【響け】エルザスレあんぱん7個目【清めよ】

100：名無しのアルカナ使い：2013/05/31(金) 08:30:51 ID:d2TQHn3g0: ～2C＞4C＞EF５D＞加速JB＞JC＞JA＞JB＞ｊｃJA＞JB＞J4B＞JE＞Cコムニオ＞2C

このコンボのEF5D＞加速JBの部分が受身取られて繋がらないのですが操作って
4C＞EF（ABC）＞5D＞（再度5D）JBでいいんでしょうか？
ホーミングにレバー入れは必要なしですか？
101：名無しのアルカナ使い：2013/05/31(金) 08:35:40 ID:dKdf9p6A0: つながらないつながらない
102：名無しのアルカナ使い：2013/05/31(金) 08:40:47 ID:A0DrvRvE0: Android誤爆orz
つながらないんだとしたら、JBにホーミング慣性がのってないんだと思われ
103：名無しのアルカナ使い：2013/05/31(金) 10:18:14 ID:vb2OowQw0: 俺妥協して色々4C>EFC>JEJB>着地5A>エリアルにした。
ちょっと遠いと繋がらないけど
104：名無しのアルカナ使い：2013/05/31(金) 12:15:40 ID:fWGUNEDY0: 小岩動画にれすとエルザ。

上位の人たちはホーミング軌道がおかしいよね。どうやってるんだろ。
105：名無しのアルカナ使い：2013/05/31(金) 13:01:51 ID:yfvKTGjgO: あれの火アルカナのEFコンパーツどうなってるか分かる？
火でよく見えない
106：名無しのアルカナ使い：2013/05/31(金) 21:40:08 ID:d.jW4rEYO: コンボ選択について質問です
①～2C>鞭
②～2C>4C
③～2C>2E
上の３つのコンボは通常時とEFC時でどう使い分けてますか？

僕は通常時は①でEFC出来る時は③を使ってるんですけど、動画とか見てると通常アルカナで③使ってる人見なくて…
良ければ理由付きでお願いします
107：名無しのアルカナ使い：2013/06/01(土) 00:22:27 ID:f3z.3CCU0: 基本的にダメ出せる2Eでいいかと。きらとかドロシーみたいに2Eが空振りしやすいキャラはキリエ、画面端ならステップ慣性でノックバック気にしなくていい4Cかな。
まぁぶっちゃけどれでも一番安定する奴がいいです。
108：名無しのアルカナ使い：2013/06/01(土) 00:35:27 ID:kQxfZXvY0: 端に運べればなんでもいいの精神
109：名無しのアルカナ使い：2013/06/01(土) 10:51:33 ID:UTxcu9dE0: >>106
理想を言えばアルカナも考慮して使い分けすべきだろうけど、実践じゃ難しい。
どうせなのでそれぞれの長所短所まとめるわー。指摘、アドバイス、追記あればヨロ。

前から思うけど、まとめた時にお礼なんていらなくて、それは違うとか、そう思うとか言ってくれないと、
時間かけて掲示板に書くのバカバカしい・・・。

【長所】
①2C→鞭入れ込みしていても大して問題ない（2Cが当たるなら鞭も当たる）
相手との高さ、位置、コムニオ当ててからの時間調整が容易
鞭の受け身不能時間が長いので、2C→鞭→超種→5Aなどできる
拾い直しして、コムニオ使わず5C〆できる（有用と思うかどうかは好み）
EF無しでも火力がでる

②相手を遠くに飛ばせ、コンボが慣性付きホーミングでできる（運びコン）
特にEFC出来る場合、運び能力はゲーム随一（土はEFなしで端まで持って行ける）
画面端だと、0HGでコンボが出来る（この時は、2A→5B→4Cにするが・・・）

③コンボ時間を稼ぐレシピ組める（コムニオのループ性）
運び能力は②より低いが、代わりに裏周りコンボ（火力ちょい低い）が出来るため、いつでも相手を画面端に持って行ける
慣れると、①同様、状況の調整が容易
顎、鋼はノーゲージコンボがどこでも出来る（鋼の有用性はちょい微妙）

【短所】
①コンボが安め
相手を運ぶ能力が少ない
端だと拾い直しが難しい

②EFしても運びコンは風じゃないとちょい安い（上で例が上がった、慣性JB<JC<JA<JBレシピ）
4CからのEFコンで火力は出せるけど、当然運び能力がちょい下がる（短所かな？？）
状況調整がし辛い（今作は端へ持って行って2C締めで良いから問題は無い）
運びコンと言っても、EF無しだと土カナしか端へ運べない

③運び能力は②より少ない
2Eが届き辛いキャラがいる
EFがないと火力が低め

基本的に2Aから通常は①、EFコンは③を僕は選んでます。
どうにせよ、4C当ててたら②、AクレEFCからは①に近いコンボになるので、
全部覚えてから安定するヤツを殺しきりの時とかは選べばいいと思いますが・・・

長文失礼しました。
110：名無しのアルカナ使い：2013/06/01(土) 11:35:23 ID:PsSLFrYUO: >>107>>108
安定して運べるのがいいって事ですかね？
まだ引っかけコンボとか安定しないんで頑張ります

>>109
まとめ感謝、納得です
ひとまずは今のままで頑張ってみて、火力に悩んだら考えてみます

ところで①と③の通常時の火力差は鞭が関係してるんですか？
全体のレシピ自体はさほど変わりないし…補正がいいんですかね
111：名無しのアルカナ使い：2013/06/01(土) 13:05:08 ID:fhRRod4I0: 今回、キリエは始動補正なしの700-95%なのでダメージ効率いいですよ。
後、今回EFCなしでダメージ出すときはCクレド入れたいですね。
全段は調べきれてないですが、最終段が2000-91%なので前半空かして後半だけ当てるとごっそりへりますね。
ちなみにキリエコンより2Eコンの方が火力上がるのは、ダメージ効率のいいJEとJCを当てる回数が多いからです。
3のときの補正をコンボに組み込むのが現実的な範囲でまとめると、
Bグロリア>JE5E4C>JC5C2C>5B~みたいな感じです。
まぁ、アニュスみたいに補正なしの技もあるし、アルカナ技もあるので一概にこれが一番減る！ってのは難しいね。
112：名無しのアルカナ使い：2013/06/02(日) 09:26:12 ID:Z/CB.B.c0: 4C(EFC)加速H慣性JB～
のコンボでJB>C>A>Bまで繋がるけど最後のBが当たる位置が低すぎて2段ジャンプできない
慣性が乗ってないのか加速するタイミングが駄目なのか2段ジャンプの入力が下手なのかどれだろう？

加速はタン、タンぐらいのタイミングで入力してるんだけど皆さんどれぐらいです？
113：名無しのアルカナ使い：2013/06/02(日) 09:32:57 ID:K2iMp6Ps0: 俺の場合ホーミング始めたらチョイ上入れっぱにしとくと安定する感じ
完全にNHだと高さが足りなくてJA当たらない
小岩のレストさん動画が参考になるよ
114：名無しのアルカナ使い：2013/06/02(日) 12:55:15 ID:8qzNj1WU0: チョイなのか入れっぱなのかどっちだよww
115：名無しのアルカナ使い：2013/06/02(日) 15:09:15 ID:klJkuvfk0: 俺の場合、そのレシピで完走してもレストさんほど端まで運べない…なぜだ。

つか、今思えば>>45ってレストさんじゃね？使用アルカナも同じだし。小岩動画で見てうますぎて吹いたw
降臨してくれないかなー(ﾁﾗｯ
116：名無しのアルカナ使い：2013/06/02(日) 15:19:32 ID:hEesJ71s0: ずっと降臨してるとおもうけど
117：名無しのアルカナ使い：2013/06/02(日) 15:20:11 ID:hEesJ71s0: あげちゃったごめんなさい
118：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 04:51:08 ID:wJUcKSik0: 匿名で書き込んでるんだから、ね
119：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 10:26:36 ID:2vjYLObk0: >112
僕はレストさんじゃなければ、有名人でもないですがすみません。
力になればと思い、横から失礼。

受け身不能時間じゃなくて、高度の問題ということなら、
①ボタンの入力が遅い
②ジャンプキャンセルが遅い
③そもそも最初のJBを当てる高さが低い

のどれかで

①最速で頑張るだけ
②JBの後ちゃんと斜め上を入れるようにする。慣れ
③4Cが近すぎるか、112の入力が早すぎてJBが低い位置で当たっているかも
JBを出す時に、ちょっとめり込むかな？ってぐらいでも大丈夫
（これは運びの距離にも影響している）

個人的には、①でJC<JAが遅いんだと思いますがこれ以上はなんとも・・・

というか、前作からあるコンボなので、家庭用で練習できるハズです。
頑張って下さい！
120：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 12:35:14 ID:fVZ1ull20: 5D後はホーミング制御してないですよ。

あと運びが少ないのは2C後に5Bでダウン追い討ちしてないせいだと思います。
121：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 14:00:53 ID:i4I9gkl60: って事は単純に4C>EF>のあとは5D連打するだけで大丈夫なの？
それで繋がらない俺はどこかの入力が遅いのか…？どっかディレイかけるとことかあるのかな
122：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 15:06:47 ID:fVZ1ull20: いや、連打じゃなくて5DBズラし押しです。
123：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 15:32:38 ID:ZXravnrg0: 加速と慣性の違いが俺も未だにわかってないけど
再度D押さなくても繋がるよ
124：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 16:24:58 ID:wJUcKSik0: 加速ってのはD押してのホーミングの加速で
慣性○○ってのはその状態でスピード乗っけた攻撃
125：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 16:30:06 ID:2vjYLObk0: >>121
ディレイはいりません。最初はEFC>5D>5DずらしJBでいいです。

一応説明。
加速と慣性の言葉をどう使い分けてるか分かりませんが、
加速ホーミング>ずらし攻撃でホーミング方向に慣性が付いた攻撃になります。
5Dの場合5Dを押した時の相手の方向です。

これをコンボに組み込むとした時に、
①5D>5D>ずらし攻撃
②5D>レバー入れDずらし攻撃
を使い分ける必要があります。

先ほどから話に挙がっている運びコンは①じゃないと難しいです。
②でやったとすると相手を潜るか飛び越しやすくなります。

逆にランケ派生遠距離からの追い討ちはジャンプして②をしないと相当難しいです（今作はできないかも）
5Dは相手方向への慣性なので、相手が相当な速度で吹っ飛んでいる場合、5Dの慣性じゃ追いつけない理屈だと思います。
126：125：2013/06/03(月) 17:24:36 ID:2vjYLObk0: ラストの文章語弊を招きそうなので補足です。

（今作はできないかも）
ってのは、ランケ派生の後、地上からの加速ホーミングではできないかもしれないって意味です。
試してないのですみません。

ランケ派生後、ジャンプしてから5D>6DずらしJBで前作同様コンボできますので、こちらを推奨。
127：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 23:40:33 ID:JOLKWy5.O: サキ相手にトレモで一回もできない…
2A2B2C>4C>EFC>5D>DずらしJBJCJAJB～
のJAがサキの上ですかります
JBの高度下げるとJA後着地しちゃうんですが、何かアドバイスあったらお願いします

