Selciaはときめき！喧嘩城を応援します - 1249879158

1：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/10(月) 13:39:18: 難しいことから下らないことまで、幅広く深く話し合いましょう。

日々、何気なく生活している中で、ふと思ったこと。
リアルだと「こんな事があったんだ」「へぇ～」で終わってしまうようなことも
こういった掲示板だと、もう少し色々な視点から、色々な方向に広げられるのではないでしょうか。
そういった小さな種が、もしかすると新たな発見につながるやもしれません。

天才tinkoの考える「フランクな会話が出来る場所」というのは
そういった意外と身近な生活の中にこそ埋もれているんだろうと俺は思います。

攻撃的に、はたまた紳士的に、何でもいいです。
自分の考えを伝えて、相手の考えに触れてみませんか。

※ステハン歓迎ですが、トリプの固定だけはお願いします。
2：sue：2009/08/10(月) 17:27:02: マジレスすると何もフランクになった気がしないんですけど
3：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2009/08/10(月) 19:11:19: >>2

次の選挙、どこに投票しますか？
4：名無しでござる：2009/08/10(月) 20:01:28: なにこの気持ち悪いメンツ
5：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/10(月) 20:06:28: >>2
トリプの固定だけはお願い！
このスレ内のみでの固定でいいから！

>>3
たぶん自民かな・・・
6：わしには分からんあほじゃけぇ。：2009/08/10(月) 20:37:22: お前ってあの糞シア？
お前HKJどうしたんだ？
7：sue ◆mvDQNSHINE：2009/08/10(月) 20:55:26: >>3
たぶん民主ぽっぽ党かな・・・まだ投票権ないけど

>>4
8：ZERODOLL ◆CROhGn86Ms：2009/08/11(火) 18:06:05: 幸福実現党に投票しまぷぅｗｗｗｗ
9：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/12(水) 23:15:06: >>6
トリプつけような

あの糞シアってどの糞シアなんだ

HKJどうしたって、どうもしてないよ
10：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/13(木) 01:12:32: 夏休み暇だし、一日一冊、小説を読もうと思ってね。
皆はどんな本読んでますかー？できれば小説がいいけど、評論とかその他もろもろの書籍でもなんでもよろしいです。
11：ZERODOLL ◆CROhGn86Ms：2009/08/13(木) 03:04:34: 町田康著：テーストオブ苦虫シリーズ（随想）、権現の踊り子、くっすん大黒

↑はスピード感がありさらっと読めるので、一日一冊のペースであればおすすめです。

楡周平著：ガリバーパニック、フェイク

↑なんかはスピード感があってスケールが大きく、がっつり読める感じがあって私は好きです。
12：sue：2009/08/13(木) 12:38:11: 壬生義士伝　上･下　：浅田次郎

坂の上の雲　一～八　：司馬遼太郎

有名だし内容も良いしさらっと読みやすいと思うよ。
13：ZERODOLL ◆CROhGn86Ms：2009/08/13(木) 15:25:26: 幸福実現党総選挙撤退わろたｗｗｗ
14：天才tinko ◆ZpbbxBcvEk：2009/08/16(日) 19:23:07: こんばんはー！
ありがたいスレだ・・

今更だが、選挙は自民かなーやっぱ
ニコニコの政治カテとか本当勉強になるが
ネットで民主の事を知れば知るほど、どんだけ信用ならん政党かがわかってくる。
まぁネットの情報を鵜呑みはしないとしても・・とりあえず自民か・・

本とかマジ読まない
今までマトモに読んだ本って「宇宙から来た缶詰」（子供向け小説）と
劇団ひとりの「影日向に咲く」と太宰治の「人間失格」ぐらい
15：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/17(月) 16:15:28: つうか話し合いっていうけどさー、自分と相手のレベルが合ってないとグダグダになるだけだろ。
どっちかが教師モドキでどっちかが生徒モドキみたいなクソツマンネーいつものアレ展開する気？
まぁ今のにしたって選挙に興味も知識もほとんどねーやつが背伸びして会話に参加したところでキメェだけだし。
「発見」にしたってそこら辺のオッサンの書いたブログ以下の発見だろ。視野が狭いくせに高望みすんな（笑）
フランクな会話したいなら、まずフランクな会話が出来るようになるべきだと思う。
本とかマジ読まない、じゃなくて少しは読んだほうがいいよマジ＾＾　ニコ動でもいいと思うけど＾＾
あ、Ｚ会の「記述式　現代文のトレーニング」なんかみなさんにオススメです！

↑これもまた「フランク」な会話の例

「選挙」っていうネタ出されて一行程度のレスつけて満足なお前らとはちょっとレベルが違いますよね。
だって「俺はここに票いれまーす！」なんて発表したところで「発見」もねーし、なぜ入れるのかっていう具体的な根拠がなんも伝わってこねーもん。
言いだしっぺのナントカさんだって「たぶん自民かな・・・」でオシマイじゃないですか。フランクすぎてボヤキにしかみえませんよ。
まぁ口だけのスレにならないことを祈りますよ僕は。がんばってねウンコ共。でも確実にスレタイの「応援します」は社交辞令だろうな…（笑）
16：sue：2009/08/17(月) 21:05:30: まず誰しもが一レスで全部の意見を吐露するってな自己基準前提の観測をするのはやめようね。
それにフランクな会話ってのも厳密正確な会話じゃなくてもいいものだしさ？
天才tinkoも大体、フランクさってより寧ろカジュアルさを望んでたっぽいしね。

キミって毎度毎度自分の評価基準に照らし合わせてきめぇきめぇ言うだけだよね。
周りと一味違う俺ｶｯｺｲｲをしたのは分かるけどそれってフランクな会話が逆にしにくくなると思う。
率直に意見を言うのが確かにフランクさでもあるかもしれないけど
レスの応酬がキミみたいな大概な批評ものだったら次には気が引けるし興も削がれるよ普通。
喧嘩サイトで言うから何も気付かないだろうけど他で言ってたらただの中二病だよソレ。

キミが賢いのかどうか知らないけど、文章だけで見れば全く賢くない内容なんだよね。
具体的な根拠を求めるわりにはキミが「フランク」な会話と称す文字の羅列には具体性が無いし
恣意的で一方通行的な評価が延々と書き殴られてるだけ。キミの悪意しか伝わってこないよ。
知識教養至上主義かどうか知らないけど寛容さの無い会話なんて何やってもつまらないから。
喧嘩界のν速民ポジ決定だねほわいと氏！キミこそ頑張れ！いろんな意味で！
17：google ◆z.h8SK7KEQ：2009/08/17(月) 21:27:07: じゃあ俺は憲政本党
18：sue：2009/08/17(月) 21:33:18: じゃあ俺は憲政党
19：名無しでござる：2009/08/18(火) 04:22:21: ウルージさんとは

2Dウルージ界の現存する神　ウルージさんである

ウルージIIIの世界大会でウルージさん最強と名高いウルージさんを相手に
対戦中にウルージするわウルージ使わないわで完全にウルージきったプレイをするがそれでも勝つ
ウルージさんの逆転劇　http://www.nicovideo.jp/watch/sm617005　は余りにも有名

