発狂BMS段位認定議論スレッド(低段位用) ２

1：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/03(金) 00:54:49 ID:AqsziVOo0: そろそろパンクしそうなのでつくりました
168：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/15(水) 20:24:01 ID:oh/r6P/I0: >>167
Dstorvですね、すいません
169：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/15(水) 21:03:21 ID:Y570uYYg0: 発狂初段案ですが、★3 PrayStation [HARD]と★3 Poison AND÷OR Affection [INSANE]を相互代替案としてもいいんじゃないかと思います。
どちらかが段位に組み込まれればおそらく体力勝負段位というイメージは薄れると思います。
170：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/15(水) 23:56:13 ID:5GJmCuoc0: >>164
適正でないので判断しかねますが、1曲目は足切りどころか首切りになる気がします。
ソフラン部分は密度こそ低いものの4拍子でなく混乱しやすいのに加え、加速地帯は
密度の高い階段からそのまま高密度乱打という展開になっているので想定以上にBPを量産しそうです。
置くなら2～3曲目かと思いますが適正者の意見が聞きたいですね。
2曲目以降はとても良いと思いました。
171：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 00:12:06 ID:lvmQ7jiM0: >>165
>>152 です、>>161 はケータイを使って返事しました
先ほど発狂初段を受けました
あとスレに挙げた曲を全部段位ゲージをプレイしてみました、全部100％からです
2pサイド固定★3.7程度です、繰り返しや軸乱打にやや弱いと思いました

★2 Ray of Moonlight （FAILED）
ほんとに抜けられません。単鍵ピアノソロのところまで60％程度で
そこからどんどんできなくて最後の1軸＋12分のところで落ちました
地力不足を思いたいです。

★4 Act Beloved （易済み）BP107
最初はできるかピアノソロから26％程度に減りました
そのあとはそのまま低空飛行のような感じです

★3 PrayStation （易済み）BP74
やや得意のほうです
中盤のワブルまで50％、後半はそのままって感じです

★3 Poison AND÷OR Affection （易済み）BP81
曲の最初から最後まで70％くらいでした
ガチ押し系やや得意なほうかもです

★3 STAGER （易済み）BP63
コンスタント使ってません、前半に減るところはないでした
低速終わったから60％くらいになってそのままでした

★4 Dstorv （易済み）BP73
歌が始めるまで減りません、そこから70％→60％→50％でした

★4 Liesolotte（易済み）BP111
前半のトリルで20％くらいそのまま低空飛行でした
ゲージ的な意味で緊張感があります

★5 fragmentリミはFAILEDですかサビで落ちました

kindly breezeを忘れてごめんなさい、データを参考になれば幸せです
172：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 00:34:53 ID:7Sj5nkO20: >>144です。昨晩は乱文でお目汚し失礼いたしました。

>>147
当方発狂四段です。
適正な難易度であるか否かという点を議論したいだけで、自分が抜けられる/抜けられないなどの個人的な理由での意見は主張していません。

>>151
作者と連絡が取れない譜面は提案してはいけない、だとどれが該当するのかがわからないので、
一旦提案された上で「作曲者・差分製作者の方と連絡が取れないので考慮できない」という情報をスレ内に残すことが重要だと考えます。
よって、>>146、>>151で大変有意義な情報をいただけていると思っています。

皆様に少々ご意見伺いたいのですが、新発狂初段の難易度について、
>>81で現行★2.66→★3.00(微難化)という話が出ていますが、この間くらいに収まるのが目標だと認識しています。
これをクリアランプで考えた場合、★2が8～9割、★3が半分、★4が2割程度Easyがついているかどうか、という実力で私は想定しました。
(FAQより、実力と同じくらい難度の半分くらいクリアできそうだ、という点からの推定です)
こちら認識誤っていますでしょうか？
もし認識ずれているようであれば、スレ内での認識を合わせたく、ご指摘いただきたくお願い致します。

その点で考えると、>>164の案だとPoison AND÷OR Affectionが前に置かれており、
A BEAUTIFUL WINGS→Ray of Moonlightに比べれば難易度の調整がされているかと思います。
別途、Ray of Moonlight→Dstorvの難易度が適正かという検討が必要ですが、
・Ray of Moonlightの1曲目への移動(3曲目は別途検討)
・同程度の密度だが所々休憩のある★3 8th:Planetと代替
・1歩弱いがラストに密度が高くなる★2 Fading Starと代替
辺りを候補として考えておくのが良いと考えます。
173：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 00:52:53 ID:7Sj5nkO20: >>172
補足します。
後半は★2 Ray of Moonlightを変えるべきという主張ではありません。
>>169のように代替候補を用意しておくと、適正者がプレイした際に比較できて良いのではないか程度の意見です。
174：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 00:54:05 ID:5GJmCuoc0: >>172
適正外ですが難易度についてだけ。
★3に半分くらいEASYがつくくらいという認識は私も共通で持ってます。
★2、★4については同難易度内での難易度差がピンキリで
考えてもきりがないのであまり気にしなくても良いかと。
175：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 01:16:09 ID:zAOMwdvE0: >>172
>>38 の通常十段の方の意見ではBEAUTIFUL WINGSよりPoisonの方がBP出ているようですが難易度調整ができていると思う理由は何なのでしょうか？
発狂四段と適正を大きく外れていますが上から目線の意見となっていませんか？
176：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 01:31:15 ID:7Sj5nkO20: >>175
適正を外れているのは認識していますので、主にスレ内の意見を参考にしています。
>>38と同じ方ですが、>>49では段位ゲージでプレイしており、こちらでは
A BEAUTIFUL WINGSがBP72、ゲージ28%
Poison AND÷OR AffectionがBP67、ゲージ56％
となっています。
もちろん、個人差ということも十分考えられますが、リコメンドでも地力譜面および難度がPoisonの方が低いので、
A BEAUTIFUL WINGSよりPoison AND÷OR Affectionの方がゲージが残しやすい譜面だと判断しました。
177：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 01:46:46 ID:zAOMwdvE0: >>176
>>49 ではBEAUTIFUL WINGSのBPが >>38 より20増えているようですがその点は意図的に無視しているということで良いでしょうか？
178：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 02:32:51 ID:COF7wUko0: Ray of Moonlightについて、適正外なりにデータから考えてみます。
推薦者は10人と多いですが、うち地力不明3人、適正外4人(初段★5の方を含めれば5人)となっていました。
典型的な地力型譜面なので上から目線では使われやすいという面もあるかと思います。
対して、実際にプレーしている方は地力に関わらずほぼ（というか全員？）Dstorvよりも苦戦しています。

また、難度推定表ではRay易指数★3.00となっていますが、total643と高く乱が使える状態でこの数値が出ています。
この条件においてゲージを維持する場合、易ではBAD1 = PG8.36、段位ではBAD1 = PG20です。
本格的に難度が上がる1350-2015区間の665ノーツにおいて地力★3.00目安となるBAD1-PG8.36のペースで叩いた場合、
段位ゲージでは無補正で82.7%減少、全て補正状態としても25.86%の減少となります。
初段目安は★2.67-3.00にするという話でしたが、★3.00相当のプレーをしてもほぼギリギリの瀕死抜けとなる計算です。

よって、Rayについては単に推薦が多いから・譜面が地力型で良いからという理由では使わず、採用するのであれば段位抜け難度を精査すべきではないかと思います。
（計算については以下のサイトから数値を使用しています）
ttp://2nd.geocities.jp/yoshi_65c816/bms/LR2.html
179：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 10:53:04 ID:COF7wUko0: ついでにDstorvでも同様の計算を。こちらは易指数★2.81、total340です。
難所がどこからかをはっきり判別できないので、
とりあえず32分階段が入り始める地帯として、1357-1696の339ノーツ区間とします。
このとき易でのゲージ維持はBAD1 = PG13.33、このペースで段位を叩く場合、
無補正で15.78%減少、補正では3.15%増加です。
★2.81目安の地力で突入する場合、最難所と思われる箇所でもそれほど減らないことになります。
ここまでに回復が多いため、回復分と殺し分が同量程度になってしまう可能性も。

ただ、Dstorvは譜面が譜面なので、単純なペース計算にはあまり意味が無いような気もしますが…
180：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 18:46:24 ID:fBYcqjcY0: 1st ★3 A BEAUTIFUL WINGS
100%→76%
BGAの女の子がパンダを見つけたあたりからの譜面がかなりきつく削りとして優秀だと感じました。

2nd ★2 Ray of Moonlight
76%→58%
前半では「回復多いんじゃないかこれ」と思ってプレイしていましたが
後半でそれなりに削られてゲージを思うように残せませんでしたし準ボスとしての実力は十分と思われます。
3rd ★3 kindry breeze
58%→32%
個人的には一番つらかったかもしれないです

Fin ★4 Destorv
32%→28%
2連打や連皿等最後まで油断できないボス曲向けの良譜面だと思います

プレイついでにリプレイを録画してyoutubeに上げてみました
参考になれば幸いです
ttps://youtu.be/uzY1mLhFmCs
181：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 19:03:25 ID:fBYcqjcY0: BP書き忘れてた...
52,50,97,87です
182：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 19:20:27 ID:GhudV/8g0: >>180
動画だとゲージ推移がわかりやすくていいですね
現段位とリコメンドはいくつですか？
183：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 22:45:26 ID:Y570uYYg0: 今までの流れを見て思ったことですが通常十段と発狂初段の事ばかり考えていますが発狂二段との差も考えていますか？
発狂二段は★6 Black Lairは除外するとしても地力的には維持の方向だったはずです。
発狂初段は微難化ですが今までの発狂初段の構成から現在の提案をもう一度冷静に考慮してみませんか？
184：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 22:52:00 ID:fBYcqjcY0: >>182 しまったそっちも書き忘れてましたね...
★4.94の発狂二段です
185：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 23:21:05 ID:5GJmCuoc0: 参考として前回と今回、仮案の発狂初段の曲目を残しておきます。

前回
★1 星の器→★1 supersoulsimulator→★2 Lapis→★3 Imperishable Night 2006
今回
★2 Papyrus→★3 elegante→★3 風神雷神→★4 Pure Ruby
新段位仮案
★3 A BEAUTIFUL WINGS→★2 Ray of Moonlight→★3 kindly breeze→★4 Dstorv
186：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 23:39:39 ID:SiOLekn20: 適正者の意見を元にして段位を組んで見ました。(適正外の意見はあまり考慮していませんが、ご了承ください)

1:★2 Papyrus (Maniac)
現段位の1曲目をそのまま採用。やはり、足切り曲として非常に優秀、かつ、ゲージを残りにくいと思われる。
2:★3 PrayStation [HARD]
低～中速譜面。縦連、複合皿、地力など、様々な要素を含んでいるため採用。
3:★4 Lieselotte [INSANE]
高速譜面。同時押し、トリル、二重階段など豊富な要素を含む。Pure Rubyのような極端な難所が無いのもGood。
4:★4 Act Beloved [SP EX]
The 地力譜面。認識力が無いと落ちる。前半で如何に回復して後半どのくらい粘るかが勝負どころ。

