コンボ・データベース・スレ - 1069432922

1：名無しのサードプレイヤー：2003/11/22(土) 01:42 ID:QR3Ejzno: 皆で調べたコンボを淡々とうｐしていくスレです。
詳細、テンプレは>>2
116：名無しのサードプレイヤー：2004/08/28(土) 06:51 ID:Z.Xr/oTA: しゃがみヒット関連の質問です

(1)たしか初代では、しゃがみガードできない技をしゃがみヒットさせても
しゃがみカウンターにならない(ダメージが増えない)のはずだったのですが
3rdではどうなのでしょうか

(2)しゃがみヒットさせたが、しゃがみのけぞりにならない技
(たとえばFチョップ、大足、ダッドリーの中K)
も、ダメージは増えているのでしょうか

(3)しゃがみヒットでスタン値も増えるのでしょうか
117：名無しのサードプレイヤー：2004/09/22(水) 19:31 ID:xpEzXSzY: ネクロの大トルから大ジャーマン決めても全然減らないけどどんな補正？
118：kouda：2004/09/22(水) 23:33 ID:4t.MK6us: ふぅ～久々に調べ物できた･・・・すいませんが、116、117の質問に正確な解答が
だせませんが、確か～
＞１１６
質問１　ダメージ増えてるはず
質問２　同じく増えてるはず
質問３　増えてないはず　

＞１１７
あー確かに減りませんね、このコンボ。まずジャーマンのダメージが間違ってるような
記憶があります。ムックには弱中強の順に高くなってましたが、実際計ったときは
逆でした。単発で弱を入れた場合はダメージ３０（調査対象キャラはショーン）でした。
強トルネードから入れた場合ダメージが１９ですので明らかに、以前説明した補正では説明が
つきませんね・・・トルネードの2発目からヒットさせた場合でもダメージが２２に下がりました
つまり何らかの特別な補正がかかっているか、以前の補正の考え方が間違ってることになります。

116．117の質問は詳しく調べたうえで再度報告さしていただきます。
119：名無しのサードプレイヤー：2004/09/23(木) 07:45 ID:mn4dd9Pw: 投げ補正ってどんなもん？
ジャーマンは通常投げ扱いかもね
120：名無しのサードプレイヤー：2004/09/24(金) 22:47 ID:fDvX3WQk: かなりネタだと思いますが移動ハイボンできました。
>>94トムさんの立ちギガスのコマンドを参考にして
→←↓↑でもハイボン出ることがわかったので
↓、←、→＋大Ｐ、↑＋Ｐとやると出ました。＜ＰＳ２版にて確認。
基板では移動の確認はできなかったけど同コマンドで出ました。
コマンドコントローラー等がないので詳しく調べたら
他にも入力条件等があるかも知れません。
タイミングのむずさで実戦投入は不可能くさい・・・
投げ間合いが全キャラ最長になればうれしいな～なんて。　　　　　　　既出？！
121：名無しのサードプレイヤー：2004/09/27(月) 19:50 ID:jEqYEEus: >>102にゲームレストランの
コマンド投げ間合いを普通に足し算して計ると
Ｑ　←中Ｐ大捕獲　１２１
アレク　→強Ｐハイボン　９０

ちなみに
まこと　大唐草　４７
ヒューゴー　弱ムーン５９　ギガス７０

まことの立弱Ｋ、ヒューゴーの大Ｐの移動距離って分かりますか？
122：１２０：2004/09/27(月) 20:26 ID:9cou3mog: Ｑすごっ
アレクたいした事なかったんだ・・・orz
123：名無しのサードプレイヤー：2004/09/30(木) 09:56 ID:2sIJFgQE: しゃがみガードをするとガード硬直は延びますか？
124：名無しのサードプレイヤー：2004/09/30(木) 16:08 ID:qUykOuXQ: >>123
基本的には延びない。立ちガードと同じ。
ただし、リュウ、Q、春麗のみしゃがみガード硬直が2フレ長くなる。
下段弱攻撃とかは喰らった方が硬直が短いです。
125：123：2004/10/01(金) 19:18 ID:myqkIHYk: サンクス
126：名無しのサードプレイヤー：2004/10/02(土) 12:00 ID:nhcd2K52: Ｑは立ちでも－２だっけ？
鳳翼最後の蹴り赤ブロ
ＥＸＤＲＡガード後大反撃不可
だよね？
127：名無しのサードプレイヤー：2004/10/02(土) 12:03 ID:mGX/eLPo: 大反撃→反撃
です。スイマセン。
128：名無しのサードプレイヤー：2004/10/02(土) 12:16 ID:uZspM3Qc: +1
129：名無しのサードプレイヤー：2004/10/03(日) 08:00 ID:sVADG3XU: 背負い真昇竜にかかる補正は？
130：名無しのサードプレイヤー：2004/10/05(火) 11:24 ID:HEgqrwDY: ダドのN立中kと→強k
ぜひ知りたいです
131：名無しのサードプレイヤー：2004/10/05(火) 11:29 ID:HEgqrwDY: 130です
>102
でした　すんません
132：立ちギガス模索中・・・：2004/10/05(火) 12:49 ID:O.lzl.8A: 立ちギガスについてですが
とにかく→←↑↓→↓←（＋Ｐ）でやってるけど・・・出ない。

