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UO乱数を議論するスレッド

1名も無き冒険者:2008/09/28(日) 00:12:42 ID:byodeJWw0
仲良く使ってね!

2名も無き冒険者:2008/09/28(日) 00:49:02 ID:YLYsOrk20
         _,,.. -──-:〜.
         ヽヽ         ヽ、
     ,‐'"'ヽ 、           ヽ
    /.ヽ-r'゙,)             ',
   .r,!、__ ,-r' r' / ーi-/ λi -l i ハ i  一万年と二千年前から愛してる
   /`-‐''/   i ,.イr;='ー!、./ ,i;-i、ハノ |.レ
   ,':::::::::::i゙   | i' ヒ,_,ノ   ヒノ'i´l ハ|  八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった 
  .!:::::::::::i'〉 \ | λ""  .__  "从 .|
  i_::::::::: ''ー 、.ヽ,_'.,ヽ.、.___ ,.イ |ノ|ノ   「 /  一億と二千年後も愛してる
   ` 、:::::: ヽ、 \::::'ヽ〉/rゝ、>| l| |  〈| |/ />
   / ヽ  .` 丶::::',、_ハヽ::| ハ | .r, 、    ̄  君を知ったその日から
  / λ  `ー -;;:::::::;;;;;:::ヽ、i/レ'::',/  `'、
  .|   ` ー - ::::',:::::::::::::::::::ヽ.:へ\、 ,.rノ  僕の地獄に音楽は絶えない
  ノ    / ./:::::::::::ゝ:::::::::::γ´::::::::\>´
 .l   ./ ,く:::::::へ::::`ゝ:::::::;::::::::::::::/:〉ー-、
  ',.   ', / へ::::::::::::::::;/i;r-r-<;::://゙つ〉
  ヽ、  ,'  / `rー'"=='ー'"ヽ.ン`´ー'
    ./   ,'   !    ',   \

3名も無き冒険者:2008/09/28(日) 05:07:51 ID:nZ6T.kxY0
rand(seed=キャラID)
でpubでるごとにrandのinitされて最初にもどるなら
キャラごとに偏るのはうなずけるな

4名も無き冒険者:2008/09/28(日) 08:44:57 ID:Va1ijswg0
なんつーか、「UO乱数」ってものがプログラム上に実在するかのように
解釈している馬鹿なやつがいるみたいだな。
それに対して、いつまでもしつこく理屈をこねて講釈たれるやつもいる。

はっきり書くが、いわゆる「UO乱数」っていう言葉は、結果に極端な偏りが
生じる場合があっても、それは乱数の所作の範囲内であるという意味を
こめた揶揄の表現だ。
だからそういう(論理的な)解釈自体が間違いなんだって気付くべきだ。

ホコツに対して、そんな種族は存在しないと、キャラメイク画面のSSを添えて
顔真っ赤にして力説してるようなものだ。
恥を知れ。

5名も無き冒険者:2008/09/28(日) 09:00:14 ID:x4hGMs0U0
すぐ、試行回数が足りないとかいうヤツ出るが、

改造コードの本に
メタルスライムは1/256で仲間になり
1000回殺せば98&仲間になる、1000回殺してみると言う記事があるので
確率の4倍やれば良いの?

6名も無き冒険者:2008/09/28(日) 09:39:14 ID:Va1ijswg0
>>5
マシレスすると、「試行回数云々」や「サンプル数云々」っていうのも、
「UO乱数」っていう言葉と同じ類のものだよ。

こういう話の中で、いくつやれば十分という具体的な数値が提示される
ことはあり得ないし、またそれだけやったのなら十分と言われる事もない。
要するに「一生やってろ」ってのと同じ意味。

7名も無き冒険者:2008/09/28(日) 11:45:06 ID:I4JMwyrU0
大体こんくらいやればでるんじゃないって程度の
あいまいな度合いを表す数値なら出せるけどね
例えると天気予報みたいな感じ

8名も無き冒険者:2008/09/28(日) 12:02:40 ID:Va1ijswg0
例えば。
「10万回やれば確率上99%出るよ」といわれて実践するも、それでも出なかった場合。
それに対するレスは「じゃあ運悪く1%に当たったんだね」となる。
この手の話では必ずそういう展開になる。
「10万回やれば確率上99%出る」→「やったけど出ない」→「じゃあ出ない(変更された)んだ」
とは絶対にならない。
まだ未知の要素や変更がアナウンスされている事柄に関してならこの限りではないけどね。

