ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

1：名無しさん：2007/11/13(火) 01:37:38: ｢あの作品は入ってるのに、何故この作品は入ってないの？｣等のコメに代表される、
ランキング対象の基準について新たな枠組みが求められているように思えます。
折りしも桃月Pのランキング引き継ぎに当たり、
ランキングを引き継がれるPが迷う事無く、一方で、これから(も)ランキングを視聴する
アイマスファンの皆様が少しでも納得出来るランキングとなるよう、
新たなランキング対象基準について、皆様の幅広いご意見をお聞かせ下さい。
150：76：2007/11/26(月) 00:15:05: >>147さん
基本的にプレミアム専用動画でも同じ選定基準で構わないかと。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613615
たぶんコレだと思いますが、作者以外のアップデートな為
……といいますか「ミラー動画」扱いになるのでやっぱり除外ですね。

>>148　79さん
AC6の公式コラボ動画とクリーチャOnlyのちんこうP作品の場合は最初に対象or除外決めてしまえば、
あとはその基準でいけるかと。MADのMADは基本対象でいいようですね。UO KAE!!(魚買え!!)は
特に大きく意見は割れていなかったようです……惜しいですが「歌ってみた」タグは除外選定のプライオリティが
高いですから。最終的にどうしても判断付かない場合は編集者特権ですね。１度決めたらコロコロ変わらないように
気をつけて頂ければよろしいのではないかと
151：62：2007/11/26(月) 00:59:08: 体調がまだ芳しくない62です。
っていうか今日も仕事でしたしorz

>>146
>これから今週除外判断シュミレーションをやってみた反省をしなきゃですね。
今回実際に除外判定をしてみた個人的意見ですが…、
判定をしている人は…
62　63　76　79　80　86の６人（自分含め
意見が割れた時に多数決っていうのはパス（まぁ、民主主義国家ではないえすから…。
となると、やはりランキング作成者が困った時の助言的な役割が一番ではないかと…。

ですが、63さんが言っている通り
>割れていても「判断が難しい」と確認できることに意味があるのではないかと。
>このへんは桃月Ｐや２代目のＰがどう感じられたかによりますが。
中には「結局は除外かどうかわからねーじゃねーかよ」と思う方もいるかも知れませんが、
各人が判断基準・除外基準を述べたことによって少なからず参考になる点があるとは思います。

まぁ…最終的にはランキング作成者によるとは思いますｗ

>>147
プレミアム専動画自身はありかと…。
だが、あれは動画作成者以外のうｐなので除外です。

>>149
>「他ゲームとのコラボ」「三次創作」「字幕のみと歌ってみた場合の線引き」
確かに今回それが明白になりましたね。
他ゲームコラボ（AC6)では今回ランキング入りと除外の動画がありましたし…。
>１度決めたらコロコロ変わらないように気をつけて頂ければよろしいのではないかと
ごもっともな意見…。やはり上記のものに対して何かびしっとするものがあればいいですね。

もう無理…。はふぅ…。
152：76：2007/11/26(月) 02:18:48: ・エースコンバット6＆アイドルマスターで愛・おぼえていますか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613087
・アイドルマスター×エスコン5 春香 - IDOL COMBAT 5 似非OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1598097
MAD作品としてのACとアイマスのコラボという意味ではこれらがわかりやすいですね。
これらは間違いなく対象でしょう。
上述と比べた場合、やはり今週の２作品は画像面でアイマス的な何かがプラス要素で必要なのでしょうか。
153：80の人：2007/11/26(月) 04:23:00: 判断が割れた場合について、皆様の意見の繰り返しですがｗ
判断意見を考慮してもらった上での動画作成者の意思を一番尊重すべきゆえ｢参考意見｣の位置ですかね
除外時に申し訳ない気分でストレス加わるのをやわらげたりなんて効果があればいいな、と
対象、除外の判断を丸投げされたなら締め切り時までの多数決でしょうけど
で、ruleのhtmlはとにかく基本として大切にするべき、と

UO KAE!!(魚買え!!)について、歌ってみた系の基準の大前提に引っかかっていますから当然除外ですし、
個人的に好きですけど安易な例外対象は質の低下につながりますから今は反対です
だけど、いつか除外出来ない位、大人気になるといいなと思ってますｗ
ちんこうPのクリーチャーも対象判断が多かったことから認知済みだし対象でも酷く荒れないでしょうね
まあ変化がある時に、とにかく説明!ですね

>>152の2作品、対象と判断
アイドルマスターと判るもの。と考え自分はアイマスキャラを感じたかどうか、ですけど主観…
生気あるキャラの映像があれば丸、音だけの場合バックグラウンドなミュージックなら無し、
メインなミュージックなら有り　なのかな　やばい自信もって言えない…出直します
今後美希以外の戦闘機も出る可能性あるし困った問題です
154：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/26(月) 15:14:25: 携帯からです。
書き忘れていましたが、動画内での説明文を変えてみました。
何か付け加えた方がいいことがあれば教えて下さい。
155：76：2007/11/26(月) 21:42:45: >>154 桃月Ｐ
あー、やっぱり変わってましたか……的確に纏まっていてよろしいかと思います。
書きすぎると、ごちゃついてしまいますし。
……「作品集」のところに最近増えてきた「企画モノ」があっても
いいかなと思ったり。
156：86：2007/11/26(月) 22:37:14: 今更かも知れませんが、除外の項目に、
投稿者からの申し出があったもの（あった場合？）
というのを加えても良さそうです。
157：79：2007/11/27(火) 01:04:14: >>154
桃月Pお疲れ様です。
説明文まとまっていてわかりやすいです。
「重要」と「中心」の言葉の使い分けも意図を察するにとても適切な表現だと
思います。

76さんのおっしゃるとおり企画モノはあってもいいと思います。
あとは情報系動画がどこに含まれるのか少し考えました。告知動画扱いで
いいのでしょうか？
158：79：2007/11/28(水) 03:15:44: ニコスクリプトを見ていてプレミアム専用動画の扱いについて気になったので少し。

#　かなり先走って考えてます。ただ今後ほぼ間違いなく直面すると思います。

・作者が同一作品を一般用とプレミアム専用と両方にアップした場合
　これは「画質向上版」のような別扱いにするべきか、ミラー扱いにする
　べきか難しい気がします。

・ニコスクリプトを用いた複数動画で構成される作品について
　以前からビジュアルのベルのような形態で、選択肢を選ぶことでそれぞれ
　別の動画にジャンプしてストーリーが分岐する、というような使い方は
　想定されていましたが、この場合作品としてカウントするのはどの範囲に
　なるのでしょうか？各動画？全体で一つ？
159：62：2007/11/28(水) 05:57:56: >>154桃月P
比較いたしました。
対象部分の言い回しも良いと思いますし、「映像部分を重視」が無くなっているのは
対象・除外の混乱を避けるためにＯＫだと思います。
除外ジャンルも複数のが一つにまとめてたりありだと思います。
企画モノに関しては作品集の（○○）の中に入れれば大丈夫ですし、
情報系動画は作品集に（…ランキング…）というものがあるので、そこまで補足しなくても
ありかと…。

>>158
>・作者が同一作品を一般用とプレミアム専用と両方にアップした場合
個別扱いにすればＯＫだと思います。Ver.違いの同じ動画と同じ感じで…。

>・ニコスクリプトを用いた複数動画で構成される作品について
ニコスクリプトのhttp://www.nicovideo.jp/static/script/keywordjump.htmlの部分ですね。
これに関しては動画自体は個別にうｐされているので、各動画ごとにカウントするのが妥当かと。
ノベル形式以外にもこのスクリプトを用いる動画も現れる可能性とかも考えると
やっぱり、sm○○ごとに一カウントがよろしいかと…。
160：名無しさん：2007/11/28(水) 19:26:48: スクリプトを用いた一連の作品で
仕組み上、再生数がすごいことになる動画があったとして（１回のプレイで何十回も通る動画など）
仮に１位になったとしたら

１．確かにアイマス動画だが単体では（１位の）意味が分からない
２．みんなが見るランキングの１位の動画なのにプレミアム会員じゃないと見られない

といったことが起こります。
１の対策は今はまだ決めるべきではない気もしますが、
スタート動画以外は除外などの方針がでる可能性もあります。
２は仕方ないのかも知れませんが、
ランキング中で普通に見られるようにするのかどうかも問題だと思われます。
161：76：2007/11/28(水) 22:25:20: >>160 さん
導入されたばかりの機能なので、しばらくは様子見ですね……

問題提起の１ですが、スクリプト上、論理的に可能かもしれませんが、断続的に一つの動画にアクセス
するような組み方だと恐らく、何度目かでアクセスブロックされてしまうのではないかと思います。
ブロックされないように組む場合、アクセス間隔が長くなり、結果としてあまり再生数に反映
されないのではないかと推測します。
ぶっちゃけた話、いくつも動画を作成し、ニコスクリプトを活用して壮大な作品を作ったP
が現れたとしたら、それだけで凄いと思いますけど……ね

そして、問題提起の２なのですが、基本的にプレミアム専用動画、動画が専用なのではなく
ニコ動の機能が専用という位置づけなので、コレはさほど問題ではないと私は思います。
まぁ、なかにはプレミアム会員だけに見せるぜ！って人もいるかもしれませんが……
運営じゃあるまいし、そんな奇っ怪な人いるのかなぁ……と

とりあえずはニコスクリプトが導入されて、週マスランキングのpt計算にコメント数
が入ってなかったのは幸いだと思いました。
162：名無しさん：2007/11/28(水) 23:00:35: >>161さん
私がレスの内容を勘違いしているだけかもしれませんが、
ニコスクリプトを使用した動画はプレミアム会員専用です。

↓開発者ブログより
「ニコスクリプトをつかった動画は一部の公式動画をのぞいて動画投稿者とプレミアム会員のみしか視聴できません。」
163：76：2007/11/28(水) 23:51:52: >>162 さん
多分２についてかと思いますが、どうやら自分が>>160さんの意図を勘違いしていたようです。
１位動画がプレミアム専用動画になってしまった場合でも、ランキング中でフル再生するのは
さすがにムリですので、この辺はうｐ主次第でしょうね。ただ、スクリプト系はそれがなかったら成り立ちませんね。
現状プレミアム専用動画が上位にくる可能性はあまり高くないですが……
164：62：2007/11/29(木) 19:50:47: とりあえずニコスクリプトを軽く検証いたしました。（自分があげた動画で）
>>159で出した以外にも強制的にワープさせるスクリプトもあるみたいですね。

で、ずーとループさせていたのですが、再生数が全く変わらなかった･･･orz
多分、自分でうｐした動画だから･･･だとは思いますが、これはまだまだ検証しないと
いけないので･･･。確定とはいえないです。ごめんなさい。

>>160
>１．確かにアイマス動画だが単体では（１位の）意味が分からない
>２．みんなが見るランキングの１位の動画なのにプレミアム会員じゃないと見られない
沢山の人に見せたい動画ならプレミアムにする意味が無い…とは思います。
もし、スクリプトを使用した動画を作成したら、プレミアム会員じゃないと見れないので
沢山の人に見せたい動画を作りたい人にとってみたら本末転倒になってしまいます。

なので、上記な考えの人は･･･多分、スクリプトを使用しないはず（ぇ

まぁ、現状を考えると様々な動画で「エコノミー（ｒｙ」と発言している方が結構
目に留まるのを考えるとそこまでプレミアム人口は多くないと思います。
したがって、ランキング上位に食い込んでくるのは、可能性的にはかなり少ないと思います。

もし、ここでランキング上位に入ったら･･･ということですが、。
『注訳：プレミアム専用動画』とでもつけてランキングで紹介すればいいとは思います。
165：rororo ◆/zZRzvkKsA：2007/11/29(木) 22:41:45: お邪魔します。スレ違いは重々承知の上ですが適当なスレもないため、
こちらに書き込ませていただきます。

【プレミアム専用】週刊アイドルマスターランキング 11月第3週
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633546
を作成した者です。