立ちギガスはレバー回転が速ければ出る、ということでなければ
ジャンプしない、もしくはジャンプの受付が長くなる、レバーの回転速度が存在するということ・・・？
それか、ジャンプモーションのキャンセルを受け付けるフレーム範囲が決まってるとか・・・
まだスピードが足りないとか・・・？
ずばり、ポイントは何ですか？
133：名無しのサードプレイヤー：2004/10/05(火) 13:32 ID:NTY593iE: 普通にレバー回転が速ければ出ると思う
つーかそのやり方ってＨＪＣが出来ないから余計に出にくいと思う
思うばかりで確実と言えないのがかなしい
134：名無しのサードプレイヤー：2004/10/05(火) 13:34 ID:e.yRiOXc: 力まず早く回す。
なれると思っている程早く回さなくていい事に気付く。
力むと回そうとする筋肉の他に、止めようとする筋肉も働いてしまいまったくの逆効果。
135：名無しのサードプレイヤー：2004/10/05(火) 13:36 ID:xs8Nm4KA: 散々ギガス話をしておいてあれですが後でヒューゴスレで
話しましょう～。
136：名無しのサードプレイヤー：2004/10/05(火) 14:30 ID:3rvPa9V6: おい　螺旋を誘導しないでくれ　彼もフゴスレでだめだからここで聞いてるんだ
137：名無しのサードプレイヤー：2004/10/05(火) 14:41 ID:3rvPa9V6: ちなみに立ちギガスは6428624入力がいいだろうと、フゴスレで過去に結論が出てる。
2→8の部分で、ハイジャンプ入力をするため普通に入力するより時間的余裕が出るから。
あと、ボタンはパンチ三つをスライド押しするといいかもしれない
しかし結局難しいから、練習しても１００％出せるようになるわけではない、
ということは理解してくれ。
138：名無しのサードプレイヤー：2005/01/21(金) 10:11 ID:p7UF6MCk: ﾀﾞｯﾄﾞﾘｰでパンチ三回からEXブロウを入れているのを見たんですけどコマンドがわかりません。教えてください。
139：名無しのサードプレイヤー：2005/01/21(金) 10:23 ID:mGX/eLPo: >>138
ダドは技が全部
パンチなんですけど…
140：名無しのサードプレイヤー：2005/01/21(金) 21:40 ID:nd5n1IvM: ブロウもマシンガンとショートスイングとあるわけで・・・
141：名無しのサードプレイヤー：2005/01/21(金) 23:12 ID:.5yntxIM: 説明不足ですんません。見たやつは弱P始動だったと思います。そっからパンチ三回EXﾌﾞﾛｳ(波動拳コマンドのやつ)です。
142：名無しのサードプレイヤー：2005/01/21(金) 23:19 ID:gO5rY3UY: エスパー的に解釈すると小P→中P→中K→EXﾏｼﾝｶﾞﾝかな
143：名無しのサードプレイヤー：2005/01/21(金) 23:29 ID:nd5n1IvM: 波動コマンドの技もないな・・・・。
竜巻コマンドなら2ndにあったけど
144：名無しのサードプレイヤー：2005/01/22(土) 17:40 ID:iSFZ8u/I: ひょっとして２ＮＤの質問してるとか・・・・
145：名無しのサードプレイヤー：2005/01/22(土) 18:49 ID:HYzduUa.: >142
それ繋がるキャラいるよ
キャラ限かも
146：名無しのサードプレイヤー：2005/01/22(土) 20:16 ID:O7VUxLOY: 誰？
147：名無しのサードプレイヤー：2005/01/23(日) 07:55 ID:vIygAMXk: マコトとヤン限定だっけ？腹くらい＋１フレ以上付けば入ったような
148：名無しのサードプレイヤー：2005/01/29(土) 02:20:47 ID:OrpRNSUw: >>32
>「連続技に同レベルの攻撃が2回以上含まれる場合に適応される」