適正者の方に実際にプレイして頂いてゲージ推移がどのようになるか教えて頂けると幸いです。
187：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/16(木) 23:42:29 ID:SiOLekn20: 段位を書き忘れていました。発狂初段、リコメンド★4.5程度です。

正直のところ、適正者の人がもっと意見に関わるべきで、適正外の人はあまり段位案に関わるべきではないと思います。
188：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 00:40:07 ID:7Sj5nkO20: >>177
あまり特定箇所の判断を深掘りしすぎても議論に進展はないかと思いますが、どうやら妙に気にしてらっしゃるようなので回答いたします。
私としては同じ方が段位ゲージでプレイした具体的な情報が出ている>>49を参考としたまでに過ぎません。
仮に同じBPでも出方によってゲージ量は変わりますので、BPを単純比較してもゲージ残量の推定は難しいでしょう。
今回の場合、A BEAUTIFUL WINGSは後半難所のため>>49で記載されているより恐らくゲージは残っただろう程度の推測はできますが、
それがどの程度かは実際不明ですので、異なった適正者にプレイしていただかない限りはこれ以上の判断はできないかと思います。
189：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 00:52:41 ID:3QBusswg0: >>183
バランスの比較をしやすいように他の段位もあくまで変わる前提でLR2IRを作っておくのもアリかもしれませんね
通常段位スレでは複数の段位の案をLR2IRで作ってますし
言い出しっぺの自分は発狂四段なのでそれ以外はここで既に書いてある案をLR2IRで組む事位しか出来ませんがそれでも良ければやります

>>184
念の為コントローラかKBか書いた方がいいかもしれません
190：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 03:30:11 ID:Uq8XFGAg0: 本人は適正外ですが、発狂初段近辺の方々と相談をして組んでみました。

1st ★2 Papyrus (Maniac)
現行1曲目ですが、やはり優秀な足きりとして続投していただきたいです。
得意でも大量にゲージを残して通過することはできないと考えています。

2nd ★3 Poison AND÷OR Affection [INSANE]
BPM120ですが全体的に細かい配置が多いので実BPMより余程速く感じるでしょう。
皿絡みなど、ゲージを増やそうと思ってもなかなか回復しきらなく、中継ぎとして向いているかと。

3rd ★4 Dstorv [false_fix]
ボスとしてはパンチが足りなかったのかもしれませんが、
道中曲としては連皿もあり、その他高速系の要素が豊富で削られやすく
ボス前の門番としては大変相応しいと思いました。

final ★2 Everblue [7key Sabother]
ボスなのに★2？と思われるかもしれませんが、もしかすると強すぎるかもしれないくらいの密度を誇ります。
ラストまで油断できない物量が続き、ボスにぴったりかと。
強すぎる場合は★4 Act Beloved [SP EX]に変えてもよいと思います。

適正者のかたに実際にプレイしていただき
ゲージ推移や明らかに強すぎる曲がないかなど、ご意見いただけますと幸いです。
191：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 07:53:39 ID:FDs4Xulg0: >>109です。スマホから失礼します。

確かに>>187の言うように適性外の方が段位のコースに深く関わるのは望ましくないかもしれません。
所持段位+-1の段位のみ意見できるといったルールがあるといいかもですね。
この方が話題が一つの段位に集中するということもなくなりますし。

発狂初段は仮案と>>186、>>190のコースを参考に適正の方が意見を出して再度コースを組むと良いかなと思いました。
192：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 08:37:49 ID:pcYNNpF60: >>188
私としては適性外の人間がどのように曲の適、不適を判断しているのかが気になっているだけです。
何度か初段案を提案されていることや、>>172　で難易度調整ができているという発言があったことから、確固たる判断基準をお持ちだと思っていたのですが特に何も持っていないということが良く分かりました。
>>187 や >>191 にもありますように適正外を自覚しているのであれば議論が混乱するだけなので発言を控えたほうがよろしいのではないでしょうか
193：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 12:18:52 ID:gL5WHA260: 現発狂初段、地力特化型、リコメンド★6.69です。今の発狂二段はBlack Liarの発狂で落ちます。三段は２曲目が苦手なので抜けれません。
初段適性か？と言われると怪しいですが、少しでも参考になればと思い、プレイさせていただきました。

1st ★2 Papyrus (Maniac) 98%
2nd ★3 Poison AND÷OR Affection [INSANE] 26%
3rd ★4 Dstorv [false_fix] 28%
final ★2 Everblue [7key Sabother] 100%
2曲目３曲目が個人的に苦手な曲なので補正に入りました。
自分が現初段に受かった時にこのコースをプレイしても抜けれないと思います。
特に２曲目が強すぎる？気がするのですが、難化させる方針ならアリだと思います。
3曲目の高速物量から４曲目の低速物量の流れは面白いと思います。

1:★2 Papyrus (Maniac) 84%
2:★3 PrayStation [HARD] 90%
3:★4 Lieselotte [INSANE] 18%
4:★4 Act Beloved [SP EX] 90%
3曲目は序盤から隣接気味の物量が押しにくく削られ、中盤以降のトリルや同時押しで削られました。
４曲目は回復はしましたが、少し腕が辛くなる印象だったので、
現初段ギリギリクリアの方がプレイしてどのような印象になるのか気になります。

どちらも現状より難化させるという方針ならアリだと思います。
194：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 13:17:11 ID:NkpIvqas0: 適性外が参加するなつったってどうせおまいら自分の考えたさいきょう段位（笑）をただ書き込むだけでIR送信すらしないだろ

折角スレ分けたんだし初段以外の議論も同時並行でやるべきとは思うが議論のやり方は今までみたいなので良いと思うがな
195：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 13:26:15 ID:rmsxjMvo0: >>157の者ですが段位案を考えてみました。(リコメ5.24なので適正かと言われると微妙なのかもしれません)
1曲目 ★2 Papyrus (Maniac)
ゲージを残しづらく足切りとして適任と感じたので続投には賛成です。
2曲目 ★3 Poison AND ÷ OR Affection [INSANE]
現行2曲目のeleganteよりも回復しにくく、1曲目の削りを無駄にすることはなさそうです。
3曲目 ★4 Dstorv [false_fix]
連皿を含む多要素な譜面でボスには弱いですが道中だと適任だと思います。
4曲目 ★5 fragments J-CoreRemix [E]
BPM180での総合譜面で★5ではありますが段位では★4の譜面とそこまで差はなさそうです。
前半である程度回復して後半を耐える想定です。

このコースを組んでプレイしたところ
BP119-84-93-86 ゲージ推移が28-38-16-18でした。(Dstorvが苦手譜面です)
現行より微難化させるとのことなのでどの程度難化させるかにもよりますが参考になればありがたいです。
196：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 13:40:56 ID:fBYcqjcY0: >>189 それもそうですね...KB固定です(´・ω・｀)
197：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 17:27:41 ID:rooYNQv20: >>116 の者です。
>>187
関わるなというのは言い過ぎだと思いますが、自分としても適正者の意見は尊重すべきだと思うので、発狂初段に関しては静観することにします。

初段、四段は議論が進んでいるにも関わらず、二段・三段の意見が停滞しているので、
>>81 などを考慮して二段と三段の候補を考えました。

[提案者]
発狂四段、リコメンド★6.78

[発狂二段](★5.00想定)
1st ★4 rough [7key,Another]
2nd ★5 YAKUI [Benzene]
3rd ★6 FRANTIC☆ARCADE [otogamER]
Fin ★5 平衡世界 [Another+]

選曲理由
roughは物量と同時押しによる足切りを想定。気付いたら補正に入ってるという曲。代替案としては★5 Precious!!! [7key,Bonus]や★5 Dai-katsugeki〔AMAZE Remix〕 [ZOI]などを考えています。
YAKUIは縦連、乱打、トリル、二重階段など非常に沢山の要素を含む。何曲目に配置しても良さそう。是非二段に入れて欲しい1曲。
F☆Aは複合皿系の地力譜面。認識力があれば前半で回復できる。ラス殺しも健在しているのでゲージも残りにくいと思われる。
平衡世界=地力譜面。王道譜面で誤魔化しの効かない譜面。前スレで票の多かった★5 The Island of Albatross [EXTRA]や★6 YASAKANI [神璽鏡剣陰ノ勾玉]は正直二段の域を超えていると思います。(適正者の意見が聞きたいところ)

[発狂三段](★6.50想定)
1st ★7 ETERNAL DRAIN 「第一話発狂譜面」
2nd ★8 ミルキーベリー・スウィートタイム [Eb]
3rd ★8 ZENITHALIZE -LUMINOUS-
Fin ★9 Strahv -Encore-

選曲理由
ETERNAL DRAINは高密度な地力譜面。皿複合やデニムも含み、足切りに最適。代替案はたくさんありそう。
ミルキーは同時押しメインの物量譜面。前半は回復多めだが、後半から24(32)分を含む発狂要素が入ってきて、ゲージが削られやすい。補正に入ってからは耐えやすい印象。
ZENITHALIZEはボスには少し弱いが道中では十分に活躍するのに加えて、譜面にも多くの要素があるので個人的に続投したい曲です。
Strahvは超物量体力譜面。終盤に同時押しラッシュ&発狂。適当に叩いていると速攻で落ちる。ボスに相応しいと思います。
(4曲通して見ると、譜面傾向が地力・物量に寄ってしまっているので、インパクト・アクセントになりそうな曲があったら教えて下さい。。)

適正者の方に限らずプレイの感想・意見・段位案などを投稿して頂けると幸いです。

長文失礼しました。。
198：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 19:14:43 ID:rooYNQv20: >>197 の案を段位コース化したので、時間がある方はプレイしてみてください。

発狂二段(仮)その1
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10261

発狂三段(仮)その1
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10262

なお、上記コースは仮段位では無く、仮段位を決めるためのコースの1つとして解釈して頂けると幸いです。(適正者の意見を取り入れて、随時新しくコースを作成していく予定です)

コメントなどもお待ちしています！
(コメント例)
リコメンド:★6.78/ゲージ:36→20→56→26/BP:115→81→82→105/コメント:YAKUIは2曲目には難しいと思ったので、4曲目にするべきだと思いました。足切りに平衡世界を持ってくると良いかもしれません。
199：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 19:46:06 ID:FDs4Xulg0: >>198
コース作成お疲れ様です。
連休中にプレイしてみます。

三段に少しだけ意見します。
癖曲とまではいきませんが★7 Meteor Lightsは
縦連あり皿複合ありラス殺しで足切りにおすすめです。
ただ、若干弱いかもしれないので一度見ていただきたく。
ボスをStrahvにするのであれば3曲目はラス殺し曲を入れ、
補正で前半を耐える構成にした方が受験者にとって手応えがあるかもです。
(三段を難化させるのであればの話です)
★8 天上のポリスルイン辺りがいいかもしれませんね。
200：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 20:30:01 ID:Lnm7mmT.0: 適正外なのに実力そのまま段位ゲージでやったりBPを見せられたりされても何の価値もないどころか、むしろ挑戦段階の目線に欠けていると捉えられかねません。
段位ゲージやBPに価値があるのは、適正か、適正外がウォーミングアップ一切無しや合わないハイスピ等で地力を下げている場合のみです。後者は限度がありますが。
初段が初段をやるのはまぁ微難化なのである程度素でも良いかもしれませんが、
二段三段が初段で段位ゲージ出すならせめて最低限実力を落とす工夫をしましょう。
201：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 21:06:49 ID:AqsziVOo0: >>200
さすがにその考えは偏狭すぎませんかね……確かに初段適正かどうかを判断できるのは初段付近の人が一番でしょうけど、だからって初段以外の段位の人が全く参考にならない意見みたいな書き方はあんまりだと思いますよ。折角議論に即してプレイしてくれただけ大変貴重な情報だというのに。
ましてや二段三段の人たちの意見なんて、初段に近しい意見なんで等しく大事だと思います。