最近行われた日米韓のウルージさんがナンバー1を決めるウルージIVの
世界大会では謎の"ウルージ枠"として参加し、日米韓のウルージさんを屠る

VS ウルージさん(米国ウルージさん)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6811104

VS ウルージさん(日本ウルージさん)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6811104

VS ウルージさん(韓国ウルージさん)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6811188

前述のウルージやウルージ戦法などはウルージさんには多々見られこれは"ウルージさん"と呼ばれる
ウルージさんの逆転劇でも見られるがウルージ制などで後がなくなると途端に本性を現し
ウルージさんを瞬殺してしまうというパフォーマンスもウルージさんの絶対的強さ故になせる業である
特にウルージさんが近付いてきてウルージさんに追い込まれウルージさんられたらもうウルージさんである

ウルージさん用
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7782103

ウルージさん用
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7882192
20：名無しでござる：2009/08/18(火) 04:25:58: あっ
ちょっとここのフォームにペーストしてたらまちがって書きこんでしまいました

半生してます
21：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/18(火) 19:07:00: >>15
そういった批判もアドバイスとして受け取れば有難いのかもしれないけど
「がんばってねウンコ共」の辺りで、一気に存在意義失っちゃってるんなよなぁ。。

フランクな会話がしたいなら、～するべきだ、～がダメだ･･･って
何だかんだ言って、最後に「まぁお前らじゃ無理だろうけど」みたいに締め括って
えーっと、どうすりゃいいんだ、マジでどうすりゃいいっすか。
適当な部分見つけて否定でもすりゃいいんすか、いや、そもそも、それすら勝手にしろって感じですか
そもそも何で書き込んだんすか、なんかパッと思ったことを衝動的に書き込んだだけっすか
そのクチで「会話とは～」みたいな、ぶっちゃけ戯言を投下したわけっすか

フランクな会話がしたいなら～
～をすべきだ
～はダメだ

で、結局、「俺は会話する気はないが＾＾」で、オシマイなのか
そうか、レスしてくれて、どうもありがとう。

>>16
トリップ！！！！！！！！！
22：天才tinko ◆ZpbbxBcvEk：2009/08/18(火) 21:02:45: >>19-20
ウルージ？
ウルージってワンピースに出てくる、怪僧だよな
なんでウメハラがウルージになってんだ？！ｗ

最初のリンクのウメハラの逆転はすげーな・・・ｗ
23：あいぼ ◆FlyVPYKSyg：2009/08/19(水) 00:16:30: [お題]
カントリーマアムはバニラ派かチョコ派か

俺はもちろんバニラ
24：sue：2009/08/19(水) 17:28:51: 煎餅の方がまだおいしい件について
25：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/19(水) 19:01:44: >>24
なぁ何でこれだけ言ってもトリップ付けてくれないんだ？
なんかコダワリでもあるのか知らないけど、それを貫き通すつもりなら
もうこのスレに書き込まないでくれよ。

それとも、>>7のsueとは別人で
sueって何人も存在していて、物分かりのいいsueは>>7一人だけなのか？

話にならんのよ、トリ無しの奴との会話は1往復で終わり。続かない。
この後、sueと名乗る人物がこの書き込みに反応してきたとしても
「え、お前って>>24のsueなの？」ってなるわな。2ﾁｮﾝにでも行けば？
26：sue：2009/08/19(水) 19:59:01: トリップ付きでもろくに会話が続かないこのスレで何言ってんだか。
俺がトリつけたところで会話は一往復のそれ終いだったしね。
メリットなんて偽かどうかを一目で判断できるくらいじゃん。それだけじゃん。
大体偽なんてほとんど出ないし偽かどうかを疑わなければならないような話もほぼ無いんだし
そこまで神経質になることでもないと思うけどね。

そもそもキミが勝手に偽者かもしれない相手と話す気が起こらないと思っていようと
周りまでもがキミと同じように思ってるとでも思ってるの？自己基準前提で話が進んでるよ？

そんな面倒なルールを設ける事自体、フランクさを求める会話の場に矛盾してるんだけどさ。
ちょっと小言を言いたいときにわざわざ”自分”を明確にして話さないといけないってのは
いつもは名無しで書き込んでたりトリ無しで書き込んでる人にとって厄介なだけじゃん？
普段は全くお構いなしのトリップをなんでこの空間だけは義務付けられるの？
もしや誰かと喧嘩でもするの？トリップがないと誰かも分からないような難しい話でもするの？
このスレが何かの招待状がないと入れないような高級なパーティの会場とでも思ってるの？

嫌なら2ｃｈ行けとかバカ？客逃がしてどうするの？また自分だけの世界でも作りたいの？
そんな風に堅苦しいから喧嘩サイトは廃れていく一方で、自由なサイトは栄えていくんだよ。
喧嘩サイト内でも言わずとしてその傾向があるのはもう一掲示板の管理人として分かるよね？
大体このサイトはキミが仕切ってるものじゃないでしょ？キミはただのスレ主だよ？
ここの管理人の意向の片棒を担ぐつもりなら自我をもう少し抑えたら？

まぁキミが立てるスレって前々からそんな雰囲気を醸し出したようなものだったよね。
排他的で限定的で自己満のスレばっかだったよね。
でも今回はフランク(カジュアル)な場をキミなりに提供したつもりなんでしょ？
だったらいつもどおりじゃ駄目じゃん。支配欲が強すぎなんだよキミは。お役人すぎなんだよね。

だから仮にもキミが言うことが事実だったなら俺はトリップを付けただろうけど
そうでもない、なんでもないことのために
わざわざトリップを記憶してまで使おうとは俺は思わないね。

んじゃ好き放題言ったし書き込みはここで一応やめとくね。
27：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/19(水) 20:59:22: え、お前って>>24のsueなの？

俺は誰と会話してるの？

「偽なんてほとんど出ない」なんて、君自身にしかわからんだろーに・・・
トリ無けりゃ、周りは偽が出てるのか本人なのかすら分からないんだよ。
何だかんだ言って
トリップを付けるっていう、ごく簡単な事すら避ける理由が書かれてないし
付けなくていいじゃん！って、逆に、付けりゃいいじゃんｗ

「書き込みはここで一応やめとくね」って、誰が？sueが？
sueが今後このスレに書き込むのを止めるんですか？どのsueが？
・・・って感じで、名無しと何ら変わらないようなトリ無しの君が何を言ったところで
「誰か知らないけど、もう書き込まないらしいぜ」って程度なんだよね。

俺は単なるスレ主だけど、俺は誰が誰だか分かんねぇ状況イヤなんだよ。
そういう、俺みたいな考え方の人間は、フランクにスレッドを立てることさえ許されないのか？
君の言ってる事どうしが衝突しちゃってるよ。

そもそも偽の出現って、悪意を前提にした話でしょ。
偶然HNが被る場合は偽者って言わないし。

じゃあ、今後はsueっていうHN使って
好き勝手に君のコテハンに泥塗りまくってもいいってことだよね。

・・・みたいな、まぁ俺はしないけどさ
悪意を前提とした話なら、十分に想定できるよね。
> メリットなんて偽かどうかを一目で判断できるくらいじゃん
判断できた方がいいと思わないのか・・・十分なメリットだと思うよ。
自由なサイトは確かに(外見上は)栄えるだろうけど
無記名トリ無しが闊歩する2chは、活気と引き換えに情報の信頼性とか失ってるし
そもそも会話になってないよね。
あいつらだって、個人として会話に臨む時はコテハンなりトリなり付けてるよ。