この「同レベル」っていうところに質問ですが、
基本技の大攻撃と、必殺技は、「同レベル」ですか？

たしかタイミングさえ合えば、昇龍に大足で相打ちが取れたはず…

もし「同レベル」だとしたら、アッパー＞昇龍というコンボは
「同レベル補正」が生じているのでしょうか？

また、昇龍(1段目)＞昇龍(2段目)は？
149：名無しのサードプレイヤー：2005/01/29(土) 03:49:10 ID:WpsgeOIE: >>148
>>83あたりに書いてある。
150：名無しのサードプレイヤー：2005/01/29(土) 14:01:47 ID:YhO4/qDo: >>147
弱Ｐ中Ｐ中Ｋ→ＥＸマシは、マコトとヤン限定で、しかもスタンコンボ。

弱Ｐ中Ｐ中Ｋ→中マシ→ロケットなら何時でも入る。
151：kouda：2005/02/24(木) 16:41:33 ID:sJKEYzgQ: もう完全に廃墟ですねｗ

初心者スレやテクニック質問スレであがる疑問なんかをちょっと調べてみようと思います。
具体的にどれを調べるかは決めてませんが、今日の晩にでも結果報告します。
152：名無しのサードプレイヤー：2005/02/26(土) 20:19:12 ID:6kOVeNF.: 見てるけど持ちキャラがコンボうんこなので。
153：名無しのサードプレイヤー：2005/02/28(月) 17:19:28 ID:9RqVwoMg: >kouda氏
以前出てた補正の話は終わっちゃたんですか？
なんかすっきり解決してなかったようなんですが。
154：kouda：2005/02/28(月) 17:25:58 ID:mn5A8Iog: 補正関係の話はテキストにまとめてたんですが、紛失したため現在再調査しています。
スタン補正に関しては、具体的な調べ方が解らないので調査予定はありません。
コマンド系の調べものを現在しているので、そちらを優先的に書き込んでいきたいと思います。
155：kouda：2005/03/05(土) 14:04:45 ID:sJKEYzgQ: 　仕事ハメは辛いです。14時間労働とかやめてください･･･
火曜か水曜には、一度テキストとしてこのスレに書き込みます。

◇調べた内容
・ダッシュ最速ＢＬ、歩きＢＬの実践的な使い方
・ダッシュ、ハイジャンプの性質
あと知り合いに頼まれた調べ物もついでにUPします
・ケンのダウン技の有利フレーム

と、地味な小ネタ集を予定してます。　
はぁ･･･時間ほしい
156：名無しのサードプレイヤー：2005/03/08(火) 03:32:41 ID:c906iQQE: このスレを「マニアックなシステム総合スレ」と解釈して書き込みます。
このゲームにおける攻撃優先度は
投げ＞ＳＡ＞ＥＸ必殺技＞必殺技＝大攻撃＞中攻撃＞小攻撃
となってるみたいです。多分。既出ですかね。

んで少なくともリュウのＥＸ昇竜とレミーのＥＸサマーは発生と同時に無敵が切れる必殺技のようです。
幻影中のユンがきっちり重ねた近距離中Ｋに対しリバサでこれらの技を出してもゲージだけ消費してつぶされます。

インチキなＳＡですね。
157：Kouda：2005/03/08(火) 05:20:44 ID:HkpQ1hzo: ＞156氏
確かに幻影陣中のユンの全ての攻撃はＳＡ判定となっているみたいで、リバーサルで
疾風迅雷脚とかをだしても相打ちになりますねｗ　

☆今日の小ネタ☆
ダッドリーのしゃがみ弱Ｋ＞中Ｐ＞強ＰのＴＣの弱Ｋから中Ｐを限界まで遅くすると
あら不思議中Ｋがでますｗ　はっきり言ってなにも役に立ちませんが･･･
158：156：2005/03/08(火) 10:39:54 ID:c906iQQE: やっぱり
投げ＞ＳＡ＞ＥＸ必殺技＝必殺技＝大攻撃＞中攻撃＞小攻撃
でした。リュウのＥＸ昇竜の上のほうでＱの大Ｋと相打ちが取れました。
んで、リュウに前空ジャンプＥＸ昇竜を覚えさせてこれに対してレミーは相手のＥＸ昇竜のタイミングに合わせて
ＥＸサマーを出すってことを繰り返すと必ずどちらかが勝ちました。相打ちになることはありませんでした。
あとリュウに空ジャンプＥＸ昇竜を覚えさせてそれに対してアレクがＥＸエルボーをタイミングよく打つを繰り返してみましたが
リュウがゲージを消費したときは必ずＥＸ昇竜が勝ちました。
これはＥＸ昇竜、ＥＸサマーがともに攻撃判定発生まで無敵があることの証明になっていると思います。