11月4週ランキングの発表が間近に迫ってきましたが、
またプレミアム専用ランキング動画を作成しても構わないでしょうか。

現状なかなか好評なようなので続編の作成を考えていますが、
なにぶんにも盗用コンテンツと言えるもののため、
このまま続けてもいいものか悩んでおります。

作成した場合予想される弊害としては、本ランキング動画の再生、
マイリスト登録、コメントの数を奪ってしまうことがあげられます。

今回の動画にしても一昨日に登録して以来、
既に合計30以上のマイリスト登録をいただいています。
元ランキング発表日にリリースすると登録数はもっと増えるでしょう。
また検索時の混乱の元となるかもしれません。

許可、不許可、またはスタッフの方が作成する等指針を
出していただけないでしょうか。

お忙しい所、恐れ入りますがお返事をいただけるとうれしいです。
166：76：2007/11/29(木) 23:19:19: >>165　rororo氏
こればっかりは桃月P次第なのですが、個人的には結構面白かったです。
プレミアム専用動画になってしまうのですが、一種のミラー動画という扱いでみれば
いいのかなぁなんて思ったり……
167：79改めエセSE：2007/11/30(金) 01:09:18: >>165　rororoさん
76さんもおっしゃっていますが、少なくとも今週までは桃月P個人の判断を確認
するのがよろしいかと。
来週以降も、というお考えであれば同じように引き継ぎの方々次第だと思います。
このスレも引き継ぎの方々は見てくださっているとは思いますが、確実なのは
引き継ぎスレの方でしょうか。
今のところ引き継ぎの方々への連絡先もありませんし…。
168：62：2007/11/30(金) 05:53:49: >>165　rororoさん
同じレスになってしまいますが、個人的にはありだとは思いますが･･･。
やはり、これからのランキング作成チームに判断を委ねるのが一番ですね。

もっとうちらって連携する必要…あったりするのかｗ
169：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/30(金) 12:54:43: ＞rororoさん
わざわざご報告くださりありがとうございます。
私個人としては面白いと思いますし、作っていただいて構いません。
再生数などの数字を稼ぐことは目的にしていませんので、その点はご安心下さい。
ただ、来週以降は二代目チームの皆さんの判断にお任せしますので、
皆さんのご意見次第でしょうか。
いっそニコスクリプト担当で週マス作成チームに入っちゃうのもありかもしれませんｗ
170：rororo ◆/zZRzvkKsA：2007/11/30(金) 22:37:41: 桃月P、それに>>166-168のみなさん、レスありがとうございました。
それではありがたく11月4週分も作成させていただきます。

>ただ、来週以降は二代目チームの皆さんの判断にお任せしますので、
>皆さんのご意見次第でしょうか。
>いっそニコスクリプト担当で週マス作成チームに入っちゃうのもありかもしれませんｗ

こちらも了解です。二代目チームの皆さんには引き継ぎスレから連絡を取ればいいのかな。
とりあえず今週作成後、自分の余力などを見ながら連絡してみることにします。

皆様、わざわざありがとうございました。
171：名無しさん：2007/12/02(日) 10:58:03: 今更意見を出すのもどうかとは思うんですがひとつだけ。

判断を迷うような作品があった場合、長期作品のように
「判断に迷った作品があったから紹介枠拡大」
では駄目でしょうか。
172：86：2007/12/02(日) 11:45:22: >桃月P
このタイミングで新規にスレッドを立ち上げたと言うことは、引き継ぎ後も継続してこの掲示板を使用していくということでしょうか。
費用の負担など桃月P個人に任せきりなのは忍びないですが、代案も浮かばないので確認程度で。
173：76：2007/12/02(日) 16:48:33: >>171

うーん、それをやってしまうと、判断されないまま類似の動画がどんどん増えてしまう可能性があります。
一度判断してしまえば、類似のモノは以降「対象」「除外」に振り分けられますし……
やっぱりその辺は週マスチームにばーんと判断してもらったほうがいいですね。
174：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/12/02(日) 17:47:41: >>172
せっかくですから使ったらどうかなーと思うんですが。
費用は全くかかってないですので大丈夫です。
近日中にチームの方へ管理をお任せするつもりにしています。
175：76：2007/12/02(日) 23:47:04: >>174　桃月P
そだ、第４週の除外説明の修正と追記確認しました。あれで特に問題はないと思います。
引き継がれる方にお伝えできればいいのですが……
176：62：2007/12/03(月) 01:41:47: >>174　桃月P
うちも除外説明確認しました～。前回の指摘した事項がそのまま乗っていて
問題ないと思います。
そして、ピックアップ候補とかスレで募集するのはありだとは…おもいます。
あとは、週マスチーム次第だとは思いますが･･･。

う～ん…。
枠組みチーム…微妙に週マスチームとは歩調があっているとは言えないと思いますが･･･。
どーしたらいいんでしょうかね～ｗ
まぁ、このままでそこまで問題ないとは思いますが、いつまでもネタバレ除外判定
会議をこの場所で開くのは…個人的にはなんか微妙…だと思ったので…。
177：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/04(火) 03:04:29: >>174 桃月Pレギュラー更新お疲れ様でした。
遅くなりましたが、11月4週の対象範囲説明文追記ありがとうございます。
とても良いと思います。

>>176 62さんお疲れ様です。
自分も不安に思う点はありますが、最初から完璧に出来るものでもない
でしょうし、焦らず一つずつ解決していければ…と期待しています。

除外認定会議については決めなきゃいけないことがいくつかあると
思っています。
・現在の公開された掲示板のままでよいのか
・構成するメンバーは不特定多数でいいのか（現在ほぼ固定して
　しまっていますが…）
・除外の意見集約、最終判断は制作チーム側にお願いしてよいのか
　（負荷が高いようなら枠組みチーム側でまとめる方がいいのかも…）
etc...

やはりチーム制となると調整役を立てた方がいいのかもしれませんね…。
178：86の人：2007/12/14(金) 06:45:09: 久しぶりにこちらに。
先週と今週の除外判断をしていて気になった点です。

いわゆる「zip動画」についてですが、
個人的にはzip動画の定義について、投稿者がコメントで、何らかの条件を達成した場合に画像ファイルを提供することに言及しているものだと考えていました(最近はこの類の動画は運営削除の対象になっているようですが)。
しかし、先週の貧乳哀歌や今週のＳＨＵ☆ＳＥ☆Ｎ☆ＤＯ！の判断を見るに、この定義付けはずれがあるように感じました。
そこで、皆さんがどういった条件でzip動画と判断しているかをお聞かせいただければと思います。
179：76の人：2007/12/14(金) 22:35:21: >>178
狭義の意味でのZip動画とは、アップローダなどに上げたファイルのパスワード
などを餌にして再生数やコメント数を稼ぐ動画の事ですね。動画の画像は必ずしもZip(RAR)ファイルの
中身と一致しているワケではなく中にはニコニコに上げられないようなアダルトビデオや、
アニメの詰め合わせなどの場合もあります。ニコニコ運営としては、余所様に過剰な負荷を
掛ける為、一律して違反動画にしてますね。
広義の意味では、BGMを流してスライドショーのように画像を次々と表示していく様なモノ。
作業用動画とも言われています。Zipを釣り餌にしてないのでZip動画ではないですが……
週マスで議論の対象になるのは恐らくこちらになると思われます。基本的には創作性の
有無が対象・除外の判断基準になると思われます。作業用として上げられた動画にはキャラ
やジャンルの統一性はあってもテーマに一貫性が見られないのがないのが普通ですね。
その基準は見方によって結構意見がわかれて多分延々と個別判断していくしかない
かなと思われます。

個人的に、「迷った、判断つかないなら入れちゃえ派」です。
迷った動画は、対象にして出てくる「コレ対象かよ！」という※と
除外にして「アレ除外なのかよ！」という※は差し引き０になると思うので。
ただ、この辺は編集部の権限ですね。ただ、数が増えてくると除対の
１つ１つについて判断してるとちょっと大変かな……
180：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/15(土) 02:25:48: >>178
自分の感覚だとうｐ主が始めから配布するつもりであげたzip動画と、うｐ主は
画像集としてうｐしたところ、コメでのzipリクエストがあってそれに応える
形で配布するzip動画の2種類があると思っています。
前者では動画は試供品的意味合いが強いですし、後者では個々の静止画に対する
コメント、評価はありますが、動画全体を評価することは少ない気がします。

ランキングの除外判断で悩むのは我々が動画全体を一つの作品として捉えることが
前提なのに対して、zip動画は個々の静止画を個別に対象として捉えるところに
あると思います。

現時点での判断基準に重きを置くのであれば、基本的に画像集は除外とするのが
適当だと思っています。他の動画の判断基準と違って主従や比率による判断が
馴染まないジャンルなので。
全体を通しての判断が可能なほど明確なテーマ、ストーリーがあると思われる
ものは個別に対象にするというのが落としどころかなと。

ただ、仮想戦記シリーズが急速に広がっていったように、新しい楽しみ方を
取り入れていくのもランキングの方向性としてはあってしかるべきだと思います。
このあたりは編集部の意向次第ですね。やはりガイドライン待ちが妥当でしょうか。
181：62の人：2007/12/15(土) 03:20:33: >>178
Zip動画しての考え方は、Zipの中の動画を映像化うｐしてそれを見て「これが欲しい人
は→」的な作者米を入れて配布する動画や、画像集をうｐしたあとからZipにして配布する
やつなどがあげられると思います。

画像集の判断基準（最新ruleより抜粋）
「除外：画像の羅列に終始し、動画としてのテーマを持たないもの、zip動画」
「対象：画像がアイマスのものであり動画のテーマが明確であるもの(ZIP動画は除外)」
とありますが、Zip動画・画像集の詳しい線引きは正直必要ないかと思います。

なぜなら、どちらにしろ画像をスライドショーとして流してる動画に変わりはないからです。

この画像をスライドショーとして流している動画に関しての判断基準を考えるにあたって
やはり、「テーマ」があってそれが元となって「画像」が流れているか
だと思います。
こればっかりは動画をしっかり見て判断・除外の判定をするのがベストだと思います。
最終的には編集部の最終判断（ガイドラインなど）になってはしまうとは思いますが、
これ系の動画は…。

中目黒Pの
>確かに、ひとつのテーマに沿っていたとしても、現行の基準では、動画を
>集めたものは作品集として除外対象になっていますね。
>それが静止画になると、テーマに沿っていれば作品集扱いにならず
>対象となるのは矛盾してる気がします。
（12月2週判断より…）
たしかにそーゆー考え方もありますね…。
動画単体→作品　動画を集める→作品集
画像単体→素材　画像を集める→作品
こんな風に考えて見ましたけど…なんか違うかなｗ
182：名無しさん：2007/12/15(土) 12:25:42: はじめまして、お邪魔します。

>>178-181でZip動画の判断例として俎上に乗っているカミナPの作品について、
個人的には音源面での検討も必要かと思います。

というのは、「貧乳哀歌」や「ＳＨＵ☆ＳＥ☆Ｎ☆ＤＯ！」のキモは
「アイマスキャラに声色を似せたイメージソング」という部分にあると感じたので、
仮に今後また同系統の音源が１枚絵のみで投稿された場合はどうなるのかな？と興味があって。

声色再現＋オリジナルソングは、手描きや紙芝居の音声版と見なすこともできそうですが……この辺りについては、どうお考えでしょうか？
それでは失礼しました。
183：182：2007/12/15(土) 12:30:34: すみません、書き忘れです。

議論の本筋に沿う形で補足すると、
カミナP作品の場合は、画像部分を好意的に見れば
「曲のイメージを補完・補強するための静止画MAD」と考えられ、
否定的に見れば「曲を聴いてもらうための客寄せ」と捉えられますね。
どう判断するかは、主観に大きく左右されるかもしれませんが……。

以上、たびたび失礼しました。
184：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/15(土) 13:11:43: >>182
182さんはじめまして。

公式ソングの「歌ってみた」が除外対象ですから、オリジナルソングはアイマス
要素がさらに低いと考えられるため、画などの要素でアイマス要素が加わらない
限りは除外でいいと個人的には思います。
公式ソングよりアイマス要素が強いオリジナルソング、というのは…今後も
あり得ないと思うのですがいかがでしょうか。

