レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
MUGEN凶悪キャラを語るスレPart59
-
58:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1321124534/
57:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1319391654/
56:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1314939484/
55:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1312121739/
54:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1307424857/
53:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1305462303/
52:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1299239949/
51:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1293875265/
50:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1290618083/
49:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1279721266/
48:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1266248372/
47:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1244992982/
46:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1240668344/
45:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1237458383/
44:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1235666267/
43:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1233480385/
42:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1231838546/
41:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1229773351/
40:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1227277600/
39:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1225556639/
38:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1223204286/
37:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1221658234/
36:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1220349382/
35:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1219681485/
34:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1218923623/
33:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1218449451/
32:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1217841619/
31:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1217159477/
30:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1216728701/
29:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1216215108/
28:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1215741092/
27:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1215335633/
26:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214916122/
25:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214665280/
24:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214507132/
23:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214112198/
22:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1213535690/
21:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1213123152/
20:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1212781100/
19:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1212323554/
18:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211846953/
17:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211378577/
16:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211203930/
15:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210941913/
14:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210652536/
13:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210438824/
12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/
5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/
凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html
MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
-
>>1乙と言わざるを得ない
-
いちおつ
えへへ、前スレ1000とっちゃった
-
前スレ>>994
ｱｯｰ
-
>>1乙
前スレ>>1000
がんばれ
応援してる
輝夜とか作ってもいいのよ
-
Ｇ３にお仕置きされたいとは珍しい人が居たもんだ
-
>>1
乙。俺はＡＤＳに食べられたいです
-
触手プレイができる凶悪キャラがなぜいないのか！
-
>>4
いや待てｗまだ>>994が男と決まったわけじゃないぞｗ
-
>>1乙
そういやニコロダに改変カーネル上がってるけど
あれ高カラーは耐性は無駄に高いよなｗ
ダークドナルドが特殊イントロ積んだりしないかな？(ﾁﾗｯ
-
キャラのコンセプトだけは前々からあったからちょっと制作の勉強してみよう。
闇慈の神制作がんばるぜ
-
男です
-
つアザートス
-
そんなことよりカルマさんのフィギュアほしい
-
>>8
擬似喰らいでなんとかできるかどうかという問題が・・・
と言うか触手に即死耐性が必要だ
-
>>12
ｱｯｰ
Ｇ３ェ・・・
-
sage忘れスマヌ
-
HIGEとちづるなら触手（？）っぽいのだしてなかったっけ？あとイリスか
-
そういえば輝夜の神って居そうで居ないな
-
>>13
あれは視姦要員
-
黒〇の神とな
-
>>19
なんとなくあれは溶けてなんぼの気がしてならない
てか現実問題としては改変禁止なんじゃね？
よく知らんが並キャラ界隈でもそういうの気にしないkohaku氏と自作ドットの人以外手をだしてなかったような
-
>>22
りどみは、よくある『改変は自己責任』だから連絡すれば多分普通に大丈夫
ＳＴＧの原作ではやわらかいどころかクソ硬かったんだがな
-
かぐやとえりりんは不死だから
論外が似合う
-
論外もこたんという選択肢
-
>25 既に存在してる件について
-
多分今なら即死すると思ふけど（
-
マシロふぁんぐ更新。
無敵アーマー解除がオンのまま更新してたので修正。マシロふぁんぐはデフォオフです。
その他耐性強化など。
公開場所
ttps://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-povzxfqlvpxn3atidnrhf2vqau-1001&uniqid=6e276dd3-c79a-4d4c-b99c-374957972c7b
バグ・不具合などありましたら報告いただけるとありがたいです。
-
>>28
乙です
>>24-25
不死だけど病気になれば苦しいし、怪我をすれば痛いのよ・・・
-
人気のない今なら・・・ﾊﾔﾙ(*´ω｀*)
-
今日は月曜でみんな忙しいけどその顔文字は流行らない
-
Dドナ更新。
専用追加(判定勝ちだけど)、いろいろふえたりイケメンになりました。
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/234/Dark_Donald_4th.zip
pass:bokibokibokinboki
-
>>28>>32 お疲れ様です
>>30
(((((((っ･`ω･´)≡☆)*´ω｀*)・；'．、
-
夜勤明けで今追いついて亀だが、今回は色々と煮え切らないなあ
まあここでの話は相変わらず話題が飛んで訳ワカメなのはいいが、事の発端が何だかなあ
正直見てて隔離技術云々の方は議論に進展ないしどうでもいいね
それよりも氏はどうしたいのかなあ
前のハマの時は颯爽登場！感で、意見文まであって個人的に反発あったが非常に感銘を受けたのよ
翻って今回はなあ
あれじゃ周りの態度を硬化させるだけの言動にしか見えないんだよなあ
言い訳臭いテンションだし、眠いって何よｗｗ
何だかなあー、久遠氏本当にそれでいいのか？そうじゃないだろ？
みたいな感じでもどかしいな
いや別に氏がいいならいいんだけど
それとも俺の考えすぎで、的外れかな？まあそれなら僥倖、一人で吊ってくるわ
ただどちらにしろこれじゃ本質の親捏造の質と意義、
つまり技術の『現実態』の議論は絶対にされないと思うんだ
実際、結局は動画だ何だの用法論とリスクの話題だけだし
-
>>34
その通りで、そのあたりは投げたんじゃないか？？
私はもっと先を目指すからそこに追いついてきたい人は追いつこうとすればいいし留まりたいなら留まればいい
みたいな
なんか俺にはそういう意思表示に見えたがね。
もともと氏は動画を見はすれどそこまで重視してる人じゃなかろうし
お前らがどう言おうと私はやりたいようにするからおまえらもそうすれば？って感じじゃないかと
-
>>35に追記として俺の個人的な感想を加えるなら
どうせ技術を引っ張っていく人は必要不可欠なんだしその考え方が一番健全だと俺は思うよ
みんなで勝手にゴール決めるのもいいけどそこで全員が止まってしまったらそれ以上の進歩なんてないだろ
-
キャラにはそれぞれコンセプトがあると思うけど
ケルトは直死未満のキャラコンセプトのキャラってだけでしょ
キャラ制作の自由はある。直死キャラだって作りたいなら作ればいい
そのキャラを動画で使用するかしないか、設定をどうするかは、動画製作者次第。
％nはダメで捏造はおkにしたとしてもそれは動画製作者次第。
直死や捏造と同じ大会に出たくないなら各製作者が動画使用制限つければいい
どちらを大会から外すか考えるのは動画製作者の仕事
MTRでどう扱われるか楽しみ。まさにエンターテイメントである。
-
久遠氏「あ〜あ、また隔離だの言われるんだろうなぁ、やだやだ」
→眠い
-
なるたけ氏の場合その前に親捏造使ってることに気づいてるのかが気になるな。
ブログコメからして何か嫌な予感はするが。
-
俺は前から気になってる事があるんだけど
直死は置いといて、
専用対策、捏造全開、％n全開
エラー落ちはマイナスポイント
何かしら全開のキャラ同士10キャラが戦った場合、試合はどうなるの？
優劣はつき優勝者は出るの？
-
まず全開のキャラの定義を答えてくれないとなんとも・・・
とりあえずalive以外弄りokを全開とするなら
処理順的に％n全開が有利だろうな
もちろん全ての技術合わせたほうがベター
-
誰かなるたけ氏に親捏造の扱いに関して聞いた人は居ないのか？
-
いるわけないだろ
ここの奴らは本人に確かめるより先に自分で決めつけるのが基本らしいし
-
そんなことより小悪魔の話しようぜ！
ついにオキ氏も小悪魔改変キャラ公開したな！
だが一番強いのはMelt氏のNull Existenceだが・・・
奴は初公開時点で神最上位クラスの殺傷力持ちだったしなぁ。
一体小悪魔ってなんなんだろうな？
-
親捏造ってドーピングみたいなものじゃない？
-
いずれにせよ、直死未満だし問題なかろう
-
そんなことよりオキ氏もこのスレ見ててドキドキ
俺の事も見てるかな・・・
一度でいいからアンカー付きでレスされたい
-
今回で久遠氏があざとい人間だなと思ったのは俺だけ？
本気霊夢がデフォで通ったんだし、ケルトもそれを狙ってデフォで%nやname変更やったようにしか思えないわ。
公開タイミングからしてそうだし、面白いからとか眠いとか言い訳にしか聞こえないんだけど
-
>>35
先を目指すも何も「先」とやらはdarb氏がもう示して、luna氏もバンバンやってるし
そこらへんは元々久遠氏的にも変わってないと思うし、誰も止めないよ
問題はそこじゃなくて、前回「防御側の技術革新を期待する」って言って、周囲を刺激して
「殺傷力」概念の拡大なり、キャラの技術議論の深化を望んでたんじゃないの？と
それを諦めたのならツイッターの『問題提議』は何に向けてなのさ
キャラ製作者、動画製作者の自由意思と各種コンセプトの同一性の可否を議論したいのか？
そんな当たり前の事をグタグダ話てるのはここ位ってだけでしょ
しかも前スレで指摘されてたしｗ
とりあえず内容はともかくスレで話す方向性でさえこんな感じで、各所ブログも
表面的な態度しか出してないのは残念だ
そういう人達が残念というより、そういう議論にしかならなかった事自体が残念だ
そういうこと
-
めんどくせーこと言ってんじゃねぇよ
-
>>48
ただの憶測で製作者貶めて楽しい？
-
悪いことしてるわけでもないのに何故言い訳する必要があるのか。
言い訳って発想がマジキチやでぇ
-
どうにかして久遠氏を叩きた連中が居るらしいな
ほとんどこじつけじゃん
-
叩きたい連中ってのはただ叩きたいだけだからな
ただ黙ってことの成り行きを見守ってればいいんだよ。余計なことは言わなくてもいい
-
キャラ製作者がぴりぴりしてる時に
blogの中身もキャラの中身もアレな内容だったし
叩かれるのは仕方ない気もする
-
問題提起ってわりにはありきたりな内容だと思う
name書き換えなんてとっくにluna氏が言及してたでしょ
それと問題提起って誰に対して提起してんの？
-
久遠氏叩きと言われるのは心外だな
逆にそんな下らないことのせいで話題がまた逸れるし
そんな事より、めんどくさいって言われちゃってるから分かるように簡潔に言えば
こんななら前回のアレは何だったんだ、って話
-
表に出てないだけで他のMTR出場製作者からすりゃブチキレもんだろこれ
-
>>57
すまんがお前の言いたいことが何一つわからん。
「前回のアレ」で何を理解しろって言うんだよ
-
>>58
親捏造キャラを出すか出さないか決めるのはMTRの作者なのに何で久遠さんにキレるんだよ
-
文句があるなら本人に直接言って、どうぞ（迫真
-
>>59
ハマ公開からその後の意見文のエントリー、そしてそれに対する久遠氏の数々のコメント
ここらへんのことは常識的に了解かと思ってた
すまん
-
わざわざオプションで設定できるようになってるのにデフォ設定に文句言うやつまで出てくるのか
こわいこわい
-
で、なるたけ氏のブログの発言見てお前らはどう思うわけ？
-
また何かズレてるから言っておくけど、俺は別にキャラ性能やMTR云々言いたいわけではないよ？
つくりたきゃ勝手にどんな性能のをどんな設定でも出せばいいじゃない
それが特定の大会に合わせて新調されても良いじゃない
今までだって誰も彼も多かれ少なかれそういうことしてるし
デフォとか大会での設定とかそれこそいつまで話題にしてんだよ、感じだよ
そんな事じゃなく、久遠氏の今までの自分の行動を台無しにしてないか？と
あの時のせっかくの影響は単なる気まぐれで終わらせるのか？と
それに文句も何も、久遠氏を糾弾したい訳でもないし
ブログもエントリもこういう事言う雰囲気じゃないし
まあ言ってみればそんな感じの雰囲気になっちゃってる事自体、それでいいんだ？という話
-
これを機にもっとやれーって感じだ。
製作者同士で馴れ合いを続けるのか続けないのかもハッキリする良い機会なのでは。
本気霊夢のデフォ採用よりアマボム2の論外陥落認定のが俺は気に食わんがな。
-
>>65
何が台無しなのか理解不能状態。
-
まあ、いずれにせよ、直死未満なんだから何か問題があるわけじゃないけどね
MTRのルール上って意味だけど。MTR以外に関することなら分からんけどな
-
なるたけ氏はブログで何て言ってるんだ？
-
見てきたら？
-
お前らうぜえって言ってたよ
-
>>71
正論やな
-
久遠氏の今回のタイミングでの公開はMTR諸々に対する皮肉にもとれるなぁ。
デフォでこんなん用意してみましたｗｗｗｗどう対処するの？ｗｗｗｗ
って感じ、本気霊夢のデフォはセーフでケルティシアのデフォはアウトだって合理的理由があるのかなぁ。
他人の動画に対してグダグダ言うつもりは無いけど、
これがエスカレートするならオニ鬼だっけ？とコンセプト的には変わらなくなっていくよね。
-
いいじゃん。そんなの気にしないで。こっちはただ動画を享受してりゃいいんだよ
-
俺らのせいで以前からずっとなるたけ氏は体調崩すほどストレス溜まってるんだからいい加減反省したらどうなの
-
合理的理由とかイミフ
-
反省するような連中なら最初から騒いだりしないんじゃないかな？
-
ブログ行っても特に変なことは書かれていない気がするが
記事削除しただけなのかこっちが過剰反応しているだけなのか
-
お前さん、もう静かにしてなさい
今までの見てきたけど、ここにあんたの｢憤り｣みたいなのを汲み取る奴はいないし
土台無理な話だよ
俺も完全に把握しきれてる訳じゃないけど
それこそ久遠氏が汲み取るしかないしこればっかりはどうにもならん
もしくはもっと別の場所で話したいなら話なさい
ここじゃ荒れるだけだ
-
むしろここで騒いでる人間ってMTR視聴者の中ではほんの一握りなんだがな。
動画の進行には何の関係もない
-
ああ>>79は49の人に向けてね
-
そもそもなるたけ氏や久遠氏に影響力とか、
そんな旗ふり役として祭り上げて責任感覚えさせて何の意味があるのかと
-
MTRでケルティシアのデフォが採用されるかどうかにだけ興味ある
-
直死未満なら万事おｋ
-
個人に対する話は無意味だからどうでもいいにもほどがあるけれど
動画のためだけの個人的な理由で技術を捻じ曲げ関係ないところに散々責任転嫁までしてほんと呆れた
-
まあそういうレベルの視聴者層もいるってことだね
こればかりはどうしようもない
-
1.まず絶対デフォ設定で参加させることを動画で伝える（直死%ｎ親捏造関係なしに）
2.設定を変えたい製作者がいるなら要望に応える
3.動画に必ず製作者が設定を決定したと明記する
こうすれば動画製作者は気兼ねなく動画作れるし
キャラ製作者は技術問題に関して内部で処理できるんじゃないかな
-
>>79
そもそもこれで荒れるとかの方が意味が分からない
勝手に全然意図しない方に話が飛んでるし
また同じ誰か傷つけるだけな話題を繰り返すのかと
まあでも俺が消えた方がいいというならそうする
-
信者力
-
>>86
まるで自分は高尚であるかのような言い方だなｗ
-
とりあえず親捏造はどういう物なのか
理解する事が必要ではなかろうか
どんなものなのか知らないから
どういう方向に向かってるのかさっぱりだぜ