もう妥協してJBJCJB>JAJBJ4BJE>Cクレドにするべきですかね？(´･ω･｀)
128：名無しのアルカナ使い：2013/06/03(月) 23:45:25 ID:iInXGdkY0: ｻｸｯと自分の使ってるコンボをちょっとだけですが投下します。

汎用EFコンボ
・～2C>4C>EFC>5D>DJBズラし押し>JC>JA>JB>jcJA>JB>J4B>JE>Cコム>6D>2C>ダウン追い討ち5B

前にもあげてあるコンボを入力含めて書いてみました。全部最速でOKです。

・～2C>4C>EFC5D>DJBズラし押し>ディレイJE>ディレイJA>ステ5A>JA>JB>J4B>jcJA>JB>J4B>JE>Cコム>6D2C>ダウン追い討ち5B

運ぶ距離を伸ばしてみました。ですが画面端までの距離が短いと届かなくなるので、そのあたりは前との使い分けで。

火専用EFコンボ
～2C>EFCステ5A>5A>6B>JC>JA>JB>jc>JA>JB>JA>Cコム＞6D2C>ダウン追い討ち5B

火でも2C〆出来るようになりました。でも出来たてホヤホヤでキャラ限定とか調べてないので誰かｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
129：名無しのアルカナ使い：2013/06/04(火) 00:15:03 ID:ESEqTO3w0: 需要ないと思うけど、前作の風運搬コンの応用で
2E>EFC>NH4入れ>ディレイJBJ4B>JAJBJ4BJE>Cコムニオ
ってやると端から端まで運べたり
130：名無しのアルカナ使い：2013/06/04(火) 11:00:21 ID:4QIHyTjo0: おー！これはありがたい。早速練習してきます。火のやつは多分チビキャラと判定変なフィオナ辺りを調べたら良いんですかね。今日か明日にでも行ってきます。

起き攻めに関してなんですが、ちょい溜め5Eでの崩しが1番崩れやすいとありましたが、どうするんでしょう？最大溜めだと見てから4Dされるし…ちょい溜め5Eをガードさせたあと、相手の暴れを読んでホミキャン2Aとかでしょうか？聖水？
131：名無しのアルカナ使い：2013/06/04(火) 11:10:49 ID:VPUWya4A0: >>130
最大溜を匂わせるちょい溜をガードさせると、最大溜避けようと押した4DがGC4Dになるので刈れるよ！ってことですよ
132：名無しのアルカナ使い：2013/06/04(火) 13:37:17 ID:4QIHyTjo0: なるほど。ありがとうございます。あとEFコンですが無事に全部安定しました！2回目のDのタイミング覚えたら一瞬でした。

火のEF調べましたが、フィオナ、キャサリン、リーゼ、ドロシー、このは辺りにもちゃんと入りました。ただフィオナだけ
EFC>5A>5A>6Bの6Bがたまにスカる時があったので、こいつだけは微妙な高度調整が必要かも？
133：名無しのアルカナ使い：2013/06/04(火) 23:48:37 ID:FnV9Y9nY0: >>127
妥協する必要ないですよ！できます！信じ込みましょう！
多分、JCからJAの入力が遅いと思います。

>>128
火のEFコンの話題は久しぶりですね＾＾
家庭用でやって、安定と火力バランス取れたレシピでびっくりしました。
火の2C〆EFコンは2C手前までにどれだけ当てたかでその後の最大ダメレシピ変わるのでめんどいですよね；
今作、ダメ1000ぐらい下げてでも、イクリプスを組み込んだ方がいいのかなぁ・・・。

汎用コン、時々ミスるので使ってないですが、僕も投下しておきます。
適当4C<EFC<5D<5D<JB<JE<JB<着地前ステ<JA<JB<J4B<jc<JB<J4B<JE<コムニオ<2C<適当

>>129
端から端までは運べると思いますが、コムニオを画面端へ刺せますか？？
できれば、聖水の位置とダウン追い打ちした後の相手キャラの位置が同じになった方が
状況がいいとは思うのです

>>130
GJ

でも、火のアルカナってキャラ対で誰になるんだろ？みんなどうしてますか？
使ったとしてもフィオナ、クラリーチェ、キャサリン、シャル、このは　辺りか？
全部地元にいねぇｗ
134：133：2013/06/04(火) 23:52:52 ID:FnV9Y9nY0: ごめん、132にGJだ^^;

>>130
ホミキャン何かでもなんでも狩れれば良いと思いますよ。でも、EFよりリスクアップ
とりあえず、相手端だとホミキャン5Bとか、4Cが狩り易いと思います。
135：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 00:13:47 ID:UC7Fp1mI0: >>133

フィオナには自分は風ですね。

一生逃げて触らせないようにしています。

火だと拒否れない場面が出てきて嫌な流れになるのが多いので風で要所要所アドバしていきたいですね。

自分の今のアルカナセレクトは聖、風、火、花。
これから試していきたいのは魔とか顎ですね。
今作はアルカナ選択の幅が広いので色々試していきたいなーと思ってます。
136：135：2013/06/05(水) 00:51:04 ID:lCOukFlM0: Aクレド初段EF＞ステ6B＞JA＞ｶｾﾝﾖｸ＞5D2＞JA＞ステ5A＞ディレイ6B＞JB＞J4B＞jcJA＞JB＞J4B＞JE＞Cコム＞6D2C＞ダウン追い討ち5B

たった今家庭用で出来上がったコンボ。明日ちょっとゲーセンにいけないので誰かLMでも入るかしら・・・しらべ・・・・・ｶﾞｸｩ
137：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 03:30:29 ID:aZrsDPGYO: ラブマックスから始めたんですが火エルザの利点って何かあるんですか？
いまいち使い勝手は良く感じないのですが
138：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 08:00:18 ID:v31T2Cks0: 飛び道具の使い勝手と、引っ掛けからの火力
139：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 08:06:12 ID:rJpu.kzoO: >>137
火の利点としては
･高性能な飛び道具(反射出来ない&引っかけからダメ伸ばせる)
･簡単に削りダメ取れる
･簡単なEFｺﾝ(浮かして適当に連打でダメ取れる)
･無敵超必殺技がある
･全アルカナ中二位の攻撃力
･ゲージ回りも悪くは無い
･おまけで最大タメＥがガード不能に

火は立ち回りと火力の微強化が出来るアルカナ
代わりに体力は少し下がる
140：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 08:32:06 ID:j9eHzH4gO: 火だと
適当>コムニオ>2C>EFC>5B>ブレイズ>読書>溜め2E
とか出来るぞ
141：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 09:24:02 ID:bPyHGpbI0: いいねそれ
142：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 09:27:44 ID:UC7Fp1mI0: おい！レストさんがこのスレ見てるらしいぞ！
143：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 09:33:50 ID:Q/3N8rdo0: 今回聖水が強いって言うけど、立ち回りでの振り方が全くわからない。完全に起き攻め用。みんなどう振ってるの？
144：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 10:22:38 ID:4uJoURFU0: ハイジャンプバックダッシュから適当にポイポイ投げてる。
かなりローリスクで結構うざがられるよ
145：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 11:20:03 ID:7/WCUy/k0: 着地硬直がかなり減ったから、結構気楽に投げられるよ
当たったら起爆NHCから追撃もできるし
相手のNHでの攻めっ気を感じたら鼻先に投げつける感じで使ってる
146：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 16:35:18 ID:4aDaCRuk0: 最近スレ進むの早いですね・・・。マジで良いことです。

>>135
夜ゲーセン行けたら試してみますが、それ5Dの部分で1ゲージですか？
もしAクレからの1ゲージEFコンするとしたら、AクレEFC>適当>コムニオ>超斧
から確定ダウン取った方が状況良くじゃないですかね？

>>137
139がとてもGJで分かりやすいですね。
一応個人的な考えを言うと、火を選ぶとした時に最大のポイントは火仙弋です。
火仙弋の営業活動します。

地対地で勝ちやすい相手、かつ空対空で負けやすい相手の場合、必然的に先に飛んでくれます。
その場合、Aクレとか4Cとか聖水撒きの隙に差し込むことを基本的に考えるハズです。
そうなると、画面半分ぐらい離れた中～高空で様子見orホーミングに緩急を付けてくると思いますが、
火仙弋はそれの行動を抑制できるすばらしい性能の飛び道具です。

飛ばせて落とす流れを作れる愛とか風のアルカナと違って、
飛んでいるヤツに撃つといった飛び道具になるので違和感はあると思います。
ただ、どっしり地上で待ち構えて火仙弋撃って、その間に昇竜コマンドまで入れといて、
危なければEFCとか6DAクレ、ぬるい飛び込みはAorCクレ、4Cで落とす、裏に来るなら前ステAクレ！
ってのがなかなか対処しにくい動きになります。

ただ、今作Cクレドが火仙弋に近い角度と範囲をカバーするので、無理に火じゃなくてもいいかもしれませんね・・・。

長文失礼しました。
147：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 18:15:04 ID:.y7JBZfY0: >>146

クレドから運びを意識して組んだレシピだったのでちょっと斧〆とは目的が変わってきますのでなんとも。
。
自分は斧〆よりも端での2C＞5Bのほうが状況が良いと考えました。
148：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 21:45:16 ID:VHpj3IB60: エルザってメイファンに超不利な気がする
149：名無しのアルカナ使い：2013/06/05(水) 23:08:11 ID:rJpu.kzoO: 風で変態コンボ出来たー
既出だったらｱﾆｭｽ暴発してくるわ

①端以外JB>5B2C2E>236E>NHC>JE持続>214E(236Eﾋｯﾄ)>(214Eﾋｯﾄ)通常H>(二段ｴﾘｱﾙ>ｺﾑﾆｵ>地6D>2C>6B)or(三段ｴﾘｱﾙ>ｸﾞﾗ)

②めくりJC>5B2C2E>236E>NHC>JE持続>236Eﾋｯﾄ>(慣性で裏回って)JB>JBJ4B>JAJBJ4BJE>Cｺﾑﾆｵ>2C>5B

メリット
･見た目が変態で超カッコいい
･両コンボ共コムニオ回収出来る
･②は端JCめくりから再度端に追いやれる
･NHCをEFC>5Hでも出来る(起き攻め通る>ｺﾑﾆｵ>起き攻めループ出来る)
150：146：2013/06/06(木) 00:27:40 ID:kie9bObw0: >>147
確かに、起き攻め選択は別の話でした。すみません；
投下してくれた145でのコンボ、LMでもできました。（ほとんど全てのキャラで確認）
軽いキャラでも入るかな？って思ってやってたら軽いキャラにはダメ伸びたので投下します。
6B>Aクレ>EFC>6B>JE>火仙弋>5D>2D>JB>（前ステ）5A>JB>J4B>jc>JB>J4B>JE>コムニオ

>>149
すげぇ！EFなし裏周りコンの火力が上がりますね！既存なのか？？
ただ、今家庭用でやってみましたが、①はJB入れて、②は5B入れて繋がります？？
投下されたコンボだと最初のJEで赤になります・・・。
途中抜けば青で安定するんですが、下手なだけですかね；
151：名無しのアルカナ使い：2013/06/06(木) 00:46:01 ID:of6VrYiw0: シキリスヴェルテクス使ったやつは3の時からあった魅せコンだとおもうけど
152：名無しのアルカナ使い：2013/06/06(木) 00:47:46 ID:Pub2XChsO: >>150
一応トレモ受け身ONではぁとに確認したんですが…レシピ違ったかな
今日辺り再確認してきます

