも該当記事でも宜しいので、感想お待ちしております。
870：名無しさん：2011/12/07(水) 00:12:49 ID:???: 昨日以前の話し合いって無知と無知が罵り合ってただけだったんだろうか
871：名無しさん：2011/12/07(水) 00:15:42 ID:???: >>869
結局親捏造自体を未然に防ぐことは不可能ってことでいいんだよね？
872：名無しさん：2011/12/07(水) 00:16:14 ID:???: なんで一昨日は有識者の人来てくれんかったんや
今日は０時まで何事もないやないか
コレがあるものと無いものの違いか……
873：名無しさん：2011/12/07(水) 00:18:00 ID:???: >>869
乙です。さーて読むぞー
874：名無しさん：2011/12/07(水) 00:18:56 ID:AxAFsi3U: >>871
そういうことだけどそれを言ったら混線とかも同じく行為自体は未然に防げないです
875：名無しさん：2011/12/07(水) 00:19:03 ID:???: 昨日は有識者の人も暴れてた
深夜から朝にかけて＋いろんな人の意見で方向性が見えてようやく冷静になって議論の下地が整った

これだけのことだろ
876：名無しさん：2011/12/07(水) 00:20:07 ID:???: >>872
有識者はスレが荒れてるとスルーする。
有識者が発言一つしたところで煽りの数は変わらないしね
877：名無しさん：2011/12/07(水) 00:21:47 ID:???: >>869
非常に乙！　であります
わざわざこのような積極的な行動をしてくださって非常にありがたいです

で、肝心の中身だけど……ぼんやりとは分かった
後はもう少し基本的な部分を調べ直してから読み直します
でもまぁ、やばい部分はもちろんあるけど対処法自体はちゃんとある、と
ただし、それでキャラがちゃんと機能できるかは見る専には判断できんぜ……
878：名無しさん：2011/12/07(水) 00:22:10 ID:???: >>874
混線だったらヘルパーをそもそも出さないとかで回避できたじゃん
「親捏造の影響を受けることを未然に防ぐのは不可能？」と聞いたほうがよかったかな
879：名無しさん：2011/12/07(水) 00:22:35 ID:???: MVPは昨日の深夜ずっと親捏造についてわかりやすく教えてくれと
しつこく言ってた人じゃないか

まあ、半分ｸﾚｸﾚみたいだったけど
880：名無しさん：2011/12/07(水) 00:23:52 ID:???: >>869
お疲れ様です
やっぱ本業の人がやると説明が分かりやすく簡潔だなあ
自分じゃこうはならないし、やった所しか分からなかったから勉強になります
881：名無しさん：2011/12/07(水) 00:26:02 ID:???: >>879
すいませんですた。俺もｸﾚｸﾚくせえと思いながら食いついた甲斐あったね
882：名無しさん：2011/12/07(水) 00:26:39 ID:AxAFsi3U: >>878
防ぐ手段についてもヤンマー氏の記事に書いてありますよ
883：名無しさん：2011/12/07(水) 00:27:58 ID:???: あれ？ageてたすいません
884：名無しさん：2011/12/07(水) 00:28:39 ID:???: >>882
書いてあるのは耐える方法であって防ぐ方法ではないでしょ
「親捏造されてスパイを送り込まれる」これを防ぐ方法はやっぱり無いみたいだね
885：名無しさん：2011/12/07(水) 00:30:40 ID:???: 親変更も自己完結って聞いたことがあるけれどあれも防ぐ方法はないのかな
勘違いだったらすみません
886：名無しさん：2011/12/07(水) 00:30:57 ID:???: 下に行くほど絶望的だなｗｗｗ
対策：無しってｗｗ
887：名無しさん：2011/12/07(水) 00:34:26 ID:???: 以前ならここで使い方次第で直死を使えるから全面隔離になったもんだが
思ったよりここの住民も成長してるんだなーと実感した
888：名無しさん：2011/12/07(水) 00:34:48 ID:???: >>885
親変更に関しても完全に影響を遮断する方法はない
ただ親変更されても平気なようにすることはできる
例えば重要変数をヘルパーの通常変数から外す、など

今回の親捏造に関しても同じ
影響は免れないが、即死しないようにはできる
ただそれもある程度までは、だけど
889：名無しさん：2011/12/07(水) 00:36:09 ID:???: >>887
だって親捏造自体、以前の技術の根底を覆すような自由度のある技術だし
890：名無しさん：2011/12/07(水) 00:36:49 ID:???: >>889
%nのことだよ！
891：名無しさん：2011/12/07(水) 00:39:26 ID:???: ステコンオバフロ直死は直死にしか使えない
％ｎは環境依存で安定しない
親捏造は全てのＰＣで使える