親捏造はそれ単体で今までの技術を無にする様な物なの？
それとも今までの技術が下地にあって成り立ってる物なの？
殺傷力競争で楽しめる物なの？
教えてエロい人
もし今までの技術が下地にあるなら
親捏造で一括りにせずに
内部のそれぞれの技術で可否が出来そうだけれども
-
>>91
本気でやらないならば、現行の技術も無意味ってわけじゃない。と言うか親捏造で
代用効くわけじゃないから相変わらず現行技術は必要。
但し全開でやったら直死レベルになるので、まあ、不要になる、のかな？
-
俺もオキ氏のtxt読んでへーって言ってるレベルだしよくわからんのよな
-
話ループさせんな
少しは過去ログ見ろよ
-
>>91
まさにそのとおりだよ
今までなんで動画とかの用法論の末端に話がとんでんのが駄目なんだよ
親捏造をどう捉えたらいいかが問題だよ
-
%nと同じにとらえとけばいいよ
-
>>94
どこがだよ
全然話が終わってなくてうやむやになっただけじゃん
-
で、MTRにケルティシアはデフォで参戦するの？
親捏造がどうこうなんてどうでもいいわ、過去に親変更ですらアウトって言ってたのを忘れたのか。
-
忘れました
-
>>92
技術勉強する上で捏造のみを
勉強したら賄えるって物じゃないならば
内部技術それぞれで判断してもいけそうね
例えば無敵解除とsysvar弄りとname弄りそれぞれを
別の技術として扱える可能性もあるんじゃないかと
飽くまで可能性だけれども
情報ｻﾝｸｽｺ
-
>>98
なるたけ氏が決めることだし、ここで騒いでるせいで散々迷惑かけてるんだからもうやめよう
-
ほんとだよな、お前らが騒いだせいで自重させられて
そのせいで負けたらどう責任取るんだよ
-
親捏造や%nは手段のことで、これを使って色々な攻撃ができる
超即死をする手段の完全上位互換
昔の直死は超即死をする手段を使って行っていて
当然上位互換の親捏造や%nを使っても直死をすることができる（こちらの方が落ちにくい）
直死と親捏造、%nを同列に扱ってる人が偶にいるから一応
-
>>95
＞親捏造をどう捉えたらいいかが問題だよ
だからそれは製作者同士で決めることだろ
今までも散々議論されてるじゃねーか
＞なんで動画とかの用法論
それが実際問題だからだろ
他の製作者は親捏造をなるたけ氏が採用したことに反感があるみたいだけど
本気霊夢の設定をどうするのかなんて動画になる前から話題にあっただろ
親捏造に対して考えがあるなら事前に連絡でも取れば良かったのに
結果が出てからグチグチと文句を言うとか悪質すぎるわ
-
>>102
ほんとだよな、お前らが騒いだせいでなるたけ氏がやる気無くして
そのせいで大会中止になったらどう責任取るんだよ
-
用法論や煽り合いははさておき
それぞれの技術で殺傷力競争になるかどうか考えないか
そのほうが怒るより健全だと思うんだが
-
件の動画でモチベの落ちた作者も多いだろ。
アマボムもだがGM即死も明らかにヤバイ。
というか親捏造に関してうだうだ言うよりいっその事積んじゃえよって思うんだけど。
-
>>103
%nって外部ツールを使用するみたいなイメージなんだけど違うんかな
-
>>108
全然違う
-
>>108
DisplayToClipboardっていうＭＵＧＥＮの記述を使ってる
バグではなくて仕様だけれど同時にＭＵＧＥＮの重大な欠陥でもある
-
なるたけ氏にはこんなところの意見に耳を傾けてほしくないというのが本音
-
こんな駄スレに耳傾けるとかねーよ
-
>>109>>110
ウイルスやらの問題しか知らない故に
そんなイメージがだったよ 違ったのかー
仕様といっても自由度が高すぎて
本当の意味で何でもありになるってのはイメージとしては合ってる？
-
動画作成が嫌なら止めろ、もしくはコメ不可でyoutubeにでも上げればいい。
そんだけの事なのにねぇ、世に作品を送り出しておいて批評は止めろってのもおかしい話だ。
ニコニコもツイッターもミクシィも世間一般に晒されてることに変わんないんだよ？
-
半分あってる
-
え？ 批評？
-
>>113
MUGEN内で完結する分に関しては、親捏造のほうが自由度高いかも
%nだけで直死とかは無理だしね
-
自身のストレスをこの掲示板なのかどこ知らないけど転嫁されても困る
全部身から出た錆って言うんじゃないのかね、時間も余裕も無いなら休んで欲しい
便所に首突っ込んでクセークセー言うのはおかしいだろ
-
便所呼ばわりされた、ふざけんな
-
いやおかしくないだろ。臭いもんは臭い
-
製作者は止めろと言ってない件
まぁ嫌がる様な内容もあるだろうけど
表に出してない物を言われても困ろうに
それに嫌なものは嫌でも仕方なかろう
人間だもの
-
だったらでてけばいいだろ屑
-
用も無いのに便所にいったら臭いだけに決まってるだろ
自分で勝手に首突っ込んで臭いだのストレスだの言うなと
嫌なら見るな、嫌なら作るな、嫌なら関わるな
-
まあ、所詮は勝手に騒いでるだけだしな。自分の脳内基準を披露されても困る
-
>>117
えっ てことは%nでは親捏造の様な事は出来ないの？
-
暇な学生じゃないんだから忙しいに決まってるでしょ
ずっと仕事ばっかりして娯楽が欲しいからこそ余裕が無くても作品を作るんでしょう
お前らだってスレに書き込んで世間一般に恥を晒してるんだから偉そうに言えないつうの
背負ってるものが何もないくせに無責任なことばっかり言ってさ
-
>>123
何その偏見と決めつけの塊
お前が関わるなよもう
ここがら失せろ
-
問題が解決されていない
うやむやのまま
確かにそうだ
けど、名無しが掲示板で叫んだところで、問題が解決すると本気で思っているのだろか？
もし、伝えたいことや、界隈の趨勢になにかバイアスを加えたいのなら
久遠氏のように、あるいはヤンマー氏のようにキャラを作って意見をしめすか
MTRより素晴らしい大会を作るしか無いだろ？
それをなんだ、みっともなくやいのやいの騒ぎ立てて
それで本当に問題が解決すると思っているのだろか？
-
煽り合いしても何も解決しないと思うんだが
-
>>126
お前に他人の人生の何がわかるんだか
-
で、ケルティシアはMTRにデフォで参加できるの？できないの？
-
name弄りって対策出来るっちゃ出来るが論外化だけが対処方ってのはどーなのかね
-
>>132
論外化で対処できる＝逃げ道はあるだからマシじゃないのかな。
-
かませ氏は親捏造必須の撃破条件を記事にしてたけれど
-
もっと堂々として反応とか全部無視すればいいのに
疲れた・趣味なのに云々言われても ふーん？それで？としか思えんよ
ブログをコメント禁止にして愚痴は一方的に垂れ流すだけなんてどう反応すればいいんやら
-
ニコニコやスレだって一方的に垂れ流すだけなんだから平等じゃない？
-
だよね、なんで掲示板のレスばっかやめろとか言われる筋合いがあるんだか
-
レスは個人を特定されないからその点リスク無いけどね
-
正直心配だ 方向が決まらないから悩むのであって
氏の事を思うならせめて参考になるような議論をしようぜ
責任問題はこっちで請け負う位の気概で行こうぜ
俺は氏の事がそれ位好きなのです、これで辞めたら悲しいのです
-
反論出来なくなったら根本論とか
お里が知れるぞ
ＭＴＲは主の好きにやって、見たくなくなった人はやめればいい
以上終了
-
以下再開
-
>>139
ケルトはデフォでMTR出られるの？出られないの？
-
それこそ本人に聞けって内容だな
-
>>140
いい加減終了の流れに持って行ってほしかったからそれでいい
-
>>142
氏の体を考えるならlv３がいいと思う
某ブログで捏造はオマケ位がいいってあったし
製作者の負けた時の悔しさでの云々とか考えるとヘルパー押しつけとか
そういう直接即死に関わりにくい範囲がいいと思う
-
でももし>>140が「親捏造は全部隔離、終了」って言ってたら？
-
name弄り 無敵解除 sysvar弄り
いずれにせよそこから即死させる類であることから
厳しいんじゃないかなぁと ヘルパーを奪う様な利用法や
探査したりする利用法がいままでの競い合いにのっとってるからいいんじゃないかなー
と俺は思う
-
親捏造で超えちゃいけないラインきめようぜ
-
親捏造で何をしているかも関係なく一括りにコミュニティ全体もしくは大会動画全てにおいて全否定だったら納得しないけど
個別の大会としてのルールの話なら別段問題ない話だと思う
-
とりあえずわかったことは、ID表示しないと自演だらけで荒れるだけってことだ
-
と思い込むキチガイが出てくることだな
-
>>148
即死に直接関わる部分はアウトだと思うのですが如何でしょう
-
いい加減終了の流れに持って行ってほしかったからそれでいい
-
「今後のための」既存の殺傷力を競うルールのテンプレート作成として
捏造の扱いもしくはラインを決めるという話でないかぎりはやる必要はないと思う。
-
もちろんあくまでテンプレートであって「殺傷力を競うためには必ず従わなければいけないルール」を作るというのは駄目
-
>>155
おれもそれでいいと思う。
できればやめてほしい程度で、
name弄り 無敵解除 sysvar弄りはやめてほしいな・・・
-
取りあえずおまいら感情的過ぎるぞもう少しもちつけ
-
ブログ見て思ったよ
こういうことは動画製作者が決めることなんだって
無敵解除がMTRで出たということは、なるたけ氏自身が決めたこと
俺らがなんと言おうと、それは氏が決めたルールで、大会のコンセプトなんだよ
それが嫌なら見ないしか方法はない
ケルトの件も動画、キャラ製作者次第で任せるべきかと
これ以上製作者に負担をかけるのはやめにしよう
-
で、ケルトはデフォ設定で出しても荒れないの？MTRに出られるの？出られないの？
-
>>159
おまえは待つってことができないのか？
-
>>158
参考にする動画制作者もいるが故に有名な動画制作者への負担が大きいから、
それを軽減するためにもルールのテンプレートを考えてみようっていう話はどうかな
別に一つと言わず色々なパターン考えたり、今控えめな大会動画全体を盛り上げるためにも
あと、全て同じ基準で考えようとしてきた視聴者の流れも変えるいい機会にもできないかな
-
>>160
だからちゃんと答えてよ、荒れるのか、出せるのか出せないのか。
予想だけでもいいんじゃぞ？
-
>>162
160じゃないけど、
そんなのその時の状況次第で分からないよ
誰かしら努力して今より良い環境づくりができていれば荒れないし、うやむやで誰も何も考えなければ意見は分かれるから荒れるし
-
なるたけ氏じゃないんだからわかるわけがない
-
>>162
あんたは動画製作者なのか？
-
>>162
すべてはなるたけ氏が決めることだから、
待つしかないんだよ・・・
-
>>162
>>145で書いた意見では不満ですか
真面目に書いたのに酷いワ
-
昨日からずっとケルトのデフォが動画にどうこう言ってる奴が居るな
-
で、ここで不毛な争いを続けて何かいいことがあるわけ？
-
季節の移り変わりを感じられます
-
ここの人達はもっと価値のある話をしようとは思わないのかな
皆がバラバラだから何を言っても意味をなさないし…何が正しい悪いなんてものも無いんだよ？
個人や立場の責任とかそんなものを追及するよりも、それぞれの立場がどうすれば上手くやっていけるようにするかとか考えるべきではないのかな
製作者や動画投稿者の人に対してもそう思ってる
自分と共感できる人とだけ寄り添いあってちゃ何も進まないよ
-
大事なのは負担を軽くする事
最近は娯楽に対してどこもかしこも責任を問い過ぎですよ
俺に出来るなら変わりに責任持つから気楽にうpしてくれと言いたいぜ
-
>>171
十分価値はあるよ
ただお前にはわからないだけで
-
>>173
今までの話し合いのどこに価値があったのか教えてくれ
-
>>173
一方通行で会話にすらなってないように見えるけど、主観や感情だけに任せた言葉に価値はあるの？
いつまでもこういう流れだからいつも誰かが肩身を狭い思いをして、そんなだから人も減っていくし、いずれ凶悪キャラ自体が自然と廃れていくように思う
-
Cパチェも%n使ってたんだな
-
マジレスするとこのスレそのものに価値がない
-
気に食わない奴の気に食わない部分しか見て無いからただの煽り合いにしか見えないんだろう
-
どうせ相手の意見なんて聞くつもりなんてないだろ
-
東方で神一番少ない天則キャラってスイカ？緋想天の奴も含め
-
こんな所で話し合っても無意味だからさ
直に動画やブログで叩きましょう
-
そもそも意見や提案をしても内容について一切触れてくれないし取り合ってもくれませんから
-
>>181
ブログも動画も「こんな所」と同じだから無意味だよ
自論は展開するけど取り合う気がないのはどこでも同じ
こんなので本当にいいの？
-
ここでやるよりはマシ
-
誰一人として話し合おうって気がないから凶悪キャラは波風立ちっぱなしなんじゃないんですか
それでいて愚痴だけは達者に言うのはどうなんですか
不満があるなら解決しようって思うのが筋じゃないんですか
それぞれがそんな意識なのが全て悪いんじゃないんですか
-
>>180
神だけで言ったら(黄昏ドットじゃないのも含む)空･美鈴･諏訪子･小町･魔理沙が1･2キャラしかいなくて少ない
ゴリアテ･ナマズの神キャラはいなかったはず
-
>>181
動画やブログで叩くとか、周りに迷惑かけることすすめてんじゃねえよks
頭大丈夫か？
-
というか、意味がある話し合いをしなきゃいけないという前提がおかしい
ここは「語るスレ」であって「議論した上で意味のある結論を出すスレ」じゃない
誹謗中傷や名誉棄損じゃなければ好き勝手言ってていいんだよ
-
語るの定義はいいんですよ。自分が言いたいこととは関係ないですから
議論することが禁じられてるわけでもないでしょう
ストレートに自分の意見の内容について触れる人が全くいないのは何故なんでしょう
-
sageろカスは誹謗中傷に入るかな？
-
sageなければいけない理由があればどうぞ
-
>>189
1.あんたの性格がめんどくさそう
2.ここで話しても結論がでないことは分かりきってる
3.例え結論が出ても結局製作者、動画投稿者次第で意味が無い
こんなもんかね
>>190
別に入らないと思うよ、でもここってsage推奨？
とりあえずは下げてみたけど
-
piyo氏が俺らのみならず凶悪界全体を馬鹿にしてる件について
-
>>189
相手の意見を聞く気がないのに自分の意見は正しいと思ってる人が多いから
あとその罵り合いになった状況を見て、批評でもなんでもないただの暴言を吐いたり、
>>193みたいに意見を言わずただ燃料投下してヲチしてる奴が大半を占めてるから
-
いや、正論でしょ
どっちかって言うとこんなところで盛り上がってる俺らや、
ブログで色々言ってる製作者、周りの意見に頭を悩ませてる動画製作者の方がおかしい
まぁ、そもそもあれはネタだから文字通り解釈するのはどうかと思うが
-
まったくだ
-
>>193
mugenしかやってない自分にむかって言ってるんじゃね
触れてやるな
-
piyo氏のスタンスの方が波風は立たないからいいね
-
やりたいようにやっていいんじゃねぇの？
MUGENに対して別に金払ってるわけじゃないんだし
一人ひとり勝手に線引きすればいいじゃん
それが気に入らないなら使わなくていいし
気に入ったんなら個人で使おうが動画だろうが別にいいだろ
それを他人がどうのこうの言うのはお門違いだっつーの
-
掲示板で好きに意見言うくらいいいだろ
-
>>193
piyo氏が言いたいのはこんな事（新技術が出るたび）に騒いでるようじゃ
オワコンと言われても仕方ないって事じゃないの？
いわゆるこのスレに対する苦言かと
-
piyo氏のblog見るとわかるけど最近になってあんなスタンスになったんだけどな
むしろ昔はmugenに対して必死な方だったぞ
-
>>200
言うのは構わねーけど押し付けんなってことよ
-
久遠も自分のキャラに
入れたい技術をただ入れただけ
どのレベルで出すかはうｐ主の判断
-
別にこのスレで騒いで何が悪いのか……
ここの結論になんて何の意味もないのに
少し面白そうな話題で盛り上がってるだけなのにさも悪い事をやってるような言われようだよ
-
押しつけてるっていうのはのは
文句言うなだの黙ってろだの言ってる奴等ね
-
いっそmugen自体更新して少しでもバグ直してくれ
と見る専の俺は思った
-
ツイッターやブログでもだけど、
この業界名前でてるのに軽はずみな発言多い気がするな
叩かれるのわかりきってるし黙ってればいいのに
-
だがここのスレがかなりの影響力があることだけは事実
-
>>205
前スレ見てみ、とてもじゃないけど楽しく盛り上がってるとは言えないぞ
どちらかというと煽り合いで荒れてる状態
キャラ制作者批判も出てくるし酷い状態だった
-
いや、ないだろ
勝手に外野（製作者、動画投稿者）が自分から騒いでるだけ
無視していればいいのに
-
>>207
新Mugenの動画見てれば？
-
馬鹿みたいだけどそういうのを餌にして楽しんでるんじゃないの
そういう人多いから
-
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に 絶 命 奥 義 が ！ ！ _,,−''
｀−､、 _,,−''
/i/i ヽ､_ '⌒ヽ _ノ,'
／ ・,彡 ｀-ﾆ二ﾆ- ' ≡／￣￣￣￣￣￣
／ゝ､ノ. 彡 ﾊ●∀・ﾊ〉＜ ライジングフォース！
ヽ´／| ＼彡Ю {>ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
|[￣]三oへ⊂ノ ﾉ＿ ≡≡≡
`ー //三三三ヽ ヽノ三三ノ┐ ≡≡≡
// //冊呈呈 ハ ヽ／言]＼ ≡≡≡
／⌒/ ハ川 重 ⌒ （＿_）´ 言 ヽ ≡≡≡ ｱｵﾆｿﾏﾙﾏﾃﾞｰ
（￣（/ / ） 巛○（○）ﾉニ （ （ ＿ ）） ≡≡≡
＼＿ ノ ￣￣￣ ＼＿ ノ ≡≡≡
__ r-､ ＿ {｀l /７＿＿ lヽ, ＿}´l＿ {｀ヽ _{ヽ＿＿＿ t-､| }-'>
l } |｜ __ _ヽ」| | l二二 ,-----' | く__｀ｺ =,' ,--'コ__,l ｀-┐ [_ ﾆ /=, =＝' l二 _ 三､
__,┘ | | .ﾚ _,,> ヽ_) | | / 'ニ l 「ﾞ| ﾄ-'＝ ￣￣} ７ |＿| ﾛ l二'' ┌'__ ┬ ==｀l lニ,_r=､ ＼
｀‐'| | | r' __r‐,ﾆニﾆ ニﾆｺ ／,l 二 .| リ| |｀T'l三l｀T´/ ロ | ▽/ | l7 く| ＝= | __／/== ﾆｺ＼＼
__ノ |｜ |__ﾉ |￣ |｜ ﾞｰ'´.| ,二 .| | | | lニｺ |/_,ｨ＿/ /> く＿_//彡>| ＝= |｀ーｨ-ﾞ＝ ニｺ ￣
｀ｰ'Lﾉ ヽ---' |_| Ll t'__ﾉ Ll |__l´ｺ ,| /_/-‐''ヽ---' l／ ノ/ヽ_} ￣ｺ__j
｀ｰ'
-
特に新参の製作者サイドは親捏造を隔離だと否定するならMTRの参加辞退くらいしていいんじゃね？
親変更の時はそうだったけど美味しい技術だけ拝借してるだろ。
-
>>208
そうやってわざわざ監視していざとなったら晒すやつがいなきゃ
誰にも気付かれないし叩かれる事もないな
-
誰あたりからが新参サイド？
-
>>211
それだけで十分ある
-
技術を肯定するのも否定するのも自由に決まってるだろうが。
自分の考えを他人に押しつけるのは駄目だが
-
まわりが言わなくても
本当に気に食わないなら辞退するわ
-
じゃあ辞退しない製作者は受け入れたって事で
-
それは勝手に影響されてる方が悪い
自分からややこしい話題に首突っ込んでおいて荒れてるもなにも
-
わざと波風立ちそうな事言って荒らしてる奴が多いねここは
-
どちらにせよ親捏造入れない作者は本気霊夢に蹂躙されるだけだろ。
アマボムMK2なんてそ典型、通常の更新を励むだけでアマボムMK2が倒せるならここまでは盛り上がらんだろうな。
-
まあ深淵蛟みたいに技術的に劣ってても頑張ってる例もあるし
基本新技術持ってた方が有利になるだろうけど
-
結局本気霊夢vsアルファゼロで違いを見せつけられたんだけどね
-
いつも一番偉そうなのは動画もキャラも作ってない奴
なのに自分の意見が絶対正義みたいな言い方をしてくる
-
ＭＴＲの話とするから荒れるんだよね
やめろやめろ言うのも正論だけど、ここは話題を変えよう
例えば俺がＭＴＲっぽいルールの大会開いたとして
本気霊夢、ケルトさん、ましろはどこまでなら設定解除していいと思う？
できれば具体的な理由も込みで
重ねて言うけど、ＭＴＲは全く関係なく個人の意見ってことで
それならスレチでもないしなるたけさんにも関係ないし自由に発言していいと思うんだが
どうかな？
-
動画もキャラも趣味で作ってるにすぎないんだから、作ってても偉くもなんともないけどね
もちろん、そうやって他人が作ったもので楽しませてもらってるから感謝はしてるけど
-
スレチだろ
動画スレでやれ
-
name弄り 無敵解除 sysvar弄り
この３つはやばいと思う・・・
-
>>228
おお、いいねー
というわけでさっそく、全員全開でいいんじゃないかな
ただし参加資格は「親捏造を搭載してること」つまり「親捏造オンリー大会」
新しく積んだキャラから順次追加していく感じで
-
お前ら製作者や動画うｐ主を色眼鏡で見すぎだろ
勝手な想像で批判されたりしたらそりゃ「こんなところ」扱いするわ
-
記述とか分からないんだけど無敵・アーマー解除の強さがわからん
素人目には本体sysvar弄りより強く感じるんだけど
-
>>232
それ永遠に終わらんぞ
-
具体的ではないけど基本的にその技術だけで大部分が死ぬってのは勘弁
sysvar弄りってそういう技術?
-
まあ、何だかんだ言っても結局は何の問題もないんだけどね。
-
>>237
何が?
