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MUGEN凶悪キャラを語るスレPart59

1 名無しさん :2011/12/05(月) 00:39:48 ID:.W4GKPSs
58:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1321124534/
57:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1319391654/
56:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1314939484/
55:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1312121739/
54:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1307424857/
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52:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1299239949/
51:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1293875265/
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18:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211846953/
17:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211378577/
16:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211203930/
15:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210941913/
14:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210652536/
13:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210438824/
12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板(消滅)
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/

2 名無しさん :2011/12/05(月) 00:42:27 ID:???
>>1乙と言わざるを得ない

3 名無しさん :2011/12/05(月) 00:42:40 ID:???
いちおつ


えへへ、前スレ1000とっちゃった

4 名無しさん :2011/12/05(月) 00:42:55 ID:???
前スレ>>994

アッー

5 名無しさん :2011/12/05(月) 00:43:24 ID:???
>>1

前スレ>>1000
がんばれ
応援してる
輝夜とか作ってもいいのよ

6 名無しさん :2011/12/05(月) 00:43:46 ID:???
G3にお仕置きされたいとは珍しい人が居たもんだ

7 名無しさん :2011/12/05(月) 00:45:06 ID:???
>>1
乙。俺はADSに食べられたいです

8 名無しさん :2011/12/05(月) 00:45:51 ID:???
触手プレイができる凶悪キャラがなぜいないのか!

9 名無しさん :2011/12/05(月) 00:46:01 ID:???
>>4
いや待てwまだ>>994が男と決まったわけじゃないぞw

10 名無しさん :2011/12/05(月) 00:46:38 ID:???
>>1
そういやニコロダに改変カーネル上がってるけど
あれ高カラーは耐性は無駄に高いよなw
ダークドナルドが特殊イントロ積んだりしないかな?(チラッ

11 3 :2011/12/05(月) 00:46:50 ID:???
キャラのコンセプトだけは前々からあったからちょっと制作の勉強してみよう。

闇慈の神制作がんばるぜ

12 前スレ994 :2011/12/05(月) 00:46:58 ID:???
男です

13 名無しさん :2011/12/05(月) 00:46:58 ID:.W4GKPSs
つアザートス

14 名無しさん :2011/12/05(月) 00:47:09 ID:???
そんなことよりカルマさんのフィギュアほしい

15 名無しさん :2011/12/05(月) 00:47:20 ID:???
>>8
擬似喰らいでなんとかできるかどうかという問題が・・・
と言うか触手に即死耐性が必要だ

16 名無しさん :2011/12/05(月) 00:47:38 ID:???
>>12

アッー

G3ェ・・・

17 名無しさん :2011/12/05(月) 00:47:43 ID:???
sage忘れスマヌ

18 名無しさん :2011/12/05(月) 00:47:49 ID:???
HIGEとちづるなら触手(?)っぽいのだしてなかったっけ?あとイリスか

19 名無しさん :2011/12/05(月) 00:47:49 ID:???
そういえば輝夜の神って居そうで居ないな

20 名無しさん :2011/12/05(月) 00:47:51 ID:???
>>13
あれは視姦要員

21 名無しさん :2011/12/05(月) 00:48:43 ID:???
黒〇の神とな

22 名無しさん :2011/12/05(月) 00:49:48 ID:???
>>19
なんとなくあれは溶けてなんぼの気がしてならない
てか現実問題としては改変禁止なんじゃね?
よく知らんが並キャラ界隈でもそういうの気にしないkohaku氏と自作ドットの人以外手をだしてなかったような

23 名無しさん :2011/12/05(月) 00:56:32 ID:???
>>22
りどみは、よくある『改変は自己責任』だから連絡すれば多分普通に大丈夫

STGの原作ではやわらかいどころかクソ硬かったんだがな

24 名無しさん :2011/12/05(月) 00:57:52 ID:???
かぐやとえりりんは不死だから
論外が似合う

25 名無しさん :2011/12/05(月) 00:59:13 ID:???
論外もこたんという選択肢

26 名無しさん :2011/12/05(月) 01:01:37 ID:???
>25 既に存在してる件について

27 名無しさん :2011/12/05(月) 01:02:39 ID:???
多分今なら即死すると思ふけど(

28 lunatic :2011/12/05(月) 01:06:17 ID:???
マシロふぁんぐ更新。
無敵アーマー解除がオンのまま更新してたので修正。マシロふぁんぐはデフォオフです。
その他耐性強化など。

公開場所
ttps://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-povzxfqlvpxn3atidnrhf2vqau-1001&uniqid=6e276dd3-c79a-4d4c-b99c-374957972c7b

バグ・不具合などありましたら報告いただけるとありがたいです。

29 名無しさん :2011/12/05(月) 01:30:55 ID:???
>>28
乙です

>>24-25
不死だけど病気になれば苦しいし、怪我をすれば痛いのよ・・・

30 名無しさん :2011/12/05(月) 01:31:35 ID:???
人気のない今なら・・・ハヤル(*´ω`*)

31 名無しさん :2011/12/05(月) 01:32:25 ID:???
今日は月曜でみんな忙しいけどその顔文字は流行らない

32 ただのたび人 :2011/12/05(月) 01:34:54 ID:???
Dドナ更新。

専用追加(判定勝ちだけど)、いろいろふえたりイケメンになりました。

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/234/Dark_Donald_4th.zip
pass:bokibokibokinboki

33 もさ :2011/12/05(月) 02:17:16 ID:???
>>28>>32 お疲れ様です

>>30
(((((((っ・`ω・´)≡☆)*´ω`*)・;'.、

34 名無しさん :2011/12/05(月) 05:11:03 ID:???
夜勤明けで今追いついて亀だが、今回は色々と煮え切らないなあ

まあここでの話は相変わらず話題が飛んで訳ワカメなのはいいが、事の発端が何だかなあ
正直見てて隔離技術云々の方は議論に進展ないしどうでもいいね

それよりも氏はどうしたいのかなあ
前のハマの時は颯爽登場!感で、意見文まであって個人的に反発あったが非常に感銘を受けたのよ
翻って今回はなあ
あれじゃ周りの態度を硬化させるだけの言動にしか見えないんだよなあ
言い訳臭いテンションだし、眠いって何よww

何だかなあー、久遠氏本当にそれでいいのか?そうじゃないだろ?
みたいな感じでもどかしいな
いや別に氏がいいならいいんだけど
それとも俺の考えすぎで、的外れかな?まあそれなら僥倖、一人で吊ってくるわ

ただどちらにしろこれじゃ本質の親捏造の質と意義、
つまり技術の『現実態』の議論は絶対にされないと思うんだ
実際、結局は動画だ何だの用法論とリスクの話題だけだし

35 名無しさん :2011/12/05(月) 06:37:40 ID:???
>>34
その通りで、そのあたりは投げたんじゃないか??
私はもっと先を目指すからそこに追いついてきたい人は追いつこうとすればいいし留まりたいなら留まればいい
みたいな
なんか俺にはそういう意思表示に見えたがね。
もともと氏は動画を見はすれどそこまで重視してる人じゃなかろうし
お前らがどう言おうと私はやりたいようにするからおまえらもそうすれば?って感じじゃないかと

36 名無しさん :2011/12/05(月) 06:41:11 ID:???
>>35に追記として俺の個人的な感想を加えるなら
どうせ技術を引っ張っていく人は必要不可欠なんだしその考え方が一番健全だと俺は思うよ
みんなで勝手にゴール決めるのもいいけどそこで全員が止まってしまったらそれ以上の進歩なんてないだろ

37 名無しさん :2011/12/05(月) 07:49:42 ID:???
キャラにはそれぞれコンセプトがあると思うけど
ケルトは直死未満のキャラコンセプトのキャラってだけでしょ
キャラ制作の自由はある。直死キャラだって作りたいなら作ればいい
そのキャラを動画で使用するかしないか、設定をどうするかは、動画製作者次第。
%nはダメで捏造はおkにしたとしてもそれは動画製作者次第。

直死や捏造と同じ大会に出たくないなら各製作者が動画使用制限つければいい
どちらを大会から外すか考えるのは動画製作者の仕事

MTRでどう扱われるか楽しみ。まさにエンターテイメントである。

38 名無しさん :2011/12/05(月) 07:58:58 ID:???
久遠氏「あ〜あ、また隔離だの言われるんだろうなぁ、やだやだ」
 →眠い

39 名無しさん :2011/12/05(月) 08:03:07 ID:???
なるたけ氏の場合その前に親捏造使ってることに気づいてるのかが気になるな。
ブログコメからして何か嫌な予感はするが。

40 名無しさん :2011/12/05(月) 08:04:03 ID:???
俺は前から気になってる事があるんだけど
直死は置いといて、

専用対策、捏造全開、%n全開
エラー落ちはマイナスポイント

何かしら全開のキャラ同士10キャラが戦った場合、試合はどうなるの?
優劣はつき優勝者は出るの?

41 名無しさん :2011/12/05(月) 08:21:15 ID:???
まず全開のキャラの定義を答えてくれないとなんとも・・・
とりあえずalive以外弄りokを全開とするなら
処理順的に%n全開が有利だろうな

もちろん全ての技術合わせたほうがベター

42 名無しさん :2011/12/05(月) 08:21:50 ID:???
誰かなるたけ氏に親捏造の扱いに関して聞いた人は居ないのか?

43 名無しさん :2011/12/05(月) 09:01:22 ID:???
いるわけないだろ
ここの奴らは本人に確かめるより先に自分で決めつけるのが基本らしいし

44 名無しさん :2011/12/05(月) 10:13:33 ID:???
そんなことより小悪魔の話しようぜ!
ついにオキ氏も小悪魔改変キャラ公開したな!
だが一番強いのはMelt氏のNull Existenceだが・・・
奴は初公開時点で神最上位クラスの殺傷力持ちだったしなぁ。
一体小悪魔ってなんなんだろうな?

45 名無しさん :2011/12/05(月) 10:32:07 ID:RMiAKki2
親捏造ってドーピングみたいなものじゃない?

46 名無しさん :2011/12/05(月) 10:42:26 ID:???
いずれにせよ、直死未満だし問題なかろう

47 名無しさん :2011/12/05(月) 10:56:42 ID:???
そんなことよりオキ氏もこのスレ見ててドキドキ
俺の事も見てるかな・・・
一度でいいからアンカー付きでレスされたい

48 名無しさん :2011/12/05(月) 11:08:53 ID:???
今回で久遠氏があざとい人間だなと思ったのは俺だけ?
本気霊夢がデフォで通ったんだし、ケルトもそれを狙ってデフォで%nやname変更やったようにしか思えないわ。
公開タイミングからしてそうだし、面白いからとか眠いとか言い訳にしか聞こえないんだけど

49 名無しさん :2011/12/05(月) 11:15:52 ID:???
>>35
先を目指すも何も「先」とやらはdarb氏がもう示して、luna氏もバンバンやってるし
そこらへんは元々久遠氏的にも変わってないと思うし、誰も止めないよ

問題はそこじゃなくて、前回「防御側の技術革新を期待する」って言って、周囲を刺激して
「殺傷力」概念の拡大なり、キャラの技術議論の深化を望んでたんじゃないの?と

それを諦めたのならツイッターの『問題提議』は何に向けてなのさ
キャラ製作者、動画製作者の自由意思と各種コンセプトの同一性の可否を議論したいのか?
そんな当たり前の事をグタグダ話てるのはここ位ってだけでしょ
しかも前スレで指摘されてたしw

とりあえず内容はともかくスレで話す方向性でさえこんな感じで、各所ブログも
表面的な態度しか出してないのは残念だ
そういう人達が残念というより、そういう議論にしかならなかった事自体が残念だ
そういうこと

50 名無しさん :2011/12/05(月) 11:23:47 ID:???
めんどくせーこと言ってんじゃねぇよ

51 名無しさん :2011/12/05(月) 11:36:56 ID:???
>>48
ただの憶測で製作者貶めて楽しい?

52 名無しさん :2011/12/05(月) 11:40:50 ID:???
悪いことしてるわけでもないのに何故言い訳する必要があるのか。

言い訳って発想がマジキチやでぇ

53 名無しさん :2011/12/05(月) 11:44:18 ID:???
どうにかして久遠氏を叩きた連中が居るらしいな
ほとんどこじつけじゃん

54 名無しさん :2011/12/05(月) 11:48:03 ID:???
叩きたい連中ってのはただ叩きたいだけだからな

ただ黙ってことの成り行きを見守ってればいいんだよ。余計なことは言わなくてもいい

55 名無しさん :2011/12/05(月) 11:49:12 ID:???
キャラ製作者がぴりぴりしてる時に
blogの中身もキャラの中身もアレな内容だったし
叩かれるのは仕方ない気もする

56 名無しさん :2011/12/05(月) 11:59:52 ID:???
問題提起ってわりにはありきたりな内容だと思う
name書き換えなんてとっくにluna氏が言及してたでしょ
それと問題提起って誰に対して提起してんの?

57 49 :2011/12/05(月) 12:21:32 ID:???
久遠氏叩きと言われるのは心外だな
逆にそんな下らないことのせいで話題がまた逸れるし

そんな事より、めんどくさいって言われちゃってるから分かるように簡潔に言えば
こんななら前回のアレは何だったんだ、って話

58 名無しさん :2011/12/05(月) 12:24:36 ID:???
表に出てないだけで他のMTR出場製作者からすりゃブチキレもんだろこれ

59 名無しさん :2011/12/05(月) 12:30:55 ID:???
>>57
すまんがお前の言いたいことが何一つわからん。
「前回のアレ」で何を理解しろって言うんだよ

60 名無しさん :2011/12/05(月) 12:32:13 ID:???
>>58
親捏造キャラを出すか出さないか決めるのはMTRの作者なのに何で久遠さんにキレるんだよ

61 名無しさん :2011/12/05(月) 12:34:34 ID:???
文句があるなら本人に直接言って、どうぞ(迫真

62 49 :2011/12/05(月) 12:37:36 ID:???
>>59
ハマ公開からその後の意見文のエントリー、そしてそれに対する久遠氏の数々のコメント

ここらへんのことは常識的に了解かと思ってた
すまん

63 名無しさん :2011/12/05(月) 12:43:01 ID:???
わざわざオプションで設定できるようになってるのにデフォ設定に文句言うやつまで出てくるのか
こわいこわい

64 名無しさん :2011/12/05(月) 12:52:11 ID:???
で、なるたけ氏のブログの発言見てお前らはどう思うわけ?

65 49 :2011/12/05(月) 13:00:54 ID:???
また何かズレてるから言っておくけど、俺は別にキャラ性能やMTR云々言いたいわけではないよ?
つくりたきゃ勝手にどんな性能のをどんな設定でも出せばいいじゃない
それが特定の大会に合わせて新調されても良いじゃない
今までだって誰も彼も多かれ少なかれそういうことしてるし
デフォとか大会での設定とかそれこそいつまで話題にしてんだよ、感じだよ

そんな事じゃなく、久遠氏の今までの自分の行動を台無しにしてないか?と
あの時のせっかくの影響は単なる気まぐれで終わらせるのか?と

それに文句も何も、久遠氏を糾弾したい訳でもないし
ブログもエントリもこういう事言う雰囲気じゃないし
まあ言ってみればそんな感じの雰囲気になっちゃってる事自体、それでいいんだ?という話

66 名無しさん :2011/12/05(月) 13:03:04 ID:???
これを機にもっとやれーって感じだ。
製作者同士で馴れ合いを続けるのか続けないのかもハッキリする良い機会なのでは。

本気霊夢のデフォ採用よりアマボム2の論外陥落認定のが俺は気に食わんがな。

67 名無しさん :2011/12/05(月) 13:07:49 ID:6m46GFwg
>>65
何が台無しなのか理解不能状態。

68 名無しさん :2011/12/05(月) 13:07:53 ID:???
まあ、いずれにせよ、直死未満なんだから何か問題があるわけじゃないけどね
MTRのルール上って意味だけど。MTR以外に関することなら分からんけどな

69 名無しさん :2011/12/05(月) 13:09:22 ID:???
なるたけ氏はブログで何て言ってるんだ?

70 名無しさん :2011/12/05(月) 13:09:57 ID:???
見てきたら?

71 名無しさん :2011/12/05(月) 13:11:37 ID:???
お前らうぜえって言ってたよ

72 名無しさん :2011/12/05(月) 13:12:40 ID:???
>>71
正論やな

73 名無しさん :2011/12/05(月) 13:12:59 ID:???
久遠氏の今回のタイミングでの公開はMTR諸々に対する皮肉にもとれるなぁ。
デフォでこんなん用意してみましたwwwwどう対処するの?wwww
って感じ、本気霊夢のデフォはセーフでケルティシアのデフォはアウトだって合理的理由があるのかなぁ。

他人の動画に対してグダグダ言うつもりは無いけど、
これがエスカレートするならオニ鬼だっけ?とコンセプト的には変わらなくなっていくよね。

74 名無しさん :2011/12/05(月) 13:14:37 ID:???
いいじゃん。そんなの気にしないで。こっちはただ動画を享受してりゃいいんだよ

75 名無しさん :2011/12/05(月) 13:15:32 ID:???
俺らのせいで以前からずっとなるたけ氏は体調崩すほどストレス溜まってるんだからいい加減反省したらどうなの

76 名無しさん :2011/12/05(月) 13:16:15 ID:???
合理的理由とかイミフ

77 名無しさん :2011/12/05(月) 13:16:44 ID:???
反省するような連中なら最初から騒いだりしないんじゃないかな?

78 名無しさん :2011/12/05(月) 13:19:18 ID:???
ブログ行っても特に変なことは書かれていない気がするが
記事削除しただけなのかこっちが過剰反応しているだけなのか

79 名無しさん :2011/12/05(月) 13:20:16 ID:???
お前さん、もう静かにしてなさい
今までの見てきたけど、ここにあんたの「憤り」みたいなのを汲み取る奴はいないし
土台無理な話だよ
俺も完全に把握しきれてる訳じゃないけど
それこそ久遠氏が汲み取るしかないしこればっかりはどうにもならん

もしくはもっと別の場所で話したいなら話なさい
ここじゃ荒れるだけだ

80 名無しさん :2011/12/05(月) 13:21:08 ID:???
むしろここで騒いでる人間ってMTR視聴者の中ではほんの一握りなんだがな。

動画の進行には何の関係もない

81 名無しさん :2011/12/05(月) 13:21:50 ID:???
ああ>>79は49の人に向けてね

82 名無しさん :2011/12/05(月) 13:23:56 ID:???
そもそもなるたけ氏や久遠氏に影響力とか、
そんな旗ふり役として祭り上げて責任感覚えさせて何の意味があるのかと

83 名無しさん :2011/12/05(月) 13:29:16 ID:???
MTRでケルティシアのデフォが採用されるかどうかにだけ興味ある

84 名無しさん :2011/12/05(月) 13:31:49 ID:???
直死未満なら万事おk

85 名無しさん :2011/12/05(月) 13:37:55 ID:???
個人に対する話は無意味だからどうでもいいにもほどがあるけれど
動画のためだけの個人的な理由で技術を捻じ曲げ関係ないところに散々責任転嫁までしてほんと呆れた

86 名無しさん :2011/12/05(月) 13:38:43 ID:???
まあそういうレベルの視聴者層もいるってことだね
こればかりはどうしようもない

87 名無しさん :2011/12/05(月) 13:41:08 ID:???
1.まず絶対デフォ設定で参加させることを動画で伝える(直死%n親捏造関係なしに)
2.設定を変えたい製作者がいるなら要望に応える
3.動画に必ず製作者が設定を決定したと明記する

こうすれば動画製作者は気兼ねなく動画作れるし
キャラ製作者は技術問題に関して内部で処理できるんじゃないかな

88 49 :2011/12/05(月) 13:41:19 ID:???
>>79
そもそもこれで荒れるとかの方が意味が分からない
勝手に全然意図しない方に話が飛んでるし
また同じ誰か傷つけるだけな話題を繰り返すのかと

まあでも俺が消えた方がいいというならそうする

89 名無しさん :2011/12/05(月) 13:42:04 ID:???
信者力

90 名無しさん :2011/12/05(月) 13:42:21 ID:???
>>86
まるで自分は高尚であるかのような言い方だなw

91 名無しさん :2011/12/05(月) 13:43:54 ID:???
とりあえず親捏造はどういう物なのか
理解する事が必要ではなかろうか
どんなものなのか知らないから
どういう方向に向かってるのかさっぱりだぜ

親捏造はそれ単体で今までの技術を無にする様な物なの?
それとも今までの技術が下地にあって成り立ってる物なの?
殺傷力競争で楽しめる物なの?

教えてエロい人

もし今までの技術が下地にあるなら
親捏造で一括りにせずに
内部のそれぞれの技術で可否が出来そうだけれども

92 名無しさん :2011/12/05(月) 13:49:49 ID:???
>>91
本気でやらないならば、現行の技術も無意味ってわけじゃない。と言うか親捏造で
代用効くわけじゃないから相変わらず現行技術は必要。

但し全開でやったら直死レベルになるので、まあ、不要になる、のかな?

93 名無しさん :2011/12/05(月) 13:49:54 ID:???
俺もオキ氏のtxt読んでへーって言ってるレベルだしよくわからんのよな

94 名無しさん :2011/12/05(月) 13:49:56 ID:???
話ループさせんな
少しは過去ログ見ろよ

95 名無しさん :2011/12/05(月) 13:50:43 ID:???
>>91
まさにそのとおりだよ
今までなんで動画とかの用法論の末端に話がとんでんのが駄目なんだよ

親捏造をどう捉えたらいいかが問題だよ

96 名無しさん :2011/12/05(月) 13:52:09 ID:???
%nと同じにとらえとけばいいよ

97 名無しさん :2011/12/05(月) 13:52:30 ID:???
>>94
どこがだよ
全然話が終わってなくてうやむやになっただけじゃん

98 名無しさん :2011/12/05(月) 13:53:00 ID:???
で、MTRにケルティシアはデフォで参戦するの?
親捏造がどうこうなんてどうでもいいわ、過去に親変更ですらアウトって言ってたのを忘れたのか。

99 名無しさん :2011/12/05(月) 13:56:46 ID:???
忘れました

100 名無しさん :2011/12/05(月) 13:57:24 ID:???
>>92
技術勉強する上で捏造のみを
勉強したら賄えるって物じゃないならば
内部技術それぞれで判断してもいけそうね
例えば無敵解除とsysvar弄りとname弄りそれぞれを
別の技術として扱える可能性もあるんじゃないかと
飽くまで可能性だけれども
情報サンクスコ

101 名無しさん :2011/12/05(月) 13:58:24 ID:???
>>98
なるたけ氏が決めることだし、ここで騒いでるせいで散々迷惑かけてるんだからもうやめよう

102 名無しさん :2011/12/05(月) 14:00:07 ID:???
ほんとだよな、お前らが騒いだせいで自重させられて
そのせいで負けたらどう責任取るんだよ

103 名無しさん :2011/12/05(月) 14:00:42 ID:???
親捏造や%nは手段のことで、これを使って色々な攻撃ができる
超即死をする手段の完全上位互換
昔の直死は超即死をする手段を使って行っていて
当然上位互換の親捏造や%nを使っても直死をすることができる(こちらの方が落ちにくい)

直死と親捏造、%nを同列に扱ってる人が偶にいるから一応

104 名無しさん :2011/12/05(月) 14:01:25 ID:???
>>95
>親捏造をどう捉えたらいいかが問題だよ
だからそれは製作者同士で決めることだろ
今までも散々議論されてるじゃねーか

>なんで動画とかの用法論
それが実際問題だからだろ
他の製作者は親捏造をなるたけ氏が採用したことに反感があるみたいだけど
本気霊夢の設定をどうするのかなんて動画になる前から話題にあっただろ
親捏造に対して考えがあるなら事前に連絡でも取れば良かったのに
結果が出てからグチグチと文句を言うとか悪質すぎるわ

105 名無しさん :2011/12/05(月) 14:02:02 ID:???
>>102
ほんとだよな、お前らが騒いだせいでなるたけ氏がやる気無くして
そのせいで大会中止になったらどう責任取るんだよ

106 名無しさん :2011/12/05(月) 14:05:14 ID:???
用法論や煽り合いははさておき
それぞれの技術で殺傷力競争になるかどうか考えないか
そのほうが怒るより健全だと思うんだが

107 名無しさん :2011/12/05(月) 14:06:57 ID:???
件の動画でモチベの落ちた作者も多いだろ。
アマボムもだがGM即死も明らかにヤバイ。
というか親捏造に関してうだうだ言うよりいっその事積んじゃえよって思うんだけど。

108 名無しさん :2011/12/05(月) 14:07:18 ID:???
>>103
%nって外部ツールを使用するみたいなイメージなんだけど違うんかな

109 名無しさん :2011/12/05(月) 14:07:46 ID:???
>>108
全然違う

110 名無しさん :2011/12/05(月) 14:09:51 ID:???
>>108
DisplayToClipboardっていうMUGENの記述を使ってる
バグではなくて仕様だけれど同時にMUGENの重大な欠陥でもある

111 名無しさん :2011/12/05(月) 14:10:22 ID:???
なるたけ氏にはこんなところの意見に耳を傾けてほしくないというのが本音

112 名無しさん :2011/12/05(月) 14:12:11 ID:???
こんな駄スレに耳傾けるとかねーよ

113 名無しさん :2011/12/05(月) 14:13:32 ID:???
>>109>>110
ウイルスやらの問題しか知らない故に
そんなイメージがだったよ 違ったのかー

仕様といっても自由度が高すぎて
本当の意味で何でもありになるってのはイメージとしては合ってる?

114 名無しさん :2011/12/05(月) 14:16:27 ID:???
動画作成が嫌なら止めろ、もしくはコメ不可でyoutubeにでも上げればいい。
そんだけの事なのにねぇ、世に作品を送り出しておいて批評は止めろってのもおかしい話だ。

ニコニコもツイッターもミクシィも世間一般に晒されてることに変わんないんだよ?

115 名無しさん :2011/12/05(月) 14:16:52 ID:???
半分あってる

116 名無しさん :2011/12/05(月) 14:17:16 ID:???
え? 批評?

117 名無しさん :2011/12/05(月) 14:18:51 ID:???
>>113
MUGEN内で完結する分に関しては、親捏造のほうが自由度高いかも
%nだけで直死とかは無理だしね

118 名無しさん :2011/12/05(月) 14:19:01 ID:???
自身のストレスをこの掲示板なのかどこ知らないけど転嫁されても困る
全部身から出た錆って言うんじゃないのかね、時間も余裕も無いなら休んで欲しい
便所に首突っ込んでクセークセー言うのはおかしいだろ

119 名無しさん :2011/12/05(月) 14:19:36 ID:???
便所呼ばわりされた、ふざけんな

120 名無しさん :2011/12/05(月) 14:19:55 ID:???
いやおかしくないだろ。臭いもんは臭い

121 名無しさん :2011/12/05(月) 14:20:30 ID:???
製作者は止めろと言ってない件
まぁ嫌がる様な内容もあるだろうけど 
表に出してない物を言われても困ろうに
それに嫌なものは嫌でも仕方なかろう
人間だもの

122 名無しさん :2011/12/05(月) 14:21:05 ID:???
だったらでてけばいいだろ屑

123 名無しさん :2011/12/05(月) 14:22:00 ID:???
用も無いのに便所にいったら臭いだけに決まってるだろ
自分で勝手に首突っ込んで臭いだのストレスだの言うなと
嫌なら見るな、嫌なら作るな、嫌なら関わるな

124 名無しさん :2011/12/05(月) 14:22:02 ID:???
まあ、所詮は勝手に騒いでるだけだしな。自分の脳内基準を披露されても困る

125 名無しさん :2011/12/05(月) 14:23:01 ID:???
>>117
えっ てことは%nでは親捏造の様な事は出来ないの?