実力を落とす工夫をしろ、ともありますが、そうやって地力をわざと落とすことが、適正外の人が初段をより正しく評価できるとは到底思えません。例えばHSを下げれば、自分はリコメンドがこれくらい落ちて、現行初段がギリギリ受かるくらい、といったように実力が下がった状態での自分の実力を正しく評価できるのなら構わないんですが、そういうことをしたことがない人がほとんどだと思われます。なので、慣れてない人がわざと実力を落とす行為をしたとして、自分がどれくらい実力が落ちてるかを的確に判断できずに各段位を評価することは、大変危険な行為だと考えます。
202：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 21:11:51 ID:0SUhnpUI0: >>200
>>201
まあ、適正外の人は意見・コメントに留めておいて、実際のプレイは >>81 付近の適正者にプレイしてもらうのがベストではありますね。

その方が効率的にも良さそうですし。その場合は、各段位間のバランスだけ少し気を付けないとですね。
203：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 21:33:18 ID:COF7wUko0: 適正外の時点でいくら工夫しようと挑戦レベルの人とは譜面の見え方が違いますし、実力を落としたプレー、のような考え方は危険かと。
アップなしでも見切り力はそのままですし、低HSはそもそもS乱難易度並に別物です。（私は本家ノースピ七段です）

ただやはり二段以上離れたような人のプレー結果が参考にならないのは事実ですし、
適正外の方は主観で譜面難度を決めつけるような意見は出さずスレに出た記録や譜面傾向などの話に留めておけばよいかと。
204：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 21:39:37 ID:Y570uYYg0: >>197のコースを実際にプレイしてみました。
当方発狂五段ですので発狂二段はハード付けて、発狂三段は自作段位を作った時の適正±1の段位の人達と話した時のこともちょっと入れてみます。
ゲージのみ書いておきます。BPは集計してないというのもありますが通常プレイ時の参考にならないので書きません。
[発狂二段]
ゲージ:80％→20％→80％→途中落ち

★4 roughはちょっと弱すぎるのではと感じました。代替案で★5 Precious!!!や★5 Dai-katsugeki〔AMAZE Remix〕を挙げてましたが代替案の方が良いかもしれませんね。
★5 YAKUIをむしろ1曲目に持ってきてもいいと思います。
実際現行段位1曲目の★4 Durandal -Magical Freezing- (Radio Edit)と比べるとYAKUIの方が少々弱いですが削りとして機能しました。
★5 平衡世界は意外と辛さがあって驚きました。ボス案ということですがもしも弱いと判断されたとしても入れるべき譜面だと思います。
★6 FRANTIC☆ARCADEは皿複合が弱ければと思いましたが地力的にそれほど強くないのでYAKUIを抜けれる人だと回復される可能性があるかもしれないです。
また、平衡世界と差分作者が被っています。おそらくこちらを別案に変えたほうが良いでしょう。

発狂二段はBlack Lairが抜けても地力的には維持をしなければならないので現行より強化された道中構成とそれなりのボスを挙げなければ易化する可能性が高いと思われます。

発狂三段についてはコメントのみですが…

★7 ETERNAL DRAINと★8 ZENITHALIZE -LUMINOUS-のBPMが被っています。
また、実際に適正付近の人に聞いた話ですがETERNAL DRAINは地力と思いきや癖の強い配置が多く、ZENITHALIZEは地力よりも連皿の方が辛いとの声がありました。
実際に自分がプレイしても連皿地帯と24分以上の高速のごちゃっとしたところだけが減るので地力を図るのにはあまり適さない危険もあります。
おそらく別案があればどちらも使用しない方が良いかもしれません。
★8 ミルキーベリー・スウィートタイムはいい譜面だと思います。1曲目か道中かどちらにするかは考慮した方が良いかもしれません。
★9 Strahvを使用していますが…発狂三段は地力的には微難化ということだったのでボス案ですが弱いかもしれませんね・・・

参考程度でも役に立てれば幸いです。
205：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/17(金) 22:41:25 ID:Y570uYYg0: 先ほど知り合いがGrand Thaw楽曲が使えるとの許可をもらえたとのことですので
発狂初段に★2 SOLROS [MX]を1曲目提案してみます。
★2 Papyrus (Maniac)の代わりが出来る曲となるとこの曲ではないかと思います。
206：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/18(土) 00:12:13 ID:Lnm7mmT.0: >>201
私の話は適正外での段位ゲージ実プレイに限った話です。別に適正外が何もかも参考にならないとは言ってません。
適正外でも提案や意見や評価は参考になりますしガンガン言って良いと思いますよ。

適正外で色々して実力を落として段位ゲージは勿論、その状態を正しく認識して補正を掛けられる人に限ります。
言われている通り難しいですし、どうしたところで一定地力で一気に変わるタイプの地力譜面は適正外では判断が極めて難しいのもあって、適正が非常に大事です。
207：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 03:09:00 ID:qeAEvTpk0: >>164です。本文が長いそうなので、分けます。
挙げられた曲を段位ゲージでプレイしつつ、譜面に対しての所感も混ぜつつ、発狂初段のまとめを書きます。
現時点での個人的に理想の形が下記の曲順です。通常十段に倣って候補曲もまとめてみました。
譜面傾向は、>>59を参考にしています。話をぶった切ってますが、一意見として。

[発狂初段]

1st ★3 STAGER [7_Success]
（BPM 73-146 / BOF2013）
乱打、対称配置、皿複合、微縦連、LN、中盤にソフラン

2nd ★3 Poison AND÷OR Affection [INSANE]
（BPM 120 / G2R2014）
皿複合、同時押し（ガチ押し）、高速階段、微縦連、トリル

3rd ★2 Everblue [7key Sabother]
（BPM 134 / BOF2012）
物量、体力、後半難

Fin ★4 Dstorv [false_fix]
（BPM 191 / G2R2014）
高速乱打、連皿、同時押し、高速階段、縦連

NOTES:1782→1828→1870→1696 / TOTAL:7176

-予備-

1曲目第二候補 ★3 B.B.K.K.B.K.K. (toidi)
（BPM 170 / BOF2013）
同時押し、皿複合

1曲目第三候補 ★2 SOLROS [MX]
（BPM 188 / BOF2011）
階段、局所難、終盤難

2曲目第二候補 ★2 Fading Star [HARD]
（BPM 140 / BOF2012）
乱打、縦連（ガチ押し）+皿、トリル混じり発狂、ラス殺し

2曲目第三候補 ★3 kindly breeze [ELITHER]
（BPM 128 / G2R2014）
乱打、ズレ、体力、皿複合、elegante

2,3曲目候補 ★3 8th:Planet [SP ANOTHER+]
（BPM 150-158 / ノンジャンル2['13]）
小トリル、乱打、皿複合、階段

4曲目第二候補 ★4 Calamity Fortune [F]
（BPM 200 / 東方音弾遊戯5['13]）
高速乱打、発狂
208：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 03:10:08 ID:qeAEvTpk0: 上から順に述べます。
発狂初段1曲目は発狂段位全体の顔です。という事を前置きに、足切り云々ではない選び方をしています。
1曲目が難民を作らない難易度なら、後ろ3曲でバランスを取れば段位として成り立つだろうという考えからです。
>>171の感想を見る限り、譜面難易度としては問題ないとは思いますが、何かありましたら御意見ください。
「STAGER」は、BOF2013個人戦スコア部門3位、個人戦中央値部門1位。
「B.B.K.K.B.K.K.」は前者が1位、後者が3位と、発狂段位の看板を背負うには十分な人気があるはずです。
「SOLROS」は十分に楽曲、足切りともにアリなんですが、前半、発狂の後に減らしたゲージを簡単に回復できてしまい、
段位では後半まで退屈を強いられる、というのが個人的な感想です。
全段位に共通することですが「これしかない」までの選曲幅の狭さならともかく、
十分に候補曲が挙げられる、まして1曲目なので、上記の理由以上に押す譜面ではないと考えています。
Grand Thaw楽曲に関しての情報は有り難いので、おそらく通常段位の方で活用されると思います。というより、します。

2曲目は別にクセが無くてもいい枠だと思っています。ピンポイントに活躍しそうな譜面があるので入れました。
「Dstorv」は皿の印象が強いので、皿複合が前面に出ているこちらの譜面とは並べない方がよいでしょう。
「Fading Star」は3曲目でも活躍しそうですが、ラストで個人差が出そうというか、対策次第な節があるので2にしています。
「kindly breeze」は物議を醸したのでこの位置。「Everblue」とは併用しない方がよさそう。

3曲目。「Everblue」が実質ボスの人が出そうですが、他に候補が無いので選びました。地力譜面、発狂BMSらしい物量耐性枠です。
「8th:Planet」は段位に入れると他が強いゆえに浮く可能性があるので、その際は慎重に検討すべきです。
3曲目は「STAGER」を持ってきたりと、バリエーションは豊富なので候補曲は少なめでも問題ないでしょう。

ボスは、通常十段ボス候補筆頭の「★2 Blink」と、前スレで発狂二段ボス候補に挙げられた、
「★6 YASAKANI」「★5 The Island of Albatross」（2つとも強いらしい）の間を取るなら、この二つで十分機能します。
発狂二段に近くなるよりは、発狂段位、通常段位と名から違う通常十段に近い方が、まだ段位としての体裁は整っていることでしょう。
「Dstorv」の後半が回復、簡単に見える人は本家の影響で高速耐性がある、または適正外に当たるでしょうか。
「★4 Calamity Fortune」も30%スタートならボスとして十分機能します。1回目の発狂までに100%にならない調整が必要、
何にせよ3曲目の匙加減次第ですが。
209：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 03:10:57 ID:qeAEvTpk0: これでも個人的には「★4 Pure Ruby」正規単体より弱い段位なのですが、個人差だと思います。
リコメンドは参考値なので当てにしすぎない方がよいかと。

「★2 Ray of Moonlight」は物議を醸した上、前半に回復しすぎる点もあるので外しています。
「★4 Lieselotte」は前半同時押し、からの長いトリルは、適正には最早あんみつを強要するレベルの速さ、長さなので、
つまり全体的に同時押し譜面ですし、前スレ868の終盤消化試合気味というのも同意できます。あと前半が普通に難しい。
道中に置くには強いかな。ボスには向かない。1.5段道中あたりの譜面だと思いますので外しています。
「★5 fragments J-CoreRemix」は他段位に影響を与えかねない難しさです。あと某ゲームのリミックスなのが懸念されますね。