じゃあ何で幻影陣に負けるのでしょうか…？
159：名無しのサードプレイヤー：2005/03/08(火) 12:26:44 ID:wProkx9k: >>156
5年前に既出
160：名無しのサードプレイヤー：2005/03/08(火) 13:24:24 ID:c906iQQE: >156
えっとですね
投げ＞ＳＡ＞ＥＸ必殺技＝必殺技＝大攻撃＞中攻撃＞小攻撃
が既出なのは知ってました。
ただ、調べてみるとＥＸ昇竜はなぜかＳＡに負ける、だけど必殺技や大攻撃には必ず勝つ
ていう不思議現象を説明するために
ＥＸ必殺技＞必殺技＝大攻撃
ってのを考えたんですがこれも違うみたいですね。
161：名無しのサードプレイヤー：2005/03/08(火) 13:45:09 ID:42tEArhk: 無敵時間の長さが問題なんじゃないの？
162：156：2005/03/08(火) 21:07:50 ID:c906iQQE: ＥＸ昇竜の攻撃判定発生フレームに無敵が切れるならほかのＥＸ必殺技や必殺技、大攻撃で相打ち取れるはずだし（この場合リュウは地上くらいになるはず）
攻撃判定発生フレームまで無敵がついているならＳＡに負けるのはおかしいし。
163：名無しのサードプレイヤー：2005/03/09(水) 04:06:32 ID:Q9E8NXok: やっぱり>>161の言う無敵時間の長さじゃない？
確かにリュウのＥＸ昇龍は無敵時間が続いているうちに攻撃判定が出るけど、
無敵状態が続いている時間もそんなに長いものではないから、
単に無敵時間が切れたところで相手の攻撃が届いているってだけの気がする。

あるいは、純粋な判定の強弱（より正確に言うなら攻撃判定の大きさ？）が関わっているとか。
同じ属性の攻撃同士でも、一方的に打ち勝ちやすい技やそうでない技があるじゃない、
例えば春麗の４大Ｐは判定が強い、なんて具合に。

ふたつとも>>156氏の言う現象を説明付けるためだけの思いつきなんで、
根拠も何もないんだが…。
164：名無しのサードプレイヤー：2005/03/09(水) 06:18:28 ID:S3Zxi5lo: っていうかケンのEX昇竜も幻影陣に負けなかったっけ
ゲレを鵜呑みにするなら
ケンのEX昇竜は5フレ完全無敵

だからSA判定ってのは単に「SA以外の無敵時間を無視できる」と思ってたんだけど
怪現象じゃなくてシステム的にそうなってんじゃないの？
165：名無しのサードプレイヤー：2005/03/09(水) 08:20:21 ID:0oNFRJvU: >>156

正確な内部処理がどうなっているかはわかりませんが、
結果としてはSAはSAではない技の無敵時間を無効化します。
ので無敵時間二関係なくEX昇竜その他は負けます。

例外は阿修羅閃空とかですかね。
166：名無しのサードプレイヤー：2005/03/09(水) 08:29:37 ID:0oNFRJvU: ので、幻影陣にも負けます。
あれは年中SAですから。
この性質がなかったら幻影陣ももうちょっと返せる場面が増えるんですけどね。
SA判定にする理由がまったくありません。
167：名無しのサードプレイヤー：2005/03/09(水) 09:38:52 ID:c906iQQE: 「無敵」に種類がありそうだね。
対飛び道具無敵、対打撃無敵、対投げ無敵が別扱いになってるのと同じように
対ＳＡ無敵も別扱いになってると考えるのが妥当かな。
168：名無しのサードプレイヤー：2005/03/09(水) 12:44:49 ID:IM6LEHOg: 飛び道具無敵はないのでは？
ほうよくのことを言ってるのかなという気もしますが、
あれは暗転終了前にチュンリーがワープしているだけなので
ワープ後の場所に飛び道具があればちゃんとヒットすると思います。

他のSAで飛び道具を抜ける場合は通常の打撃無敵ですね。
169：名無しのサードプレイヤー：2005/03/09(水) 13:36:49 ID:c906iQQE: >168
ホントだ！鳳翼、波動拳で一方的に勝てますね。結構笑えました。
170：名無しのサードプレイヤー：2005/03/10(木) 07:21:29 ID:2sIJFgQE: ネクロの超電磁も幻影と相打ちになってしまいますが
これは対SA無敵が関わっているのですか？
171：名無しのサードプレイヤー：2005/03/10(木) 16:30:03 ID:wr/7rhsU: >>168
でも、ﾎｳﾖｸに投げ重ねたらその場で投げれるやん？
ﾜｰﾌﾟ中って真空波動とかSA飛び道具も抜けれたっけ？
172：名無しのサードプレイヤー：2005/03/10(木) 18:30:45 ID:IM6LEHOg: >>171
＞でも、ﾎｳﾖｸに投げ重ねたらその場で投げれるやん？