126 名無しさん :2011/12/05(月) 14:24:30 ID:???
暇な学生じゃないんだから忙しいに決まってるでしょ
ずっと仕事ばっかりして娯楽が欲しいからこそ余裕が無くても作品を作るんでしょう

お前らだってスレに書き込んで世間一般に恥を晒してるんだから偉そうに言えないつうの
背負ってるものが何もないくせに無責任なことばっかり言ってさ

127 名無しさん :2011/12/05(月) 14:24:45 ID:???
>>123
何その偏見と決めつけの塊
お前が関わるなよもう
ここがら失せろ

128 名無しさん :2011/12/05(月) 14:26:10 ID:???
問題が解決されていない
うやむやのまま
確かにそうだ
けど、名無しが掲示板で叫んだところで、問題が解決すると本気で思っているのだろか?
もし、伝えたいことや、界隈の趨勢になにかバイアスを加えたいのなら
久遠氏のように、あるいはヤンマー氏のようにキャラを作って意見をしめすか
MTRより素晴らしい大会を作るしか無いだろ?

それをなんだ、みっともなくやいのやいの騒ぎ立てて
それで本当に問題が解決すると思っているのだろか?

129 名無しさん :2011/12/05(月) 14:26:18 ID:???
煽り合いしても何も解決しないと思うんだが

130 名無しさん :2011/12/05(月) 14:26:24 ID:???
>>126
お前に他人の人生の何がわかるんだか

131 名無しさん :2011/12/05(月) 14:26:46 ID:???
で、ケルティシアはMTRにデフォで参加できるの?できないの?

132 名無しさん :2011/12/05(月) 14:29:19 ID:???
name弄りって対策出来るっちゃ出来るが論外化だけが対処方ってのはどーなのかね

133 名無しさん :2011/12/05(月) 14:31:28 ID:???
>>132
論外化で対処できる=逃げ道はあるだからマシじゃないのかな。

134 名無しさん :2011/12/05(月) 14:34:43 ID:???
かませ氏は親捏造必須の撃破条件を記事にしてたけれど

135 名無しさん :2011/12/05(月) 14:35:51 ID:???
もっと堂々として反応とか全部無視すればいいのに
疲れた・趣味なのに云々言われても ふーん?それで?としか思えんよ
ブログをコメント禁止にして愚痴は一方的に垂れ流すだけなんてどう反応すればいいんやら

136 名無しさん :2011/12/05(月) 14:37:00 ID:???
ニコニコやスレだって一方的に垂れ流すだけなんだから平等じゃない?

137 名無しさん :2011/12/05(月) 14:38:25 ID:???
だよね、なんで掲示板のレスばっかやめろとか言われる筋合いがあるんだか

138 名無しさん :2011/12/05(月) 14:40:15 ID:???
レスは個人を特定されないからその点リスク無いけどね

139 名無しさん :2011/12/05(月) 14:42:32 ID:???
正直心配だ 方向が決まらないから悩むのであって
氏の事を思うならせめて参考になるような議論をしようぜ
責任問題はこっちで請け負う位の気概で行こうぜ

俺は氏の事がそれ位好きなのです、これで辞めたら悲しいのです

140 名無しさん :2011/12/05(月) 14:42:47 ID:???
反論出来なくなったら根本論とか
お里が知れるぞ
MTRは主の好きにやって、見たくなくなった人はやめればいい
以上終了

141 名無しさん :2011/12/05(月) 14:43:37 ID:???
以下再開

142 名無しさん :2011/12/05(月) 14:45:52 ID:???
>>139
ケルトはデフォでMTR出られるの?出られないの?

143 名無しさん :2011/12/05(月) 14:46:47 ID:???
それこそ本人に聞けって内容だな

144 名無しさん :2011/12/05(月) 14:50:05 ID:???
>>140
いい加減終了の流れに持って行ってほしかったからそれでいい

145 名無しさん :2011/12/05(月) 14:50:25 ID:???
>>142
氏の体を考えるならlv3がいいと思う
某ブログで捏造はオマケ位がいいってあったし
製作者の負けた時の悔しさでの云々とか考えるとヘルパー押しつけとか
そういう直接即死に関わりにくい範囲がいいと思う

146 名無しさん :2011/12/05(月) 14:51:05 ID:???
でももし>>140が「親捏造は全部隔離、終了」って言ってたら?

147 名無しさん :2011/12/05(月) 14:54:57 ID:???
name弄り 無敵解除 sysvar弄り
いずれにせよそこから即死させる類であることから
厳しいんじゃないかなぁと ヘルパーを奪う様な利用法や
探査したりする利用法がいままでの競い合いにのっとってるからいいんじゃないかなー
と俺は思う

148 名無しさん :2011/12/05(月) 15:00:15 ID:Rn6Y7Luk
親捏造で超えちゃいけないラインきめようぜ

149 名無しさん :2011/12/05(月) 15:00:59 ID:???
親捏造で何をしているかも関係なく一括りにコミュニティ全体もしくは大会動画全てにおいて全否定だったら納得しないけど
個別の大会としてのルールの話なら別段問題ない話だと思う

150 名無しさん :2011/12/05(月) 15:03:55 ID:???
とりあえずわかったことは、ID表示しないと自演だらけで荒れるだけってことだ

151 名無しさん :2011/12/05(月) 15:06:01 ID:???
と思い込むキチガイが出てくることだな

152 名無しさん :2011/12/05(月) 15:06:59 ID:.JDs1QrM
>>148
即死に直接関わる部分はアウトだと思うのですが如何でしょう

153 名無しさん :2011/12/05(月) 15:07:14 ID:???
いい加減終了の流れに持って行ってほしかったからそれでいい

154 名無しさん :2011/12/05(月) 15:13:57 ID:???
「今後のための」既存の殺傷力を競うルールのテンプレート作成として
捏造の扱いもしくはラインを決めるという話でないかぎりはやる必要はないと思う。

155 名無しさん :2011/12/05(月) 15:16:45 ID:???
もちろんあくまでテンプレートであって「殺傷力を競うためには必ず従わなければいけないルール」を作るというのは駄目

156 名無しさん :2011/12/05(月) 15:20:10 ID:Rn6Y7Luk

>>155
おれもそれでいいと思う。
できればやめてほしい程度で、
name弄り 無敵解除 sysvar弄りはやめてほしいな・・・

157 名無しさん :2011/12/05(月) 15:20:25 ID:???
取りあえずおまいら感情的過ぎるぞもう少しもちつけ

158 名無しさん :2011/12/05(月) 15:21:36 ID:???
ブログ見て思ったよ
こういうことは動画製作者が決めることなんだって
無敵解除がMTRで出たということは、なるたけ氏自身が決めたこと
俺らがなんと言おうと、それは氏が決めたルールで、大会のコンセプトなんだよ
それが嫌なら見ないしか方法はない
ケルトの件も動画、キャラ製作者次第で任せるべきかと
これ以上製作者に負担をかけるのはやめにしよう

159 名無しさん :2011/12/05(月) 15:22:20 ID:???
で、ケルトはデフォ設定で出しても荒れないの?MTRに出られるの?出られないの?

160 名無しさん :2011/12/05(月) 15:25:28 ID:Rn6Y7Luk
>>159
おまえは待つってことができないのか?

161 名無しさん :2011/12/05(月) 15:26:30 ID:???
>>158
参考にする動画制作者もいるが故に有名な動画制作者への負担が大きいから、
それを軽減するためにもルールのテンプレートを考えてみようっていう話はどうかな
別に一つと言わず色々なパターン考えたり、今控えめな大会動画全体を盛り上げるためにも
あと、全て同じ基準で考えようとしてきた視聴者の流れも変えるいい機会にもできないかな

162 名無しさん :2011/12/05(月) 15:27:58 ID:???
>>160
だからちゃんと答えてよ、荒れるのか、出せるのか出せないのか。
予想だけでもいいんじゃぞ?

163 名無しさん :2011/12/05(月) 15:30:34 ID:???
>>162
160じゃないけど、
そんなのその時の状況次第で分からないよ
誰かしら努力して今より良い環境づくりができていれば荒れないし、うやむやで誰も何も考えなければ意見は分かれるから荒れるし

164 名無しさん :2011/12/05(月) 15:33:46 ID:???
なるたけ氏じゃないんだからわかるわけがない

165 名無しさん :2011/12/05(月) 15:36:28 ID:???
>>162
あんたは動画製作者なのか?

166 名無しさん :2011/12/05(月) 15:38:00 ID:Rn6Y7Luk
>>162
すべてはなるたけ氏が決めることだから、
待つしかないんだよ・・・

167 名無しさん :2011/12/05(月) 15:48:44 ID:.JDs1QrM
>>162
>>145で書いた意見では不満ですか
真面目に書いたのに酷いワ

168 名無しさん :2011/12/05(月) 15:52:01 ID:???
昨日からずっとケルトのデフォが動画にどうこう言ってる奴が居るな

169 名無しさん :2011/12/05(月) 15:59:45 ID:???
で、ここで不毛な争いを続けて何かいいことがあるわけ?

170 名無しさん :2011/12/05(月) 16:00:39 ID:???
季節の移り変わりを感じられます

171 名無しさん :2011/12/05(月) 16:03:23 ID:???
ここの人達はもっと価値のある話をしようとは思わないのかな
皆がバラバラだから何を言っても意味をなさないし…何が正しい悪いなんてものも無いんだよ?
個人や立場の責任とかそんなものを追及するよりも、それぞれの立場がどうすれば上手くやっていけるようにするかとか考えるべきではないのかな
製作者や動画投稿者の人に対してもそう思ってる
自分と共感できる人とだけ寄り添いあってちゃ何も進まないよ

172 名無しさん :2011/12/05(月) 16:03:24 ID:???
大事なのは負担を軽くする事
最近は娯楽に対してどこもかしこも責任を問い過ぎですよ
俺に出来るなら変わりに責任持つから気楽にうpしてくれと言いたいぜ

173 名無しさん :2011/12/05(月) 16:05:02 ID:???
>>171
十分価値はあるよ
ただお前にはわからないだけで

174 名無しさん :2011/12/05(月) 16:06:09 ID:???
>>173
今までの話し合いのどこに価値があったのか教えてくれ

175 名無しさん :2011/12/05(月) 16:12:09 ID:???
>>173
一方通行で会話にすらなってないように見えるけど、主観や感情だけに任せた言葉に価値はあるの?
いつまでもこういう流れだからいつも誰かが肩身を狭い思いをして、そんなだから人も減っていくし、いずれ凶悪キャラ自体が自然と廃れていくように思う

176 名無しさん :2011/12/05(月) 16:12:46 ID:???
Cパチェも%n使ってたんだな

177 名無しさん :2011/12/05(月) 16:14:25 ID:???
マジレスするとこのスレそのものに価値がない

178 名無しさん :2011/12/05(月) 16:15:08 ID:???
気に食わない奴の気に食わない部分しか見て無いからただの煽り合いにしか見えないんだろう

179 名無しさん :2011/12/05(月) 16:17:38 ID:???
どうせ相手の意見なんて聞くつもりなんてないだろ

180 名無しさん :2011/12/05(月) 16:20:14 ID:PA1NHrZk
東方で神一番少ない天則キャラってスイカ?緋想天の奴も含め

181 名無しさん :2011/12/05(月) 16:22:32 ID:???
こんな所で話し合っても無意味だからさ
直に動画やブログで叩きましょう

182 名無しさん :2011/12/05(月) 16:23:30 ID:???
そもそも意見や提案をしても内容について一切触れてくれないし取り合ってもくれませんから

183 名無しさん :2011/12/05(月) 16:25:19 ID:???
>>181
ブログも動画も「こんな所」と同じだから無意味だよ
自論は展開するけど取り合う気がないのはどこでも同じ

こんなので本当にいいの?

184 名無しさん :2011/12/05(月) 16:26:17 ID:???
ここでやるよりはマシ

185 名無しさん :2011/12/05(月) 16:31:45 ID:???
誰一人として話し合おうって気がないから凶悪キャラは波風立ちっぱなしなんじゃないんですか
それでいて愚痴だけは達者に言うのはどうなんですか
不満があるなら解決しようって思うのが筋じゃないんですか

それぞれがそんな意識なのが全て悪いんじゃないんですか

186 名無しさん :2011/12/05(月) 16:42:16 ID:???
>>180
神だけで言ったら(黄昏ドットじゃないのも含む)空・美鈴・諏訪子・小町・魔理沙が1・2キャラしかいなくて少ない
ゴリアテ・ナマズの神キャラはいなかったはず

187 名無しさん :2011/12/05(月) 16:49:20 ID:???
>>181
動画やブログで叩くとか、周りに迷惑かけることすすめてんじゃねえよks
頭大丈夫か?

188 名無しさん :2011/12/05(月) 16:56:18 ID:IgOKncts
というか、意味がある話し合いをしなきゃいけないという前提がおかしい
ここは「語るスレ」であって「議論した上で意味のある結論を出すスレ」じゃない
誹謗中傷や名誉棄損じゃなければ好き勝手言ってていいんだよ

189 名無しさん :2011/12/05(月) 17:06:06 ID:elA0Khnk
語るの定義はいいんですよ。自分が言いたいこととは関係ないですから
議論することが禁じられてるわけでもないでしょう
ストレートに自分の意見の内容について触れる人が全くいないのは何故なんでしょう

190 名無しさん :2011/12/05(月) 17:06:41 ID:???
sageろカスは誹謗中傷に入るかな?

191 名無しさん :2011/12/05(月) 17:10:00 ID:elA0Khnk
sageなければいけない理由があればどうぞ

192 名無しさん :2011/12/05(月) 17:12:31 ID:???
>>189
1.あんたの性格がめんどくさそう
2.ここで話しても結論がでないことは分かりきってる
3.例え結論が出ても結局製作者、動画投稿者次第で意味が無い
こんなもんかね

>>190
別に入らないと思うよ、でもここってsage推奨?
とりあえずは下げてみたけど

193 名無しさん :2011/12/05(月) 17:21:56 ID:???
piyo氏が俺らのみならず凶悪界全体を馬鹿にしてる件について

194 名無しさん :2011/12/05(月) 17:31:22 ID:???
>>189
相手の意見を聞く気がないのに自分の意見は正しいと思ってる人が多いから
あとその罵り合いになった状況を見て、批評でもなんでもないただの暴言を吐いたり、
>>193みたいに意見を言わずただ燃料投下してヲチしてる奴が大半を占めてるから

195 名無しさん :2011/12/05(月) 17:33:08 ID:???
いや、正論でしょ
どっちかって言うとこんなところで盛り上がってる俺らや、
ブログで色々言ってる製作者、周りの意見に頭を悩ませてる動画製作者の方がおかしい
まぁ、そもそもあれはネタだから文字通り解釈するのはどうかと思うが

196 名無しさん :2011/12/05(月) 17:33:49 ID:???
まったくだ

197 名無しさん :2011/12/05(月) 17:33:59 ID:???
>>193
mugenしかやってない自分にむかって言ってるんじゃね 
触れてやるな

198 名無しさん :2011/12/05(月) 17:39:10 ID:???
piyo氏のスタンスの方が波風は立たないからいいね

199 名無しさん :2011/12/05(月) 17:43:02 ID:???
やりたいようにやっていいんじゃねぇの?
MUGENに対して別に金払ってるわけじゃないんだし
一人ひとり勝手に線引きすればいいじゃん
それが気に入らないなら使わなくていいし
気に入ったんなら個人で使おうが動画だろうが別にいいだろ

それを他人がどうのこうの言うのはお門違いだっつーの

200 名無しさん :2011/12/05(月) 17:45:16 ID:???
掲示板で好きに意見言うくらいいいだろ

201 名無しさん :2011/12/05(月) 17:45:29 ID:???
>>193
piyo氏が言いたいのはこんな事(新技術が出るたび)に騒いでるようじゃ
オワコンと言われても仕方ないって事じゃないの?
いわゆるこのスレに対する苦言かと

202 名無しさん :2011/12/05(月) 17:46:29 ID:???
piyo氏のblog見るとわかるけど最近になってあんなスタンスになったんだけどな
むしろ昔はmugenに対して必死な方だったぞ

203 名無しさん :2011/12/05(月) 17:46:38 ID:???
>>200
言うのは構わねーけど押し付けんなってことよ

204 名無しさん :2011/12/05(月) 17:48:49 ID:???
久遠も自分のキャラに
入れたい技術をただ入れただけ
どのレベルで出すかはうp主の判断

205 名無しさん :2011/12/05(月) 17:49:39 ID:???
別にこのスレで騒いで何が悪いのか……
ここの結論になんて何の意味もないのに
少し面白そうな話題で盛り上がってるだけなのにさも悪い事をやってるような言われようだよ

206 名無しさん :2011/12/05(月) 17:49:52 ID:???
押しつけてるっていうのはのは
文句言うなだの黙ってろだの言ってる奴等ね

207 名無しさん :2011/12/05(月) 17:50:32 ID:???
いっそmugen自体更新して少しでもバグ直してくれ
と見る専の俺は思った

208 名無しさん :2011/12/05(月) 17:51:06 ID:???
ツイッターやブログでもだけど、
この業界名前でてるのに軽はずみな発言多い気がするな

叩かれるのわかりきってるし黙ってればいいのに

209 名無しさん :2011/12/05(月) 17:52:48 ID:???
だがここのスレがかなりの影響力があることだけは事実

210 名無しさん :2011/12/05(月) 17:54:42 ID:???
>>205
前スレ見てみ、とてもじゃないけど楽しく盛り上がってるとは言えないぞ
どちらかというと煽り合いで荒れてる状態
キャラ制作者批判も出てくるし酷い状態だった

211 名無しさん :2011/12/05(月) 17:55:59 ID:???
いや、ないだろ
勝手に外野(製作者、動画投稿者)が自分から騒いでるだけ
無視していればいいのに

212 名無しさん :2011/12/05(月) 17:56:13 ID:???
>>207
新Mugenの動画見てれば?

213 名無しさん :2011/12/05(月) 17:56:19 ID:???
馬鹿みたいだけどそういうのを餌にして楽しんでるんじゃないの
そういう人多いから

214 名無しさん :2011/12/05(月) 17:56:27 ID:???
            \       ヽ           |        /        /
                \      ヽ               /      /
      ‐、、     殺 伐 と し た ス レ に 絶 命 奥 義 が ! !    _,,−''
        `−、、                                      _,,−''
                      /i/i ヽ、_ '⌒ヽ _ノ,' 
                    / ・,彡 `-ニ二ニ- ' ≡/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   /ゝ、ノ. 彡 ハ●∀・ハ〉< ライジングフォース!
                  ヽ´/| \彡Ю   {>ノ   \______  
                   |[ ̄]三oへ⊂ノ  ノ_    ≡≡≡
                    `ー //三三三ヽ ヽノ三三ノ┐  ≡≡≡
                    // //冊呈呈 ハ ヽ/言]\ ≡≡≡
                  /⌒/ ハ川 重 ⌒ (__)´ 言 ヽ   ≡≡≡  アオニソマルマデー
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 `‐'| | | r' __r‐,ニニニ ニニコ /,l 二 .|   リ| |`T'l三l`T´/ ロ |  ▽/  | l7 く| == | __//== ニコ\\
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                                 `ー'

215 名無しさん :2011/12/05(月) 17:56:42 ID:???
特に新参の製作者サイドは親捏造を隔離だと否定するならMTRの参加辞退くらいしていいんじゃね?
親変更の時はそうだったけど美味しい技術だけ拝借してるだろ。

216 名無しさん :2011/12/05(月) 17:58:14 ID:???
>>208
そうやってわざわざ監視していざとなったら晒すやつがいなきゃ
誰にも気付かれないし叩かれる事もないな

217 名無しさん :2011/12/05(月) 17:59:10 ID:???
誰あたりからが新参サイド?

218 名無しさん :2011/12/05(月) 18:00:33 ID:???
>>211
それだけで十分ある

219 名無しさん :2011/12/05(月) 18:01:28 ID:???
技術を肯定するのも否定するのも自由に決まってるだろうが。
自分の考えを他人に押しつけるのは駄目だが

220 名無しさん :2011/12/05(月) 18:02:02 ID:???
まわりが言わなくても
本当に気に食わないなら辞退するわ

221 名無しさん :2011/12/05(月) 18:03:40 ID:???
じゃあ辞退しない製作者は受け入れたって事で

222 名無しさん :2011/12/05(月) 18:03:48 ID:???
それは勝手に影響されてる方が悪い
自分からややこしい話題に首突っ込んでおいて荒れてるもなにも

223 名無しさん :2011/12/05(月) 18:05:29 ID:???
わざと波風立ちそうな事言って荒らしてる奴が多いねここは

224 名無しさん :2011/12/05(月) 18:05:58 ID:???
どちらにせよ親捏造入れない作者は本気霊夢に蹂躙されるだけだろ。
アマボムMK2なんてそ典型、通常の更新を励むだけでアマボムMK2が倒せるならここまでは盛り上がらんだろうな。

225 名無しさん :2011/12/05(月) 18:14:04 ID:???
まあ深淵蛟みたいに技術的に劣ってても頑張ってる例もあるし
基本新技術持ってた方が有利になるだろうけど

226 名無しさん :2011/12/05(月) 18:18:07 ID:???
結局本気霊夢vsアルファゼロで違いを見せつけられたんだけどね

227 名無しさん :2011/12/05(月) 18:30:04 ID:???
いつも一番偉そうなのは動画もキャラも作ってない奴
なのに自分の意見が絶対正義みたいな言い方をしてくる

228 名無しさん :2011/12/05(月) 18:31:50 ID:OWni40ks
MTRの話とするから荒れるんだよね

やめろやめろ言うのも正論だけど、ここは話題を変えよう
例えば俺がMTRっぽいルールの大会開いたとして
本気霊夢、ケルトさん、ましろはどこまでなら設定解除していいと思う?
できれば具体的な理由も込みで

重ねて言うけど、MTRは全く関係なく個人の意見ってことで
それならスレチでもないしなるたけさんにも関係ないし自由に発言していいと思うんだが
どうかな?

229 名無しさん :2011/12/05(月) 18:34:33 ID:???
動画もキャラも趣味で作ってるにすぎないんだから、作ってても偉くもなんともないけどね
もちろん、そうやって他人が作ったもので楽しませてもらってるから感謝はしてるけど

230 名無しさん :2011/12/05(月) 18:35:02 ID:???
スレチだろ
動画スレでやれ

231 名無しさん :2011/12/05(月) 18:37:14 ID:???
name弄り 無敵解除 sysvar弄り
この3つはやばいと思う・・・

232 名無しさん :2011/12/05(月) 18:37:32 ID:???
>>228
おお、いいねー
というわけでさっそく、全員全開でいいんじゃないかな
ただし参加資格は「親捏造を搭載してること」つまり「親捏造オンリー大会」
新しく積んだキャラから順次追加していく感じで

233 名無しさん :2011/12/05(月) 18:38:34 ID:???
お前ら製作者や動画うp主を色眼鏡で見すぎだろ
勝手な想像で批判されたりしたらそりゃ「こんなところ」扱いするわ

234 名無しさん :2011/12/05(月) 18:38:57 ID:???
記述とか分からないんだけど無敵・アーマー解除の強さがわからん
素人目には本体sysvar弄りより強く感じるんだけど

235 名無しさん :2011/12/05(月) 18:39:01 ID:???
>>232
それ永遠に終わらんぞ

236 名無しさん :2011/12/05(月) 18:39:40 ID:???
具体的ではないけど基本的にその技術だけで大部分が死ぬってのは勘弁
sysvar弄りってそういう技術?

237 名無しさん :2011/12/05(月) 18:40:49 ID:???
まあ、何だかんだ言っても結局は何の問題もないんだけどね。

238 名無しさん :2011/12/05(月) 18:41:15 ID:keY1JTh6
>>237
何が?