-
何もかもが
-
直死はインパクトがあったけど親捏造はインパクトが無いよね。
どれだけ酷い技術なのかを動画とかで公開した方が早い。
それをせずに批判だけするってことは親捏造に対して深い理解が無いという訳。
-
>>236
本体変数でライフ管理してるキャラは全滅
ヘルパーのsysvar弄るのは面倒だけど、そっちはヘルパー押しつけあるし
-
ステ抜けに変数使ってるキャラもな
-
親捏造のヤバそうな技術に対しての防御手段ってあるの？
そこらへんがいまいち把握できてないからあまり危機感が無いのかな・・・
-
>>243
％n使えば余裕
％n使わないなら2ｐ側が負ける
-
んー、「今の所は」％ｎとか使わなくても全然大丈夫みたいだけど
name強制書き換えとかも防げるみたいだしさ
-
無敵・アーマー解除＝くらい判定を消す
sysvar弄り＝大事なものは変数で管理しない
ヘルパー押し付け＝本体ステ固定
name偽装＝−２ステにてname!="自分"で論外化
後は無理
-
／ 相手領域弄りは禁忌だろ派
親捏造反対派 ― ％ｎは隔離なんだから、同等以上の技術は隔離しとけよ派
＼ 防げないんだから隔離しとけよ派
＼ なんだか分からないけ動画がつまらなくなりそう派
＼ ＭＴＲで勝敗が分かりすぎるよ派
＼ 俺がルールだ！派
＼ ＭＣＳたん萌え派
-
勝てばいいそれが全てだ！も追加で
-
>>245
たぶん自重しないなら％n以外防げないと思うぞ
alive、存在フラグ、ライフなどなんでも弄れるからな
-
ミス
-
MCS厨は反対派か
-
相手の領域云々はすでに混線とか親変更で変数弄れる時点で…
-
>>348
親捏造反対派─┬─相手領域弄りは禁忌だろ派
├─％ｎは隔離なんだから、同等以上の技術は隔離しとけよ派
├─防げないんだから隔離しとけよ派
├─なんだか分からないけ動画がつまらなくなりそう派
├─ＭＴＲで勝敗が分かりすぎるよ派
├─俺がルールだ！派
├─勝てばいいそれが全てだ！派
└─ＭＣＳたん萌え派
-
MTRで親捏造組が優勝確定みたいな事言ってる奴結構いるけど、
MUGEN落ちもフリーズも一発アウトだってことを忘れてないよな？
現に２回も止まってたし
-
それは賛成派に入れるべきだと思った
いや、ジャギ様派なのかｗ
-
>>254
親捏造の落ちやすさはガチ
唯一の難点とも言える環境依存って奴だね
-
>>256
俺の環境だったら対戦画面に行った瞬間MUGEN落ちるからな。
検証のしようがない
-
まあ優勝候補に挙げられることは間違いないよ
-
それで隔離じゃないなら%nも隔離じゃなくなるぞ
-
親捏造賛成（？）派反論─┬─禁忌とかそんなもんねぇよカス
├─隔離かどうかは製作者や動画主が考えることだよカス
├─防げない？だからどうした
├─なんだか分からない？なら勉強しろカス
├─ＭＴＲ？個人の動画に口出すなカス
├─俺がルールだカスが！
├─勝てばいいそれが全てだ！
└─ＭＣＳたん燃え派
-
外野がどうこう言っても仕方ないだろうに
-
だから勝手に言ってても問題ないよ
-
>>260
賛成派に対してめっちゃ悪意が見え隠れする件ｗ
ちなみに俺はＭＣＳたん燃え派と隔離かどうかは製作者や動画主が考えることだよ派で
-
まあ、反対なり賛成なりどっちでもいいけど、結局は動画製作者の判断次第でしかない
MTRに関して言えば、直死未満なんだし最初から問題など存在しない
-
その決めた頃とはいろいろ違う
-
まだ優勝者が決まったわけでもないのに・・・
-
そもそも優勝したら何なんだよｗ
-
おめでとうって言うんだよ
-
>>268
ありがとう！
-
感動的だな
-
二度とッ
二度とこんな大会は見られないでしょうッッ
30度に亘る試合はーーーーーーー
ただの一試合とて凡庸な内容はありませんッ
全ての試合が大勝負ッッ
全ての試合が名試合ッッ
そして全ての選手が・・・・・・・・・・・・ッッ
イカしてたァッッ
-
だが無意味だ
-
意味の有無は何処で判断するんだ？
-
>>273
テンプレにマジレスかっこわるい
-
MTRを最大トナメとすると
武器の使用（直視）以外全てを認めますッッ！！！
だからドーピング（親捏造）もOKだな
-
>>274
何処のテンプレ？
-
いい台詞だ→感動的だな→だが無意味だ
-
>>276
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%84%9F%E5%8B%95%E7%9A%84%E3%81%A0%E3%81%AA
-
最近の仮面ライダーとか知らねぇよｗ
-
この流れ・・・嫌いじゃないわ！
-
捏造駄目派の中に、今実際に存在してない・搭載してない・大会に参加してないキャラを
勝手に先を見据えて妄想してる奴いるね
-
name変更程度で死んで狂が出来るかッ
そんなデスクロー先生更新
スイッチexplod化
アニメ調整
ttps://skydrive.live.com/?cid=c6ad7358b0a7eaba&sc=documents&uc=1&id=C6AD7358B0A7EABA%21102
-
>>282
おつです
すごい狂キャラだ・・・
-
むしろ狂キャラだからname弄られても問題ないんだよね
-
普通のキャラは99999999ダメージのガード不能画面全体飛び道具を常時出されれば死ぬ
-
俺なら死なないね！俺ぐらいになると心地いいレベルだね！
-
飛燕乙
-
ディフェンス値が低いとフローダメージで逆に回復するらしいな
つまりMはディフェンス値が低いのか
-
>>288
体が弱いほど攻撃されたときに痛みを強く感じられるだろ？
-
>>247>>253>>260MCS萌え派はいらねぇだろ。
-
それをせずに捏造は安全です！安全！って言うのも親捏造に対して深い理解が無いともいえね？
-
抜けてた
>>240充てだよ
-
原発の問題に似てるな。
親捏造＆％ｎ全反対の意見は放射能が危険だからレントゲン撮りたくないって言ってる人と同じ
-
ぼけてんのか？
-
否定も肯定も、ちゃんとした理屈にのっとってやるなら全くもって構わない
-
こんな端の界隈でのことを原発問題に例える奴がいるとは・・・
-
原発問題とかｗワロタｗ
-
ていうか原発が例えに出てないじゃねーか
言うなら放射能の問題だろ
-
放射能とか、仕事場で毎日浴びてるから平気！って冗談言ったら
『そりゃ外部被爆だろ？内部被爆が一番やばいんだよアホか』ってマジレスされたでござる
-
逆に親捏造は全部いいだろ、的なおおざっぱ肯定的意見を言う人は
「放射能とか普段から浴びてるんだから被爆とかも危険なもんじゃないだろ」みたいな感じか
全否定にしろ全肯定にしろ、どっちにしろ無茶苦茶な意見ではあるね
-
そう考えるとまあ確かに同じような話であると言えなくもない
-
親捏造全部ってのは流石にアレだけど、直死以外なら許す。無論、直死でなくても
凶悪極まりないのがあることを承知の上で。
直接殺すのでさえなければOKだ。俺自身はだけど。てかどの道最終的にはそこまで
行くんじゃないの？ だとすれば遅いか早いか程度の違いしかないように思う。
-
何でお前ら放射能について語り合ってんでよ
-
太陽神・A-bomb・マーシャル「呼ばれた気がする」
-
%nの時に無理やり決めたのの皺寄せだよね
-
やはりここは
『直死・％ｎ・親捏造全開がいく神最上位（）虐殺の旅』
を動画にするしかないな
-
うん？%nは関係ないっしょ。
-
ああ、>>305ね
-
Y毛玉最強説
-
>>302
殺傷力追求に終りが来るの恐れてるように見える今の最上位界で
なんかそうなりそうな気がしない。なんとなくだけど
-
>>307
そもそも決まってないしな
-
そもそも全開設定を前提に話をするからややこしくなるんだよ
ちゃんとスイッチ形式にしてるんだから、調整すればおｋな話なのに
-
やってるのが%nだったらそんなこと言わなかったんだろうなあ
-
%nだとやる前からoffになってそうだし
-
>>313
やたらと%nが引き合いに出される事が多いけど、%nって親捏造と同じようなものって事？
親捏造はおぼろげにわかるんだが、%nはまったく内容が分からない
-
%nの時は製作者も含めあらかじめ叩きまくってたからoffがデフォになった
今回はそうしなかったお前らの怠慢
-
むしろ％ｎの方が、凶悪wikiにも解説あってわかりやすいと思うんだが・・・
-
>>315
%nは確かmugenだけじゃなくてパソコンにまで影響でるみたいな事が問題になってたはず
それで悪用されたらたまったものじゃないってような意見があったと思う
-
親捏造でも可能
よって隔離
-
そういう使い方しなきゃ良いだけじゃん
-
だったら％ｎもそんな使い方しなきゃいいだけ
今の状況は隔離にしろOKにしろ筋が通ってないんだよね
-
俺は%nが発見された頃はこのスレに来ていなかったけど、%nの時もこんな騒動起こってたのか？
-
じゃあお前の中で隔離しとけば良いよな、うん
親捏造ってステコンオバフロで相手にヘルパー押し付けることじゃねーの？
どうやったらＭＵＧＥＮ本体外まで弄れるんだ？よく分からん
-
お前らそれで他人の知ったかや無知を馬鹿にしてたの？
-
実は知ったかや無知が知ったかや無知を馬鹿にしていたのさ
-
お前らって、俺は誰も馬鹿にしてねーぞ
というかここまで俺の自演
-
よくそんな平気で嘘つけるな
もしくは記憶力がないのか
-
ここからは俺の自演だ！
-
>>327
？？
もしかして管理人さんっす？
ＩＰ丸出しっす？
ヤベーチョーヤベー
-
ただの無知ならば馬鹿にされる事はないだろうけど
その無知を棚に上げて言いたい放題言ってるんだから馬鹿にされるのは仕方ないわ
-
>>329
な？言ってるだろ？
-
ここなんのスレだよ馬鹿野郎
-
ちょっとはレス読んで流れつかめよ
どんなスレでも100%スレタイ通りのレスが付くわけないだろ
-
親捏造でmugen外のパソコンまで弄れるってのは初耳だな
-
話題のループが止まらない。
終わりがないのが終わり・・・
-
んー、でも正直どんな流れなのか分かりづらくない？
取り合えず親捏造の扱いについてなのは分かるけど
-
利用すれば意外と便利なツールが作れるかもな
-
親捏造は隔離にしようって流れだけど
一部の製作者の信者やアンチが荒らしてる
-
>>338
アワレすぎて何も言えねぇ・・・
いつ隔離しようという流れになったんだ？
-
俺には親捏造を隔離にしたい奴が自演も含めて荒らしてるように見えるけど
-
製作者に信者だのアンチだのができるってありえるのか？
-
>>338
そんな流れだっけ……？
-
>>341
ありえるよ
-
>>338
そりゃ、一つの技術を隔離にしようなんて流れになれば自然と荒れるでしょ
%nの時も隔離前はこれ以上の荒れ具合だったからな
-
luna氏のブログの十月十五日の記事に
％ｎと親捏造は同じことができると書いてあるね
-
そもそも%nも隔離じゃないじゃん
なんか一部の奴が勝手に言ってるだけだし
-
ランクがどうした隔離がどうしたって話しならそういうスレがあるんだからそっちでやればいいじゃないか
-
％ｎは動画に出すな・キャラに搭載もするな
と決まったわけでもなく、そう決まったからといってどうというわけでもない。
むしろ、％も親捏造も用法用量を守って正しくお使いください
が正解だと思うんだが
-
>>345
問題なのはその「同じ事ができる」の範囲がどれぐらいかって事だな
全てにおいて%nと同じ事が出来るのか、それとも%nの一部部分で同じ事が出来るのか
-
そもそも、なんで同じことが出来るんだ？って一見さんっぽいレスがあっても
呆れられてるのかスルーしてるが
どこかにちゃんとした説明というか解説があれば荒れ具合も少し落ち着くかと思ったんだが
マジで誰も誘導も解説もしないのな
だれか製作者さんのブログでも良いから、分かりやすいのあったかねぇ＞親捏造
-
相手の領域に干渉するから
→混戦バグや親変更も当てはまる
自己完結しているから
→親変更も当てはまる
直死ができるから
→超即死派生でもできる
理由になってないのばっかり
-
>>350
無視するけどな
-
>>348 全く正しいと思うよ
-
じゃあ、反対に「禁止にしなくてもいい理由」はちゃんとあるのか？
言っておくが「禁止にする理由がないから、禁止にする必要はない」なんて
そんな悪魔の証明じゃ話にならんぜ
-
とりあえず隔離が何からの隔離のことかから話せよ
-
言いがかりの天才だな
-
>>354
議論ってのは『○○したい』『○○しよう』って言ってきた方に証明義務があるだけなんだが
そこんとこどーよ？
-
いや禁止にする理由がないなら禁止にする必要なくね？
-
大会動画のルールでと技術そのものを禁止するか否かを混同しているじゃん
大会に出すことが前提じゃないなら禁止にする必要はないし
大会すべてが殺傷力を競う内容ではないから一括で禁止扱いもおかしい
-
禁止にする理由はないけど禁止にする
・・・・すごい理論だ
-
>>354
何のためのスイッチだと思ってるんだ？
-
>>348
正しい用法用量が分からんから話題になってるんだよ。
さらっと正論に見せかけた中身の無いレスをしてるのが恐ろしい。
-
>>354
悪魔の証明って「悪魔がいる」って言ったほうが証拠を出せっつー話だから
「禁止にする」って言ったほうが理由を出せ になるんじゃないの？
-
探偵が容疑者に『貴方が犯人でないことを証明してください！』とか言ったら
推理小説崩壊するだろ
-
そうか？
例を出すと、サンタクロースは存在するか？ という問題について
①「居ないという証拠がないので、存在しないという証明はできない」
②「つまりサンタクロースはいる」こういうこと
正解は「いるかどうか分からない」だ
親捏造は禁止にする必要はないのか？
①「禁止にするべき証拠はない」
②「禁止にしなくてもいい」これが今の状況
正解は「禁止にするべきかどうかは分からない」だよ
-
>>364
一般的にそれをアリバイといいます
-
>>354
どうでもいいけど悪魔の証明の使い方間違ってると思う
悪魔の証明はあらゆる可能性をしらみつぶし証明する事だから
-
正しい用量用法の結果が今の%nの扱いみたいな感じか?