一応236E>HCはD押しっぱで加速無し、JEは持続ギリギリを当てる感じです
補足で2A始動でも繋がりました
153：名無しのアルカナ使い：2013/06/06(木) 02:52:41 ID:fBopnhjA0: JEはLMで拾い直し出来るくらい上の判定広くなってるからそのせいかもね。
154：名無しのアルカナ使い：2013/06/06(木) 09:54:43 ID:fB6Yisno0: >>151
魅せ→実践コンかもしれませんね。

>>152,153
僕も今日の夜LMで試してみます。
155：名無しのアルカナ使い：2013/06/06(木) 12:32:55 ID:Pub2XChsO: >>151
あったんですか…投稿前にググって出てこなかったから油断してました…
もう全力でｱﾆｭｽ暴発してきます

とはいえ風もLMで性能変わってますし、相対的に重要度上がった繋ぎがあるかも知れませんね…
何か見つけたらどんどんｱﾆｭｽ暴発して行こうと思います

>>154
よろしくお願いします
156：名無しのアルカナ使い：2013/06/06(木) 16:13:23 ID:1aisuuTg0: トレモにキーディスプレイを付けて欲しかったよなぁ。
アニュス暴発のキーディスプレイが見たいよ。そんなに上に入れてるのかってね
157：名無しのアルカナ使い：2013/06/06(木) 17:17:19 ID:Pub2XChsO: DOGEZAで報告があります
上のシキリスコンですが、空中攻撃始動レシピは間違いでした
空中攻撃ﾋｯﾄ後5Bが繋がってない状態だった事に気付かず浮かれていたようです…
加速慣性JE持続なら繋がるのですが、シキリス後が繋がりません

またリーゼ等のチビキャラには2AからでもJE>シキリスが繋がりません
それらチビキャラは地上B系始動>～236E>HC>J4BJC>214Eor振り向きJBなら可能でした

誤情報すみませんでした…
もし正確なレシピ見付かったら投稿します
158：154：2013/06/07(金) 00:20:06 ID:RRG.RT5.0: >>157
検証乙です。僕もほぼ同様の感想です。
2Eを当てた時の距離によって、できないキャラもいました。

とりあえず、ノーマルなキャラ用に安定レシピ投下します。
2A>2B（orJC）>2C>2E>シキリス>NHC>JE>（シキリスヒット）ヴェルテクス>5D>JB>jc>JB>J4B>jc>JB>J4B>JE>コムニオ

家庭用で出来ない（ヴォルテクスが当たらない）キャラでもLMではできます。
空中の食らい判定が縦に狭いキャラは無理でした・・・。
159：157：2013/06/07(金) 00:45:02 ID:JuWf2rPgO: >>158
乙です
直2Cならいけましたか
お陰で起き攻め表裏中下からｺﾑﾆｵ回収出来そうですね
160：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 09:34:26 ID:wOGfuUFk0: エルザ動画が少ないので野試合動画を上げようかなとか思った。

そこから発展するかもしれないし。
161：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 09:48:13 ID:ePs9YNWk0: コムニオの後の起き攻めのテンプレみたいなレシピってありませんか？

現状適当にベネやってるだけで聖水起き攻め強いって言われてるのを実感できてない状態です
LM動画も少なくどういった起き攻めを展開していいのか分からないので雛形だけでも教えて頂けたらなと
野試合でもLM新規からしたら非常にありがたいです
162：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 10:13:13 ID:EIR8BQqQ0: エルザ動画是非見たいな
頼子やメイファン戦があったら最高だけどとにかく他の人のエルザが見たい
163：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 10:38:41 ID:sXV9t5uM0: >>159
コムニオ>2C>ダウン追い討ち～表裏中下を想定していると思いますが、
そっからの崩しで風なら、ノーマルコンボでもコムニオ回収できますよ。
表択は0HG、裏択は1HGで同じ状況のループ。

個人的にはJC>2Cを入れ込みたくないんですよね・・・。
でも、裏下段択なら実践投入かも！やってみます

>>160
最近は動画を見て話し合いってのが少ないので、良い機会かもしれませんね！
スレの雰囲気も悪くないですし、僕は期待してます。
ニコ動ならコミュ入るとかコメントするとかで支援しますよｗ
164：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 12:08:02 ID:JuWf2rPgO: >>160
おぉ、野試合動画があるとありがたいです
大会補正が無い分、自然な流れも見れそうですね

>>161
基本はｺﾑﾆｵ>2C>ﾀﾞｳﾝ追い打ち5B>ｼﾞｬﾝﾌﾟして起爆重ねで良いかと

ｴﾙｻﾞみたいな起き攻め強いｷｬﾗが、ﾉｰｹﾞｰｼﾞで相手のﾘﾊﾞｻ行動を抑制しつつ起き攻め出来るのはやはり強いですし
相手はゲージを吐かない限り地上で起き攻め受けなきゃいけない+下手なﾘﾊﾞｻは聖水が潰してくれるので、起爆するだけで相手は嫌です

起爆せず直に起き攻めしたり、先にｱﾙｶﾅ技を重ねたり、起爆後更に聖水出したりすると更に楽しいですｗ
165：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 13:19:04 ID:3S.jOg6gO: LM新規からしたら表裏が分からんのだけど

前はコムニオ地上判定だから補正切りで表裏ってのは動画でも見たから分かるんだけど

今の表裏ってどういう流れかすらよく分からない
166：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 13:50:14 ID:xh4XLNEQ0: 聖水あるだけでリバサも暴れにくいので適当に加速JC表裏でもいいし、前跳びして相手の真上で起爆でもいいと思う。
後は空かし下段とjcNH見せてからの起爆とか織り混ぜたら大抵は十分かと。
167：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 15:17:05 ID:JuWf2rPgO: >>165
ﾀﾞｳﾝ追い打ち後は強制的に通常起き上がりになるので、そこに聖水起爆>地上ガードの相手に空中から起き攻めにいけます

基本は>>166にも書いてくれてる
～追い打ち5B>HJ>起爆>加速JAJBor加速JCめくりor着地下段
でしょうか
大半のﾘﾊﾞｻを潰して無理矢理択に持ち込めます
168：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 16:13:19 ID:ePs9YNWk0: ありがとうございます。とりあえず即起爆の連携なじませてから応用考えていこうと思います
169：名無しのアルカナ使い：2013/06/07(金) 21:15:51 ID:QDaKGcbo0: >>160

動画上げてくれる方がいるならありがたいですねー。楽しみにしています！
170：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 00:56:31 ID:bexX3x9kO: 137ですが火アルカナの解説ありがとうございます
質問ばかりで申し訳ないですがダウン追い撃ちは最大溜めEにしているんですが5Bの利点を教えていただけないですか？
アルカナは風です
171：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 01:33:34 ID:.zbTJPhQ0: 5Bはジャンプキャンセルができる
172：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 01:43:25 ID:y.OlIxoA0: >>170
ちょっとでもお役に立てたのなら幸いです。
5Bの利点は、ジャンプキャンセル可能で、全キャラに追い打ち可能ってことですね

ｊジャンプして表裏中下択、聖水もう一個投げるとか、5B追い打ち→受け身を投げ
とか、
行動に幅を持たせれるからですね。
ダメは最大タメEより少ないです。

逆に、風のアルカナでなぜ最大タメEでダウン追い打ちしますか？？
それはそれで利点は考えられますが、170の意見を聞きたいです。
173：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 04:05:49 ID:bostxPpw0: ダウン追い討ちのノックバックがどれほどになるかちょっとわからんので、
正確な解といえるかどうかわからないけど、
風だったら最大溜Eすればjcできるから単純に攻撃力高くて5Bよりいいんじゃない？

ヒットエフェクトの分、若干相手に考える余裕を与えてしまうかもしれないけど。
174：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 06:32:54 ID:bexX3x9kO: >>172
ダメ高いのもありますが個人的にある程度距離を離した方が起き攻めしやすいと考えていました
ですが5Bからの展開も自分でもう少し試してみようと思います
175：139：2013/06/08(土) 09:27:12 ID:1lxk4QbcO: >>174
横から追記して申し訳ないのですが、ﾀﾞｳﾝ追い打ち5Bは基本ﾚｼﾋﾟにすぎませんよ
全ｱﾙｶﾅで使える汎用ﾚｼﾋﾟです
>>170を見てなるほど、と思ったのですが、風ｱﾙｶﾅなら相手ｷｬﾗ次第では最大ﾀﾒEの方がﾒﾘｯﾄが多いかもしれないですね

あと個人的に5B追い打ちのﾒﾘｯﾄは
･追い打ち後の隙が少ない(展開が早い)
･距離が離れない(多種に広がる起き攻めが可能)
･ﾀﾒEより若干運び距離が長い(ｽﾃｯﾌﾟ挟んだ場合)

立ち回りの強いｷｬﾗ相手にはﾀﾒEより状況有利かもしれませんね
176：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 12:20:41 ID:JaW1B03c0: 2A>2B（orJC）>2C>2E>シキリス>NHC>JE>（シキリスヒット）ヴェルテクスのレシピで、シキリスヒット後の相手が低くヴェルテクスが当たらないのですが何かコツはありますか繋ぎは最速で試しました
177：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 18:09:06 ID:1lxk4QbcO: 残念ながら全ｷｬﾗ対応ﾚｼﾋﾟではないです
対応ｷｬﾗには全て最速、JEは持続で当てれば繋がりますよ
一部チビキャラや判定の薄いｷｬﾗはJEをJ4B>JCにすると繋がったり、加速JC>214Eをしないと繋がったりします
178：158：2013/06/08(土) 19:44:03 ID:y.OlIxoA0: >>176
すみません、このコンボはLMでアンジェ、このはだけ確認できずに投下しました。
おそらくできても死ぬほど難しいかと・・・。
コツは、2Eをほぼ先端＆地面すれすれで当てること、JEの持続を当てることです。

伏せてましたが、どうせなので一応アンジェ、このはで確認できたレシピ
（2C）>2E先端>5D>4レバー入れJE先端持続当て>ヴォルテクスで繋がりますが、実践では・・・。
179：名無しのアルカナ使い：2013/06/08(土) 22:03:38 ID:JaW1B03c0: >>177
>>176
ありがとうございます
2E当てる高さと位置、JE持続の当てかたに注意してまた練習してみます！
180：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 03:59:18 ID:eT9pVb9UO: 今さらだけど土強いな
通常コンボがバー対になる上にダメ高くて端まで運べるとか
起き攻めに石重ねて土パンとか聖水起爆してるだけで対策できてない奴あぼんするし
EFはどうせ立ち回りで使わないからロック持ちも関係ない
単体でキャラ対策詰めていけばメインアルカナでもいける性能だよな