「貧乳哀歌」や「ＳＨＵ☆ＳＥ☆Ｎ☆ＤＯ！」の判断時も音源については既存の
他から曲を借りてきた場合と同じ扱いで判断いたしました。
182さんのおっしゃるように、曲をメインとする視点も考えてみたのですが、
曲メインの時点でアイマス要素が従になりますのでやはり除外かと。
※　自分はタイトルや作者コメを判断の要素とすると書き方次第で判断基準が
　　ぶれる可能性があるので動画単体で判断するのがよいと思っています。
　　そのため曲についてはアイマス公式ソングか、それ以外という分類しか
　　しておりません。
185：76の人：2007/12/15(土) 13:52:32: 動画というのは画像の集まりであるが故に１枚１枚の画像に作品性を求めるのはナンセンスな気がします。
完成された動画が作品であり、その一つ一つの画像は素材であると考えた方が無難です。
アニメで１枚１枚の原画に作家さんを意識しないのと一緒ですね。
……そうしないと、あらぬ方向の作品が除外対象になってしまうので。
専ら画像集で語られる部分ではありますが、他人のモノを拝借したというのは１枚絵だけとは
限りません。「素材はステ６からお借りしました」もこの系統に属します。
……なので作品中の素材についての作品性は判断材料にしない方がよろしいかと
中目黒Ｐの疑問に関して、作品集というのはこの分野では完成した「作品としての動画」
を集めたものと捉えて頂ければよろしいのではないかと思います。
個人的にスライドショー的な除外画像集は、「動画にしなくてもツール等で代用が利くモノ」
という判断です。
186：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/15(土) 22:45:14: 相変わらず長文癖が直りません…ご注意下さいorz

参考になるかと思って久しぶりにファンアートの祭典を見直してみました。

sm1341940　　アイドルマスター　ファンアートの祭典Ｖｏｌ．１　25分で描いてみた編

久しぶりに見直してみたのですが、ここに投稿されたイラストはやはり単体で作品
として鑑賞するのが自然だと思います。
いわゆる画像集はどちらかというとこちらに近いのではないでしょうか。
ちなみに当時（10月4週）のランキングでは除外となっているのは確認できましたが、除外
理由は見つけられませんでした。（多分企画モノ扱いだと思いますが）

ファンアートを見てから再度考えてみたのですが、アニメの素材としてのパラパラ漫画の
1枚を作品として捉えるか、と聞かれたら確かにそれは出来ないと思います。
しかし、いわゆる画像集に類するものは元々単体の静止画、イラストとして構成された
作品の集合体として上記ファンアートのように存在する事は可能なのではないでしょうか。
そう考えると作品集として除外判断をするのはアリじゃなかろうかと個人的には思います

メリットとしては、
１．rule.htmlにあるとおり基本除外となり、「対象：紹介などではなく一本のMADやPVの類
　　として成立しているもの、作品集からカッティングされた物」に該当する場合対象となる
　　ので今までの判断基準とそれほどブレがなく、対象作品を拾い上げやすい。
２．作品集の除外判断は作品個々の内容については触れていないので対象判断をイラスト
　　毎に悩まなくて済む。

の２点でしょうか。２．の項は屁理屈に近いことは重々承知しておりますが…ｗ
対象の判断は「一本のMADやPVの類として成立している」に該当するか否かになりますので、
先週、今週と続いた除外判断スレでの皆様の判断理由がほぼそのまま適用されると思います。

デメリットとしては描いてみた系との切り分けが曖昧なことでしょうか。
自分の認識では描いてみた系は対象のMADの為に作者が描きおろした画像によって構成される
場合に限定されると考えれば切り分けが可能と思われます。

この方法だと今までの「画像系」がは作品集に統合される事になるのかなと思いますが、
ゲーム版アイマスのフォト、キャプチャメインの作品が扱いが難しいですね。写真と同じ
扱いで良いと考えるなら作品集としてまとめてしまって良いかとは思いますが。

今回色々検討して思ったのは、アイマスランキングが「アイマス動画」のランキングなのか、
「アイマス作品」のランキングなのかどちらの方向を目指すのかが一つの指針になるのかなと。
結論を出すのは難しいかもしれませんが…。
187：76の人：2007/12/16(日) 01:04:45: >>186
ファンアートはファンアートとして１枚絵を募集しそれを紹介していくこと
に主眼を置いた動画といえます。この場合は、紹介されるイラストに作品性を
求めても問題ないというか寧ろ作者や出来映えなどが評価されるものであると思います。

……それに類しないものに関しては、あくまで完成した動画を１つの作品として
見るのが適当かと。画像集に限らず描いてみた系や自作絵系に関しても、本人が
イラスト集であることを申告しないかぎりは動画を１作品として見るのが肝要かなと
思うわけです。結局のところ描いてみた系や自作絵がホントにうｐ主本人に依る
ところかどうかも自己申告なので………

個人的にはカミナＰが、あの作品をイラストを見て欲しくて作ったようには受け取れず、
あくまで自分のネタを補間するための素材であると思っています。
考えるべきは「画像集」を除外することではなく、何を判断基準にするかですね。
議論の流れからするとやはり「音」と「テーマ」でしょうか……
188：182：2007/12/16(日) 01:57:38: レスありがとうございます。
もう少し考えてみたところ、自分も音に関してはエセSEさんの
＞アイマス公式ソングか、それ以外という分類
という二択に絞るのが無難だと思えました。

以下、やや穿ちすぎな見方にもなるかもしれませんが……
仮に物真似やキャラの再現度が高いオリジナルソングを「準公式アイマスソング」として扱う場合、

・どこまで似せていれば「準公式」になるのか？という線引きが曖昧になるうえ、
・同じ曲を別人が歌った場合、それが対象になるのかどうかの判定も「似ているかどうか」という抽象的なレベルに引きずり込まれてしまう。
・更に、画像ネタ（特に自作絵・自作3Dモデル系）についても同種の議論が発生して揉める恐れがある。

……という風に、なし崩しに境界線が崩れてしまう可能性があるため、少なくとも音源については「アイマス公式か否か」という明快な基準で区別できる方が良いですね。
何と言うか、薮蛇な話を振り回してしまってごめんなさい。
189：63の人：2007/12/16(日) 02:18:40: 遅れてすみません。

＞182さん
現行基準では、「歌ってみた中心」のものは除外となっています。
一枚絵＋オリジナルソング声真似のものはここに分類されるのではないかと。
音源を「素材」と捉えて映像や画像と組み合わせたものについては
対象になる可能性が出てくる、と考えるべきだと思います。

「画像集」について。
もともと問題だったのは、
テーマが「明確」である、という部分だと思います。
「テーマがあるかどうか」で考えれば、
そもそも「アイドルマスター」だってテーマですし、
「オールスター」「やよい」「紳士向け」等、
どんな画像集でも「テーマと思しきもの」を想定することは
可能なので、「明確」という部分が争点になるのかな、と。

作品集と同一視する考えについては正直態度を決めかねるのですが、
「同一視すべきか、画像系として分けておくべきか」
という議論は対象・除外判断に直接影響しないので
深入りは避けたほうが良いのではないかと思います。
画像系として分けて考えたままでも、
「一本のＭＡＤやＰＶの類として成立している」
かどうかを考えることはできますし、
作品集とまとめたからといってこの判断がしやすくなるわけでもないので。

今回このスレを読み返してみましたが、実は作品集については既に>>77で
アイドルマスター　紳士の社交場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1559788
が挙げられています。
結局そのときは「エレクトロ・ワールド」や「ふぃぎゅ＠」との関係で
「他作品の流用をどう扱うか？」という方向へ
議論の中心が移っていったため詳細な検討はなされていませんが、
対象という意見が多数を占めていたようです。

そのほかに画像系で判断になやむシリーズとして浮かんだのが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1044529
アイマスキャラを書いてみた　in　ネ実　（修正版）
にはじめる「俺たちのせいっぱい」タグが付いたシリーズです。
これに「明確なテーマ」があるといえるか否か、
あるいはこれは「自然発生した企画」とでも言うべきものですが、
これにファンアートと同じ「企画もの」との基準を適用すべきか否か。

同じシリーズの
俺たちのせいっぱい（ののワ編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1496520
はsm1044529よりテーマ性が高い動画ですが、
このあたりをどう扱うかを考えてみると
どこに基準を引くべきかについての
皆さんそれぞれの考えが分かりやすくなると思います。

で、やっと私の意見ですが、
ここは思い切って対象枠を広げて、
「zip配布していない画像集」は基本的に対象としてしまってもいいと思います。
理由はテーマを「明確」と感じるかどうかが各人の主観に大きく左右されることと、
「貧乳哀歌」ランクインのときのコメントがおおむね好意的だったことです。
「はじめはzip配布を想定していなかったがあとから配布し始めたもの」
については、zip配布が確認された時点で除外とすれば対応可能です。
一番悩ましいのはファンアートの祭典のような企画モノをどうするかですが、
「はじめから動画作成を目的に大々的に企画として告知されたもの」
は企画系として除外、
ネ実のような事後的に動画にまとめなおしたケースは対象、
とすればいいように思います。

かなりラディカルな提案ではありますが、
「テーマが明確」という基準の実用性に疑問アリ、
という発想が中心の提案としてご一考いただければと思います。
190：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/17(月) 00:54:43: >>189
色々考えましたが、テーマ性で除外判断を行うことは現実的ではない、という
結論に自分も至りました。

自分の意見は、「アイマス作品」ランキングを目指すのであれば63さんの提案
に賛成です。
さらに踏み込んで、zip動画も対象にして良いと思います。
zip動画を対象にしたい、という理由はzip配布の有無は本質的にMADの内容とは
因果関係がないからです。
制限をつけるとすれば、個人的には「全ての画像がゲーム版アイマスキャラに
関係していること」あたりは付け加えるべきかと思います。
判断基準はシンプルな方がよいと思いますので。

「アイマス動画」ランキングを目指すのであれば、やはり画像集は基本除外に
なると思います。
動画としてみる場合はこれまでの経緯からすると、ライン引きはほぼ不可能
でしょうから…。動画要素が少ない、と判断して歌ってみた・演奏してみた
系と同列に扱う方がまだ統一される気がします。
この辺りになるともう観る側のMAD/動画の定義次第ですね。

以下、zip配布を除外判断の要素とすることに関係する疑問点を。

・画像集に限らなければ、mp3/壁紙等の配布を行う動画も複数存在しますが、これらの取り扱いをどうするか
・作者コメではなくblog等での配布案内がある場合まで検討するのか

それからzip配布を除外判断に使うとしても、

・アイマスと無関係もしくは関係性が薄い（アイマスキャラが登場しない）画像はどこまで許容するのか

という問題は残ると思います。引き続き検討が必要かと。
191：63の人：2007/12/17(月) 01:40:34: >>189
zip配布を条件にすることについてですが、
「運営がzip動画による画像配布を行っている動画を削除している」
という情報があることも気にかかっていたので除外要件にしてみました。
言葉足らずですみません。
もちろん権利者削除やＲ18の場合と違って
ランキングからロダ等に直接リンクしない限りは消されないとは思うのですが…。
blogからＤＬ出来る場合については、作者コメ等で配布が明記されていれば除外、
明記されていないときはそこまでチェックするのは実質不可能なので対象で。

逆に画像集を基本除外にする案については反対です。
理由は、画像集を基本対象にすることで除外から対象になる動画より
画像集を除外にすることで対象から除外になる動画の数が
現状ではランキング圏内に圧倒的に多いからです。

神曲にのせてゆきぽ♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1790967
(これ自体は未承認再うｐなので除外ですが)
や、
アイマスのアイテムを妄想してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm475451
なんかも外れてしまいますし、
視聴者の理解も得られれにくいのではないかと。

この場合、
・アイマスと無関係もしくは関係性が薄い（アイマスキャラが登場しない）画像はどこまで許容するのか
という問題は残ってしまいますが、
これに関しては他系統のＭＡＤの場合に比べて特殊というわけではありませんし、
いわゆる「主従」をそれぞれが判断していけばなんとかなるのではないかな、と。
192：63の人：2007/12/17(月) 01:42:42: >>191
冒頭の安価は>>190の間違いですorz
193：76の人：2007/12/17(月) 02:08:31: >>190
うーん、やっぱりzip動画と画像系作品は区別すべきではないかと。
自作のMAD作品を作者がステ６やMP3で関連素材を配布するのと、
zip動画でzip配布するのとは意味が全く異なります。
自分が知っているzip動画は「作品」とはおおよそ呼べないモノなので、
最低限対象の条件として「作品」であることでしょうかね。
あと、zip動画を対象化することは、恐らく周囲からのコンセンサスも得られないの
ではと思われます。まあ、アイマス系のzip動画を殆ど見たことがなく杞憂だとは
思いますので、とりあえずzip動画は気にしなくていいのかもしれません………