239 名無しさん :2011/12/05(月) 18:42:10 ID:???
何もかもが

240 名無しさん :2011/12/05(月) 18:42:35 ID:???
直死はインパクトがあったけど親捏造はインパクトが無いよね。
どれだけ酷い技術なのかを動画とかで公開した方が早い。
それをせずに批判だけするってことは親捏造に対して深い理解が無いという訳。

241 名無しさん :2011/12/05(月) 18:43:28 ID:???
>>236
本体変数でライフ管理してるキャラは全滅
ヘルパーのsysvar弄るのは面倒だけど、そっちはヘルパー押しつけあるし

242 名無しさん :2011/12/05(月) 18:44:54 ID:???
ステ抜けに変数使ってるキャラもな

243 名無しさん :2011/12/05(月) 18:46:06 ID:???
親捏造のヤバそうな技術に対しての防御手段ってあるの?
そこらへんがいまいち把握できてないからあまり危機感が無いのかな・・・

244 名無しさん :2011/12/05(月) 18:49:23 ID:???
>>243
%n使えば余裕
%n使わないなら2p側が負ける

245 名無しさん :2011/12/05(月) 18:51:39 ID:???
んー、「今の所は」%nとか使わなくても全然大丈夫みたいだけど
name強制書き換えとかも防げるみたいだしさ

246 名無しさん :2011/12/05(月) 18:53:15 ID:???
無敵・アーマー解除=くらい判定を消す
sysvar弄り=大事なものは変数で管理しない
ヘルパー押し付け=本体ステ固定
name偽装=−2ステにてname!="自分"で論外化

後は無理

247 名無しさん :2011/12/05(月) 18:53:52 ID:OWni40ks
       / 相手領域弄りは禁忌だろ派

親捏造反対派 ― %nは隔離なんだから、同等以上の技術は隔離しとけよ派
       \ 防げないんだから隔離しとけよ派
       \ なんだか分からないけ動画がつまらなくなりそう派
       \ MTRで勝敗が分かりすぎるよ派
       \ 俺がルールだ!派
       \ MCSたん萌え派

248 名無しさん :2011/12/05(月) 18:55:40 ID:???
勝てばいいそれが全てだ!も追加で

249 名無しさん :2011/12/05(月) 18:55:44 ID:???
>>245
たぶん自重しないなら%n以外防げないと思うぞ
alive、存在フラグ、ライフなどなんでも弄れるからな

250 名無しさん :2011/12/05(月) 18:55:57 ID:qKcAKc9I
ミス

251 名無しさん :2011/12/05(月) 18:56:11 ID:???
MCS厨は反対派か

252 名無しさん :2011/12/05(月) 18:58:20 ID:???
相手の領域云々はすでに混線とか親変更で変数弄れる時点で…

253 名無しさん :2011/12/05(月) 18:58:25 ID:???
>>348
親捏造反対派─┬─相手領域弄りは禁忌だろ派
             ├─%nは隔離なんだから、同等以上の技術は隔離しとけよ派
             ├─防げないんだから隔離しとけよ派
             ├─なんだか分からないけ動画がつまらなくなりそう派
             ├─MTRで勝敗が分かりすぎるよ派
             ├─俺がルールだ!派
             ├─勝てばいいそれが全てだ!派
             └─MCSたん萌え派

254 名無しさん :2011/12/05(月) 18:59:40 ID:???
MTRで親捏造組が優勝確定みたいな事言ってる奴結構いるけど、
MUGEN落ちもフリーズも一発アウトだってことを忘れてないよな?
現に2回も止まってたし

255 名無しさん :2011/12/05(月) 19:00:08 ID:qKcAKc9I
それは賛成派に入れるべきだと思った

いや、ジャギ様派なのかw

256 名無しさん :2011/12/05(月) 19:02:23 ID:???
>>254
親捏造の落ちやすさはガチ
唯一の難点とも言える環境依存って奴だね

257 名無しさん :2011/12/05(月) 19:03:42 ID:???
>>256
俺の環境だったら対戦画面に行った瞬間MUGEN落ちるからな。
検証のしようがない

258 名無しさん :2011/12/05(月) 19:04:05 ID:???
まあ優勝候補に挙げられることは間違いないよ

259 名無しさん :2011/12/05(月) 19:05:00 ID:???
それで隔離じゃないなら%nも隔離じゃなくなるぞ

260 名無しさん :2011/12/05(月) 19:12:27 ID:OWni40ks
親捏造賛成(?)派反論─┬─禁忌とかそんなもんねぇよカス
                   ├─隔離かどうかは製作者や動画主が考えることだよカス
                   ├─防げない?だからどうした
                   ├─なんだか分からない?なら勉強しろカス
                   ├─MTR?個人の動画に口出すなカス
                   ├─俺がルールだカスが!
                   ├─勝てばいいそれが全てだ!
                   └─MCSたん燃え派

261 名無しさん :2011/12/05(月) 19:14:52 ID:???
外野がどうこう言っても仕方ないだろうに

262 名無しさん :2011/12/05(月) 19:15:30 ID:???
だから勝手に言ってても問題ないよ

263 名無しさん :2011/12/05(月) 19:18:18 ID:???
>>260
賛成派に対してめっちゃ悪意が見え隠れする件w
ちなみに俺はMCSたん燃え派と隔離かどうかは製作者や動画主が考えることだよ派で

264 名無しさん :2011/12/05(月) 19:18:40 ID:???
まあ、反対なり賛成なりどっちでもいいけど、結局は動画製作者の判断次第でしかない
MTRに関して言えば、直死未満なんだし最初から問題など存在しない

265 名無しさん :2011/12/05(月) 19:19:49 ID:???
その決めた頃とはいろいろ違う

266 名無しさん :2011/12/05(月) 19:22:15 ID:???
まだ優勝者が決まったわけでもないのに・・・

267 名無しさん :2011/12/05(月) 19:24:36 ID:???
そもそも優勝したら何なんだよw

268 名無しさん :2011/12/05(月) 19:25:57 ID:???
おめでとうって言うんだよ

269 名無しさん :2011/12/05(月) 19:26:23 ID:???
>>268
ありがとう!

270 名無しさん :2011/12/05(月) 19:28:21 ID:???
感動的だな

271 名無しさん :2011/12/05(月) 19:29:37 ID:???
二度とッ
二度とこんな大会は見られないでしょうッッ
30度に亘る試合はーーーーーーー
ただの一試合とて凡庸な内容はありませんッ
全ての試合が大勝負ッッ
全ての試合が名試合ッッ
そして全ての選手が・・・・・・・・・・・・ッッ
イカしてたァッッ

272 名無しさん :2011/12/05(月) 19:30:37 ID:???
だが無意味だ

273 名無しさん :2011/12/05(月) 19:31:16 ID:???
意味の有無は何処で判断するんだ?

274 名無しさん :2011/12/05(月) 19:32:35 ID:???
>>273
テンプレにマジレスかっこわるい

275 名無しさん :2011/12/05(月) 19:34:04 ID:???
MTRを最大トナメとすると
武器の使用(直視)以外全てを認めますッッ!!!

だからドーピング(親捏造)もOKだな

276 名無しさん :2011/12/05(月) 19:36:02 ID:???
>>274
何処のテンプレ?

277 名無しさん :2011/12/05(月) 19:36:32 ID:???
いい台詞だ→感動的だな→だが無意味だ

278 名無しさん :2011/12/05(月) 19:37:20 ID:???
>>276
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%84%9F%E5%8B%95%E7%9A%84%E3%81%A0%E3%81%AA

279 名無しさん :2011/12/05(月) 19:39:32 ID:???
最近の仮面ライダーとか知らねぇよw

280 名無しさん :2011/12/05(月) 19:43:10 ID:???
この流れ・・・嫌いじゃないわ!

281 名無しさん :2011/12/05(月) 19:51:20 ID:???
捏造駄目派の中に、今実際に存在してない・搭載してない・大会に参加してないキャラを
勝手に先を見据えて妄想してる奴いるね

282 stym :2011/12/05(月) 19:52:58 ID:???
name変更程度で死んで狂が出来るかッ

そんなデスクロー先生更新
スイッチexplod化
アニメ調整
ttps://skydrive.live.com/?cid=c6ad7358b0a7eaba&sc=documents&uc=1&id=C6AD7358B0A7EABA%21102

283 名無しさん :2011/12/05(月) 20:00:53 ID:???
>>282
おつです

すごい狂キャラだ・・・

284 名無しさん :2011/12/05(月) 20:30:28 ID:???
むしろ狂キャラだからname弄られても問題ないんだよね

285 名無しさん :2011/12/05(月) 20:37:33 ID:???
普通のキャラは99999999ダメージのガード不能画面全体飛び道具を常時出されれば死ぬ

286 名無しさん :2011/12/05(月) 20:45:56 ID:???
俺なら死なないね!俺ぐらいになると心地いいレベルだね!

287 名無しさん :2011/12/05(月) 20:48:33 ID:???
飛燕乙

288 名無しさん :2011/12/05(月) 20:50:44 ID:???
ディフェンス値が低いとフローダメージで逆に回復するらしいな
つまりMはディフェンス値が低いのか

289 名無しさん :2011/12/05(月) 20:54:49 ID:???
>>288
体が弱いほど攻撃されたときに痛みを強く感じられるだろ?

290 名無しさん :2011/12/05(月) 21:24:55 ID:y08CqePY
>>247>>253>>260MCS萌え派はいらねぇだろ。

291 名無しさん :2011/12/05(月) 21:51:30 ID:???
それをせずに捏造は安全です!安全!って言うのも親捏造に対して深い理解が無いともいえね?

292 名無しさん :2011/12/05(月) 21:57:52 ID:???
抜けてた
>>240充てだよ

293 名無しさん :2011/12/05(月) 21:59:21 ID:???
原発の問題に似てるな。
親捏造&%n全反対の意見は放射能が危険だからレントゲン撮りたくないって言ってる人と同じ

294 名無しさん :2011/12/05(月) 22:01:08 ID:???
ぼけてんのか?

295 名無しさん :2011/12/05(月) 22:07:31 ID:???
否定も肯定も、ちゃんとした理屈にのっとってやるなら全くもって構わない

296 名無しさん :2011/12/05(月) 22:09:04 ID:???
こんな端の界隈でのことを原発問題に例える奴がいるとは・・・

297 名無しさん :2011/12/05(月) 22:09:21 ID:???
原発問題とかwワロタw

298 名無しさん :2011/12/05(月) 22:13:53 ID:???
ていうか原発が例えに出てないじゃねーか
言うなら放射能の問題だろ

299 名無しさん :2011/12/05(月) 22:17:07 ID:???
放射能とか、仕事場で毎日浴びてるから平気!って冗談言ったら
『そりゃ外部被爆だろ?内部被爆が一番やばいんだよアホか』ってマジレスされたでござる

300 名無しさん :2011/12/05(月) 22:25:48 ID:???
逆に親捏造は全部いいだろ、的なおおざっぱ肯定的意見を言う人は
「放射能とか普段から浴びてるんだから被爆とかも危険なもんじゃないだろ」みたいな感じか
全否定にしろ全肯定にしろ、どっちにしろ無茶苦茶な意見ではあるね

301 名無しさん :2011/12/05(月) 22:28:17 ID:???
そう考えるとまあ確かに同じような話であると言えなくもない

302 名無しさん :2011/12/05(月) 22:31:52 ID:???
親捏造全部ってのは流石にアレだけど、直死以外なら許す。無論、直死でなくても
凶悪極まりないのがあることを承知の上で。

直接殺すのでさえなければOKだ。俺自身はだけど。てかどの道最終的にはそこまで
行くんじゃないの? だとすれば遅いか早いか程度の違いしかないように思う。

303 名無しさん :2011/12/05(月) 22:32:14 ID:???
何でお前ら放射能について語り合ってんでよ

304 名無しさん :2011/12/05(月) 22:34:09 ID:???
太陽神・A-bomb・マーシャル「呼ばれた気がする」

305 名無しさん :2011/12/05(月) 22:41:24 ID:???
%nの時に無理やり決めたのの皺寄せだよね

306 名無しさん :2011/12/05(月) 22:43:21 ID:???
やはりここは
『直死・%n・親捏造全開がいく神最上位()虐殺の旅』
を動画にするしかないな

307 名無しさん :2011/12/05(月) 22:45:02 ID:???
うん?%nは関係ないっしょ。

308 名無しさん :2011/12/05(月) 22:45:22 ID:???
ああ、>>305

309 名無しさん :2011/12/05(月) 22:46:11 ID:???
Y毛玉最強説

310 名無しさん :2011/12/05(月) 22:47:39 ID:???
>>302
殺傷力追求に終りが来るの恐れてるように見える今の最上位界で
なんかそうなりそうな気がしない。なんとなくだけど

311 名無しさん :2011/12/05(月) 22:47:40 ID:???
>>307
そもそも決まってないしな

312 名無しさん :2011/12/05(月) 22:47:45 ID:???
そもそも全開設定を前提に話をするからややこしくなるんだよ
ちゃんとスイッチ形式にしてるんだから、調整すればおkな話なのに

313 名無しさん :2011/12/05(月) 22:49:52 ID:???
やってるのが%nだったらそんなこと言わなかったんだろうなあ

314 名無しさん :2011/12/05(月) 22:52:58 ID:???
%nだとやる前からoffになってそうだし

315 名無しさん :2011/12/05(月) 22:53:49 ID:???
>>313
やたらと%nが引き合いに出される事が多いけど、%nって親捏造と同じようなものって事?
親捏造はおぼろげにわかるんだが、%nはまったく内容が分からない

316 名無しさん :2011/12/05(月) 22:54:38 ID:???
%nの時は製作者も含めあらかじめ叩きまくってたからoffがデフォになった
今回はそうしなかったお前らの怠慢

317 名無しさん :2011/12/05(月) 22:56:01 ID:???
むしろ%nの方が、凶悪wikiにも解説あってわかりやすいと思うんだが・・・

318 名無しさん :2011/12/05(月) 22:58:32 ID:???
>>315
%nは確かmugenだけじゃなくてパソコンにまで影響でるみたいな事が問題になってたはず
それで悪用されたらたまったものじゃないってような意見があったと思う

319 名無しさん :2011/12/05(月) 23:01:27 ID:???
親捏造でも可能
よって隔離

320 名無しさん :2011/12/05(月) 23:02:36 ID:???
そういう使い方しなきゃ良いだけじゃん

321 名無しさん :2011/12/05(月) 23:04:55 ID:???
だったら%nもそんな使い方しなきゃいいだけ
今の状況は隔離にしろOKにしろ筋が通ってないんだよね

322 名無しさん :2011/12/05(月) 23:07:37 ID:???
俺は%nが発見された頃はこのスレに来ていなかったけど、%nの時もこんな騒動起こってたのか?

323 名無しさん :2011/12/05(月) 23:07:44 ID:???
じゃあお前の中で隔離しとけば良いよな、うん

親捏造ってステコンオバフロで相手にヘルパー押し付けることじゃねーの?
どうやったらMUGEN本体外まで弄れるんだ?よく分からん

324 名無しさん :2011/12/05(月) 23:09:05 ID:???
お前らそれで他人の知ったかや無知を馬鹿にしてたの?

325 名無しさん :2011/12/05(月) 23:10:19 ID:???
実は知ったかや無知が知ったかや無知を馬鹿にしていたのさ

326 名無しさん :2011/12/05(月) 23:11:55 ID:???
お前らって、俺は誰も馬鹿にしてねーぞ

というかここまで俺の自演

327 名無しさん :2011/12/05(月) 23:12:46 ID:???
よくそんな平気で嘘つけるな
もしくは記憶力がないのか

328 名無しさん :2011/12/05(月) 23:13:24 ID:???
ここからは俺の自演だ!

329 名無しさん :2011/12/05(月) 23:14:06 ID:???
>>327
??
もしかして管理人さんっす?
IP丸出しっす?
ヤベーチョーヤベー

330 名無しさん :2011/12/05(月) 23:14:16 ID:???
ただの無知ならば馬鹿にされる事はないだろうけど
その無知を棚に上げて言いたい放題言ってるんだから馬鹿にされるのは仕方ないわ

331 名無しさん :2011/12/05(月) 23:15:11 ID:???
>>329
な?言ってるだろ?

332 名無しさん :2011/12/05(月) 23:17:17 ID:???
ここなんのスレだよ馬鹿野郎

333 名無しさん :2011/12/05(月) 23:18:16 ID:???
ちょっとはレス読んで流れつかめよ
どんなスレでも100%スレタイ通りのレスが付くわけないだろ

334 名無しさん :2011/12/05(月) 23:19:36 ID:???
親捏造でmugen外のパソコンまで弄れるってのは初耳だな

335 名無しさん :2011/12/05(月) 23:20:05 ID:???
話題のループが止まらない。
終わりがないのが終わり・・・

336 名無しさん :2011/12/05(月) 23:20:18 ID:???
んー、でも正直どんな流れなのか分かりづらくない?
取り合えず親捏造の扱いについてなのは分かるけど

337 名無しさん :2011/12/05(月) 23:21:03 ID:???
利用すれば意外と便利なツールが作れるかもな

338 名無しさん :2011/12/05(月) 23:21:43 ID:???
親捏造は隔離にしようって流れだけど
一部の製作者の信者やアンチが荒らしてる

339 名無しさん :2011/12/05(月) 23:24:16 ID:???
>>338
アワレすぎて何も言えねぇ・・・
いつ隔離しようという流れになったんだ?

340 名無しさん :2011/12/05(月) 23:24:32 ID:???
俺には親捏造を隔離にしたい奴が自演も含めて荒らしてるように見えるけど

341 名無しさん :2011/12/05(月) 23:24:35 ID:???
製作者に信者だのアンチだのができるってありえるのか?

342 名無しさん :2011/12/05(月) 23:24:37 ID:???
>>338
そんな流れだっけ……?

343 名無しさん :2011/12/05(月) 23:25:28 ID:???
>>341
ありえるよ

344 名無しさん :2011/12/05(月) 23:25:30 ID:???
>>338
そりゃ、一つの技術を隔離にしようなんて流れになれば自然と荒れるでしょ
%nの時も隔離前はこれ以上の荒れ具合だったからな

345 名無しさん :2011/12/05(月) 23:26:00 ID:???
luna氏のブログの十月十五日の記事に
%nと親捏造は同じことができると書いてあるね

346 名無しさん :2011/12/05(月) 23:26:21 ID:???
そもそも%nも隔離じゃないじゃん
なんか一部の奴が勝手に言ってるだけだし

347 名無しさん :2011/12/05(月) 23:28:18 ID:???
ランクがどうした隔離がどうしたって話しならそういうスレがあるんだからそっちでやればいいじゃないか

348 名無しさん :2011/12/05(月) 23:28:39 ID:???
%nは動画に出すな・キャラに搭載もするな
と決まったわけでもなく、そう決まったからといってどうというわけでもない。

むしろ、%も親捏造も用法用量を守って正しくお使いください

が正解だと思うんだが

349 名無しさん :2011/12/05(月) 23:28:44 ID:???
>>345
問題なのはその「同じ事ができる」の範囲がどれぐらいかって事だな
全てにおいて%nと同じ事が出来るのか、それとも%nの一部部分で同じ事が出来るのか

350 名無しさん :2011/12/05(月) 23:29:45 ID:???
そもそも、なんで同じことが出来るんだ?って一見さんっぽいレスがあっても
呆れられてるのかスルーしてるが
どこかにちゃんとした説明というか解説があれば荒れ具合も少し落ち着くかと思ったんだが
マジで誰も誘導も解説もしないのな

だれか製作者さんのブログでも良いから、分かりやすいのあったかねぇ>親捏造

351 名無しさん :2011/12/05(月) 23:29:57 ID:???
相手の領域に干渉するから
→混戦バグや親変更も当てはまる
自己完結しているから
→親変更も当てはまる
直死ができるから
→超即死派生でもできる

理由になってないのばっかり

352 名無しさん :2011/12/05(月) 23:30:37 ID:???
>>350
無視するけどな

353 名無しさん :2011/12/05(月) 23:31:50 ID:???
>>348 全く正しいと思うよ

354 名無しさん :2011/12/05(月) 23:32:56 ID:???
じゃあ、反対に「禁止にしなくてもいい理由」はちゃんとあるのか?
言っておくが「禁止にする理由がないから、禁止にする必要はない」なんて
そんな悪魔の証明じゃ話にならんぜ

355 名無しさん :2011/12/05(月) 23:34:34 ID:???
とりあえず隔離が何からの隔離のことかから話せよ

356 名無しさん :2011/12/05(月) 23:34:45 ID:???
言いがかりの天才だな

357 名無しさん :2011/12/05(月) 23:35:03 ID:???
>>354
議論ってのは『○○したい』『○○しよう』って言ってきた方に証明義務があるだけなんだが
そこんとこどーよ?

358 名無しさん :2011/12/05(月) 23:35:14 ID:???
いや禁止にする理由がないなら禁止にする必要なくね?

359 名無しさん :2011/12/05(月) 23:36:38 ID:???
大会動画のルールでと技術そのものを禁止するか否かを混同しているじゃん

大会に出すことが前提じゃないなら禁止にする必要はないし
大会すべてが殺傷力を競う内容ではないから一括で禁止扱いもおかしい

360 名無しさん :2011/12/05(月) 23:36:56 ID:???
禁止にする理由はないけど禁止にする
・・・・すごい理論だ

361 名無しさん :2011/12/05(月) 23:37:20 ID:???
>>354
何のためのスイッチだと思ってるんだ?

362 名無しさん :2011/12/05(月) 23:38:12 ID:???
>>348
正しい用法用量が分からんから話題になってるんだよ。
さらっと正論に見せかけた中身の無いレスをしてるのが恐ろしい。

363 名無しさん :2011/12/05(月) 23:38:24 ID:???
>>354
悪魔の証明って「悪魔がいる」って言ったほうが証拠を出せっつー話だから
「禁止にする」って言ったほうが理由を出せ になるんじゃないの?

364 名無しさん :2011/12/05(月) 23:38:55 ID:???
探偵が容疑者に『貴方が犯人でないことを証明してください!』とか言ったら
推理小説崩壊するだろ

365 名無しさん :2011/12/05(月) 23:40:15 ID:???
そうか?
例を出すと、サンタクロースは存在するか? という問題について
①「居ないという証拠がないので、存在しないという証明はできない」
②「つまりサンタクロースはいる」こういうこと
正解は「いるかどうか分からない」だ

親捏造は禁止にする必要はないのか?
①「禁止にするべき証拠はない」
②「禁止にしなくてもいい」これが今の状況
正解は「禁止にするべきかどうかは分からない」だよ

366 名無しさん :2011/12/05(月) 23:40:30 ID:???
>>364
一般的にそれをアリバイといいます

367 名無しさん :2011/12/05(月) 23:40:59 ID:???
>>354
どうでもいいけど悪魔の証明の使い方間違ってると思う
悪魔の証明はあらゆる可能性をしらみつぶし証明する事だから

368 名無しさん :2011/12/05(月) 23:41:16 ID:???
正しい用量用法の結果が今の%nの扱いみたいな感じか?
一応使われてる大会もあったみたいだが。

369 名無しさん :2011/12/05(月) 23:41:29 ID:???
>居ないという証拠がないので、存在しないという証明はできない
いないという証拠をそもそも出すことが現実的に不可能だ

お前頭大丈夫か・・・ちょっと心配だぞ

370 名無しさん :2011/12/05(月) 23:42:01 ID:???
>>365
ではサンタクロースの存在をどう定義するのか
みんなの心の中にいる

では禁止にすべきかどうかをどう定義するのか
各人が決める


解散

371 名無しさん :2011/12/05(月) 23:43:16 ID:???
うん、それが正しいと思うよ

372 名無しさん :2011/12/05(月) 23:43:17 ID:???
何でそうやってすぐ終わりにしたがるの?

373 名無しさん :2011/12/05(月) 23:43:45 ID:???
ぐごごご、また無視されてる……
いいもん!自分でためになる親捏造記事探すか自分で動画作るから!

374 名無しさん :2011/12/05(月) 23:43:54 ID:???
>>372
他に何語るのよ…

375 名無しさん :2011/12/05(月) 23:44:12 ID:???
うやむやで終わらせておけばゴリ押しが通るから

376 名無しさん :2011/12/05(月) 23:44:41 ID:???
ああ、%nの時と同じか
まあ結果は逆っぽいけど

377 名無しさん :2011/12/05(月) 23:45:31 ID:???
お前ら正直に言っちまえよ
何ができるのか知らない、だから答えられないって

378 名無しさん :2011/12/05(月) 23:46:56 ID:???
あたいしってるよluna氏が%nとおなじことできるっていってた!!

379 名無しさん :2011/12/05(月) 23:48:01 ID:???
だからそのソースをだな(

380 名無しさん :2011/12/05(月) 23:48:11 ID:???
っつか%nにしてもなんだかんだ搭載キャラ増えて結局ほぼ各人が決めてる状態だろ

ちなみに隔離ってのはこの場合「神という区分から隔離(=神よりひとつ上の存在として彼らを定義して自分達の区分を守る)」のことだとは思うが
一部にMUGENという界隈から隔離しようとしてる馬鹿いないか?
つか神かそうでないかなんて議論ランクスレあたりでやってこい
いつまでこんなばしょでぐだぐだやってるんだ

381 名無しさん :2011/12/05(月) 23:48:32 ID:???
正直、ここで意見をまとめても結果何がどうなるんだって話なんだが・・・

ここで親捏造も%nも全面禁止or許可です!

って決まって、すべての製作者や動画主がそれに従うの?

違うだろ。各々の中で大丈夫かそうじゃないかのラインがあって、
それに基づいて決めるんだろうが。

その中で、あまりにひどい使い方をしてる人が居れば、それには文句を言えばいい

今言ってどうなるわけじゃないってことがなんでわからないのかね

382 名無しさん :2011/12/05(月) 23:49:00 ID:???
変な書き方してたらいろいろ誤字ったじゃねぇかばかやろう

383 名無しさん :2011/12/05(月) 23:49:15 ID:???
今までぐだぐだとやってきた通り
過去の例に従ってるだけです

384 名無しさん :2011/12/05(月) 23:49:28 ID:???
>MUGENという界隈から隔離しようとしてる
%nF1積んだ製作者を叩いてた人たちの事だね

385 名無しさん :2011/12/05(月) 23:49:58 ID:???
親捏造を誰が見つけたかは知ってるよね
以前その人のブログで解説もあったけれど、知らなそうで困る

386 名無しさん :2011/12/05(月) 23:50:16 ID:???
>>何が言いたいかというと趣味の範囲でやってんのに
>>なんでお腹痛くなるくらい悩まなくちゃいけないのと

>>まずH霊夢がデフォ設定で親捏造はいってるのは知ってます

>>デフォ設定にした根拠?
>>自分はキャラ製作者ではないので当然細かい事は分りません

親捏造を使うとどうなるかぐらいわかるでしょ。ブログでも多少散々書いてあったんだし。
今回は動画主の配慮が足らなさすぎたね、モチベ下がった製作者さんもおかげで多くなったし。

なるたけ氏のブログでコメントが一切出来ないようになってるのでここで書かせてもらいますが自分はMTR見ないようにしますけどね、これから。

387 名無しさん :2011/12/05(月) 23:51:22 ID:???
ああそうと言いたいところだけどコメント出来ないなら仕方ないな

388 名無しさん :2011/12/05(月) 23:51:33 ID:???
>>381
そしてそれを言うと%nの時はどうしてそういう事行ってくれなかったのか
とか言う輩が出現して以下無限ループのgdgdとなるw
なんていうか纏まる気がしないw

389 名無しさん :2011/12/05(月) 23:51:36 ID:???
つttp://drabs.blog40.fc2.com/blog-entry-282.html

390 名無しさん :2011/12/05(月) 23:52:16 ID:???
直死の時に直死搭載を叩いて
%nの時にF1搭載を叩いて
親捏造に限って叩かれてない・・・と思いきや新ケルトさんが昨日叩かれてたっけ

391 名無しさん :2011/12/05(月) 23:52:29 ID:???
>>386
ブログ見てないんで誰のことかしらんがひとつだけ言わせてくれ
こんな議論で払い貯める程度の豆腐メンタルなら精神病院行ってこい
異常なかったら普通の病院行ってこい。多分腸捻転とかおこしてる

392 名無しさん :2011/12/05(月) 23:52:44 ID:???
>>388
俺がここを見だしたのは3ヶ月前なんだ・・・

393 名無しさん :2011/12/05(月) 23:53:20 ID:???
>>390
というか発端がそれだしね
今回は擁護する奴が多いけど

394 名無しさん :2011/12/05(月) 23:53:22 ID:???
まぁ、メールすればいいんだがいちいちそんなメール送る方が迷惑だろうしねぇ

395 名無しさん :2011/12/05(月) 23:54:51 ID:???
>>391
腸ねん転とか難しい言葉知ってるね、病院関係者?

396 名無しさん :2011/12/05(月) 23:55:43 ID:???
>>392
全員がそれを知ってるわけじゃないって事
だから纏めようとすると%nを引き合いに出されて潰される

397 名無しさん :2011/12/05(月) 23:56:30 ID:???
動画作ってるんだから多少知識はあるでしょ

>>デフォ設定にした根拠?
>>自分はキャラ製作者ではないので当然細かい事は分りません

本当に細かい事知らなかったんでしょうかねえ?

神キャラ界の製作者さん達に多大な迷惑かけてるよなるたけ氏は

398 名無しさん :2011/12/05(月) 23:56:53 ID:???
>>386
以前の刹那氏との揉め事もあったりしたけど
結局キャラクターのことはあんまり重要に考えてなかったように見えるなぁ

399 名無しさん :2011/12/05(月) 23:57:07 ID:???
もう神キャラ全部動画使用禁止にすればいいんじゃね?