あと例えば>>13のZERODOLLは、以前からも、そしてこの場でもトリ付けてるからさ
「そういえばお前、前にこんなこと言ってたけど、アレどうなったの？」とか
そういう会話の芽を見つけ出すことが可能なんだろう。

そもそも、>>7でいちど素直にトリプ付けといて
今更になって、何を言い出してるのって感じだよ。
それとも、やっぱり>>7のsueと>>26のsueは同HN別人なのか？
というか、そもそも俺は>>24のsueに対して>>25を書き込んだんだけど
>>26のsueは>>24のsueと同一なのか？

俺は一体誰と会話してるのか確信できないんだけど
やっぱりそういう意味でも、参加者にはぜひ固定トリを付けていただきたいと思うね。
28：<img src="http://f17.aaa.livedoor.jp/~abura/nuun.GIF" border=0>：2009/08/19(水) 21:49:38: aaaa
29：sue：2009/08/19(水) 23:13:35: キミが>>26を見れば黙ってくれると思って切り上げの宣言はしたけど無理だったから補足

・ここの指摘内容が重要なのだからその指摘の主体などは同一人物であろうとなかろうと問題外。
・トリップを記憶しておくのが面倒だからトリップを付けていないと>>26には理由添えがある。
・>7のトリは何かの拍子で見つけたやつだけど今は覚えてない。

・俺がキミみたいな考え方の人を否定しなければ今みたいにキミが誰かを否定するだけでしょ？
(だからトリップに執拗に拘るキミ一人を否定したほうが多数全体的には有効と踏んだまで)

・自由なサイト＝2ｃｈっていうのは視野が狭すぎ(身近なところなら乱気流でもＤＤＴでもある)
(2ｃｈを挙げるとかネガキャンだよね？ｗサイト規模とか民度とかの違いって心得てるよね？ｗ)

・その(外見上？の)栄えを否定し続けても現況は好転することはないだろうね。
(何故なら今までの堅い風習でやってきた結果が現状なんだから少しは考え方を改すべきだよ)

・コテから過去の話を掘り出すのも手段かもしれけどそのために他の手段の芽は摘むのか？と。
(ていうか完全な匿名なら未だしもＨＮがあれば誰かぐらい分かるでしょ？たとえば俺)
(仮にも偽者だったら「あぁ違ったのかｗ」で終わればいいと思ったりはしないの？)
(完全な匿名にトリップを付けさせて過去から話を紡ぎ出すのもいいかもしれないけど
その人がなんで完全な匿名で書き込んでいるのかも斟酌すべきだとは思うよ？)

・そもそもここまでのsueが別人の可能性が有るにせよ、キミが本気で疑っているのかも怪しい。
(>1のルールの為に自己暗示的に追加ルールでも課しているんじゃないのかと俺は思うけどね)
(だって俺は>>7でも>>24でも>>26のsueでもないかもしれないよ？)
(でもキミが確実に”sue”に問い掛け、話しかけている点でキミの主張の中心軸はぶれてるよね)
30：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/20(木) 00:04:57: デットヒート中に、まことに恐縮なんだが、今更ながら本について教えてくれた人ありがとう！
今度読んでみることにするよ。因みに、今俺は「自負と偏見」って本を読んでるよ。
まだ、最初の方しか読んでないけど、心理描写が凄まじくて個人的には面白いと思うのです。
それに比べて、現代の小説って、心理描写や思想の挿入が著しく少なくなっていて
どちらかと言えばエンターテイメントに徹している傾向があると俺は思うね。
だから、なんとなく現代の小説って、あまり学ぶことがないように思われて手が出しにくい。
正直、金出してそんな本を読むぐらいだったら友人たちとファミレスで会話してたほうが面白いし、タメになることがいっぱいあると思う。

というわけで、俺も天才tinkoと一緒で、あんまり本は読まないわけです。
俺が小説から学ぶことと言ったら人の心理やら思想やら、まぁ、そんなことぐらい。
皆は、本からどういうことを学ぼうと思って読んでいるのだろうか？
また、読まない人なら、どんな本なら読んでみようと考えているのか？

是非是非、意見を頂戴したいです。
31：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/20(木) 00:07:56: 話にならねぇーーーーーー

何だこの意地っ張り、トリ付けるのが(記憶しとくのが)イヤなら、もうくんなよ･･･
32：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/20(木) 00:13:43: >>30
俺もあんまり読書する人間じゃないけど
成功収めた企業の社長とかの、自伝って言うのかな？カテゴリはよく分かんないけど
どういう環境で育って、どんな出来事が起こって、その時どう思って行動したのか、とか
それがどう転んで成功につながったのか、とか
そういうの読んだりしてるよ。

小説に比べると、ちょっと味気なくて特に感動もなく「へぇ～そうなんだ」って感じだけど
やっぱノンフィクションなだけあって、なるほど！的な部分が多いのが魅力かなぁ。
33：sue：2009/08/20(木) 18:49:34: トリ付けることによって摘まれる会話の芽って具体的に何ｗ
高尚に吠えてるご本人様のトリ付けない理由が「記憶するのが面倒」とか笑えるし
そのうえで「トリ付けない理由を斟酌すべき」とか何の説得力もないよね

>>29は相当頭の回転が鈍い人っぽいから、俺が実演も兼ねてトリ無しsueとして分からせてやんよ
結局どのsueが誰なのか分からなくなって「最初から付けといた方が良かった」ってなるだろうなぁ～ｗ
34：sue：2009/08/20(木) 19:20:09: >>31
話を途中で放棄するくらいなら最初から文句を言わないでね？
俺は悪いけど今のキミの指示に対し従う意思は一切無いからさ。
しかもキミには客を追い出す権限は無いはずだけどね？
それよか開き直ってここの管理人に直談判でも申し込むわけ？たかが私怨で。

>>33
個人を鮮明化させなければ気軽に(フランクに)書き込めるような
小心者や遠慮がちな人種一般の会話の芽を摘むことになるってことだけど？

俺が言ってるのは主にこういうことなんだけど俺の事情だけを取り沙汰にして批判するのは
キミが話の本質も分からないバカだから？

ていうかsueが誰かを明らかにして(或いは紛らわしくして)今の状況に何の意味があるの？
セルシアにも言ったけど今重要なのは、話の主体じゃなくて指摘内容そのものだからね？
35：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/20(木) 19:55:35: 俺が、いつ、　お　前　に　文句言った？

どちらのsueさんですか？ｗ
36：sue：2009/08/20(木) 20:12:51: いえ、”sue”に対して「2ｃｈへ行け、もうくるな」との文句を言っていましたよ？

どのsueに対してのものだったのかは私めは存じかねますけどね(冷笑
37： ◆PX9OdWis8A：2009/08/20(木) 20:14:21: 偽者っていうか、成り済ましみたいなのが出ると確かに嫌だよね。
同じ人と喋ってたつもりが、いつのまにか中身変わって騙られてたとかさ。