そう言えば最近zip動画見ないですねぇ……運営が結構マメに削除してるのかなと。
194：76の人：2007/12/17(月) 02:18:40: >>193微妙に日本語変でした。
画像集に関しては「こちらがテーマに沿っているか」を判断するのではなく、
「うｐ主がテーマを持っているか」で判断するのがシンプルかなと思います。
一番手っ取り早い判断材料がコメントとタグとタイトルですね。
その点で考えれば先週・今週のカミナＰも対象になるかなと思います。
195：62の人：2007/12/17(月) 21:08:06: 横割りになってしまとは思いますが、今回中目黒Pが上げた１２月第２週の
ランキング対象分です。

★ゲーム版アイドルマスター（以下アイマス）の映像・音声・
　テキスト等の要素が作品のメインになっているもの。
　※PV、静止画、アイマスをテーマとして自作ストーリー、
　自作絵、音声MADなどのジャンルは不問ですが、いくつか
　のランキング除外対象があります。
★除外対象
○「歌ってみた」「VOC@LOID（人力を除く）」「演奏してみた」など
　アイマス以外の要素がメインになっているもの
（ただし、これらを素材として使った作品は対象となる可能性もアリ）
○作品集（ランキング、イベント参加作品集、テーマのわからない
　画像集、その他複数作品のまとめ動画的なもの）
○アンケート、解説、メイキング、イベント告知、その他情報系の作品
○中の人がメイン要素（ラジオなど）
○作者様より除外依頼があったもの
★集計対象外
（以下略）

先週と大体同じ内容ですが、微妙に噛み砕いてあったりしてありますね。
196：62の人：2007/12/17(月) 22:21:41: 少しだけまとめさせていただきます　m(_ _)m

>>189
>「zip配布していない画像集」は基本的に対象としてしまってもいいと思います。
>>190
>自分の意見は、「アイマス作品」ランキングを目指すのであれば63さんの提案
>に賛成です。
>「アイマス動画」ランキングを目指すのであれば、やはり画像集は基本除外に
>なると思います
>>191
>逆に画像集を基本除外にする案については反対です。
>>194
>「こちらがテーマに沿っているか」を判断するのではなく、
>「うｐ主がテーマを持っているか」で判断するのがシンプルかなと思います。
>一番手っ取り早い判断材料がコメントとタグとタイトルですね。

少し意見をまとめてみましたが、ほぼ画像集に関しては賛成な意見が多いです。
と、なるとわかりやすい「対象・除外対象」が必要になると思います。
（週マス映像のガイドラインってやつ）

大体の意見をまとめると「アイマスが主であればOK」といった感じですね。
私の意見も「アイマス作品ランキング」を目指すのであればこれでいいと思います。
（作品集との線引きが必要になってきますが）

そーなると問題になってくるのがzip動画の扱いになります。
>>189
>「はじめはzip配布を想定していなかったがあとから配布し始めたもの」
>については、zip配布が確認された時点で除外とすれば対応可能です。
>>190
>zip動画を対象にしたい、という理由はzip配布の有無は本質的にMADの内容とは
>因果関係がないからです。
>>193
>自作のMAD作品を作者がステ６やMP3で関連素材を配布するのと、
>zip動画でzip配布するのとは意味が全く異なります。

否定意見の方が多いです。zip動画の定義的なものはもっと前レスにありますので割愛します。

>>191
>zip配布を条件にすることについてですが、
>「運営がzip動画による画像配布を行っている動画を削除している」
>という情報があることも気にかかっていたので除外要件にしてみました。
>>193
>zip動画を対象化することは、恐らく周囲からのコンセンサスも得られないの
>ではと思われます。まあ、アイマス系のzip動画を殆ど見たことがなく杞憂だとは
>思いますので、とりあえずzip動画は気にしなくていいのかもしれません………

確かに最近zip動画を全体ランキングで確認できない気がします…。
棚上げになってしまうかもしれませんがzip動画に関してはランキングに入りそうになったら
対象・除外を考える…ではダメでしょうか？

蛇足ですが…あと考えなければいけないのは
>>190
>・画像集に限らなければ、mp3/壁紙等の配布を行う動画も複数存在しますが、これらの取り扱いをどうするか
>・作者コメではなくblog等での配布案内がある場合まで検討するのか」

これはZip動画とは違うと思いますので「アイマスが主の動画ならOK」でよいかと…。

>>190-191
>・アイマスと無関係もしくは関係性が薄い（アイマスキャラが登場しない）画像はどこまで許容するのか
>これに関しては他系統のＭＡＤの場合に比べて特殊というわけではありませんし、
>いわゆる「主従」をそれぞれが判断していけばなんとかなるのではないかな、と。
これは同意見です。アイマスが主では無いのは「アイマスMAD（作品）」ではなくなるので除外で
いいかと…。
197：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/18(火) 02:49:13: >>196
62さんまとめありがとうございます。
話がまとまらない主な要因が自分であることは自覚してます。すみません…。>皆様

現在、まとめていただいた方向でrule.htmlの改訂用にわかりやすい動画を探しています。
時間の都合で本日のうｐは無理ですが…。
今のところ文面で盛り込む内容としては

・画像集は基本対象
・zip配布は除外

まではいいと思うのですが、「アイマスが主」の定義部分に悩んでおります。
今のところあがっている意見としては、

　１．総合判断系
　　　・テーマに画像が添っているか
　　　・「音」と「テーマ」で判断、コメントとタグとタイトルを見て判断
　　　・最低限対象の条件として「作品」であること

　２．基準策定系
　　　・「はじめから動画作成を目的に大々的に企画として告知されたもの」は企画系として除外、
　　　　　ネ実のような事後的に動画にまとめなおしたケースは対象
　　　・全ての画像がゲーム版アイマスキャラに関係していること

となっております。（文脈の取り漏れ、見落としがあったらご指摘いただけると有り難いです。）
この点をまとめるにあたって以下の点について皆様にご検討いただければ幸いです。

１．現在の文面にある「テーマが明確であること」よりも具体的な基準の策定について
　　→必要か不要か、そもそも可能か不可能かについても現状意見が分かれていると思われます。

２．具体的な基準の案について
　　１．の結果次第ではありますが、指針のようなものでもキーワードなどがあれば判断の
　　補助材料になると思いますので、ご意見をいただければと思います。

どうぞ宜しくお願いいたします。
198：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/19(水) 01:25:07: 皆様お疲れ様です。

画像集検討資料up致しました。

http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00093htm.txt.html
DLパス:rule

予定を変えて既存のrule.htmとは別に作成致しました。
理由は結局「わかりやすい」の基準がつけられなかったので、多めに挙げて具体例を
見ながら検討する方がよいかと思ったためです。
除外判断基準についても>>197であげた２点のみ記載しております。
最後の２つは画像集に見える構成ですが一律判断できないもの、の例としてあげてみました。

自分は大量に見過ぎて頭が働かない状態ですので明日以降に改めて検討させていただきます。

ご意見宜しくお願いいたします。
199：86の人：2007/12/19(水) 06:19:51: 制作チームを交えない形での議論を必要以上に煮詰めると、チームとの乖離につながってしまうと思います。
現段階で出ている、「週マスは作品ランキングか動画ランキングか」という点についてもチームの判断が必要でしょうし、
そういった点で制作者サイドの反応を待った方が良いのではないでしょうか。
個人的には、別スレッドで述べましたが、編集部サイドの除外ガイドラインの更新を期待したいところです。
200：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2007/12/19(水) 15:34:27: 中目黒です。土曜日から誤り・・・そして謝りっぱなしですが、返信遅れて
すみません。

画像集の扱いに限らず、まだ作業自体に手間取っていて、編集部内で意見を交わす
時間が取れてないというのが現状です。ので、意味がないかもしれませんが
とりあえず私の見解をば。

◆Zip動画

定義；釣り絵集っぽいものをエサに一定の条件を課し、クリアさせる
ことを目的にした動画。

Zip動画に該当するものはアイマス画像が含まれていたとしても
（よしんばそれがすごくいい出来の作品であったとしても）なんらかの
条件をクリアすることが目的の動画ですので、対象外として問題ないと
考えています。

備考）現在はコメント欄にDLファイルを置いたものが削除される可能性が高い
ようですが、こんにゃくPのののワ・・・じゃなくて「春香さんが衣装で悩ん
でるそうです(sm1170320)」のように善意で壁紙を配布されたりするケースも
あったので、ファイルを配布すること自体が除外要因にはなりませんよ、と。

◆画像集
さまざまなタイプが存在していると思いますので、一概にこれで区切れるとは
思いませんが
▼自分で描いたもの、ゲーム内画像を加工したもの
例）MKK氏、marP
▼Upロダなどの画像データをまとめたもの
　▼借り物画像を素材として、テーマ性のある作品に仕上げたもの
　▼借り物画像を紹介？することを目的として画像をならべたもの

のうち、一番最後が除外で、それ以外はOKというスタンスで考えています。

そして76氏とは反対の意見になってしまいますが、大多数の人が見て
テーマがわからないものは作者がそう思っていても、ランキングの本来の
趣旨（多くのニコマスファンが楽しめる作品を紹介する）から外れている
と思います。

原則除外か除外でないかの議論でいうと、もちろん原則除外でない（対象）
で問題ないかと。静止画MADと動画MAD、どちらも素敵な作品が多数あると
思いますので。

んー、仕事中に書くとまとまりのない日本語に・・・すみません。
201：76の人：2007/12/20(木) 03:51:52: >>200　中目黒Ｐ
画像集に関しては、基準を決めて包括的に判断しようとするのはやっぱり難しいのでしょうかねぇ？
>>14でも言ったんですが、動画を見てみればなんとなーく判断はつくんですが、
それを文字にしようとすると難しい･･･このなんともいえないもどかしさを、
ノート一冊に書き連ねたい気分です。
202：76の人：2007/12/22(土) 03:43:57: ・アイマス画像集第18弾【音痴は個性】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1830246
丁度良い具合にZip動画来ましたね。
203：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/22(土) 19:06:27: >>202
>・アイマス画像集第18弾【音痴は個性】
これ自分が見つけたときには作者コメに「条件はいつもの通り」のような文面だけ
だったと思います。
以前アップされた作品を見ると作者コメにzipのことは何も書いてないですね…。

ある程度、棲み分けが出来ていると割り切ってランキング対象となるまでは保留する
しかないのかもしれません。
204：63の人：2007/12/22(土) 22:03:15: >>202
>>200の「条件を課し、クリアさせることを目的とした」
という定義からは外れていますが、明らかにzip配布が目的ですね。
「善意」と言えば善意なのですが…こちらも検討が必要みたいですね。
「zip配布が主か従か」という議論になっていきそうな気がしますが…

>>200で言われている
>▼Upロダなどの画像データをまとめたもの
>　▼借り物画像を素材として、テーマ性のある作品に仕上げたもの
>　▼借り物画像を紹介？することを目的として画像をならべたもの
この２つをどこで線引きするか、ということが
>>197の
>１．現在の文面にある「テーマが明確であること」よりも具体的な基準の策定について
>　　→必要か不要か、そもそも可能か不可能かについても現状意見が分かれていると思われます。
につながるのだと思いますが。
今週のランキング上がるまでは余裕ないと思いますが、
落ち着いたら是非「『テーマが明確であること』よりも具体的な基準の策定について」
「必要か不要か、そもそも可能か不可能か」中目黒Ｐの見解を頂けたらと思います。
205：62の人：2007/12/23(日) 02:50:53: >>202
今見たらzipを配布しているような作者米を発見。まぁ、どう見てもzip配布動画確定です。
206：76の人：2007/12/23(日) 21:26:52: >>205
あの動画を見る限り、ｺﾒﾝﾄ数で配布の可否を決めた感じですね。
再生数×５もｺﾒﾝﾄありますし……
207：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/29(土) 04:26:51: 時期空きましたが連投です。スミマセン