以前まで、バルクには特定の種類のラージオーダーが出ないバグがあった。
しかしそれが検証によって確定されることはなく、バルクをメインにやっている一部の人間が
心の中で「絶対でない。バグだ」と思う程度で終わっていた。
パラリなどでこの話が出ても、心無い愚者の嘘や捏造画像などによって簡単に潰されていた。
「単にお前の運が悪いだけだよ」と。それを覆すのは確率の世界では無理なんだよ。

実際がどうであろうと、この手の話は軽く流すのが正解。

9名も無き冒険者:2008/09/28(日) 12:29:07 ID:DbpSAlxQ0
うん。まあ、実際のところはソースコードをレビューしてみないとなんともだ。
アナウンスされてる諸々の計算式どおりに実装がされてるかも怪しい状態だからな。
幸運パーフェクションのgdgdひとつ取ってみてもそう。
そんな状態のシステムについて、「乱数とはこういう性質だからこういう挙動なんだよ!」と
強弁してところで、あまり意味のあることじゃないわな。

10名も無き冒険者:2008/09/28(日) 14:31:33 ID:Xpu7rduY0
まず長文のは読む気がおきないのでスルーしたことを書く

UO乱数というのは失敗確立1%を3回連続したのがそうなんだなと思ってた

11名も無き冒険者:2008/09/28(日) 16:10:16 ID:m36.KTng0
マーフィーの法則でも読んできますね

12名も無き冒険者:2008/09/28(日) 16:17:37 ID:f3EC3hiY0
取り敢えず人間保障でハイドをしようとして
50回以上失敗をし続けるUO乱数について語ろうか。

勿論モンスにタゲられてない状態で。

13名も無き冒険者:2008/09/28(日) 16:47:23 ID:qfZI5Qh.0
>>12
たぶんこの人、タゲられてなくても、他人が近くにいる&人の多い場所
だとハイドの成功率が大きく下がることを知らないんだとおも。

14名も無き冒険者:2008/09/29(月) 04:42:03 ID:pB1iifrg0
>>5
その例での計算式は
0.02<=(255/256)^n
のnを求めればいいだけなので対数が分かれば電卓で求められる
が、試行回数うんぬんってのはもう少し先の話で
理論値通りに収束しているか(変な表現だが)を確かめるには
理論値○回±○'回の範囲に○%以上含まれるには試行回数○回が必要か
ってのを求め試行なければ根拠不足だよってこと。

出ねぇ出ねぇとDoomのように救済措置を作ってもらうまでクダを巻くのもいいが
UO乱数の精度についてはエンドユーザーはソースを見ることが出来ない以上
統計的根拠を示す以外に選択肢がないので
信頼に値するデータをコツコツ集めるかないんだよっつーはなし。

15名も無き冒険者:2008/09/29(月) 20:35:03 ID:KBF.LIwE0
てんぷら粉対象って鉄以外は捨ててる?

16名も無き冒険者:2008/09/29(月) 21:24:06 ID:EbpgrLu60
黒は取っとく
ブルートやヨモツ鉱山で暇なときに荒稼ぎ

17名も無き冒険者:2008/09/29(月) 21:52:38 ID:KBF.LIwE0
あり地獄もブロンズ鉱石もってるから
ブロンズ以下までとっておくか悩んでた
黒鉱石以外はダメか

18名も無き冒険者:2008/09/29(月) 23:22:58 ID:GNSJyPis0
ダルでもいいんじゃない?
金や桃はもったいない気がする

19名も無き冒険者:2008/09/29(月) 23:25:04 ID:9ueLhkEo0
天ぷら粉はダルHQ20,黒HQ10,15、金20、桃10,15だな。
90%だし、金、桃は大口にあまりいい報償がない。

20名も無き冒険者:2008/09/30(火) 23:34:41 ID:xhmEEcEg0
骨鎧バルクって骨代もったいないから
Bルニ対象以外捨てるべきかな
blessDeedが捨てるかどうか微妙なライン

21名も無き冒険者:2008/10/01(水) 04:45:42 ID:trmGzyH60
秘薬低減99%で連続して秘薬切れ起こす確率が尋常じゃない
そういう事を実際身を持って知らないんだなぁ
ID:Va1ijswg0は

22名も無き冒険者:2008/10/01(水) 05:39:22 ID:JnJ6yWsE0
>>21
ちゃんと読んでから言えよ。
俺(ID:Va1ijswg0)は「偏り」を否定なんかしてねーぞ?
UO乱数に対してグダグダと講釈を垂れる>>14のようなやつに言え。

23名も無き冒険者:2008/10/01(水) 07:28:32 ID:trmGzyH60
偏りといってもそう頻繁に偏らないのに、
なぜか低確率のものが連続することが多いから
「UO乱数」と呼ばれてるんだよ。

大丈夫かな?