正直、現段位からの続投はFDFDだけでいいと思っています。簡単に言えば、前段位を受ければいいという事です。
また、現GENOCIDEパッケージと被る選曲も、段位に使える新しめの譜面が少ない★8影響下の発狂三段。
ただでさえ曲数が少ない★16（31曲）★17（30かつ癖譜面多め）★18（29）の難易度帯にある発狂七段、発狂八段。
発狂皆伝ならまだしも、前のパッケージ化（'12）から今まで、最近の曲も多く入った難易度帯で、
同梱譜面をより多くの人に遊んでもらえる、知名度が上がるチャンスでもあるパッケージ化の枠を潰してまで、
「Papyrus」「PrayStation」「Act Beloved」（ついでにThe Island of Albatross）を譜面がいいからと言って挙げるのなら止めません。
管理人氏にパッケージ許可の負担を減らしたいと言うなら、それよりも早く段位を決めるべきという話です。
他段位でも「これしかない」ならまだしも、他に候補があるならパッケージ化されている譜面は第二候補以下に留めておくべきです。
パッケージ許可が取れない可能性を憂う場合、まずはその曲を第一候補に据えて、第二候補以下の曲を多く出すまでで、
ある曲が欠けた場合の段位も想定をしつつ、段位のバランスが崩壊しかねない程度の予備候補も、適正者目線の意見がほしい所です。

と、そんな所感です。何か参考になれば幸いです。プレイした感想、IR作成はご自由にどうぞ。
この段階での対案は、段位4曲揃えて出す方が効果的かつ説得力があると思うので参考までに。
あまり気にしてなかったのですが、提案した発狂初段4曲の全てにムービーがあります。
もし「Dstorv」→「Calamity Fortune」になった場合、作曲者被りを避けるのであれば、2曲目も変更が必要です。
あと個人的には「★2 Amusing Night Party.」を1曲目は、ただ面白いなーとは思ったりします。
「Calamity Fortune」（または「B.B.K.K.B.K.K.」を1曲目に据えた場合の方が面白いかな）ベースの草案はできる人に任せました！
210：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 08:11:09 ID:Y570uYYg0: >>207～209　同じ発狂五段なので発狂初段については提案はしてもあまり口出ししないようにと思ってましたがあなたの意見に対しては少し厳しく言いたいと思います。

まず発狂初段1曲目が発狂段位全体の顔ではありません。発狂段位は譜面の方が重要です。人気曲に固める必要などないです。
そして皆からCONSTANT差があり、難しすぎると反対されていた★3 STAGERを人気曲だからという理由で推すのですか？
★2 B.B.K.K.B.K.K.は適正の方がやっても弱すぎるという意見があるのでおそらく足切りでも適さないだろうと思います。
★2 SOLROSについても提案した自分が言うのもどうかと思いますが発狂五段であるあなたが回復して後半だれるという意見は全く参考になりません。
適正の方がやってどう判断されるかが重要ですので。発狂五段でもあればハードゲージでプレイすれば近い値になる程度です。人によってはハードゲージですら初段の判断がつかなくなります。実際私もそうです。
それとSOLROSは通常段位枠には入れられません。通常段位に該当曲がありません。

★2 Everblueはボス提案だったのになぜ3曲目に入れるのでしょうか？
Everblue→Dstorv or Calamity FortuneとするよりもDstorv or Calamity Fortune→Everblueにする方が難易度もそれなりに上がるかと思います。

管さんの負担を減らすのは賛成ですが急いで段位を決めたところでその後の調整でさらに議論が必要となるよりかは今しっかりと地盤を固める意見を出した方がいいです。
今の所、仮決定したのはまだ発狂五段だけですので焦る必要は全くないです。
むしろ焦って決めた段位に不備があり、また再考しろと言われたら余計に時間かかるでしょう。

それとあなたは知名度を上げてやろうというつもりで段位を決めようとしているのでしょうが段位に入ったらいい意味でも悪い意味でも知名度が上がるということを忘れないでください。
あくまで今回の段位は知名度を上げるつもりで再考していないということを勘違いしないでください。

私の個人的な意見になりますが>>190の時点でほぼ全て完結しているように思えます。
あとは代替案とPapyrusの続投がありかどうかを考えるかどうかで十分だと思います。
そのPapyrusの代案として傾向は違うかもしれませんがSOLROSを提案させていただきました。
といっても以前に適正付近のSOLROSを考慮した際に意外と減ったので2曲目でも問題ないと話し合ったこともあります。

発狂初段についてはあとは皆さんにお任せします。
211：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 08:16:39 ID:Y570uYYg0: >>210の訂正
★2 B.B.K.K.B.K.K.→★3 B.B.K.K.B.K.K.
SOLROSが通常段位枠に入れられない理由は通常難易度表・第二通常難易度表に該当曲がないからです。

お目汚し申し訳ない
212：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 10:02:59 ID:55vfpmug0: abe3曲が消えた原因を考えると有名になるのが良い事とは限らんと思うがな
今回の段位改定もそれがきっかけだし
213：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 11:03:10 ID:5GJmCuoc0: >>190で議論がほぼ完結という考えには疑問符がつきますが、発狂初段に関しては
仮案(ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10223)と
>>190辺りを参考に適正の方で議論してもらえれば問題ないと思います。
過去レスを遡れば候補として挙がった曲も多くあって参考になるでしょうし。

あまり難しいことは考えずに挑戦者にとって簡単すぎないか、難しすぎないかを
考慮してコースを組めばいいのかなと考えてます。
214：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 12:46:15 ID:5GJmCuoc0: >>198さんの作成した三段案、プレイしてみました。
当方発狂五段、リコメンド★11.26なので二段についてはノーコメントで。

1st ★7 ETERNAL DRAIN 「第一話発狂譜面」 100→34 BP98
中速乱打譜面と思いきやデニム配置が多く癖がつきやすいのが問題かなと思いました。
また、この手の譜面は挑戦段階の方から見るとかなり難しく感じるかと思われます。
★7 Meteor Lights [JUDGMENT]:皿複合、縦連、ラスト高密度
★7 心壊のアガルマトフィリア [F]:32分階段、ラスト高密度
を代案として提案します。

2nd ★8 ミルキーベリー・スウィートタイム [Eb] 34→78 BP69
前半でかなり回復できてしまいますが、同時押しとごちゃっとした階段など
様々な要素を含んでいて段位向きかなと感じました。曲順は要考慮ですが。
★8 マジョリテへの憧れとミノリテの矜持もありかなと感じましたが
こちらは同時押し要素がかなり強いので個人的にはミルキーベリー推しです。

3rd ★8 ZENITHALIZE -LUMINOUS- 78→60 BP89
既に指摘されている方もいますが、BPMが1曲目と被っているのが少し気になりました。
また、ETERNAL DRAINを抜けてこられるのであれば皿と24分以上の配置を
何とか耐えるだけで抜けれるのではないかという印象です。
ただ、適正の方からすると体力的に厳しいと思うのでありといえばありかと思います。

Fin ★9 Strahv -Encore- 60→34 BP95
開幕さえ抜ければ…と思っていましたが後半も密度が高くBPMも高めなので
油断できず良い起用だと感じました。難しく感じたのは前3曲のノーツがかなり多く
体力的にしんどかったのもあると思いますが適正者の意見をもっと聞きたいところです。
これよりも難化させるとしたら
★7 Messier 333 (ANOTHER7):局所発狂、NORMAL判定、階段、トリル
★8 Ophelia [HARD]:軸、高密度乱打、ラス殺し
辺りになるのでしょうが流石に難しすぎますかね…？
215：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 19:09:08 ID:VkRNZYi.0: 発狂四段、リコメンド★11.09ですが、発狂三段のボスに★8 天上のポリスルインを提案します。
四段では弱いですが、★8 ZENITHALIZEと同じくらいの難易度なので丁度いいんじゃないかなーと思っています。
三段適正or挑戦レベルの人の意見を聞いてみたいです。
216：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 19:33:28 ID:CPQrc/gU0: >>209
以前のパッケージに入ってた曲になるべく頼りたくないという気持ちはわかります。私自身、もし新段位受験時に前段位と同じ楽曲が登場したら、またこの曲か…というような感想を抱くかもしれないです。

ただ多くのプレイヤーは段位認定においては楽曲よりも譜面を重視する傾向にあるので、正確に地力を試すことのできるようなコースであるべきなのかなと私は思います。
まぁどれだけバランスよく段位を組んだとしても個人差や癖は生まれそうですが。粘着するようなプレイヤーも一定数いるでしょうし。
217：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/19(日) 23:15:57 ID:tbqC6m7g0: >>190 1st ★2 Papyrus (Maniac) 98%
2nd ★3 Poison AND÷OR Affection [INSANE] 26%
3rd ★4 Dstorv [false_fix] 28%
final ★2 Everblue [7key Sabother] 100
218：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/20(月) 00:41:00 ID:Uq8XFGAg0: [発狂三段]
いくつか譜面を提案させていただこうと思います。

道中
★7 事象の地平 [F]
皿がチマチマと入る譜面で、時々細かく、終盤の密度がかなりきついので
ちょうどよい足きりになると思い提案。

★9 KISS CANDY FLAVOR [HARDEST]
難易度こそ★9ですが割と楽なほうなのでもしかしたら使えるかもと提案。
物量系で、下からだと油断できない密度はあるかなと。

ボス
★8 UnFaked phantOm [EXTRA]
今まで出ている譜面とはまったく属性が違いますが、
いろいろと詰まった総合系でボスに向いていると思います。

よろしくお願いいたします。
219：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/20(月) 13:20:44 ID:qeAEvTpk0: >>209です。
焦りから魔が差して、拙い長文を書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
自身も発狂初段適正前後に決めていただきたいと思っておりますので、以降掲示板にて意見しません。
>>210さんの疑問に対して、少々補足させていただきます。お役に立てていただけるのなら光栄です。
発狂初段1曲目に関しては、適正の方々に決めていただければ異論はありません。
ただ選曲の幅を広げる1つの考えとして捉えていただきたいと思っております。
人気曲については、知っている曲があるからBMSを始めるといった新規の呼び込みにも影響があると考えられますが、
それを発狂段位にまで強いるのは、やり過ぎだと深く反省しております。
次いでGrand Thaw楽曲というのはSOLROSだけの事を指していません。挙げるならAeventyrです。

Everblueが3曲目なのは、Poison AND÷OR Affection→Dstorvの前半で皿の要素が被るからです。
Calamity Fortune→Everblueが有力候補だったならば問題ないのですが、便宜上Calamity Fortuneまで4曲目固定のように
捉えられかねない表記になっておりました。申し訳ございません。

焦りに関する意見は、もっともな意見だと思っております。

知名度に関してはパッケージ化による付加価値であり、それを一辺倒には考えておりません。
それでも安易な発言であった事に違いありませんので、ここにお詫び申し上げます。