除外判定スレにも書きましたが、今週から鏡音リン・レン関連の動画が登場し、
ミクよりも中の人繋がりで結構アイマスに関連する部分が出てくるかと思われます。
パターンとしてはおおまかにこの４パターンかと

１・アイマスの曲を亜美真美に似せるようにリン・レンを調教する。
２・アイマス以外の曲をリン・レンに歌わせて、アイマスの動画を使用する。
３・オリジナル曲をアイマスＭＡＤの音素材にする。
４・替え歌やＭＡＤのネタとしてリン・レンを使用する。

１に関しては既にあります。
sm1879585 【ときどき】鏡音リンでrelations【とかち】
→個人的には、これはVOCALOIDの技術を披露する動画とみて除外ですね。

２はミクでいうコレでしょうか？
sm1041483 エレクトロ・ワールド　（VOCALOID2 初音ミク ver.1.1）
→今のレギュレーションでは除外扱いになっています。

３は１次的なものは除外、２次的なものは対象としている場合が多いです。

そして４なのですが……これも既にあります。
sm1880288 アイドルマスター／もやし祭りの歌 by 鏡音レン
　→sm1786248初音ミクがテキトーに歌う「NIPPONのアイドルマスター」
　に類似と考えるべきでしょうか？

４が主な議題になりますが……最近この辺を結構広めにとっています。
VOCALOIDを使用したネタ系MADは一律とは行きませんが主従をみて対象に
すべきなのでしょうか？
208：86：2007/12/29(土) 13:01:58: >>207
>３は１次的なものは除外、２次的なものは対象としている場合が多いです。
あまり詳しくないためイメージしにくいのですが、一次的なものと二次的なものはどう違うのでしょうか。

76氏に触発されたので、自身でも鏡音リン・レン(以下リンと略す)の分類をしてみました。
76氏とは別のアプローチから、リンが何を歌ったかではなく、どう使われたかに重点をおいてみました。

1.リンが歌っているもの
1-1画像が無い場合
→歌ってみた系あるいは演奏してみた系と判断し除外。
1-2静止画像がある場合
→静止画像の枚数が少なければ、「画像が無い場合」と同じ判断で除外。
枚数が多いようなら「画像集」のカテゴリーで判断する。
1-3動画がある場合
1-3-a既存の制作物やPVの動画がそのまま使われている
→既存の動画の音源のみをリンに差し替えたものだと判断できるため要検討。
ただし現行ルールでは、創作性が低いという理由で除外寄りに考えられている。
1-3-bオリジナルの動画が用いられている
→対象と判断。
2.リンの声が使われているもの
リン自体を素材の一つとして使用していると考えられるため、リン自身が判断材料のメインにはならないのではないか。

2.については、ミクやレンの仕様について明るくないため、どんなことが可能なのかイメージしづらいのです。
さしあたって思いついたのは亜美真美コミュの音源差し替えですが、この場合コミュ改造MADと考えて対象と判断出来ると思います。
この分類の場合、「鏡音リンでrelations」は1-3-aで除外、「NIPPONのアイドルマスター」が1-3-bで対象、
「もやし祭りの歌」も映像面でオリジナリティがあると判断できそうなので1-3-bで対象、と考えられます。
209：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/30(日) 00:21:17: >あまり詳しくないためイメージしにくいのですが、一次的なものと二次的なものはどう違うのでしょうか。
一次的なものというのは、うｐ主がオリジナル曲をVOCALOIDを使用して作成した動画作品。
二次的なものは、他者のオリジナル曲を音源として使用した作品ですね。

一次的なものでも、うｐ主がアイマスMADを作るためにオリジナル曲を作った場合など
ちょっと判断に迷いますね………
210：名無しさん：2007/12/30(日) 00:28:41: 久しぶりにレスさせて頂きます
Upロダなどの画像データをまとめたものの対象・除外判定の基準として
テーマ性で判断するのはいかがなものかと思われます。
元旦にお正月というテーマ集めたものもうｐすれば
十分にテーマ性を帯びていると判断できるからです。
基準としては、借り物画像を使って２・３次創作できれば対象でなければ除外としてみてはどうでしょうか

週マスを見直していて気になったのですが
今のランキングの冒頭の説明に“対象はゲーム版のアイマス～”と書いてありますが
アケ版のアイマスは除外ということになっているのでしょうか？
211：２１０です：2007/12/30(日) 01:00:43: 前のレスに脱字があったので訂正します。

＞元旦にお正月というテーマ集めたものもうｐすれば

訂正：元旦にお正月というテーマで集めたものもうｐすれば
212：86：2007/12/30(日) 07:58:09: >>209
理解しました。

>>210
現状このスレッドでこの議題についてのまとめは
>>204に書かれているとおりです。
対象の表記について、桃月週マスの時は「xbox360版」となっていたはずですので、
単に短くしたか、アーケードも含むようになったのかどちらかだと思います。
213：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2008/01/02(水) 09:43:10: SIRスクリプト版の件ですが、とりあえずこちらに。
この気持ちを今あえて二文字の言葉にするなら、「やれ」かな？ｗ
私はまったく構いませんので、遠慮なくどうぞ。
あの数は大変だとは思いますが。。。
214：80の人：2008/01/02(水) 10:20:01: 桃月Pどうもありがとうございます
動画あげてスクリプト入れるだけなのにあたふたしてます。
入力ミスで数人の方には迷惑をかけたかも、すみませんでした。
215：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/03(木) 22:01:11: 皆様お疲れ様です。
現在検討中となっているものについていくつか私見を。

・画像集について
　>>198で巡回した経験からすると、テーマ性での判断は個人ならば可能ですが、他の人に納得してもらうのは
　難しいだろうと思います。
　ライン引きがかなりぶれるのは避けられないかと。
　まずは>>197で挙げた論点について編集部の意向を確認させていただけるとありがたいです。
　ここは賛否が一致することはないと思われますが割り切るしかないと思います。
　ZIPについては…現状保留でよいと思います。ランキング上位に来ることが考えにくいので。

・VOCALOIDについて
　大前提として、VOCALOIDという楽器もしくは歌手と、初音ミクや鏡音リンといったキャラクターは別物である、
　という前提が必要な気がします。
　中の人、とかちといった要素もバラバラに考えれば、今までの基準で判断に困るものはないかと。
　で、>>207-208の分類は現状妥当な線引きだと思うのですが、根本的にVOCALOID側から判定するとドツボにはまる
　のではないか、と懸念しております。
　基本に立ち戻って、アイマス要素がメインとなっているかで判断は可能ではないでしょうか。

　この方法で困るのは、最もアイマス要素が高いと思われる"アイマスの曲＋アイマス動画＋VOCALOID"という組み
　合わせは、「歌ってみた」の存在故に現状では逆に除外になっている(歌ってみたとの区別が説明できない)点です。
　現状では「歌ってみた」と異なりオリジナルでありつつ、アイマス要素が高いというとても狭い範囲のみがVOCALOID
　作品が対象になる条件になっています。

　自分としてはタグ有無による除外判断そのものに疑問を持っております。
　アプローチとしては等距離であるはずなのに、「歌ってみた」「演奏してみた」は「描いてみた」と比較して扱いに
　差がありすぎます。
　この際タグ判断を変更し、通常のアイマス要素の多寡で判断する再検討してはいかがでしょうか。
　VOCALOIDもこれと同一の基準とすることで、矛盾が無くなるのかなと思います。
　個人的には動画の部分でアイマス要素が十分に補填されていれば対象としていいのではないかと思っております。

・流用について
　現状では動画部分の流用（有名どころではワンダーモモーイのいさじver.あたり)については創作性が低いとして
　除外となっておりますが、VOCALOID動画でこういった流用は増えると思われます。
　自分としては完全流用も含め、対象とした方がすっきりすると思います。
　MADの要素と流用の有無は関係ないですから。
　そもそも流用か否かと言い始めたらステ６辺りまで探すのか?という疑問もありますし。

長々と今後の方針についての意見を書きましたが、ほとんどは既にこのスレの上の方で議論されている問題です。
最近矛盾してるなと思うことが多かったので、年の初頭でもありますし、再度提案させていただきました。
もちろん現在のルールのまま、細則を詰めるのも一つの方法だと思います。
その方が多分閲覧者には違和感もないでしょうし。

まあ、頭の隅っこ辺りでご考慮頂ければ幸いです。
216：210の人：2008/01/04(金) 06:34:07: >>215を読んで思ったこと
現状のVOCALOIDついての条件は、ニコマスではMADアイマスPVが主流であり
アイマスがはっきりと主であることがわかるので除外判定で初音ミクほど困るものがなかった。
初音ミクはアイマス要素がなく独立したジャンルとなったので両方の混ざった作品はどちらの作品か判別がしにくく
アイマス要素が強いものを対象にしないとみんなから理解されないといった感じだったと思う。
現在は、下田麻美さんが鏡音リン・レンの声を担当することによりアイマス要素が入ったので
状況が変化し今までの議論が通じなくなってきたと思う。
ここまでが感想です。次からは自分の意見です。

「歌ってみた」「演奏してみた」のタグ判断については公式のカテゴリタグになっているので
これは個人的には別ジャンルと考えています。
いくらアイマス要素があっても投稿者がタグをつけているのであらば本人の意思を尊重すべきと思います。

流用については、ニコマスではP名制を使っている人が多いという事は自分の物と他人の物を
区別しようとする意識が比較的高いと思われます。
実際に借り物Pは、借りた先の投稿者に作者コメで感謝の意をあらわしている事が多いので
丸々流用する事を高く評価しない風潮を反映しているのでニコマスらしくていいかなと思っていました。

VOCALOIDについては長くなるのでます結論から
VOCALOIDとして1つにくくるのではなく初音ミクと鏡音リン・レンは別基準で作っていくが必要があるのかなと感じた。
理由：初音ミクはアイマス要素が低いのでハードルを高くして鏡音リン・レンは比較的アイマス要素が高いものを
作りやすいのでハードルは低く設定しても問題はないかと（詳細は次のレスにて）
217：210の人：2008/01/04(金) 06:38:17: それぞれの別基準を作ってみた

VOCALOID鏡音リン・レン作品について個人的に区分すると
1．VOCALOIDのみ使用する場合と2．アイマス音源とVOCALOIDの併用が考えられます。
1．VOCALOIDのみ場合
VOCALOIDの判断に困るのは先ほどの指摘のとおり歌手（歌ってみた）と楽器(素材)と2つの側面があるからだと思います。

歌手：すでに投稿されている作品
楽器：作者完全オリジナル・既存の物を一部加工している物
と定義してみます。
1.歌手+動画（既存の物）の作品は歌手が主でアイマスが従であるため、VOCALOIDの作品なので除外。
　ただし、VOCALOID作品ではないがsm2492　アイドルマスター(インド人を右に)のようなノーカットシンクロ作品のときは
　本来ならば“インド人を右に”が主で“アイマス”が従のはずが逆転することも有り例外があるため
　一律に判断は出来ないので作品ごとにどちらが主か従かを判断する必要あり
2.楽器+動画（既存の物）は、VOCALOID作品のため除外
　ただし、動画に合わせた音楽を作れば主従が逆転するといった実物を見ないと
　主従の判断がつかない作品があるので主従の判断が必要。
3.歌手+動画（オリジナル）と楽器+動画（オリジナル）はこれまでと同様に対象とする。
4.歌手+一枚の静止画は、VOCALOID作品に該当し除外　
5.楽器+一枚の静止画は、VOCALOID作品に該当し除外
6.歌手+複数の静止画は、画像集かVOCALOID作品のどちらか判断し画像集なら画像集のルールで判断してもらう。
7.楽器+複数の静止画の場合は、VOCALOID作品として扱う。

レスが長くなるので次に行きます
218：210の人：2008/01/04(金) 06:39:10: 2．アイマス音源とVOCALOIDの併用の場合
作品として投稿されていないので1.MADアイマスPV　2.アイマスネタ　3.描いてみた
3種類で判断してみました。
1. MADアイマスPVは、とかち未来派作品のようなRemix系が来ると思われるのでこの場合はアイマスが主になりそうなので対象になる。
2.アイマスネタは、捏造コミュだとするとこれまでの判断だと除外になりそう
3.描いてみたは、アイマス紙芝居での音声をつけるぐらいと思われるのでアイマスが主なので対象
アイマス音源とVOCALOIDの併用の場合はVOCALOID作品であるかどうかよりもアイマス要素の主従で判断の焦点に当てるほうが判別しやすいと思われる。