小心者や遠慮がちな人はその場限りのトリップ付ければいいんじゃないの？
個人の明確化については、そのトリップ捨てればその時点でリセットできるし。

個人が明確化「されてしまう」っていうよりは
本人の意向で個人を明確化「させることが可能」って言うべきじゃない？
トレードオフ的な部分は特にないように思えるよ。
38：pacifist ◆vtQUU4v9ps：2009/08/20(木) 20:14:41: >>30

本から学ぶことはあまり無いけど
俺が本を読む理由として”感動”を与えてくれるからというのが一番妥当だと思います

何かを学ぶ　というよりも　おもしろいから読みますね　俺は

物語の背景を想像しながら読んで見たり、物語の登場人物になりきって考えてみたり
本　というのは色々な種類があるし、感動を与えてくれます
映画やドラマとは少し違って登場人物の心の中も分かるし　何か違う楽しみもあると思います

本は”何かを学ぶ”というので読むというのもいいですけど
単純に”感動を味わいたい”から読むのも良いと思います
39：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/20(木) 20:23:57: >>36

あぁなるほど「文句を言わないでね？」ってのは本人の希望じゃないってことか。
存じかねるわけね、分かった分かった。

確かに俺は、いつぞやどこぞのsueにもう来るなって言ったけど
そのsue個人との会話を放棄したつもりはこれっぽっちもないなぁ～
40：sue：2009/08/20(木) 20:40:44: >>37
ここのスレ主が大きく騒ぎ出すまでにその懸念が幾程に小さなものだったのかを
少しは考えてみてもください。

そもそも「確かに」と思い直さねば気付かない程の些細な問題だったことを。

それにリセット？のあたり、
その場で気軽に極力は個人を明確にしないで話したいと思っている人にとっては
何も救済にもなっていないと思いますね。体裁だけの問題ではないのですから。

つまり貴方がソレを「可能」と捉える反面、「義務」と捉える人もいると思いますよ。
当たり前の話ですが価値観は人それぞれですからね。

>>39
そうですか。ではご自由にどうぞ。私も自由にしますので。
41： ◆PX9OdWis8A：2009/08/20(木) 21:13:31: 懸念の小ささについては、周りの人は知る由もないでしょう。
それが今まで話していた本人か、中身の入れ替わった別人かは相手にしか分からないのですから。
確かに言われてみれば、本当に同じ人なのか気になりますよね、という意味です。

義務というか、努力義務？まぁ表現はどうでもいいですけど
個を明確化したい間だけトリップを固定させれば良いのではないでしょうか。
また別の個として発言したい時にトリップを変えれば済む話だと思うのですが・・・
42：sue：2009/08/20(木) 22:29:57: だから、改めて言われてから気付くような小さな懸念をここまで大々的に追及すること自体が
とってもナンセンスだと思いませんか？と僕はあなたに訊いてるんです。

あなたが喧嘩界？ていうかこの手のサイトにどのくらい居たのかは知りませんけど
これまでで「トリップがついていないから本当に困った！(或いは将来的に困る！)」
なんていう出来事がどれほどありました？これがどんな程度の懸念だと思います？

そもそも「小さな懸念」という表現はあなたが解釈するような意味合いではないです。
もうすこし文脈をよく読んでくださいね。
あなたが「確かに」と思ったのはここのスレ主の意見を聞いてのことだったのでしょう？
他人に言われて気付く程度の認識が生む懸念を僕は「小さな懸念」とも言ったわけです。

それにトリップをコロコロ変えるような煩雑さと引き換えに得るメリットって何ですか？
質問の仕方を変えましょうか？
誰かがトリップをコロコロ変えるとしてトリップが付いているときと付いていないときとで
何らかの違いはあるんですか？
>個を明確化したい間だけトリップを固定させれば良いのではないでしょうか。
ではなく、その人は個を明確化なんてしたくないんです。だから毎回トリップを変えるとします。
そんな一度きりのトリップに何の意味があるんですか？というわけです。
43：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/20(木) 23:55:32: ＞３８

面白さを求めて本を読むのが普通かもね。
というか、別にそのことに対して否定的な立場ではないなー俺は。

早速だけど、最近ちょろっと、二、三冊、軽く現代の小説を読んでみました。
なんか夏の１００冊フェアってやってるじゃないですか、今。
それで、その中の、二、三冊選んで読んでみたわけです。
で、読んでみて、古典と呼ばれている小説に比べて心理描写が極端に少ないことが個人的に目につきました。
別にそれがないから全く面白くなかった！というわけではないのだけど
なんだかちょっぴり、物足りなさを正直感じました。

貴方も

＞映画やドラマとは少し違って登場人物の心の中も分かるし　

と言っている通り、小説って、登場人物の心の中や考えや人柄が分るから面白いし
、それを読者が分った上で、ある出来事に対して、この登場人物はどう感じて、どう考えていくのか？
そういう、登場人物の外面や内面の移り変わりを丁寧に追っていくのが、小説の醍醐味じゃないでしょうか？
こういう、登場人物の心の中と小説内の出来事がうまく絡まれば絡まるほど
その小説はよりよく感動を読者に与えてくれると思うのです。そのほうが、読み終わった後に、妙に達成感があるしｗｗ
これは本の楽しみ方のほんの一例にすぎないかもしれませんが。

まだ、俺は小説をあまり読んでいないので、詳しいことが良く分らないですけど、
現代には、そういう心の内面を鮮明に描き出している作家さんは、あまりいないという印象を正直受けます。
で、「そんなことない！現代の作家だって、凄い奴はいるぜ！」という、貴方がそう思う
作家や著書名を、差し支えがなければ教えていただきたいと思うのです。

>>32

俺も、yoshikiの自伝もどきなら読んだことあるよ！
俺は全然、音楽には詳しくないし、やらないんだけど、yoshikiは人間的に好きだなー。
はちゃめちゃの中に整然性があるところが。
なんか、こういうの読んでると、自分でも、この人みたいに行動すれば、いずれは成功するんだ！と思えてくるから
心の中でひそかに盛り上がっちゃう。
44：pacifist ◆vtQUU4v9ps：2009/08/21(金) 00:03:07: そうだな個人的になんですが一番好きな作家と言えば伊坂幸太郎です
他にも村上春樹とか山田ゆうすけとかありますけども
一番は伊坂幸太郎ですね　あくまでも個人的な意見ですけど

心理描写　で貴方が一番こうでありたいと思う心理描写とは一体何ですか？
45：ぎんちゃん：2009/08/21(金) 00:24:58: 私も山田悠助の小説は好きです。

物語に吸い込まれていきます。
46： ◆PX9OdWis8A：2009/08/21(金) 00:36:20: >>42
言われて初めて重大な事に気がついた、とか
言われるまでは懸念すらしてなかったけど、確かにそうだ、とか
そういった意味合いですよ。あなたにとっての大小は知りませんがな。

ナンセンスだとは思いません。
「煩雑さ」と「効用」を天秤にかけたならば
私は付けたほうが良いと思いますし、他の人にも付けてほしいと思います。
結局のところ、小心であるとか遠慮がちであるとかは関係なく
ただ単に「煩雑さ」の問題でしょう？