24名も無き冒険者:2008/10/01(水) 07:30:00 ID:trmGzyH60
もう少し分かりやすく書いてあげないとわからないかな。
どこの誰も>>4みたいな解釈はしてないよ。
お前ぐらいだろ。

25名も無き冒険者:2008/10/01(水) 09:09:25 ID:JnJ6yWsE0
何を言ってるんだお前は?

お前みたいなやつがいるから、「だったらそれを実証してみせろ」という
論理厨がわくんだろうが。

俺もお前に同様の事を言ってやるよ。
実証してみせな。

26名も無き冒険者:2008/10/01(水) 19:20:37 ID:2z.LMJYs0
>>21
珍しい出来事だから印象に残りやすいってだけだろうけど
そんなに尋常じゃないほど頻繁に偏ることが多いなら
宝の眼-UOの乱数について
http://www.geocities.jp/takaranome/kakuritsu/base.html
を参考に実証しちゃうのが早いよ。

とは言っても絶対やりそうに無いから代わりに今から試してみる

27名も無き冒険者:2008/10/01(水) 20:47:28 ID:2z.LMJYs0
低減99%だと時間が掛かるので低減90%で2011回試行し
↓見づらいけど秘薬不足での失敗時回数を列挙したもの
3 12 16 37 44 49 54 56 66 *71 72* 75 92 103 113 126 141 144 149 152 158 184 185 197
210 228 *238 239* 243 266 276 289 *294 295* 315 325 *327 328* 337 340 352 361 368 382 390 393 398
404 414 432 *445 446* 463 466 468 470 489 493 508 *512 513* 515 561 567 568 576 581 594
603 607 625 *648 649* 653 662 676 681 *702 703* *707 708* 710 725 728 730 736 741 *745 746* 749 787 795 799
813 817 826 843 847 *849 850* 856 872 *891 892* *895 896* 898 911 916 933 957 962 985 994 997 999
1000 1016 1019 1021 1026 1030 1036 1039 1042 1053 1064 1075 1080 1086 1099 1128 1136 1144 1176 1186
1206 *1208 1209* 1227 1253 1255 1265 1283 1285 1289 1304 1319 1341 1357 1373 1383 1385 1391
1405 1436 1460 1472 1502 1507 **1511 1512 1513** 1522 1549 1559 1585 1589 1592 1600 1604 1605 1615 *1644 1675* 1692
1702 1712 1714 *1732 1733* 1746 1758 1766 1782 1790 1798 1817 1823 1827 1848 1867 1879 1880 1896 1897 1901 1933 1941 1951 1959 *1966 1967* 1969 1985 1988 1991 1993

試行回数2011回
失敗回数208回
連続失敗回数22回(うち3連続失敗1回含む)

ほぼ理論値通りでつまらん結果だなってのが率直な感想。
UO乱数支持者のほうもフォローしておくと
847〜898あたりは強く印象に残りそう(他は忘れる)なので
憶測や体感だけで判断するとUO乱数というものがあるように感じる人がいても無理はない。

28名も無き冒険者:2008/10/02(木) 13:11:55 ID:km9ONUGU0
プログラムで作った疑似乱数は何かの法則性がどうしてもできてしまう
本当の乱数ができるなら暗号の研究分野は必要ない

29名も無き冒険者:2008/10/03(金) 05:19:27 ID:3uIGmsXM0
低減99%の話をしてるのに90%で試行とか頭悪すぎ。

「UO乱数」は蔑称・愛称であって
搭載されてる機能とかそんな風に思ってる奴はここのアホしかいない。

30名も無き冒険者:2008/10/03(金) 07:19:22 ID:qw.iSOAU0
>>29後半
それは ID:trmGzyH60 ただ1人だけ

31名も無き冒険者:2008/10/03(金) 09:35:26 ID:KSsi6s6A0
議論は自由にすればいいと思うんだが↓は同一人物なのか?
ソロスレにもここにもそんなこと言ってる奴いない
日本語不自由な人なのか?