初音ミクの基準は、1．VOCALOIDのみ場合を使うか今までの基準を使う
219：86：2008/01/04(金) 07:37:14: >>216
>現在は、下田麻美さんが鏡音リン・レンの声を担当することによりアイマス要素が入ったので
「下田麻美さんが鏡音リン・レンの声を担当すること」でリンをアイマスMADに使いやすくなったのかもしれないとは思いますが、
リンが歌った場合、ミクに比べてアイマス要素が強いという理由で除外判断が変わると言うことは、少なくとも私は無いと考えます。
ですので、「初音ミクと鏡音リン・レンは別基準で作っていくが必要」とは思いません。

>>217
>1．VOCALOIDのみ使用する場合と2．アイマス音源とVOCALOIDの併用が考えられます。
完全オリジナル、あるいはアイマスとは関係のない曲を歌わせた場合と、アイマスの楽曲を歌わせた場合との分類ということでしょうか。
この大分類から次の小分類の派生がよくわかりません。
>VOCALOIDの判断に困るのは先ほどの指摘のとおり歌手（歌ってみた）と楽器(素材)と2つの側面があるからだと思います。
「先ほどの指摘」というのがどこを指しているのかわからないのですが、もしもこれが>>215のことであるならば、
エセSE氏は、奏者・歌手としてのVOCALOIDと、キャラクターとしてのVOCALIDとの二つを分類しているのだと思います。

>>218
>2.アイマスネタは、捏造コミュだとするとこれまでの判断だと除外になりそう
捏造コミュは、これまでの判断だと基本的に対象です。
220：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/04(金) 09:47:23: 包括的ではなく単純にいままでの作品と今週の作品を例としまして………
>sm1041483エレクトロ・ワールド　（VOCALOID2 初音ミク ver.1.1）
>sm1879585【ときどき】鏡音リンでrelations【とかち】
>sm1879819鏡音リンのエージェント夜を往く
VOCALOID作品について、上記３つの作品は「オリジナルの再現性に主を置いたDTM作品」と考えています。
ミクやリンをいかにオリジナルに近づけさせられるかというものですので、音声MADとは基本的に
趣旨が違っているのではないかと思われます。この作品を見るときに、流れている映像ではなく、
音声や曲のネタでもなく、専らオリジナル曲との再現性をみているのではないかと……
ちょうどMIDIのコピー作品を評価するときと感覚がにていますね。

>sm1786248初音ミクがテキトーに歌う「NIPPONのアイドルマスター」
対して、こちらを見るときには、もちろんミクの調教度もみますが、絵と曲、すべてを
見ていると思います。こちらの場合はMAD作品といえるのではないかと……

個人的に、今回リンの２点を除外にした基準はそこですね。MAD作品ではなくDTM作品と判断しました。
これらはむしろVOCALOIDランキング側の範疇になるかと……(ただしVOCALOIDランキングでも除外対象)
221：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/04(金) 09:54:09: つづき、
もちろんカテゴリタグ「歌ってみた」や「演奏してみた」がロックされていた場合は
そちらを最優先に考えます。
222：rororo ◆/zZRzvkKsA：2008/01/05(土) 06:09:57: >>213
ああ、こちらに降臨されてたのですね。
数についてですが、確かに時間はかかりましたが実はほとんど苦労していません。

特にSIRは「規定時間＋1秒空き」でキッチリ作ってあったので
先読みで全て数字を入れてしまって、イレギュラー（削除動画等）の時だけ
差し替えるやり方でできてしまいました。

問題は「投稿者コメは100行まで」という縛りがあったことで
part1はジャンプ行だけで60行あるため、余計なおかずが入れられなかったことくらいでしょうか。

スクリプトを書く苦労なんて動画を作ったり集計したりの作業に比べると
大したことないよなあと思った次第です。
223：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/05(土) 12:56:26: >>216-221
遅くなりましたがレスありがとうございます。
自分の意図、意見については>>219で86さんが書いてくださっている通りです。
>>220の76さんのご意見はとても説得力があると思います。
ただ、画像集の判断の際にイラストについてもMADの文脈で判断、という話があったことを考えると、
DTM作品だけ解釈の基準を変えるのも難しいのかな…とも思います。

それから中目黒PのVOCALOID作品の判断基準についてですが、今週の除外判定に限らないのでこちらにて
意見を挙げさせていただきます。

VOCALOIDを楽器として判断する、という点は賛成です。
最も無理のない解釈だと思いますし、個々のキャラクターとの区別もはっきりするのでよいと思います。
ただ、「演奏してみた」とREMIXの違いがどこにあるのか、という個人的悩みは残るのですがｗ

一方、自分としてはやはり作品名やマイリストを判断の要素とすることにはとても抵抗があります。
理由としては以下の点があります。（以前に言及した内容もありますが念のため再度提示）

1.これらの項目が作者のみが可能とはいえ可変の項目であること
2.動画の本質と関係がないこと
3.タイトルについては一種慣用句化している面もあり、内容にかかわらず使われやすい文言であること
4.マイリストについては過去の作品と該当の作品を関連して判断することは予断となりやすいこと

特に4.については未来派氏が例としてあげられていますが、逆にこれまでVOCALOID作者だった方が
アイマスMADに参戦してくる際にVOCALOIDを用いた場合に、作品の内容単独ではなく過去の作品から鑑みて除外、
と判断するとしたらこれは問題があるのではないかと。

もちろん柔軟な対応を、とのことですので個々に吟味、判断をするのが前提なのはわかるのですが、
上記のような難点もあることを考慮するとガイドライン的扱いとすることには反対、と言わざるを得ないです。

では対案となる判断基準があるか、といわれると悲しいことに何も思いつかないのですが…。
個人的にはVOCALOIDは楽器である、というスタンスが確定するならあとは個別判断で対応しきれると思います。
224：名無しさん：2008/01/05(土) 18:28:58: 上の方が仰っていた、リンの場合は基準をゆるくすべきか否かという件について
外部からであり、最新の結果には反映できないでしょうが意見を言わせてください。

基準を変えると言うと一貫性の無い態度のように聞こえますが
中の人が共通という条件があるかないかでは、動画製作の狙いが大きく変わります。
そのような狙いを、一定の基準で機械的にはじくのであれば
別の枠組みを設ける必要があるという指摘は妥当ではないでしょうか？

私の意見を具体的に言わせていただくと
>sm1879585 【ときどき】鏡音リンでrelations【とかち】
>sm1879819 鏡音リンのエージェント夜を往く
は対象にして良いと考えています。
再現性を目標としているという点が無いとは言いませんが
その目標が亜美真美であること、亜美真美の映像を使用していることを考えると
アイマスが従と言い切れるとは到底思えません。

特殊な存在であり、難しい存在ではありますが除外するパターンは
ボーカロイド成分が強いから除外するのではなく
アイマス成分が薄いから除外する、というものであってほしいと思います。
225：名無しさん：2008/01/05(土) 19:46:54: ２度目の書き込みをさせていただきます。私も、
>sm1879585 【ときどき】鏡音リンでrelations【とかち】
>sm1879819 鏡音リンのエージェント夜を往く
の作品は対象にして欲しいと思います。

普通にアイマスMADをニコニコ動画で楽しんでいる一視聴者からすれば、
出来るだけ除外作品を無くし、
アイドルマスターに関連する動画は全てランクインさせてあげたいと、
思っています。
もちろんアイマスのキャラが一切登場しないものは対象外ですが、
アイマスキャラが登場している動画については、
VOCALOID作品であっても、映像が借り物であっても対象にしてほしいです。

その理由は、週刊アイドルマスターランキングというものの影響力の高さ。
アイマスのファンでニコニコ動画を楽しんでいる方は、
ほとんどがアイマスランキングを観ていることでしょう。
その中には、普段それほどニコマス動画が観られない方もいるわけで、
そういう方はアイマスランキングで今週人気が高かった動画を、
チェックしていると思います。
しかし除外になってしまったために、ものすごい名作動画であったとしても、
除外リストに動画名が掲載されただけで、
動画がランキングで公開されることもなく、
その動画をまだ観ていなかった方が、
触れる機会を逃してしまう可能性があるからです。
正直こういう人達にしてみれば、
出来るだけ幅広い範囲から動画をランクインさせてほしいと思っているでしょう。
VOCALOID作品だって、観てみたい方はいっぱいいるはずです。

VOCALOID作品に限ったことではありません。
かつて10月に、「ピンキーでやよいを作ってみる　完成編」が公開されたとき、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1358307
30位以内にランクイン可能なほどポイントが高いことがわかっても、
明らかに除外作品だとわかりました。
しかし、この作品だけはランクインさせてほしかった気持ちでした。
当時は桃月P時代でしたし、桃月Pの判断に異議を唱えるわけではありませんでしたが、
除外であっても動画を公開してほしかった、という思いがありました。
もし週マスランキングで公開されていれば、今以上にこの動画を知ったファンがいたはずです。
コメントも週マスランキング内で大変賑わったことでしょう。

仮にどうしても鏡音リンのVOCALOID作品が除外になってしまうのであれば、
ランキングは除外のまま、動画は何位相当という形で初登場週に限り、
通常ランキングに組み入れて公開する、というのはどうでしょう。
VOCALOID作品に限らず、作ってみた系、歌ってみた系、描いてみた系、
など除外ジャンルは幅広いので、
こういう作品が一度でも週マスランキングに載れば、
もっとその動画を観てくれるファンは増えるはずです。
除外シリーズものは、一度動画を公開したら、
次週以降何回30位以内相当のポイントをかせいでも動画は公開しない、
ランキングものや動画集などは基本的に公開しない、
など一定の基準を設ければ、
毎週紹介する除外動画の数もそんなに多くならないでしょう。
除外作品として公開すれば、それに対して反論する方もそういないでしょう。

一視聴者として意見を述べさせていただきました。
毎回週マス編集部の皆さん、本当にご苦労さまです。
これからも頑張ってください。
226：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/06(日) 00:21:00: >>223
画像的な再現性となると「アイマスキャラ」をモチーフにしないとどうにもならないので
あまり判断に影響はないものと思ったりするのですが………どうなのでしょう？

>>224
VOCALOIDを個別カテゴリとして扱ってますが、クリプトンのいうとおりミクやリンは楽器でありニコニコ的なカテゴリでいうと「演奏してみた」に属します。
包括的には考えないのですが、VOCALOIDの扱いとしてリンが下田さんになった以上例のような作品がでてくることは必然であったと考えます。
個人的に週マスではVOCALOIDは「楽器の演奏」と同義に扱い、ミクとリン・レン、そして今後登場する０３について、
「あくまで楽器の違い」であり、担当声優によって除外・対象の差異はもうけない方がよい気がします。

>>225
このスレを遡っていただければわかるのですが、VOCALOID含め、仰っているやりとりも議論されています。
桃月Pから引き継ぐ際、いかに動画編集などの負担を軽減できるかを主題にしていましたので、
ランキングの幅を広げるのはキツイかもしれませんね。ただ除外範囲もポイント集計されていますので
半期に一度のランキングなどは編集部がやってくれるかもしれません。
227：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/06(日) 23:13:56: >>226
えーと、言葉足らずだったようですみません。
画像集について自分は「イラストという完成された作品の集合体として評価する」という提案を前にしたのですが、
その際76さんは「画はMADの要素であり、全体のテーマで判断する方がよい」とおっしゃっておられたと記憶しています。
その後全体の意見としても動画を通してのテーマ性についての議論となりましたので今は自分もその方向で検討をしています。

今回の76さんの「オリジナルの再現性に主を置いたDTM作品」という見方は自分の画像集における「イラスト」を主に見立てた
時と同じ、動画全体ではなく部分に対する注目に立脚していると感じたので、それだと動画全体で判断という前提からは外れてくる
のではないか、というのが自分の感じた難しさです。
再現性については76さんのおっしゃるとおりでアイマスキャラが大前提なので判断上の問題にはならないですね。