400 名無しさん :2011/12/05(月) 23:57:56 ID:???
このスレが一番迷惑だと思うのは俺だけか

401 名無しさん :2011/12/05(月) 23:57:59 ID:???
>>386
気に入らないことがあるんだったら見ない方が良いね
ただ、捨て台詞は要らないよね?
製作者のモチベが下がったのはその製作者さんの問題であって
MTRのせいじゃないよねー

402 名無しさん :2011/12/05(月) 23:58:09 ID:???
>>397
親捏造って製作者でも理解するのに結構時間かかるって聞いたんだが
動画うp主が把握出来るレベルなの?

403 名無しさん :2011/12/05(月) 23:58:33 ID:???
>>400
こんなスレに大した影響力は無いし

404 名無しさん :2011/12/05(月) 23:59:44 ID:???
親捏造って一言で言うにはできることが多すぎるしもっと突っ込んだ話しようぜ

405 名無しさん :2011/12/05(月) 23:59:45 ID:???
>>402
分らないならデフォがオンでもオフにするだろ普通は

406 名無しさん :2011/12/06(火) 00:00:03 ID:???
>>402
そりゃ具体的なやり方とかは苦戦するだろうけど
何をやってるか自体は神キャラ技術の中でもわかりやすい方じゃないか?

407 名無しさん :2011/12/06(火) 00:00:06 ID:???
親捏造云々よりもこの「 MTR 」によって製作者達に大きな迷惑かけたのは事実でしょ

408 名無しさん :2011/12/06(火) 00:00:21 ID:???
影響力は微塵もないけど匿名が数で押し寄せて製作者に突したりするし迷惑ではあるだろうなww

409 名無しさん :2011/12/06(火) 00:00:42 ID:???
まーた責任の擦り付け合い始まったよ
どこまでOK?とかどういう技術?とかそういう話ならどんどんしよう
ただ、○○のせいで〜とか、○○信者が〜とかそういうのは
未来が無いからやめようず

410 名無しさん :2011/12/06(火) 00:00:58 ID:???
なるたけが悪い

411 名無しさん :2011/12/06(火) 00:01:47 ID:???
じゃあ、なるたけ氏が悪かったとてし、それでMTR中止とかになると
それが一番製作者のモチベを下げるんじゃね?

412 名無しさん :2011/12/06(火) 00:01:56 ID:???
俺たちはただ荒らしたいだけなんだヒャッホゥ!

413 名無しさん :2011/12/06(火) 00:02:01 ID:???
俺たちが神様なんだってか

414 名無しさん :2011/12/06(火) 00:02:20 ID:???
話題が親捏造から製作者のデフォ設定の話になったり、
更に製作者・動画投稿者の記述知識の話になったりしてもうわけわからん

とりあえずおまいら感情で文章書かずに深呼吸汁

415 名無しさん :2011/12/06(火) 00:03:07 ID:???
>>414
そんな常識的な奴が多かったらそもそもこんな流れになってない

416 名無しさん :2011/12/06(火) 00:03:08 ID:???
ここまで全部俺の自演
取りあえず○○氏が悪いとかそういう話は止めようや

417 名無しさん :2011/12/06(火) 00:03:09 ID:???
そもそもケルティシアってそりゃ同一体が居ないし綺麗なドットではあるがあくまで「実験用キャラ」よな?
言ってみれば「鬼巫女虚」とか「鬼早苗」とかちょっと前の「L霊夢」とか後はちょっと古いのでいえばギース氏の「TDN」みたいなものよな?
なんで搭載した技術一つでそんな批判食らってるの・・・?

418 名無しさん :2011/12/06(火) 00:03:23 ID:???
良い影響はさっぱりないけど影響力はあるでしょ
このスレの悪影響は凄まじい威力だよ。どれだけ製作者の神経逆撫でさせてるか

419 名無しさん :2011/12/06(火) 00:03:24 ID:???
>>413
別に神様にしかできない事をやってるわけじゃないから

420 名無しさん :2011/12/06(火) 00:03:33 ID:???
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

421 名無しさん :2011/12/06(火) 00:04:00 ID:???
−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−−

422 名無しさん :2011/12/06(火) 00:04:45 ID:???
個人的に大会動画が面白いかどうかはバランスに寄ってくると思う。
一見無茶苦茶でも「なぜかバランスがとれている」みたいな感じになってれば自分は面白いと思う
たとえ神キャラ動画でも多少のバランスがほしいと思うし、例えばMTRは現状親捏造搭載キャラが少数で
かつ他キャラとの差があるのは否めないからなるたけ氏には悪いが自分としてはなんだかなー、って思ってしまう
そりゃ、自分が見なければいい話なんだけどね

423 名無しさん :2011/12/06(火) 00:04:46 ID:???
−−−−−−−−−− K.O −−−−−−−−−−−

424 名無しさん :2011/12/06(火) 00:04:51 ID:???
>>自分の動画が影響力?馬鹿じゃないの?
>>とは思いつつも多少なりとも影響はあると自覚はありましたし
>>下手な事はやっちゃいけないなーとも思ってました

影響力は多少あるのはわかっているんだったらなんでもっと慎重にしなかったの?っておもう。
この人、本当考えてデフォOKにしたのか?

425 名無しさん :2011/12/06(火) 00:04:55 ID:???
オキ氏もヤンマー氏も捏造嫌いみたいね、少なくとも文章からはそう読める
だからどうしたって話だけどね

426 名無しさん :2011/12/06(火) 00:05:19 ID:???
>>418
だろうね
piyo氏もこのスレに荒れようにめっちゃ呆れてたし

427 名無しさん :2011/12/06(火) 00:06:04 ID:???
神最上位のバグ技術がどんなものか知らずに動画作るってある意味すごいな
普通の神ですらmugen的にヤバいことのオンパレードなのに
触らぬ神の祟り無しだと思うよ

428 名無しさん :2011/12/06(火) 00:06:11 ID:???
オキ氏は自分がどこまで許容できるかテキストに書いてるだろ

429 名無しさん :2011/12/06(火) 00:06:12 ID:???
>>424
考えても
間違えることもあるさ
にんげんだもの

でもね
あとで間違いじゃ無かったって
思い返すことも
あるさ

みつお

430 名無しさん :2011/12/06(火) 00:06:26 ID:???
このスレで話し合われたことが凶悪界隈にとってプラスになった試しってほぼゼロだよな

431 名無しさん :2011/12/06(火) 00:06:31 ID:???
OKOK,とりあえず動画製作者とキャラ製作者は発言止めてみようか
どれぐらい馬鹿がいるかわかるから

432 名無しさん :2011/12/06(火) 00:06:44 ID:???
×の
○に

433 名無しさん :2011/12/06(火) 00:06:50 ID:???
どうせMTRは霊夢が優勝するように仕組んでるに決まってるからどうでもいい
一回戦で有力候補同士がぶつかってないのが操作してるなによりの証拠だ

434 名無しさん :2011/12/06(火) 00:07:11 ID:???
このへんで話変えよう
こくりこざか見てきた
でもつまんなかったな
まあ最初から期待してなかったけど
とてもじゃないけど
もう見たいと思わなかった
なんか主体性がない
議論の余地もない
論ずる価値もない
はなっから期待してなかったけど
無理して作ったのかな
理科大好き

435 名無しさん :2011/12/06(火) 00:07:31 ID:???
−−−−−−−−−− (*´ω`*) −−−−−−−−−−−

436 名無しさん :2011/12/06(火) 00:07:33 ID:???
>>431
バカって言ってる方がバカなんだよバーカ!

437 名無しさん :2011/12/06(火) 00:07:40 ID:???
>>426
ttp://piyosroom.blog53.fc2.com/blog-entry-925.html

今回の件に関していろんな製作者が意見言ってたがこれにだけは賛同できんわ

438 名無しさん :2011/12/06(火) 00:09:24 ID:???
>>437
案の定1個人の意見でしかないものにわざわざつっかかるコメントがあって笑える

439 名無しさん :2011/12/06(火) 00:10:50 ID:???
ここの奴らの程度の低さが垣間見えるな

440 名無しさん :2011/12/06(火) 00:11:42 ID:???
匿名だけどレスのほとんどは製作者だよ

441 名無しさん :2011/12/06(火) 00:11:47 ID:???
まともに議論するならID出さないと話にならないね

442 名無しさん :2011/12/06(火) 00:11:53 ID:???
今来てみたら、よくもまあ何日間も中身のない話ができるな

443 名無しさん :2011/12/06(火) 00:12:22 ID:???
中身を捨てて中身が無いって言われても

444 名無しさん :2011/12/06(火) 00:12:53 ID:???
親捏造に関しては嫌いと言うより使わないって言うスタンスとってる製作者が多いと思う
ヤンマー氏はMTRの親捏造参加に否定的だが、親捏造そのものを否定してる訳じゃない
ただmacbeth氏とかはガチで親捏造嫌ってる感はあるね

445 名無しさん :2011/12/06(火) 00:13:02 ID:???
>>440
ただし無名の

446 名無しさん :2011/12/06(火) 00:13:14 ID:???
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

447 名無しさん :2011/12/06(火) 00:13:14 ID:???
製作者引っこ抜いただけで話題ほぼ停止するならもう全部IRCでやってればいいんじゃないかな?

448 名無しさん :2011/12/06(火) 00:13:33 ID:y50zYFfA
ここで颯爽と(前から居たけど)俺!参上!

MTRとか趣味動画どうでもいいから
今後の親捏造がどれぐらいならおkか話そうぜ!
親変更と%nの違いはここを見れば分かるよ!(さっき見つけた)

ttp://drabs.blog40.fc2.com/blog-entry-282.html

449 名無しさん :2011/12/06(火) 00:13:37 ID:???
−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−−

450 名無しさん :2011/12/06(火) 00:14:10 ID:???
・3・
・ω・

451 名無しさん :2011/12/06(火) 00:14:33 ID:???
この議論の嵐に中に紛れれば流行る (*´ω`*)

452 名無しさん :2011/12/06(火) 00:15:55 ID:???
>>448
親捏造なんてわかりにくい名前ついてるから勘違いされてるんだなー
親捏造アドレス探知とか付け加えたほうが意味通りやすそう

453 名無しさん :2011/12/06(火) 00:17:05 ID:???
長っ

454 ただのたび人 :2011/12/06(火) 00:17:07 ID:???
二キャラ更新。

Dドナ・・・専用の修正、確か削りを修正した気がする
KFM・・・ちょっとしたバグ取り

せめて結論くらいはだしてね

KFM
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/236/00kfm.zip
pass:bijotobusamen

Dドナ
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/235/Dark_Donald_4th.zip
pass:busamenzu

455 名無しさん :2011/12/06(火) 00:17:35 ID:???
drab氏は良い意味でも悪い意味でも凶悪界隈に革命を起こしてるよな

456 名無しさん :2011/12/06(火) 00:17:38 ID:???
>>451
残念だが流行らない

457 名無しさん :2011/12/06(火) 00:19:18 ID:y50zYFfA
>>454
昨日と今日と、多分100回ぐらい書き込んでるけど
俺は結論も何も最初っから
『皆好きにしてください、ただし他人にあんまり口ださないで!』です

ともかく乙です、最近の氏の更新ラッシュ嬉しい、KFMが地味に楽しみ

458 名無しさん :2011/12/06(火) 00:19:29 ID:???
とりあえず無敵・アーマー解除がどのくらいヤバいのか記述分からない俺に誰かわかりやすく教えてくれ

459 名無しさん :2011/12/06(火) 00:20:58 ID:???
>>458
右手をつきあげただけで
敵が全滅する

460 名無しさん :2011/12/06(火) 00:21:06 ID:???
>>458
今まで純論外だったキャラがちょっと減るぐらいやばい

461 名無しさん :2011/12/06(火) 00:21:35 ID:???
>>454
更新乙です
にしてもこのスレほんと世紀末だな

462 名無しさん :2011/12/06(火) 00:22:16 ID:???
凶悪キャラとしては当然全ての技術が有り
製作者はコンセプトと好みでその中から好きに選択すればOK、使う側も好きなキャラで遊べばOK
動画は投稿者が出場者相談とかそういうことがないなら自分たちが考える必要ない
個人で使うだけ、視聴するだけの人が作る側に価値観押し付けなければ万事問題なし(これ重要)

463 名無しさん :2011/12/06(火) 00:22:29 ID:???
論外消滅については今まで辿ってきた道と同じな気がするが
OTHが論外じゃなくなって現実が論外じゃなくなって・・・

464 名無しさん :2011/12/06(火) 00:22:48 ID:???
ヤンマー氏のブログみたら結構コメント荒れてるな
おまいらこのスレで議論するのは勝手だけど製作者には迷惑掛けるなよ…

465 名無しさん :2011/12/06(火) 00:24:24 ID:???
>>462
ここのスレ民にそれは無理だろ…
とりあえずそれでいくなら今まで突して迷惑かけたキャラ作者動画作者にごめんなさいしないといけないよね

466 名無しさん :2011/12/06(火) 00:24:47 ID:???
俺もちょっと論外が減るぐらいじゃちょっと隔離すべきというにはちょっと弱いと思うな

467 名無しさん :2011/12/06(火) 00:24:55 ID:???
こんなしょうもない話のせいで引退する人とか出てきたら
それこそ目も当てられないな

468 名無しさん :2011/12/06(火) 00:25:52 ID:???
チャック・ノリスとかだって捏造無しで撃破されてるのにね

469 名無しさん :2011/12/06(火) 00:26:18 ID:???
ごめんなさい。マジすいません引退する人出ないでー

470 名無しさん :2011/12/06(火) 00:27:14 ID:y50zYFfA
>>466
だから俺が貼った記事見てこようず
そうすりゃ分かった気にぐらいはなるって、ソースは俺

471 名無しさん :2011/12/06(火) 00:28:29 ID:???
>>464
あれはヤンマー氏自身が思いっきり噛み付いてるし・・・

472 名無しさん :2011/12/06(火) 00:30:40 ID:???
むしろまともな意見が出るたび見なかったことにするこの流れ見るに何人か引退しないと収まりつかないだろ

473 名無しさん :2011/12/06(火) 00:31:16 ID:???
MTRみたいな、現行製作者の技術自体を競うような大会って今まで無かったからなぁ
ソレが面白かったんだけど、いろいろ弊害もあるわな
というか、最近凶悪動画で面白いのがねぇ

矛盾のひとー!早く着てくれー!

474 名無しさん :2011/12/06(火) 00:31:30 ID:???
めっちゃわかりやすい
ttp://blog.livedoor.jp/super_possibility/archives/3715349.html

475 名無しさん :2011/12/06(火) 00:32:34 ID:???
>>472
まあこんな人間ばっかなら嫌気さして消えてくのも分かるわー

476 名無しさん :2011/12/06(火) 00:34:16 ID:???
drab氏の説明が貼られた途端親捏造無罪な主張がなくなったんだけどなんだこれは
>>472
誰か引退して話がタブーになったって親捏造関連のバクダンは背負ったまま
しかも既に搭載されたキャラが動画に出てるといういつ爆発してもおかしくない状態で放置されるんだぞ

477 名無しさん :2011/12/06(火) 00:34:39 ID:???
親捏造関係だけどどういう感じかってのはオキ氏のテキストに書いてある感じの認識でいいの?
わかる人だれか教えてくれ

478 名無しさん :2011/12/06(火) 00:35:13 ID:???
???「いなくなって初めてその存在の大切さみたいなものに気付くんじゃないですか?」

479 名無しさん :2011/12/06(火) 00:35:43 ID:???
ここからいなくなれ!

480 名無しさん :2011/12/06(火) 00:35:45 ID:???
>>476
学生が寝たと予想

481 名無しさん :2011/12/06(火) 00:36:10 ID:???
>>476
というよりはもはや親捏造がどうとか関係ない話題になってるように見える

482 名無しさん :2011/12/06(火) 00:36:17 ID:y50zYFfA
だからコレ見ろコレ、発端者の方の解説だぞ
つーか流れんのはえーよw
ttp://drabs.blog40.fc2.com/blog-entry-282.html

483 名無しさん :2011/12/06(火) 00:36:32 ID:???
>>480
昨日も0時過ぎた辺りで途端に穏やかになったよな

484 名無しさん :2011/12/06(火) 00:38:13 ID:???
>>482
読んでも分かんないんだお!お!

485 名無しさん :2011/12/06(火) 00:38:50 ID:???
>>482
親捏造はそれでいいとしてもっと突っ込んだ部分が知りたいというか
親捏造の中でもヘルパー押し付けってのはこういうのでとか

486 名無しさん :2011/12/06(火) 00:39:47 ID:???
何もかも他人から与えられないと満足できないってか!

487 名無しさん :2011/12/06(火) 00:40:11 ID:q7BK3Ypk
>>482
もっと個別に見た感じの認識はオキ氏のテキストの感じでいいの?
それ以外にわかりやすいのがなくてあまり理解できないわ

488 名無しさん :2011/12/06(火) 00:40:28 ID:???
グ グ れ カ ス

489 名無しさん :2011/12/06(火) 00:42:42 ID:???
キャラの更新情報を見にきたら・・・
なにこの・・・なに・・・?

490 名無しさん :2011/12/06(火) 00:43:46 ID:???
乙ですスレよりはマシ

491 名無しさん :2011/12/06(火) 00:44:01 ID:???
平常運転です、ここ最近は燃料がなかっただけで

492 名無しさん :2011/12/06(火) 00:45:31 ID:???
流石にアドレス値書き換えがどういうことかわからないやつはいないよな?

493 名無しさん :2011/12/06(火) 00:47:04 ID:???
わかったことは、しばらくここに来ない方が精神的にいいということだけだ。
一週間後くらいにまた更新情報見にこよう

494 名無しさん :2011/12/06(火) 00:47:39 ID:???
>>492
見る專なめたらアカン。すいませんわかりません・・・
挙動おかしくなるってことでおk?

495 名無しさん :2011/12/06(火) 00:48:21 ID:???
こんなとこにいたくない!
私部屋に戻る!

496 名無しさん :2011/12/06(火) 00:49:28 ID:???
>>476
それは俺は引退者が出ても批判続けるぜヒャッハー!!
宣言ととっておk?

497 名無しさん :2011/12/06(火) 00:50:12 ID:???
私はMUGENを続けるよ!

498 名無しさん :2011/12/06(火) 00:51:10 ID:???
>>496
お前みたいなひねくれ者のせいで荒れるんだよ?

499 名無しさん :2011/12/06(火) 00:51:16 ID:???
キャラにせよ動画にせよ製作者はこんなスレに来ないほうがいいよ、基本得なんてないし

500 名無しさん :2011/12/06(火) 00:52:56 ID:???
>>494
アドレス値書き換えについては既に凶悪wikiの超即死の項目にあるんだが
キャラ自身の現在を保存しておくものがあって「今生きてる?答え.Y/N」って感じで
ひとつひとつの情報が記されてるんだけど
そこの領域を無理やり弄って答えを書き換えちゃうこと…だと俺は認識してる
直死はつまり自分一人で「相手の生きているか死んでるかのフラグ」を死んでるにしちゃうこと

501 名無しさん :2011/12/06(火) 00:53:18 ID:???
通常変数・ヘルパーリダイレクトは通常本体Aしか弄れないが、ヘルパーのタゲ奪えば弄れる
メモリ領域弄ってヘルパーのアドレスを書き換えることで、さも自分で弄れるヘルパーを相手のヘルパーと同じに出来る
だから、ヘルパーの親を捏造した、親捏造のヘルパー押し付け

あとは、上の二つを弄って煮るなり焼くなり好きにすればいい
まぁコレだけだと即死しないのもいっぱいいる
こんな感じかな?日本語ムズカシイ

502 名無しさん :2011/12/06(火) 00:55:07 ID:???
>>501
今の僕には理解できない

503 名無しさん :2011/12/06(火) 00:56:11 ID:???
えっと、変数は分かるよね?ネタじゃなくてマジで

504 名無しさん :2011/12/06(火) 00:56:57 ID:???
>>500
あ、わざわざどうも。勉強させてもらいます

505 名無しさん :2011/12/06(火) 00:57:24 ID:???
>>501
ああ、そんなことしてたのか。
確かにパッと見じゃかなりヤバイな。

506 名無しさん :2011/12/06(火) 00:58:12 ID:???
>>498
いっそ荒らしまくって>>499を定着させるのが一番有利な気がしてきて
誰だって嫌だろ
IRCでのほほんと話してる相手がスレでは不満垂れ流しながら他人批判してるかもとか考えながら会話するの

507 名無しさん :2011/12/06(火) 00:59:04 ID:???
ヘルパーを奪う必要もないな
それがluna氏がやってる親捏造の特徴だし
自分が出した親捏造ヘルパーを弄り、相手への干渉経路としてる訳だ
まあまさに親変更の発展系

508 名無しさん :2011/12/06(火) 00:59:27 ID:???
わかりやすく言うと今までターゲット奪えなかったヘルパーも弄れるようになるってこと?

509 名無しさん :2011/12/06(火) 00:59:49 ID:???
>>501
それって自己完結型に含まれるわけよね?合ってる?

510 名無しさん :2011/12/06(火) 00:59:52 ID:???
>>504
親捏造を起こしてからどうやって相手領域を書き換えてるのかは素人の俺にはわからないけど
無敵解除は「今私は無敵ですか?」をいいえに書き換え
ネーム書き換えは「私の名前は何ですか?」を別のものにしちゃうことじゃねぇかな

511 名無しさん :2011/12/06(火) 01:00:22 ID:???
>>506
何良い事してる気になってるの?
自分のする荒らしは綺麗な荒らしなの?

512 名無しさん :2011/12/06(火) 01:00:28 ID:???
>>508
それは親変更からそうだよ

513 名無しさん :2011/12/06(火) 01:01:20 ID:???
親が誰かの部分の書き換えは親変更の頃からやってると思う

514 501 :2011/12/06(火) 01:02:48 ID:???
タゲ奪うってのが紛らわしかったなースマン

515 名無しさん :2011/12/06(火) 01:02:54 ID:???
>>511
え?まさかまさか
俺は荒れれば楽しい人ですが何か?

516 名無しさん :2011/12/06(火) 01:04:19 ID:???
>>510
はあ、成程。要はその相手のアドレス値書き換えをするのに
相手のヘルパー捏造するってことかな?

517 名無しさん :2011/12/06(火) 01:04:19 ID:???
自分が弄れるヘルパーを相手の物にしてそれを媒介に相手を弄るって感じ?

518 名無しさん :2011/12/06(火) 01:04:36 ID:???
極論ここがいくら荒れても問題は無いんだけどな

ただし製作者が見てなければの話だが

519 名無しさん :2011/12/06(火) 01:08:43 ID:???
普通は
   子分           子分
本体A→→Aのヘルパー  本体B→→Bのヘルパー
   ←←           ←←
   親分           親分
みたいな関係だけど親が誰かを書き換えることで
   子分      親分
本体A→→Aのヘルパー→→本体B→→Bのヘルパー
                ←←
                親分
になっちゃうんだろうヘルパーが親の変数を弄るコマンドが存在するので以下略みたいな

520 名無しさん :2011/12/06(火) 01:09:02 ID:???
ズレてしまった

521 名無しさん :2011/12/06(火) 01:10:14 ID:???
>>516-517
そこらへんは方法論の違いでしかない

親捏造の真の価値は、今まで弄ったら参照さえできず、弄れもしなかった領域を
parnetvarsetのステコンのみで干渉可能になったということ
そしてそのparnetvarsetとは「親の変数を操作する」ということ
つまり、「親」と判断できるフラグを色んな数値に付加することができる=「親」を変幻自在に変える
よって“親捏造”

522 名無しさん :2011/12/06(火) 01:10:21 ID:???
役所のデータを書き換えて
自分の子供を他人の子にしたり
相手を死んだことに出来る

523 名無しさん :2011/12/06(火) 01:11:47 ID:???
キャラだろうが動画だろうが自分のしたいようにする権利があります
ただしmugenというものはあなた一人のものではありません、ちゃんと周りのことも考えましょう、でOK?

524 名無しさん :2011/12/06(火) 01:12:11 ID:???
>>515-516
ヘルパー押し付けはね
ただ、同技術でヘルパー介さなくても相手のほとんどのアドレスが弄れる
だから好き放題できる……んだと思う、多分
だから無敵も解除できるし、無敵とか解除しなくてもかんけぇねぇ!死ね!もできる…ハズ

525 名無しさん :2011/12/06(火) 01:12:12 ID:???
解説できる人が多数現れてくれてありがたいな
これで親捏造がよくわからない!って言ってた人もわかってくれるのだろうか

526 名無しさん :2011/12/06(火) 01:12:23 ID:???
自重しなけりゃ何でもできるってわけね
どこまで弄っていいか何て決めるのも難しいしなあ

527 名無しさん :2011/12/06(火) 01:12:24 ID:???
>>521
ベストアンサーすぎる

528 名無しさん :2011/12/06(火) 01:13:18 ID:???
>>521
%nと大差ないな

529 名無しさん :2011/12/06(火) 01:14:09 ID:???
親変更では結局ヘルパーしか弄れなかったのが何でも弄れるようになった感じなのかな

530 名無しさん :2011/12/06(火) 01:14:26 ID:???
>>524
drab氏によるとあらゆる情報を制御できるらしいから
問答無用で死ね!は既に直死で通った道だしできないわけはないよね

531 名無しさん :2011/12/06(火) 01:15:25 ID:???
>>528
よし、%nもよくわかってないから今度はお前がそっちの解説してくれ

532 名無しさん :2011/12/06(火) 01:16:40 ID:???
ん?これだと親捏造で出来ることが%nでもできるであって
%nで出来ることが親捏造で出来るってことにならないんじゃない?

533 名無しさん :2011/12/06(火) 01:17:08 ID:???
.oO(少しは自分で調べろよ)

534 名無しさん :2011/12/06(火) 01:17:17 ID:???
アドレスさえ分かればやる事は同じだ

535 名無しさん :2011/12/06(火) 01:17:23 ID:???
%nは最初が違うだけで出来ることはほぼ親捏造と同じだよ。

とりあえず凶悪wiki みてこい。話はそれからだ

536 drab :2011/12/06(火) 01:18:13 ID:???
>>530
MUGENが落ちなければな
説明するとき毎回書いてるんだけど、重要よ?

537 名無しさん :2011/12/06(火) 01:18:43 ID:???
クレクレにも教えてあげようとするお前らの優しさに泣いた

538 名無しさん :2011/12/06(火) 01:19:00 ID:???
%nはもっと簡単
MUGENのセキュリティホールついてメモリ直接弄ってるだけ
ぶっちゃけチートコードと大差ない

539 名無しさん :2011/12/06(火) 01:19:58 ID:???
チートコードと大差ない事をステコンで出来るってヤバいだろ
隔離すべきですね

540 名無しさん :2011/12/06(火) 01:20:01 ID:???
混戦や親変更と違って自重しなけりゃなんでも出来るっていうところに引っかかてる製作者の人が多いのかな
混戦や親変更ではどれだけ自重しなくてもここまでのことはできないんだよね?