ただしゼニア、お前はだめだ
181：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 11:07:47 ID:n2RzJS8k0: 土ってどんなコンボするの？
182：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 11:25:16 ID:eT9pVb9UO: 詳しく書くと長くなるから基本だけ書くけど
～4C>土パン>5HC･途中2入れ>JB>5Aからエリアルでかなり減る
牽制土パンch>土パン>EFC土パン>超土パンとか脳汁出るくらい減る
183：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 12:31:56 ID:jG8gOLjM0: 起き攻めの土パンや起爆からEFして突っ込むのも面白そう
土難しくて使えないけど
184：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 14:41:48 ID:eT9pVb9UO: 地上戦で勝てる相手ならありだと思うよ
聖水やら超足やらで引きずり下ろせるし
185：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 18:12:46 ID:cxzc.vBc0: キャリーエルザの動画見たけど、コムニオ後全く2C>5B使わないね…直で聖水の方が良いのか？
186：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 18:45:34 ID:n2RzJS8k0: どこで見れるんや
187：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 19:20:57 ID:eT9pVb9UO: >>185
３の癖じゃない？
188：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 21:20:59 ID:eT9pVb9UO: すまん、今ニコニコで動画見てきたわ
あれはリーゼ対策してんじゃね？
189：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 22:28:18 ID:cxzc.vBc0: リーゼ戦だけじゃなく全部でそうしてたから気になったんだよねー。でもあれだとジャンプ逃げに弱い気がするけど、そこは起爆でフォローなのかな
190：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 22:42:14 ID:eT9pVb9UO: んー…でもコムニオも何度かやってたんだよなー
いまいちメリットがわからんわ
191：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 23:21:27 ID:cxzc.vBc0: コムニオある時は毎回やってない？コムニオ後が～ってだけで
192：名無しのアルカナ使い：2013/06/09(日) 23:55:10 ID:eT9pVb9UO: 話噛み合ってなくてすまんかった。追い打ちの話か
聖水追い打ちからNHで崩しに行ってるな
リバサ無敵技の警戒いらないキャラ相手だからかね
193：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 00:22:41 ID:3nFK4TBE0: 動画参考になった
今回コムニオ強制ダウンだしC聖水投げときゃ飛び防止にもなるんか
そのへんは好き好きなのかなぁ
194：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 01:39:24 ID:NkmNCJj20: 無敵持ちの相手の時は毎回読み合わなくちゃ行けないからめんどいよね正直…5Bjcホーミングから表裏択行ってもこっち何か振ってたらカウンター食らうし。無敵読んだ時はホーミングからの起爆で良いよね？
195：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 03:07:10 ID:fB1dvj9I0: 上位三人が見事に全員全然違うタイプなのが凄い。

それぞれがそれぞれのプレイスタイル、スキルを持ってる。
参考にするプレイヤーを決めるのが上達への近道かもしれんね。
196：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 18:03:36 ID:NkmNCJj20: だったらやっぱりレストエルザかなぁ。キャリーエルザも上手かったけど、レストさんほど無理には感じなかった。あのエルザだけは勝てる気がしない
197：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 18:53:41 ID:1w/1ul9.0: エルザ動画少なすぎ問題
198：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 22:52:51 ID:f5ZFy/Og0: そもそも人口が少ない問題
199：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 23:34:29 ID:FuViDy1YO: キャリーさんの動画でみた2EEFCコン対戦で試したらめっちゃ減ってびびった
200：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 23:36:50 ID:FuViDy1YO: つーか対人で土パンが異様に機能した
4D読みGC読み加速H読みで置くと嘘みたいに当たるな
201：名無しのアルカナ使い：2013/06/10(月) 23:42:33 ID:NkmNCJj20: あのEFコンって前verからあったけどダメージ上がってんの？
202：名無しのアルカナ使い：2013/06/11(火) 00:11:01 ID:Fvy0gXBA0: もうちょっと減るのあったような
2EのあとJBのやつ
203：名無しのアルカナ使い：2013/06/11(火) 00:24:32 ID:Qx7i3VmoO: >>199は
～2E>EFC>JEJBJEJBJ4B>JBJ4BJEJC>コムニオ
てやつだよね？
2Aから大体五割くらいじゃね

それより減る2E>JBレシピとかあるの？
204：名無しのアルカナ使い：2013/06/11(火) 00:33:46 ID:ZNGM0cwwO: 適当>2C>2E>EFCジャンプNH(途中でレバー上に入れて慣性付ける)>JE>JA>JE>JA>JE>JB>jc>JB>J4B>JE>JC>コムニオ
キャリーコンより減るよ。こっちの事じゃない？安定しづらいけど
205：名無しのアルカナ使い：2013/06/11(火) 00:52:08 ID:Qx7i3VmoO: >>204
2EのあとJBって書いてるから違うんじゃない？
そのコンボちびキャラに安定しないから諦めたわ
206：名無しのアルカナ使い：2013/06/11(火) 10:04:38 ID:WFEU/Ur20: >>204
そのレシピ、jcNHするより地上NHからJE持続当てした方が安定すると思うが。
207：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 06:36:54 ID:i1WRCqfE0: >>180
208：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 11:35:40 ID:cJxcGVnw0: 俺は200戦くらいやって勝率45%くらいなんだけどみんなどれくらい勝率ある？

他の人がどれくらいなのか少し気になった。差し支えなければ試合数と一緒に教えて欲しい。
209：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 12:37:35 ID:f29G1fiw0: 100戦ちょっとで85%くらい
210：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 12:41:01 ID:FhyosqNE0: まだVP0
211：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 16:13:39 ID:PKX5CAzI0: >>208
これ、エルザスレとして話題が広がるのかｗ
一応、僕は400戦オーバーで勝率40%の雑魚ですが、
この掲示板には思うことをちょいちょい書き込みしてます。
212：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 20:32:23 ID:GDFpFvwAO: 土で何人かと野試合した感想

メリット
･相手地上始動コンボが簡単で減る&運べる
･硬い(総合で花に負ける)
･土パンの存在感による中距離での有利感

デメリット
･崩し&切り返しが弱体化

総合的にエルザ使う意味なくね？てなった
土弱くは無いけどエルザには他に合うアルカナ多いから微妙
213：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 22:58:36 ID:PVDGlh3.0: エルザに合うアルカナというと
風花聖辺りなのかな？
214：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 23:42:38 ID:K865Dp3E0: よく聖って見るけど、どの辺りがエルザと合ってるのかが割とマジでわからんから理由を教えて欲しい。
215：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 23:48:52 ID:yTFcpkCU0: なんだかんだ愛が強い
216：名無しのアルカナ使い：2013/06/12(水) 23:58:15 ID:GDFpFvwAO: >>213
個人的には風花闇、次点で愛聖剣が合うかと
闇は対策知らないと詰むと言われる

>>214
･元々ﾀﾒEが速い
･横に長いｱﾙｶﾅ技
･確定ﾌﾞﾚｽ

更に単純に聖が強化されたからｵｰﾙﾏｲﾃｨに強い
217：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 00:42:13 ID:/SbO1vyg0: 闇で詰ませるムーブとな？どんなのだろう・・・
218：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 00:59:34 ID:yyBvwkEoO: 超単純に端でコムニオ>2C最大ﾀﾒE>623E設置-3入れから復帰に4C+遅らせ解放
対処法知らないとループして死ぬし、対処法知ってても択になる
219：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 10:29:23 ID:yyBvwkEoO: 書き忘れ
端で設置後
2B先端>C聖水>解放>2B先端>設置>2B先端～
の固めがウザくループする
GC見えたら起爆で
220：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 10:42:36 ID:.4/4Q.Ro0: 対処法しらないと積むって大体そうじゃない？
221：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 10:56:12 ID:yyBvwkEoO: ミス
>>218は2Cいらないわ
222：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 14:45:19 ID:/SbO1vyg0: なるほど～
試してみます！ありがとうございます！
223：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 16:50:47 ID:uK.eK8KA0: 闇のタメE追い討ちからの昇竜Eループって遅らせ解放だけでループするっけ？
4C＞JA微ディレイJB微ディレイJC＞開放＞着地から再エリアル必要じゃない？
224：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 19:10:14 ID:yyBvwkEoO: >>223
素直に4C当たり続けてくれるならそれでいいんじゃない？
俺は4D狩りに解放して、当たったらCｸﾞﾛﾘｱからエリアルしたら幸せになれたよ
225：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 19:32:12 ID:wMB0m1Zk0: 物欲動画にエルザ動画が上がってる
226：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 19:52:50 ID:4EOm1n8w0: 誰かえこ対策を教えてくれ。本気でなにしたら良いのかわからん。
空対空は相手のJAにまず勝てないし、空対地も相手の2Bかなんかの空ガ不とかぐるんぐる～んが早過ぎて上から攻めれない。飛ばずにひたすら地上に張り付くべき？
227：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 20:47:15 ID:u5NqJldg0: 地上でいいと思う。

聖水か反射されないアルカナ技で相手の動きを制限しつつちくちくダメとって、
相手が甘えて飛び込んできたら相殺無視グラか、相殺とってクレド。
クレドが相殺してもEF仕込んでおけばある程度安全。

横押しされても今回は5B置いておけば勝てる状況多いと思う。

超落書きについてはちょっとデータ足りないからあれだけど、
きっちり画面端まで押し込まれて家と太陽が出てこない限りはそこまでひどい状況にはならないかと。
228：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 21:44:11 ID:4EOm1n8w0: アドバイスありがとう。全く飛ばない心意気で試してくる。
参考までに>>227はえこ戦なんのアルカナ使ってる？
229：名無しのアルカナ使い：2013/06/13(木) 22:09:32 ID:u5NqJldg0: あんまり絞れてないけど、今のところは鏡か聖か風を変えながらかな。

鏡は鏡置いてればえこの飛込みを抑制して自分から攻めやすいし固めやすい。

聖は中・近距離のぶっこみをボイス・ソングで拒否したあと、
画面端に持っていって、無理に崩さず一生固めるつもりでけん制。

風はアドバで固め拒否で使ってる感じ。
捕まえたらイクリプスも絡めてとっとと崩してからコムニオループさせて一気にしとめる。

参考になるかどうかはわからないけど、とりあえずこんな感じで戦ってる。
もっとも、あんまりえこいないからきっちり対策組めてないのが現状・・・。
230：名無しのアルカナ使い：2013/06/14(金) 02:47:09 ID:3aDkmbMU0: 鏡は使った事なかったけど良さそうかも。聖のソングって発生保証あるんだっけ？
231：名無しのアルカナ使い：2013/06/14(金) 17:02:13 ID:WIq8FpKgO: 保証はどうだっけ
発生9F相殺無しくらいしか覚えてないや
232：名無しのアルカナ使い：2013/06/14(金) 19:52:39 ID:rdr1RKmA0: 暗転してもカウンターくらうよ
233：名無しのアルカナ使い：2013/06/14(金) 20:10:42 ID:/bERrjcc0: 保証はなくても今作はホーミングのガードできないＦとボイス・ソングの範囲拡大があるから、
相手のホーミング見てから出すだけで強い。
234：名無しのアルカナ使い：2013/06/15(土) 22:17:13 ID:EQT1vFGY0: ホーミングではじめのガードできないフレームってどれくらいなのかな
235：名無しのアルカナ使い：2013/06/17(月) 04:36:37 ID:YB7hISJk0: 5Bってどう？相殺目的で使えそう？
236：名無しのアルカナ使い：2013/06/18(火) 01:52:12 ID:kFUMjQaU0: まっすぐぶっこんでくる相手には使いづらいけど、
タイミング計る様な相手には有効かな。
おいておくと地上空中どっちも前からは近づけない。