4 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2008/09/28(日) 08:44:57 ID:Va1ijswg0
なんつーか、「UO乱数」ってものがプログラム上に実在するかのように
解釈している馬鹿なやつがいるみたいだな。

29 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2008/10/03(金) 05:19:27 ID:3uIGmsXM0
搭載されてる機能とかそんな風に思ってる奴はここのアホしかいない。

32名も無き冒険者:2008/10/03(金) 11:10:36 ID:TT/E7Xhw0
>>31
>同一人物なのか?
→は  い

33名も無き冒険者:2008/10/03(金) 11:15:08 ID:qw.iSOAU0
>>31
「そんなこと」がどちらを指すのかは知らんが、ID:Va1ijswg0 は俺だよ。
つまり>>29とは別人。
ID:Va1ijswg0 = ID:JnJ6yWsE0 = ID:qw.iSOAU0 = 俺。
それ以外は知らん。

34名も無き冒険者:2008/10/03(金) 14:19:14 ID:FoE/sfy60
>>33
俺を騙るな偽者。

35名も無き冒険者:2008/10/03(金) 16:49:11 ID:uiPtRESs0
>>33
俺を騙るな偽者。

36名も無き冒険者:2008/10/03(金) 17:56:38 ID:goRppSt20
>>29
> 低減99%の話をしてるのに90%で試行とか頭悪すぎ。
低減の数値により使われるアルゴリズムが変わるという仮説ですか。
興味深いですね(笑)

37名も無き冒険者:2008/10/03(金) 18:58:30 ID:JmbPYWrk0
処理を重くしない擬似乱数が100回処理すると初期状態にもどるなら
99%と90%はちがうんじゃね

38名も無き冒険者:2008/10/03(金) 20:17:18 ID:Z5Esy5LM0
自分に都合の良い脳内仮説はいくらでもあるだろうよw

39名も無き冒険者:2008/10/03(金) 22:18:39 ID:goRppSt20
>>37
何を言っているのか分からない。

40名も無き冒険者:2008/10/04(土) 05:39:33 ID:I1E8jrZc0
裁縫パワスク110のバルクってもう需要ないんだろうか
全部すててもいいのかな

41名も無き冒険者:2008/10/04(土) 06:54:13 ID:3mpvVZAY0
生ゴミ
チケット交換も出来ないから屑ゴミ
ゴミにしたくないのならアカ全キャラに食べさせれば?

42名も無き冒険者:2008/10/05(日) 12:04:49 ID:SamMaQnA0
『ファイヤーレッドの種を育てると4連花付きパイプサボテンが出ることがある』
これを見て育てた6個の鉢植え
6個全部がパイプサボテンになったぞ
これは現在の仕様か?自分の勘違いか?それともUO乱数か?

43名も無き冒険者:2008/10/05(日) 12:11:47 ID:m/8Sul9c0
お前が馬鹿なだけ。
その情報を仕入れることが出来たのなら、それに関する追加情報も探せるはずだから。

初心者スレでさえ、そんな馬鹿を書くやつは居なかったな。

44名も無き冒険者:2008/10/06(月) 17:41:36 ID:GNHEDEN.0
自分でバルクひかないで合成だけするのって
利益でるかな?

素材も買うとしたらマイナスっぽいのだけど

45名も無き冒険者:2008/10/06(月) 21:56:45 ID:QTKxsjgQ0
何故このスレでそれを訊く?

それは当然コストによるわけで。
仕入れ先が城内などのボッタ店なら、どう足掻いても利益は出ない。
ルナなどに落ちてるHルニ級を自分で完成させて売るとかなら利益は出るがね。
B級小口が捨てるのも面倒なくらい大量にあるなら、B大口を買ってBルニにして
それを売るっていうのでも、一応少しばかりの利益は出る。
鍛冶系は無理。小口のほうが高いからね。可能なのは裁縫だけだ。

46名も無き冒険者:2008/10/07(火) 02:26:12 ID:kdBkG9t20
もともとバルクの話するスレなかったのでボスソロスレから分離したんじゃなかったの?