ただ、76さんのレスを見てから気づいたのですが、イラストにおいて再現性よりは描き手の個性が鑑賞されることを鑑みると、
VOCALOIDにおいても再現性よりも調教の個性を楽しむという観点を前に出した方がいいのかな、と思いました。

特に「オリジナルの再現性」という点で言うとこれは確かに中の人が共通である鏡音リン/レンととかち固有の観点ですよね。
少なくともミクに関しては中の人が異なる(うまく言えませんが同じギターでも種類が違うようなものでしょうか)わけですから、
再現性、というよりはボーカル楽器としての練度を個性を含めて楽しむ面が強い気がします。
そういう意味ではとかちに関して基準を別にしたいという意見もわからなくはないんですよね…。
個人的には「中の人などいない！」というスタンスで共通基準を持つ方がいいとは思うのですがｗ
DTM作品としての評価はある意味中の人の関連性から逃れられない問題があるのかなと思います。

そう考えると、やはり単純な対応策はトータルでMADとして作品を捉えることなのかなと。
>>220で挙げられた3作品は、VOCALOIDの存在を単なる楽器と見ればとてもメジャーなアイマスMADにしか見えません。
確かにVOCALOIDの調教を楽しむこともできますが、そういう理屈抜きに目の前で踊って歌っているのはアイマスキャラですから。
自分がこれらの作品を除外と判定していたのは「歌ってみた」との兼ね合いだけですので、それがクリアされた以上、これらの
作品を除外する要素はもう無いのではないかと思います。

作者の意図がVOCALOIDがメインなのか、トータルとして動画そのものを見てほしいのかは自分にはわかりかねます。
ただ自分は作品は作者の意図ではなく視聴者の視点で判断されるべきと常々考えています。
一見してこれはアイマスMADですか？と聞かれれば迷わずYesと答えるであろうこれらの作品を、出来れば除外にしたくない
というのが正直なところです。

お返事から話がだいぶ脱線しましたが、諸々まとめてVOCALOID判断への一意見として読んでいただければと思います。
228：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/07(月) 00:25:46: >>227
作者の真意がこちらにはわからないのであれば、視聴者の判断も百人百様であり、
アイマスMADであるかと言われて迷わず「はい」と答えるかどうかはそれも定かではありません。

実のところ個々の真意を汲むような判断は常に曖昧であり、今後VOCALOID作品が出る度に議論するのは
延々と同じ事の繰り返しになる可能性があるということになりますね。画像集は致し方ないですが……
となれば、VOCALOID＋アイマス画像＆動画を利用しているものをすべて対象としてしまえば……
この手の議論は一気に解決する……今後いろいろな形のアイマス系VOCALOID作品が出る
可能性を考えると、その都度議論する必要がなく実に合理的であると言えます。
しかしながら………
……と続けようかと思ったのですが、特に何か注釈することはないですね。

幸い、週マスでは「VOCALOID」と「歌ってみた」「演奏してみた」は別カテゴリで判定してました
ので、切り離して考えても差し支えないかと思われます。
VOCALOIDで「歌ってみた」「演奏してみた」、類似の「歌わせてみた」「演奏させてみた」
のタグがある場合は一律除外にするのでしょうか？
個人的にはこれらのタグのロックは明確な意思であり、除外判断の材料の一つになると思うのですが……

そう言えばアイマスVOCALOIDのみをランキングしたランキング動画もありますね。
■07年12月アイドルマスターVOC@LOIDランキング 07年12月
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1955695
月刊のようですが、意外とVOCALOID＋アイマス作品多いですね。参考になりましたで候
229：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/07(月) 00:40:01: あ、追記です。
もしVOCALOIDの基準を変えるのであれば、一応アナウンスした方がいいのかな？

あと、「すべて対象」と書きましたが、やっぱり割合は考えた方が良いかもしれません。
組曲系の作品だと冒頭だけですし……あのあたりはさすがに除外ですね。
230：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/07(月) 00:43:07: >>227
「一見して」と前提に書いてはおりますが、確かに物言いとしては筆が滑ってますね。
謹んで撤回させていただきます。意見の趣旨はそこを抜きにしても伝わると思いますし。
DTM作品として判断することについての意見は如何でしょうか?

>幸い、週マスでは「VOCALOID」と「歌ってみた」「演奏してみた」は別カテゴリで判定してました
>ので、切り離して考えても差し支えないかと思われます。

VOCALOID判断の解決策としては合理的で魅力的な案ですね。よい落としどころかな、とも思います。
「歌ってみた」「演奏してみた」系作品には少々気の毒な気もしますが。
231：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/07(月) 01:20:17: 連投申し訳ないです。
>>230
今週の判断ではVOCALOIDは楽器であり、その作品は「演奏」に類することを前提にしてます。
たとえば>>228のような判定方法にするのであれば週マス的にVOCALOIDはDTMではなく、
VOCALOIDはVOCALOIDという枠組みになるので、DTM作品如何の判断は必要なくなりますね。

「演奏してみた」「歌ってみた」の二次利用は対象なので、アイマス楽曲を歌う人が
ちょっとワリ食っちゃってる気がしますね。Ｊ氏とか
232：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/07(月) 01:40:22: >>231
お返事ありがとうございます。
なんだかチャット状態にしてしまってすみません>皆様

何となく方向性は見えてきた気がするので、うまくみんながニコニコできればいいのですが。
自分などは言いたい放題言うだけですが、まとめる編集部の方はほんとに大変ですよね…ひたすら感謝です。
今週も難産の様子ですし…。いい方向に進む手助けが出来ているといいのですが。
233：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/07(月) 12:07:43: >>228
「歌ってみた」等のタグのないVOCALOID音源の場合には、
その他の一般的な音源（CD等）と同等のものと見なして
判断するということでしょうか？
だとすると「VOCALOIDの調教がメインと思われるものを手動で除外する」
という目標を実務上の理由からほぼ断念する形になりますね。
（タグによる除外は残るので完全な断念ではないですが）
あえて「断念」という言い方にしたのは、
現状最善の方式であっても、全員が手放しで賛成できる方法ではない、
という点は忘れずにおく必要があると考えたからです。
その上できちんと説明すれば十分理解を得られうる落としどころだと思いますし、
私個人としては賛成です。
（もう少し言えば私は「うp主の意図＜見る側の感想」派なので
　タグロックによる判断は気が進まないのですが、
　一目瞭然で議論しやすくなるという純粋な実用性の面から賛同します。）

ところで「説明」に関連して（遠い関連ですが）、
完全に見切り発車ですがwikiを立ててみました。
ttp://www14.atwiki.jp/shumasjudge/pages/1.html
（今のところ完全に「立てただけ」でトップすらいじってませんが…）
現在「枠組み」「除外判定」関連スレのレス数は通算400を超え、
ほぼ常駐していた私でさえ過去の議論を把握しきれなくなっています。
まして除外判定に疑問を持った週マス視聴者の方が参照して、
新たに議論に参加するには非常に不便な状況だと思います。
現状を打開するにはどうしてもまとめwiki的なものが必要だと感じた、
というのが設立に踏み切った理由です。

内容については掲示板と連携を取りつつ、
今週末ぐらいを目途にと考えていますが…
とりあえず少しずついじってみようかな。
234：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/07(月) 21:57:10: >>233
全員が手放しで賛成できる方法があればそれに越したことはないのですが、
いずれにしろわかりやすい基準というのは必要になってくると思われます。

>sm1786248 初音ミクがテキトーに歌う「NIPPONのアイドルマスター」（嘉門達夫風）
個人的には上記の動画が「対象」となった事で、調教を主にしたVOCALOID作品なのか、
VOCALOIDを使用したアイマスMAD作品なのか……今のところ迷う部分はないですね。
ただ、個人的に判断に迷わないというのと、客観的に見てどうなのかというのはちょっと違ってきますね。
エセSEさんが言いたかったのはその辺かなと思ったりしたのですが……たぶん

今後も編集部からルール変更がない限りは、現行の除外判断で行きますが………
作品の可能性は広いですので、今の基準でも判断が難しい動画が将来的に現れる
のではないかな～と半ば確信的に思っています。

机上計算の範疇を超える作品……これもMADの醍醐味ではありますね。
235：86の人：2008/01/07(月) 22:57:09: >>233
個々のスタンスに依る部分も大きいと思います。
「VOCALOIDの調教がメインと思われるものを手動で除外する」ことを目標と考えていた人ならば断念という結論になるかもしれませんし、
そういった範囲も対象としてもよいのではないかと考えていた人にとってはそうでないかもしれません。
個人的には>>228の意見については賛成票を投じさせていただきます。
あとは、>>234でも少々触れられていますが、中目黒Pが今回の基準を最終決定と考えているのかどうかにもよります。まあこちらは、
>みなさんからの意見も踏まえて、締め切り後に編集部内で、ボーカロイドに関する
>最終的な除外ガイドラインと今週の除外結果をご報告させていただきます。
の報告待ちになるでしょうか。

VOCALOIDから離れたところで今回気になった点は、
>まず、最後の動画の流用に関してですが、映像部分がどこまで流用なのかを判定する
>のは編集部の仕事ではなく、ユーザが評価するか否かという点で考えました。
>どなたかが指摘されていたとおり、ニコマスMADでは借り物動画での作品づくりに関して
>ケースバイケースではあるものの、やや厳しく評価される傾向があると思います。
>そこで、この部分の判断に関しては、スルーして自ずと結果に反映されるに任せようと
>考えました。
こういった要素を判断基準として盛り込むのであれば、
>>200
>▼Upロダなどの画像データをまとめたもの
>　▼借り物画像を素材として、テーマ性のある作品に仕上げたもの
>　▼借り物画像を紹介？することを目的として画像をならべたもの
このうち後者をあえて除外とせずとも、「自ずと結果に反映されるに任せ」ることが出来るのではないかということです。
236：名無しさん：2008/01/08(火) 08:16:39: VOCALOIDとアイマスの両方やってるPが、
自身でアイマスMAD映像を作って付けた物に
音楽タグとアイドルマスタータグの両方付けてる場合どうするんだろう？
今のところランク対象になったのはない様だが、cocoonPのとか
sm1880288みたいなのとか。
237：86：2008/01/08(火) 17:54:22: >>236
>音楽タグとアイドルマスタータグの両方付けてる場合どうするんだろう？
現状、このこと自体は特に判断材料になりません。
「cocoonPの」が何を指すか調べた限りではわからなかったのですが、
sm1880288については1月1週のランキングで対象という判断が下されています。
238：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/09(水) 01:14:37: >>235
揚げ足を取るようですが、
「VOCALOIDの調教がメイン」であることが確定した場合、
原則として除外にすべきで、異論はありえないと思います。
VOCALOIDが主、アイマスは従になってしまいますので。
その上で今回「断念」と書いたのは、
「VOCALOIDの調教がメイン」
かどうかを確定することが実質不可能だという結論にいたっているためです。
（そうでなければ「歌わせてみた」タグ等を除外する意味もなくなってしまいます。）

「VOCALOIDを調教して亜美真美に似せることがメイン」
のものについては賛否両論あるかもしれませんが…

いずれにせよ>>227を用いるなら蛇足な議論ではありますが。
239：名無しさん：2008/01/09(水) 06:27:04: >>237
「cocoonPの」は sm1238032 とかですかね。

>>238
それは、そもそも「VOCALOIDの調教がメイン」だから除外する、という事自体に
無理があるからではないでしょうか。
VOCALOIDでは「どちらが主か」を判定するのに、描いてみたでは「どちらが主か」は
関係ない、っていうのは描いてみただけ不当に優遇していることになりますよね。
描いてみたは大抵の場合、描いてみることが主ですから。
この矛盾を解消するためには最初から「編集部のわがままにより、描いてみただけは贔屓します」と
ゴリ押し宣言するくらいしか解消方法がありません。

排除の論理を先に立てると、既存の「切りたくない」あるいは「すでに入っている」ものを残すために
恣意の発動を行わざるを得ません。
また、たとえばPが「○○の歌に適当なフリをあわせたかっただけでアイマスMADではありません」と
作者コメに記載していたら、それは誰が見てもアイマスコラボPVでも除外になることになります。