541 名無しさん :2011/12/06(火) 01:20:02 ID:???
>>528
ただし親捏造とは分類的に言えばポインタが相対的なので自分の状態に左右され、
かつシステム付近までいじろうとすれば不安定になる
よってEFBみたいなことを親捏造でやるのは現実的ではない

ただ、その親捏造自体の特徴として参照の自由度が上がったため、mugen自体を好きに弄る
という意味では親捏造の方が悪質、というか凶悪

542 名無しさん :2011/12/06(火) 01:20:20 ID:???
>>536
相手のアドレスの場所を特定できるっていうからmugen落ちもないものだと勝手に思い込んでたよスマヌ

543 名無しさん :2011/12/06(火) 01:20:24 ID:???
むしろ%nだけだと起動するたびにアドレスの位置が変わるから
安定して出来るのは位置が変わらないデバッグキーのみだったが、親捏造は「参照」する事も可能で
%nでは習得できなかった起動するたびに変わるアドレスの位置を習得できるから
親捏造の方が万能

親捏造+%nがこの技術の真価じゃないかな

544 名無しさん :2011/12/06(火) 01:21:09 ID:???
>>536
わぁ、積む予定も無い技術偉そうに解説してたらご本人様だ!
なんかすいません……

545 名無しさん :2011/12/06(火) 01:21:15 ID:???
大差ないどころか親捏造の方がヤバいっぽいじゃんよ

546 名無しさん :2011/12/06(火) 01:22:17 ID:???
>>543
親捏造でアドレス探査
%nの破壊力でそこをド突く
これが一番怖ろしいんですね

547 名無しさん :2011/12/06(火) 01:22:58 ID:???
自重しなけりゃヤバいんだろうけどそれで親捏造全般ダメってのは暴論だと思うな

548 名無しさん :2011/12/06(火) 01:23:02 ID:???
>>543
ここまでのどの解説よりも見る専に優しい解説だった

549 名無しさん :2011/12/06(火) 01:23:13 ID:???
環境依存度の高さがネックだよなぁ

550 名無しさん :2011/12/06(火) 01:23:27 ID:???
超即死のステコンオバフロでも環境依存で同じことはできるけれど
ステコンオバフロだと目的の値までのすべてを書き換えてしまうから
弄ってはいけない場所まで弄ってしまって落ちてしまうけれど
親捏造なら任意の値のみを弄ることができるって解釈でいいのかな

551 名無しさん :2011/12/06(火) 01:23:34 ID:???
>>547
でも%nは全部駄目にされたよ

552 名無しさん :2011/12/06(火) 01:24:22 ID:???
%nが隔離とかって騒がれたのっていつの話

553 名無しさん :2011/12/06(火) 01:24:30 ID:???
>>547
そうすると%nは何だったの?って話になってしまう
%nもよくしらないままよく知らないで議論しあってたのか

554 名無しさん :2011/12/06(火) 01:24:39 ID:???
>>546
強さだけ求めるなら、デバッグキー操作だけで事足りるけどね
ヘルパーの数を節約できるとかのほうが現実的な利点

555 名無しさん :2011/12/06(火) 01:24:43 ID:???
timeとか、デバッグキーとか、システム弄ろうとしたら%n!
MUGENと聞いて思い浮かべるもの弄るなら親捏造!
合わせたらMUGENハックしてるのと同じだね!やったねたえちゃん!
って感じー?

556 名無しさん :2011/12/06(火) 01:24:56 ID:???
>>551
そこはもう一度やり直せばいいんじゃない?
一度決まったからひっくり返してはいけないってことはない。できるかは別だけど

557 名無しさん :2011/12/06(火) 01:25:22 ID:???
別に親捏造だろうと%nだろうと積むこと自体には問題ないと思うけどな
公の場所で使えるかはまた別問題

558 名無しさん :2011/12/06(火) 01:26:44 ID:???
公の場で〜というかもっと絞って
「神を名乗って殺傷力を競う大会形式の場で」使えるかどうかは別問題とすべきだと思う

559 名無しさん :2011/12/06(火) 01:27:01 ID:???
>>550
ステコンオバフロだとそこまでの全書き換えってのは聞いたことないなぁ
ignorehitpause=1がついていて実行された部分のみ書き換えられるんであって
だから目的のステコン数にだけignorehitpauseをつけてるんじゃないの?

560 名無しさん :2011/12/06(火) 01:27:17 ID:???
俺は前から%nが全面禁止なのも違和感あったしなあ
試合中F1とかぐらいなら大丈夫なんじゃね?とか思ってたわ

561 名無しさん :2011/12/06(火) 01:27:47 ID:???
>>547
%n全般ダメになったのも暴論だね

562 名無しさん :2011/12/06(火) 01:27:47 ID:???
遊戯王だってゲームから除外されたカードが戻ってくるんだし

ある程度の制限をつければ戻してもいいんじゃないか。

その基準についてはこれから議論になるんだろうけど

563 名無しさん :2011/12/06(火) 01:28:57 ID:???
つまり結局は何もかもが問題ないって結論ですね

564 名無しさん :2011/12/06(火) 01:29:08 ID:???
説明の甲斐あってあうんちゃんが問答無用隔離乙から開放することができそうです
やったねたえちゃん

565 名無しさん :2011/12/06(火) 01:30:04 ID:???
さっきからどうにも暴論極論だけ吐いて荒そうとする奴がおる・・・

566 名無しさん :2011/12/06(火) 01:30:32 ID:???
%nも親捏造がグレーゾーンってのがはっきり分かったよ…

567 名無しさん :2011/12/06(火) 01:30:46 ID:y50zYFfA
あ……なんか昨日と同じで0時超えたらマトモになった……
しかも、昨日よりいい方向に進んでる……夜更かしはするもんだ
隔離?なにそれおいしいの?って流れになったら俺得

568 名無しさん :2011/12/06(火) 01:31:33 ID:???
技術そのものを制限するならば、ステコンオーバーフローの延長が直死だったわけだから、
まずそこから制限されることになっちゃうと思うの……

%nはなんで隔離になったのかよく覚えてないけど、ウイルスコードとか仕込めるやら、
環境依存なしで使えるデバッグキーは使えないレベルか強力すぎるか、やらよく覚えてない

569 名無しさん :2011/12/06(火) 01:31:50 ID:???
>>561
当時全隔離論唱えてた人のほとんどが意見翻してるしそのとおり暴論だったのだろう

あうんはちゃんと動画で見たいキャラだっただけに俺も嬉しいわ

570 名無しさん :2011/12/06(火) 01:31:52 ID:???
つかその基準ってモンが個々の判断に任せられるべきだと思うわけよ

571 名無しさん :2011/12/06(火) 01:31:53 ID:???
>>564
でももうちょっと完成度上がらないとね

572 名無しさん :2011/12/06(火) 01:32:12 ID:???
1か0でしか判断できない奴の脳内に小数点は無いの

573 名無しさん :2011/12/06(火) 01:32:38 ID:???
>>568
さっきからレスも碌に読まず同じ事言ってるよね

574 名無しさん :2011/12/06(火) 01:33:51 ID:???
そもそも一体何の話してるんだ? 動画内における親捏造の是非ならそれこそ
動画製作者の裁量だろうし。

575 名無しさん :2011/12/06(火) 01:34:11 ID:???
%nがウィルス仕込めるだの何だのもF1行為や親捏造直死らと同じく「使い方しだい」で
すべて片付くはずなのにねぇ

576 名無しさん :2011/12/06(火) 01:34:37 ID:y50zYFfA
と思ったら同じ話題ループしてるでござる
どういうことなの……

577 名無しさん :2011/12/06(火) 01:35:25 ID:???
折角説明してくれる人がいて、自分も納得できたけれど
きっとまた夜が明けたら見てない人が来てループしてしまいそうなのがなぁ
まとめサイトみたいな場所があればなぁ

578 名無しさん :2011/12/06(火) 01:35:57 ID:???
>>576
親捏造の説明によって
親捏造は%nと違って安全!隔離じゃない!%nとは違う!って人がいなくなってくれただけでも進歩では

579 名無しさん :2011/12/06(火) 01:36:13 ID:???
あぁ、言葉が足りてない
まとめ=スレの書き込みのまとめ

580 名無しさん :2011/12/06(火) 01:36:19 ID:???
そこで凶悪wikiですよ

581 名無しさん :2011/12/06(火) 01:36:20 ID:???
凶悪wikiェ・・・

582 名無しさん :2011/12/06(火) 01:36:53 ID:???
>>577
まとめサイトが無いって言われた時にぃ・・・
じゃあ凶悪wikiがあるじゃない!

583 名無しさん :2011/12/06(火) 01:38:10 ID:???
>>579
今回でハイパークレクレタイムを味わっただろ
どうまとめようが俺は読みたくないから要約しろってのが現れると思うわけだが
現に凶悪wikiのアドレス書き換えのことすら知らない人いたわけで

584 名無しさん :2011/12/06(火) 01:38:31 ID:???
%nのときは、
この技術を応用すればクラッキングできるじゃん、ヤバイから隔離ね!

PCにはDEP機能というのがあるのでそんなに心配することないよ
ttp://d.hatena.ne.jp/touhousintyaku/20110528/1306547394

へーこんな機能あるんだ

ここで論議がSTOPしてそのままだった気がする

585 名無しさん :2011/12/06(火) 01:38:33 ID:???
>>578
同時にとりあえず危なくなる可能性のある技術全部隔離に放り込もうぜ!な人も(ネットから)居なくなってくれないかなぁ
こういう人がzipとかあけるときどんな気持ちで開けてるのか一度知りたい今日このごろ

586 名無しさん :2011/12/06(火) 01:39:54 ID:???
>>559
おそらくそのポインタ以降の値がずれると言いたかったのだろう
あと誤解してると思うが、それが実行されるかどうかは関係ない
ステートに入った瞬間にポインタの領域はずれる
詳しくはdarb氏の過去のエントリを見ればいい

問題は親捏造で対応するそれぞれの技術がどのような耐性に効果的かということ
またどの領域を弄っているのか、そこは本来の扱いからどれほど想定外の変化を強いられているのか
例えばヘルパー押しつけとはまさにヘルパーの所有分類を偽装している
よって出したprojが敵本体管理となり、OTHKの要領で名前のお守がない相手は干渉さえされずに即死する
しかしこれは以前からtagin等の対策により、名前のお守が普及していたおかげで即死するキャラは少なかった
また、ここで大事なのはヘルパー自体はきちんと自分が出していることになっている
よって相手のステートに送り込んだり、triggerのenemy,やteamsideまで偽装はできないということ

587 名無しさん :2011/12/06(火) 01:42:40 ID:???
凶悪wikiでアドレスでwiki内検索してみたけどアドレス書き換え何てよくわからんかったよ

588 名無しさん :2011/12/06(火) 01:43:11 ID:???
このスレである程度まともな話がしたいなら深夜に来ることだと学んだ

589 名無しさん :2011/12/06(火) 01:43:37 ID:???
IRCでも行けばいいんじゃないですかね

590 名無しさん :2011/12/06(火) 01:44:56 ID:???
>>589
見る専なんだよ

591 名無しさん :2011/12/06(火) 01:45:21 ID:???
でも一つ気になることがあるんだけれども
よく言われる「凶悪技術の衰退」ってあるじゃん?
もう親捏造と%nであらゆることができるってのが分かっちゃった以上
その中でどこまでが神かの線引きなんてしちゃったらそれこそこれ以上の進歩がなくなっちゃわない?
直死が出た時終わりは見えてその穴埋めだっていうけどその穴埋めすら親捏造で全部埋まったような
線引き決めてスレスレOKの弄っても大丈夫なアドレスを決めたとしてそれが神の中で最強になっちゃうと思うが

592 名無しさん :2011/12/06(火) 01:46:01 ID:???
結局%nも親捏造も線引き次第だよなー。でもこれ荒れてる最中にも何度言われてたか(ry

製作者陣の言ってる「親捏造搭載ご自由にどうぞ(ニコッ」ってのは線引いて白い部分だよな
まあ今親捏造詰んでるキャラも黒い所まで乗せる積りも無いんだろうけど

593 名無しさん :2011/12/06(火) 01:46:09 ID:???
>>568
ステコンオーバーフローによる直死・%nによる直死は、OSによってはmugen落ちするから隔離
親捏造は環境依存せずに直死までやろうと思えばできる
だから親捏造解禁すると、今まで環境依存という理由で隔離されてきた
直死を隔離する理由がなくなる
親捏造のヘルパー押し付けは白だけど、親捏造による直死は黒みたいに
一部の技術だけ隔離する理由ってなんだろう?

594 名無しさん :2011/12/06(火) 01:46:11 ID:???
別に見る専でも問題ないだろ
どっかのまとめサイトみたいなやりとりばっかじゃないぞ

595 名無しさん :2011/12/06(火) 01:47:40 ID:???
>>594>>590に対して
あとまとめサイトじゃなくてログ倉庫

596 名無しさん :2011/12/06(火) 01:49:42 ID:???
結局面白いかどうかみたいになっちゃうのかな
直死が環境依存じゃなくても自分のPCで使ってたかというと使わないしなあ
使われる動画のルール次第かな

597 名無しさん :2011/12/06(火) 01:50:22 ID:???
殺傷力競争というものをみんなやめれば平和になる気がしてきた

598 名無しさん :2011/12/06(火) 01:51:00 ID:???
それは凶悪キャラ作者が許さないと思うよ

599 名無しさん :2011/12/06(火) 01:51:24 ID:???
>>594
いや、基本常にまったりここを見続けてただけだから、荒れてない時に適当に流れに参加できればいいと思っただけだよ

600 名無しさん :2011/12/06(火) 01:53:18 ID:???
>>597
手のprpr止まんなくなっちゃう!やめて!

601 名無しさん :2011/12/06(火) 01:53:39 ID:???
もう600か

602 名無しさん :2011/12/06(火) 01:54:17 ID:???
1日で600とか伸びすぎだろw

603 名無しさん :2011/12/06(火) 01:55:01 ID:???
1日でこんなに行くとはね

604 名無しさん :2011/12/06(火) 01:55:10 ID:???
>>600
何でさっきから手を舐めてるの?

605 名無しさん :2011/12/06(火) 01:55:23 ID:???
>>600
この中に一人、毎回MTRの最初にコメントする奴がおる。お前やろ?

606 名無しさん :2011/12/06(火) 01:56:41 ID:???
結論は0時をすぎるまでにここで行われる会話は無意味、でおk?

>>596
まあ結局それが一番だと思うよ親捏造でこんなことができます!!に殺傷力関係ないようなことがあると面白いんだけどな
ボーナスゲームに搭載して相手に働きかけたりとか出来ないんだろうか(並外れた殺傷力を逆に生かして並キャラも神キャラも同じ条件でボーナスゲームをプレイさせる・・・とか)

607 名無しさん :2011/12/06(火) 01:58:06 ID:???
>>606
そういうのが一番健全な凶悪技術の使い方だと思う
永続ターゲットバグも並キャラの毒として有効利用されてるしね

608 名無しさん :2011/12/06(火) 01:58:47 ID:???
OTH普通の攻撃で殴り殺しますとかできんの?

609 名無しさん :2011/12/06(火) 01:59:10 ID:???
直死、%n、親捏造・・・自分のキャラに積むことに全く非なんてないはずなんだがな(ウイルスとかじゃない限り)
ただそのキャラが他人に受け入れてもらえるとはかぎりませんよ、と

610 名無しさん :2011/12/06(火) 01:59:30 ID:???
>>606
このスレを>>1から読み直してたが、その結論で間違いない。

611 名無しさん :2011/12/06(火) 01:59:40 ID:???
結局の所%n・直死・親捏造があろうと動画製作者がキャラのコンセプトを理解し、同時に動画のコンセプトがちゃんとしっかりしていれば問題ないって事だろう

今回はなるたけ氏がやっちまったという事で

612 名無しさん :2011/12/06(火) 02:00:13 ID:???
誰か>>591に答えてほしいんだけど

613 名無しさん :2011/12/06(火) 02:00:44 ID:???
>>609
その点は今までと変わらんな
論外であることやMUGEN落としでさえ受け入れられて面白がられてるキャラもいれば動画に一度も出ることなくみんなに忘れられたようなキャラもいる
いつだってそうだった

614 名無しさん :2011/12/06(火) 02:01:46 ID:???
>>607 毒持ちが並キャラはないわw

615 名無しさん :2011/12/06(火) 02:02:50 ID:???
>>614
メディスン

616 名無しさん :2011/12/06(火) 02:03:26 ID:???
>>612
ぶっちゃけまだわからん。
これからの技術進歩だってあるわけだし、親捏造が出てきてまだ一年も経ってない。

全部できたというには早すぎる

617 名無しさん :2011/12/06(火) 02:04:05 ID:???
>>612
そこは、まあ天井はあるものだよ、としか?

618 名無しさん :2011/12/06(火) 02:04:23 ID:???
今回のname変更も製作者ができると思ってなかったから阿鼻叫喚になっちゃったわけだしな

619 名無しさん :2011/12/06(火) 02:05:16 ID:???
>>614
麟というキャラがいてだな…

620 名無しさん :2011/12/06(火) 02:06:24 ID:???
毒キャラの流れ、ある意味合ってるけど間違ってるよ!

621 名無しさん :2011/12/06(火) 02:07:52 ID:???
>>616
例えば直死だったら皆非現実的でありえないとされていた夢物語が現実になった
もし親捏造%nできっかり線引きされたとしてもう俺達の思いつく夢はないじゃん?
どういうことを想像しても現実にできてしまって論外だと言われたものしか残ってない
そうなったらっていうかもうそうなってる気がするけどこの先はなにもないと思うの

622 名無しさん :2011/12/06(火) 02:08:47 ID:???
>>621
殺傷力しか見てないからそうなる

623 614 :2011/12/06(火) 02:08:48 ID:???
へえ・・・金シンやCルガみたいなやつしかしらんかった

624 名無しさん :2011/12/06(火) 02:09:06 ID:???
今は殺す方の技術を磨きまくってる時期だから、次は殺されない技術を磨いていってほしいな

625 名無しさん :2011/12/06(火) 02:09:35 ID:???
アドレス弄れる弄れるいっても、実際弄れるようになるまで専門知識いるしなー
ぶっちゃけ記述は分かっても探査とかどうやってるのか全く分からん

MTRに限って言えば、捏造はまだ落ちやすいって申し訳程度の弱点があるからまだ何とかなる

626 名無しさん :2011/12/06(火) 02:10:37 ID:???
>>623
ただお前の視野が狭すぎるだけだよ
実際並の動画なんて見てる人この板にどれほどいるのか

627 名無しさん :2011/12/06(火) 02:12:27 ID:???
っつかMTRは一応その枷がはまった状態だ
デフォだから全開放されてるってわけじゃない
神としての殺傷力を比較する場として機能しているかどうかは別として、あのコンセプトでいいとなるたけ氏が判断したならそれはそれで正解だよ。
外野も含めてとやかく言う方がおかしいってことだ

628 名無しさん :2011/12/06(火) 02:12:42 ID:???
>>626
むしろ凶悪見始めたのがここ三、四ヶ月の俺

629 名無しさん :2011/12/06(火) 02:14:49 ID:???
プロレス動画としてなら編集技術すごいしポテチ片手に楽しめそうではある

630 名無しさん :2011/12/06(火) 02:15:13 ID:???
まあメディスンの毒はそれなりに有名な方だと思うけどなww

631 名無しさん :2011/12/06(火) 02:15:21 ID:???
自分は記述弄りするのもDLして遊ぶのも並がメインだなぁ、並の動画は全然見ないけど
身内で楽しんでる

632 名無しさん :2011/12/06(火) 02:16:34 ID:???
でも親捏造に不快感を持ってるキャラ製作者のことは配慮すべきかなとは思う
動画製作者はキャラを使わせてもらってる立場である以上ね

633 名無しさん :2011/12/06(火) 02:17:21 ID:???
>>629
オリンピックみたいな場で格闘技最強決定戦やってると思ってみてりゃあれは反則だろ!となるけど
動画作者も含めて多分そんなつもりはないんだよな
どっちかって言うとほんとプロレス。

634 名無しさん :2011/12/06(火) 02:18:59 ID:???
>>632
そこはとりあえず明日辺りまで待ったほうがいいと思うんだ
ここまでの議論を見てどうしても嫌だと感じるなら自分から辞退してもいいのだし

相手のキャラをこれはダメだと言うんじゃなく、自分のキャラを今回は勘弁してくれ、と引かせるほうが合理的じゃないかね?

635 名無しさん :2011/12/06(火) 02:19:08 ID:???
>>633
ここを見てないであろう大半の視聴者はそんなの気にせず楽しんでるだろうしね。

本気があぼむ倒した時の盛り上がりときたら

636 名無しさん :2011/12/06(火) 02:19:49 ID:???
>>633
でも殺傷力を競うとか言っておきながら実はプロレスでした!残念!ってのはどうなんだと思うがなww
本気で取り組んでる人も沢山いるだろうし

637 名無しさん :2011/12/06(火) 02:20:54 ID:???
今度はプロレスって言葉使って
いちゃんもんし続けるんだろうな
寝よう寝よう

638 名無しさん :2011/12/06(火) 02:21:09 ID:???
でもアルファゼロはちとかわいそうとは思ったなあ

639 名無しさん :2011/12/06(火) 02:21:46 ID:???
台本が無くて勝者が決まってないプロレスってとこか

親捏造は例えるならパイプ椅子

640 614 :2011/12/06(火) 02:21:55 ID:???
いや、自分も見る時には並キャラ動画もみるけど、今でいえば電車大会とか
自分の見識を出さないと議論はできないけど、自分の見識を押し付けるのはよくないよね

641 名無しさん :2011/12/06(火) 02:22:02 ID:???
>>635
知らぬが仏で楽しめてるんだと思うんだが
親捏造の解説が入ってからこのスレですら流れがガラっと変わったわけだし動画の人がわかってるはずもない

642 名無しさん :2011/12/06(火) 02:23:21 ID:???
雰囲気が変わったのは
深夜だからだよとマジレス

643 名無しさん :2011/12/06(火) 02:24:32 ID:???
>>639
そうそう
参加者のプロデューサーとかはおいあれありなのかよ!?!?ってなってギャ〜〜!!ってなるけど観客はとりあえず楽しいからおk、っていう

>>641
わかってなくていいんだよ
それで楽しめてるんだから

644 名無しさん :2011/12/06(火) 02:24:38 ID:???
結論急ぐといいことないね

とりあえず親捏造については理解できてよかった

645 名無しさん :2011/12/06(火) 02:28:25 ID:???
>>643
皆が皆楽しめればいいけどわかってないまま結果だけ受け取って間違った情報で世間が納得したときが怖い

とりあえず見る専やなるたけ氏が今回のことで凶悪技術について学んでくれりゃいいな
ただ理論だけを知る分には何も難しいことはないよ 自分のキャラに実装するのは骨が折れるけど

646 名無しさん :2011/12/06(火) 02:28:27 ID:???
幽霊の
 正体見たり
  枯れ尾花

647 名無しさん :2011/12/06(火) 02:29:45 ID:???
>>612
簡単だが、よく言われている無敵・アーマー解除、強制atte付加について言えば
これは文字通り、hitbyのattr管理とsrot、そしてhitdef,reversaldefのattrのフラグを弄る
当たりor食らい属性(attr)の詳しい管理に関してはこれ参照→ttp://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-8068.html
当時のエントリではそこを弄れないと言っているが、要は今回それが弄れるようになったということ

これが効果的な耐性についてはヘルパーアーマーキャラ、projキャラなど、そして最終設置からの本体管理が甘く無敵と変数lifeやnokoで
カバーしていた一部本体hitdefキャラ
またアーマーのダメージ処理をほかのフラグを置かず無敵のみでインターバルを置いていた本体管理は完ぺきなヘルパーアーマーキャラ
つまり、旧世代(ここ1,2年くらい前)と言われるスタンダードな耐性のほぼすべてに対して有効
対抗できるのはヘルパーアーマーに依らず、本体管理ができ、target系耐性があり、最終からの管理が強力なキャラ
昨今の本体hitdefの最上位神や本体explodキャラなどがあげられる

また即死の要因にならないにしても、管理のための被弾ヘルパーが誤作動をおこしたりと挙動や殺傷力に関して多大な影響あり
また本来の動作との解離性に関しても、通常は相手に属するフラグ領域を弄っているので大きく差異がでる
ただ、数値としては記述で実際に弄れるフラグであり、ゲームシステム根本から覆すものではないと考える

648 名無しさん :2011/12/06(火) 02:30:22 ID:???
親捏造については分かったけど結局無敵・アーマー解除がどういう理由でどうヤバいのかはわからん

649 名無しさん :2011/12/06(火) 02:30:27 ID:???
本気がアボム倒した時スゲーとは思ったけど、同時にハイハイ親捏造、親捏造と思っちゃたかな
客観的かつ冷静で知識を持った人がどう思ったか知りたい

650 名無しさん :2011/12/06(火) 02:31:49 ID:???
と思ったら解説来てた
感謝

651 名無しさん :2011/12/06(火) 02:32:14 ID:???
要するに
使うのはいいけど使われるの考えたらたまったもんじゃない技術
なんだな

直接対決が無理なのは前々から言われてたことだがほぼ完全に無理確定した、と

652 名無しさん :2011/12/06(火) 02:33:35 ID:???
>>649
以前直死の時に言われたことだよねそれ
誰が何かを倒した時に「はいはい直死直死勝てて当然だね」と思ってしまうって誰か言ってた
でもその存在を知らない人にしてみればすげー倒したすげー!で終わってしまう
案外直死も楽しめるものなのかもしれない

653 名無しさん :2011/12/06(火) 02:34:14 ID:???
専用対策の有無での決着とあまりかわらないかな

654 名無しさん :2011/12/06(火) 02:35:07 ID:???
でも倒したスゲーとなるには相手の耐性が強固であると知ってる必要があるからねえ

655 名無しさん :2011/12/06(火) 02:37:14 ID:???
>>648
ゼビウスで本来倒せないはずのモノリスを倒しちゃうぐらいやばい

656 名無しさん :2011/12/06(火) 02:37:16 ID:???
>>654
動画主や他の見てる人が論外って言ってるから俺も論外だと思う
大体こんな感じじゃね?というか俺が昔そうだった

657 名無しさん :2011/12/06(火) 02:37:21 ID:???
>>654
その点MTRの耐性のランクを☆で表すっていうのはわかりやすいし何よりインパクトすごくて素晴らしい

658 名無しさん :2011/12/06(火) 02:37:51 ID:???
まあ基本的に同ランクのキャラが直接対決するのが一番健全だからな
それが無理でキルスコアで優劣決めようってことになってるからいろいろ問題起きても不思議じゃない

659 名無しさん :2011/12/06(火) 02:37:58 ID:???
647がヤバイ、分かりやすい
成るほど・・・挙動が不可解になるという厄介な特性を孕んでいるが、
本来弄れない種類の数値を弄っているわけではない、ということだな

660 名無しさん :2011/12/06(火) 02:38:03 ID:???
そのへんはほかの動画や端々の演出での動画製作者側の腕の見せ所だろ
今回で言えば星5=論外!! 相手が絶対に倒れる直死とか使ってないのに倒れたスゲー!!