47名も無き冒険者:2008/10/07(火) 02:55:19 ID:oJfEam260
>>46
バルクの話するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39576/1223315666/
建てたからこっちでやってくれ。

48名も無き冒険者:2008/10/07(火) 07:26:40 ID:cStzc1g60
>>46
違う。
このスレは、スレ違いを承知で乱数議論をして荒らす議論厨を隔離するためのスレ。

バルクを主題とするスレは不要という意見が多数派で、その必要性の低さから今まで
単独スレが存在しなかったわけで。
例えば>>44のような話なら店スレで十分間に合う。

49名も無き冒険者:2008/10/14(火) 11:10:52 ID:LlBGQzBw0
ところで>>13って間違ってない?
どこ読んでもそんな事書いてないんだが
都市伝説じゃないのかね

50名も無き冒険者:2008/10/14(火) 19:47:31 ID:qYjELda20
エルフ・リアル値0で街中で一発ハイド成功とか経験しちゃうと、
なんだかどうでもよく思えてくる。

51名も無き冒険者:2008/11/03(月) 09:11:16 ID:Gz15j.Cg0
>>49
昔から視線については言われているが、俺の経験だとあまり変わらない気がする

52靴屋のスミス:2008/11/14(金) 05:40:01 ID:b1ydoE3s0
129 :靴屋のスミス:2008/11/13(木) 15:04:25 ID:lNANVrWw0
UOはというか、Ultimaは乱数を使わないというポリシーが
あったのはご存知でしょうか。
一般的なビット演算の乱数生成ルーチンは使わず、
現在座標とゲーム内時刻を元にしてダメージ等の計算をしていたので、
原理的には計算式さえ分かれば全て予測可能だったという。

ここからは推測ですが、スキル上昇時2回連続で上がったり、
グリッドマップ上げ技なんてのが使えたのもその名残だったんだろうな
と思うわけであります。

130 :靴屋のスミス:2008/11/13(木) 15:08:14 ID:lNANVrWw0
まあルートアイテムの決定は同様のポリシーだったとしても
通常の乱数との違いは検証しづらく、所謂オカルトだと思いますが。

53名も無き冒険者:2008/11/14(金) 21:19:54 ID:Nemrxndk0
オカルトじゃねぇww
少なくとも同秒でのバルク引きによる強度決定はガチ。だから遅延が追加された

54名も無き冒険者:2008/11/14(金) 22:00:30 ID:Et7Dm.A.0
検証不能な昔話は不毛なので懐古隔離スレでも建ててやってくれ

55名も無き冒険者:2008/11/14(金) 23:59:48 ID:9wrQKsf20
さっきブロンズルニックを3本使って
スタミナリーチマナリーチ速度が3本も出来たので
もしかして?と金ルニに変更してみて1本使ったら
同じくスタミナリーチマナリーチ速度が1本出来た。それに加え上位特効が2本出来た。
誰かこの謎といてくれ。

56名も無き冒険者:2008/11/15(土) 00:16:58 ID:OGScdw8Y0
俺も>>55と同じタイミングで緑ルニを使って、マナリスタリ速度命中低下で
上位特効6種できちまったんだぜ〜
誰かこの謎といてくれ。

57名も無き冒険者:2008/11/15(土) 01:27:09 ID:qfRzaWdo0
いまTrick or Treatでスペシャルが10回試行中5回出た。
乞食GMなので蜘蛛の巣3つ。何が起こったんだ。今夜はミラクルDayなのか。

58名も無き冒険者:2008/11/18(火) 11:00:49 ID:xi2sBXRo0
>>36
今更だが、
10%と1%の差がマジで分からないの?

59名も無き冒険者:2008/11/18(火) 19:34:58 ID:yDkq/3rE0
>54
懐古隔離スレがここだよ

60名も無き冒険者:2008/11/18(火) 21:00:25 ID:JBMgXHKY0
>>58
アルゴリズムが変わるという仮説ですか。
興味深いですね(笑)

61名も無き冒険者:2008/11/19(水) 04:15:18 ID:BNl/PRZ20
仮説も何も、もともと数%しか可能性が無いときに続くのがおかしいって話だったんだから
最初からそういう話だろ。

62名も無き冒険者:2008/11/19(水) 11:53:44 ID:gNLCwv920
モンデインコイン(50%)や低減90%の時は出現率、連続性ともにほぼ確率通りだが
低減99%など低確率のものだけは何故か連続するように補正されるということですか。
説得力ゼロの無茶な言い分だが27の100倍時間を掛けて検証してくれる人が出てこない限りはゴネられるな