ぶっこみにおこうとすると確実にカウンターするから使いどころ難しいけど。
237：名無しのアルカナ使い：2013/06/20(木) 08:32:24 ID:oc9YlbBUO: コムニオ地上食らい誘発安定してきた
かなり強い
238：名無しのアルカナ使い：2013/06/20(木) 21:53:29 ID:3xe.vQG60: 詳しく
239：名無しのアルカナ使い：2013/06/21(金) 15:29:28 ID:OkIrPkL.O: 詳しく言うてもコムニオが刺さると同時に攻撃当てるだけだよ
240：名無しのアルカナ使い：2013/06/21(金) 16:16:22 ID:cTg5BMZM0: ああ例のアレか
241：名無しのアルカナ使い：2013/06/22(土) 02:43:43 ID:qUNRPVIg0: 2A>2B>2C>キリエ>6D>微ディレイ5A>jcJA>JB>J4B>jcJA>JB>J4B>JE>Bコムニオ>着地最速5B (7F)
が、大体安定して地上くらいにできるかな。

そっからEFC食餌は補正切れて、トレモではジャンプ逃げできなかったけど、たぶん4Dとかできるだろうなー。
242：名無しのアルカナ使い：2013/06/22(土) 20:26:53 ID:Eiwgy9IQ0: 食餌ってなにかの別称？タイプミス？
243：名無しのアルカナ使い：2013/06/22(土) 20:41:31 ID:pinrJz6o0: 森本のイクリプスだよ
244：名無しのアルカナ使い：2013/06/23(日) 18:05:20 ID:.SHvxxG20: なるほど
ジャンプできない時間っていうのがあるんだ
245：名無しのアルカナ使い：2013/06/23(日) 19:28:29 ID:8lpK6rVY0: 3まででいうところの、いわゆるガードしかできないフレームだね。
ＬＭではステップ、必殺技、各種ホーミングで動けるようになったはずだから、
ジャンプでは逃げられなくてもほかの行動なら逃げられるはず。
246：名無しのアルカナ使い：2013/06/25(火) 00:10:38 ID:8KRGFWms0: 通常投げからのEFコンどんなのがある？
2A5A2A5Aからエリアルとか？
247：名無しのアルカナ使い：2013/06/25(火) 10:28:38 ID:LqCKyCSo0: 聖水が上手くつかえNEEEEEE!!!!!

動画の人達はなんであんな上手く使えるんだ…
248：名無しのアルカナ使い：2013/06/25(火) 18:34:05 ID:W.Q3hZTs0: 上位陣が蒔くの上手いのはそれだけ数多く対戦して聖水蒔いてるからだよ。
とにかく蒔きまくって、どこで蒔けばいいのか覚えていこうぜ。
249：名無しのアルカナ使い：2013/06/26(水) 11:52:00 ID:z4T3sjMQ0: レストエルザの野試合動画はまだなのか…信者の俺は凄く楽しみにしてる
250：名無しのアルカナ使い：2013/06/27(木) 12:38:18 ID:x07Lqxe60: 金がねーんだもうちょい待ってくれ
251：名無しのアルカナ使い：2013/06/27(木) 14:20:53 ID:5zFnUDkA0: 昨日のスカイ野試合配信はきよしエルザがかなり見れて良かったな。
252：名無しのアルカナ使い：2013/06/27(木) 15:27:02 ID:EZCn6k/20: 3家庭用出たくらいで辞めたんだけど太郎とかってもうやってないの？
253：名無しのアルカナ使い：2013/06/28(金) 23:05:46 ID:P.Vc5OBs0: N投げコンちょっと確認してきたけど、
ノーゲージならN投げ>EFC>5A>6B>5A>6B>エリアルが安定かな。
ゲージ吐くの前提ならN投げ>EFC>キリエ>6Dとか。
254：名無しのアルカナ使い：2013/06/29(土) 23:08:45 ID:P4.782i60: 今日レストエルザを生で見れたけどあれヤバいね。立ち回りとかよりも置いてあった聖水を上手いこと使ってるのが凄い。

エルザ使いですらギリギリわかる程度なのに他キャラ使いはこれもっとわからんでしょw
255：名無しのアルカナ使い：2013/07/01(月) 13:41:51 ID:mxLusj4c0: 253の投げから5A6B5A6Bってのがうまく再現出来ないのですがもう少し教えて頂いていいですか？やってみたけど予想以上に距離が離れてしまってエリアル何がいいのかピント来ない
256：名無しのアルカナ使い：2013/07/01(月) 16:08:12 ID:1Pxt58Ig0: EFC後の5Aをステ5Aにすれば大体安定かな。
エリアルは補正の都合、JE挟むのキツそうなので基本エリアルでやってます。
257：名無しのアルカナ使い：2013/07/01(月) 19:38:35 ID:YwLo45CcO: N投げコン
N投げ>EFC>ステ5A>5A>JA>JE>JA>JE>JA>5A>エリアル

N投げ>EFC>ステ5A>2Aスカ>5A>JA>JE>JA>JE>JA>5A>エリアル

N投げ>EFC>ステ2A>5A>2Aスカ>5A>JA>JB>JE>JA>5A>エリアル

これ使い分けてJA>JE入らないキャラはJA>JB>JEで対応してます
258：名無しのアルカナ使い：2013/07/01(月) 19:48:40 ID:mxLusj4c0: どうもありがとうございます。本番でうまくいくようにトレモで練習します。
259：名無しのアルカナ使い：2013/07/07(日) 01:26:21 ID:Pr9znVLE0: 3家庭用ではN投げEFCできないっぽいんだけど
LMからできるようになったのかな？
260：名無しのアルカナ使い：2013/07/07(日) 02:36:11 ID:rymfo9.g0: そうだよ
261：名無しのアルカナ使い：2013/07/08(月) 21:00:06 ID:zm83rGio0: コムニオ地上食らいってどれくらい猶予あるのかな？ほぼ同時に当てるレベル？
262：名無しのアルカナ使い：2013/07/09(火) 01:20:11 ID:4YKpBijwO: ほぼってか本当に同時のはず。コムニオでロックされて地上に縫いつけられるまではくらい判定がなくなるみたいだから、先に着地して持続の長い攻撃(5B等)をおいておくと同時ヒットが安定する。……と思う
263：名無しのアルカナ使い：2013/07/09(火) 07:16:48 ID:PCRy2YDY0: そうなのかー
家庭用で出来そうなレシピ探してるけど難しいなあ
264：名無しのアルカナ使い：2013/07/11(木) 12:56:50 ID:32tKBV0k0: 基本はコムニオ裏落ち〆のレシピと変わらないはず
（キャラによってコムニオの刺さり方が変わる可能性あるけど）

だから、家庭用でも練習できるよ！　確認はできないけどw
265：名無しのアルカナ使い：2013/07/12(金) 13:26:45 ID:URdK0oOAO: 俺はコムニオが刺さるの目視で割りと安定するけどその辺は人によりけりだろうなぁ
266：名無しのアルカナ使い：2013/07/18(木) 03:10:52 ID:pE/UE4DU0: すみません　初心者ですが　地上エクスカリバーの後って何で反撃したらいいんですか？
267：名無しのアルカナ使い：2013/07/18(木) 06:10:29 ID:n5tXL6Q60: 自分が地上ガードしたなら前GCしてフィオナが地面に付く前に攻撃を当てる
空中にいて避けたなら起き上がるところに起き攻め
268：266：2013/07/18(木) 11:40:51 ID:dwY.PEnE0: 真に申し訳ないです、アルカナは風と書き忘れてました
269：名無しのアルカナ使い：2013/07/18(木) 12:42:25 ID:HuwZ7.w.0: ラブマックスから始めた新規なんですけど
アケで500戦やって勝率4％位なんですが
何処か対人攻略とか纏めてるサイトとかないですかね？
アケで聞いても「エルザ分かんない」と言われます。
そろそろ勝率3％台になってしまう・・・
270：名無しのアルカナ使い：2013/07/18(木) 14:42:06 ID:sIOx.IKQO: >>268
風の場合起き攻めしかほぼやること無いから反撃は諦めなさい

>>269
周りのレベルが分からないから何とも言えないが
風選んでコムニオ〆後の表裏中下択&飛び狩りの4C､起き攻め&固めはアドバ
三段Jを生かして常に相手の上を取るように意識してるだけで結構戦える…はず…
271：名無しのアルカナ使い：2013/07/18(木) 19:43:13 ID:JmMaHKJc0: 動画は見てるのかい？新規なら3無印でも勉強になるんじゃない？
272：名無しのアルカナ使い：2013/07/18(木) 22:37:20 ID:p5qv9MVo0: >>269がどれくらいの実力なのかわからないのでいくつか場合分けして回答してみる。

①触ってもダメージが取れなくて、ダメージ負けする
　＞まずは始動になりやすい攻撃からのコンボをwikiでも見ながら一通りトレモで練習して、
　　実戦でコンボを落とさずに聖水やコムニオで閉められるようにするだけで変わると思われます。

②先に触るけどＧＣでうやむやにされて攻めが維持できなくて負ける
　＞普段使っている固めルートを見直して、相手がどこでＧＣを仕掛けやすいかを把握しましょう。
　　ＧＣを使ってくるところがある程度法則がある場合は固めが単調になってる可能性が高いので、
　　様子見や7j聖水、微ディレイ6B、普段使わない場所でEFCやHC絡めて攻め継続などして、
　　ＧＣする場所に的を絞らせないようにしましょう。

③立ち回りで先に攻撃を食らってそのまま負ける
　＞空中でホーミングを出すタイミングや相手への近付き方、アルカナ技を出す状況などが一定になっていないでしょうか？
　　ある程度動きが読めると相手から見れば触るのは容易なので、まずは攻めのパターンを増やしましょう。
　　逆に自分が触る場合は、相手の攻め方を見極めればどのタイミングで突っ込めばいいかわかると思います。

④起き攻めや復帰狩りで何もできない
　＞起き攻めや復帰狩りは、基本的にそれができる状況というのが決まっています。
　　ですので、そういった状況になった場合の受身の取り方や逃げ方、暴れ方を変えてみましょう。
　　(復帰狩り投げに対して受身を取らない、Ｎ受身重ねに対して後ろ受身、後ろ受身重ねに対してリバサCクレド等)

⑤相手のキャラのわからん殺しに負ける
　＞こればっかりはキャラ・アルカナ・プレイヤーで千差万別なので回答できないです・・・。
　　相手キャラのどのような攻めに対応できないか書いていただければ回答がかけるかもしれません。

とりあえず、これらに当てはまるようでしたら実践してみてください。
違ったら、具体的な状況を書き込んで頂ければ回答しやすいと思います。

以上、長文失礼しました。
273：名無しのアルカナ使い：2013/07/18(木) 23:42:49 ID:AwKAXVJw0: 大体そういう人は常にボタン押してるくせに刺さってもコンボ完走しないか何も押さずにただやられるだけが多い

まずはコンボ練習してダメージ取れるようにしよう
274：269：2013/07/19(金) 04:29:58 ID:/B/BFtjE0: すみません　沢山のアドバイス心に沁みます