「でも」が168のどこに対してかかるのかよくわからないのですが、
とりあえずホウヨクは投げ無敵は（というか無敵類は一切）無いので
投げることが出来ると思います。

>>170

無敵ではなく、単にSA判定同士が衝突して相打ちになってるだけではないでしょうか。
超電磁は攻撃判定発生後の無敵ありませんよね？
ですので通常技でもアレックスのヘッドバッドなどの技で勝つことが出来ます。（投げ属性）
173：名無しのサードプレイヤー：2005/03/10(木) 18:34:20 ID:MnlAixCY: >>171
そりゃ投げ無敵無いから当然。ワープは相手を貫通はできないし、無敵とかの範疇じゃない。
174：名無しのサードプレイヤー：2005/03/11(金) 07:18:36 ID:ydNibcCg: 投げ無敵、打撃無敵もあってSA同時発生でもだいたい勝てて、ゲージ効率とバランス取れてるSAって何だろ。
…タイラントかハンマー？
175：名無しのサードプレイヤー：2005/03/11(金) 09:10:27 ID:IM6LEHOg: ふと思ったんだけど打撃に無敵で投げられがあるSAってあるっけ？
アレックスのヘッドバッドで勝てるSAはすべて発生後打撃無敵が無いやつだし、
打撃無敵があるやつは投げられも無いんじゃないかな。なんかあったっけ。
176：名無しのサードプレイヤー：2005/03/12(土) 05:04:41 ID:hFUQorXs: >>175
たしか迅雷がそうだよ
177：名無しのサードプレイヤー：2005/03/12(土) 13:13:23 ID:Vvw.cd/s: >>174
連突もそうじゃない？
あれなんかは飛び道具まで抜けるし。
178：名無しのサードプレイヤー：2005/03/13(日) 21:24:42 ID:rLDtJa4s: kouda��駭折�
179：kouda：2005/03/14(月) 11:27:27 ID:sJKEYzgQ: 正直、調べ物が進展しておりません。
攻撃判定とかの話題でにわかにですが盛り上がっているので、暫く傍観してても
いいかなとか思ったり。はやいと調べます････

178の「駭折」はカイセツって読めばいいのかな？
攻撃判定とかの優先順位の解説をとかをすればいいのでしょうか？
･･･ど、どうしたらいいんでしょうか？
180：名無しのサードプレイヤー：2005/03/14(月) 11:38:57 ID:QaRk2PW6: つまり、「何とかに対する無敵時間」とか関係なく
単純にほとんどのＳＡが発生と同時に無敵時間が切れて
攻撃優先順位でのみ勝ったり負けたりが決まってるってことか。

ハンマーや連突がほかのＳＡに勝つのは発生が遅いせいで
相手のＳＡの初段がすかったあとに当たってるせいだね。

まあそれとは別に
ＥＸ昇竜、ＥＸサマーがほかのＥＸ技と地上で相打ちにならないのにＳＡに地上くらいで一方的に負けるのはなぜでしょうかね。
181：名無しのサードプレイヤー：2005/03/14(月) 13:17:23 ID:IM6LEHOg: >>180

だいたいはそうだと思います。
無敵がほんとに長いのは真昇竜とかハイパートルネードとかですかね。

＞ＥＸ昇竜、ＥＸサマーがほかのＥＸ技と地上で相打ちにならないのにＳＡに地上くらいで一方的に負けるのはなぜでしょうかね

同様の質問をうけて>>164、>>165、>>166等のレスがあるんですがイマイチ？
182：名無しのサードプレイヤー：2005/03/14(月) 13:44:41 ID:QaRk2PW6: SAはＳＡ以外の無敵が全く通用しないと。なるほど。

もしかして丹田、コピーって強い！？
なるほどじゃあ起き上がりに丹田中の中Ｐ重ねたらリバサ技とか全部つぶすんだ。ＳＡでも相打ち確定。ＢＬしかないわけだ。
知らない人は喰らってくれそうだね。
183：名無しのサードプレイヤー：2005/03/14(月) 16:16:39 ID:ZWMQj2Ww: 試してないけど
丹田とかコピーはSA判定じゃないような気がする

拾い直し出来たらSA判定確定
184：名無しのサードプレイヤー：2005/03/22(火) 01:57:52 ID:ME9IU/7A: 幻影以外はSA属性じゃなかったと思う
185：名無しのサードプレイヤー：2005/03/22(火) 03:07:21 ID:NvBsm2Mk: 星影はどうなんでしょう？
起き上がりに重ねられるときや固めてる最中にEX昇竜系の技を出すと、
相打ちの時、完全に勝つとき、完全に負ける時があります。