始まってすぐK.Oが出る開幕直死と違って
やっぱだめか・・・?→動いた!?→死んだ!?!?
ってなったのも盛り上がった一因だったんだろう

661 名無しさん :2011/12/06(火) 02:41:04 ID:???
>>648
どうヤバイもなにも、そのまんまだろ
具体的に言うと、ずっと無敵なだけの論外は即死
アーマーがないとターゲットやステート取り放題のキャラもいる
それだけ

662 名無しさん :2011/12/06(火) 02:41:49 ID:???
>>658を見てて少し感じたこと
キルスコアの対象にされたくなかったら下手に耐性だけ持ったキャラを作ろうとか考えないほうがいいな・・・
今回で言えば夫氏のイーノックあたりはキルスコアの対象としては誰も見てなかっただろうし

663 名無しさん :2011/12/06(火) 02:43:15 ID:???
無敵なだけの論外はまた対策して論外に戻ればいいだけでは
名前変更?もみんな対策するみたいだし

664 名無しさん :2011/12/06(火) 02:43:33 ID:???
まあ、>>647 見る限りはやっぱ問題ないな

665 名無しさん :2011/12/06(火) 02:43:51 ID:???
論外倒せたってのはすごいがトーナメント戦だったからなあ
俺はまず最初にアルファゼロェ…ってなったわ

666 名無しさん :2011/12/06(火) 02:44:38 ID:???
>>660
その★5ってのも親捏造がいない上で★5にさせてもらってるんだろう
親捏造以後のことを知ってる人だったら即死させられる★5なんていう最高峰のかませ犬の用意はしないと思う

667 名無しさん :2011/12/06(火) 02:44:56 ID:???
アルファゼロ&かませ氏ェ・・・はランセレで選ばれた瞬間思った人が多かったと思う

668 名無しさん :2011/12/06(火) 02:45:28 ID:???
後半戦は明かされてないし、運が良ければ敗者復活戦もあるかも、とは思ってる

669 名無しさん :2011/12/06(火) 02:45:56 ID:???
>>666
お前は何を言っているんだ・・・
今まで論外だったのが撃破されたぞ! っていう演出に過ぎないだろうに

670 名無しさん :2011/12/06(火) 02:46:33 ID:???
ちょっとすごい単純なことを聞いて申し訳ないんだが、
今回の本気設定で倒せないキャラを、他の親捏造搭載してないキャラが倒すことはありえるの?

671 名無しさん :2011/12/06(火) 02:47:30 ID:???
アルファゼロは撃破難度高いキャラへの専用あったし頑張れたとは思うんだけどな

672 名無しさん :2011/12/06(火) 02:48:08 ID:???
ババロワの延長線上として見てるとほんと進歩凄いなぁと思う
前作意識した演出も多いから尚更
そういう意味では楽しめたかなー

673 名無しさん :2011/12/06(火) 02:49:14 ID:???
>>663
まぁ、どこまで対策すればいいのかは分からんよね
実際ジェネラナイは今も論外だけど%n使ってるからだし
sysvay弄りまで来ると通常技術じゃ対策のしようが無いんじゃないかな
それこそガードステートにこもりっきりなるとかソレぐらいしか

674 名無しさん :2011/12/06(火) 02:50:32 ID:???
>>669
今まで論外だったものを倒すだけならわざわざ大会でやらなくてもええねん
優劣ついてしまう大会で「絶対倒されない論外勢」を特別待遇★5で用意しそのヤバさをアピールしつつ
本来倒せない論外を倒せてしまうキャラをぶち当てるってさ…倒せない枠組みで用意されたんじゃないのかっていう

675 名無しさん :2011/12/06(火) 02:50:59 ID:???
親捏造すべてを防ぐなんてことは現状無理なわけだしね
防御を考えるうえで厄介なことこの上ないと思うよ

676 名無しさん :2011/12/06(火) 02:50:59 ID:???
>>670
(笑)氏がちょこっとそのあたり触れてたはず
ttp://ariarienlol.blog55.fc2.com/blog-entry-299.html#entry_more

677 名無しさん :2011/12/06(火) 02:52:19 ID:???
>>670
例えば本気霊夢はシーン安定してなかった気がする

678 名無しさん :2011/12/06(火) 02:52:20 ID:???
>>674
お前は一度深呼吸して自分が言ってることを確認しろ

679 名無しさん :2011/12/06(火) 02:52:27 ID:???
>>666
微妙におかしなこと言ってるよ

680 名無しさん :2011/12/06(火) 02:53:12 ID:???
>>674
完全に深読みと憶測だぞそれ

681 名無しさん :2011/12/06(火) 02:53:16 ID:???
>>678
>>679
どこか具体的に言ってください

682 名無しさん :2011/12/06(火) 02:54:13 ID:???
>>664
イヤイヤイヤ647が問題ないって言ってるからって鵜呑みにしてるが
基本的に無敵のフラグは本体にしか弄れない領域だからな?
ソレを相手から弄られるのが『問題ない』かどうかは結構個人の主観による思うぞ?

683 名無しさん :2011/12/06(火) 02:54:33 ID:???
本気の親捏造によって論外キャラの一部が倒せるようになった。それだけだろ。
技術によって倒せるキャラが増えた以上の意味はなかろう。かませがどうとか
妙なこと言うんじゃないよ。

684 名無しさん :2011/12/06(火) 02:54:33 ID:???
>>680
完全に憶測と妄言だよ
そう俺は感じ取ったってだけ

685 名無しさん :2011/12/06(火) 02:55:36 ID:???
>>676
やっぱりそうだよなぁ。

これを見る限りじゃもう大会終わったかのように言う人達がわからない

有利不利なんてあって当然だし

686 名無しさん :2011/12/06(火) 02:56:49 ID:???
ほらすーぐ大会というかMTRの話になるー
見る専ばっかかこのスレ!お前らの感想なんてどうでもいいよ!

687 名無しさん :2011/12/06(火) 02:57:41 ID:???
>>682
倒されるようになったら論外じゃないだろ
本気を導入した時に「とあるキャラに撃破されるようになった為ボムの★5をはずします」
とかやっておけばよかったと思うよ

688 名無しさん :2011/12/06(火) 02:57:51 ID:???
まあ動画をどのようなものにするかの前にその界隈の勉強をしておくことは必要だと思うの
なるたけ氏やセイル氏がどれだけ知識持ってるかは知らんが

689 名無しさん :2011/12/06(火) 02:58:02 ID:???
ここで色々グチグチ言ってるのは言うまでもなく見る専ばっかです。

690 名無しさん :2011/12/06(火) 02:59:06 ID:Q4x2hCds
もしここで製作者ですがとか言われたら
全力で突でもするつもりですか

691 名無しさん :2011/12/06(火) 02:59:34 ID:???
>>682
その個人の主観で問題ないと判断したんじゃないか?
つか>>647が問題ないって言ってるのはゲームシステムが根本から覆るようなおまえの即死でMUGENがやばい的なものじゃないよ、ってことじゃね?

>>686
ようやく平和になりつつあってホッとしてるんだから感想ぐらい言わせろww

692 名無しさん :2011/12/06(火) 03:00:12 ID:???
まあ正直アルファゼロがかませ臭くはなったと思うよ
実際には十分勝ち目もあったわけだけどね

693 名無しさん :2011/12/06(火) 03:00:36 ID:???
>>687
だから動画内でやったんじゃない。それともアレか? 全キャラに対して事前に試して
おけとでも言うの? それ無茶だよ。論外とか準論外相手に1戦どれだけ時間かかるか
知らないわけじゃないよね? あとPC負荷とか。

694 名無しさん :2011/12/06(火) 03:00:43 ID:???
>>687
おまえ他人に融通が効かないとかひとつのことに集中したら周りのものが見えなくなるとか言われないか?

695 名無しさん :2011/12/06(火) 03:01:37 ID:???
自分がもしそういう大会を上げてたら
倒せるわけないと思ってた論外がランセレで選ばれた瞬間、いつも通り絶望
でももしかしたら倒せるかもしれないし長時間だけど見届けよう・・・
ってところでいつもと様子が・・・・・・勝った?、勝った!すごい!
ってなってもおかしくないだろうなぁ
ずっと同じことやっていて大きな変化があると嬉しくなるっていうか。親捏造については分かってるけど、それでも。

696 647 :2011/12/06(火) 03:02:37 ID:???
>>682
何も「問題ない」とは言っていない
“ゲームシステム根本から覆すものではない”というだけ
一応価値基準には言及しないようにしているが

個人的にはこんなことされたらたまったもんじゃない
ただ、それを超える耐性を持つ者がいて、それを基準にみるという意見も理解はできる

697 名無しさん :2011/12/06(火) 03:03:23 ID:???
>>693
まぁそもそもなるたけ氏自身が凶悪キャラのことを分かってなかったわけだから今更言っても遅いのは承知だが
どういったことをして攻撃してるのか防衛してるのかがある程度わかってれば目星くらいはつくんじゃないかな

698 名無しさん :2011/12/06(火) 03:04:20 ID:???
>>697
先に結果知らせて楽しいのか?おめでてーな

699 名無しさん :2011/12/06(火) 03:04:39 ID:???
例えば、ゼロ対本気は
インテル対浦和レッズレベルなのか、巨人対横浜レベルなのか、横浜対広島レベルなのかで
『勝ち目はあった、惜しかった』って言えるんだろう

ぶっちゃけ得て不得手はあれどキルスコアだけでいうなら巨人対横浜レベルぐらいじゃね?
まぁ、だからどうしたって話だが

700 名無しさん :2011/12/06(火) 03:05:04 ID:???
>>698
だから「とあるキャラに討伐されました」でいいだろっつってんだろ!

701 名無しさん :2011/12/06(火) 03:05:20 ID:???
>>697
つか星5は前回大会時点で誰も倒せなかったキャラ(=本来の意味での隔離枠)だろ
お前が言うような思惑はさすがに誰も感じてないからもう寝ろ

702 名無しさん :2011/12/06(火) 03:06:35 ID:???
>>701
マジで?俺の認識が間違ってただけかよ!なんてことだ恥晒しじゃないか
ごめんね

703 名無しさん :2011/12/06(火) 03:07:17 ID:???
>>699
お前は俺に謝る必要がある

事実だけど…事実だけど!!

まあサバイバルに鬼塚も参加してた時点でお察し

>>700
1:1形式で?
バカだろお前

704 名無しさん :2011/12/06(火) 03:08:04 ID:???
>>697
だから無茶言うなっての。論外キャラの特徴全部把握してないと出来ねぇだろそんなのw
技術の特徴見た瞬間に、「あ、じゃあこの論外落とせるな」とかどんな専門家だよw

最上位系キャラの製作者クラスでも全部把握してる人はいないんじゃないか?


あんま無茶な期待はやめようぜ。ただでさえ時間がかかるんだし。

705 名無しさん :2011/12/06(火) 03:10:08 ID:???
>>703
横浜ファンか?俺もだぜ、スマンかった
来年は20ゲーム差とか参加できてないレベルから脱出してーなぁ

706 名無しさん :2011/12/06(火) 03:10:15 ID:???
>>702
案外物分かりよくてワロタw

707 名無しさん :2011/12/06(火) 03:13:23 ID:???
一日で700は伸びたな
ランク議論以来だ

708 名無しさん :2011/12/06(火) 03:14:28 ID:???
>>704
そうだね 流石にキャラ作ってない人に言う言葉ではないね
でも大好きな神や論外に対して「よくわかりません」な扱いなのは俺個人としてちょっとどうかと思う
大きく関わってるんだからもうちょっと知ってほしかった
>>706
片意地張っても仕方ないから

709 名無しさん :2011/12/06(火) 03:21:27 ID:???
>> でも大好きな神や論外に対して「よくわかりません」な扱いなのは俺個人としてちょっとどうかと思う
大きく関わってるんだからもうちょっと知ってほしかった

あー、それはあるかもね。神キャラはいろいろと普通じゃないこと多いから
というか自分の好きな分野ならいろいろと知りたくなるもんだと思うけど

710 名無しさん :2011/12/06(火) 03:23:46 ID:???
動画製作者に深い知識を求めるのは酷だと思うけどね

711 名無しさん :2011/12/06(火) 03:25:41 ID:???
今の界隈じゃ最終的に希望絶望しか残らなくなってしまう…

712 名無しさん :2011/12/06(火) 03:28:37 ID:???
昔はブログやキャラ同梱のテキスト漁ったりwiki見たりしてたなぁ。懐かしい
いつかはリベンジしたいなー

713 名無しさん :2011/12/06(火) 03:29:35 ID:???
いやー、論外を把握するのは非情に厳しいと思うよ。試すにしても時間がかかりすぎる。
準論外以下に関しては把握してるんだし、十分じゃないか?

714 名無しさん :2011/12/06(火) 03:33:39 ID:???
>>710
ただ知るだけなら何も難しくはないって今回の親捏造解説でわかったろ?

715 名無しさん :2011/12/06(火) 03:35:41 ID:???
わかりやすく解説してくれる人がいなきゃわからないままだったと思うぜ

716 名無しさん :2011/12/06(火) 03:39:21 ID:???
動画製作者はキャラ製作者が作ったキャラを借りている身なんだから、キャラやキャラ製作者の意向はちゃんと意識するべきだと思う

自分の気ままに、趣味の一環で自由にやりたいといっても人の目に映る場所に出している時点でそれなりの責任はどうしても出てしまう

なるたけ氏の事情や気持ちは判らんでもないけど、今回の件は個人的にはやっちゃいけなかった事に分類されると思うわ

今はまだわからないけど、このまま進めるのだったら他の製作者側もさすがに不平を感じる可能性だってある

717 名無しさん :2011/12/06(火) 03:39:40 ID:???
キャラごとの特性のこと言ってるんだろ。技術の概要知ってもじゃあ具体的に誰に効くの
って話になったら中身見るか知ってる人に聞くしかない。でも論外レベルとかイチイチ解析
してたら時間かかりすぎる。最上位製作者クラスならそんな時間かからないかも知れないが

じゃあ実際に戦わせてみようって話になってもやっぱり時間がかかる。まあ、難しいよね

718 647 :2011/12/06(火) 03:43:34 ID:???
>>714
親捏造解説ってのが自分のを指しているならあれはちょっと荷が重いと思う

別に取り立てて言うことはないけど、一応自分はキャラもどき、というか記述実験をやって
のことだし
確かにああいう個々の知識はブログとかから引っ張ってこれるだろうが、体系的に理解するにはやっぱ
記述を作り上げないと難しいね

719 名無しさん :2011/12/06(火) 03:45:26 ID:???
>>716
不公平だと感じるならキャラ製作者側にはちゃんと刀がある

というか現時点で不平垂れ流してる人はさっさとつけろよと思うのだが
りどみに「技術Xを所持したキャラがその技術を行使できる状態でうちのキャラと殺傷力を比較する動画に出ることを禁止します」
これをLuna氏レベルの人が率先して全員が徹底してくれれば例えば直死にしても
直死や%n・親捏造キャラと殺傷力比較をしちゃいけないキャラとそうじゃないキャラ
動画に一緒に出しちゃいけないキャラと(ry
後はちょっと毛色が違うがストーリー動画などでどのように使用すればいいのか(設定の改変は許されるのか否かお色気展開などはどうなのか)

りどみって要するに説明書なのに手抜きな人大杉だと思うんだ

720 名無しさん :2011/12/06(火) 03:45:41 ID:???
>>710 それもそうなんだよな。
とある人がいってるけど現状動画製作者に親捏造の使用の責任が押し付けてる格好になってないか?キャラ製作者しかり視聴者しかり、ってのは目から鱗が落ちたかも

721 647 :2011/12/06(火) 03:49:16 ID:???
あと一応言っておくけど、論外だから記述難易度が高いというわけではないよ
もっと言えば耐性が簡潔で隙が今までなかったからこそ論外と言われてきた訳だ

A-Bomb.mk-2ならステ固定に本体引きこもりとある程度の時止め耐性と実にシンプル

722 名無しさん :2011/12/06(火) 03:50:11 ID:???
>>719に追記
製作者はわかってるけどそれ以外はわかってない!って主張するぐらいなら
わかってる製作者側がわかってない人が使っても大丈夫な程度の誘導は出してやれよ、と
少なくとも
「親捏造・直死・%n使用キャラとは殺傷力の比較をしないでください(無論必要だと感じるならその中での技術的な要素まで)」
と何人かが書いていればああ、こういうキャラとは比べられたくないんだな、ってすぐわかるし動画制作のガイドライン足り得るだろ

723 名無しさん :2011/12/06(火) 03:53:20 ID:???
要求多いな

724 名無しさん :2011/12/06(火) 03:54:52 ID:???
正直なるたけ氏に何かの原因を押し付けるのは色んな意味で良くないと思うんだ
技術の発展しかり、凶悪界のふいんき(←なぜか変換できない)しかり、俺達の楽しみしかり

725 名無しさん :2011/12/06(火) 03:55:11 ID:???
まぁ皆で協力して環境づくりっていうのはするべきだと思う(立場関係なく

726 名無しさん :2011/12/06(火) 03:55:44 ID:???
住みよいまちづくりですね

727 名無しさん :2011/12/06(火) 03:55:49 ID:???
この界隈でキャラ製作者と大会製作者を兼ねてるのは現状humi氏、二酸化氏、特異点氏っていったところか

728 名無しさん :2011/12/06(火) 03:58:22 ID:???
>>723
要求が多いというか
一応結論としてでた技術の使い方云々や隔離云々は個人で決めるべき、ってのは要するにこういうことだと思うんだよ
俺はこの技術をもったキャラは神じゃない隔離枠だと思うからこいつとは比べないでくれ
っての
逆にそれをせず「動画仕様はご自由に」としていたならそこで後から「ないわ〜」言っちゃダメだと思うんだ
それを暗黙の了解とか個人の判断に任せた結果が今回のすったもんだの大騒動だったわけでさ

文句言うなら文句言うなりの事前行動ぐらいしとけよ、と

729 名無しさん :2011/12/06(火) 03:58:49 ID:???
神最上位の特性上住みよいまちづくりとか実現不可能な気しか

730 名無しさん :2011/12/06(火) 04:02:39 ID:???
もっと積極的にコンタクト取り合ったり、気軽に質問、相談できるようになっていれば、少しは違うと思う

731 名無しさん :2011/12/06(火) 04:14:03 ID:???
またひたすらに制作のハードルがあがってゆく

本当にMTRもうなくなるんじゃにーのこれ?
そりゃ知識として知ってた方がいいとは思うけどさ
神キャラの扱いにくさ爆発したら困るのは誰だって話だ

732 名無しさん :2011/12/06(火) 04:18:54 ID:???
>>731
りどみに自分が快く動画を見るための使用上の注意を書く事はハードルが上がることなのか・・・?

733 名無しさん :2011/12/06(火) 04:20:07 ID:???
動画作るたびにこんな面倒な騒動起こるリスクがあるってのは十分な高さのハードルだと思うけど

734 名無しさん :2011/12/06(火) 04:22:22 ID:???
だからその騒動を起こさないように各製作者が使って欲しくない使われ方はしっかりと自分のキャラの説明書に記載しましょう
その説明書に書いてなかったなら後から文句言うのはやめましょう

判断は個人に任されるってのはこういうことだと思ったんだが俺間違えてるか?

735 名無しさん :2011/12/06(火) 04:30:28 ID:???
視聴者のモラルってのも求められるからなあ
今回も一番騒いでたのは第3者の視聴者って感じだったし

736 名無しさん :2011/12/06(火) 04:31:53 ID:???
>>732
りどみの事より、キャラを使わせてもらってる責任として
キャラの知識を深めて欲しいって辺

神キャラ界隈の衰退を危惧してるならリドミに保身だけ書いて
動画製作者に押し付けるより
自分が責任持って環境整えるから安心して使って欲しいとか
そういう方向が正しいと思うのですの

737 名無しさん :2011/12/06(火) 04:37:14 ID:???
>>736
いや、それが今までの方針で 
あまりにも技術が進みすぎた結果キャラ製作者でさえ意見も割れて
動画製作者の知識が追いつかなくなって起こったのが今回の齟齬

けどそれでじゃあどこからどこまでおkってのを動画制作者に決めさせるのは難しいだろ?(今回で行けば親捏造はおkで無敵解除はダメ臭い?なんて把握しろって方が無理な話だ)
だから動画製作者が気をつける必要性があるのは当たり前のこととして
キャラ製作者サイドも動画製作者が使いやすい環境を作りましょう、相互に理解を互助できるような環境をつくりましょう

そういう提案なのだけど

738 名無しさん :2011/12/06(火) 04:40:34 ID:???
別に全員が%n親捏造直死全部否定しろって言ってるわけじゃなくてさ
自分はここからここまでがこのキャラを使ってやってもいいこととしておk出すよ、って意見をみんながちゃんと明示して
それをうまく組み合わせて動画製作者は動画を作る
それでも動画にミスがあったら視聴者が指摘して
動画製作者がキャラ制作者にちゃんとコンタクト取る(こっちは刹那氏の件に関する辺な)

みんなでつくる環境ってこういうものだろ

739 名無しさん :2011/12/06(火) 04:43:37 ID:???
うん素敵だと思います

まぁ何が言いたいかと言うと
口だけ達者でいざ自分の番が回ってきたら逃げる輩に
やいのやいの騒ぐ権利はねぇと言いたいのです
前スレはそんなんばっかりだったから嘆いてましたのです

740 名無しさん :2011/12/06(火) 04:55:32 ID:???
後はミスした時の指摘がもっと柔らかくなったらいいなと
ミスしちゃった〜テヘ 位で済んでくれるのが一番胃に優しいだろうし
最近の娯楽は責任問い過ぎで恐いですの
責任問うてる割には自分は保身ばかりだし
人に責任問うなら自分も行動しろよと
自分が代わりに背負いますとか言える人が増えたら
いい方向に向かうんだろうなと

741 名無しさん :2011/12/06(火) 04:56:21 ID:???
>>727
公開はしてないけれど、キャラ作成はしている動画作成者や、過去に開いたことがあるキャラ作成者は
他にも何人かいると思う。セイル氏やluna氏、八式特攻人形氏とか。

742 名無しさん :2011/12/06(火) 04:56:58 ID:???
つかリドミに細かい使用条件書くのがだめって風潮なんとかならんのかね…
動画使用禁止もなんかやたらと悪い印象ばっかで語られるし
これこれこういう環境で使用してください、ってのは正しい主張のはずなのに

743 名無しさん :2011/12/06(火) 05:04:34 ID:???
悪い印象なのは禁止条件ある人の対応が原因かと
禁止ある人はなんか不遜な対応の人が多い印象

744 名無しさん :2011/12/06(火) 05:12:41 ID:???
全ての人が善人では無いのだから
リドミだけで糾弾や保身するより
最低限の事だけ書いて読んでもらう努力や
それ以外の方法で伝える様に努力したらいいのでは
他人に良識や責任を問うって
自分でもして貰う様に努力するって事だと思うんだ
個人的な意見だけれど

745 名無しさん :2011/12/06(火) 05:16:34 ID:???
なんで意見の明示を「糾弾・保身」と言うんだ・・・
その時点でお前の中の感覚が既におかしいと俺は思うよ

とりあえず寝るのであとは各製作者がどう感じるかに任せる。
でもりどみは今までの扱われ方が正しいようなものじゃない。刹那氏の時も同じこと言ったけど

746 名無しさん :2011/12/06(火) 05:18:37 ID:???
りどみの事じゃないよ りどみ読んでなかった人に対応する時の話だよ

747 名無しさん :2011/12/06(火) 05:24:16 ID:???
意見を明示する事が間違ってると言いたいのではなく
意見の明示を守れなかった人が現れた時に
良識や責任を問い正したいならば、さらに伝える努力をする義務があると思うって事です
他人に良識や責任を問うってそれだけの大事だと思うのですけれど

748 名無しさん :2011/12/06(火) 05:25:07 ID:???
寝言だが
解釈が間違っていたらしい
すまない

749 名無しさん :2011/12/06(火) 05:36:21 ID:KQyyDPx.
お前らまた自演合戦やってんのかよ

750 名無しさん :2011/12/06(火) 05:59:17 ID:???
5時近くまでやってたやつは仕事とかないの?
いつまでやってるんだか

751 名無しさん :2011/12/06(火) 06:13:20 ID:???
まあ、日中に比べればいくらか有意義な話ではあった

752 名無しさん :2011/12/06(火) 06:46:32 ID:???
まるでムゲン凶悪界を「インターネット知ってる人なら知ってて当たり前の有名な世界」と思ってるイタイ奴がいる

753 名無しさん :2011/12/06(火) 07:37:38 ID:???
防御に関してはもう頭打ちの状態なの?
親捏造されても倒されないように各キャラが耐性向上させれば済むんじゃないの
殺傷力の技術革新があるなら防御の技術革新もして欲しい
倒されるから殺傷力に追いつけてなくてやばいやばいって言ってるだけじゃないの

754 名無しさん :2011/12/06(火) 07:54:22 ID:???
親を捏造されることを防ぐことは自己完結だから不可能だよ
その後されたことに耐えることは可能 ただし有情なものに限ります

755 名無しさん :2011/12/06(火) 07:58:49 ID:???
素人目には確実な殺傷力と確実な専用と何が違うのかよくわからんなぁ。
仮に全てのキャラを対象に専用対策したキャラが登場したらそのキャラは
批判の対象になるのかな?なるなら専用対策の上限はいくつまで、みたいな
議論になるのは目に見えてるし。

756 名無しさん :2011/12/06(火) 08:07:56 ID:???
有情なものに限るってそれは現段階の話だよね?
今までに考えもつかなかった革新的な防御方法、防御の新技術
これらの防御革命は絶対に今後みつかる事もなく、
有情じゃない親捏造に対しては絶対防げないと確定してるのかな

それじゃー防御する事が可能な範囲までが
親捏造の使用可能ラインにすればいいだけじゃないの

防げる術があるなら防ぐ努力しない方が悪いでしょう

757 名無しさん :2011/12/06(火) 08:23:16 ID:???
>>755
比べるものを間違ってないか?
確実な専用はあくまでそのキャラの確実な殺傷力の一部分だよ。
知らないキャラでも中身を調べなくても倒せるようにする汎用殺傷力
汎用では倒せないような構造のキャラを中身を調べて倒せるように作り上げる専用を用いた殺傷力
その二つのそれぞれの範囲、精度の総合がそのキャラの殺傷力じゃないかな

758 名無しさん :2011/12/06(火) 08:27:18 ID:???
>>756は親捏造の何を知っててそこまで言えるのよ
トップレベルの凶悪作者達でさえ親捏造をさせないという答えに至らず
ネーム書き換えをされても論外化して耐え忍ぶ道しか示していない現状を考えてみろ
さらにネーム書き換えですらまだ有情な部類でやろうと思えば直死にすら繋げられる

使用可能ラインを設定すればいいとか散々語りつくされてるんだからログくらい見ろよ

759 名無しさん :2011/12/06(火) 08:39:07 ID:???
語りつくされてても明確な基準今まで出てないよね?
どこまでの親捏造はありで何処までの親捏造はありなのか
それとも親捏造そのもの全てを駄目と言ってるのか?
別に防げる術があるものはありで構わないだろう。防御側も努力せんとな

明確な基準がされてないように見えたから俺が明確な基準を提案してる
>防御する事が可能な範囲までが親捏造の使用可能ライン

760 名無しさん :2011/12/06(火) 08:41:43 ID:???
出たよ
キャラ製作者、あるいは動画製作者が個人で上限は決める
その意見はちゃんと形にしてわかる場所に出す
全体基準なんてものは無理
これが結論だろ

761 名無しさん :2011/12/06(火) 08:42:11 ID:???
…一人でやってろ

762 名無しさん :2011/12/06(火) 08:45:59 ID:???
どこまでの親捏造はありで何処までの親捏造は無しなのか ね

親捏造の事なんてこのスレのレスで出てきた事ぐらいしか知らんよ
親捏造搭載しようと思っても製作者で力のあるSAM氏やオキ氏でも苦労してるぐらいなんだし
防御に関する親捏造対策が完全に解明されてないんじゃないかなーって思った
まだ防御革命の余地がありそうに見えたから

>防御革命は絶対に今後みつかる事もなく、
有情じゃない親捏造に対しては絶対防げないと確定してるのかな
と聞いた

763 名無しさん :2011/12/06(火) 08:47:32 ID:???
ただ防御可能な防御技術があったとしても 
その方法が標準装備になる位浸透しない事には
殺傷力競争という名目では難しいだろうね

製作者が競争する面においてはいまはまだ時期尚早かと

764 名無しさん :2011/12/06(火) 08:51:24 ID:???
攻撃方法がどういったものなのかすら理解できてないのに
防御できる余地がありそうに見えるとか言ってるのか

765 名無しさん :2011/12/06(火) 08:52:28 ID:???
防御可能なキャラ、それを作る技術なんてもんが仮に存在したとして、
それって色々な遊びの余地を省いた全カラー完全論外のクソキャラになるイメージしかないんだけど

766 名無しさん :2011/12/06(火) 08:54:28 ID:???
ラインに関して言えば防御をしてるキャラが少ない今は「まだ」使わない方がいい
今後出揃った頃に使いますって宣言するのが殺傷力競争でのラインじゃないかな

767 名無しさん :2011/12/06(火) 08:55:15 ID:???
たしかに此処で俺が明確な基準を提案しても、最終的には製作者と動画製作者の判断になる
それはわかってるが
動画制作者もわかりやすい基準みたいなのは探ってる途中だと思うんだよね
だから提案してる。これぐらいが妥当な基準かもしれないねと

768 名無しさん :2011/12/06(火) 08:56:04 ID:???
今後に期待しつつ現状維持が結論

769 名無しさん :2011/12/06(火) 08:57:17 ID:???
現状維持ってのは過去のまま通すってことでいいのか
親捏造が動画に出ている今に従うのか
どちらなのか

770 名無しさん :2011/12/06(火) 08:58:14 ID:???
そう思ってる人間も入れば親捏造の浅いところなら今でも行けると考えてる人もいるわけで
それを統一しようとするのは無理だと(ry
つか動画制作者に
ttp://sailsblog.blog.fc2.com/blog-entry-453.html#cm
こんなこと言われてる(コメントの方な)時点で今までのやり方じゃ無理だったんだと気づけ

0時以降のログを読んでなおループするならここの学習能力ほんとにすごいよな

771 名無しさん :2011/12/06(火) 09:01:05 ID:???
んー・・・現段階でも
防ぐ事が可能な有情な親捏造の技術に対して防ぐ努力してないってのは
それは防ぐ側のただの努力不足だと思うがねー
それで死んでも仕方ないと言うかなんというかね

浸透してるとか防ぐキャラが少ないとか関係ないように思うが

772 名無しさん :2011/12/06(火) 09:02:44 ID:???
それも含め現状維持で行くのです
放置じゃないよ

773 名無しさん :2011/12/06(火) 09:06:21 ID:???
>>771
競争で使うなら待った方がいいかと
今はまだ競争出来る地盤が無いのです
1か0かの物が多いのです
地盤が新しく出来て誰かが整えてくれてからでも遅く無いだろう?