っていう言い訳
892：名無しさん：2011/12/07(水) 00:40:38 ID:???: %nは早期にＭＵＧＥＮ外部に影響の出るキャラが出たからなぁ
そのあたりの危険かどうかの話はヤンマー氏が参考資料として張ってるdrab氏記事の152に書かれてる
893：名無しさん：2011/12/07(水) 00:40:45 ID:???: >>890
ああーなるほど
まあ%nに関してはデバックキー以外はかなり環境差があったから動作が不安定ってのもあると思う
894：名無しさん：2011/12/07(水) 00:42:23 ID:???: >>891
%nはデバッグキーに限り環境差は全くないんじゃなかったか
デバッグキーでも根本を覆す色んなことができたのになぜああなったのか
親捏造と共に%nも見直されることを祈ってるよ
895：名無しさん：2011/12/07(水) 00:42:30 ID:???: でも落ちやすいって言ってなかったっけ。
ダメだ素人には親変更と親捏造のヤバイ度の差が一切伝わってこないｗ
なんかスゲーことしてんなぁ程度の認識なんだよね。
専門用語だらけなのがなぁ・・・。これを観て動画製作しろってのは
不可能ですぜ。
896：名無しさん：2011/12/07(水) 00:44:53 ID:???: 昔のケルトの本体親変更は親捏造も%nも使ってない方式なんだよね
897：名無しさん：2011/12/07(水) 00:45:06 ID:???: >>894
そのデバッグキー使用ってどうやっても防ぐ手段:なしなんだよね
898：名無しさん：2011/12/07(水) 00:45:49 ID:???: >>895
一度神じゃなくていいからキャラを作ってみるといい
キャラクターってのが何でできてるのかと超即死がどういうものかさえ分かってれば
あとは応用で大体わかった　ソースは俺
899：名無しさん：2011/12/07(水) 00:48:30 ID:???: >>897
F2キーやF3キーあたりであれば防ぐ防がない以前に神の戦いでは全く意味ないと思うんだけど
900：名無しさん：2011/12/07(水) 00:48:41 ID:???: >>895
頑張ろうぜ。
俺も素人だが、今mugen凶悪wikiで親変更も調べてまでヤンマー氏の読んでるぜ
901：名無しさん：2011/12/07(水) 00:49:25 ID:???: デバッグキーで革新的なことねぇ……
俺の発想が貧弱なせいかも知らんが
試合前Ｆ1とかプレイヤー消去とかＴｉｍｅ弄りとかしか思いつかんぜ
後は何だ、負けそうになったらＥＳＣ押すとかか？
902：名無しさん：2011/12/07(水) 00:50:18 ID:???: F4使った真八百長とか
903：名無しさん：2011/12/07(水) 00:50:51 ID:???: 別に批判するつもりはないんだけど結局なるたけ氏は騒動を起こしてあとは製作者さん達に投げて逃げてるよね
904：ヤンマー：2011/12/07(水) 00:51:05 ID:???: 充分噛み砕いたつもりでしたが、専門用語が多い界隈ですのでそこは凶悪wikiなりで補充して頂けると…ｗ

ちょっとＩＲＣ内で技術の評価点を追記してきますね。
905：名無しさん：2011/12/07(水) 00:51:33 ID:???: 責任っていうのがないのかな？なるたけ氏は。
906：名無しさん：2011/12/07(水) 00:52:01 ID:???: うーむ、出ることならこの説明の％ｎ版も作ってほしいなー
……なんて言ってみるテスト、まぁ今は親捏造だけで十分か
907：名無しさん：2011/12/07(水) 00:52:18 ID:???: １人だけまだいたか
908：名無しさん：2011/12/07(水) 00:52:26 ID:???: 知ろうとしてる分だけここ二日間の一部スレ民のほうがマシな気さえしてくるな
まぁ今はなるたけ氏はおいておこう
909：名無しさん：2011/12/07(水) 00:53:09 ID:???: たしかに動画で騒動起こしてあとは頑張ってねっていう感じじゃん
910：名無しさん：2011/12/07(水) 00:54:00 ID:???: なるたけさん及びＭＴＲの話がしたかったら
動画スレいってね！

と言って押し付けてみる
911：名無しさん：2011/12/07(水) 00:54:03 ID:???: とりあえず親捏造だけでも理解を深めておこうぜ
%nと両方とも一気に理解するのはつらい
912：名無しさん：2011/12/07(水) 00:54:28 ID:???: 人のことよりまず自分たちが変わらないと
913：名無しさん：2011/12/07(水) 00:55:07 ID:???: >>906
%nはmugen内で「キャラクター同士が処理を起こしあって行ってる動作」じゃないような気がする
914：名無しさん：2011/12/07(水) 00:57:36 ID:???: それを言ったら最上位だってすでにキャラクターとかそんなんじゃなくて
完全にプログラム同士の戦いでしょ、少々説得力がないような
915：名無しさん：2011/12/07(水) 00:58:01 ID:???: ソレ言ったら捏造さんも……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ個人の価値観だよね！
916：名無しさん：2011/12/07(水) 00:58:13 ID:???: セイル氏はIRCとかで積極的に製作者と関わろうとしているから好感を持てる
917：名無しさん：2011/12/07(水) 00:59:00 ID:???: 自分たちが変わる前に動画主も変わってもらわないとｗｗｗｗｗ
いや冗談抜きで製作者さん達に責任投げてますよね
そりゃあ動画だけをつくってるなるたけ氏にとってはキャラは死活問題にはらないけど
製作者さん達には死活問題にさらされた。でも当の本人は「じゃあ動画作ったので後は皆さんでよろしく」
みたいな体制はなんなんかな～と思う。俺等も変われるとこは変わるけどなるたけ氏も何かしら変わって欲しいよね
918：名無しさん：2011/12/07(水) 00:59:54 ID:???: まぁ、動画と投稿者の話は動画スレでどーぞ
別に向こうならスレチじゃないし、誰も止めまいよ
919：名無しさん：2011/12/07(水) 01:00:09 ID:???: 参考までにＦ１以外のデバッグキーを少し
Ctrl + S　ゲーム速度ＵＰ
Ctrl + 1　1PのＭＵＧＥＮ本体のＡＩオン、オフ
Ctrl + 2　2PのＭＵＧＥＮ本体のＡＩオン、オフ
スペースキー　体力MAX＆ゲージMAX

F12　スクリーンショットを取る
920：名無しさん：2011/12/07(水) 01:00:30 ID:???: >>917
重ねて言うけど
スレチ