意思を介入させないと成立しない排除というのは、どこまで行っても「誰かのエゴを通すこと」にしかならないのでは。
240：86：2008/01/09(水) 06:56:18: >>238
そうですね。>>235について、
・発言の意図が今の議論の本質とは別のところにある
・「そういった範囲」など内容に不明瞭な部分がある
といった問題が挙げられます。「断念」に反応してしまった感じが否めませんので、>>235の頭三行は撤回します。
241：86：2008/01/09(水) 07:30:33: 更新は必要。
>>239
sm1238032については、最新の基準に照らして(統一除外判定スレッドの86、87参照)、私は除外となる要素は無いのではないかと判断します。
VOCALOIDのマイリストがありますが、アイマスのマイリストもあるので、除外と判断できる程ではないと思います。
>この矛盾を解消するためには最初から「編集部のわがままにより、描いてみただけは贔屓します」と
>ゴリ押し宣言するくらいしか解消方法がありません。
>>239がこういったやり方について否定的な視点で書かれているのかどうかは判断しかねますが、個人的にはありだと思っています。
桃月ランキングの際にはそのようになって(明言されて)いましたね。
特に議題に挙がっていないルールを、そのまま引き継いで判断しているため、齟齬が生じている部分はあるようです。
現状、ランキングの継続が最優先だと思っていますので、ルールの整備が後手に回っているのは事実だと思います。
242：名無しさん：2008/01/09(水) 12:54:12: たしかに>>239の発言にあるように
「VOCALOIDを調教して亜美真美に似せること」は除外で
「絵を描いてアイマスキャラに似せること」は対象というのは明らかな矛盾ですよね

意見が出てもそれに対する説得という形での反応しかなく、
それを取り入れる姿勢には見えないんですが…
243：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/09(水) 14:12:54: >>239
>VOCALOIDでは「どちらが主か」を判定するのに、描いてみたでは「どちらが主か」は
>関係ない、っていうのは描いてみただけ不当に優遇していることになりますよね。

「描いてみた」については古いレスですが、>>31に
>｢描いてみた系｣はどうなるんでしょう。
>その多くは｢アイマス楽曲+自作絵(製作過程)｣なのですが、
>｢アイマス(あるいはアイマス外)音源+自作絵連作｣、つまり｢紙芝居系｣が微妙。
>前者はどちらも｢従｣の組み合わせとして除外に相当すると私は考えますが、
>後者は｢アイマス(キャラ)の雰囲気｣を重視している為、判断に苦しみます。
として、「描いてみた」作品の中でも
「描いてみること」が主であるものと「書かれた作品」が主であるものを分ける、
という考え方が（疑問系ですが）提出され、
以後「描いてみた」については基本的にこの考えが支持されて踏襲されてきていると思います。
この考え方にも異論がある、ということでしょうか？

再び>>238
>意思を介入させないと成立しない排除というのは、どこまで行っても「誰かのエゴを通すこと」にしかならないのでは。
人力での除外というシステムをとっていること自体、「できるだけ多くの視聴者のエゴを通す」ためです。
この点のまとめとしては過去ログ>>65が分かりやすいと思います。

>>242
>意見が出てもそれに対する説得という形での反応しかなく、
>それを取り入れる姿勢には見えないんですが…
過去の議論を無視して結論だけに意義を唱えるのでは、
同じ議論の繰り返しに陥る危険性が高まってしまいます。
これを避けるには「過去の議論のこの部分に異論がある」とか、
「この点に関しては議論が尽くされていないのではないか」
といった形での指摘をいただけるのが理想的ですが、
そういった指摘のためには膨大になってしまった過去ログを読み込む必要があり、
それを強要したのでは実質「新参お断り」になってしまいます。
したがって、
いただいた意見に対して過去にあった論点による説明・説得を試み、
それでも説明しつくせなかった部分がどこかを考える、
という回りくどい手続きをとらざるを得なくなっています。
これはこのスレが構造的に抱えてしまった問題点だと思います。

また、そうでなくても、「自分の主観による判断」を相手に納得してもらえるよう
「説得」を試みる中で落としどころを探っていく、という手法でこのスレは進んできています。
ですので、一見「取り入れる姿勢には見えない」場合でも
疑問がある限りはしつこく食い下がっていただけると嬉しい、
というのがその疑念に対するお答えです。
論点がはっきりしないうちにうやむやにしてしまうことを狙ってはいない、
と信用していただくしかありません。

例えば>>228の提案は過去の例からすると革新的であり、
これはリン・レンの件に関するいわゆる「判定チーム」
以外からの強い疑問の声があったからこそだと思います。
「外からの意見」にも十分意味はありますし、単に聞き流しているわけではない、
ということを分かっていただくための例として挙げておきます。
244：名無しさん：2008/01/09(水) 15:06:11: >>243
> 「描いてみた」作品の中でも
> 「描いてみること」が主であるものと「書かれた作品」が主であるものを分ける、
> という考え方が（疑問系ですが）提出され、
> 以後「描いてみた」については基本的にこの考えが支持されて踏襲されてきていると思います。
> この考え方にも異論がある、ということでしょうか？

その理屈だと、架空戦記系が対象である事や、ちんこうPのクリーチャー系は除外（だった）のに
いわゆるくされキャラ（ちひゃーとか）は除外ではない、という事と整合性がとれていない気がします。
（架空戦記系は、実はほぼ映像の一部のみがアイマスのキャラクターに差し替えられている、
　映像改変系ですからね。まこにゃんダンスやアキリツ大百科などと本質的なところでは近い）

ところで、誰に「支持」されたのでしょうか。ここに集っている人だけですか？
ここに集っている人の間だけでも、決を採るなりしたのでしょうか。
単純に、あなたのような方の「声が大きいから」面倒くさくなって「もういいや」となっただけ、
とはお考えになれませんか。

> 疑問がある限りはしつこく食い下がっていただけると嬉しい、
> というのがその疑念に対するお答えです。

というのは、それ自体が

> 論点がはっきりしないうちにうやむやにしてしまうことを狙っ

ている行為なのですよ。

全員が必ずしもあなたのように長々と議論することを望んではいません。
おそらく、あなたは批判に対し説得を試み、面倒だなと感じて去っていった人に対しては、
「説得に応じてくれた」ないしは「書き捨て」であると判断することでしょう。

議論を尽くして公平に決めた風を装うのはやめて、「俺が決めたんだから文句を言うな」という形で
全責任を背負い込みなさい、と言っているのです。その方針が受け容れられやすければ
あなたは桃月Pのように支持されるでしょう。そうでなければあなたは叩かれるでしょう。
それだけのことです。
あなたは既にそれだけの義務を負っています。ここの方向性を形作ってしまったのだから。

所詮ネット上の狭い世界で叩かれたところで、さほど痛くも痒くもないでしょう？
ぜひがんばってください。
245：名無しさん：2008/01/09(水) 15:45:13: こういう掲示板形式で、一つ一つにレスしなきゃいけない雰囲気があるのが大変だろうなあと感じてしまいます。
そういえば桃月Pはアンケート動画という形式を取っていましたね。
あれなら大体の多数派意見を把握できるし、個々に返答する必要性もなく、今から振り返ると名案だったのだなあと感じます。
「船頭多くして船山に登る」なんて言葉もありますが、書き捨て可能な掲示板で意見を募ることが良いとはあまり思えません。
246：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/09(水) 22:22:36: >>243
そうですね～。確かにこのスレに構造的な問題はあると思います。
>>244のような誤解を招くのも過去スレ遡るのが大変だからという面がありますよね…。

あ、話が前後しましたが誤解というのは枠組み並びに除外の決定手順についてです。
各スレはあくまで参考意見を上げる場であり、最終決定は編集部の協議にて行うことになってます。
なので>>244さんの意見は根本的なとこで食い違っちゃってるんですよね。
互いに意見を出し合うのが主目的なので当然自分の意見は一生懸命説明しますし、相手の意見も
取り入れて落としどころを考えるのも手法としてはアリですよね?
とりあえずご安心下さい。全責任は最終的には編集部が負ってます。ここに常駐してる人たちは
その負担を参考意見という形で少しでも分散できれば、と思って常駐してるのだと思います。
有耶無耶にはなっていませんよ。

まあこういた状況でもあるわけで、>>233で63さんが示してくれた「わくぐみかっこかり」は
これまでの議論の蓄積としても、現状の打開策としても必要だと思います。
自分も書き込めればと思ってますが、wikiって使ったことなくてよくわからないですorz
勉強します。

>>245
確かに大きな話についてはアンケート動画、必要かもしれませんね。
前に以下のサイトを作った方がアンケートをしてくれたこともあったのですが、
やはりニコニコ動画の方が食いつきは良いでしょうし…。

・週マスなんたら
　http://imasranking.web.fc2.com/

除外判断の場合はあとの作業もあるからアンケートってわけにもいかないですね。
掲示板だとやはり難しいのかなぁ…自分はこういうやりとりが出来る形は好きだけど。
247：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/11(金) 16:32:51: まだ、こちら全然読み切れていません（´・ω・）が、各論に応えるよりも先に
総論を伝えておきたいと思います。

週刊アイドルマスターランキングの引き継ぎの経緯として、桃月Pですら
判断がつかない動画が増えてきた状況の中、引き継いだチームの主観に
任せるのは荷が重いだろう、という配慮から、外部の意見も取り入れた
形で基準をつくってみよう、ということでこのスレは誕生しています。
基準というのは一歩俯瞰した視点から「アイマスMADとは何か」ということです。

で、その基準は一度決めたら固定、ではなくて常に時代（あるいはニコマス
の空気）を読んで、これまでも変化してきたものですし、これからも
変化していくものでしょう。

その前提を踏まえて、主に当初の基準づくりに参画した人を中心に現在では
個々の動画の除外判定についてもご協力をお願いしている状況です。

ですが、最終的な除外判定はすべて編集部が決定しており、このスレでの
みなさんのご意見は参考にさせていただく、というスタンスであることを
ご理解ください。

つまり、週刊アイドルマスターランキングでの除外判定結果は

週マス編集部の主観に基づいて「これが編集部の考える現時点での
アイマスMADだ」というものです。

（つづく）
248：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/11(金) 16:36:35: もちろん週刊アイドルマスターランキングの名を受け継いでいるからには
桃月Pの考え方を最大限尊重しつつ、判定をしていきたいと考えていますが
前述の通り、時代の流れとともに多種多様な作風の作品が生まれるわけで
その時代に合わせた基準があって然るべきだとも考えています。

また、週刊アイドルマスターランキングは「みんなで話題のアイマス動画を
見てコメントしながら楽しめる」という性格も強く持っていると考えており
データ集、最新の流行情報としての情報動画の側面と、エンタテイメント動画
としての側面のバランスを上手に取りながら、制作するように心がけています。

そうした面からも、できる限り対象外となる作品が少なくなればいいな、と
思いながらも、アイドルマスターの名を借りただけの無関係の動画を
排除したり、多くの人が楽しめそうだという視点から、本質的にはチームの
主観だとしても「アイマスMADと判断できるかどうか」を考え続けることが
週マスの名を受け継いだ我々の責務だと考えています。

はい、長くなりましたので、まとめます。

・週マス編集部は桃月P時代の考え方や、このスレでの意見に耳を傾けつつも
　最終的には主観による判定を行っている
・流行は日々変化している、基準も変化して当然
・週マスは「情報動画」であり、かつ大勢で楽しめる「エンタメ動画」でもある
・アイドルマスターというテーマがぼやけてしまわない程度にできるだけ幅広い
　作品を対象としたい

（もう少しつづきます）
249：名無しさん：2008/01/12(土) 12:58:40: 例の動画はアイドルマスターの名を借りただけの無関係の動画ですか？

・映像はアイドルマスターのゲーム映像
・楽曲はゲーム内で使用されてる楽曲
・歌手（楽器？）は別（中の人に共通点あり）

という作品が

メカ千早の恋などに見られる
・楽曲はアイドルマスターとは無関係
・素材はニコ解釈のキャラを描いてみた
・ストーリーも独自の解釈

のような作品よりもアイマス成分少なめと判断して除外することで
多くの人がニコニコできるというのはどういう情報を元に判断されたのですか？

たとえ借り物素材であってもあなたたちの作品だし、
もうリンジェバンニを入れてやってくれとは言わないから
素直に「俺がニコニコするための基準だ」と宣言しては如何でしょうか？