一応使われてる大会もあったみたいだが。
-
＞居ないという証拠がないので、存在しないという証明はできない
いないという証拠をそもそも出すことが現実的に不可能だ
お前頭大丈夫か・・・ちょっと心配だぞ
-
>>365
ではサンタクロースの存在をどう定義するのか
みんなの心の中にいる
では禁止にすべきかどうかをどう定義するのか
各人が決める
解散
-
うん、それが正しいと思うよ
-
何でそうやってすぐ終わりにしたがるの？
-
ぐごごご、また無視されてる……
いいもん！自分でためになる親捏造記事探すか自分で動画作るから！
-
>>372
他に何語るのよ…
-
うやむやで終わらせておけばゴリ押しが通るから
-
ああ、%nの時と同じか
まあ結果は逆っぽいけど
-
お前ら正直に言っちまえよ
何ができるのか知らない、だから答えられないって
-
あたいしってるよluna氏が%nとおなじことできるっていってた！！
-
だからそのソースをだな(
-
っつか％nにしてもなんだかんだ搭載キャラ増えて結局ほぼ各人が決めてる状態だろ
ちなみに隔離ってのはこの場合「神という区分から隔離（＝神よりひとつ上の存在として彼らを定義して自分達の区分を守る）」のことだとは思うが
一部にMUGENという界隈から隔離しようとしてる馬鹿いないか？
つか神かそうでないかなんて議論ランクスレあたりでやってこい
いつまでこんなばしょでぐだぐだやってるんだ
-
正直、ここで意見をまとめても結果何がどうなるんだって話なんだが・・・
ここで親捏造も％ｎも全面禁止or許可です！
って決まって、すべての製作者や動画主がそれに従うの？
違うだろ。各々の中で大丈夫かそうじゃないかのラインがあって、
それに基づいて決めるんだろうが。
その中で、あまりにひどい使い方をしてる人が居れば、それには文句を言えばいい
今言ってどうなるわけじゃないってことがなんでわからないのかね
-
変な書き方してたらいろいろ誤字ったじゃねぇかばかやろう
-
今までぐだぐだとやってきた通り
過去の例に従ってるだけです
-
＞MUGENという界隈から隔離しようとしてる
%nF1積んだ製作者を叩いてた人たちの事だね
-
親捏造を誰が見つけたかは知ってるよね
以前その人のブログで解説もあったけれど、知らなそうで困る
-
>>何が言いたいかというと趣味の範囲でやってんのに
>>なんでお腹痛くなるくらい悩まなくちゃいけないのと
>>まずH霊夢がデフォ設定で親捏造はいってるのは知ってます
>>デフォ設定にした根拠？
>>自分はキャラ製作者ではないので当然細かい事は分りません
親捏造を使うとどうなるかぐらいわかるでしょ。ブログでも多少散々書いてあったんだし。
今回は動画主の配慮が足らなさすぎたね、モチベ下がった製作者さんもおかげで多くなったし。
なるたけ氏のブログでコメントが一切出来ないようになってるのでここで書かせてもらいますが自分はMTR見ないようにしますけどね、これから。
-
ああそうと言いたいところだけどコメント出来ないなら仕方ないな
-
>>381
そしてそれを言うと%nの時はどうしてそういう事行ってくれなかったのか
とか言う輩が出現して以下無限ループのｇｄｇｄとなるｗ
なんていうか纏まる気がしないｗ
-
つttp://drabs.blog40.fc2.com/blog-entry-282.html
-
直死の時に直死搭載を叩いて
%nの時にF1搭載を叩いて
親捏造に限って叩かれてない・・・と思いきや新ケルトさんが昨日叩かれてたっけ
-
>>386
ブログ見てないんで誰のことかしらんがひとつだけ言わせてくれ
こんな議論で払い貯める程度の豆腐メンタルなら精神病院行ってこい
異常なかったら普通の病院行ってこい。多分腸捻転とかおこしてる
-
>>388
俺がここを見だしたのは３ヶ月前なんだ・・・
-
>>390
というか発端がそれだしね
今回は擁護する奴が多いけど
-
まぁ、メールすればいいんだがいちいちそんなメール送る方が迷惑だろうしねぇ
-
>>391
腸ねん転とか難しい言葉知ってるね、病院関係者？
-
>>392
全員がそれを知ってるわけじゃないって事
だから纏めようとすると%nを引き合いに出されて潰される
-
動画作ってるんだから多少知識はあるでしょ
>>デフォ設定にした根拠？
>>自分はキャラ製作者ではないので当然細かい事は分りません
本当に細かい事知らなかったんでしょうかねえ？
神キャラ界の製作者さん達に多大な迷惑かけてるよなるたけ氏は
-
>>386
以前の刹那氏との揉め事もあったりしたけど
結局キャラクターのことはあんまり重要に考えてなかったように見えるなぁ
-
もう神キャラ全部動画使用禁止にすればいいんじゃね？
-
このスレが一番迷惑だと思うのは俺だけか
-
>>386
気に入らないことがあるんだったら見ない方が良いね
ただ、捨て台詞は要らないよね？
製作者のモチベが下がったのはその製作者さんの問題であって
ＭＴＲのせいじゃないよねー
-
>>397
親捏造って製作者でも理解するのに結構時間かかるって聞いたんだが
動画うｐ主が把握出来るレベルなの？
-
>>400
こんなスレに大した影響力は無いし
-
親捏造って一言で言うにはできることが多すぎるしもっと突っ込んだ話しようぜ
-
>>402
分らないならデフォがオンでもオフにするだろ普通は
-
>>402
そりゃ具体的なやり方とかは苦戦するだろうけど
何をやってるか自体は神キャラ技術の中でもわかりやすい方じゃないか？
-
親捏造云々よりもこの「 MTR 」によって製作者達に大きな迷惑かけたのは事実でしょ
-
影響力は微塵もないけど匿名が数で押し寄せて製作者に突したりするし迷惑ではあるだろうなｗｗ
-
まーた責任の擦り付け合い始まったよ
どこまでＯＫ？とかどういう技術？とかそういう話ならどんどんしよう
ただ、○○のせいで〜とか、○○信者が〜とかそういうのは
未来が無いからやめようず
-
なるたけが悪い
-
じゃあ、なるたけ氏が悪かったとてし、それでMTR中止とかになると
それが一番製作者のモチベを下げるんじゃね？
-
俺たちはただ荒らしたいだけなんだﾋｬｯﾎｩ！
-
俺たちが神様なんだってか
-
話題が親捏造から製作者のデフォ設定の話になったり、
更に製作者・動画投稿者の記述知識の話になったりしてもうわけわからん
とりあえずおまいら感情で文章書かずに深呼吸汁
-
>>414
そんな常識的な奴が多かったらそもそもこんな流れになってない
-
ここまで全部俺の自演
取りあえず○○氏が悪いとかそういう話は止めようや
-
そもそもケルティシアってそりゃ同一体が居ないし綺麗なドットではあるがあくまで「実験用キャラ」よな？
言ってみれば「鬼巫女虚」とか「鬼早苗」とかちょっと前の「L霊夢」とか後はちょっと古いのでいえばギース氏の「TDN」みたいなものよな？
なんで搭載した技術一つでそんな批判食らってるの・・・？
-
良い影響はさっぱりないけど影響力はあるでしょ
このスレの悪影響は凄まじい威力だよ。どれだけ製作者の神経逆撫でさせてるか
-
>>413
別に神様にしかできない事をやってるわけじゃないから
-
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
-
−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−−
-
個人的に大会動画が面白いかどうかはバランスに寄ってくると思う。
一見無茶苦茶でも「なぜかバランスがとれている」みたいな感じになってれば自分は面白いと思う
たとえ神キャラ動画でも多少のバランスがほしいと思うし、例えばMTRは現状親捏造搭載キャラが少数で
かつ他キャラとの差があるのは否めないからなるたけ氏には悪いが自分としてはなんだかなー、って思ってしまう
そりゃ、自分が見なければいい話なんだけどね
-
−−−−−−−−−− K.O −−−−−−−−−−−
-
>>自分の動画が影響力？馬鹿じゃないの？
>>とは思いつつも多少なりとも影響はあると自覚はありましたし
>>下手な事はやっちゃいけないなーとも思ってました
影響力は多少あるのはわかっているんだったらなんでもっと慎重にしなかったの？っておもう。
この人、本当考えてデフォＯＫにしたのか？
-
オキ氏もヤンマー氏も捏造嫌いみたいね、少なくとも文章からはそう読める
だからどうしたって話だけどね
-
>>418
だろうね
piyo氏もこのスレに荒れようにめっちゃ呆れてたし
-
神最上位のバグ技術がどんなものか知らずに動画作るってある意味すごいな
普通の神ですらmugen的にヤバいことのオンパレードなのに
触らぬ神の祟り無しだと思うよ
-
オキ氏は自分がどこまで許容できるかテキストに書いてるだろ
-
>>424
考えても
間違えることもあるさ
にんげんだもの
でもね
あとで間違いじゃ無かったって
思い返すことも
あるさ
みつお
-
このスレで話し合われたことが凶悪界隈にとってプラスになった試しってほぼゼロだよな
-
OKOK,とりあえず動画製作者とキャラ製作者は発言止めてみようか
どれぐらい馬鹿がいるかわかるから
-
×の
○に
-
どうせMTRは霊夢が優勝するように仕組んでるに決まってるからどうでもいい
一回戦で有力候補同士がぶつかってないのが操作してるなによりの証拠だ
-
このへんで話変えよう
こくりこざか見てきた
でもつまんなかったな
まあ最初から期待してなかったけど
とてもじゃないけど
もう見たいと思わなかった
なんか主体性がない
議論の余地もない
論ずる価値もない
はなっから期待してなかったけど
無理して作ったのかな
理科大好き
-
−−−−−−−−−− (*´ω`*) −−−−−−−−−−−
-
>>431
バカって言ってる方がバカなんだよバーカ！
-
>>426
ttp://piyosroom.blog53.fc2.com/blog-entry-925.html
今回の件に関していろんな製作者が意見言ってたがこれにだけは賛同できんわ
-
>>437
案の定1個人の意見でしかないものにわざわざつっかかるコメントがあって笑える
-
ここの奴らの程度の低さが垣間見えるな
-
匿名だけどレスのほとんどは製作者だよ
-
まともに議論するならID出さないと話にならないね
-
今来てみたら、よくもまあ何日間も中身のない話ができるな
-
中身を捨てて中身が無いって言われても
-
親捏造に関しては嫌いと言うより使わないって言うスタンスとってる製作者が多いと思う
ヤンマー氏はＭＴＲの親捏造参加に否定的だが、親捏造そのものを否定してる訳じゃない
ただmacbeth氏とかはガチで親捏造嫌ってる感はあるね
-
>>440
ただし無名の
-
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
-
製作者引っこ抜いただけで話題ほぼ停止するならもう全部IRCでやってればいいんじゃないかな？
-
ここで颯爽と（前から居たけど）俺！参上！
ＭＴＲとか趣味動画どうでもいいから
今後の親捏造がどれぐらいならおｋか話そうぜ！
親変更と％ｎの違いはここを見れば分かるよ！（さっき見つけた）
ttp://drabs.blog40.fc2.com/blog-entry-282.html
-
−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−−
-
・３・
・ω・
-
この議論の嵐に中に紛れれば流行る (*´ω`*)
-
>>448
親捏造なんてわかりにくい名前ついてるから勘違いされてるんだなー
親捏造アドレス探知とか付け加えたほうが意味通りやすそう
-
長っ
-
二キャラ更新。
Dドナ･･･専用の修正、確か削りを修正した気がする
KFM･･･ちょっとしたバグ取り
せめて結論くらいはだしてね
KFM
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/236/00kfm.zip
pass:bijotobusamen
Dドナ
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/235/Dark_Donald_4th.zip
pass:busamenzu
-
drab氏は良い意味でも悪い意味でも凶悪界隈に革命を起こしてるよな
-
>>451
残念だが流行らない
-
>>454
昨日と今日と、多分１００回ぐらい書き込んでるけど
俺は結論も何も最初っから
『皆好きにしてください、ただし他人にあんまり口ださないで！』です
ともかく乙です、最近の氏の更新ラッシュ嬉しい、ＫＦＭが地味に楽しみ
-
とりあえず無敵・アーマー解除がどのくらいヤバいのか記述分からない俺に誰かわかりやすく教えてくれ
-
>>458
右手をつきあげただけで
敵が全滅する
-
>>458
今まで純論外だったキャラがちょっと減るぐらいやばい
-
>>454
更新乙です
にしてもこのスレほんと世紀末だな
-
凶悪キャラとしては当然全ての技術が有り
製作者はコンセプトと好みでその中から好きに選択すればＯＫ、使う側も好きなキャラで遊べばＯＫ
動画は投稿者が出場者相談とかそういうことがないなら自分たちが考える必要ない
個人で使うだけ、視聴するだけの人が作る側に価値観押し付けなければ万事問題なし（これ重要）
-
論外消滅については今まで辿ってきた道と同じな気がするが
OTHが論外じゃなくなって現実が論外じゃなくなって・・・
-
ヤンマー氏のブログみたら結構コメント荒れてるな
おまいらこのスレで議論するのは勝手だけど製作者には迷惑掛けるなよ…
-
>>462
ここのスレ民にそれは無理だろ…
とりあえずそれでいくなら今まで突して迷惑かけたキャラ作者動画作者にごめんなさいしないといけないよね
-
俺もちょっと論外が減るぐらいじゃちょっと隔離すべきというにはちょっと弱いと思うな
-
こんなしょうもない話のせいで引退する人とか出てきたら
それこそ目も当てられないな
-
チャック・ノリスとかだって捏造無しで撃破されてるのにね
-
ごめんなさい。マジすいません引退する人出ないでー
-
>>466
だから俺が貼った記事見てこようず
そうすりゃ分かった気にぐらいはなるって、ソースは俺
-
>>464
あれはヤンマー氏自身が思いっきり噛み付いてるし・・・
-
むしろまともな意見が出るたび見なかったことにするこの流れ見るに何人か引退しないと収まりつかないだろ
-
ＭＴＲみたいな、現行製作者の技術自体を競うような大会って今まで無かったからなぁ
ソレが面白かったんだけど、いろいろ弊害もあるわな
というか、最近凶悪動画で面白いのがねぇ
矛盾のひとー！早く着てくれー！
-
めっちゃわかりやすい
ttp://blog.livedoor.jp/super_possibility/archives/3715349.html
-
>>472
まあこんな人間ばっかなら嫌気さして消えてくのも分かるわー
-
drab氏の説明が貼られた途端親捏造無罪な主張がなくなったんだけどなんだこれは
>>472
誰か引退して話がタブーになったって親捏造関連のバクダンは背負ったまま
しかも既に搭載されたキャラが動画に出てるといういつ爆発してもおかしくない状態で放置されるんだぞ
-
親捏造関係だけどどういう感じかってのはオキ氏のテキストに書いてある感じの認識でいいの？
わかる人だれか教えてくれ
-
？？？「いなくなって初めてその存在の大切さみたいなものに気付くんじゃないですか？」
-
ここからいなくなれ！
-
>>476
学生が寝たと予想
-
>>476
というよりはもはや親捏造がどうとか関係ない話題になってるように見える
-
だからコレ見ろコレ、発端者の方の解説だぞ
つーか流れんのはえーよｗ
ttp://drabs.blog40.fc2.com/blog-entry-282.html
-
>>480
昨日も0時過ぎた辺りで途端に穏やかになったよな
-
>>482
読んでも分かんないんだお！お！
-
>>482
親捏造はそれでいいとしてもっと突っ込んだ部分が知りたいというか
親捏造の中でもヘルパー押し付けってのはこういうのでとか
-
何もかも他人から与えられないと満足できないってか！
-
>>482
もっと個別に見た感じの認識はオキ氏のテキストの感じでいいの？
それ以外にわかりやすいのがなくてあまり理解できないわ
-
グ グ れ カ ス
-
キャラの更新情報を見にきたら・・・
なにこの・・・なに・・・？
-
乙ですスレよりはマシ
-
平常運転です、ここ最近は燃料がなかっただけで
-
流石にアドレス値書き換えがどういうことかわからないやつはいないよな？
-
わかったことは、しばらくここに来ない方が精神的にいいということだけだ。
一週間後くらいにまた更新情報見にこよう
-
>>492
見る專なめたらアカン。すいませんわかりません・・・
挙動おかしくなるってことでおｋ？
-
こんなとこにいたくない！
私部屋に戻る！
-
>>476
それは俺は引退者が出ても批判続けるぜﾋｬｯﾊｰ！！
宣言ととっておk？
-
私はMUGENを続けるよ！
-
>>496
お前みたいなひねくれ者のせいで荒れるんだよ？
-
キャラにせよ動画にせよ製作者はこんなスレに来ないほうがいいよ、基本得なんてないし
-
>>494
アドレス値書き換えについては既に凶悪wikiの超即死の項目にあるんだが
キャラ自身の現在を保存しておくものがあって「今生きてる？答え.Y/N」って感じで
ひとつひとつの情報が記されてるんだけど
そこの領域を無理やり弄って答えを書き換えちゃうこと…だと俺は認識してる
直死はつまり自分一人で「相手の生きているか死んでるかのフラグ」を死んでるにしちゃうこと
-
通常変数・ヘルパーリダイレクトは通常本体Ａしか弄れないが、ヘルパーのタゲ奪えば弄れる
メモリ領域弄ってヘルパーのアドレスを書き換えることで、さも自分で弄れるヘルパーを相手のヘルパーと同じに出来る
だから、ヘルパーの親を捏造した、親捏造のヘルパー押し付け
あとは、上の二つを弄って煮るなり焼くなり好きにすればいい
まぁコレだけだと即死しないのもいっぱいいる
こんな感じかな？日本語ムズカシイ
-
>>501
今の僕には理解できない
-
えっと、変数は分かるよね？ネタじゃなくてマジで
-
>>500
あ、わざわざどうも。勉強させてもらいます
-
>>501
ああ、そんなことしてたのか。
確かにパッと見じゃかなりヤバイな。
-
>>498
いっそ荒らしまくって>>499を定着させるのが一番有利な気がしてきて
誰だって嫌だろ
IRCでのほほんと話してる相手がスレでは不満垂れ流しながら他人批判してるかもとか考えながら会話するの
-
ヘルパーを奪う必要もないな
それがluna氏がやってる親捏造の特徴だし
自分が出した親捏造ヘルパーを弄り、相手への干渉経路としてる訳だ
まあまさに親変更の発展系
-
わかりやすく言うと今までターゲット奪えなかったヘルパーも弄れるようになるってこと？
-
>>501
それって自己完結型に含まれるわけよね？合ってる？
-
>>504
親捏造を起こしてからどうやって相手領域を書き換えてるのかは素人の俺にはわからないけど
無敵解除は「今私は無敵ですか？」をいいえに書き換え
ネーム書き換えは「私の名前は何ですか？」を別のものにしちゃうことじゃねぇかな
-
>>506
何良い事してる気になってるの？
自分のする荒らしは綺麗な荒らしなの？
-
>>508
それは親変更からそうだよ
-
親が誰かの部分の書き換えは親変更の頃からやってると思う
-
タゲ奪うってのが紛らわしかったなースマン
-
>>511
え？まさかまさか
俺は荒れれば楽しい人ですが何か？
-
>>510
はあ、成程。要はその相手のアドレス値書き換えをするのに
相手のヘルパー捏造するってことかな？
-
自分が弄れるヘルパーを相手の物にしてそれを媒介に相手を弄るって感じ？
-
極論ここがいくら荒れても問題は無いんだけどな
ただし製作者が見てなければの話だが
-
普通は
子分 子分
本体Ａ→→Ａのヘルパー 本体Ｂ→→Ｂのヘルパー
←← ←←
親分 親分
みたいな関係だけど親が誰かを書き換えることで
子分 親分
本体Ａ→→Ａのヘルパー→→本体Ｂ→→Ｂのヘルパー
←←
親分
になっちゃうんだろうヘルパーが親の変数を弄るコマンドが存在するので以下略みたいな
-
ズレてしまった
-
>>516-517
そこらへんは方法論の違いでしかない