774 名無しさん :2011/12/06(火) 09:14:06 ID:???
×防ぐ
○耐える

この違いくらいはわかるよね?

775 名無しさん :2011/12/06(火) 09:39:56 ID:???
>>773
了解
いつになるのやら


もっと製作者はせっかく親捏造って新しい技術が出たんだから
現状維持なんかじゃなくてどんどんチャレンジしてもいいと思うんだけどね。
各製作者にもコンセプトはあるだろうけど
親捏造という技術に対して理解し挙動を把握し防御に対する知識を深めてもいいと思う
自キャラに搭載し公開するまでには至らなくても、テストキャラで試すぐらいはしてもいいんじゃないかな
MUGENの可能性があるんだし新技術探ったりして貪欲に、これからも楽しませて貰いたいです。応援してます

776 名無しさん :2011/12/06(火) 09:58:20 ID:???
深夜にわざわざ親捏造教えてくれた人ありがとう。
大体理解できた。この技術ヤバいけどワクワクしちゃうね

777 名無しさん :2011/12/06(火) 09:58:31 ID:???
そしたら有情な親捏造ってどこまでよって話になるだろ

778 名無しさん :2011/12/06(火) 09:59:53 ID:???
できることの幅は滅茶苦茶広いからね。
殺傷力を上げる以外にも色々面白い使い方ができると思う。
俺も親捏造否定派だったけど、何か面白いキャラ作ってみようかなー

779 名無しさん :2011/12/06(火) 10:08:28 ID:???
直死&プレイヤー消去をMUGEN落とさずに唯一防げる140ループですらも
一度別の試合で下準備さえすれば突破可能みたいだから
少なくとも防ぐとしたらそれら以外のあるかどうかすらわからない他のMUGENの仕様を探さないと無理かな

780 名無しさん :2011/12/06(火) 10:09:22 ID:???
>>777
防御が出来る範囲

781 名無しさん :2011/12/06(火) 10:52:04 ID:???
SAM氏のドーピングの発展系で、
タッグの相方の耐性を上げるだけじゃなく、無敵解除やアーマー解除を使って、
神と殴りあって勝負できるようになる
ってのを考えたんだけど、実現可能なんだろうか

782 名無しさん :2011/12/06(火) 11:10:48 ID:???
普通京が本来の意味で普通になっちゃうのか

783 名無しさん :2011/12/06(火) 11:22:13 ID:???
なにそれ切ない・・・

784 名無しさん :2011/12/06(火) 11:26:44 ID:???
大丈夫だ普通京には普通の混線があるから!

785 名無しさん :2011/12/06(火) 13:22:25 ID:???
ここで言ってる使用の線引きって、キャラ制作においてなのかそれとも動画使用においてのことなのか
個々の自由にすればいいと思うけど、界隈全体で大まかなライン決めたほうがやっぱ基準になっていいのだろうか

786 名無しさん :2011/12/06(火) 13:26:47 ID:???
本当真面目に殺傷力の頂点目指そうとしてる人は悔しいだろうと思うし
逆に神キャラに隔離枠の技術搭載する人はそういった人たちに対して失礼だと思わないのか、恥ずかしいと思わないのか。

とりあえず自分は見る専だけど%nがどれだけ神キャラの技術とは違ったものなのかは理解してるつもり。

でも%n搭載キャラの製作者に「%nバグやめろ」つってもどうしようもないだろうし
あと殺傷力競争からも除外されるのは明らか。今も今後も。

だからMTRみたいな大会でそういったキャラが出場禁止、もしくは%nスイッチOFFってなったら

m9(^Д^)

ってしてやればいいんじゃないかな。

787 名無しさん :2011/12/06(火) 13:35:16 ID:???
こいつどうすればいいんだろう

788 名無しさん :2011/12/06(火) 13:38:00 ID:???
>>786
お前みたいな頭おかしいのが好き勝手言うだけ言ってるのが一番始末に終えないってのを理解しような

789 名無しさん :2011/12/06(火) 13:41:30 ID:???
>>786
一生ROMってろ

790 名無しさん :2011/12/06(火) 13:51:39 ID:???
昨日もこれくらいの時間から変なのが沸き始めてたな

スルーしとけ

791 名無しさん :2011/12/06(火) 13:52:46 ID:???
>>786
ちょっと前は正論扱いだったのに
ttp://redtea12514.blog61.fc2.com/blog-entry-481.html#comment_list

792 名無しさん :2011/12/06(火) 13:52:57 ID:???
>>786
してやればいいんじゃないかな( ・`ω・´)

m9(^Д^)m9(^Д^)m9(^Д^)

793 名無しさん :2011/12/06(火) 13:56:24 ID:???
>>785
キャラ制作は基本、自由でなければならない
直死キャラでも論外キャラでも親捏造キャラでも他人がどうこう言う問題じゃない
制作の自由を奪うのはよくない。(法に触れてたり著作権がどうとか利用規約に触れてるとかは駄目だけど

動画使用についてはキャラ制作者の使用許可を守った上で、動画制作者の自由にすればいいと思う
使用の線引きなんて第三者があれこれ言うもんじゃない。気に入らない大会設定は見なきゃいい
ただ動画製作者も親捏造の設定をどの辺で折り合いつけるか悩むだろうし
大まかなラインがあれば製作者の負担も少しは軽減されるかと。
今のままでは気軽に動画作れない気がする。ただ今はまだ時期が早いらしい

794 名無しさん :2011/12/06(火) 13:57:54 ID:???
>>791
見覚えがあると思ったらあのコメだったか
言いたい事は分かるけど言い方と必要のない余計なことを書いたせいで全く同意できないあれか

795 名無しさん :2011/12/06(火) 14:05:48 ID:???
MTRは時期尚早過ぎた。
安定してない土壌の上にビルを建てても崩れてしまう。

もう少し地盤が固まってからにすべきだったよな

796 名無しさん :2011/12/06(火) 14:10:40 ID:???
そのぬかるんだ土場のまま放置してたんだからいつまでも始められないな

797 名無しさん :2011/12/06(火) 14:11:45 ID:???
>>795 そういうことを後から言っても意味なしだと思うの

798 名無しさん :2011/12/06(火) 14:17:36 ID:???
>>797
だからせめて今後同じ問題が起こらないように
地盤固めをしとこうぜって話じゃないか?

799 名無しさん :2011/12/06(火) 14:28:04 ID:???
>>795
でも正直俺はそこまで時期尚早だとも思ってないんだけどね
親捏造が出てきてから結構時間経ってるし、使用キャラも何キャラか出てきてる。
普通に殺傷力比較では使用キャラの名が乗り、大会でも見かける。

でも久遠氏も言ってるけどどの程度までおkなのか基準が曖昧過ぎて
親捏造搭載したキャラ制作に本気で取り掛かれないって人も多いのでは
だからテストキャラという形で公開したんでしょ
スイッチ式にもしたしどうキャラを大会で使うかは動画制作者の判断に委ねた。
だけど親捏造の大まかな基準が無いから動画製作者のストレスもマッハだし悩んで当然
必ずしも守る必要はないけど大まかな基準さえあれば楽だと思うんだよね

誰かが口火を切らなきゃいつまでも曖昧なまま平行線だったのでは
MTRや久遠氏の行動はきっかけには最適だと思うしここらで先に進んで欲しいと思うのが正直な気持ち

800 名無しさん :2011/12/06(火) 14:32:36 ID:???
じきしょうそうっていつまで待てばええんや
神キャラ製作者は富樫ちゃうねん

801 名無しさん :2011/12/06(火) 14:33:11 ID:???
初めからやる必要なんてなかった

802 名無しさん :2011/12/06(火) 15:13:21 ID:???
昨日に比べて随分と落ち着いたなー。

803 名無しさん :2011/12/06(火) 15:21:55 ID:???
ID出すのってどうすればいいのかな?

804 名無しさん :2011/12/06(火) 15:23:25 ID:kcLByNkY
自分がID出すならsageなければいいんじゃね
他人のID見たいってのは知らない

805 名無しさん :2011/12/06(火) 15:24:30 ID:4Z39P2ec
テスト。

ありがとう

806 名無しさん :2011/12/06(火) 16:03:50 ID:???
親捏造の扱いに関しては七紙氏の案を絶賛したいな。

807 名無しさん :2011/12/06(火) 16:12:07 ID:???
ttp://0saft.blog.fc2.com/blog-entry-3852.html#more
これか。確かにこの発想はなかったなー。
個人的には大いにアリだと思う

808 名無しさん :2011/12/06(火) 16:15:39 ID:???
取り合えず一つだけはっきりしたな
お互い顔真っ赤にしてののしりあっても、まともな話し合いにはならんって事だ
落ちついて意見を出し合うとこれだけまともな流れになる

809 名無しさん :2011/12/06(火) 16:25:55 ID:???
>>807
んー、これだったら親捏造に限らず凶悪界隈の技術を出来る限り点数にすれば面白そう
OTHキラーが何点、並列混線が〜点、完全が〜点、即死返しが〜点、
こうするととで「上位神は合計何点以上、最上位は何点以上」って感じにランクも分け安くなるし
まぁ、すさまじく面倒くさそうだけど、少なくとも親捏造に限定する必要はなさそう

810 名無しさん :2011/12/06(火) 16:28:49 ID:???
製作者は入れてるつもりだったが実は機能していない記述とか
お守り代わりにこっそり入れてある技術とかあるから全面適用は難しいだろう

811 名無しさん :2011/12/06(火) 16:32:50 ID:???
まぁ、もちろんその通り、全面適応は無理だろうねぇw
言ったみただけさ、同じ技術でも精度やら使うタイミングやらで結果は変わるだろうし
でもまぁ、せっかく面白そうなアイディアだし親捏造だけに
限定する必要はないとは思ったんだよ

812 名無しさん :2011/12/06(火) 16:42:43 ID:???
親捏造のここの技術はそれだけでひとつの攻撃として成り立つほど独自性と特異性があるけど
親捏造以下の技術は非常に複雑だからまだその段階ではないかな
言ってみれば親捏造系ももっと研究が進み、兼ね合いが複雑化しらたこういったポイント制自体むずかしく
なる可能性はある
しかし、現状は指標として有効だと思う

携帯からなので醜かったらすまん

813 名無しさん :2011/12/06(火) 16:56:56 ID:???
ひとまずは親捏造に絞ってみてからかな。
何にせよ、ようやく前へ進めそうで何よりだね。

814 名無しさん :2011/12/06(火) 17:20:22 ID:???
直死にせよ親捏造にしろ、もしそれを搭載してるキャラと一緒の土俵に出されたくないなら
そういう人はきちんと意思表示をしたほうがいいと思う。別に非がある行為では全然ないし。
現にこういう大会には出さないでください、といってる人はいるしね。
適切な理由と態度があればそれを表明することは立派だと思う。

815 名無しさん :2011/12/06(火) 17:25:07 ID:???
例えば大会中にもキャラ更新を行う動画で
更新で親捏造搭載したキャラと親捏造と同じ土俵に立たせないでってキャラが同時に出ちゃったらどうするんだ?
最新版使う&スイッチ無しって前提で

816 名無しさん :2011/12/06(火) 17:28:14 ID:???
そりゃどっちかをリタイアさせるしかない
どちらをってのはうp主の主義、その大会の趣旨なんかで変わるだろうが

817 名無しさん :2011/12/06(火) 17:30:19 ID:???
色々方法はあると思うが
どちらor両方を使わないとか
製作者に連絡とって許可もらってみるとか
同じ土俵に立たないで出来る何かを作るとか

818 名無しさん :2011/12/06(火) 17:34:34 ID:???
>>807 これ実際に親捏造を使ってる、使おうとしてる製作者の意見を聞きたいな

819 名無しさん :2011/12/06(火) 18:25:41 ID:???
>>818
反対派にも聞いておきたい
というか大体の製作者に聞きたい

820 名無しさん :2011/12/06(火) 18:29:32 ID:???
キャパシティ上限別による殺傷力チャレ…か。
面白そうだし住み分けもできそうではある。

821 名無しさん :2011/12/06(火) 18:42:01 ID:GXofv.Hc
うーん、なんかいい流れだ
みんな大人だ

822 名無しさん :2011/12/06(火) 18:50:43 ID:???
スレ伸びすぎわらた

823 名無しさん :2011/12/06(火) 20:09:23 ID:???
強以上の追加枠次々に勝ち抜けててワロタ

こっちも神キャラの大会だけどどうするつもりなんだろ

824 名無しさん :2011/12/06(火) 20:18:55 ID:???
別にいいんじゃないの……?
何か問題でもあるっけ、もともと神キャラの大会なんだし

825 名無しさん :2011/12/06(火) 20:22:37 ID:???
むしろ、狂以下全員強制一回戦敗退でいいよ

826 名無しさん :2011/12/06(火) 20:46:36 ID:???
そういう話題はなるべく動画スレでやろうぜ

827 ヤンマー :2011/12/06(火) 21:25:59 ID:???
皆様、論議の方お疲れ様です。

ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2293.html

既にスレの方で親捏造について解説なされて二番煎じの部分がありますが、親捏造について細かく解説していきたい所存です。
今現在、他の製作者と相談しながら取り決めてますので、これが界隈の役に立てるよう努めたい所存です。

828 名無しさん :2011/12/06(火) 21:54:50 ID:???
そういえば、作られて二日しか経っていないのにもうここまで来たのかw
普段ではあまり考えられんな

829 名無しさん :2011/12/06(火) 22:05:09 ID:???
デカレンとゆかいな仲間たちって12Pだと鬼巫女X12Pでも撃破不可能なんだね

830 名無しさん :2011/12/06(火) 22:10:45 ID:qY5baNyw
MTRで言ったら、☆4.5はあるだろうね。

831 名無しさん :2011/12/06(火) 22:11:03 ID:???
鬼巫女Xと本気霊夢じゃどっちが殺傷力高いっけ?

832 名無しさん :2011/12/06(火) 22:12:54 ID:???
鬼巫女Xよりましろファングの方が余計なことしてないし倒せるキャラも多い


って言ったらまた怒る輩が出るんだろうけど

833 名無しさん :2011/12/06(火) 22:21:48 ID:???
どのキャラでもそうだけど相手次第

834 名無しさん :2011/12/06(火) 22:22:03 ID:GXofv.Hc
純粋な検証結果だったら怒るも何もないだろ
印象で語ってるのが問題

ただまぁ、安定感はましろのほうがありそうというのが俺の印象( ・`ω・´)

835 名無しさん :2011/12/06(火) 22:24:14 ID:???
>>827
そういった活動はとても良いことだと思います
皆さん頑張ってください

836 名無しさん :2011/12/06(火) 22:50:02 ID:???
キャパシティ上限ってのもつまらなくなりそうだなぁ
殺傷力の最前線をいってるからこその最上位神でしょ
その規定で最上位神と上位神を区別して大会開くってのはいいかもしれんが

837 名無しさん :2011/12/06(火) 22:56:01 ID:???
それならキャパシティ上限無制限にした動画をあなたが作ればいいのでは?

838 名無しさん :2011/12/06(火) 22:57:39 ID:???
まーたお前が作ればいい厨かよ

839 名無しさん :2011/12/06(火) 23:03:26 ID:GXofv.Hc
>>838
厨と言われてももう一度言うよ
お前が作れ

840 名無しさん :2011/12/06(火) 23:07:37 ID:???
>>839
>>836は最上位の区分の話であって、動画とか全く関係ないと思うんだけど?
動画作れとか何でそんな見当違いなこと言ってんの?
>>836も大会開く分には良さそうって書いてるんだけど?

841 名無しさん :2011/12/06(火) 23:08:16 ID:???
噛み付きたい年頃なのさ

842 名無しさん :2011/12/06(火) 23:16:24 ID:???
もう、お前が作れというキャラを作っちゃおうぜ!

843 名無しさん :2011/12/06(火) 23:17:59 ID:???
KFMの名前だけを変更したようなキャラですねわかります

844 名無しさん :2011/12/06(火) 23:18:24 ID:???
キャラ製作は食べるとめちゃくちゃおいしい究極の素材作り
動画製作は集めた素材を調理して大勢にうまいと言わせる料理作り

みたいなもんかね。
素材を作ってる人が料理人にこのレシピにしろ、という強制力はないし
従う必要もないけど、まずい料理を作れば、うんまずい!って
言われる覚悟は持つべきでしょうけどね。
ただどんなにまずいと叫ぶ奴がいても大多数がうまいという料理は
やっぱりうまい料理なんだよね。
なんだ、うまい料理ばっかだな。

845 名無しさん :2011/12/06(火) 23:20:34 ID:???
すまんすんごい今更だが
>>647
×アーマーのダメージ処理を〜本体管理は完ぺきなヘルパーアーマーキャラ
○アーマーのダメージ処理を〜本体管理は完ぺきな本体アーマーキャラ

書いたら読み直すことが大事ね
まあどうでもいい事かもしれないけど、間違いは間違いなので一応

846 名無しさん :2011/12/06(火) 23:22:12 ID:???
%nも全面解禁するなら親捏造だろうがなんだろうがやればいいよ

847 名無しさん :2011/12/06(火) 23:25:28 ID:???
なぁんでいきなり全面解禁とか極端なこと言うんだろうか

とりあえず昨日の深夜のログ100万回見なおしてから話せ

848 名無しさん :2011/12/06(火) 23:28:12 ID:???
かまって欲しい人だからそっとしてやれ

849 名無しさん :2011/12/06(火) 23:29:27 ID:???
まあでもどちらにしろこれを機に%nの処遇も見直されればいいけど
どう考えても%nに関しては過剰反応だった
動画勢も製作者も、そして俺たちも

850 名無しさん :2011/12/06(火) 23:31:44 ID:???
確かに。PCがウイルスでやられるかもって程度で騒ぎすぎなんだよな。それが原因で
個人情報が世界にばら撒かれるかも知れない程度でうだうだ言うなと

そう言いたいんですね流石です

851 名無しさん :2011/12/06(火) 23:32:35 ID:???
>>850
それで皮肉言ったつもり?

852 名無しさん :2011/12/06(火) 23:32:45 ID:???
%nって馬鹿発見器なの?

853 名無しさん :2011/12/06(火) 23:35:28 ID:???
>>850
別に解禁しろとは言わないさ
議論もされずに動画も禁止、話題にするのも禁忌、それはどうかな?と思っていたわけだ

どうしても、こうケンカ腰に行きたいのか
だから今ここを見ても無駄だった言われるんだと思う

854 名無しさん :2011/12/06(火) 23:35:44 ID:???
>>850
もう暴論を吐く時代は終わったんですよ
昨日のスレはもう存在しないから

855 名無しさん :2011/12/06(火) 23:35:45 ID:???
>>852
うわぁ・・・

856 名無しさん :2011/12/06(火) 23:46:13 ID:???
いっそのこと開き直って
「直死、%n、親捏造、現状の最上位(これらの技術使わない)のサバイバル大会」
でもつくろうかと思うんだけど参加者を合計10人程度で考えると誰を出したらいいと思う?
今のところ
鬼巫女虚、鬼巫女零、ましろ全開設定、本気全開設定、ケルティシア性能4、CC蛟%nON、真女神天子、鬼巫女X
あたりを考えてるんだけど意見ください

857 名無しさん :2011/12/06(火) 23:48:56 ID:???
動画について語るスレでやろうか

858 名無しさん :2011/12/06(火) 23:49:12 ID:???
少しずつ製作者の人達で活動が始まっているからしばらく様子見する方がいいと思う

859 名無しさん :2011/12/06(火) 23:49:34 ID:???
サバイバル想定してないだろうからmugen落ちまくりそうで怖いな
でもそれ動画すれで聞いた方がいいよ

860 名無しさん :2011/12/06(火) 23:52:24 ID:???
結局七紙氏の案を原型としていくとして、どこまでをOKとするんだ?
もしくはどういう分け方とか、%nはどうするんだ?

861 名無しさん :2011/12/06(火) 23:53:38 ID:???
そのあたりはIRCの区分だろ
よくわかってないのから全廃論者までいるこっちには荷が重すぎる

862 名無しさん :2011/12/06(火) 23:56:42 ID:???
今このスレは静観するのが安定の状態
スレ読み直してみればいいと思うけど、基準を作ろうって段階でもないし
基準というより案は複数設ける流れになるだろうし

863 名無しさん :2011/12/06(火) 23:58:11 ID:???
うーん、取り合えず一部の方が作ってくださってる解説待ちでしょ
それを読んで、基本的な知識を共有した上で話し合った方がまだましでしょ

まぁ、しかし、結果論だがここで俺たちが喚き散らしたのも無駄じゃなかったな
製作者の方が何かしら行動してくださるというのは非常にありがたい
今までは「個人で線引きするしかないでしょ」とか言って自分からは何もしない人が多かったから

864 名無しさん :2011/12/07(水) 00:03:10 ID:???
でも見る専の何もしらない人の意見、というか印象も結構重要だと思うけど
だって動画みる大多数の人はそういうひとなんだし
害ばっかり出してるのもなんだからこんな所でもちょっとは参考になるようなコメントも残したいし

というか解説なら昨日みたいな感じで名無しさんでもできるひと居ないのか?
まあ他人まかせで非常に申し訳ないけど

865 名無しさん :2011/12/07(水) 00:05:04 ID:???
>>864
だから、その見る專の意見はここで出せばいいでしょ?
取りあえず何も無い状態だと見る專なんか意見出すのも無理よ
だから解説待ちでいいじゃないの

866 名無しさん :2011/12/07(水) 00:06:27 ID:???
>>864
IRCで解説をまとめてくれているみたいだからそれが公に出てから考えようって感じ

867 名無しさん :2011/12/07(水) 00:08:37 ID:???
見る専の俺の意見

なんでもいいよ

868 名無しさん :2011/12/07(水) 00:09:33 ID:???
というか今ここで解説するにしても何の解説をすればいいんだ?

869 ヤンマー :2011/12/07(水) 00:12:37 ID:???
完成しました。

ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2294.html

親捏造が何たるかを少しでも解説出来ていたら何よりです。
スレでも該当記事でも宜しいので、感想お待ちしております。

870 名無しさん :2011/12/07(水) 00:12:49 ID:???
昨日以前の話し合いって無知と無知が罵り合ってただけだったんだろうか

871 名無しさん :2011/12/07(水) 00:15:42 ID:???
>>869
結局親捏造自体を未然に防ぐことは不可能ってことでいいんだよね?