周りはＳランクがごろごろうようよしてるような場所です
同期組は既に折れてもうやめてしまいました

周りの人は『続けてればそのうち上達する』と言って下さいますが２００試合目くらいから
永遠と同じ試合内容が繰り返し今に至りました

お恥ずかしいですが５００試合こなしても
色々なキャラのコンボ食らって
「今俺どうやって死んだの？」状態です

皆様のアドバイスをもう一度しっかり心に留めて
１０００試合目まで頑張ろうと思います

アルカナハートは前から興味はあったので、出来る限り続けたいと思います
ありがとうございました
275：名無しのアルカナ使い：2013/07/19(金) 12:36:19 ID:M9gKmS3c0: 家庭用
家庭用を買おう
276：名無しのアルカナ使い：2013/07/19(金) 20:20:17 ID:ycnxsBFo0: 他ゲーのように○○使いオフ！みたいな交流会って需要ある？

人口少ないから難しいとは思うんだけど、来たい！って人いたらたとえ少人数でも企画しようと思います。
277：名無しのアルカナ使い：2013/07/20(土) 14:32:09 ID:RB1bePoQ0: 地域くらいわからないと返事はできんな
278：名無しのアルカナ使い：2013/07/20(土) 18:06:56 ID:mJxn6Of.O: 行きたいけど地方の俺には縁のない話とみた
279：名無しのアルカナ使い：2013/07/20(土) 21:00:58 ID:sIHv4Gkk0: だから私は、私一人でいいんだ
280：名無しのアルカナ使い：2013/07/20(土) 21:31:30 ID:foM/J9Vo0: >>276
それなりに需要はあると思いますよ。
やっぱりプレイヤー人口少ないから難しいかもしれませんね。
1の頃は人多かったから冴姫オンリー大会＆対戦会とかあったんだけどなー。

でも地元のゲーセンにたまに行くと
行くたびに違うエルザ使いが座っていたから
やる気出せばもしかしたらできるところもあるのかも。
281：276：2013/07/21(日) 16:36:52 ID:/uqd/F.20: やるとしたらやっぱ都内ですかねー。

ある程度関東のが交通的にも集まりやすいのと、オフ外でも他の人達とも対戦する機会があるので。
282：名無しのアルカナ使い：2013/08/11(日) 20:18:08 ID:vttqB412O: 過疎すぎぃ☆
283：名無しのアルカナ使い：2013/08/12(月) 21:22:05 ID:fwHM6EsQ0: 最強エルザはくびかり族。
284：名無しのアルカナ使い：2013/08/14(水) 08:38:18 ID:t7GOe3dw0: 画面中央のコンボと画面端のコンボって使い分けてますか？
なんか画面端に行くとコンボ刻んでると相手との距離が離れすぎて繋がらなくなる。
285：名無しのアルカナ使い：2013/08/14(水) 13:06:54 ID:j6JvCfNY0: 画面中央なら４Cや２Eを使った運びコンボ、端では出来るだけノーゲージコンボを使うようにしていますね。

端ではエルザは安くなりやすいんですが、キャラ特性的に出来るだけ端に運んで手数で押してますねー。
286：名無しのアルカナ使い：2013/08/16(金) 11:01:33 ID:j7x1Y37M0: ディレイとか無しで安定するコムニオ後地上食らいのままのルート教えてください
287：名無しのアルカナ使い：2013/08/17(土) 15:20:10 ID:QPEUYlssO: >>286
その質問に対する答えを待ってる時間を練習に当てれば
ディレイありのコンボも安定するようになるよ
288：名無しのアルカナ使い：2013/08/20(火) 08:33:43 ID:buht7.I.0: 動画もあがんねーしオワコン
289：名無しのアルカナ使い：2013/08/24(土) 11:28:00 ID:qJwx/nGk0: 俺れすとだけどなんか質問ある？
290：名無しのアルカナ使い：2013/08/24(土) 17:55:23 ID:R5vELpxQ0: ホントにレストさんならマジで聞きたいです。動画拝見しました。
レストさんが使ってる風アルカナの空コンボ練習してるのですが
あかねとかの空やられが小さいキャラやチビキャラに安定する空コンボ教えてほしいです。
あと立ち回りで常に意識してる事はありますか？
291：名無しのアルカナ使い：2013/08/24(土) 21:30:56 ID:LzlaFU4E0: コムニオ後の起き攻めで加速JCでめくりたいのですが、レバー制御のせいでJCが出なくて聖水になってしまいます
コツを教えて下さい
292：名無しのアルカナ使い：2013/08/25(日) 02:21:04 ID:7vDdrqto0: >>289はれすとじゃないけど

>>290
えと、動画ってファンタジーのやつですか？
自分は端に詰める事を非常に意識しているので、ダメージよりも運ぶ事を意識しています。

風のエリアルってことは2Dを絡めたレシピですかね。二段ジャンプしたあとにJCの上の方を当てるのを意識するとやりやすいと思います。
慣れてきたらひっかけからでもある程度できるようになってくると思います。
高い位置で引っ掛けた場合難易度が跳ね上がるので、無理しないでコムニオ〆でも問題ないと思います。

エリアルに関しては慣れとしか・・・・JA＞JB＞J4B～という基本的なレシピしか自分もあまりやらないので・・・
高度調整に関してはこのキャラは一生付きまとう問題になるので、高度調整がコンボの腕の見せ所かもしれませんね。

立ち回りは・・・あんま考えてないです。通常技の振り分けをずっと考えてるくらいで。

>>291
Cコムニオ後中央の場合
Cコム＞ジャンプ昇り聖水着地＞低空バックダッシュ5D＞2→8DCズラし押し

Cコムニオ後端の場合
Cコム＞2C＞ダウン追い討ち5B＞低空バックダッシュ5D＞2→8Dズラし押し

これでやってます。今作なんか端で非常にめくりにくいと感じるので、端でめくるよりも中下投げで崩した方が早そうです。
293：名無しのアルカナ使い：2013/08/25(日) 11:49:13 ID:0JZQC5gU0: 返信ありがとうございました。マジ感激です
LMからエルザに変えて、動画の動きみてシビれました。
聞きたいことは山のようにありますが練習してみます。
294：292：2013/08/26(月) 01:00:35 ID:Ox0FSb6U0: >>293
ですね。練習大事です。

家庭用でも練習できないこともないので家庭用である程度練習してみた方が１００円の節約にもなっていいかもしれません。

LMエルザはとても強いキャラなのでお互い頑張りましょう！
295：名無しのアルカナ使い：2013/08/29(木) 00:29:25 ID:p5kLmTSs0: おしえてうまいひと！のエルザが来たな
296：名無しのアルカナ使い：2013/08/31(土) 11:57:40 ID:nteRHzD20: ゼニア戦どう意識して戦ってます？
今風使ってるけど　バースト使ったらほぼ回復しない間に負けてしまう。
ゼニア火力めっちゃ高いっす
297：名無しのアルカナ使い：2013/08/31(土) 23:56:13 ID:ZAwK44m.O: 雷ゼニアがきたら半ば諦める
298：名無しのアルカナ使い：2013/09/09(月) 19:07:04 ID:/f6ltd4Q0: EFレクイエムへのルートまとめです。ダメージは家庭用で調べたのでLMとは若干差があります。

一応自分は風エルザ、相手は愛はぁとです。

2A>2B>2C>Aキリエ>EFCステップ>EFレクイエム(10389)
JB>2B>2C始動(13850-CH時15481)
JC>2B>2C始動(12089-CH時15482)

Aクレド初段EFC>ステップ5A>JA>JE>JA>EFレクイエム(12202-CH時14399)
Aクレド初段EFC>EFレクイエム(12716-CH時15185)

対空Cキリエ＞Aクレド初段EFC＞HJB＞J4B＞jcJA＞JE＞JA＞EFレクイエム(13293)

4C>EFC5D>JB>jcJA>JE>JA>EFレクイエム(12300-CH時15576)

長文失礼しました。
299：名無しのアルカナ使い：2013/09/12(木) 10:39:09 ID:Qn/rucIQ0: 過疎
300：名無しのアルカナ使い：2013/09/14(土) 02:31:11 ID:Hp1ZeIEsO: レクイエムがうまく出せないんですが何かコツとかありますか？
301：名無しのアルカナ使い：2013/09/14(土) 03:43:29 ID:XecxAprc0: 慣れろ
通常・EFどちらも銀弾が光るタイミングを体で覚えるしかない。

あとは光るタイミングでちゃんとレバーを6に入れてABを押すことくらい。
302：名無しのアルカナ使い：2013/09/14(土) 07:55:10 ID:vY49CMug0: 家庭用でも問題なく練習出来るので家庭用を持ってるなら家庭用で反復練習した方がいいと思います。

そこで節約したお金でLM対戦しましょう！
303：名無しのアルカナ使い：2013/09/19(木) 22:07:58 ID:/licdsao0: 物欲の動画にレストエルザがいたけどレクイエムかっけぇ
304：名無しのアルカナ使い：2013/10/03(木) 01:58:37 ID:sdJJq8I60: 変更点見ると弱体化ばっかりだな
305：名無しのアルカナ使い：2013/10/03(木) 10:59:55 ID:WCt8ZGuM0: 聖水起爆死亡確認？
306：名無しのアルカナ使い：2013/10/03(木) 11:57:10 ID:glvVBklU0: 空中読書どうなったのか気になる
ヒット数減はともかく持続減かぁ
307：名無しのアルカナ使い：2013/10/04(金) 08:46:38 ID:1J7b0.2U0: 起爆からほとんど浮かないようになってる感じ
地上の相手に当ててもすぐ落ちるし変な落ち方になった
308：名無しのアルカナ使い：2013/10/05(土) 08:39:46 ID:LV8RRZ8M0: NHから追撃厳しい感じ？2時代に戻ったか？
309：名無しのアルカナ使い：2013/10/07(月) 10:59:37 ID:B3U8sOl20: >>308
地上の相手に当ててNH追撃無理っぽ
2は浮くどころかダウンもしないからそれとも違う
310：名無しのアルカナ使い：2013/10/20(日) 20:15:43 ID:bGYJVNcg0: >>300
レクイエムは28功のあと、レバーをぐるぐる回してＡＢ同押連打で出してる。

コンボに組み込むとかみたいの精度が必要ならタイミングを覚えるべきだが
適当にレクイエムぶっぱならこの方法でなら何回かに1回の確立で結構成功する
高速ぐるぐる　と連打速度が上がればカナリの成功率
311：名無しのアルカナ使い：2013/10/27(日) 19:41:53 ID:OYQ4H6wM0: そしてランケやらが漏れるんですねわかります
312：名無しのアルカナ使い：2013/11/10(日) 18:24:05 ID:RVaMU.bY0: 空中復帰狩りレクイエム
～2E＞EFC＞ホーミング＞JA＞JB＞J4B＞ｊｃ＞JA＞JB＞J4B＞JE＞Cコムニ＞着地アニュス＞レクイエム

着地後のアニュスをヒットさせてボタン押しっぱで復帰をする相手を狩れる
ただし前方復帰やバレてて復帰をずらされると悲しい事になる
313：名無しのアルカナ使い：2014/03/18(火) 14:48:49 ID:OI8tpmqk0: きら戦困ってるんだけどみんなどう立ち回ってる？