親捏造の真の価値は、今まで弄ったら参照さえできず、弄れもしなかった領域を
parnetvarsetのステコンのみで干渉可能になったということ
そしてそのparnetvarsetとは「親の変数を操作する」ということ
つまり、「親」と判断できるフラグを色んな数値に付加することができる＝「親」を変幻自在に変える
よって“親捏造”
-
役所のデータを書き換えて
自分の子供を他人の子にしたり
相手を死んだことに出来る
-
キャラだろうが動画だろうが自分のしたいようにする権利があります
ただしmugenというものはあなた一人のものではありません、ちゃんと周りのことも考えましょう、でOK？
-
>>515-516
ヘルパー押し付けはね
ただ、同技術でヘルパー介さなくても相手のほとんどのアドレスが弄れる
だから好き放題できる……んだと思う、多分
だから無敵も解除できるし、無敵とか解除しなくてもかんけぇねぇ！死ね！もできる…ハズ
-
解説できる人が多数現れてくれてありがたいな
これで親捏造がよくわからない！って言ってた人もわかってくれるのだろうか
-
自重しなけりゃ何でもできるってわけね
どこまで弄っていいか何て決めるのも難しいしなあ
-
>>521
ベストアンサーすぎる
-
>>521
%nと大差ないな
-
親変更では結局ヘルパーしか弄れなかったのが何でも弄れるようになった感じなのかな
-
>>524
drab氏によるとあらゆる情報を制御できるらしいから
問答無用で死ね！は既に直死で通った道だしできないわけはないよね
-
>>528
よし、％nもよくわかってないから今度はお前がそっちの解説してくれ
-
ん？これだと親捏造で出来ることが%nでもできるであって
%nで出来ることが親捏造で出来るってことにならないんじゃない？
-
.oO(少しは自分で調べろよ)
-
アドレスさえ分かればやる事は同じだ
-
%nは最初が違うだけで出来ることはほぼ親捏造と同じだよ。
とりあえず凶悪wiki みてこい。話はそれからだ
-
>>530
MUGENが落ちなければな
説明するとき毎回書いてるんだけど、重要よ？
-
ｸﾚｸﾚにも教えてあげようとするお前らの優しさに泣いた
-
％ｎはもっと簡単
ＭＵＧＥＮのセキュリティホールついてメモリ直接弄ってるだけ
ぶっちゃけチートコードと大差ない
-
チートコードと大差ない事をステコンで出来るってヤバいだろ
隔離すべきですね
-
混戦や親変更と違って自重しなけりゃなんでも出来るっていうところに引っかかてる製作者の人が多いのかな
混戦や親変更ではどれだけ自重しなくてもここまでのことはできないんだよね？
-
>>528
ただし親捏造とは分類的に言えばポインタが相対的なので自分の状態に左右され、
かつシステム付近までいじろうとすれば不安定になる
よってＥＦＢみたいなことを親捏造でやるのは現実的ではない
ただ、その親捏造自体の特徴として参照の自由度が上がったため、mugen自体を好きに弄る
という意味では親捏造の方が悪質、というか凶悪
-
>>536
相手のアドレスの場所を特定できるっていうからmugen落ちもないものだと勝手に思い込んでたよスマヌ
-
むしろ%nだけだと起動するたびにアドレスの位置が変わるから
安定して出来るのは位置が変わらないデバッグキーのみだったが、親捏造は「参照」する事も可能で
%nでは習得できなかった起動するたびに変わるアドレスの位置を習得できるから
親捏造の方が万能
親捏造+%nがこの技術の真価じゃないかな
-
>>536
わぁ、積む予定も無い技術偉そうに解説してたらご本人様だ！
なんかすいません……
-
大差ないどころか親捏造の方がヤバいっぽいじゃんよ
-
>>543
親捏造でアドレス探査
%nの破壊力でそこをド突く
これが一番怖ろしいんですね
-
自重しなけりゃヤバいんだろうけどそれで親捏造全般ダメってのは暴論だと思うな
-
>>543
ここまでのどの解説よりも見る専に優しい解説だった
-
環境依存度の高さがネックだよなぁ
-
超即死のステコンオバフロでも環境依存で同じことはできるけれど
ステコンオバフロだと目的の値までのすべてを書き換えてしまうから
弄ってはいけない場所まで弄ってしまって落ちてしまうけれど
親捏造なら任意の値のみを弄ることができるって解釈でいいのかな
-
>>547
でも%nは全部駄目にされたよ
-
%nが隔離とかって騒がれたのっていつの話
-
>>547
そうすると%nは何だったの？って話になってしまう
%nもよくしらないままよく知らないで議論しあってたのか
-
>>546
強さだけ求めるなら、デバッグキー操作だけで事足りるけどね
ヘルパーの数を節約できるとかのほうが現実的な利点
-
timeとか、デバッグキーとか、システム弄ろうとしたら％ｎ！
ＭＵＧＥＮと聞いて思い浮かべるもの弄るなら親捏造！
合わせたらＭＵＧＥＮハックしてるのと同じだね！やったねたえちゃん！
って感じー？
-
>>551
そこはもう一度やり直せばいいんじゃない？
一度決まったからひっくり返してはいけないってことはない。できるかは別だけど
-
別に親捏造だろうと%nだろうと積むこと自体には問題ないと思うけどな
公の場所で使えるかはまた別問題
-
公の場で〜というかもっと絞って
「神を名乗って殺傷力を競う大会形式の場で」使えるかどうかは別問題とすべきだと思う
-
>>550
ステコンオバフロだとそこまでの全書き換えってのは聞いたことないなぁ
ignorehitpause=1がついていて実行された部分のみ書き換えられるんであって
だから目的のステコン数にだけignorehitpauseをつけてるんじゃないの？
-
俺は前から%nが全面禁止なのも違和感あったしなあ
試合中F1とかぐらいなら大丈夫なんじゃね？とか思ってたわ
-
>>547
%n全般ダメになったのも暴論だね
-
遊戯王だってゲームから除外されたカードが戻ってくるんだし
ある程度の制限をつければ戻してもいいんじゃないか。
その基準についてはこれから議論になるんだろうけど
-
つまり結局は何もかもが問題ないって結論ですね
-
説明の甲斐あってあうんちゃんが問答無用隔離乙から開放することができそうです
やったねたえちゃん
-
さっきからどうにも暴論極論だけ吐いて荒そうとする奴がおる・・・
-
%nも親捏造がグレーゾーンってのがはっきり分かったよ…
-
あ……なんか昨日と同じで０時超えたらマトモになった……
しかも、昨日よりいい方向に進んでる……夜更かしはするもんだ
隔離？なにそれおいしいの？って流れになったら俺得
-
技術そのものを制限するならば、ステコンオーバーフローの延長が直死だったわけだから、
まずそこから制限されることになっちゃうと思うの……
%nはなんで隔離になったのかよく覚えてないけど、ウイルスコードとか仕込めるやら、
環境依存なしで使えるデバッグキーは使えないレベルか強力すぎるか、やらよく覚えてない
-
>>561
当時全隔離論唱えてた人のほとんどが意見翻してるしそのとおり暴論だったのだろう
あうんはちゃんと動画で見たいキャラだっただけに俺も嬉しいわ
-
つかその基準ってモンが個々の判断に任せられるべきだと思うわけよ
-
>>564
でももうちょっと完成度上がらないとね
-
1か0でしか判断できない奴の脳内に小数点は無いの
-
>>568
さっきからレスも碌に読まず同じ事言ってるよね
-
そもそも一体何の話してるんだ？ 動画内における親捏造の是非ならそれこそ
動画製作者の裁量だろうし。
-
%nがウィルス仕込めるだの何だのもF1行為や親捏造直死らと同じく「使い方しだい」で
すべて片付くはずなのにねぇ
-
と思ったら同じ話題ループしてるでござる
どういうことなの……
-
折角説明してくれる人がいて、自分も納得できたけれど
きっとまた夜が明けたら見てない人が来てループしてしまいそうなのがなぁ
まとめサイトみたいな場所があればなぁ
-
>>576
親捏造の説明によって
親捏造は%nと違って安全！隔離じゃない！%nとは違う！って人がいなくなってくれただけでも進歩では
-
あぁ、言葉が足りてない
まとめ＝スレの書き込みのまとめ
-
そこで凶悪wikiですよ
-
凶悪wikiェ・・・
-
>>577
まとめサイトが無いって言われた時にぃ・・・
じゃあ凶悪wikiがあるじゃない！
-
>>579
今回でハイパークレクレタイムを味わっただろ
どうまとめようが俺は読みたくないから要約しろってのが現れると思うわけだが
現に凶悪wikiのアドレス書き換えのことすら知らない人いたわけで
-
%nのときは、
この技術を応用すればクラッキングできるじゃん、ヤバイから隔離ね！
↓
PCにはDEP機能というのがあるのでそんなに心配することないよ
ttp://d.hatena.ne.jp/touhousintyaku/20110528/1306547394
↓
へーこんな機能あるんだ
ここで論議がSTOPしてそのままだった気がする
-
>>578
同時にとりあえず危なくなる可能性のある技術全部隔離に放り込もうぜ！な人も（ネットから）居なくなってくれないかなぁ
こういう人がzipとかあけるときどんな気持ちで開けてるのか一度知りたい今日このごろ
-
>>559
おそらくそのポインタ以降の値がずれると言いたかったのだろう
あと誤解してると思うが、それが実行されるかどうかは関係ない
ステートに入った瞬間にポインタの領域はずれる
詳しくはdarb氏の過去のエントリを見ればいい
問題は親捏造で対応するそれぞれの技術がどのような耐性に効果的かということ
またどの領域を弄っているのか、そこは本来の扱いからどれほど想定外の変化を強いられているのか
例えばヘルパー押しつけとはまさにヘルパーの所有分類を偽装している
よって出したprojが敵本体管理となり、ＯＴＨＫの要領で名前のお守がない相手は干渉さえされずに即死する
しかしこれは以前からtagin等の対策により、名前のお守が普及していたおかげで即死するキャラは少なかった
また、ここで大事なのはヘルパー自体はきちんと自分が出していることになっている
よって相手のステートに送り込んだり、triggerのenemy,やteamsideまで偽装はできないということ
-
凶悪wikiでアドレスでwiki内検索してみたけどアドレス書き換え何てよくわからんかったよ
-
このスレである程度まともな話がしたいなら深夜に来ることだと学んだ
-
IRCでも行けばいいんじゃないですかね
-
>>589
見る専なんだよ
-
でも一つ気になることがあるんだけれども
よく言われる「凶悪技術の衰退」ってあるじゃん？
もう親捏造と%nであらゆることができるってのが分かっちゃった以上
その中でどこまでが神かの線引きなんてしちゃったらそれこそこれ以上の進歩がなくなっちゃわない？
直死が出た時終わりは見えてその穴埋めだっていうけどその穴埋めすら親捏造で全部埋まったような
線引き決めてスレスレOKの弄っても大丈夫なアドレスを決めたとしてそれが神の中で最強になっちゃうと思うが
-
結局%nも親捏造も線引き次第だよなー。でもこれ荒れてる最中にも何度言われてたか(ry
製作者陣の言ってる「親捏造搭載ご自由にどうぞ(ﾆｺｯ」ってのは線引いて白い部分だよな
まあ今親捏造詰んでるキャラも黒い所まで乗せる積りも無いんだろうけど
-
>>568
ステコンオーバーフローによる直死・%nによる直死は、OSによってはmugen落ちするから隔離
親捏造は環境依存せずに直死までやろうと思えばできる
だから親捏造解禁すると、今まで環境依存という理由で隔離されてきた
直死を隔離する理由がなくなる
親捏造のヘルパー押し付けは白だけど、親捏造による直死は黒みたいに
一部の技術だけ隔離する理由ってなんだろう？
-
別に見る専でも問題ないだろ
どっかのまとめサイトみたいなやりとりばっかじゃないぞ
-
>>594は>>590に対して
あとまとめサイトじゃなくてログ倉庫
-
結局面白いかどうかみたいになっちゃうのかな
直死が環境依存じゃなくても自分のPCで使ってたかというと使わないしなあ
使われる動画のルール次第かな
-
殺傷力競争というものをみんなやめれば平和になる気がしてきた
-
それは凶悪キャラ作者が許さないと思うよ
-
>>594
いや、基本常にまったりここを見続けてただけだから、荒れてない時に適当に流れに参加できればいいと思っただけだよ
-
>>597
手のprpr止まんなくなっちゃう！やめて！
-
もう600か
-
１日で600とか伸びすぎだろw
-
1日でこんなに行くとはね
-
>>600
何でさっきから手を舐めてるの？
-
>>600
この中に一人、毎回MTRの最初にコメントする奴がおる。お前やろ？
-
結論は０時をすぎるまでにここで行われる会話は無意味、でおk？
>>596
まあ結局それが一番だと思うよ親捏造でこんなことができます！！に殺傷力関係ないようなことがあると面白いんだけどな
ボーナスゲームに搭載して相手に働きかけたりとか出来ないんだろうか（並外れた殺傷力を逆に生かして並キャラも神キャラも同じ条件でボーナスゲームをプレイさせる・・・とか）
-
>>606
そういうのが一番健全な凶悪技術の使い方だと思う
永続ターゲットバグも並キャラの毒として有効利用されてるしね
-
OTH普通の攻撃で殴り殺しますとかできんの？
-
直死、%n、親捏造・・・自分のキャラに積むことに全く非なんてないはずなんだがな(ウイルスとかじゃない限り)
ただそのキャラが他人に受け入れてもらえるとはかぎりませんよ、と
-
>>606
このスレを>>1から読み直してたが、その結論で間違いない。
-
結局の所%n・直死・親捏造があろうと動画製作者がキャラのコンセプトを理解し、同時に動画のコンセプトがちゃんとしっかりしていれば問題ないって事だろう
今回はなるたけ氏がやっちまったという事で
-
誰か>>591に答えてほしいんだけど
-
>>609
その点は今までと変わらんな
論外であることやMUGEN落としでさえ受け入れられて面白がられてるキャラもいれば動画に一度も出ることなくみんなに忘れられたようなキャラもいる
いつだってそうだった
-
>>607 毒持ちが並キャラはないわｗ
-
>>614
メディスン
-
>>612
ぶっちゃけまだわからん。
これからの技術進歩だってあるわけだし、親捏造が出てきてまだ一年も経ってない。
全部できたというには早すぎる
-
>>612
そこは、まあ天井はあるものだよ、としか？
-
今回のname変更も製作者ができると思ってなかったから阿鼻叫喚になっちゃったわけだしな
-
>>614
麟というキャラがいてだな…
-
毒キャラの流れ、ある意味合ってるけど間違ってるよ！
-
>>616
例えば直死だったら皆非現実的でありえないとされていた夢物語が現実になった
もし親捏造%nできっかり線引きされたとしてもう俺達の思いつく夢はないじゃん？
どういうことを想像しても現実にできてしまって論外だと言われたものしか残ってない
そうなったらっていうかもうそうなってる気がするけどこの先はなにもないと思うの
-
>>621
殺傷力しか見てないからそうなる
-
へえ・・・金シンやCルガみたいなやつしかしらんかった
-
今は殺す方の技術を磨きまくってる時期だから、次は殺されない技術を磨いていってほしいな
-
アドレス弄れる弄れるいっても、実際弄れるようになるまで専門知識いるしなー
ぶっちゃけ記述は分かっても探査とかどうやってるのか全く分からん
ＭＴＲに限って言えば、捏造はまだ落ちやすいって申し訳程度の弱点があるからまだ何とかなる
-
>>623
ただお前の視野が狭すぎるだけだよ
実際並の動画なんて見てる人この板にどれほどいるのか
-
っつかMTRは一応その枷がはまった状態だ
デフォだから全開放されてるってわけじゃない
神としての殺傷力を比較する場として機能しているかどうかは別として、あのコンセプトでいいとなるたけ氏が判断したならそれはそれで正解だよ。
外野も含めてとやかく言う方がおかしいってことだ
-
>>626
むしろ凶悪見始めたのがここ三、四ヶ月の俺
-
プロレス動画としてなら編集技術すごいしポテチ片手に楽しめそうではある
-
まあメディスンの毒はそれなりに有名な方だと思うけどなww
-
自分は記述弄りするのもＤＬして遊ぶのも並がメインだなぁ、並の動画は全然見ないけど
身内で楽しんでる
-
でも親捏造に不快感を持ってるキャラ製作者のことは配慮すべきかなとは思う
動画製作者はキャラを使わせてもらってる立場である以上ね
-
>>629
オリンピックみたいな場で格闘技最強決定戦やってると思ってみてりゃあれは反則だろ！となるけど
動画作者も含めて多分そんなつもりはないんだよな
どっちかって言うとほんとプロレス。
-
>>632
そこはとりあえず明日辺りまで待ったほうがいいと思うんだ
ここまでの議論を見てどうしても嫌だと感じるなら自分から辞退してもいいのだし
相手のキャラをこれはダメだと言うんじゃなく、自分のキャラを今回は勘弁してくれ、と引かせるほうが合理的じゃないかね？
-
>>633
ここを見てないであろう大半の視聴者はそんなの気にせず楽しんでるだろうしね。
本気があぼむ倒した時の盛り上がりときたら
-
>>633
でも殺傷力を競うとか言っておきながら実はプロレスでした！残念！ってのはどうなんだと思うがなｗｗ
本気で取り組んでる人も沢山いるだろうし
-
今度はプロレスって言葉使って
いちゃんもんし続けるんだろうな
寝よう寝よう
-
でもアルファゼロはちとかわいそうとは思ったなあ
-
台本が無くて勝者が決まってないプロレスってとこか
親捏造は例えるならパイプ椅子
-
いや、自分も見る時には並キャラ動画もみるけど、今でいえば電車大会とか
自分の見識を出さないと議論はできないけど、自分の見識を押し付けるのはよくないよね
-
>>635
知らぬが仏で楽しめてるんだと思うんだが
親捏造の解説が入ってからこのスレですら流れがガラっと変わったわけだし動画の人がわかってるはずもない
-
雰囲気が変わったのは
深夜だからだよとマジレス
-
>>639
そうそう
参加者のプロデューサーとかはおいあれありなのかよ！？！？ってなってギャ〜〜！！ってなるけど観客はとりあえず楽しいからおk、っていう
>>641
わかってなくていいんだよ
それで楽しめてるんだから
-
結論急ぐといいことないね
とりあえず親捏造については理解できてよかった
-
>>643
皆が皆楽しめればいいけどわかってないまま結果だけ受け取って間違った情報で世間が納得したときが怖い
とりあえず見る専やなるたけ氏が今回のことで凶悪技術について学んでくれりゃいいな
ただ理論だけを知る分には何も難しいことはないよ 自分のキャラに実装するのは骨が折れるけど
-
幽霊の
正体見たり
枯れ尾花
-
>>612
簡単だが、よく言われている無敵・アーマー解除、強制atte付加について言えば
これは文字通り、hitbyのattr管理とsrot、そしてhitdef,reversaldefのattrのフラグを弄る
当たりor食らい属性（attr）の詳しい管理に関してはこれ参照→ttp://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-8068.html
当時のエントリではそこを弄れないと言っているが、要は今回それが弄れるようになったということ
これが効果的な耐性についてはヘルパーアーマーキャラ、projキャラなど、そして最終設置からの本体管理が甘く無敵と変数lifeやnokoで
カバーしていた一部本体hitdefキャラ
またアーマーのダメージ処理をほかのフラグを置かず無敵のみでインターバルを置いていた本体管理は完ぺきなヘルパーアーマーキャラ
つまり、旧世代（ここ1,2年くらい前）と言われるスタンダードな耐性のほぼすべてに対して有効
対抗できるのはヘルパーアーマーに依らず、本体管理ができ、target系耐性があり、最終からの管理が強力なキャラ
昨今の本体hitdefの最上位神や本体explodキャラなどがあげられる
また即死の要因にならないにしても、管理のための被弾ヘルパーが誤作動をおこしたりと挙動や殺傷力に関して多大な影響あり
また本来の動作との解離性に関しても、通常は相手に属するフラグ領域を弄っているので大きく差異がでる
ただ、数値としては記述で実際に弄れるフラグであり、ゲームシステム根本から覆すものではないと考える
-
親捏造については分かったけど結局無敵・アーマー解除がどういう理由でどうヤバいのかはわからん