872 名無しさん :2011/12/07(水) 00:16:14 ID:???
なんで一昨日は有識者の人来てくれんかったんや
今日は0時まで何事もないやないか
コレがあるものと無いものの違いか……

873 名無しさん :2011/12/07(水) 00:18:00 ID:???
>>869
乙です。さーて読むぞー

874 名無しさん :2011/12/07(水) 00:18:56 ID:AxAFsi3U
>>871
そういうことだけどそれを言ったら混線とかも同じく行為自体は未然に防げないです

875 名無しさん :2011/12/07(水) 00:19:03 ID:???
昨日は有識者の人も暴れてた
深夜から朝にかけて+いろんな人の意見で方向性が見えてようやく冷静になって議論の下地が整った

これだけのことだろ

876 名無しさん :2011/12/07(水) 00:20:07 ID:???
>>872
有識者はスレが荒れてるとスルーする。
有識者が発言一つしたところで煽りの数は変わらないしね

877 名無しさん :2011/12/07(水) 00:21:47 ID:???
>>869
非常に乙! であります
わざわざこのような積極的な行動をしてくださって非常にありがたいです

で、肝心の中身だけど……ぼんやりとは分かった
後はもう少し基本的な部分を調べ直してから読み直します
でもまぁ、やばい部分はもちろんあるけど対処法自体はちゃんとある、と
ただし、それでキャラがちゃんと機能できるかは見る専には判断できんぜ……

878 名無しさん :2011/12/07(水) 00:22:10 ID:???
>>874
混線だったらヘルパーをそもそも出さないとかで回避できたじゃん
「親捏造の影響を受けることを未然に防ぐのは不可能?」と聞いたほうがよかったかな

879 名無しさん :2011/12/07(水) 00:22:35 ID:???
MVPは昨日の深夜ずっと親捏造についてわかりやすく教えてくれと
しつこく言ってた人じゃないか

まあ、半分クレクレみたいだったけど

880 名無しさん :2011/12/07(水) 00:23:52 ID:???
>>869
お疲れ様です
やっぱ本業の人がやると説明が分かりやすく簡潔だなあ
自分じゃこうはならないし、やった所しか分からなかったから勉強になります

881 名無しさん :2011/12/07(水) 00:26:02 ID:???
>>879
すいませんですた。俺もクレクレくせえと思いながら食いついた甲斐あったね

882 名無しさん :2011/12/07(水) 00:26:39 ID:AxAFsi3U
>>878
防ぐ手段についてもヤンマー氏の記事に書いてありますよ

883 名無しさん :2011/12/07(水) 00:27:58 ID:???
あれ?ageてたすいません

884 名無しさん :2011/12/07(水) 00:28:39 ID:???
>>882
書いてあるのは耐える方法であって防ぐ方法ではないでしょ
「親捏造されてスパイを送り込まれる」これを防ぐ方法はやっぱり無いみたいだね

885 名無しさん :2011/12/07(水) 00:30:40 ID:???
親変更も自己完結って聞いたことがあるけれどあれも防ぐ方法はないのかな
勘違いだったらすみません

886 名無しさん :2011/12/07(水) 00:30:57 ID:???
下に行くほど絶望的だなwww
対策:無しってww

887 名無しさん :2011/12/07(水) 00:34:26 ID:???
以前ならここで使い方次第で直死を使えるから全面隔離になったもんだが
思ったよりここの住民も成長してるんだなーと実感した

888 名無しさん :2011/12/07(水) 00:34:48 ID:???
>>885
親変更に関しても完全に影響を遮断する方法はない
ただ親変更されても平気なようにすることはできる
例えば重要変数をヘルパーの通常変数から外す、など

今回の親捏造に関しても同じ
影響は免れないが、即死しないようにはできる
ただそれもある程度までは、だけど

889 名無しさん :2011/12/07(水) 00:36:09 ID:???
>>887
だって親捏造自体、以前の技術の根底を覆すような自由度のある技術だし

890 名無しさん :2011/12/07(水) 00:36:49 ID:???
>>889
%nのことだよ!

891 名無しさん :2011/12/07(水) 00:39:26 ID:???
ステコンオバフロ直死は直死にしか使えない
%nは環境依存で安定しない
親捏造は全てのPCで使える

っていう言い訳

892 名無しさん :2011/12/07(水) 00:40:38 ID:???
%nは早期にMUGEN外部に影響の出るキャラが出たからなぁ
そのあたりの危険かどうかの話はヤンマー氏が参考資料として張ってるdrab氏記事の152に書かれてる

893 名無しさん :2011/12/07(水) 00:40:45 ID:???
>>890
ああーなるほど
まあ%nに関してはデバックキー以外はかなり環境差があったから動作が不安定ってのもあると思う

894 名無しさん :2011/12/07(水) 00:42:23 ID:???
>>891
%nはデバッグキーに限り環境差は全くないんじゃなかったか
デバッグキーでも根本を覆す色んなことができたのになぜああなったのか
親捏造と共に%nも見直されることを祈ってるよ

895 名無しさん :2011/12/07(水) 00:42:30 ID:???
でも落ちやすいって言ってなかったっけ。
ダメだ素人には親変更と親捏造のヤバイ度の差が一切伝わってこないw
なんかスゲーことしてんなぁ程度の認識なんだよね。
専門用語だらけなのがなぁ・・・。これを観て動画製作しろってのは
不可能ですぜ。

896 名無しさん :2011/12/07(水) 00:44:53 ID:???
昔のケルトの本体親変更は親捏造も%nも使ってない方式なんだよね

897 名無しさん :2011/12/07(水) 00:45:06 ID:???
>>894
そのデバッグキー使用ってどうやっても防ぐ手段:なしなんだよね

898 名無しさん :2011/12/07(水) 00:45:49 ID:???
>>895
一度神じゃなくていいからキャラを作ってみるといい
キャラクターってのが何でできてるのかと超即死がどういうものかさえ分かってれば
あとは応用で大体わかった ソースは俺

899 名無しさん :2011/12/07(水) 00:48:30 ID:???
>>897
F2キーやF3キーあたりであれば防ぐ防がない以前に神の戦いでは全く意味ないと思うんだけど

900 名無しさん :2011/12/07(水) 00:48:41 ID:???
>>895
頑張ろうぜ。
俺も素人だが、今mugen凶悪wikiで親変更も調べてまでヤンマー氏の読んでるぜ

901 名無しさん :2011/12/07(水) 00:49:25 ID:???
デバッグキーで革新的なことねぇ……
俺の発想が貧弱なせいかも知らんが
試合前F1とかプレイヤー消去とかTime弄りとかしか思いつかんぜ
後は何だ、負けそうになったらESC押すとかか?

902 名無しさん :2011/12/07(水) 00:50:18 ID:???
F4使った真八百長とか

903 名無しさん :2011/12/07(水) 00:50:51 ID:???
別に批判するつもりはないんだけど結局なるたけ氏は騒動を起こしてあとは製作者さん達に投げて逃げてるよね

904 ヤンマー :2011/12/07(水) 00:51:05 ID:???
充分噛み砕いたつもりでしたが、専門用語が多い界隈ですのでそこは凶悪wikiなりで補充して頂けると…w

ちょっとIRC内で技術の評価点を追記してきますね。

905 名無しさん :2011/12/07(水) 00:51:33 ID:???
責任っていうのがないのかな?なるたけ氏は。

906 名無しさん :2011/12/07(水) 00:52:01 ID:???
うーむ、出ることならこの説明の%n版も作ってほしいなー
……なんて言ってみるテスト、まぁ今は親捏造だけで十分か

907 名無しさん :2011/12/07(水) 00:52:18 ID:???
1人だけまだいたか

908 名無しさん :2011/12/07(水) 00:52:26 ID:???
知ろうとしてる分だけここ二日間の一部スレ民のほうがマシな気さえしてくるな
まぁ今はなるたけ氏はおいておこう

909 名無しさん :2011/12/07(水) 00:53:09 ID:???
たしかに動画で騒動起こしてあとは頑張ってねっていう感じじゃん

910 名無しさん :2011/12/07(水) 00:54:00 ID:???
なるたけさん及びMTRの話がしたかったら
動画スレいってね!

と言って押し付けてみる

911 名無しさん :2011/12/07(水) 00:54:03 ID:???
とりあえず親捏造だけでも理解を深めておこうぜ
%nと両方とも一気に理解するのはつらい

912 名無しさん :2011/12/07(水) 00:54:28 ID:???
人のことよりまず自分たちが変わらないと

913 名無しさん :2011/12/07(水) 00:55:07 ID:???
>>906
%nはmugen内で「キャラクター同士が処理を起こしあって行ってる動作」じゃないような気がする

914 名無しさん :2011/12/07(水) 00:57:36 ID:???
それを言ったら最上位だってすでにキャラクターとかそんなんじゃなくて
完全にプログラム同士の戦いでしょ、少々説得力がないような

915 名無しさん :2011/12/07(水) 00:58:01 ID:???
ソレ言ったら捏造さんも……ゲフンゲフン
まぁ個人の価値観だよね!

916 名無しさん :2011/12/07(水) 00:58:13 ID:???
セイル氏はIRCとかで積極的に製作者と関わろうとしているから好感を持てる

917 名無しさん :2011/12/07(水) 00:59:00 ID:???
自分たちが変わる前に動画主も変わってもらわないとwwwww
いや冗談抜きで製作者さん達に責任投げてますよね
そりゃあ動画だけをつくってるなるたけ氏にとってはキャラは死活問題にはらないけど
製作者さん達には死活問題にさらされた。でも当の本人は「じゃあ動画作ったので後は皆さんでよろしく」
みたいな体制はなんなんかな〜と思う。俺等も変われるとこは変わるけどなるたけ氏も何かしら変わって欲しいよね

918 名無しさん :2011/12/07(水) 00:59:54 ID:???
まぁ、動画と投稿者の話は動画スレでどーぞ
別に向こうならスレチじゃないし、誰も止めまいよ

919 名無しさん :2011/12/07(水) 01:00:09 ID:???
参考までにF1以外のデバッグキーを少し
Ctrl + S ゲーム速度UP
Ctrl + 1 1PのMUGEN本体のAIオン、オフ
Ctrl + 2 2PのMUGEN本体のAIオン、オフ
スペースキー 体力MAX&ゲージMAX

F12 スクリーンショットを取る

920 名無しさん :2011/12/07(水) 01:00:30 ID:???
>>917
重ねて言うけど
スレチ

921 名無しさん :2011/12/07(水) 01:00:49 ID:???
F12を勝利時に仕込みたいな

922 名無しさん :2011/12/07(水) 01:01:42 ID:???
まあ一番無責任なのは視聴者様ってことでFA

923 名無しさん :2011/12/07(水) 01:01:49 ID:???
>>895
どこ用語がわからないんだろうか?
Parent→「親」つまり簡潔に言えば今回の技術で弄れる対象のこと

root→キャラ本体のこと。つまりここでは主に敵本体を指す

p1stateno(耐性)→これは本来は自分のステートを移動する作用があるコマンド?のようなもの。
神キャラはこれを使って相手のステートを移動させる術を持っている(OTHK)。その耐性とはつまり
ステートを相手に故意に移動させられたとしても、自分の管理下に再び置くようにできること。

var,sysvar→これは変数のこと。変数とは数を入れることでキャラが好きに利用できるツールだと思えばいい。
sysvarは通常のparentvarsetでは弄れないので特別な変数。他にも色々仕様があるが、mugen本体に同封されている
コモンステートで初期状態から仕様されているため、まさにキャラの根幹を管理する変数という認識で良い

ぱっと見こんなものか?
まだ分からないことがあれば聞いてくれ

924 名無しさん :2011/12/07(水) 01:02:24 ID:???
記念撮影ですかw
撃破成功のSSを自動でとってくれると

925 名無しさん :2011/12/07(水) 01:02:25 ID:???
>>914
たとえるならドッヂボールで
相手の領域にズカズカ入っていって相手を殴り倒すのがステコン直死
審判に働きかけて審判が相手を倒れたことにしちゃうのが%n直死みたいな
親捏造だって何だって本来のドッヂボールからかけ離れたことしてるわけだし
別にどれかが酷いことしてる!だから隔離!なんて言おうとしてるわけじゃないよ

926 名無しさん :2011/12/07(水) 01:03:34 ID:???
取り合えず、これをもとに話し合った方がなんぼかましだぜ
で、対処法なしな奴は隔離、というか攻撃論外ということでいいんだよな?

927 名無しさん :2011/12/07(水) 01:04:47 ID:???
環境依存以外の%nで革新的に面白そうなのって
Ctrl + S ゲーム速度UP
ぐらいかなー?

キャラが時間かかると判断したら自動でクロックアップ!

928 名無しさん :2011/12/07(水) 01:05:09 ID:???
>>919
時間が経過していくごとにゲームスピード上げていくキャラとか見てる側に優しいキャラになるな

929 名無しさん :2011/12/07(水) 01:05:50 ID:???
>>924
時間かかるから放置してたらスクショ撮り忘れた云々がなくなるって結構画期的じゃないです?

930 名無しさん :2011/12/07(水) 01:08:44 ID:???
>>926
そうなると親捏造ただの直死ひいてはただの直死が解禁されちゃうんだけど

931 名無しさん :2011/12/07(水) 01:09:19 ID:???
「何のための隔離か」次第かなぁ

神キャラ全体としては製作者の作りたいものを作れる当たり前のことを阻害してしまうから隔離はなしの方向がいいと思う
例えば大会Aのコンセプトではその技術は向いていないなら使用しないってことで
全ての大会動画共通の基準も動画制作の自由度を阻害するから駄目だと思う

932 名無しさん :2011/12/07(水) 01:10:07 ID:???
勝っている場面をSS撮りまくるキャラとか新しくね?
んであっさり負ける

933 名無しさん :2011/12/07(水) 01:10:11 ID:???
>>930
>>926は防げない奴は隔離と言ってるだけで、防げる奴は解禁とは書いてないだろ……

934 名無しさん :2011/12/07(水) 01:11:38 ID:???
そもそも「隔離」って言葉をやめたほうがいいのかもね印象が最悪
隔離って言葉だとmugenそのものから隔離されたどうしようもない空気読めないキャラみたいな広まり方してる

935 名無しさん :2011/12/07(水) 01:12:12 ID:???
>>932
相手の勝利ポーズを撮影なんてまさにカメラマンじゃないかw

936 名無しさん :2011/12/07(水) 01:12:39 ID:???
対処なしってのは、これ使ったらMUGEN落としでも使わない限り確実に相手を仕留める
事ができるってことでいいのか?

937 名無しさん :2011/12/07(水) 01:13:19 ID:???
mugen落とす暇もない場合もある

938 名無しさん :2011/12/07(水) 01:14:54 ID:???
MUGEN落としより早いだと…

じゃああれか? ひょっとして界王倒せるの?

939 名無しさん :2011/12/07(水) 01:15:04 ID:???
隔離って本来は動画内での褒め言葉だったのが広まったから
最近の使われ方は誤用なんだよね

940 名無しさん :2011/12/07(水) 01:16:08 ID:???
>>938
「試合中の」でしょ
相手が攻撃論外を用いない場合は普通に戦いたい!ってキャラは逃げ場なしってことかと

941 名無しさん :2011/12/07(水) 01:16:33 ID:???
>>938
試合始まらないから無理に決まってるだろ……
負けたら落とすキャラなら倒せる

942 名無しさん :2011/12/07(水) 01:16:53 ID:???
ヤンマー氏の所で直死より下に書いてあるやつは相手キャラ自体の影響如何によらず
相手は動作できないのでキツイね
正直相手キャラがなんであろうが関係ない、ってのは殺傷力としては除外されるかも

943 名無しさん :2011/12/07(水) 01:17:33 ID:???
>>940
そういう意味で言いました。言葉が足りなかったみたいですまん
受けたのを感知してからーでは遅いのもあるということです

944 名無しさん :2011/12/07(水) 01:18:20 ID:???
そういえば海外の凶悪界隈は「直死使えば勝てるしとりあえず直死積むかw」の蔓延で衰退しちゃったんだっけ

945 名無しさん :2011/12/07(水) 01:18:30 ID:???
「試合するのが悪い」レベルだな

946 名無しさん :2011/12/07(水) 01:18:58 ID:???
>>943
実際にゆっくり毛玉が突破されてたじゃん
あれは%nだったけど、今回のもこのレベルまでいけば大差ない

947 名無しさん :2011/12/07(水) 01:19:59 ID:???
>>944
そもそも神キャラが嫌われてて日本よりずっと肩身が狭いって聞いたことがある

948 名無しさん :2011/12/07(水) 01:20:27 ID:???
記事更新したら点数付いたな。5点以上はヤバいなー、てところか

949 名無しさん :2011/12/07(水) 01:20:47 ID:???
>>940
試合中というか、試合が始まってしまったらどうしようもないのは分かる。

流石に試合が始まる前に落としてくるようなのは無理かな。てか試合してないから
どうでもいいかw

950 名無しさん :2011/12/07(水) 01:22:41 ID:???
>>944
海外の凶悪キャラ制作者はcns読めない人も多いらしい
記述よりエフェクト弄る方が楽しいんだと思う

951 名無しさん :2011/12/07(水) 01:23:16 ID:???
評価点のところは以外とnormal化が低い印象だな
あと直死は問答無用で10つくかとおもったけどそうではないんだな

952 名無しさん :2011/12/07(水) 01:23:36 ID:???
>>944
海外のほうで技術の推進みたいなことってやってるの?
日本の界隈で発見されたものを皆して使ってるって印象しかない

953 名無しさん :2011/12/07(水) 01:24:31 ID:???
点数まで付けていただけるとほんと分かりやすいなぁ
改めて作ったくださった皆さんは非常に乙であります
取り合えず、8以上ぐらいからはすさまじくやばそうですな

954 名無しさん :2011/12/07(水) 01:25:00 ID:???
10点ついてるのがそれ以上にキツいからかな

955 名無しさん :2011/12/07(水) 01:25:57 ID:???
今初めて凶悪IRCロダから行けるステコン一覧を覗いてみたが面白いな
何でprojが安全か分かった。herperから射出させても自分が管理できるからなのか

956 名無しさん :2011/12/07(水) 01:26:44 ID:???
>>955
知らなかったのかよ・・・

957 名無しさん :2011/12/07(水) 01:27:13 ID:???
一応対策のある時止め耐性解除が10で対策のない強制ターゲットが9なのか。ふむ?

958 名無しさん :2011/12/07(水) 01:27:15 ID:???
あとtime付与も意外と低い印象
正直即死よりも演出なり挙動方面で多大な影響でるからどうかなとは思ったけど

あとproj偽装やexplod偽装あたりはどうするのかな?
あとpalno偽装とかのalive以外のキャラ固有のステータス要素弄る系とか

959 名無しさん :2011/12/07(水) 01:28:56 ID:???
>>956
新参かつ見る専でサーセン
親捏造の話題で知っておきたくなったのよ

960 名無しさん :2011/12/07(水) 01:29:07 ID:???
>>958
相手の演出がバグるなんてOTHKの頃からそうだったし今更

961 名無しさん :2011/12/07(水) 01:29:12 ID:???
超即死経由でのpalno弄りは干渉できなきゃ効かないけど
親捏造だと関係なくできるのかな?

962 名無しさん :2011/12/07(水) 01:31:14 ID:???
895です。
不可能と決め付けてしまったのは風呂入ってるときにちょっと後悔してたw
俺も何とか理解できるようには勉強してみます。

>>923
解説ありがとう。実を言えばキャラ弄り(AI)はやっててヘルパーと本体の違いは
わかってるつもりの初心者レベルなのですが、キャラ本体とParentの違いがよくわからないのです。
まずキャラ本体がいて、本体がヘルパーを出して、ヘルパーは本体ができない色んな働きを補助して、
じゃあParentってのは?という状態です。
たまに他の方のヘルパーでID認識みたいのを見るとrootとParentを使ってて、
これって一緒じゃないの?って思ってたのですがどうやら違うっぽい?
Parentってのはどういう働きを実際のキャラに及ぼすものなのかなぁ?

963 名無しさん :2011/12/07(水) 01:34:16 ID:???
>>957
おそらくやられたら最期、ってところが大きいのかなと思う
強制タゲは対策はないけど、最終手段としてmugen落ちもできるし

>>960
演出のバグとかそういうレベルじゃなくて暴発による本体フリーズや
意図しないステート移動によるmugen落ちなどPCへの負荷もあるとは思うんだ
今のキャラなら対処できるけど、昔のキャラは想定してないだろうし
timeってそれぐらい様々な要素につながってるものだし

964 名無しさん :2011/12/07(水) 01:36:03 ID:???
>>962
キャラ本体AがヘルパーBを産む
ヘルパーBがヘルパーCを産む

この状態においてヘルパーBにとってのルートとペアレントは両方本体Aを取る
ヘルパーCにとってのルートは本体Aを取るがペアレントはヘルパーBを取る

つまりペアレントはそのヘルパーを直接生んだ存在を指し、ルートはヘルパーたち全ての総本山を指す

965 名無しさん :2011/12/07(水) 01:36:06 ID:HGL7BK8E
影響力がある動画製作者は中間管理職みたいに感じてしまうな、キャラ製作者と視聴者に板ばさみって感じ
趣味でも影響力もつと責任言われるのはつらいだろうなぁ

966 名無しさん :2011/12/07(水) 01:36:47 ID:???
所で次スレ。つかやっぱ早いな

967 名無しさん :2011/12/07(水) 01:39:52 ID:???
じゃあ速度加味して次スレは適当に踏んだ人が立てるということで
>>980くらい?

968 名無しさん :2011/12/07(水) 01:40:40 ID:???
いったら動画製作者って広報というかエンタメ担当というか
プレゼン係みたいなもんだと自分では思ってる
こんな素晴らしいキャラいるよ!視聴者の人是非DLしてね!と
こんなキャラのお陰で面白い動画作ったから楽しんでね!って気持ちが燃え滾ると気づいたら作ってる
それの仲介役(笑)が楽しくてしょうがない時期もあれば
辛くてしょうがない時期もある

だって結局人間対人間だもの、しょうがないよね

969 名無しさん :2011/12/07(水) 01:46:21 ID:???
と思ったら減速したしw
まあいつも通り適当に気づいた人が次スレをたてる感じでいいか

970 名無しさん :2011/12/07(水) 01:49:13 ID:???
記事内容の点数の改めも必要なのかな?
でも9,10点は取扱い注意だよな

971 ヤンマー :2011/12/07(水) 01:50:45 ID:???
点数付け終わりました、暫定ですが注釈も入れてみたので参考になれば何よりです。
ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2294.html

972 名無しさん :2011/12/07(水) 01:54:53 ID:???
やっぱMTRに出てるようなキャラは即全部落としたな
他にキャラ紹介しているのは七白氏とかか。

973 名無しさん :2011/12/07(水) 01:57:49 ID:???
この点数は複数の技術を積んでたら加算式だと考えていいのかね?

974 名無しさん :2011/12/07(水) 01:58:33 ID:???
>>973
単体7組み合わせで10と書いてある代物があるんだし
加算方式ではないみたい

975 名無しさん :2011/12/07(水) 01:58:36 ID:???
>>970
まあ余程のことがなければ点数は変わらないんじゃない?
こっちはそれを評価する知識もないし

それよりもその点数をどうやって評価の基準に算出するのか、とか?
足すのか、最高値で考えるのかとか
基準を作っちゃうとかはやっぱ反発を受けるのだろうね

976 名無しさん :2011/12/07(水) 01:59:14 ID:???
いや指数式

977 名無しさん :2011/12/07(水) 02:01:25 ID:???
>>975
別に禁止してるわけじゃないんだし反発は受けないと信じたい
評価いくつまでを使うのかは完全にプレイヤーや動画主に任せるだけ

978 名無しさん :2011/12/07(水) 02:05:14 ID:???
環境に影響されない真の意味での殺傷力最強は既に作成可能ってことか。実験キャラ
とかいないのかね?

979 名無しさん :2011/12/07(水) 02:06:44 ID:???
組み合わせたらヤバイ技術だったら加算なんじゃないの?

980 名無しさん :2011/12/07(水) 02:06:51 ID:???
この点数評価つけたまま、wikiに乗せて
「点数の多いものほど使用法はしっかり考えて下さい」とかどうだろうか

981 名無しさん :2011/12/07(水) 02:09:41 ID:???
>>980
いいと思う

あと一つ製作者さん達にお願いしたいことがあるんだけれど
「評価9のものは他技術では○○と同等」って感じで他技術と比べられたものが欲しい
親捏造で○○することはおkなのに別技術で同じようなことが許されないのはなんで!?
とかってことになりそうですので

982 名無しさん :2011/12/07(水) 02:12:28 ID:???
環境依存してる+親捏造で事が済むから今後使われることはないだろうけど
ステコンオバフロの直死や本体親変更あたりの扱いも触れてほしい
見る専だと親捏造との関係がごっちゃになってしまう人も見かけるので

983 名無しさん :2011/12/07(水) 02:15:18 ID:???
そこまでいたせりつくせりなのは流石に過保護だろ

984 名無しさん :2011/12/07(水) 02:25:36 ID:???
というか親捏造で出来ることはほぼ%n以外じゃ出来ないことじゃないのか

985 名無しさん :2011/12/07(水) 02:26:32 ID:???
>>984
ずっと昔から言われてたよねそれ
でも大半がソースは?としか言わなかったよねそれ

986 名無しさん :2011/12/07(水) 02:31:36 ID:???
%nは環境依存大きいらしいしな。これからの論外は親捏造か

まあ、論外なだけに数体の実験キャラ以外はそうそうお目にかかることはないだろうけど

987 名無しさん :2011/12/07(水) 02:42:11 ID:???
アドレスが毎回変わるから安定しない・・・らしい。デバッグキーは変わらないけど

988 名無しさん :2011/12/07(水) 02:47:33 ID:???
親捏造で一括りに全て殺傷力を競ううえで駄目なのかというとそうではないと思ってる
耐えることはできても防ぐことはできないのは親変更も同じだし
技術を自重せずに使うと完全に勝敗が決まるのはステコンオバフロも同じだし
演出が阻害されるのは規模を抜きにしても既存技術も共通だし(下層のキャラはどちらでもボロボロになるのは変わらない)
セキュリティ面に関してはステコンオバフロが既に本来やってはいけないことだし

やっぱり技術そのものではなくて「それでを使って何をするか」をもとに考えるべきだと思うな

989 名無しさん :2011/12/07(水) 02:53:39 ID:???
粗方情報が出揃った今、次にするべき事はなんだろうか

とりあえず個人的には
最強を目指すってコンセプトでは何処まで扱えるのかとか
製作者同士で競争するなら何処までなら使いやすいのか
とかを考察したい所存です

990 名無しさん :2011/12/07(水) 02:54:48 ID:???
追記
とは言っても自由度はけた違いで複数の用途で使うととんでもないことになるから、そこで制限が必要になるんだろうなーと

991 名無しさん :2011/12/07(水) 02:56:00 ID:???
>>990>>988の続きで、すみません

992 名無しさん :2011/12/07(水) 03:26:52 ID:???
>>988
親変更は対策が簡単で耐える側に自由度が多くあるけど、
親捏造は幾つかにしか耐える事が出来ない上に、耐える側に自由度がとても少ない
正直、2からしてもう駄目なレベルじゃないだろうか

993 名無しさん :2011/12/07(水) 03:30:04 ID:???
大丈夫大丈夫! 余裕だって!

994 名無しさん :2011/12/07(水) 03:31:26 ID:???
次スレたててくるねー

995 名無しさん :2011/12/07(水) 03:36:05 ID:???
ごめんね何故か『連続スレッド作成制限中』とERROR出て駄目でした……。

996 名無しさん :2011/12/07(水) 04:06:58 ID:???
んじゃ俺が

997 名無しさん :2011/12/07(水) 04:17:13 ID:???
せんくす、助かりました。

998 名無しさん :2011/12/07(水) 06:51:37 ID:???
埋め

999 名無しさん :2011/12/07(水) 06:54:42 ID:???
1000ならあうんは俺の嫁

1000 ヤンマー :2011/12/07(水) 07:32:45 ID:???
1000ならまどっちを嫁に迎える




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