以上になります。お騒がせして申し訳ありませんでした。
220：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/20(月) 19:53:35 ID:ZUOeb4xs0: 事象の地平は動画しか見てないですが足切りにかなり良いのではと感じました。
ミルキーベリーを1曲目、事象の地平を2曲目って構成が面白そうですね。

KISS CANDYは個人的にどの★8よりも弱く使いどころが難しくなるかなと思いました。
しかも最後である程度回復できてしまうのも段位で使う場合どうなるか心配です。

UnFaked phantOmは曲調も相まってボス向けかなと感じました。
譜面だけ見るとボスより3曲目に入れたいところですが適正者のプレイ感想が欲しいところです。
221：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/20(月) 21:37:26 ID:yewueG7.0: 発狂初段の知り合いに>>190の段位案とここで挙がってる候補曲を幾つかプレイしてもらい意見を貰ったので書き込みます
知り合いは発狂初段、2P、BM リコメンドは恐らく★2.2から2.5の間だと思います
ここで挙がっている案を全てやってもらうという訳にはいきませんが適正の意見なので多少の参考にはなるのではないでしょうか

段位案について
3曲目まではいい感じだけど、Everblueは体力勝負になるので微妙とのこと
実際に体力切れして後半で落ちたそうです
Everblueのような全体難の譜面より、発狂があったり微回復があったりといった譜面の方がやりごたえがあるのではとも
ボス曲の案として、★3 Imperishable Night 2006のような譜面が良いんじゃないかと言ってました

★2 SOLROS
1曲目には良いかもしれないがPapyrusに比べると弱いとのこと
BP75、100%スタートでゲージは50%を下回ることはなかったそう

★3 B.B.K.K.B.K.K.
これまでのスレの流れで散々弱いと言われてましたが、今回やってもらった知り合いは少しキツいと感じたそうです
BMとKBで差の出やすい譜面なので強い弱い以前にやはり段位に適した譜面ではないかと

★4 TURNDOWN
今の段階ではほとんど話題に挙がってませんが、個人的に結構良いのではと思っています
実際知り合いは3曲目くらいに入れればいいんじゃないかと感じたとのことでした
222：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 10:47:50 ID:32cnvtSY0: こんにちは、>>38 >>48 >>49 >>53　の人です。
だいぶ席を外してましたが、気になる意見が出ていたので答えておきます。

>>176　>>177
PoisonとBEAUTIFUL WINGSの二曲について、白黒つけるために
再プレイしてみました。ちなみに今日このデータを取る前に
それでは
どうぞ↓
（※寝起きプレイにつき、現行通常十段をFrejaで落ち（サドプラミス）、旧発狂初段をsupersoulsimulatorで落ちています。
なのでかなり適正より弱い状態でのデータだと思います。）

Ｐｏｉｓｏｎ　ＡＮＤ÷ＯＲ　Ａｆｆｅｃｔｉｏｎ　BP91
ゲージ　３０％→一切回復することなく維持。最終ゲージ４０％

Ａ　ＢＥＡＵＴＩＦＵＬ　ＷＩＮＧＳ　BP79
ゲージ　３０％→９０％まで回復→最終ゲージ２２％まで落下

ＢＰこそＰＯＩＳＯＮのが出ましたが、やはりBEAUTIFUL WINGSの方が
落ちやすいと感じました。ＰＯＩＳＯＮはこぼしやすいだけのイメージ。
皿複合が耐えられれば、後述のＳＴＡＧＥＲより何倍も弱い印象です。

※少し前の議論
CHERRY DOLLについて
これも再プレイしてみました。同じく寝起きプレイ
３０％→４０％まで回復→隣接で２０％→３０％まで回復→再び２０％
最終ゲージ２４％

個人的には、隣接や皿、微縦など、要素がつまったいい譜面だと思います。
僕は正規人間なので、隣接はすこぶる拒絶対象ですが、突破できます。
★３上位にいる理由も低トータルが所以なので、難しすぎることはないと思いますよ。
よほどの賛成票がないと賛成されないようですが、私から一票いれておきますね。

STAGERについて
人気曲であるが、難しすぎる、という意見もあるようなので
試してみました。同じく寝起き。

ＳＴＡＧＥＲ　ＢＰ８４
３０％→７０％中盤まで回復→最初の発狂で補正までいく→低速回復→補正へ
最終ゲージ３２％　最低ゲージ２４％

寝起きってだけでそこそこ化けて見えました。適正乗ると一気に押せるパターン。
足切にかなり使える難易度だと思いますよ！他曲見る限りだと道中だと弱い気がします。

★５fragments J core Remix、★６　リーサルウェポン、★５-+ ★５SHI☆O☆KA☆RA

～★４のDstorvも添えて～

★４　Dstorv　BP101
３０％→ゲージ完全維持→ラス発狂で微削られ　２０％
プレイ済みにつき感想は略。強いて言うなら寝起きつらい系譜面。

★５　fragments J CoreRemix BP85
３０％→８０％まで回復→ラストの二つの発狂で徐々に削られる。
楽しい。前３曲が物量系じゃないならこれを入れるのはあり。

★６　リーサルウェポン
３０％→６０％まで回復→曲の2/3くらいの白鍵トリルのとこでがしゃん。そこまでのBP92
難易度は悪くないですし、あんみつもしづらく、とてもいい提案だと思いますが、
表記が★６と抵抗を生みやすく、皿複合苦手マンや個人差苦手マンに嫌われそう。
落ちておいて言うのもあれだけど、誰か言ってたようにピュアルビより難しいのは今出てないように感じますし、
それが消えた今、これくらいやってもいい気もします。ピュアルビができる人がどのくらいいるか、がポイントですね。

★５-+　BP78
３０％→階段×５前で３８％→全部終わって２０％→その後の発狂で１６％まで落下→２０％まで回復
これボスはなかなか面白いと思います。緊張してると適当に押しちゃいそう。
欠点があるとすれば刺さりやすさにかなり差があること
曲も威厳があって、難易度も十分。推しです。

★５　SHI☆O☆KA☆RA
３０％→４０％まで回復→３０％まで落ちるを何回か繰り返す。→最終ゲージ３０％
皿がいい位置にありますね。ポイズンとBEAUTIFUL WINGSの同時押しを一手に担ってます。
ただ、Dstorvとそんなにきつさが変わってない気もします。段位だと最発狂で削られずらいのも難点

参考になれば幸いです。
223：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 10:49:23 ID:32cnvtSY0: ↑前書き「ちなみに今日このデータを取る前に」で切れてしまいました
ちなみに今日このデータを取る前に、現行通常十段をFrejaで落ち（サドプラミス）、旧発狂初段をsupersoulsimulatorで落ちています。
なのでかなり適正より弱い状態でのデータだと思います
と下の括弧に続くものだと思って読んでください。
連投申し訳ない。
224：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 18:14:06 ID:Lnm7mmT.0: ★6 LEthAl wEApOn (ANOTHER7) はサイド差が大きく1P不利2P有利なので止めた方が良いかと。
225：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 18:44:26 ID:Y570uYYg0: >>222
★3 CHERRY DOLLに関しては★2 Ray of Moonlightからの流れが難しいというだけでなく、そもそも強すぎるのでは？と言う意見があったため除外されています。
★3 STAGERはCONSTANT差が出るため除外されています。前の流れを確認されたのでしょうか？

★4 Dstorv、★5 fragments J CoreRemixに関しては貴重な意見だと思います。

★6 LEthAl wEApOn、★5 -+、★5 SHI☆O☆KA☆RAに関しては発狂二段の話でしょうか？
発狂初段提案であればどれも強すぎるのでやめたほうが良いです。
★6 LEthAl wEApOnは>>224で言われる通りサイド差が大きいこと、またトリルの個人差が非常に大きいため発狂二段でも使用しない方が良いでしょう。
226：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 19:38:08 ID:vDWLPy6s0: 既に意見が出ていますが自分からも

現発狂初段、1P側、DAOコン、リコメンド★5.09
リコメンド上では発狂初段適正とは言い難く発狂二段挑戦クラスですがやってみました。

★5 SHI☆O☆KA☆RA
ゲージ：30%→0%、100%→12%　BP：99（100%開始時）
中盤までは回復出来るのですが、終盤の高速階段+皿が圧倒的に難しく、30%ではクリア出来ませんでした。
発狂二段の足切りには使えると思いました。

★5　-+ [dy/dx]
ゲージ：100%→0%　BP：140（ノマゲ）
6回プレイして一回も抜けられませんでした。
高速階段でBPが出やすく、段位ゲージでは非常に難しいです。
また、BMには若干不利だと思われる為、初段ボスには反対です。

★6　LEthAl wEApOn (ANOTHER7)
ゲージ：100%→0%　BP：146（ノマゲ）
5回プレイして一回も抜けられませんでした。
適正には餡蜜前提となりそうなのでそもそも段位として不適だと思います。
ラストの難所が長く、特に皿+13トリル+αが1P側には圧倒的に不利です。
はっきり言って発狂二段でも持て余します。

発狂初段のボスを★5以上から探すのは良いのですが、★5以上になっている曲は★5以上になる理由がある事を十分に認識してください。
また、発狂初段のボスをあまりにも強くすると発狂二段との差がつきにくくなる可能性がある為、通常十段と発狂二段とのバランスをきちんと考慮してください。

>>222
通常十段の実力で上記の曲が何故抜けられるのか疑問に思いましたので、
KBかBMか、プレイサイドについて教えてください。
227：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 21:34:17 ID:5GJmCuoc0: 発狂初段のボスについて、前スレでの出来事ですが
★4 Aihana
★4 Romancecar
がボス案として提案されましたが、適正の方にとってはかなり
辛いのではないかということで提案を取り下げた事例がありました。

★4でも反対意見がでる事例もありますから、★5以上の曲をボスとして
提案するのであればよく考えてからの方が良いかと。
228：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 21:50:53 ID:5GJmCuoc0: >>214です。
>>218の方が挙げて下さった発狂三段候補曲やってみました。
どちらも30%まで削られた状態でのスタートです。

★7 事象の地平 [F] 30→66 BP66
これは足切りにかなり良いのではないかと感じました。
ラスト2小節あたりの密度が一気に増えるところが一番難しかったですが
その前の皿複合も苦手な人には刺さって良い譜面だと思います。

★8 UnFaked phantOm [EXTRA] 30→74 BP86
序盤のHer Majestyを強化したような同時押しとちょくちょく来る高速階段が
適正者にとって関門になりそうで良いと感じました。
ただ、中盤以降は序盤に勝る難所がほとんどなく、発狂三段を
地力的に難化させるのであればボスとしては少々力不足かと感じました。
3曲目なら良いスパイスになるかと思いましたが…三段挑戦段階の方の意見を聞きたいところです。

リザルトもアップしておきます。参考にどうぞ。
ttps://gyazo.com/380cdd8a1c52edd2ce7189270b79a24b
ttps://gyazo.com/b15824c2dea33b4a2690247182ee7e1f
229：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/21(火) 22:21:23 ID:inhKLR2Q0: 発狂三段の中速枠として以下の2譜面を提案してみます。

★8 l'amour d'amour --- AFOTHER：BPM158
二重トリルや二重階段を含むNORMAL判定の地力譜面です。
前半が易しい上にやや長いため足切りとして配置すると良さそうです。