小心者、遠慮がちな人については、前述したような参加方法が準備されているわけですし
結局ただ煩雑で億劫だというのが唯一の理由になってしまっているように思えますよ。

＞誰かがトリップをコロコロ変えるとしてトリップが付いているときと付いていないときとで
＞何らかの違いはあるんですか？
少なくとも会話する気は失せますね。
喧嘩界やこの手のサイトであるに関わらず、です。

特にあなたは、毎回sueというハンドルを使っていますし
そのうえで「ＨＮがあれば誰かぐらい分かるでしょ？たとえば俺」みたいに言ってるじゃないですか。
まぁ別人なのかもしれませんけれども。
明確化させたくないというわけでないのならば
尚更トリップ着用すべきだと思います。というか、してほしいです。
47：ぱふゅーむ☆：2009/08/21(金) 01:54:21: 喧嘩界(笑)とか吹いたんだが
お前らこんなつまらねぇことでグチグチ言いあって楽しいか？
俺はすごくつまんねーと思うんだが
自由不自由とかそんなんより居心地が悪いから人が減るんだろ
てかそもそもそんなアホ臭い世界にこれ以上人がいたとか信じられねー
喧嘩界(笑)パネェｗｗｗｗｗｗマジパネェっすｗｗｗｗ
48：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/21(金) 17:07:31: 喧嘩界に居心地の良さを期待する。相当なイカレポンチだね
49：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 17:30:19: ＞sue

あーお前のいう「フランク」ってのはたぶん従来のケンカ界となーんも変わってねーわ。
独創性もなければカジュアルの意味もまったく理解できそうにない知的障害者どもの狂文。まぁでも今のお前の文章はフランクな部類だとおもうよ。ズレてるけど。よかったねフランキー。
んで「誰しもが～（中略）～ね。」とかいってますが、そういう口実つくったところで実際に知能が小学生レベルなんだからいい加減諦めようぜ？超えられない壁へのルサンチマンにしか見えない（苦笑）
できるならやってみろ、といいたい。むしろ最初からやれよ、と。

あと、ここでいうフランクってのは「生」っていう意気込みにもあるとおり、自分の内部を曝け出すことだと思ってる。
つまり曝け出すには、まず「中身が必要」だろって俺は>>15で示唆したつもりなんですが真意が全く伝わってませんね。ごめんね言葉足らずで。
厳密正確な会話なんてカテー文章じゃなくてもいいから、最低限、自分の意見っぽいものでもなんでも少しはネタ（＝中身）として持ってろといいたいわけです。
これが「フランクな会話がまずできるべき」の発言に対する説明。

つうか何？やっぱその「カジュアル」って、結局なかよしこよしの雑談クラブでもやりたいわけ？喧嘩サイト全滅してんのにまだ気づかない？
それは勘弁して欲しいですね。批評もクソも喧嘩腰で会話するのが基本中の基本だろ。興が削がれるとかヌルイこといってないでテメーも相手の「興を削ぐ」くらいの気概で喧嘩に臨めよゴミ。
まぁでもお前って「ケンカ」をもとから大した価値として受け止めてないタイプの人間だろうから反論はいりませんよ。ヌルイ言い訳しか返ってこなさそうだし。どうぞ今までどおり漂流しててくださいませ！

＞キミこそ頑張れ！いろんな意味で！
だって。やんなっちゃうな…。
50：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 17:30:52: ＞Selcia

「頑張ってねウンコ共」はシニカルな意味ですが。そんなことくらい分かるでしょう。
参加する気がない人間がレスするとでも思ったのでしょうかねぇ。

あぁそうか、それで理由を聞いてるわけね。
言うなればお前が口だけのカスにしか見えなかったから、様子を見るという目的で「戯言」を書き込んだわけ。
おうえんしてます！みたいに粋がってるわりにはいつもとかわんねーからさ。
んで、今みたいに盛り上がったところで、ほら、俺だってちゃんと参加してますよっと。

「どうすりゃいいんだ」とか止めてください。キモイですから。
応援してるんだったら場を盛り上げる努力をしてくださいよ。「自分」で考えてください。あなたに指示を与える義務はないので。
努力してた？そうは見えませんでした、レス内容から判断して。
ただ「頑張らないとポシャるよ」っていう警告的な役割は果たしたつもりだけどね。俺のレス。何も矛盾してないし個人的には一考に値するレスだと思いますが。
「オシマイなのか」ってことは文字通りオシマイにしちゃった残念な頭脳の持ち主ということですよねアナタ。お疲れ様です。冷やしてあげてください。

＞「がんばってねウンコ共」の辺りで、一気に存在意義失っちゃってるんなよなぁ。。
↑字面を追うのが得意なタイプ。

＞レスしてくれて、どうもありがとう。
ええ、どういたしまして＾＾
51：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 17:33:38: それにしてもトリップごときで意味不明な論争が勃発するのがケンカ界の魅力ですよね。一般人が近寄りがたい理由として参考になります（笑）
そして文章から個人を判別できない眼力の持ち主とは、さすがはケンカ界の王（サル山的な意味で）たるセルシアさんです。
今後もかれの口先ショーを楽しんでいきましょう、皆さん。
52：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/21(金) 17:54:12: 喧嘩界を再建してくれよ、ほわいと氏(T_T)
腐りきった旧体制の遺物にはもう期待できない(T_T)
53：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/21(金) 18:49:34: >>50

選挙とか読書とか何でもいいんじゃねーの、気長に話し合ってればさ。
そんな前のめりに発見がどうの、投票する具体的な根拠がどうの
オッサンのブログの方が発見できる～とか、躍起にならなくてもよくね？ｗ
じゃあ今度そんなブログ見つけたら紹介してくれよ。
「こんな記事あったぞ！」ってな、んでここでの会話の種にしようぜ？
そういう趣旨だからさ・・・うんｗ

俺はこのサイト応援してるけど、個人としての目的は意見交換だし
君みたいに、何から何まで喧嘩腰で応じるつもりは毛頭ないね。
あ、これ別に皮肉じゃなくてさ。
君みたいな人も必要だとは思うんで、疲れない程度に頑張ってくれｗ
54：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 19:13:26: 気長に話し合うとかいってるけどsueにトリップだのクソツマンネーことネチネチいってんの君でしょ。
まぁそういうのも趣旨なのかな、あなた的には…。

何から何まで喧嘩腰になるつもりは俺だってないけどさ、なんかアリストとかＨＫＪとか平成喧嘩塾の末路をなぞる結果になりそうで危惧してるだけ。一発当たってから、オール企画倒れ、みたいな。
実際ポシャったのはあんたらの責任でもあるわけでね。これは事実として。

躍起になるとかいってるけど、みんなが躍起にならないとそろそろダメでしょ。
応援してる「つもり」になってるだけじゃ前と変わんない。
なんか若年寄みたいなあなたの言動が今の現状に即してないと思ったわけですよ。

それに意見交換がしたいのに、なぜか俺の>>15には文脈的な批判しかなされていなくて、内容に関してあなたの思うところが何もかかれていない。躍起にならなくておｋの一言。
こういうところも中途半端でほんとに意見が交換したいのか疑問です。
まぁわかってるんならいいけどさ。少しは本気になってもいいんじゃないの。
55：ぱひゅーむ☆：2009/08/21(金) 19:37:44: >>48
ごきげんようカス
お前は喧嘩界(笑)に何か求めてんだろ？何考えてんだか知らねーけど