現状クレド噛み合う以外勝ち筋が無い…
314：名無しのアルカナ使い：2014/03/19(水) 23:25:47 ID:7OPl6ILg0: きらは上から
315：名無しのアルカナ使い：2014/03/19(水) 23:57:10 ID:zNLujD5UO: つまんないな。
316：名無しのアルカナ使い：2014/05/30(金) 10:19:42 ID:qb4arTBs0: 家庭用発売したし、エルザ使いで集まってプレマとかやろうとか思いつつ需要あるかどうかもわからず悩む。
317：名無しのアルカナ使い：2014/05/30(金) 20:05:38 ID:G9aWFxLo0: パラセに苦戦してるんですが皆さんどうやって倒しましたか？
318：名無しのアルカナ使い：2014/06/05(木) 13:14:50 ID:3c963CkA0: LM出たので家庭用3振りに戻ってきましたが、人が居ない…
そしてエルザ動画少なすぎて全然わからない…
319：名無しのアルカナ使い：2014/06/06(金) 18:05:00 ID:Q8fnKNNM0: エルザ部屋立ててみたいですね
320：名無しのアルカナ使い：2014/06/07(土) 01:34:55 ID:gpm1fBKA0: 空中戦で勝てません
特にはぁととかサキとかには好き放題やられます
基本的にはJBかJC振ってるのですが何かコツみたいなものありますか？
321：名無しのアルカナ使い：2014/06/07(土) 13:16:44 ID:qWLoUF6Y0: >>320
相手の間合いに入らないようにJB先端の距離を意識すると戦いやすくなると思います。
あとは、上慣性ぶっこみJCで叩き落として地上戦に移行するのも大事ですね。
322：名無しのアルカナ使い：2014/06/07(土) 21:06:39 ID:gpm1fBKA0: >>321
ありがとうございます試してみます
323：名無しのアルカナ使い：2014/06/08(日) 09:07:08 ID:pdK.mtGA0: 今夜エルザ部屋たてます。

23時くらいに帰れたら立てるのでその時また書き込みます。
324：名無しのアルカナ使い：2014/06/08(日) 21:29:51 ID:FK87IpZo0: 家庭用スタート勢だからエルザ部屋にいろいろ盗みに行きたかったけど、今日無理なんだよなぁ。
機材も許可も手間も必要だと分かってますが、期待の眼差し置いていきます。
325：名無しのアルカナ使い：2014/06/08(日) 22:53:51 ID:2sguYscAO: 新規勢ですが風アルカナがやはりいいのでしょうか？エリアルからの2Dの拾い直しむずい…

風使いたいけど素人は愛か花安定なんかな
326：名無しのアルカナ使い：2014/06/08(日) 23:07:13 ID:fCMzGr6k0: 遅くなりましたが、エルザ部屋立てました。

部屋名･･･strb Elsa only
部屋主ID･･･Rest-Time_

人が来るかはわかりませんが24時～25時くらいまでやろうと思いますのでエルザ使いの方是非ご参加ください。
327：名無しのアルカナ使い：2014/06/08(日) 23:09:17 ID:fCMzGr6k0: >>325
風エルザはたしかに非常に強くて自分も愛用していますが、今作バースト回復が遅かったり、基本システムであるガーキャン6Dが変更されるので、個人的にはゲームに慣れるまでは他のアルカナを使う方が上達が早くなると思います。
328：名無しのアルカナ使い：2014/06/08(日) 23:39:55 ID:2sguYscAO: >>327
風の強みってどういう所なんでしょうか？

とりあえず花愛罪あたりが使いやすかったです
329：名無しのアルカナ使い：2014/06/09(月) 00:17:47 ID:QGVoPxzM0: こちらで失礼します、対戦ありがとうございましたー
ちょっと後半猪過ぎたな…
シキリス聖水の使い方がなー下手すぎて泣ける
レクイエムコン参考にします！
330：名無しのアルカナ使い：2014/06/09(月) 00:17:54 ID:gs6pPW.20: ちょっと早いですがエルザ部屋閉じました。

同キャラ戦積めて楽しかったのでまたそのうち告知して立てたいと思います。対戦ありがとうございました。
331：名無しのアルカナ使い：2014/06/09(月) 00:22:07 ID:gs6pPW.20: >>329
対戦ありがとうございました。自分が普段やってる起き攻めをやられてこれこんなにゲロいのかよｗｗｗとか思ってました。
JBの使い方がすげー参考になりました。また対戦しましょう！

レクイエムコンは・・・・一回ミスってしまって恥ずかしかったという・・・ｗ
332：名無しのアルカナ使い：2014/06/09(月) 00:36:41 ID:t2n1A88g0: ID変わっちゃってたら失礼
>>331
こちらはオンじゃレクイエム自体5割も出なくて…
シキリス聖水J4B、フォローのAクレドの使い方にびっくりでした
あと4C振る勇気を持ちたい
また機会があればお願いします！
333：名無しのアルカナ使い：2014/06/13(金) 10:44:33 ID:161o67Bo0: >328

使いやすいアルカナがあるならそれで大丈夫だと思いますよー。

風の強みはシキリスが対空として機能したり起き攻めに使いやすいヴェルテクスあったりとなんか色々噛み合ってると思います。
代わりにGC6Dクレドが無くなったり細かいデメリットもあるので人によっては全く選ばないアルカナだったりもします。
334：名無しのアルカナ使い：2014/06/13(金) 20:54:34 ID:XcaCG6vw0: 4D振られてやられたい放題されてます。
エルザの場合4D咎めるためには何振ればいいでしょうか
335：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 00:06:13 ID:MRp3D0QgO: 風アルカナなら2Dコンボて重要ですか？
336：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 10:32:37 ID:9Bcf/K4w0: >>334
4D狩りには5Bが持続が長くて便利です。jcできる通常技をガードさせてjcから遅れ気味に攻撃を当てるのも有効です。4D狩りは永遠に続く課題なので頑張りましょう！

>>335
必須、というよりは出来ないよりは出来た方がいいって感じですね。
無くても勝てる時は勝てるけどダメージ欲しい時のコンボ選択の幅が増えるので、出来て損は無いです。
337：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 13:13:44 ID:MRp3D0QgO: >>336
エルザのエリアルすら4割りくらいしか成功しないしこのキャラ向いてないかも
338：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 15:12:25 ID:igGRY84E0: >>337

トレーニングモードというものがありましてですね。
339：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 16:21:44 ID:MRp3D0QgO: 発売からずっとトレモしてて四割です
340：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 16:46:50 ID:7eC5RCoQ0: 四割成功するなら何処で失敗するのか考えてやりゃあいい
341：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 17:03:37 ID:MRp3D0QgO: ジャンプキャンセルからのコンボが途中どれかが抜けたり、コムニオあたらなかったり…

コンボ完走してたら相手のＨＰミリ残らなくて勝てたって試合多くて挫ける
342：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 19:06:01 ID:igGRY84E0: 突き放すみたいな言い方ですがコンボって完全に反復練習なので、自分達ではどうにもならない部分なんですよね。

腐る程やってるじぶ
343：名無しのアルカナ使い：2014/06/14(土) 19:07:34 ID:igGRY84E0: 途中送信orz

腐る程やってる自分でもミスる時はミスるので自分はひたすらに反復練習しています。

四割成功するなら全く出来ないわけじゃないのでキッチリ練習してキッチリコンボ決めれるように頑張りましょう！
344：名無しのアルカナ使い：2014/06/15(日) 01:36:02 ID:lU6obilA0: ディレイかけてエリアルの高さ調整すんの意識すると変わるんじゃないかな。
家庭用ではじめたけど、俺はそこがプチ鬼門だった。J4B空振る空振る。
345：名無しのアルカナ使い：2014/06/15(日) 04:50:14 ID:OdCKwwH60: エルザのエリアルのディレイは人によってどこでかけるかが変わってくるからなぁ
JAJBJ4Bのどこでディレイをかけるか、ってのはもう身体に覚えさせるくらいの勢いで練習だ
346：名無しのアルカナ使い：2014/06/15(日) 15:09:55 ID:Cyuc0uXA0: >>341
コムニオ前のJEを「相手が自分より上にいる状態で」当てるように意識すればあたると思います。
エリアル途中で相手が自分より下にいる場合は、JAJBJ4Bにディレイをはさんで調節しましょう。

<補足>
エルザのJA、JB、J4Bは浮きの方向が全部上なので、殴れば殴るほど相手は浮きます。
ですが、全部最速で殴ると前の攻撃の浮きをキャンセルして次の攻撃の浮きになるので、高度があまり上がりません。
ですので、相手の位置に合わせてエリアルにディレイをはさむことが必要になります。
また、ディレイをはさむことで、エルザのジャンプ軌道が頂点を過ぎて降り始めるので、エルザ自身の高度を下げることができます。
こういった理由から、エリアル中の相手の高さを調整するときにはそのときそのとき必要な分だけディレイが必要になります。
347：名無しのアルカナ使い：2014/06/15(日) 22:09:19 ID:sjVQKdawO: >>346
少しエリアル安定してきました

てか風練習してますがキリエコンより2A→2B→2C→4C→D→DずらしBエリアルのが簡単でダメも高くて端まで運べるんですが、キリエコンボのほうがいいのでしょうか？
348：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 02:52:52 ID:aTSuMUPE0: >>347
基本は自分が安定するルートを使うでよいと思います。
ただ、キャラや距離によって4Cや2Eは当たりづらかったりするので、キリエルートはできた方がいいですね。
4C、2Eはそこそこ発生も遅いので咄嗟に繋ぎ安いのもキリエです。
349：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 11:04:03 ID:BlkEilBM0: 今日の22時くらいからまたエルザ部屋やりたいと思います。

部屋の人数は今悩んでる所ですが、四人から五人くらいにしようと思っています。
前回参加出来なかった方もお気軽にご参加ください！
350：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 19:06:58 ID:4GWUjm0EO: >>349
前回参加できなかったので今回は行きます！
まだまだ弱いので勉強させていただきます
351：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 21:44:04 ID:IwuaG/Og0: 少し早いですがエルザ部屋立てたいと思います。

部屋名･･･strb Elsa only
部屋主ID･･･Rest-Time_

リプレイ保存するのもよし、ガッツリ対戦するのもよしなのでまったりやりましょー
352：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 22:41:26 ID:LaWKCci20: 前回行けなかったから行こうと思ったら埋まってる・・・？
353：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 22:55:56 ID:IwuaG/Og0: >>352
今満室ですね。申し訳ございません。
354：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 23:13:15 ID:OYN/uwZM0: 今あいてますよ
355：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 23:14:01 ID:.t1ZX7gM0: こちらで失礼します
前回に続いて対戦ありがとうございましたー
ひゃあ我慢できねぇぶっ込みだ！（ﾊﾟｺｰﾝ
火があんまり使いこなせなかったのが残念です
また機会があればよろしくお願いします！
356：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 23:26:22 ID:IwuaG/Og0: >>355
対戦ありがとうございましたー。
前回風だったのに今回火になってて驚きました。