★8 Eisenschweif (SP Wahnsinnig)：BPM149
乱打に加えて縦連打や皿複合や32分を含むテクニカルな譜面です。
>>197さんの三段案3曲目ZENITHALIZEの代替として機能すると考えます。
230：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/22(水) 05:36:59 ID:32cnvtSY0: >>226
BM 1P 余談ですがリコメンドは最近3.6超えたあたりです。
231：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/22(水) 08:27:20 ID:5GJmCuoc0: 発狂三段ですが、>>6にもあるように個人差要素を排除して
地力的に難しくするか否かが論点となっています。
しかし、実際にコースを組んでみないと分からない点も多いと思うので
たたき台として(なるべく提案された譜面を使って)地力的に難しくしたコースと
そこまで難しくしてないコースの2つを組んでみたいと思います。

色々考えたいので週末まで時間を下さい。
232：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/22(水) 10:27:50 ID:32cnvtSY0: 物量譜面や体力譜面ができる、できないというのもかなり個人差だとおもいますが・・・
>>222のように確かに個人差とよばれる譜面に強い私ですが、
EverblueやActbleovedなど、一向にできない譜面もあります。
なので、あまりにひどいものを除けば、個人差全排除というのは考え物だと思います。
あと、サイド差も、１Ｐ不利と２Ｐ不利両方入れれば問題ないのではないでしょうか
この件はもっと序盤に言うべきでした。ごめんなさい。
あと書き忘れていましたが、
SHIOKARAの最終ゲージは40%、fragments J coreRemixの最終ゲージは18%です。
233：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/22(水) 10:29:54 ID:32cnvtSY0: ↑SHIOKARAは30%と書いてあるののミス訂正です。連投すみません。
234：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/22(水) 20:16:59 ID:Y570uYYg0: >>232に一つづつ返答を入れていきます。長文になることをご容赦ください。

物量・体力譜面が出来るかどうかは個人差もありますが、それでもそういった譜面は地力が必要であることに変わりないです。
多くのプレイヤーから見ても物量系の譜面も個人差譜面だという意見は賛同を得られません。地力不足の言い訳に聞こえる人も多いです。
私も物量系より個人差系の方が得意な方ですが物量譜面が個人差譜面だという意見は少し甘えがあるのでは？と感じます。
また、逆の立場であなたがクリアできる個人差譜面を提案しても実際の適正の人がクリアできるという保証は全くないです。

元から個人差排除の考えで段位を考慮していないです。
実際発狂初段の仮案ではもう少し個人差要素を入れてもいいのでは？と話題になったのを見ているはずです。
他の段位案でも高密度地力譜面と連打・皿複合系等の個人差譜面を考慮した段位が考案されています。

1P不利と2P不利を両方入れれば問題ないのではという意見ですがこれは問題有と断言します。
まず、たとえ1P不利、2P不利の譜面を同時に入れたとして、その不利の差は間違いなく等しくはなりません。
片方は皿複合系の不利、もう片方は鍵盤配置的な不利であれば同じプレイサイドの不利であれど要求されるものは大きく異なります。
また同じ傾向の譜面であってもそのプレイサイドの不利な箇所に絡む鍵盤の量・皿の量によって同じ傾向であっても不利の差が変動します。
更に、その不利の差を均衡させようとすると元々の指針を大きく逸脱した譜面の提案が多くなる危険もあります。
またそれに伴い、初めに定めた指針を変更すべきかという余計な議論が発生する可能性もあります。
既に通常段位・中段位・高段位側で確定に近い草案が存在しています。その議論を始めた場合すべての段位案に悪影響を及ぼします。
他にも予想外の難民を作る可能性等、悪影響が伴う危険がまだ存在しますが既に長文になっていますが割愛します。

それとこれは低段位スレ側の流れに対しての発言ですが…
低段位側の進捗は他段位の議論と比べても意見やボス案が右往左往して中々決定されません。
プレイ人口が多い層で議論が多様化しやすいからというのも原因かもしれませんがこれ以上余計に議論を増やすようでは官さん・他段位側の負担が余計に増える一方です。
慎重に決定するのは大事ですが議論を何度も巻き戻す動きは避けるべきではないでしょうか？
235：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/22(水) 20:51:28 ID:WeazRLjY0: >>190さんの提案やってみました。
現発狂初段はPureRubyの桂馬で落ちます　★3.96です

一曲目　Papyrus　１００％→１４％
苦手すぎて首切り曲です　勝率３割くらい
最初の発狂からもう補正入りしてます…　個人的にこいつが初段にいるのは凄くキツいです

二曲目　Poison　AND÷OR Affection １４％→３０％
ノマゲ済み　ですが段位ゲージだとポロポロ落としてゲージがほぼ低空飛行です…
Papyrusをやっと抜けた後に１回前半で落ちました　段位にはいいかもしれません

三曲目　Dstorv　３０％→４４％
難済み　どちらかというと得意な曲です
得意でもなく苦手でもない適性がプレイしたら段位曲としては良く機能すると思います
三曲目でもいいですがボスにしてもうまく機能すると思います

４曲目　Everblue　４４％→１８％
初見でした　中盤で９０％まで回復できましたがそこからガリガリ削れていきました　右手が破裂しそうでした…
こちらも長い発狂で最後まで油断できないので段位曲としてはとてもいいと思いました。
236：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/22(水) 23:38:22 ID:5GJmCuoc0: >>231です。
発狂三段のたたき台ですが、以下リストからなるべく譜面傾向が被らず、
反論が出ない程度の個人差要素を取り入れて金曜辺りまでに作成する予定です。
提案された曲は全て拾っていると思いますが、不足がありましたらご指摘いただきたく。

道中
★7 ETERNAL DRAIN
★8 ミルキーベリー・スウィートタイム
★8 ZENITHALIZE
★7 事象の地平
★9 KISS CANDY FLAVOR
★7 Meteor Lights
★7 心壊のアガルマトフィリア
★8 マジョリテへの憧れとミノリテの矜持
道中提案だが、(個人的に)強めのためボスでの起用を検討
★8 l'amour d'amour
★8 Eisenschweif
以下、探してみて道中に使えるかなと思ったもの
★6 Back 2 Oldskool
★7 Danse de Romani
★9 DataErr0r

ボス
★8 Ophelia
★9 CO5M1C R4ILR0AD
★9 Strahv
★7 Messier 333
(個人的に)他候補に比べると強さで劣るため、3曲目での起用を検討
★8 天上のポリスルイン
★8 UnFaked phantOm
237：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/23(木) 01:14:31 ID:PoYIzHO20: >>236
★8 Opheliaは強すぎませんかね...?
238：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/23(木) 01:17:58 ID:PoYIzHO20: あと、★7 ETERNAL DRAINも適正者がみんな強いと言ってるので、足切りには使わない方が良いかと思います。
239：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/23(木) 01:32:45 ID:PoYIzHO20: 少し強いですが、★9 After Burner [Departure]は道中かボスに使える気がします。
240：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/23(木) 01:44:53 ID:5GJmCuoc0: >>237
一応提案されたと思われるものは全部リストアップしてるだけであって
強すぎなどの意見があるものは組み込むつもりはないです。
言葉足らずでしたようで申し訳ないです。

併せてですが、After Burnerは道中にしてもボスにしてもかなりきついかと思います。
前レスでボスにしては強すぎとの意見が出てましたし四段足切りの方が適任かと。
四段を強化するとはいえ、ボスはl'amourやMessier辺りの強さに留めておく方が良いかと考えてます。
241：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/23(木) 02:37:16 ID:vDWLPy6s0: このスレをざっと見直して発狂初段の候補曲とコースを集めました。
見落としがあった場合はご了承ください

[発狂初段]
-候補曲-
★2 Jasmine Tea Girl [ZOI]
★2 BRILLIANT STAR ～煌星の雫～ [WHITE ANOTHER]
★2 Fading Star [HARD]
★2 SOLROS [MX]
★2 Ray of Moonlight
★2 Everblue [7key Sabother]

★3 Poison AND÷OR Affection
★3 kindly breeze [ELITHER]
★3 88D [小さい]
★3 started [7key/Ex]
★3 PrayStation [HARD]
★3 8th:Planet [SP ANOTHER+]
★3 Starry Fate (Dif)
★3 B.B.K.K.B.K.K. (toidi)
★3 A BEAUTIFUL WINGS -Extra7-
★3 ΔΔ [Another+]

★4 TURNDOWN [F]
★4 FirmamenT
★4 Lieselotte [INSANE]
★4 Act Beloved
★4 Dstorv [false_fix]
★4 Calamity Fortune [F]

★5 fragments J-CoreRemix [E]

-コース-
>>109案
1st ★3 A BEAUTIFUL WINGS
2nd ★2 Ray of Moonlight
3rd ★3 kindry breeze
Fin ★4 Dstorv [false_fix]

>>190案
1st ★2 Papyrus (Maniac)
2nd ★3 Poison AND÷OR Affection [INSANE]
3rd ★4 Dstorv [false_fix]
Fin ★2 Everblue [7key Sabother]

個人的には既に提案されてる2コースを参考に、上記の曲目でそろそろ確定させた方が良いと提案します。
242：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/23(木) 02:38:08 ID:vDWLPy6s0: 確認ですが、段位の方針としては以下の様でよろしいでしょうか？

・出来る限り段位間での曲の被りは避ける。
・MAX，AVEで統一できる曲目が望ましい。CONSTANT使用を含めても、それによって大幅に易化するような譜面は入れるべきではない。
・BM・KB、プレイサイドによって難易度の差が極端に出る譜面は入れるべきではない。
・様々なタイプの譜面を取り入れるべき。物量も個人差も取り入れる。
・曲の知名度による選曲理由の優先度は低めにする。
・難易度は以下のリコメンド値を想定する
初段 ★2.66 →★3.00(微難化)
二段 ★4.96 →★5.00(維持)
三段 ★6.17 →★6.20(維持)
四段 ★7.54 →★8.50(難化)

また、皆さんに質問なのですが、曲の続投についてどう考えていますか？
個人的な意見としては、段位間で移動や曲順の移動ならちゃんとした理由があれば賛成なのですが、
段位も曲順も全く同じ場合は飽きさせる可能性がある為反対です。
243：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/23(木) 23:06:40 ID:5GJmCuoc0: >>242
だいたい合ってると思います。
ただし、リコメンド値に関しては乱、TOTAL値も考慮しないといけないので
コース案を適正近くの方にプレイしてもらって方針に明らかに逆らってなければ
良いのではないかと思います。難化なのに全く難しくなってない！という声が
過半数を超える事態さえ避けることができればいいかなと。
ただ三段については例外で、二段と四段との難易度差で判断すべきかなと思います。

曲の続投についてはほぼほぼ同意です。
244：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/24(金) 17:23:24 ID:Uq8XFGAg0: [発狂三段]
ここでひとつ、段位案を提案させていただきます。

★9 DataErr0r [ZOI]
全体的に9としては素直な譜面。ラス殺しでどのくらい耐えられるかがポイント。

★8 ミルキーベリー・スウィートタイム [Eb]
時折くる階段っぽい発狂で一気に削られないようにできるか
中盤が特にきついので適正だと補正入るくらいを想定しています。