俺とこの先レス交わす気があるんなら居心地の意味調べとけよ
56：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/21(金) 19:38:54: >>44

＞心理描写　で貴方が一番こうでありたいと思う心理描写とは一体何ですか？

うーん、口で言うのは結構難しいなー。
簡単に言えば、結構複雑な心理を描いている小説が好ましいかなー。
著書名で言えば、有名どころだけど、罪と罰、とか、今途中だけど、自負と偏見とか、夏目漱石の「こころ」かな。

複雑な心理って超簡潔に言えば、心の中の理屈みたいなものかなｗ
例えば、人の心理をその登場人物の気質や性格らと照らし合わせて、
「ＡさんはＢさんのことが好きなんだけど、ある心の葛藤があって、その葛藤は、「こうこうだから」、「こうこうこうなんだ」！」
的な。逆に「好きなんだけど、ちょっとその人とお近づきになれない」ような、なんかそんな感じ？
ようするに、矛盾が孕んでいるようで孕んでいないような心理かなー。
やっぱり口で言うのが難しいんだけど、そんなような感じっす。
57：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/21(金) 19:45:33: まぁーこう言っちゃなんだけど、その時の気分だわ。
>>15と意見交換する気が沸かなかっただけだよ。
その理由を、その文脈的な批判とやらに込めたつもりだ。

「応援するならアレをしろ！コレをするべき！」的な展開になるなら
逆に俺はもう応援しないね、うん。そうなればの話だけど。
HKJの運営ぶん投げて以後、俺は書き込みなんてほ～っとんどしてないです。
ただ、管理人と交友関係あるから、俺もちょっと参加してみよ～って感じ。
あくまでこのサイトの邪魔にならない範囲で、極力は俺の気の向くままに
それがちょっとでもサイトのためになれば、願ったり叶ったり。
58：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/08/21(金) 19:54:23: 小説の心理的な部分を楽しむって、つまりはどういうことなんだろ？

読み手が共感できなきゃ元も子もない気がするけど
在り来たりな、俗に言うオキマリのベタな内容でもつまんないよね。

俺今までずっと小説なり漫画なり映画なりの、登場人物に感情移入して
自分に起こった事だって置き換えて考えて感動してるんだ～って何となく思ってたけど
実際よく考えてみたら、スゲェ客観視しかしてなかったわｗ

例えば悲しいストーリーで涙腺ゆるんじゃうのも
俺の場合だと、登場人物に感情移入して涙するんじゃなくて
あくまで俺の目線から見て、「こいつ可哀想だ」みたいな。
そういう感動の仕方だって気付いたｗ
59：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 20:51:12: お前の「話したい奴だけ勝手について来い」的な言動から察するに、それはお前の自由ではあるけれど残念ながら単なるオナニーに過ぎないと思う。
結果オーライ的な感じでサイトへの貢献を意図してるんだったら、まさしくそれ。
何度も言うが、テキトーに馴れっこして仕舞いには全部ダメになったんだろーが。
今はまだこのスレが機能してるけど、お前がまた気まぐれでぶん投げたらオシマイだ。
管理人と友達なのは分かるけど、そういう理由だけで来て、かつ馴れ合うだけなら喧嘩サイトじゃなくても出来ることだろ。

つまりダメになった経験を生かして、やるならやるでもっと能動的になれって、俺は説教をしてるのね？
あーしろ、こーしろ、じゃなくて、あーしたりこーしたりするしか改善の方法がないと確信してるだけだよ俺は。ワガママいってる場合じゃないの。今のまま続けたら「間違いなく」またダメになる。
それでもおｋとか堂々といえるんだったらお前は、もう、死ぬしかありませんけど。ガチで。
まぁホントはみんなが能動的にバシバシぶつからなきゃ意味がない。
でもなんかそういうことを意図的にできるのって、今のところ俺以外に見当たらないし。
いっても煙たがる古参か、理解すらできないボンクラ共ばっかだしさ…。
60：pacifist ◆vtQUU4v9ps：2009/08/21(金) 21:11:51: >>56

確かにそういう複雑な心理描写を描く作家は現代にあまりいないかもしれないね
だったらもうこの際に何か切り替えてみたらどうですか？
「複雑な心理描写」をこれから注目していくのではなくて
また本の違う楽しさを見つけてみるとか・・・どうでしょう
61：pacifist ◆vtQUU4v9ps：2009/08/21(金) 21:13:21: >>58

確かに言われてみたら俺もそんな感じがする
62：sue：2009/08/21(金) 22:33:30: >>46
>「煩雑さ」と「効用」を天秤にかけたならば

効用ってアレでしょ？あなたにとって名無しさんやらトリ無しの人に話をするのと
トリップが一回きりでも付いている人とでは会話のし易さが違うという。

この場合、会話のし易さの一体何にトリップが役立つのでしょうか？
どうにもぼくは状況的には一緒に思えますが・・・。

>>49
>それは勘弁して欲しいですね。批評もクソも喧嘩腰で会話するのが基本中の基本だろ。興が削がれるとかヌルイこといってないでテメーも相手の「興を削ぐ」くらいの気概で喧嘩に臨めよゴミ。

他の文章もさて置き、この文章が一番おもしろかったです。
「喧嘩サイトだから～」ってそのうちに言っちゃうキミが一番ステレオタイプなんだろうね。

このスレの内容がキミから見たらちょいと稚拙なものだったのかもしれないけど
それでもまぁフランクな会話ってのはその程度のものから始まるものだと俺は思うよ。
会話レベルの志が高すぎるってのもある意味フランクさを阻害する遠因なんじゃないかな？
63：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 23:46:27: おーけーおーけー。
とりあえず君が人間で安心しました。

なんか後釣りされた、イヤ～な気分は少し残ってるけど…。
まぁなんていうのかな、一応ヒトにカテゴライズされる君がその程度の志じゃちょっと困るね。俺としては。
俺とバトルするくらいの情熱と世界観を持って欲しい。ケンカ界に。
64： ◆PX9OdWis8A：2009/08/22(土) 02:45:18: >>62

勿論そういった意味での効用でもありますし
固定させたくない、毎回変動のトリップを使う人に対しても
「できれば固定してほしい、そのうえで個対個として話してみたい」とは思いますね。

どこの誰かも分からない人が相手だと…もしくは自分自身がそういった状態だと
それはそれでフランクな会話は出来ると思いますよ。
それこそ2chが代表例だと思います。
ホスト表示設定されたりしたら、彼らも少しは慎ましくなることでしょう。

でも、逆に、どこの誰かも分からないような人には言えないような意見もあるのではないでしょうか。
例えば人生相談であったり、人間関係の話であったり、まぁこれらの例は少し大袈裟ですが
「相手のことを知ったうえで持ち出せる話」ってあると思うんです。あなたにはありませんか？

わざわざこの掲示板でそんな会話しません、というのが通常の反応だと思うのですが
そういった「フランクな会話」の受け皿として機能できるのであれば
固定トリップを推奨したこのスレッドは十分な応援になっていると思います。