本体は通常と同じで分身はSA判定？
186：名無しのサードプレイヤー：2005/04/09(土) 16:15:53 ID:LuGkWQ8.: SA判定というか、分身には当たり判定なさそうですよね
どうやって検証したら分かるのか分からん
187：名無しのサードプレイヤー：2005/04/29(金) 03:12:55 ID:2B5Vm0jg: エイジスに
EX昇竜→死亡
真昇竜→脱出

エイジスはSA判定なのかな。
飛び道具にもレベルが有るなら
薔薇やボールは何判定だろう。大？
ファイヤー昇竜で相打ちコンボできないかなあ。
188：名無しのサードプレイヤー：2005/05/17(火) 15:09:22 ID:wRNGZbH2: バンテツのページで見たんですが、
クイックスタンディングの受付が二回ある技があるって本当ですか?
どうもうまくできないので、本当かどうか知りたいです。

初心者スレできいてもよかったんですが、
このスレには研究熱心な方が多いみたいなんで・・・

よろしくお願いします。
189：名無しのサードプレイヤー：2005/05/17(火) 16:19:34 ID:fceolIPI: 下連打しとけ

それとスレの使い分けはちゃんとしてください
190：名無しのサードプレイヤー：2005/05/17(火) 22:24:16 ID:3s6ob3W2: 検証してくれってことじゃねえの？
確かによくわかんないけど
191：名無しのサードプレイヤー：2005/05/19(木) 12:12:43 ID:LuGkWQ8.: でもｺｰｸ暗転→ﾚﾝﾄﾂ暗転でもｺｰｸが買ってるの見たことない。単に発生の問題なら、たまには相討ちとかもありそうなのに一度も見たことがないﾀﾞﾄﾞ使いorz
192：名無しのサードプレイヤー：2005/05/19(木) 20:44:58 ID:43Byi6aQ: 普通に無敵時間の問題なんじゃないですか？
193：名無しのサードプレイヤー：2005/05/19(木) 20:56:36 ID:kQBa0L0.: つまり、この場合は
発生が遅い=無敵時間が長い
ということだから、連突が勝つというわけよ
194：名無しのサードプレイヤー：2005/05/20(金) 17:30:37 ID:yrl3kMGk: >>191が言いたいのは、
コークは発生が早くて、連突は遅い。
んで両方攻撃判定発生で無敵が切れる。
だから連突初段とコークの2,3段目とかが相打ちになっても良いんじゃ無い？
って事なんだと思うぞ。
195：191：2005/05/21(土) 12:29:10 ID:VWUlMqzc: 大事なところ間違えた。ﾚﾝﾄﾂ暗転→ｺｰｸ暗転でした。常にﾚﾝﾄﾂが勝つのは攻撃判定後も無敵あるってことでよい？
196：名無しのサードプレイヤー：2005/05/21(土) 13:30:10 ID:ydNibcCg: 既に無敵が切れてるコークの2段目や3段目と無敵の連突の初段がかち合うから
連突が勝つんじゃない？
197：名無しのサードプレイヤー：2005/05/30(月) 10:42:20 ID:GkIie.Lk: 連突そんな無敵無いよ！

連突の発生は５フレ。
つまり最初の４フレは完全無敵。真昇竜が来ようが食らわない。
で、５フレ目に攻撃発生＆やられ判定発生。

いくらやられ判定が出ようとも、
SAである以上、通常技との相打ちには負けようがないので
５フレ目にどんな中攻撃や大攻撃や必殺技やEX必殺技が
重なっていても連突が一方的に勝ちます。

ただ投げにはSAは勝てないので５フレ目に投げが重ねられていたら
連突が一方的に投げられます。４フレ目までの間に投げが
重ねられていても、抜けます。

で、コークは発生１フレ。　（まぁ２フレと考えて）最初のフレームだけが
無敵で全ての投げや技を食らわない時間。　で、次のフレームから攻撃判定が
出ると同時に食らい判定も出ます。　無論、投げられもします。

つまり連突の最初や、コークの最初は打撃を食らわない代わりに、相手を殴れません。
ただコークの１フレ目以降と連突の５フレ目以降は、殴る事が出来ると同時に食らいもする
ハズです。　だから毎回連突が勝つのはおかしいのです。
198：名無しのサードプレイヤー：2005/06/02(木) 05:29:03 ID:wr/7rhsU: 見事な解説。
199：名無しのサードプレイヤー：2005/06/02(木) 07:23:56 ID:GtXa2DnY: ＞197
連突が暗転して発生前に無敵の切れるＳＡに相打ち取られるのを見たことがないな。