★8 マジョリテへの憧れとミノリテの矜持
ガッツリした同時押しに皿がくっついてくるタイプ。
ラストにいくにつれ少しずつ密度が上がっていくので
ボスへの繋ぎにはいいかなーと思います。

★7 Messier 333 (ANOTHER7)
※現状の段位に別の譜面が既に入っていますが、それでも推します。

ずっときつい、という感じの譜面で時々発狂がきます。
メリハリがあり、局所難で維持できるか、ずっと緊張感のあるプレイになるかと。
個人的にはボスにうってつけの譜面だと思います。

適正近くの方に見てもらい、ゲージ推移など教えていただけたら幸いです。
なにとぞよろしくお願いいたします。
245：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/24(金) 19:32:56 ID:ck1NdFLs0: タイミングが被ってしまいましたが、せっかくなので私も
>>236のリストから選出した段位案を上げてみたいと思います。

1st ★7 事象の地平
中速、階段、軸など。このスレでも1曲目に適しているという声がいくらかあるので置いてみました。
後半難なのもあって足切りには丁度いいかと思います。

2nd ★8 Eisenschweif
連打、連皿が絡む全体難譜面。
連打交じりの乱打を叩けるようになるのはこれ以降の高難易度譜面を捌くのに必須なのもあり、
そういったスキルを身につけてほしいと思い是非段位に入れたいです。

3rd ★8 UnFaked phantOm
超高速ですがリズムが12分(6分？)になったりと、打鍵リズムにバリエーションが多いので段位向けと思いました。
もしかするとボスを食う可能性はありますが、他の方の意見を見てこの位置に。

Fin ★9 Strahv
回復の量や難易度を考えるとこの譜面が一番適していると思いました。

現行三段と比べるとキャンバケの乱打力、DTDの局所難っぷりが4曲に満遍なく散らばり、バランスが良くなったように思います。
これは考慮すべきかは分かりませんが、曲目についても比較的新しめのものが揃っているため新鮮味があるかなと。

>>244
マジョリテですが、同時押しメイン曲は個人差が激しいという話とは別としても三段道中では難しすぎるように感じました。
また、弱いとはいえ★9が1曲目というのも適正から見ると面食らう可能性も･･･私がそうでした。
246：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/24(金) 19:51:42 ID:Y570uYYg0: >>245　まだプレイしてませんし適正外なので適正の人ほど参考になる意見ではないと思いますが…
その道中3曲だとおそらくStrahvが弱い可能性があります。
Strahvを道中に置くかボスを変えるかした方がいいかと思います。
247：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/24(金) 20:15:55 ID:Y570uYYg0: 難易度の話ですが一番レベルが高いからと言って本当に難しいかと言うとそうではありません。
段位においては発狂難易度は選択範囲であってあてにならないものも非常に多いです。
実際その選曲された道中3曲はData Errorを1曲目に持ってきても問題のないレベルで難しいものです。
実際にテストプレイして本当に1曲目でいいか、そうでないかをもう少し様子を見てもいいのでは？と思います。
248：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/24(金) 20:31:37 ID:JQcdR3wo0: 245の方は譜面の難易度ではなく難易度の見た目で面喰うということを言いたいのではないでしょうか？
二段ボスの★6から三段1曲が★9は確かにこの難易度帯ではビックリするかもしれません
249：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/24(金) 20:37:08 ID:FD9.3u.s0: 難易度帯の差は特に問題ないかと思います
現発狂5段ボスが★12で発狂6段1曲目が★16ですしね
250：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/24(金) 23:36:33 ID:gT7Yfsnw0: >>244 >>245
段位案作成ありがとうございます。

とりあえず、明日の夜やってみようと思います。
251：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 19:10:56 ID:99ABjly60: >>244、>>245の段位案を組みました。
>>245は★9Strahvがボスとしては弱いとのことなので取り急ぎ曲順を変更し、
事象→UFO→Strahv→Eisenschweifとしています。
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10298
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10299

プレイしてみました感想としましては、
>>244の案は強弱が激しく(1曲目弱すぎ3曲目強すぎ)バランスが悪いように思いました。
>>245のStrahvは道中なら空気にならずいい感じに働いてくれたため、道中にStrahvを据えるのはアリかと思います。
総じて、>>245の方が譜面のバランスが良いためこちらを推したいです。
252：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 19:23:29 ID:Uq8XFGAg0: >>251

>>244の案を考えたものです。
DataErrorは弱く、マジョリテは強すぎたのですね、申し訳ございません。
バランス調整を見直してみます。

マジョリテが強すぎるということで、同時押し枠には★8 UnFaked、
もしくは使えるかわかりませんが★8 Bohemian Chicを推したいです。

DataErr0rが弱すぎるのであれば
★7 Danse de Romani
★7 ロリキート　はどうでしょうか。
後半それなりにきつく仕事してくれると思います。

まだ出ていないものだと
★8 先手必勝戦闘機鳳を推したいところです。
Eisenschweifが強すぎるというときの縦連枠として道中に入れると良いかなと。
253：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 20:29:15 ID:inhKLR2Q0: >>244さん及び>>245さん提案による発狂三段案を現発狂三段と併せて実際にプレイしてみました。>>251さんによるコース作成前のプレイであることをご了承ください。
現四段のため地力的にはやや上からの意見ではありますが、参考になれば幸いです。

現発狂三段(84-54-2-64)：ttps://i.imgur.com/oYLX9XY.png
参考用です。1P外れということもあり3曲目のDTDが飛び抜けて難しく感じます。

>>244さん案(44-64-16-34)：ttps://i.imgur.com/RmYWtfd.png
難易度体感は 1,2曲目＜4曲目＜3曲目でした。3曲目のマジョリテが相当強く、特にBMだと相当刺さる恐れがありそうです。
DataErr0rについては正規当たりのようで意外とミスが出やすく足切りとして十分機能しました。
全体的にBPM180周辺に偏っていることが気になりました。
3曲目の代替として★8 UnFaked phantOmを、前回パッケージ収録曲を避けるならば4曲目の代替として★9 CO5M1C R4ILR0ADを挙げてみます。

>>245さん案(72-20-60-32)：ttps://i.imgur.com/OavJafh.png
難易度体感は 1,3曲目＜4曲目＜2曲目でした。2曲目のEisenschweifが強く、提案した難易度の見積もりが甘かったことを思い知りました。申し訳ありません。
Strahvについては2曲目さえ易化すれば十分ボスとして機能していると感じました。
譜面傾向やBPMの偏りがない点はかなり好ましかったです。
2曲目Eisenschweifの代替として★8 先手必勝戦闘機もしくは★6 Back 2 Oldskoolを挙げてみます。

マジョリテとEisenschweifについては四段道中提案曲と張り合える程度には難しく感じました。
難しいとの意見が多ければ変更を検討した方が良いかもしれません。
254：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 20:48:05 ID:tbz7sing0: 発狂三段ボスにDandelion Sparkle!!は強すぎでしょうか
恐らくDTDを普通に置き換えるだけではかなり易化することになると思うので地力面では多少上方修正した方がいいかと思います
255：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 20:59:40 ID:5GJmCuoc0: >>254
かなり厳しいのではないでしょうか？
最初で若干回復できるといえど、高速階段をはじめとした発狂は四段道中でも謙遜ないくらい難しいかと。
四段一曲目ならありかな？と思っていますが…

Strahvはちょっと控えめですがMessier 333は結構強くしたなという印象ですが…
Messier 333よりもう一歩強くするとしたら
★8 Ophelia
★9 Lusifer
★9 S
辺りが候補になるかなと思います。
256：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/26(日) 00:07:40 ID:5GJmCuoc0: 現時点で四段のたたき台として上がってるコースを転記します。
当然ながら三段は四段に近づきすぎないよう考慮する必要があります。

[案1：現行四段より少しだけ強めの想定]
1.★9 Shade of Gloria [F]
2.★9 Luv 5 Dancer[EXHAUST]
3.★9 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界 [皿と乱打と階段と縦連の同時押世界]
4.★10 PUPA [LAPITHER]

[案2：案1よりもさらにもう少し強くした想定]
1.★10 The Formula [Rea'du]
2.★10 suffurti[BLOODY FATE]
3.★10 Jack o'Lantern [UltimateRAVE]
4.★10 夢、幻。[7_cloudy]

[発狂四段]現行のものより難化
1st ★10 私のヒトミ [Na]
2nd ★10 suffurti[BLOODY FATE]
3rd ★10 Beatrice [MANIAC]
Fin ★10 夢、幻。[7_cloudy]
257：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/26(日) 20:58:36 ID:2AD.L6Hw0: 1P、BM、発狂三段(★6.07)です。
>>244、>>245の段位案をプレーしました。

発狂三段草案(>>244)
★9 DataErr0r　100→38　BP76
弱すぎとの意見が出ていますが適正では終盤それなりに削られました。
★8 ミルキーベリー・スウィートタイム　38→24　BP121
24分階段は誤魔化しが効きやすく、あまり存在感を感じませんでした。
★8 マジョリテへの憧れとミノリテの矜持　24→10　BP134
光りやすい同時押し主体の譜面ですが、誤魔化しが効かず相応の認識力を求められます。
★7 Messier 333　10→24　BP124
様々な譜面属性を持った、ボスに相応しい総合譜面ですが、今ひとつパンチが弱いという印象です。

4曲分のゲージ推移
ttps://pbs.twimg.com/media/C71oQezV4AAksnW.jpg

発狂三段草案(>>245)
★7 事象の地平　100→28　BP81
ラストゲーですが生半可な実力では抜けられない、良い足切りだと思います。
★8 UnFaked phantOm　28→18　BP121
物量もあり、高速耐性(BPM256)と体力も求められるので1つの山場になっています。
★9 Strahv　18→20　BP108
弱すぎとの意見がありましたが実質ボスのように感じました。
★8 Eisenschweif　20→26　BP114
ボスとしては弱く、ウイニングランになりかねません。

4曲分のゲージ推移
ttps://pbs.twimg.com/media/C71oQfuVUAEieLh.jpg

昨日発狂三段に合格したばかりの自分がギリギリ合格できる段位なので、難易度の維持はできていると思います。
2つの草案を合わせた段位として、以下を提案します。
1st ★7 事象の地平 [F]
2nd ★8 UnFaked phantOm [EXTRA]
3rd ★8 マジョリテへの憧れとミノリテの矜持
final ★9 Strahv -Encore-
258：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/26(日) 21:47:02 ID:inhKLR2Q0: 発狂初段の議論が停滞気味なので、低速乱打枠へ★4 特効薬はカニピラフ (KANITHER)を提案してみます。
傾向としてはズレを含んだBPM131の乱打で★3 kindly breezeに緩急を加えた感じです。
なお、楽曲作者さん差分作者さんへの確実な連絡先(twitter)が存在することは確認しました。