固定トリップがどうしても嫌だ、という場合は他のスレッドに参加すればいいと思います。
なにも掲示板全体でのトリップ固定化という話ではありませんよね。
「固定トリップだけで個対個として会話したい」という人が私も含めて多いのか少ないのかは分かりませんが
少なくとも存在するその1つの需要に応じるスレッドがあってもいいじゃないですか。
それだけこの掲示板のキャパが広がると私は思っています。

固定トリップのメリットをこのスレッドで提供することにデメリットはないと思います。
なぜなら、他のスレッドでトリップ無しの活動が可能であり
このスレが存在することにより摘まれる芽は、他のスレッドで芽生えさせることが出来るからです。
>>37でも言ったように、トレードオフではないと思います。
65：名無しでござる：2009/08/22(土) 03:32:32: はぁなんなんだろいま何時だと思ってんだろこのクソは
なんで今頃こんなことしてるんだろうと思ったら急に切り上げてテレビかよ
もうとっくに俺の時間なんですけど？アホなんですか？
録画とか出来ないんだろうか　どんだけ頭悪いのこいつは
あーあおかげで俺の準備も台無しだよ　さっさと寝ればいいのに
いっそのことそのまま一ヶ月ぐらい眠っててくれても構わないんだけど
おまけに爪きり(笑)夜に爪きりするのは縁起が悪いってことも
知らないんだろうか　これだからゆとりは(笑)
マジでわざわざこの時間帯に人が居る空間を選んで爪きりするって
どういう神経してんだろ本当に鬱陶しいわこのクズ
大体なんでサッカーなんだろ　サッカーの日本代表なんて目立たない
スターらしいスターも居ないじゃん　野球の方が百倍マシじゃん
野球もサッカーもやらないけど松井やイチローは誰でも知ってるでしょ
監督だって長島、王、原、野村、誰だって知ってる
サッカー日本代表(笑)って、何？誰がいんの(笑)
一番知られてんのでも中村俊介ぐらいじゃないの(笑)
あぁ、あとは引退した中田(笑)旅人でゲイの中田(笑)
あーしかもクソ重いWindowsの自動アップ始まったし　なんでこんな重いの
いつまでガリガリ言ってんのこの騒音PCは
しかも終わったら終わったで勝手に再起動しようとするし死ねよマジで
なんでデフォルトで自動再起動しようとすんの？
ユーザー様から許可出るまでずっと待機しとけやポンコツが
後で再起動っつってんのに定期的に自動再起動しようとするしよー
認知症？人間の頭脳よりよっぽど優れてるらしいPCだけど
ある部分ではこれ小学校に入学したてのガキより頭悪いよね(笑)
あーこいつスナック菓子取り出しちゃったよ　大袋空けてるよ
寝る気皆無(笑)そんなんだからスポーツやってるくせにガリガリなんじゃないの？
なんもスポーツとかやってない俺の半分以下しか筋力なさそうなんだけど？
ジャンキーみたいな体　ジャンクフードと薬中の二つの意味でジャンキーだし
ああああああああああ今日晴れたらいいなああああああああああ
66：ロム男 ◆kXn47FN4zU：2009/08/22(土) 07:17:21: >>65
これコピペ?なんていうのかしらない(縦読みの亜種??)けどすごい
67：sue：2009/08/22(土) 22:22:49: >>64

ぼくがあなたに訊いているのは　トリ無し　と　トリあり(毎度変動)　の違いなんです。
この状況下での差異って何でしょう？？何度も言ってますけどお願いですからお答えください。

>「相手のことを知ったうえで持ち出せる話」ってあると思うんです。あなたにはありませんか？

なんか的外れな質問ですね・・しかもこの質問はここのスレ主からも既に訊かれてますし。
トリが付いていようと次の瞬間には変わりますからその前提はそもそも存在しませんよ。
一応、”個”を明確にしたくない人のことを念頭に置いて話してたつもりでしたから。

それに他のスレでトリ無しで同じ内容を話すことが可能と言われましても
でしたら最初からこのスレの余計なルールを排除しておけばいいだけの話でしょう？
また一つ雑談スレでも立てるつもりなのでしょうか？

トリ無し派とトリあり派的な感じで二分化して会話の幅を実質的に分散させて
一体何の得が有るのかぼくにはまったくわかりません。
最初から混ざって話せばいいじゃないですか。

何もこんなルールがなくとも最初からトリを付けてる人は付けてるんですしね。
68：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/22(土) 23:43:44: >>58

＞小説の心理的な部分を楽しむって、つまりはどういうことなんだろ？

これは俺の場合だけど
登場人物の心の持ち方や気質を、自分や周りの人達に当て嵌めて楽しんでるな～。
例えば、こういう性格のやつは、こういう場合にこういうふうに思って、こういうふうに行動するんだー、とか。
まぁ、勿論、そうだからと言って、１００％絶対的な真理のような「こういう性格のやつはこう行動するんだ！」っていう感じのものじゃないのだけれど。
でも、絶対的な確信を得られないにしても、こういう、登場人物の心理を自分の身の回りのことに当て嵌めていくことを通して、自分や周りの人達を、また違った形で再確認できるじゃない？
それって、生きていく上でとても大事なことだと思うね、俺は。
こういう機会を手ごろな手段で与えてくれるのが文学のいいところであり、特権であると俺は思う。
まぁ、勿論、本を読まなくたって、そんなことできるぜ！って奴も勿論いるにはいるけど、案外に少ないと思う。

＞客観視云々の話

うーん、これは意外と判断しにくい。
例えば、マンガの話だけど、ワンピースって、めちゃくちゃ面白いじゃないですか。
でも、この面白さは、自分がルフィーになりきって、相手をボッコボコにして楽しい～って訳じゃないよね、明らかにｗｗ（もし、そんな人がいるなら、そいつは変なやつだｗｗ）
どっちかって言うと、ワンピースの魅力はルフィやその愉快な仲間達やら、他の人達やらが織り成すユニークで思わずワクワクさせられるストーリーにあると思います。
ようするに、読者は第三者的な立場になって、「面白い！」とか「感動した！」
って言ってるわけですね。言うなれば、外面的なものを見て、読者は何らかのアクションを起してるわけ。

で、ワンピースはどっちかっていうと、非現実的な出来事だから
あまり、その内容に感情移入はできないけれど、逆にリアリティに富んだドラマや映画もしくは漫画だったら
、無意識に、登場人物の立場に立って、感動しているのではないでしょうか。
だって同情や悲しみって、相手の感情を自分に転換することだと思うから。
仮に、相手が悲しんでても、自分にとって、それがチンプンカンプンなら、自分にとってはそれは、何も感じないわけで。

で、話を纏めると
俺が、そういう小説の心理が面白いと思うのは
積極的に物事を考えさせられるからですね。
その物語の印象をただたんに、受動的に受け取るのではなくて、
能動的に、言いかえれば、その著書と対話していくような感じが俺は好きだなー。
（よく、純文学とは、著書との格闘だ！とか言うし。）
漫画や映画や普通の小説（心理描写や思想があまり挿入されていない小説）
でも、それができないことはない。考えさせてくれる作品はあるにはある。でも、やっぱり、客観的な立場でそれを我々は見るから
「ああ、面白かった！はい終わり」で終わる傾向が強いと思う。
別に、そういう傾向がダメだ！って言っている訳じゃなくて、
俺はどっちかっていうと、そういう考えされてくれるものの方が好きってことっすね。