新しいアルカナ開拓は面白いですよね。また対戦しましょう！

エルザ部屋は24時頃までやります。
357：名無しのアルカナ使い：2014/06/16(月) 23:50:08 ID:LaWKCci20: ありがとうございましたー。
家庭用スタートで分からんことだらけでしたが、すげー楽しかったです。
リプレイが手に入ったのはありがたい。
風のブーメランからのEFCつよっそ、俺もやってみよ！→あれ？できない
そっか、地上じゃないとEFCできねーよな・・・。
セットプレイで相手の頭の上に竜巻置いたりするの早速やってみようと思います。
精進しますので、また機会があったらお願いします
358：名無しのアルカナ使い：2014/06/17(火) 00:05:03 ID:an1QBPuM0: 対戦ありがとうございました
とても楽しく、勉強になりました
沢山のネタを吸収できて実りのある時間だったと思います
またよろしくお願いいたします！
359：名無しのアルカナ使い：2014/06/17(火) 00:06:11 ID:mHqP.8gE0: 対戦ありがとうございました
どうにもならなかったですけど色々勉強になりました。
起き攻めは直接触るより聖水ガードさせるほうが良いみたいですね。
リプレイたくさん貰ったので色々参考にさせて貰います。
360：名無しのアルカナ使い：2014/06/17(火) 00:06:25 ID:8cGgP0I60: エルザ部屋閉じました。対戦ありがとうございました。

前回より沢山の人が来てくれて楽しかったです。また不定期にやるかもしれないのでその時はお願いします。

>>357
対戦ありがとうございました。
シキリスEFは自分はよくやりますけど他の人あまりやってるのを見ないので正解かどうかはわかりませんｗ

また見掛けたら対戦お願いします！
361：名無しのアルカナ使い：2014/06/17(火) 00:09:29 ID:8cGgP0I60: >>358
対戦ありがとうございました。Cクレドセンスが光ってて起き攻めしにくかったですｗ

自分も4C始動のEFコンその他色々参考にさせていただきます。また対戦しましょう！

>>359
対戦ありがとうございました。聖水関係の起き攻めは選択肢を沢山用意しておいた方がいいと思うので、あくまで選択肢の一つとしてどうぞー。

またやりましょー！
362：名無しのアルカナ使い：2014/06/24(火) 01:02:34 ID:yBtrpUvk0: とりあえず割と安定しそうな通常アルカナの位置入れ替えコンボができたので投下。
スレぜんぜん見てなかったから既出ならごめんなさい、というか難しいことはしてないのでみんなやってるかもｗ

EF有り
2A>2B>2C>2E>EFC>NH>3入れ>JB>JE>JA>JE>JB>jc>JA>JB>J4B>JE>JC>コムニオ

EF無し
2A>2B>2C>2E>HC>3入れ>JB>J4B>jc>JA>JB>J4B>JE>コムニオ

EF有り版は3入れのときに相手を通り過ぎて、ホーミング軌道が折り返すまで3入れ。
EF無し版はJ4Bまで相手から離れるほうに慣性乗ってるけどJ4B先端が届くので、そのままコンボしたら出来た副産物。

EF有り版はコムニオ後からめくりで崩しても、コンボ時間稼ぎ安いので安定してコムニオ回収できる。
EF無し版は崩しまでの時間を延ばさないと回収は厳しそう。
363：名無しのアルカナ使い：2014/06/24(火) 09:31:23 ID:kklQSWsIO: 闇のタメ5Eからセキュリス楽しそうで風から変えてみたけど、立ち回りでアルカナ使うのむずいW
364：名無しのアルカナ使い：2014/06/24(火) 19:26:11 ID:kklQSWsIO: 時に乗り換えたけどキリエコンボ使えないのが痛いな
365：名無しのアルカナ使い：2014/06/24(火) 22:54:28 ID:kklQSWsIO: エルザに時てネタでしかないですか？

実用的なコンボがなかなかつくれない＼(~o~)／
366：名無しのアルカナ使い：2014/06/25(水) 23:45:30 ID:DHhKADT60: 時コンボ投下

～2C＞2E＞EF5D＞JE＞JB＞JE＞JB＞jcJB＞JC＞JE＞JC＞Cコム

AクレドEF＞ステ5A＞JA＞JE＞JB＞JC＞着地5A＞5A＞6B＞エリアル

とりあえずよく使う始動だけ。
367：名無しのアルカナ使い：2014/06/26(木) 15:08:34 ID:Ml.Hc6EgO: ありがとうごさいます

上記のコンボ練習します(^^;

あとキリエコンボ使えないから2Eからのエリアルのときってホーミングの慣性でおすすめありますか？
368：名無しのアルカナ使い：2014/06/26(木) 22:15:09 ID:Ml.Hc6EgO: んー闇と時かで迷う
369：名無しのアルカナ使い：2014/06/29(日) 16:04:31 ID:u9CtunVAO: レストタイムって人れすとさん本人？

めちゃくちゃうまくてやばかった、てか聖水の使い方うますぎて聖水マスターと呼ばしてもらいますw
370：名無しのアルカナ使い：2014/07/07(月) 17:12:49 ID:bsTNJneY0: また今日、エルザ部屋をたてようと思います。

恐らく21時か22時くらいからやります。

また参加者が集まる事を祈って！
371：名無しのアルカナ使い：2014/07/07(月) 21:21:42 ID:gxQmfC6.0: エルザ部屋たてました。

部屋名･･･strb Elsa only
部屋主ID･･･Rest-Time_

お気軽にどうぞー
372：名無しのアルカナ使い：2014/07/07(月) 21:29:22 ID:hxhZkUD20: お邪魔します
373：名無しのアルカナ使い：2014/07/07(月) 22:02:59 ID:hxhZkUD20: 最後グダグダで申し訳ないです。
なんか他の方がプレマに入れてないようなので一度抜けます。
ありがとうございました。
374：名無しのアルカナ使い：2014/07/07(月) 22:11:44 ID:gxQmfC6.0: エルザ部屋閉じました。対戦ありがとうございました。

なんかOK押せないバグ起こりまくりで運がなかったかな・・・
375：名無しのアルカナ使い：2014/07/07(月) 22:18:16 ID:AMPEPvWY0: ありゃ、閉じましたか。今気づいたマン。
次機会あったら入らせていただきますー
376：名無しのアルカナ使い：2014/08/08(金) 09:37:30 ID:XNfQQyEg0: クラリーチェ、特に風戦がわからなくて困っています。
相手は弾打って逃げつつJEと爪で牽制して当たればコンボと追いつけないです。
どこかで引っ掛けようにも風の設置があって…
377：名無しのアルカナ使い：2014/11/25(火) 22:41:13 ID:W0diqX1s0: エルザの昇竜から安定して簡単にできるコンボってなにかないですか？昇竜からホーミング、jBに繋げようとしても高度や復帰タイミングで無理ですごく難しいです。
あと4Cからの簡単なコンボも教えてもらえると助かります
378：名無しのアルカナ使い：2014/11/25(火) 23:25:35 ID:1JGke2yMO: クレドからはホーミングで練習しなさい。加速ホーミングずらしBjc～がかなり安定
4CもHCからエリアルが簡単だけどぶっこんで来る相手に使うならAクレドからグラとか4Cが相殺しても割と強いし簡単
379：名無しのアルカナ使い：2014/11/26(水) 00:56:49 ID:XGisowfI0: 対空Aクレドからならグラが簡単かつ十分なダメージなので愛用しています。
AクレドからのHCコンはヒット確認が難しいと思ってますので、
私は１ゲージでもグラ使うことが多いです。
グラ１ゲージで締めると位置入れ替わるんでそこは注意。
>>378のレシピは試してなかったので試させてもらいます。
AクレドにEFC>ジャンプまで入れ込めば状況確認、エリアルがしやすいです。

リバサCクレドからは最終段を8HCすればなんでも拾えます。
受け身不能時間がやたらと長い。
Cクレド最終段8HC>JB>J4B>jc>JA>JB>J4B>JE>コムニオ

簡単めな4Cコン
中央
4C>EFC>5D>加速JB>J4B>jcJA>JB>J4B>JE>JC>コムニオ
4C>5D>加速JB>J4B>jcJA>JB>J4B>JE>コムニオ

端
4C>JB>J4B>jc(JA)>JB>J4B>JE>コムニオ

慣れてきたらエリアルレシピ変えると運び性能とか火力とか上がるんで是非。
380：名無しのアルカナ使い：2014/12/05(金) 02:21:45 ID:t0I7hfB60: とりあえず、公開されてる修正点を転記。
他に公開されてなさそうな変更点あったら教えてください。

5C
・攻撃力が増加 (2200 → 2400)

2C
・攻撃力が減少 (2200 → 1800)
・ダメージ補正が重く (83%([70%] → 70%)

アニュス
・技コマンド入力判定を厳密に

コムニオ
・再使用可能になるまでの時間が長く
・動作終了前に着地した場合、着地硬直が発生するように

ランケオラ
・突進中のやられ判定が前方向に拡大

ランケオラ派生
・画面端到達後の爆発が遅く
・攻撃力が増加

グラディウス
・吹っ飛び方向を変更
・復帰不能時間が減少
381：名無しのアルカナ使い：2014/12/05(金) 07:18:58 ID:HdAo6u9Q0: ありがとうございます。
2Cを使わないコンボの開発が急務ですね。
382：名無しのアルカナ使い：2014/12/05(金) 11:08:23 ID:FW7lcbPs0: とりあえずは
・2A>5B>5C>2E>EFC>エリアル
・2A>5B>4C>キリエ>EFC>ステ9j>ディレイJE>JA>JE>JA>5A>エリアル
辺りが無難だと思います。
・2A>5B>4C>Cクレド>HC>エリアル
とかも簡単なのでコンボ煮詰まるまでは愛用するかもしれません。
383：名無しのアルカナ使い：2014/12/05(金) 22:31:09 ID:tdPMYuEE0: 少し動かしたけど普通にコムニオ当てても着地硬直が発生してるような気がする
384：名無しのアルカナ使い：2014/12/06(土) 00:01:57 ID:dr5wfOYY0: >>383
全体動作が終了するまでに着地した時点で硬直が発生するので、コムニオの発生自体は関係ないですね。
つまるところ、昇りコムニオ以外は基本着地硬直が発生します。
385：名無しのアルカナ使い：2014/12/06(土) 09:55:35 ID:AUmRpKng0: 全体ってそういうことだったのか…失礼しました
386：名無しのアルカナ使い：2014/12/06(土) 12:44:12 ID:An465l.I0: すごく無理やり硬直つけたような挙動するね
コムニオから着地して即6Dするとすげー不自然に見える
387：名無しのアルカナ使い：2014/12/06(土) 19:00:40 ID:0qxicR0Q0: エルザのコムニオ硬直長くなりすぎじゃね？w前よりも断然長い気がする。
388：名無しのアルカナ使い：2014/12/06(土) 21:05:12 ID:E0HdnweM0: 今まで硬直をキャンセルできていただけとの話も
389：名無しのアルカナ使い：2014/12/06(土) 21:26:07 ID:dr5wfOYY0: 今までは着地硬直が無かったからね。それが体感14F硬直なんできついｗ
今までの間隔で生コムニオヒット確認ランケとか起爆とかすると出ないね。
390：名無しのアルカナ使い：2014/12/19(金) 10:33:45 ID:Ymlq9MVk0: 家庭用ですがエルザ部屋ってまだ需要あります？

あるなら久々にやろうかな？と
391：名無しのアルカナ使い：2014/12/29(月) 00:28:50 ID:mo03zLl.0: ＞エルザ部屋
しばらく気づきませんでしたがやるなら参加したいです。

【響け】エルザスレ あんぱん7個目【清めよ】