-
本気がアボム倒した時スゲーとは思ったけど、同時にﾊｲﾊｲ親捏造、親捏造と思っちゃたかな
客観的かつ冷静で知識を持った人がどう思ったか知りたい
-
と思ったら解説来てた
感謝
-
要するに
使うのはいいけど使われるの考えたらたまったもんじゃない技術
なんだな
直接対決が無理なのは前々から言われてたことだがほぼ完全に無理確定した、と
-
>>649
以前直死の時に言われたことだよねそれ
誰が何かを倒した時に「はいはい直死直死勝てて当然だね」と思ってしまうって誰か言ってた
でもその存在を知らない人にしてみればすげー倒したすげー！で終わってしまう
案外直死も楽しめるものなのかもしれない
-
専用対策の有無での決着とあまりかわらないかな
-
でも倒したスゲーとなるには相手の耐性が強固であると知ってる必要があるからねえ
-
>>648
ゼビウスで本来倒せないはずのモノリスを倒しちゃうぐらいやばい
-
>>654
動画主や他の見てる人が論外って言ってるから俺も論外だと思う
大体こんな感じじゃね？というか俺が昔そうだった
-
>>654
その点MTRの耐性のランクを☆で表すっていうのはわかりやすいし何よりインパクトすごくて素晴らしい
-
まあ基本的に同ランクのキャラが直接対決するのが一番健全だからな
それが無理でキルスコアで優劣決めようってことになってるからいろいろ問題起きても不思議じゃない
-
647がヤバイ、分かりやすい
成るほど・・・挙動が不可解になるという厄介な特性を孕んでいるが、
本来弄れない種類の数値を弄っているわけではない、ということだな
-
そのへんはほかの動画や端々の演出での動画製作者側の腕の見せ所だろ
今回で言えば星５＝論外！！ 相手が絶対に倒れる直死とか使ってないのに倒れたスゲー！！
始まってすぐK.Oが出る開幕直死と違って
やっぱだめか・・・？→動いた！？→死んだ！？！？
ってなったのも盛り上がった一因だったんだろう
-
>>648
どうヤバイもなにも、そのまんまだろ
具体的に言うと、ずっと無敵なだけの論外は即死
アーマーがないとターゲットやステート取り放題のキャラもいる
それだけ
-
>>658を見てて少し感じたこと
キルスコアの対象にされたくなかったら下手に耐性だけ持ったキャラを作ろうとか考えないほうがいいな・・・
今回で言えば夫氏のイーノックあたりはキルスコアの対象としては誰も見てなかっただろうし
-
無敵なだけの論外はまた対策して論外に戻ればいいだけでは
名前変更？もみんな対策するみたいだし
-
まあ、>>647 見る限りはやっぱ問題ないな
-
論外倒せたってのはすごいがトーナメント戦だったからなあ
俺はまず最初にアルファゼロェ…ってなったわ
-
>>660
その★5ってのも親捏造がいない上で★5にさせてもらってるんだろう
親捏造以後のことを知ってる人だったら即死させられる★5なんていう最高峰のかませ犬の用意はしないと思う
-
アルファゼロ＆かませ氏ェ・・・はランセレで選ばれた瞬間思った人が多かったと思う
-
後半戦は明かされてないし、運が良ければ敗者復活戦もあるかも、とは思ってる
-
>>666
お前は何を言っているんだ・・・
今まで論外だったのが撃破されたぞ！ っていう演出に過ぎないだろうに
-
ちょっとすごい単純なことを聞いて申し訳ないんだが、
今回の本気設定で倒せないキャラを、他の親捏造搭載してないキャラが倒すことはありえるの？
-
アルファゼロは撃破難度高いキャラへの専用あったし頑張れたとは思うんだけどな
-
ババロワの延長線上として見てるとほんと進歩凄いなぁと思う
前作意識した演出も多いから尚更
そういう意味では楽しめたかなー
-
>>663
まぁ、どこまで対策すればいいのかは分からんよね
実際ジェネラナイは今も論外だけど％ｎ使ってるからだし
sysvay弄りまで来ると通常技術じゃ対策のしようが無いんじゃないかな
それこそガードステートにこもりっきりなるとかソレぐらいしか
-
>>669
今まで論外だったものを倒すだけならわざわざ大会でやらなくてもええねん
優劣ついてしまう大会で「絶対倒されない論外勢」を特別待遇★5で用意しそのヤバさをアピールしつつ
本来倒せない論外を倒せてしまうキャラをぶち当てるってさ…倒せない枠組みで用意されたんじゃないのかっていう
-
親捏造すべてを防ぐなんてことは現状無理なわけだしね
防御を考えるうえで厄介なことこの上ないと思うよ
-
>>670
（笑）氏がちょこっとそのあたり触れてたはず
ttp://ariarienlol.blog55.fc2.com/blog-entry-299.html#entry_more
-
>>670
例えば本気霊夢はシーン安定してなかった気がする
-
>>674
お前は一度深呼吸して自分が言ってることを確認しろ
-
>>666
微妙におかしなこと言ってるよ
-
>>674
完全に深読みと憶測だぞそれ
-
>>678
>>679
どこか具体的に言ってください
-
>>664
イヤイヤイヤ647が問題ないって言ってるからって鵜呑みにしてるが
基本的に無敵のフラグは本体にしか弄れない領域だからな？
ソレを相手から弄られるのが『問題ない』かどうかは結構個人の主観による思うぞ？
-
本気の親捏造によって論外キャラの一部が倒せるようになった。それだけだろ。
技術によって倒せるキャラが増えた以上の意味はなかろう。かませがどうとか
妙なこと言うんじゃないよ。
-
>>680
完全に憶測と妄言だよ
そう俺は感じ取ったってだけ
-
>>676
やっぱりそうだよなぁ。
これを見る限りじゃもう大会終わったかのように言う人達がわからない
有利不利なんてあって当然だし
-
ほらすーぐ大会というかＭＴＲの話になるー
見る専ばっかかこのスレ！お前らの感想なんてどうでもいいよ！
-
>>682
倒されるようになったら論外じゃないだろ
本気を導入した時に「とあるキャラに撃破されるようになった為ボムの★5をはずします」
とかやっておけばよかったと思うよ
-
まあ動画をどのようなものにするかの前にその界隈の勉強をしておくことは必要だと思うの
なるたけ氏やセイル氏がどれだけ知識持ってるかは知らんが
-
ここで色々グチグチ言ってるのは言うまでもなく見る専ばっかです。
-
もしここで製作者ですがとか言われたら
全力で突でもするつもりですか
-
>>682
その個人の主観で問題ないと判断したんじゃないか？
つか>>647が問題ないって言ってるのはゲームシステムが根本から覆るようなおまえの即死でMUGENがやばい的なものじゃないよ、ってことじゃね？
>>686
ようやく平和になりつつあってホッとしてるんだから感想ぐらい言わせろww
-
まあ正直アルファゼロがかませ臭くはなったと思うよ
実際には十分勝ち目もあったわけだけどね
-
>>687
だから動画内でやったんじゃない。それともアレか？ 全キャラに対して事前に試して
おけとでも言うの？ それ無茶だよ。論外とか準論外相手に1戦どれだけ時間かかるか
知らないわけじゃないよね？ あとPC負荷とか。
-
>>687
おまえ他人に融通が効かないとかひとつのことに集中したら周りのものが見えなくなるとか言われないか？
-
自分がもしそういう大会を上げてたら
倒せるわけないと思ってた論外がランセレで選ばれた瞬間、いつも通り絶望
でももしかしたら倒せるかもしれないし長時間だけど見届けよう・・・
ってところでいつもと様子が・・・・・・勝った？、勝った！すごい！
ってなってもおかしくないだろうなぁ
ずっと同じことやっていて大きな変化があると嬉しくなるっていうか。親捏造については分かってるけど、それでも。
-
>>682
何も「問題ない」とは言っていない
“ゲームシステム根本から覆すものではない”というだけ
一応価値基準には言及しないようにしているが
個人的にはこんなことされたらたまったもんじゃない
ただ、それを超える耐性を持つ者がいて、それを基準にみるという意見も理解はできる
-
>>693
まぁそもそもなるたけ氏自身が凶悪キャラのことを分かってなかったわけだから今更言っても遅いのは承知だが
どういったことをして攻撃してるのか防衛してるのかがある程度わかってれば目星くらいはつくんじゃないかな
-
>>697
先に結果知らせて楽しいのか？おめでてーな
-
例えば、ゼロ対本気は
インテル対浦和レッズレベルなのか、巨人対横浜レベルなのか、横浜対広島レベルなのかで
『勝ち目はあった、惜しかった』って言えるんだろう
ぶっちゃけ得て不得手はあれどキルスコアだけでいうなら巨人対横浜レベルぐらいじゃね？
まぁ、だからどうしたって話だが
-
>>698
だから「とあるキャラに討伐されました」でいいだろっつってんだろ！
-
>>697
つか星５は前回大会時点で誰も倒せなかったキャラ（＝本来の意味での隔離枠）だろ
お前が言うような思惑はさすがに誰も感じてないからもう寝ろ
-
>>701
マジで？俺の認識が間違ってただけかよ！なんてことだ恥晒しじゃないか
ごめんね
-
>>699
お前は俺に謝る必要がある
事実だけど…事実だけど！！
まあサバイバルに鬼塚も参加してた時点でお察し
>>700
１：１形式で？
バカだろお前
-
>>697
だから無茶言うなっての。論外キャラの特徴全部把握してないと出来ねぇだろそんなのｗ
技術の特徴見た瞬間に、「あ、じゃあこの論外落とせるな」とかどんな専門家だよｗ
最上位系キャラの製作者クラスでも全部把握してる人はいないんじゃないか？
あんま無茶な期待はやめようぜ。ただでさえ時間がかかるんだし。
-
>>703
横浜ファンか？俺もだぜ、スマンかった
来年は２０ゲーム差とか参加できてないレベルから脱出してーなぁ
-
>>702
案外物分かりよくてﾜﾛﾀw
-
一日で７００は伸びたな
ランク議論以来だ
-
>>704
そうだね 流石にキャラ作ってない人に言う言葉ではないね
でも大好きな神や論外に対して「よくわかりません」な扱いなのは俺個人としてちょっとどうかと思う
大きく関わってるんだからもうちょっと知ってほしかった
>>706
片意地張っても仕方ないから
-
>> でも大好きな神や論外に対して「よくわかりません」な扱いなのは俺個人としてちょっとどうかと思う
大きく関わってるんだからもうちょっと知ってほしかった
あー、それはあるかもね。神キャラはいろいろと普通じゃないこと多いから
というか自分の好きな分野ならいろいろと知りたくなるもんだと思うけど
-
動画製作者に深い知識を求めるのは酷だと思うけどね
-
今の界隈じゃ最終的に希望絶望しか残らなくなってしまう…
-
昔はブログやキャラ同梱のテキスト漁ったりwiki見たりしてたなぁ。懐かしい
いつかはリベンジしたいなー
-
いやー、論外を把握するのは非情に厳しいと思うよ。試すにしても時間がかかりすぎる。
準論外以下に関しては把握してるんだし、十分じゃないか？
-
>>710
ただ知るだけなら何も難しくはないって今回の親捏造解説でわかったろ？
-
わかりやすく解説してくれる人がいなきゃわからないままだったと思うぜ
-
動画製作者はキャラ製作者が作ったキャラを借りている身なんだから、キャラやキャラ製作者の意向はちゃんと意識するべきだと思う
自分の気ままに、趣味の一環で自由にやりたいといっても人の目に映る場所に出している時点でそれなりの責任はどうしても出てしまう
なるたけ氏の事情や気持ちは判らんでもないけど、今回の件は個人的にはやっちゃいけなかった事に分類されると思うわ
今はまだわからないけど、このまま進めるのだったら他の製作者側もさすがに不平を感じる可能性だってある
-
キャラごとの特性のこと言ってるんだろ。技術の概要知ってもじゃあ具体的に誰に効くの
って話になったら中身見るか知ってる人に聞くしかない。でも論外レベルとかイチイチ解析
してたら時間かかりすぎる。最上位製作者クラスならそんな時間かからないかも知れないが
じゃあ実際に戦わせてみようって話になってもやっぱり時間がかかる。まあ、難しいよね
-
>>714
親捏造解説ってのが自分のを指しているならあれはちょっと荷が重いと思う
別に取り立てて言うことはないけど、一応自分はキャラもどき、というか記述実験をやって
のことだし
確かにああいう個々の知識はブログとかから引っ張ってこれるだろうが、体系的に理解するにはやっぱ
記述を作り上げないと難しいね
-
>>716
不公平だと感じるならキャラ製作者側にはちゃんと刀がある
というか現時点で不平垂れ流してる人はさっさとつけろよと思うのだが
りどみに「技術Xを所持したキャラがその技術を行使できる状態でうちのキャラと殺傷力を比較する動画に出ることを禁止します」
これをLuna氏レベルの人が率先して全員が徹底してくれれば例えば直死にしても
直死や％n・親捏造キャラと殺傷力比較をしちゃいけないキャラとそうじゃないキャラ
動画に一緒に出しちゃいけないキャラと（ry
後はちょっと毛色が違うがストーリー動画などでどのように使用すればいいのか（設定の改変は許されるのか否かお色気展開などはどうなのか）
りどみって要するに説明書なのに手抜きな人大杉だと思うんだ
-
>>710 それもそうなんだよな。
とある人がいってるけど現状動画製作者に親捏造の使用の責任が押し付けてる格好になってないか？キャラ製作者しかり視聴者しかり、ってのは目から鱗が落ちたかも
-
あと一応言っておくけど、論外だから記述難易度が高いというわけではないよ
もっと言えば耐性が簡潔で隙が今までなかったからこそ論外と言われてきた訳だ
A-Bomb.mk-2ならステ固定に本体引きこもりとある程度の時止め耐性と実にシンプル
-
>>719に追記
製作者はわかってるけどそれ以外はわかってない！って主張するぐらいなら
わかってる製作者側がわかってない人が使っても大丈夫な程度の誘導は出してやれよ、と
少なくとも
「親捏造・直死・％n使用キャラとは殺傷力の比較をしないでください（無論必要だと感じるならその中での技術的な要素まで）」
と何人かが書いていればああ、こういうキャラとは比べられたくないんだな、ってすぐわかるし動画制作のガイドライン足り得るだろ
-
要求多いな
-
正直なるたけ氏に何かの原因を押し付けるのは色んな意味で良くないと思うんだ
技術の発展しかり、凶悪界のふいんき（←なぜか変換できない）しかり、俺達の楽しみしかり
-
まぁ皆で協力して環境づくりっていうのはするべきだと思う（立場関係なく
-
住みよいまちづくりですね
-
この界隈でキャラ製作者と大会製作者を兼ねてるのは現状humi氏、二酸化氏、特異点氏っていったところか
-
>>723
要求が多いというか
一応結論としてでた技術の使い方云々や隔離云々は個人で決めるべき、ってのは要するにこういうことだと思うんだよ
俺はこの技術をもったキャラは神じゃない隔離枠だと思うからこいつとは比べないでくれ
っての
逆にそれをせず「動画仕様はご自由に」としていたならそこで後から「ないわ〜」言っちゃダメだと思うんだ
それを暗黙の了解とか個人の判断に任せた結果が今回のすったもんだの大騒動だったわけでさ
文句言うなら文句言うなりの事前行動ぐらいしとけよ、と
-
神最上位の特性上住みよいまちづくりとか実現不可能な気しか
-
もっと積極的にコンタクト取り合ったり、気軽に質問、相談できるようになっていれば、少しは違うと思う
-
またひたすらに制作のハードルがあがってゆく
本当にMTRもうなくなるんじゃにーのこれ？
そりゃ知識として知ってた方がいいとは思うけどさ
神キャラの扱いにくさ爆発したら困るのは誰だって話だ
-
>>731
りどみに自分が快く動画を見るための使用上の注意を書く事はハードルが上がることなのか・・・？
-
動画作るたびにこんな面倒な騒動起こるリスクがあるってのは十分な高さのハードルだと思うけど
-
だからその騒動を起こさないように各製作者が使って欲しくない使われ方はしっかりと自分のキャラの説明書に記載しましょう
その説明書に書いてなかったなら後から文句言うのはやめましょう
判断は個人に任されるってのはこういうことだと思ったんだが俺間違えてるか？
-
視聴者のモラルってのも求められるからなあ
今回も一番騒いでたのは第3者の視聴者って感じだったし
-
>>732
りどみの事より、キャラを使わせてもらってる責任として
キャラの知識を深めて欲しいって辺
神キャラ界隈の衰退を危惧してるならリドミに保身だけ書いて
動画製作者に押し付けるより
自分が責任持って環境整えるから安心して使って欲しいとか
そういう方向が正しいと思うのですの
-
>>736
いや、それが今までの方針で
あまりにも技術が進みすぎた結果キャラ製作者でさえ意見も割れて
動画製作者の知識が追いつかなくなって起こったのが今回の齟齬
けどそれでじゃあどこからどこまでおkってのを動画制作者に決めさせるのは難しいだろ？（今回で行けば親捏造はおkで無敵解除はダメ臭い？なんて把握しろって方が無理な話だ）
だから動画製作者が気をつける必要性があるのは当たり前のこととして
キャラ製作者サイドも動画製作者が使いやすい環境を作りましょう、相互に理解を互助できるような環境をつくりましょう
そういう提案なのだけど
-
別に全員が％n親捏造直死全部否定しろって言ってるわけじゃなくてさ
自分はここからここまでがこのキャラを使ってやってもいいこととしておk出すよ、って意見をみんながちゃんと明示して
それをうまく組み合わせて動画製作者は動画を作る
それでも動画にミスがあったら視聴者が指摘して
動画製作者がキャラ制作者にちゃんとコンタクト取る（こっちは刹那氏の件に関する辺な）
みんなでつくる環境ってこういうものだろ
-
うん素敵だと思います
まぁ何が言いたいかと言うと
口だけ達者でいざ自分の番が回ってきたら逃げる輩に
やいのやいの騒ぐ権利はねぇと言いたいのです
前スレはそんなんばっかりだったから嘆いてましたのです
-
後はミスした時の指摘がもっと柔らかくなったらいいなと
ミスしちゃった〜ﾃﾍ 位で済んでくれるのが一番胃に優しいだろうし
最近の娯楽は責任問い過ぎで恐いですの
責任問うてる割には自分は保身ばかりだし
人に責任問うなら自分も行動しろよと
自分が代わりに背負いますとか言える人が増えたら
いい方向に向かうんだろうなと
-
>>727
公開はしてないけれど、キャラ作成はしている動画作成者や、過去に開いたことがあるキャラ作成者は
他にも何人かいると思う。セイル氏やluna氏、八式特攻人形氏とか。
-
つかリドミに細かい使用条件書くのがだめって風潮なんとかならんのかね…
動画使用禁止もなんかやたらと悪い印象ばっかで語られるし
これこれこういう環境で使用してください、ってのは正しい主張のはずなのに
-
悪い印象なのは禁止条件ある人の対応が原因かと
禁止ある人はなんか不遜な対応の人が多い印象
-
全ての人が善人では無いのだから
リドミだけで糾弾や保身するより
最低限の事だけ書いて読んでもらう努力や
それ以外の方法で伝える様に努力したらいいのでは
他人に良識や責任を問うって
自分でもして貰う様に努力するって事だと思うんだ
個人的な意見だけれど
-
なんで意見の明示を「糾弾・保身」と言うんだ・・・
その時点でお前の中の感覚が既におかしいと俺は思うよ
とりあえず寝るのであとは各製作者がどう感じるかに任せる。
でもりどみは今までの扱われ方が正しいようなものじゃない。刹那氏の時も同じこと言ったけど
-
りどみの事じゃないよ りどみ読んでなかった人に対応する時の話だよ
-
意見を明示する事が間違ってると言いたいのではなく
意見の明示を守れなかった人が現れた時に
良識や責任を問い正したいならば、さらに伝える努力をする義務があると思うって事です
他人に良識や責任を問うってそれだけの大事だと思うのですけれど
-
寝言だが
解釈が間違っていたらしい
すまない
-
お前らまた自演合戦やってんのかよ
-
5時近くまでやってたやつは仕事とかないの？
いつまでやってるんだか
-
まあ、日中に比べればいくらか有意義な話ではあった
-
まるでﾑｹﾞﾝ凶悪界を「インターネット知ってる人なら知ってて当たり前の有名な世界」と思ってるｲﾀｲ奴がいる
-
防御に関してはもう頭打ちの状態なの？
親捏造されても倒されないように各キャラが耐性向上させれば済むんじゃないの
殺傷力の技術革新があるなら防御の技術革新もして欲しい
倒されるから殺傷力に追いつけてなくてやばいやばいって言ってるだけじゃないの
-
親を捏造されることを防ぐことは自己完結だから不可能だよ