63名も無き冒険者:2008/11/19(水) 20:06:49 ID:IEdLay..0
>>62
お前1人だけが、思考が明後日の方向へずれてるだけ。
誰1人としてお前が考えるようなことなどは言っていない。

同じ乱数から求められる確率によって結果が異なる≒UO乱数
という話が出ているのであって、処理そのものが異なるという
屁理屈的な解釈をしているのはお前だけってこと。

64名も無き冒険者:2008/11/20(木) 17:47:39 ID:TbvjR3uQ0
いやいや、全体的にたまに連続する妙なアルゴリズム(=乱数)だったとして、
90%のテストでは、ほぼ見える数値で誤差は出ないだろ?

65名も無き冒険者:2008/11/20(木) 21:23:10 ID:HFpKPcR60
そういやまだ100%の成功すらしてないな
100%が本当に100%かどうかの検証方法ってどうやりゃできるのか

66名も無き冒険者:2008/11/21(金) 02:03:50 ID:xv3pJX0Y0
>>64
乱数の意味がわかってない人?
それともファミコンやMSXのような8ビット機時代で止まっちゃってる人?

67名も無き冒険者:2008/11/21(金) 13:59:59 ID:ZR3jJmWE0
>>66
へ?
厳密なことを言えばそりゃランダムでないものは乱数じゃないけども、
このスレの文脈では
「数値や確率を決定するもの=乱数」じゃん 日本語の問題じゃね

68名も無き冒険者:2008/11/22(土) 08:30:47 ID:0VgSS.360
なんかキモいのが棲み付いてる事だけは良く分かった

69名も無き冒険者:2008/11/24(月) 16:16:56 ID:fhrKH8oc0
秘薬低減の話だけど、使用する秘薬毎に低減判定が入ると聞いたが本当かな?
つまり、リコールだと秘薬3個使用なので、低減90%の場合、0.9*0.9*0.9=0.729となる。
まー、この話が本当でも99%ならリコールでも97%は成功するだろうから関係ないかな?

それとも、秘薬使用数が増えるごとに低減計算も実は何かあったりしてね。
0.9*(0.9-0.1)*(0.9-0.1-0.1)、但し係数は0より大きい、とかとか。
妄想ごめん。

70名も無き冒険者:2008/11/24(月) 18:11:03 ID:HkfcjeI20
>69
ない。消費するときは全部消費するし、しないときは全部消費しない。

71名も無き冒険者:2008/11/27(木) 22:02:37 ID:qyguTjbY0
>>69
面白い考えだけど、単純に装備合計の低減パーセンテージに照らして判定を一回やってるだけだと思うよ。
低減するかしないかの2択だから個数は確率に関係しないって感じで。
EAがそんな面倒な式を作るメリットはないからねw
>>70
おまいさんは69の文章をちゃんと読んだのか?
消費する秘薬の個数のことなんて彼は全然いってないぞ

72名も無き冒険者:2009/01/11(日) 15:13:28 ID:dxO9lUQc0
キーワード
・8x8グリッドごと
・FocusValue
・乱数配列(毎回ダイス振ると処理が重い。配列に入れておいて順に吐き出す)

他者(PCとモンス)が誰も居ない8x8内で、乱数を引きまくって
乱数配列を一巡させれば、統計的には、設計どおりの確率に落ち着く
という結果になる

73名も無き冒険者:2009/01/11(日) 18:32:52 ID:gq41BrGI0
>>72
廃止された

74名も無き冒険者:2009/01/11(日) 19:02:00 ID:.CTBcR520
グリッドマスでのスキル上げは廃止されたけど他の乱数はどうなんだっけ。
何か公式かUOSSで発表があったような気がするが忘れた。

75名も無き冒険者:2009/01/11(日) 23:32:05 ID:gq41BrGI0
あれはスキル上げが変更されたんじゃなくて、
乱数そのものがおかしいから変更されたんだよ。

その結果グリッドマップ上げが出来なくなっただけ。

76名も無き冒険者:2009/01/12(月) 16:18:58 ID:Fm0Mc78I0
スキルが99とかに上がって、マクロ回してると
同じようなタイミングで上がったりしない?
例えば、16:05に上がって、次が16:22に上がって、その次16:39で
今日は17分間隔かよ、みたいな。


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