この曲を実際に組み込んだコース案も考えてみました。
Dstorvは三段(準)ボス候補のStrahvと作曲者および曲調が被っているのが気になったので、代替として高速曲であるLieselotteを入れてみました。
概して全体難と言うよりは部分的な難所を含む曲を選びました。>>109さん作成仮初段案でのIRコメントの意向に沿った形です。

[発狂初段]
1.★2 SOLROS [MX]
2.★4 特効薬はカニピラフ (KANITHER)
3.★4 TURNDOWN [F]
4.★4 Lieselotte [INSANE]

このコースをIR上に作成してみました。このコースもあくまで仮案のため、意見感想ありましたら頂けると幸いです。
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10302
259：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/26(日) 22:22:18 ID:Y570uYYg0: >>258　同段位内での作曲者被りならまだしも三段の曲と被るために抜いたという理由の根拠が分かりません。
今までの流れを無視するような段位提案は余計な混乱を招くだけです。
特にボスの提案を余計に広げ続けるといつまでたっても決まりませんよ。
260：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/27(月) 01:35:49 ID:CPQrc/gU0: 初段のボス候補曲である ★4 Calamity Fortune、★4 Dstorvを2曲とも段位に組み込んでしまうといのは難化させすぎでしょうか？
私の場合、今の発狂初段は前三曲がやや空気でPure Rubyの発狂地帯ゲーだったので微難化させるには道中を強化するしかないなと思ったのですか、さすがに強いですかね…。
261：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/27(月) 10:13:11 ID:07sAH/kc0: 現発狂初段ですが★4 Calamity Fortune 、★4 Dstorv を2曲とも段位に組み込むのはありだと思います。
両方を組み込んだ例として次のようなコースを考えてみましたがどうでしょうか。

1曲目 ★2 Ray of Moonlight [BGA ON]
2曲目 ★4 Calamity Fortune [F]
3曲目 ★4 TURNDOWN [F]
4曲目 ★4 Dstorv [false_fix]

中速物量乱打→高速乱打、局所難→縦連、皿複合→総合力
今までの議論でRay of Moonlightが強いとされていましたが100%スタートできる1曲目であれば採用してもいいのではないでしょうか。
挑戦段階では1曲目で瀕死まで削られると想定し2曲目は序盤である程度回復できるCalamity Fortuneを選択。
3曲目のTURNDOWNは個人差枠として入れました。2曲目と差分作者は同じですが譜面傾向が別なので問題ないかと。
4曲目のDstorvは総合力譜面でボスとして適任だと思います。

私の場合、後半2曲が苦手なのもあってゲージ推移は74-76-28-28となりました。
262：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/27(月) 16:51:47 ID:inhKLR2Q0: >>259
このタイミングでコースを作成した理由としましては、

>・最終的なバランス調整の為コース案は1つ2つに絞るべきではなく5個は用意しておく(パッケージ化の確度が高ければ2,3個用意できれば問題なし)
(discord上に貼られていた管理人さんによる段位認定の方針より引用)

に基き、A BEAUFTIFUL WINGSについてパッケージ化の硬度が低いことを考慮すると新規にいくつかコースを作成する必要性を感じたためです。
他段位のコース案群の様子を参考に、既存コースと曲目を差別化させる意図で既存コース内にない曲かつ譜面傾向が偏らないものを選択しました。

Dstorvについて三段Strahvとの被りを気にした根拠としましては、初段と三段の距離が然程遠くないこと及び楽曲ジャンルも近いことからの判断でした。
とはいえ仰るように同段位で被っている訳でもなく譜面傾向もある程度違うため、これを気にする必要性は大きくなさそうですね。

行動理由としては以上になりますが、議論が十分でない曲を入れたコースを作成してIR上にまで登録してしまったのは確かに流れを無視する行為であったと反省しております。
独善的な行動にてお騒がせしたことをお詫びします。

最後に、こちらがIR上に作成したコースについてはいかがいたしましょう。
2,4曲目を議論が十分である曲に差し替えるか、更なる混乱を避けるべくこのまま仮案として意見を募るもしくは案自体を一旦破棄するかで決めかねております。
身勝手な行動を重ねてご迷惑を掛けるのは避けたいため、この件に関して意見を募りたいです。
263：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/27(月) 21:35:05 ID:inhKLR2Q0: >>262
段位認定の方針に基づく「新規にいくつかコースを作成する必要性」につきましては、
低段位に関してはまだその段階でないとの意向をお伺いしたので取り消します。
重ね重ねご迷惑をかけてすみません。
264：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/27(月) 23:55:56 ID:dLnxo3E60: 今更ですみませんが初段道中に★3 Qualiaはどうでしょうか
縦連、皿、中速乱打とバランスはいいように思います
265：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/28(火) 01:54:48 ID:7Sj5nkO20: >>11です。
日曜日になんとかプレイ時間を捻出できましたので、>>256で挙げられている発狂四段案をプレイしました。
発狂四段。1Pサイド手首皿完全固定。DAOコン使用。
ノマゲ埋めもしておりリコメ12ほど。Easyのみの方よりは高く出ていると思います
一応やや上となりますので準備運動もそこそこにプレイしています。

[案1：現行四段より少しだけ強めの想定]
1.★9 Shade of Gloria [F]
2.★9 Luv 5 Dancer[EXHAUST]
3.★9 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界 [皿と乱打と階段と縦連の同時押世界]
4.★10 PUPA [LAPITHER]
46%(BP105)→42%(BP80)→28%(BP109)→0%
34%(BP116)→16%(BP104)→32%(BP99)→24%(BP98)
すみません、一回4曲目ラストでミスって落ちました。

1曲目。初回は中盤で60%くらいまで減らされた後100%まで回復し、残りはほぼラストでゲージが減らされています。
2回めは中盤で30%まで削られ、30～40%くらいで横ばい。
2曲目。回復らしい回復がないので、ラスト以外は横ばいに近いグラフでした。
ラストが強く、1回目補正なしで30%ほど、2回目補正近辺でも20%近く削られました。
皿複合が多い上に、乱打も結構な強さがあり、個人的には私のヒトミより若干強く感じました。
3曲目。要所要所で回復できるが、難所と細かいミスで相殺され結果的には2回とも30%近辺で抜けられています。
補正近辺でゲージ調整できそうな難易度な感じがします。
4曲目。中盤までかなり回復ですが、低速前およびラストの発狂が夢幻に比べて難しく感じました。
見切りづらい混色の2重階段と、リズムがコロコロ変わる乱打がミスを誘って厄介です。
1回目30%くらいありましたがミスを立て直せず落ちています。

[案2：案1よりもさらにもう少し強くした想定]
1.★10 The Formula [Rea'du]
2.★10 suffurti[BLOODY FATE]
3.★10 Jack o'Lantern [UltimateRAVE]
4.★10 夢、幻。[7_cloudy]
42%(96)→32%(109)→18%(100)→10%(93)
1曲目。中盤がやや難しいですが、その後回復してほぼラストだけで40%強減らされています。
中速乱打枠としてとても良いのですが、ラストの発狂が適正よりやや強く感じます。
2曲目。序盤60まで回復、乱打で30まで減り、その後60%まで回復。
同時押しで失敗して30%まで減少。簡単なところで40%くらいまで回復して、ラストで-10%。
3曲目。全体的に30%～50%ほどでほぼ横ばい。ラストで30%あたりから減らされて18%に。
ボスだと弱いですが道中だとなかなか回復させてくれなくて結構強いです。3曲目のゲージ減らしに良さそうな感じがしました。
4曲目。中盤まで40%くらいまで回復。中盤で30%くらいまで減り、後半にかけて再び40%程度まで回復。
終盤で徐々に減らされて、30%程度ゲージを犠牲にして結構ギリギリで抜けたという感じです。
終盤の30秒ほどある発狂はボスとしてちょうどいい難易度ですが、
道中はあまり押しづらさがなかったのでそこまで強くないように感じました。
皿複合が苦手な方だとこのあたり回復できなくてつらいのかもしれません。

[発狂四段]現行のものより難化
1st ★10 私のヒトミ [Na]
2nd ★10 suffurti[BLOODY FATE]
3rd ★10 Beatrice [MANIAC]
Fin ★10 夢、幻。[7_cloudy]
40%(99)→80%(79)→66%(78)→30%(85)
3つの中で一番ゲージに余裕のある抜け方になりました。

1曲目。序盤の縦連乱打で70%くらいまで削られ、その後100%付近まで回復。
後半の乱打で70%くらいまで削られて、ラストの縦連で40%まで減らされました。
密度がありながら比較的素直な乱打で、回復あり縦連ありと、乱打枠ならThe Formulaよりはこちらが適正難易度でしょうか。
2曲目。同時押しで失敗しなかったパターンです。
先程と同程度の減らされ方でしたが、同時押しで80%程度まで回復できています。
また、ラストもうまく押せてしまったのでゲージが減るどころか、10%のほど回復できています。
同時押しでどの程度回復できるかでかなり差が出るので扱いが難しいかもしれませんが、同時押し枠としてどこかに欲しいですね
3曲目。前曲でゲージが残っていたのも有り、終盤まで80%以上キープ。
ラストが強いと思っていたのですが、それでも20%強の減少で済みました。
4曲目。こちらは全体的に60%以上をキープしていましたが、ラストで20%～30%減らされました。

道中は、案2>案1>案3、に感じました。
皿複合と終盤難の夢幻、回復と難所が交互に来るPUPAという印象です。
どちらもボスとしては適任に思いますが、1回落ちたこともあり個人的にはPUPAの方が難しく感じました。
266：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/29(水) 00:36:41 ID:5GJmCuoc0: >>265
プレイ感想、大変参考になります。
夢、幻。については手首皿か否かで評価が分かれそうですね。
私も手首皿ですがPUPAと夢、幻。は同等の難易度かなと思いました。
267：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/29(水) 22:09:13 ID:Y570uYYg0: >>265の意見から発狂四段はその3案を合成させれば目標に近い難易度が出来るのでは？と感じました。
そこで3案より更に難易度が上がる可能性が高いですが・・・発狂四段案の提案をしてみます

1st.★10 suffurti[BLOODY FATE]　BPM60-173
2nd.★9 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界 [皿と乱打と階段と縦連の同時押世界] BPM274
3rd.★10 Jack o'Lantern [UltimateRAVE]　BPM160
fin.★10 PUPA [LAPITHER]　BPM101-201

BPM差を大きく意識した段位案となっています。ボスはPUPAの方が難しいと感じるという意見を反映させてます。
また1曲目乱打と同時押し、2曲目超高速の総合力、3曲目中速総合力、4曲目BPM200の高密度といった感じです。
全譜面傾向・中速・高速・BPM200・超高速をそろえた感じになったと思います。

またそれぞれの代案に
★10 suffurty⇔★9 Shade of Gloria
★9 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界⇔★10 Beatrice(BPM差が大きく傾向も変わりますが)
★10 Jack o'Lantern⇔★9 Luv 5 Dancer
★10 PUPA⇔★10 夢、幻。

としてもいいのではと感じたのですがいかがでしょうか？
ここまで難化させるべきではないと感じる人もいるかもしれないですが・・・ご意見もらえると幸いです。

発狂BMS段位認定 議論スレッド(低段位用) ２