ちなみに連突の発生は７。コークの二段目の発生がわかればなぞが解けるかもね。
200：名無しのサードプレイヤー：2005/06/02(木) 22:01:55 ID:myqkIHYk: 200ｹﾞｯﾄだ。謎は197で解決してないか？
201：名無しのサードプレイヤー：2005/06/17(金) 21:10:39 ID:XJngJrIE: ただ単にコークの攻撃判定がＱの喰らい判定に当たってないんでしょ。
たとえばハンマーマウンテン、稼動から使ってるけど
経験から言って頭と足元には喰らい判定あるが胴には喰らい判定は恐らく無い。
Ｑの喰らい判定もかなり小さいのでは？
202：名無しのサードプレイヤー：2005/06/23(木) 01:14:50 ID:42tEArhk: sage
203：名無しのサードプレイヤー：2005/06/23(木) 02:51:06 ID:tWAHlsdU: >>187
この流れを見るとエイジスはSA判定っぽいです。
レミーのEXサマーを後だし上エイジスで潰した事があります。
204：名無しのサードプレイヤー：2005/06/23(木) 02:59:03 ID:K.pAH.3I: >>201が真実っぽい。
連突が飛び道具を抜けるのに、リバサ連突が重ね唐草に負ける理由が分からない。

リバサハンマーって重ね唐草に勝てる？
205：名無しのサードプレイヤー：2005/06/23(木) 03:03:28 ID:ylBBVhjA: 即レス
連突に投げ無敵がなく
ハンマーには投げ無敵があるからですよ。
206：名無しのサードプレイヤー：2005/06/23(木) 03:13:27 ID:yba6ZjDY: >>203
エイジスは飛び道具です
207：名無しのサードプレイヤー：2005/06/24(金) 01:31:28 ID:GkIie.Lk: >>204
仮にストスリにうにょうにょと手を伸ばし、地上全部につかみ判定が１０秒出続ける技があったとします。
もちろん空中に居たらかわせますが、着地した瞬間投げられてしまう・・・と思ってください。
ジャンプ蹴りを出しながら落ちてきたらその伸ばした手を蹴り飛ばし、投げを止めさせられます。

ダウン中にその長い手を出されたら、起き上がったと同時にジャンプやリープでもすれば交わせますが、
起き上がりにガードしてたり、大パンチを出してみたり、竜巻旋風脚を出そうとしたらつかまれます。
昇竜拳は、投げられ判定が無いので、昇竜拳をリバサで出したら抜けられます。

画面右端でダウンしていて、起き上がりに画面の右端でリバサSAを出した時に
画面左端から起き上がりに重ねて手を伸ばしてきた、このつかみ判定だらけの手を無敵のまま殴れるSAは

真・昇竜　ブーメランレイド　揚炮　ハンマーマウンテン　雷震魔破拳
昇竜裂破　神龍拳　ショウリュウキャノン　滅殺豪昇龍　金剛國裂斬

ぐらいだと思いますけどどうでしょう？　あ、オロのMAX技は無敵あるか。夜行大魂ならかわせるかも。
重ね唐草に勝てる技は上記の物ぐらいです。　他の技は一方的に捕まれますよ。　通常投げにも負けるので注意。
腹部や正中線、ローリングサンダー等は攻撃発生と同時に無敵が切れるので殴る前につかまれます。
丹田錬気は無敵ですが、動いた瞬間無敵が切れます。爆発を伴うは無敵が長いので重ね唐草はかわせますね。
スタンガンヘッドバッドは投げには無敵なので、重ね唐草には勝てます。　重ね弱パンチとかに負けるけど。
208：名無しのサードプレイヤー：2005/06/24(金) 03:36:11 ID:kAUc2RiQ: >>207さん
コマ投げキャラ使いなんですが、ちょっと勘違いがあります。

＞起き上がりにガードしてたり、大パンチを出してみたり、
これらは、「リープ同様」つかまれません。リープは発生から数Ｆ投げ無敵があるんですが、
起き上がり投げ無敵が切れる前に浮くから投げられないのです。
したがって、同様に投げ無敵が切れる前に発生する大Ｐを出したり、
投げ無敵の切れる６Ｆ以下のガードをしている分には、その間に投げられる
と言うことはありません。
（リュウの）竜巻はやや微妙です。これは投げ無敵が切れた次のＦで浮くので、
ビタで通常投げを重ねてきた場合、コマンド投げの持続が重なった場合、投げられます。

さて、何が言いたいかと言うと、何か通常のアクションを起こしたとしても、
投げ無敵は切れないと言うことです。切れたらハメです。

ところが、例外があります。それがＳＡの発生（正確には暗転）です。
ＳＡは暗転中暗転側の時間だけが進むため、暗転によって、起き上がりの
投げ無敵は切れます。したがって、固有の投げ無敵の無いＳＡには
投げられる可能性が出てきます。