その後されたことに耐えることは可能 ただし有情なものに限ります
-
素人目には確実な殺傷力と確実な専用と何が違うのかよくわからんなぁ。
仮に全てのキャラを対象に専用対策したキャラが登場したらそのキャラは
批判の対象になるのかな？なるなら専用対策の上限はいくつまで、みたいな
議論になるのは目に見えてるし。
-
有情なものに限るってそれは現段階の話だよね？
今までに考えもつかなかった革新的な防御方法、防御の新技術
これらの防御革命は絶対に今後みつかる事もなく、
有情じゃない親捏造に対しては絶対防げないと確定してるのかな
それじゃー防御する事が可能な範囲までが
親捏造の使用可能ラインにすればいいだけじゃないの
防げる術があるなら防ぐ努力しない方が悪いでしょう
-
>>755
比べるものを間違ってないか？
確実な専用はあくまでそのキャラの確実な殺傷力の一部分だよ。
知らないキャラでも中身を調べなくても倒せるようにする汎用殺傷力
汎用では倒せないような構造のキャラを中身を調べて倒せるように作り上げる専用を用いた殺傷力
その二つのそれぞれの範囲、精度の総合がそのキャラの殺傷力じゃないかな
-
>>756は親捏造の何を知っててそこまで言えるのよ
トップレベルの凶悪作者達でさえ親捏造をさせないという答えに至らず
ネーム書き換えをされても論外化して耐え忍ぶ道しか示していない現状を考えてみろ
さらにネーム書き換えですらまだ有情な部類でやろうと思えば直死にすら繋げられる
使用可能ラインを設定すればいいとか散々語りつくされてるんだからログくらい見ろよ
-
語りつくされてても明確な基準今まで出てないよね？
どこまでの親捏造はありで何処までの親捏造はありなのか
それとも親捏造そのもの全てを駄目と言ってるのか？
別に防げる術があるものはありで構わないだろう。防御側も努力せんとな
明確な基準がされてないように見えたから俺が明確な基準を提案してる
＞防御する事が可能な範囲までが親捏造の使用可能ライン
-
出たよ
キャラ製作者、あるいは動画製作者が個人で上限は決める
その意見はちゃんと形にしてわかる場所に出す
全体基準なんてものは無理
これが結論だろ
-
…一人でやってろ
-
どこまでの親捏造はありで何処までの親捏造は無しなのか ね
親捏造の事なんてこのスレのレスで出てきた事ぐらいしか知らんよ
親捏造搭載しようと思っても製作者で力のあるSAM氏やオキ氏でも苦労してるぐらいなんだし
防御に関する親捏造対策が完全に解明されてないんじゃないかなーって思った
まだ防御革命の余地がありそうに見えたから
＞防御革命は絶対に今後みつかる事もなく、
有情じゃない親捏造に対しては絶対防げないと確定してるのかな
と聞いた
-
ただ防御可能な防御技術があったとしても
その方法が標準装備になる位浸透しない事には
殺傷力競争という名目では難しいだろうね
製作者が競争する面においてはいまはまだ時期尚早かと
-
攻撃方法がどういったものなのかすら理解できてないのに
防御できる余地がありそうに見えるとか言ってるのか
-
防御可能なキャラ、それを作る技術なんてもんが仮に存在したとして、
それって色々な遊びの余地を省いた全カラー完全論外のクソキャラになるイメージしかないんだけど
-
ラインに関して言えば防御をしてるキャラが少ない今は「まだ」使わない方がいい
今後出揃った頃に使いますって宣言するのが殺傷力競争でのラインじゃないかな
-
たしかに此処で俺が明確な基準を提案しても、最終的には製作者と動画製作者の判断になる
それはわかってるが
動画制作者もわかりやすい基準みたいなのは探ってる途中だと思うんだよね
だから提案してる。これぐらいが妥当な基準かもしれないねと
-
今後に期待しつつ現状維持が結論
-
現状維持ってのは過去のまま通すってことでいいのか
親捏造が動画に出ている今に従うのか
どちらなのか
-
そう思ってる人間も入れば親捏造の浅いところなら今でも行けると考えてる人もいるわけで
それを統一しようとするのは無理だと（ry
つか動画制作者に
ttp://sailsblog.blog.fc2.com/blog-entry-453.html#cm
こんなこと言われてる（コメントの方な）時点で今までのやり方じゃ無理だったんだと気づけ
０時以降のログを読んでなおループするならここの学習能力ほんとにすごいよな
-
んー・・・現段階でも
防ぐ事が可能な有情な親捏造の技術に対して防ぐ努力してないってのは
それは防ぐ側のただの努力不足だと思うがねー
それで死んでも仕方ないと言うかなんというかね
浸透してるとか防ぐキャラが少ないとか関係ないように思うが
-
それも含め現状維持で行くのです
放置じゃないよ
-
>>771
競争で使うなら待った方がいいかと
今はまだ競争出来る地盤が無いのです
１か０かの物が多いのです
地盤が新しく出来て誰かが整えてくれてからでも遅く無いだろう？
-
×防ぐ
○耐える
この違いくらいはわかるよね？
-
>>773
了解
いつになるのやら
もっと製作者はせっかく親捏造って新しい技術が出たんだから
現状維持なんかじゃなくてどんどんチャレンジしてもいいと思うんだけどね。
各製作者にもコンセプトはあるだろうけど
親捏造という技術に対して理解し挙動を把握し防御に対する知識を深めてもいいと思う
自キャラに搭載し公開するまでには至らなくても、テストキャラで試すぐらいはしてもいいんじゃないかな
MUGENの可能性があるんだし新技術探ったりして貪欲に、これからも楽しませて貰いたいです。応援してます
-
深夜にわざわざ親捏造教えてくれた人ありがとう。
大体理解できた。この技術ヤバいけどワクワクしちゃうね
-
そしたら有情な親捏造ってどこまでよって話になるだろ
-
できることの幅は滅茶苦茶広いからね。
殺傷力を上げる以外にも色々面白い使い方ができると思う。
俺も親捏造否定派だったけど、何か面白いキャラ作ってみようかなー
-
直死＆プレイヤー消去をＭＵＧＥＮ落とさずに唯一防げる140ループですらも
一度別の試合で下準備さえすれば突破可能みたいだから
少なくとも防ぐとしたらそれら以外のあるかどうかすらわからない他のＭＵＧＥＮの仕様を探さないと無理かな
-
>>777
防御が出来る範囲
-
SAM氏のドーピングの発展系で、
タッグの相方の耐性を上げるだけじゃなく、無敵解除やアーマー解除を使って、
神と殴りあって勝負できるようになる
ってのを考えたんだけど、実現可能なんだろうか
-
普通京が本来の意味で普通になっちゃうのか
-
なにそれ切ない・・・
-
大丈夫だ普通京には普通の混線があるから！
-
ここで言ってる使用の線引きって、キャラ制作においてなのかそれとも動画使用においてのことなのか
個々の自由にすればいいと思うけど、界隈全体で大まかなライン決めたほうがやっぱ基準になっていいのだろうか
-
本当真面目に殺傷力の頂点目指そうとしてる人は悔しいだろうと思うし
逆に神キャラに隔離枠の技術搭載する人はそういった人たちに対して失礼だと思わないのか、恥ずかしいと思わないのか。
とりあえず自分は見る専だけど%nがどれだけ神キャラの技術とは違ったものなのかは理解してるつもり。
でも%n搭載キャラの製作者に「%nバグやめろ」つってもどうしようもないだろうし
あと殺傷力競争からも除外されるのは明らか。今も今後も。
だからMTRみたいな大会でそういったキャラが出場禁止、もしくは%nスイッチOFFってなったら
m9(^Д^)
ってしてやればいいんじゃないかな。
-
こいつどうすればいいんだろう
-
>>786
お前みたいな頭おかしいのが好き勝手言うだけ言ってるのが一番始末に終えないってのを理解しような
-
>>786
一生ROMってろ
-
昨日もこれくらいの時間から変なのが沸き始めてたな
スルーしとけ
-
>>786
ちょっと前は正論扱いだったのに
ttp://redtea12514.blog61.fc2.com/blog-entry-481.html#comment_list
-
>>786
してやればいいんじゃないかな（ ･`ω･´)
m9(^Д^)m9(^Д^)m9(^Д^)
-
>>785
キャラ制作は基本、自由でなければならない
直死キャラでも論外キャラでも親捏造キャラでも他人がどうこう言う問題じゃない
制作の自由を奪うのはよくない。（法に触れてたり著作権がどうとか利用規約に触れてるとかは駄目だけど
動画使用についてはキャラ制作者の使用許可を守った上で、動画制作者の自由にすればいいと思う
使用の線引きなんて第三者があれこれ言うもんじゃない。気に入らない大会設定は見なきゃいい
ただ動画製作者も親捏造の設定をどの辺で折り合いつけるか悩むだろうし
大まかなラインがあれば製作者の負担も少しは軽減されるかと。
今のままでは気軽に動画作れない気がする。ただ今はまだ時期が早いらしい
-
>>791
見覚えがあると思ったらあのコメだったか
言いたい事は分かるけど言い方と必要のない余計なことを書いたせいで全く同意できないあれか
-
MTRは時期尚早過ぎた。
安定してない土壌の上にビルを建てても崩れてしまう。
もう少し地盤が固まってからにすべきだったよな
-
そのぬかるんだ土場のまま放置してたんだからいつまでも始められないな
-
>>795 そういうことを後から言っても意味なしだと思うの
-
>>797
だからせめて今後同じ問題が起こらないように
地盤固めをしとこうぜって話じゃないか？
-
>>795
でも正直俺はそこまで時期尚早だとも思ってないんだけどね
親捏造が出てきてから結構時間経ってるし、使用キャラも何キャラか出てきてる。
普通に殺傷力比較では使用キャラの名が乗り、大会でも見かける。
でも久遠氏も言ってるけどどの程度までおkなのか基準が曖昧過ぎて
親捏造搭載したキャラ制作に本気で取り掛かれないって人も多いのでは
だからテストキャラという形で公開したんでしょ
スイッチ式にもしたしどうキャラを大会で使うかは動画制作者の判断に委ねた。
だけど親捏造の大まかな基準が無いから動画製作者のストレスもマッハだし悩んで当然
必ずしも守る必要はないけど大まかな基準さえあれば楽だと思うんだよね
誰かが口火を切らなきゃいつまでも曖昧なまま平行線だったのでは
MTRや久遠氏の行動はきっかけには最適だと思うしここらで先に進んで欲しいと思うのが正直な気持ち
-
じきしょうそうっていつまで待てばええんや
神キャラ製作者は富樫ちゃうねん
-
初めからやる必要なんてなかった
-
昨日に比べて随分と落ち着いたなー。
-
ID出すのってどうすればいいのかな？
-
自分がID出すならsageなければいいんじゃね
他人のID見たいってのは知らない
-
テスト。
ありがとう
-
親捏造の扱いに関しては七紙氏の案を絶賛したいな。
-
ttp://0saft.blog.fc2.com/blog-entry-3852.html#more
これか。確かにこの発想はなかったなー。
個人的には大いにアリだと思う
-
取り合えず一つだけはっきりしたな
お互い顔真っ赤にしてののしりあっても、まともな話し合いにはならんって事だ
落ちついて意見を出し合うとこれだけまともな流れになる
-
>>807
んー、これだったら親捏造に限らず凶悪界隈の技術を出来る限り点数にすれば面白そう
OTHキラーが何点、並列混線が〜点、完全が〜点、即死返しが〜点、
こうするととで「上位神は合計何点以上、最上位は何点以上」って感じにランクも分け安くなるし
まぁ、すさまじく面倒くさそうだけど、少なくとも親捏造に限定する必要はなさそう
-
製作者は入れてるつもりだったが実は機能していない記述とか
お守り代わりにこっそり入れてある技術とかあるから全面適用は難しいだろう
-
まぁ、もちろんその通り、全面適応は無理だろうねぇｗ
言ったみただけさ、同じ技術でも精度やら使うタイミングやらで結果は変わるだろうし
でもまぁ、せっかく面白そうなアイディアだし親捏造だけに
限定する必要はないとは思ったんだよ
-
親捏造のここの技術はそれだけでひとつの攻撃として成り立つほど独自性と特異性があるけど
親捏造以下の技術は非常に複雑だからまだその段階ではないかな
言ってみれば親捏造系ももっと研究が進み、兼ね合いが複雑化しらたこういったポイント制自体むずかしく
なる可能性はある
しかし、現状は指標として有効だと思う
携帯からなので醜かったらすまん
-
ひとまずは親捏造に絞ってみてからかな。
何にせよ、ようやく前へ進めそうで何よりだね。
-
直死にせよ親捏造にしろ、もしそれを搭載してるキャラと一緒の土俵に出されたくないなら
そういう人はきちんと意思表示をしたほうがいいと思う。別に非がある行為では全然ないし。
現にこういう大会には出さないでください、といってる人はいるしね。
適切な理由と態度があればそれを表明することは立派だと思う。
-
例えば大会中にもキャラ更新を行う動画で
更新で親捏造搭載したキャラと親捏造と同じ土俵に立たせないでってキャラが同時に出ちゃったらどうするんだ？
最新版使う＆スイッチ無しって前提で
-
そりゃどっちかをリタイアさせるしかない
どちらをってのはうp主の主義、その大会の趣旨なんかで変わるだろうが
-
色々方法はあると思うが
どちらor両方を使わないとか
製作者に連絡とって許可もらってみるとか
同じ土俵に立たないで出来る何かを作るとか
-
>>807 これ実際に親捏造を使ってる、使おうとしてる製作者の意見を聞きたいな
-
>>818
反対派にも聞いておきたい
というか大体の製作者に聞きたい
-
キャパシティ上限別による殺傷力チャレ…か。
面白そうだし住み分けもできそうではある。
-
うーん、なんかいい流れだ
みんな大人だ
-
スレ伸びすぎわらた
-
強以上の追加枠次々に勝ち抜けててワロタ
こっちも神キャラの大会だけどどうするつもりなんだろ
-
別にいいんじゃないの……？
何か問題でもあるっけ、もともと神キャラの大会なんだし
-
むしろ、狂以下全員強制一回戦敗退でいいよ
-
そういう話題はなるべく動画スレでやろうぜ
-
皆様、論議の方お疲れ様です。
ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2293.html
既にスレの方で親捏造について解説なされて二番煎じの部分がありますが、親捏造について細かく解説していきたい所存です。
今現在、他の製作者と相談しながら取り決めてますので、これが界隈の役に立てるよう努めたい所存です。
-
そういえば、作られて二日しか経っていないのにもうここまで来たのかｗ
普段ではあまり考えられんな
-
デカレンとゆかいな仲間たちって12Pだと鬼巫女X１２Pでも撃破不可能なんだね
-
MTRで言ったら、☆4.5はあるだろうね。
-
鬼巫女Xと本気霊夢じゃどっちが殺傷力高いっけ？
-
鬼巫女Xよりましろファングの方が余計なことしてないし倒せるキャラも多い
って言ったらまた怒る輩が出るんだろうけど
-
どのキャラでもそうだけど相手次第
-
純粋な検証結果だったら怒るも何もないだろ
印象で語ってるのが問題
ただまぁ、安定感はましろのほうがありそうというのが俺の印象（ ･`ω･´)
-
>>827
そういった活動はとても良いことだと思います
皆さん頑張ってください
-
キャパシティ上限ってのもつまらなくなりそうだなぁ
殺傷力の最前線をいってるからこその最上位神でしょ
その規定で最上位神と上位神を区別して大会開くってのはいいかもしれんが
-
それならキャパシティ上限無制限にした動画をあなたが作ればいいのでは？
-
まーたお前が作ればいい厨かよ
-
>>838
厨と言われてももう一度言うよ
お前が作れ
-
>>839
>>836は最上位の区分の話であって、動画とか全く関係ないと思うんだけど？
動画作れとか何でそんな見当違いなこと言ってんの？
>>836も大会開く分には良さそうって書いてるんだけど？
-
噛み付きたい年頃なのさ
-
もう、お前が作れというキャラを作っちゃおうぜ！
-
KFMの名前だけを変更したようなキャラですねわかります
-
キャラ製作は食べるとめちゃくちゃおいしい究極の素材作り
動画製作は集めた素材を調理して大勢にうまいと言わせる料理作り
みたいなもんかね。
素材を作ってる人が料理人にこのレシピにしろ、という強制力はないし
従う必要もないけど、まずい料理を作れば、うんまずい！って
言われる覚悟は持つべきでしょうけどね。
ただどんなにまずいと叫ぶ奴がいても大多数がうまいという料理は
やっぱりうまい料理なんだよね。
なんだ、うまい料理ばっかだな。
-
すまんすんごい今更だが
>>647
×アーマーのダメージ処理を〜本体管理は完ぺきなヘルパーアーマーキャラ
○アーマーのダメージ処理を〜本体管理は完ぺきな本体アーマーキャラ
書いたら読み直すことが大事ね
まあどうでもいい事かもしれないけど、間違いは間違いなので一応
-
%nも全面解禁するなら親捏造だろうがなんだろうがやればいいよ
-
なぁんでいきなり全面解禁とか極端なこと言うんだろうか
とりあえず昨日の深夜のログ１００万回見なおしてから話せ
-
かまって欲しい人だからそっとしてやれ
-
まあでもどちらにしろこれを機に%nの処遇も見直されればいいけど
どう考えても%nに関しては過剰反応だった
動画勢も製作者も、そして俺たちも
-
確かに。PCがウイルスでやられるかもって程度で騒ぎすぎなんだよな。それが原因で
個人情報が世界にばら撒かれるかも知れない程度でうだうだ言うなと
そう言いたいんですね流石です
-
>>850
それで皮肉言ったつもり？
-
％nって馬鹿発見器なの？
-
>>850
別に解禁しろとは言わないさ
議論もされずに動画も禁止、話題にするのも禁忌、それはどうかな？と思っていたわけだ
どうしても、こうケンカ腰に行きたいのか
だから今ここを見ても無駄だった言われるんだと思う
-
>>850
もう暴論を吐く時代は終わったんですよ
昨日のスレはもう存在しないから
-
>>852
うわぁ・・・
-
いっそのこと開き直って
「直死、%n、親捏造、現状の最上位（これらの技術使わない）のサバイバル大会」
でもつくろうかと思うんだけど参加者を合計10人程度で考えると誰を出したらいいと思う？
今のところ
鬼巫女虚、鬼巫女零、ましろ全開設定、本気全開設定、ケルティシア性能4、CC蛟%nON、真女神天子、鬼巫女X
あたりを考えてるんだけど意見ください
-
動画について語るスレでやろうか
-
少しずつ製作者の人達で活動が始まっているからしばらく様子見する方がいいと思う
-
サバイバル想定してないだろうからmugen落ちまくりそうで怖いな
でもそれ動画すれで聞いた方がいいよ
-
結局七紙氏の案を原型としていくとして、どこまでをＯＫとするんだ？
もしくはどういう分け方とか、%nはどうするんだ？
-
そのあたりはIRCの区分だろ
よくわかってないのから全廃論者までいるこっちには荷が重すぎる
-
今このスレは静観するのが安定の状態
スレ読み直してみればいいと思うけど、基準を作ろうって段階でもないし
基準というより案は複数設ける流れになるだろうし
-
うーん、取り合えず一部の方が作ってくださってる解説待ちでしょ
それを読んで、基本的な知識を共有した上で話し合った方がまだましでしょ
まぁ、しかし、結果論だがここで俺たちが喚き散らしたのも無駄じゃなかったな
製作者の方が何かしら行動してくださるというのは非常にありがたい
今までは「個人で線引きするしかないでしょ」とか言って自分からは何もしない人が多かったから
-
でも見る専の何もしらない人の意見、というか印象も結構重要だと思うけど
だって動画みる大多数の人はそういうひとなんだし
害ばっかり出してるのもなんだからこんな所でもちょっとは参考になるようなコメントも残したいし
というか解説なら昨日みたいな感じで名無しさんでもできるひと居ないのか？
まあ他人まかせで非常に申し訳ないけど
-
>>864
だから、その見る專の意見はここで出せばいいでしょ？
取りあえず何も無い状態だと見る專なんか意見出すのも無理よ
だから解説待ちでいいじゃないの
-
>>864
IRCで解説をまとめてくれているみたいだからそれが公に出てから考えようって感じ
-
見る専の俺の意見
なんでもいいよ
-
というか今ここで解説するにしても何の解説をすればいいんだ？
-
完成しました。
ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2294.html
親捏造が何たるかを少しでも解説出来ていたら何よりです。