最後に言うけど、一気に、思ってること考えてることを喋ったから、いまいちチンプンカンプンなところが
あると思うけれど、そこは話を進めていく上で、だんだん明らかにしていこうと思う。
69：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/22(土) 23:50:26: >>60

最近、やまだゆうすけ　の「親指探し」を読んだよ。
面白かった。でも、オチが自分的には微妙だと思ったけれどｗｗ

村上春樹は、「海辺のカフカ」って奴を読んだけど
あまりにも、つまらなすぎて、一巻でやめてしまった。
村上春樹はそれ以来読んでないんですけど、村上春樹って、作品ごとに作風が変わりますか？
もし、変わるなら、また何か読んでみようかと思う。
70：sue：2009/08/22(土) 23:55:50: ねじまきどりくろにくるをよんでみなはれ

作風が違うかどうかは知らんが
71：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/23(日) 00:40:32: 山田悠介を面白いと感じるような人間に、村上春樹が合うとは思えないから止めといた方がいいんじゃない？
72： ◆PX9OdWis8A：2009/08/23(日) 05:00:54: >>67

差異ですか。
それこそ既に述べられているとおり、類似品が出現した際に
(もしキーを記憶していれば)アレは自分が書き込んだレスである、ということを示せるのではないのでしょうか。
煩雑さと比べる際の天秤の傾きが変わったりした場合なども対応可能です。

あ、これも以前に既に言ってありますが
あなたにとっての「事の大小」は知りませんよ。
私は上記の差異を考慮したうえで、トリプ着用の推奨に賛成します。

言ってみれば、レストランの禁煙席と喫煙席のようなものです。

タバコが吸える座席(或いは区域)→トリ無しで書き込めるスレッド
・・・と考えてみてください。

禁煙席がなければ、嫌煙家にとっては居心地が悪く、機会損失と言えませんか？
まさに「芽を摘んでしまう」という状態だと言えます。

ですので
タバコを吸ってもいい(勿論吸わなくてもいい)座席→≪通常のスレッド≫の中に
禁煙区域≪トリ着用スレッド≫を１つくらい設置したとしても、問題はないでしょう？
これで3度目になりますが、「トレードオフとは言えません」ということです。
小心者、遠慮がちな方、キーの記憶がどうしても煩雑で譲れない方などは
他に幾らでも参加できるスレッドがあるじゃあないですか。

それに比べ、「固定トリのみで話し合ってみたい」という人種、
まぁ例え話で言うところの嫌煙家の人たちは
この手のスレッドがなければ、完全に芽を摘まれてしまいますよ？

多い少ないはともかく、需要があることは確かでしょう。
こういうスレッドの存在は、得てしてサイトのキャパシティを広げる結果になると思います。

あなたは「二分化」と言っていますが
別に完全な住み分けは前提としていないのではないですか？
私は、固定トリのみが集まるスレッドが１つくらいあっても良いと思う、ぜひ参加したい、と。
そう思っています。もちろん他のスレッドにも目を通しますし、書き込みたい事があれば参加します。
全体的なパブリックスペースの中に、プライベートスペースを提供することにどのような問題があるのでしょうか。

＞また一つ雑談スレでも立てるつもりなのでしょうか？
・・・とのことですが、たまたま、偶然この掲示板に「普通の雑談スレ」が立っていなかったと
そう解釈するのが適切だと思いますよ。

普通の雑談スレ(トリ無しOK)が偶然存在していない状況で
たまたま、特殊な雑談スレ(このスレ)が先に建てられたという認識が相応しいと思います。
73：sue：2009/08/23(日) 18:54:46: 偽者ですか。文脈から真贋くらい分かるでしょうに。
大体そこまで厳密に偽者でない事(本物である事)を証明しなくてはならないような事態も
ここは喧嘩スレではないわけですし、まず起こり得ないと思いますがね。

>タバコが吸える座席(或いは区域)→トリ無しで書き込めるスレッド
>・・・と考えてみてください。

申し訳ないですがその考え方はぼくには無理です。
何故なら雑談メインのスレは今ここだけですし、
”その内容の雑談”が行われているのもこのスレだけな上に
ここは一応、喧嘩サイトという分類ですからこの手のスレの量産も芳しくありません。
何れにせよ、会話の幅の分散は免れませんしね。

そもそも、態々このスレからレスを引用して
その内容を他のスレで話し合うなど滑稽極まりないですよ。
このスレで普通に話し合うほうが即実的ですし合理的です。

喫煙・禁煙に二分するのではなく分煙という発想があっても良いとぼくやＪＴは思いますけどね。
74：sue：2009/08/23(日) 18:58:46: >>71
別に面白さって単一的なものじゃないと思うから構わないと思うけどね。

山田悠介の対極が村上春樹であるわけでもなしに、
それってジャンプを楽しんでる奴に小説を勧めても合わないって言ってるのと同じっしょ？
75： ◆PX9OdWis8A：2009/08/23(日) 20:07:39: >>73
「証明しなくてはならない」のではなく
「証明されていてほしい」のです。

そして少なからずとも、そういったニーズが確かに存在しているのです。
このスレのトリ固定という趣旨を否定し、とり下げるのならば
そのニーズを満たす受け皿が〝全く無く〟なるんです。消滅します。
何度も言いますが、１つの掲示板としてのキャパシティが縮小するということです。

このスレッドは、恐らくそういった目的で建てられたのではないのでしょうか？
そもそもこのスレッドには「雑談のみ」であったり、「喧嘩のみ」であったりという制限もありませんし
固定トリだけで会話(雑談や喧嘩)してみたいというニーズを満たすための、特設スレだと思います。

あなたの行為は「他に雑談スレがない」という理由で、その特設スレに土足で上がり込み
「このスレでトリなんて気にせず雑談すればいいじゃん！」と、傍若無人に振舞っているだけのように思えます。
76：sue：2009/08/23(日) 20:12:31: 残念ながらこのスレの本来の趣旨・目的はフランクな会話の推進です。

あなたの仰るような内容のスレなど尚のこと他の新スレを立てればよいだけなのでは？
77：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/23(日) 20:52:53: >>74

それにしても嗜好ってのは
何かしらの方向性を根本に成り立つもんだろ？
山田悠介と村上春樹は、まあ対極じゃあないにしても
小説のジャンルとしては全く別の物だと思うしさあ

山田悠介ってあれでしょ？「僕はランニング状態で足を止めた」ってやつ（笑

とはいっても、漫画と小説じゃ
何を求めるかも変わってくるんじゃねえの？
ジャンプも小説も好きだよ？俺は。

まあただ単純に山田悠介の作風がスキな人で、村上春樹を楽しめる人は
少ないんじゃないかなって話だよ　俺の経験則に過ぎないけどね

実際海辺のカフカがつまらなかったんだろ？シュンゾーは
だったら、村上の他の作品読んでもその印象は変わらないんじゃないかね