では、ぶっぱなしはコマンド投げに無力か？というと答えはＮＯです。
たとえばコマンド投げの中でもっとも持続の長い唐草を例に取ります。
×が投げ無敵、○が投げ無敵の無い、それぞれ１Ｆを表します。

１）ＳＡをつかめるタイミングでコマ投げを重ねた場合、

a）投げ無敵の無い２ＦのＳＡを出してきた
　↓唐草の持続
　[ ]
○○○○○○○…

b)ＳＡを出して来なかった
　↓唐草の持続
　[ ]
××××××○…

となり、出して来なかった場合、唐草はスカってしまいます。
ハイリスクですし、ぶっぱを読んだとしてもわざわざ唐草を
重ねる必要はありません。
２ＦのＳＡなら（通常の唐草に対しては）安心して
ぶっ放していいと言うことです。

問題は発生の遅い上、投げ無敵の無いＳＡです。

２）通常のタイミングでコマ投げを重ねた場合、

a）投げ無敵の無い５ＦのＳＡを出してきた
　　　↓唐草の持続
　　　[ ]
○○○○○○○…

b)ＳＡを出して来なかった
　　　↓唐草の持続
　　　[ ]
××××××○…

ＳＡの発生する、５Ｆ目に持続を重ねつつ、出して来なかった場合でも
通常の投げ無敵が切れる瞬間に持続を重ねることが出来ます。
（やや難しいとはいえ）

まとめると、投げ無敵の無いＳＡの場合、
１）発生が早いもの
ハイリスクな一点読みや、うっかり早く重ねすぎることによって
捕まれることがあるが、あくまで事故なのであまり気にしなくて良い。

２）発生が遅いもの
読みあいにすらならない。

ただし、これはゲーム中最長クラスの持続を持つ唐草についてなので、
他のコマンド投げならもう少し話は違うと思います。

以上、長文失礼しました。
209：208：2005/06/24(金) 03:51:38 ID:kAUc2RiQ: すいません、図がズレました。
１）a),b)は２～５Ｆ目、２）a),b)は４～７Ｆ目
に唐草が重なってると思ってください。
210：208：2005/06/24(金) 06:05:34 ID:kAUc2RiQ: 何度もすいません。

＞リープは発生から数Ｆ投げ無敵があるんですが、
正しくは、コマンド成立から数Ｆで投げ無敵が発生する、です。
数Ｆと言うのが何Ｆか検証してないんですが、少なくとも
起き上がり最速で出せばコマ投げをかわせる＝６Ｆ以下で浮く
だったはずです。ここはややあやふやですが…

＞１）ＳＡをつかめるタイミングでコマ投げを重ねた場合
正しくは「２ＦのリバサＳＡをつかめるタイミングで」です。

要するに、１０秒の投げ持続を持つ技と言う議論は、
起き上がり投げ無敵のＦ数と、唐草の持続のＦ数、
さらにはＳＡの発生Ｆ数の微妙な関係上、
唐草にはそのまま適用出来ないと言うことが言いたかったわけです。

次からはもっと推敲します…
211：名無しのサードプレイヤー：2005/07/08(金) 19:10:26 ID:4QUm7T0g: あげさせてもらいます
前から気になってたんですけど
ジャンプ攻撃→真空波動とかは当たるのに
なんで迅雷とかはダメなんですか？
使う価値はないけど気になって…
212：名無しのサードプレイヤー：2005/07/08(金) 19:42:48 ID:GkIie.Lk: >>211
意味が分かりません。
使いたかったら使えばいいじゃない。
213：名無しのサードプレイヤー：2005/07/08(金) 19:53:37 ID:2wxO7kE.: 空対空後の追い討ちの話か？
基本的にSAなら何でも追い討ち出来るはず
迅雷もタイミングは難しいが普通に出来る
214：名無しのサードプレイヤー：2005/07/09(土) 03:16:05 ID:qi3I5D9c: >>213
昇竜後は当るけど
ジャンプ攻撃後はあたったことなかったんで
器になってたんですが
どうもありがとうございます
215：名無しのサードプレイヤー：2005/07/09(土) 16:26:27 ID:XebAbPxE: すでに遅レスだけど。
Ｊ攻撃で吹っ飛ばした敵に真空が当たるのは飛び道具だからだと。
迅雷も当たるけど、カスあたりになるだけだと思う。
ちなみに、画面端以外ではＪ攻撃＞真空はあまり使わないほうがいいかと。
２段ぐらいブロしてあとは相手は技と食らって安いダメージで済まされてしまいます。
画面端なら大竜巻や昇竜で追い討ちできるからぜんぜんＯＫ。