スレでも該当記事でも宜しいので、感想お待ちしております。
-
昨日以前の話し合いって無知と無知が罵り合ってただけだったんだろうか
-
>>869
結局親捏造自体を未然に防ぐことは不可能ってことでいいんだよね？
-
なんで一昨日は有識者の人来てくれんかったんや
今日は０時まで何事もないやないか
コレがあるものと無いものの違いか……
-
>>869
乙です。さーて読むぞー
-
>>871
そういうことだけどそれを言ったら混線とかも同じく行為自体は未然に防げないです
-
昨日は有識者の人も暴れてた
深夜から朝にかけて＋いろんな人の意見で方向性が見えてようやく冷静になって議論の下地が整った
これだけのことだろ
-
>>872
有識者はスレが荒れてるとスルーする。
有識者が発言一つしたところで煽りの数は変わらないしね
-
>>869
非常に乙！ であります
わざわざこのような積極的な行動をしてくださって非常にありがたいです
で、肝心の中身だけど……ぼんやりとは分かった
後はもう少し基本的な部分を調べ直してから読み直します
でもまぁ、やばい部分はもちろんあるけど対処法自体はちゃんとある、と
ただし、それでキャラがちゃんと機能できるかは見る専には判断できんぜ……
-
>>874
混線だったらヘルパーをそもそも出さないとかで回避できたじゃん
「親捏造の影響を受けることを未然に防ぐのは不可能？」と聞いたほうがよかったかな
-
MVPは昨日の深夜ずっと親捏造についてわかりやすく教えてくれと
しつこく言ってた人じゃないか
まあ、半分ｸﾚｸﾚみたいだったけど
-
>>869
お疲れ様です
やっぱ本業の人がやると説明が分かりやすく簡潔だなあ
自分じゃこうはならないし、やった所しか分からなかったから勉強になります
-
>>879
すいませんですた。俺もｸﾚｸﾚくせえと思いながら食いついた甲斐あったね
-
>>878
防ぐ手段についてもヤンマー氏の記事に書いてありますよ
-
あれ？ageてたすいません
-
>>882
書いてあるのは耐える方法であって防ぐ方法ではないでしょ
「親捏造されてスパイを送り込まれる」これを防ぐ方法はやっぱり無いみたいだね
-
親変更も自己完結って聞いたことがあるけれどあれも防ぐ方法はないのかな
勘違いだったらすみません
-
下に行くほど絶望的だなｗｗｗ
対策：無しってｗｗ
-
以前ならここで使い方次第で直死を使えるから全面隔離になったもんだが
思ったよりここの住民も成長してるんだなーと実感した
-
>>885
親変更に関しても完全に影響を遮断する方法はない
ただ親変更されても平気なようにすることはできる
例えば重要変数をヘルパーの通常変数から外す、など
今回の親捏造に関しても同じ
影響は免れないが、即死しないようにはできる
ただそれもある程度までは、だけど
-
>>887
だって親捏造自体、以前の技術の根底を覆すような自由度のある技術だし
-
>>889
%nのことだよ！
-
ステコンオバフロ直死は直死にしか使えない
％ｎは環境依存で安定しない
親捏造は全てのＰＣで使える
っていう言い訳
-
%nは早期にＭＵＧＥＮ外部に影響の出るキャラが出たからなぁ
そのあたりの危険かどうかの話はヤンマー氏が参考資料として張ってるdrab氏記事の152に書かれてる
-
>>890
ああーなるほど
まあ%nに関してはデバックキー以外はかなり環境差があったから動作が不安定ってのもあると思う
-
>>891
%nはデバッグキーに限り環境差は全くないんじゃなかったか
デバッグキーでも根本を覆す色んなことができたのになぜああなったのか
親捏造と共に%nも見直されることを祈ってるよ
-
でも落ちやすいって言ってなかったっけ。
ダメだ素人には親変更と親捏造のヤバイ度の差が一切伝わってこないｗ
なんかスゲーことしてんなぁ程度の認識なんだよね。
専門用語だらけなのがなぁ・・・。これを観て動画製作しろってのは
不可能ですぜ。
-
昔のケルトの本体親変更は親捏造も%nも使ってない方式なんだよね
-
>>894
そのデバッグキー使用ってどうやっても防ぐ手段:なしなんだよね
-
>>895
一度神じゃなくていいからキャラを作ってみるといい
キャラクターってのが何でできてるのかと超即死がどういうものかさえ分かってれば
あとは応用で大体わかった ソースは俺
-
>>897
F2キーやF3キーあたりであれば防ぐ防がない以前に神の戦いでは全く意味ないと思うんだけど
-
>>895
頑張ろうぜ。
俺も素人だが、今mugen凶悪wikiで親変更も調べてまでヤンマー氏の読んでるぜ
-
デバッグキーで革新的なことねぇ……
俺の発想が貧弱なせいかも知らんが
試合前Ｆ1とかプレイヤー消去とかＴｉｍｅ弄りとかしか思いつかんぜ
後は何だ、負けそうになったらＥＳＣ押すとかか？
-
F4使った真八百長とか
-
別に批判するつもりはないんだけど結局なるたけ氏は騒動を起こしてあとは製作者さん達に投げて逃げてるよね
-
充分噛み砕いたつもりでしたが、専門用語が多い界隈ですのでそこは凶悪wikiなりで補充して頂けると…ｗ
ちょっとＩＲＣ内で技術の評価点を追記してきますね。
-
責任っていうのがないのかな？なるたけ氏は。
-
うーむ、出ることならこの説明の％ｎ版も作ってほしいなー
……なんて言ってみるテスト、まぁ今は親捏造だけで十分か
-
１人だけまだいたか
-
知ろうとしてる分だけここ二日間の一部スレ民のほうがマシな気さえしてくるな
まぁ今はなるたけ氏はおいておこう
-
たしかに動画で騒動起こしてあとは頑張ってねっていう感じじゃん
-
なるたけさん及びＭＴＲの話がしたかったら
動画スレいってね！
と言って押し付けてみる
-
とりあえず親捏造だけでも理解を深めておこうぜ
%nと両方とも一気に理解するのはつらい
-
人のことよりまず自分たちが変わらないと
-
>>906
%nはmugen内で「キャラクター同士が処理を起こしあって行ってる動作」じゃないような気がする
-
それを言ったら最上位だってすでにキャラクターとかそんなんじゃなくて
完全にプログラム同士の戦いでしょ、少々説得力がないような
-
ソレ言ったら捏造さんも……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ個人の価値観だよね！
-
セイル氏はIRCとかで積極的に製作者と関わろうとしているから好感を持てる
-
自分たちが変わる前に動画主も変わってもらわないとｗｗｗｗｗ
いや冗談抜きで製作者さん達に責任投げてますよね
そりゃあ動画だけをつくってるなるたけ氏にとってはキャラは死活問題にはらないけど
製作者さん達には死活問題にさらされた。でも当の本人は「じゃあ動画作ったので後は皆さんでよろしく」
みたいな体制はなんなんかな〜と思う。俺等も変われるとこは変わるけどなるたけ氏も何かしら変わって欲しいよね
-
まぁ、動画と投稿者の話は動画スレでどーぞ
別に向こうならスレチじゃないし、誰も止めまいよ
-
参考までにＦ１以外のデバッグキーを少し
Ctrl + S ゲーム速度ＵＰ
Ctrl + 1 1PのＭＵＧＥＮ本体のＡＩオン、オフ
Ctrl + 2 2PのＭＵＧＥＮ本体のＡＩオン、オフ
スペースキー 体力MAX＆ゲージMAX
F12 スクリーンショットを取る
-
>>917
重ねて言うけど
スレチ
-
F１２を勝利時に仕込みたいな
-
まあ一番無責任なのは視聴者様ってことでFA
-
>>895
どこ用語がわからないんだろうか？
Parent→「親」つまり簡潔に言えば今回の技術で弄れる対象のこと
root→キャラ本体のこと。つまりここでは主に敵本体を指す
p1stateno（耐性）→これは本来は自分のステートを移動する作用があるコマンド？のようなもの。
神キャラはこれを使って相手のステートを移動させる術を持っている（ＯＴＨＫ）。その耐性とはつまり
ステートを相手に故意に移動させられたとしても、自分の管理下に再び置くようにできること。
var,sysvar→これは変数のこと。変数とは数を入れることでキャラが好きに利用できるツールだと思えばいい。
sysvarは通常のparentvarsetでは弄れないので特別な変数。他にも色々仕様があるが、mugen本体に同封されている
コモンステートで初期状態から仕様されているため、まさにキャラの根幹を管理する変数という認識で良い
ぱっと見こんなものか？
まだ分からないことがあれば聞いてくれ
-
記念撮影ですかw
撃破成功のSSを自動でとってくれると
-
>>914
たとえるならドッヂボールで
相手の領域にズカズカ入っていって相手を殴り倒すのがステコン直死
審判に働きかけて審判が相手を倒れたことにしちゃうのが%n直死みたいな
親捏造だって何だって本来のドッヂボールからかけ離れたことしてるわけだし
別にどれかが酷いことしてる！だから隔離！なんて言おうとしてるわけじゃないよ
-
取り合えず、これをもとに話し合った方がなんぼかましだぜ
で、対処法なしな奴は隔離、というか攻撃論外ということでいいんだよな？
-
環境依存以外の％ｎで革新的に面白そうなのって
Ctrl + S ゲーム速度ＵＰ
ぐらいかなー？
キャラが時間かかると判断したら自動でクロックアップ！
-
>>919
時間が経過していくごとにゲームスピード上げていくキャラとか見てる側に優しいキャラになるな
-
>>924
時間かかるから放置してたらスクショ撮り忘れた云々がなくなるって結構画期的じゃないです？
-
>>926
そうなると親捏造ただの直死ひいてはただの直死が解禁されちゃうんだけど
-
「何のための隔離か」次第かなぁ
神キャラ全体としては製作者の作りたいものを作れる当たり前のことを阻害してしまうから隔離はなしの方向がいいと思う
例えば大会Ａのコンセプトではその技術は向いていないなら使用しないってことで
全ての大会動画共通の基準も動画制作の自由度を阻害するから駄目だと思う
-
勝っている場面をＳＳ撮りまくるキャラとか新しくね？
んであっさり負ける
-
>>930
>>926は防げない奴は隔離と言ってるだけで、防げる奴は解禁とは書いてないだろ……
-
そもそも「隔離」って言葉をやめたほうがいいのかもね印象が最悪
隔離って言葉だとmugenそのものから隔離されたどうしようもない空気読めないキャラみたいな広まり方してる
-
>>932
相手の勝利ポーズを撮影なんてまさにカメラマンじゃないかw
-
対処なしってのは、これ使ったらMUGEN落としでも使わない限り確実に相手を仕留める
事ができるってことでいいのか？
-
mugen落とす暇もない場合もある
-
MUGEN落としより早いだと…
じゃああれか？ ひょっとして界王倒せるの？
-
隔離って本来は動画内での褒め言葉だったのが広まったから
最近の使われ方は誤用なんだよね
-
>>938
「試合中の」でしょ
相手が攻撃論外を用いない場合は普通に戦いたい！ってキャラは逃げ場なしってことかと
-
>>938
試合始まらないから無理に決まってるだろ……
負けたら落とすキャラなら倒せる
-
ヤンマー氏の所で直死より下に書いてあるやつは相手キャラ自体の影響如何によらず
相手は動作できないのでキツイね
正直相手キャラがなんであろうが関係ない、ってのは殺傷力としては除外されるかも
-
>>940
そういう意味で言いました。言葉が足りなかったみたいですまん
受けたのを感知してからーでは遅いのもあるということです
-
そういえば海外の凶悪界隈は「直死使えば勝てるしとりあえず直死積むかｗ」の蔓延で衰退しちゃったんだっけ
-
「試合するのが悪い」レベルだな
-
>>943
実際にゆっくり毛玉が突破されてたじゃん
あれは%nだったけど、今回のもこのレベルまでいけば大差ない
-
>>944
そもそも神キャラが嫌われてて日本よりずっと肩身が狭いって聞いたことがある
-
記事更新したら点数付いたな。5点以上はヤバいなー、てところか
-
>>940
試合中というか、試合が始まってしまったらどうしようもないのは分かる。
流石に試合が始まる前に落としてくるようなのは無理かな。てか試合してないから
どうでもいいかｗ
-
>>944
海外の凶悪キャラ制作者はcns読めない人も多いらしい
記述よりエフェクト弄る方が楽しいんだと思う
-
評価点のところは以外とnormal化が低い印象だな
あと直死は問答無用で10つくかとおもったけどそうではないんだな
-
>>944
海外のほうで技術の推進みたいなことってやってるの？
日本の界隈で発見されたものを皆して使ってるって印象しかない
-
点数まで付けていただけるとほんと分かりやすいなぁ
改めて作ったくださった皆さんは非常に乙であります
取り合えず、8以上ぐらいからはすさまじくやばそうですな
-
10点ついてるのがそれ以上にキツいからかな
-
今初めて凶悪IRCロダから行けるステコン一覧を覗いてみたが面白いな
何でprojが安全か分かった。herperから射出させても自分が管理できるからなのか
-
>>955
知らなかったのかよ・・・
-
一応対策のある時止め耐性解除が10で対策のない強制ターゲットが9なのか。ふむ？
-
あとtime付与も意外と低い印象
正直即死よりも演出なり挙動方面で多大な影響でるからどうかなとは思ったけど
あとproj偽装やexplod偽装あたりはどうするのかな？
あとpalno偽装とかのalive以外のキャラ固有のステータス要素弄る系とか
-
>>956
新参かつ見る専でｻｰｾﾝ
親捏造の話題で知っておきたくなったのよ
-
>>958
相手の演出がバグるなんてOTHKの頃からそうだったし今更
-
超即死経由でのpalno弄りは干渉できなきゃ効かないけど
親捏造だと関係なくできるのかな？
-
895です。
不可能と決め付けてしまったのは風呂入ってるときにちょっと後悔してたｗ
俺も何とか理解できるようには勉強してみます。
>>923
解説ありがとう。実を言えばキャラ弄り（AI）はやっててヘルパーと本体の違いは
わかってるつもりの初心者レベルなのですが、キャラ本体とParentの違いがよくわからないのです。
まずキャラ本体がいて、本体がヘルパーを出して、ヘルパーは本体ができない色んな働きを補助して、
じゃあParentってのは？という状態です。
たまに他の方のヘルパーでID認識みたいのを見るとrootとParentを使ってて、
これって一緒じゃないの？って思ってたのですがどうやら違うっぽい？
Parentってのはどういう働きを実際のキャラに及ぼすものなのかなぁ？
-
>>957
おそらくやられたら最期、ってところが大きいのかなと思う
強制タゲは対策はないけど、最終手段としてmugen落ちもできるし
>>960
演出のバグとかそういうレベルじゃなくて暴発による本体フリーズや
意図しないステート移動によるmugen落ちなどＰＣへの負荷もあるとは思うんだ
今のキャラなら対処できるけど、昔のキャラは想定してないだろうし
timeってそれぐらい様々な要素につながってるものだし
-
>>962
キャラ本体ＡがヘルパーＢを産む
ヘルパーＢがヘルパーＣを産む
この状態においてヘルパーＢにとってのルートとペアレントは両方本体Ａを取る
ヘルパーＣにとってのルートは本体Ａを取るがペアレントはヘルパーＢを取る
つまりペアレントはそのヘルパーを直接生んだ存在を指し、ルートはヘルパーたち全ての総本山を指す
-
影響力がある動画製作者は中間管理職みたいに感じてしまうな、キャラ製作者と視聴者に板ばさみって感じ
趣味でも影響力もつと責任言われるのはつらいだろうなぁ
-
所で次スレ。つかやっぱ早いな
-
じゃあ速度加味して次スレは適当に踏んだ人が立てるということで
>>980くらい？
-
いったら動画製作者って広報というかエンタメ担当というか
プレゼン係みたいなもんだと自分では思ってる
こんな素晴らしいキャラいるよ！視聴者の人是非ＤＬしてね！と
こんなキャラのお陰で面白い動画作ったから楽しんでね！って気持ちが燃え滾ると気づいたら作ってる
それの仲介役（笑）が楽しくてしょうがない時期もあれば
辛くてしょうがない時期もある
だって結局人間対人間だもの、しょうがないよね
-
と思ったら減速したしｗ
まあいつも通り適当に気づいた人が次スレをたてる感じでいいか
-
記事内容の点数の改めも必要なのかな？
でも9，10点は取扱い注意だよな
-
点数付け終わりました、暫定ですが注釈も入れてみたので参考になれば何よりです。
ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2294.html
-
やっぱMTRに出てるようなキャラは即全部落としたな
他にキャラ紹介しているのは七白氏とかか。
-
この点数は複数の技術を積んでたら加算式だと考えていいのかね？
-
>>973
単体7組み合わせで10と書いてある代物があるんだし
加算方式ではないみたい
-
>>970
まあ余程のことがなければ点数は変わらないんじゃない？
こっちはそれを評価する知識もないし
それよりもその点数をどうやって評価の基準に算出するのか、とか？
足すのか、最高値で考えるのかとか
基準を作っちゃうとかはやっぱ反発を受けるのだろうね
-
いや指数式
-
>>975
別に禁止してるわけじゃないんだし反発は受けないと信じたい
評価いくつまでを使うのかは完全にプレイヤーや動画主に任せるだけ
-
環境に影響されない真の意味での殺傷力最強は既に作成可能ってことか。実験キャラ
とかいないのかね？
-
組み合わせたらヤバイ技術だったら加算なんじゃないの？
-
この点数評価つけたまま、wikiに乗せて
「点数の多いものほど使用法はしっかり考えて下さい」とかどうだろうか
-
>>980
いいと思う
あと一つ製作者さん達にお願いしたいことがあるんだけれど
「評価9のものは他技術では○○と同等」って感じで他技術と比べられたものが欲しい
親捏造で○○することはおｋなのに別技術で同じようなことが許されないのはなんで！？
とかってことになりそうですので
-
環境依存してる+親捏造で事が済むから今後使われることはないだろうけど
ステコンオバフロの直死や本体親変更あたりの扱いも触れてほしい
見る専だと親捏造との関係がごっちゃになってしまう人も見かけるので
-
そこまでいたせりつくせりなのは流石に過保護だろ
-
というか親捏造で出来ることはほぼ%n以外じゃ出来ないことじゃないのか
-
>>984
ずっと昔から言われてたよねそれ
でも大半がソースは？としか言わなかったよねそれ
-
%nは環境依存大きいらしいしな。これからの論外は親捏造か
まあ、論外なだけに数体の実験キャラ以外はそうそうお目にかかることはないだろうけど
-
アドレスが毎回変わるから安定しない・・・らしい。デバッグキーは変わらないけど
-
親捏造で一括りに全て殺傷力を競ううえで駄目なのかというとそうではないと思ってる
耐えることはできても防ぐことはできないのは親変更も同じだし
技術を自重せずに使うと完全に勝敗が決まるのはステコンオバフロも同じだし
演出が阻害されるのは規模を抜きにしても既存技術も共通だし（下層のキャラはどちらでもボロボロになるのは変わらない）
セキュリティ面に関してはステコンオバフロが既に本来やってはいけないことだし
やっぱり技術そのものではなくて「それでを使って何をするか」をもとに考えるべきだと思うな
-
粗方情報が出揃った今、次にするべき事はなんだろうか
とりあえず個人的には
最強を目指すってコンセプトでは何処まで扱えるのかとか
製作者同士で競争するなら何処までなら使いやすいのか
とかを考察したい所存です
-
追記
とは言っても自由度はけた違いで複数の用途で使うととんでもないことになるから、そこで制限が必要になるんだろうなーと
-
>>990は>>988の続きで、すみません
-
>>988
親変更は対策が簡単で耐える側に自由度が多くあるけど、
親捏造は幾つかにしか耐える事が出来ない上に、耐える側に自由度がとても少ない
正直、2からしてもう駄目なレベルじゃないだろうか
-
大丈夫大丈夫！ 余裕だって！
-
次スレたててくるねー
-
ごめんね何故か『連続スレッド作成制限中』とERROR出て駄目でした……。
-
んじゃ俺が
-
せんくす、助かりました。
-
埋め
-
1000ならあうんは俺の嫁
-
1000ならまどっちを嫁に迎える
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
