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連合 VS. Z.A.F.T.II Wiki 討論スレ 一機目
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連ザII Wiki（http://www8.atwiki.jp/destiny/）の討論スレです。
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212はお気に入りウィンドウかなんかを横に広げすぎなんじゃないのか？
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>>216
>>173-193
あたりを読んでくれると嬉しいのだが
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スクリーンショット取ったよ。
http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/939.png
トム、Gザク、ウィンダム、指揮官用、ディン、ダガーL、キャノン…。
BD速度以外はGザクがザクになった。
ブラウザの違いは見逃すとしても、文字サイズを変える場合もある。
機種依存文字の問題と一緒だが、環境の違いを意識できないんだろうか。
できないから>>213-215みたいな反応になるんだろうが…。
>>215
>ログも読まないわ
全員がゲーム内表記に賛同だと思い込んでるあなたこそ
しっかり読んでから意見しては。酷い扱いをされたもので…。
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>>219
討論してもらおうと思っているならダウンロードなどさせずに
http://www.pic.to/ にその画像を上げてくれないか
当然、最大表示にした状態で。ＰＣ許可にするの忘れずに
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>>212
ハッキリ言って、ただの我が侭な上
>…ああ、高解像度のPCでブラウザを全画面表示でしか見てないのか。
だの
>文字数が最大5文字までだったのは
>「機体の略称一覧」でネオンダムや指揮ディンが5文字だったからかと。
だの
>…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか？
だの
>こんな折り返しの事態を極力抑えるために
>略称や文字数制限があった、とは考えられないのか。
だのと意味不明な妄想を並べ立てた上、
ロクにログも読まず機体名変更の理由を無視してりゃ誰もアンタに賛成なんかしないよ・・・
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周りが自分に合わせろ的な考えじゃなくて
自分が回りに合わせようとは思わないのか？
特に解析度もフォントもいじってないノーパソの画面最大表示で
今の文字数でジャストフィットなんだが。
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そういえば、前に誰か書いていた、討論内容を出すわ。
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/888.html
がデータのページと酷似しているので消去しませんか？
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>>222 ｵﾏｴﾓﾅｰ
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>>220
PC表示には時間制限があるらしいからやめた。
そういうのがない場所があったら教えてほしいし、
あるいはあなたが>>219の画像をhttp://www.pic.to/に張ってくれてもいい。
>>221
妄想仕立てか…。
別案として現在の表記の機体名の頭に「・」を付けた（試験的にBD速度のみ）。
これなら折り返されようが機体の区切りがわかる。
グフでもグフイグナイテッドでも、Sフリーダムでもストライクフリーダムでも問題ない。
意見求む。ごもっともな反論があるのなら自分の手で戻す。もっとも…誰かが勝手に戻す可能性もあるか。
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何故俺がアンタが困っているのに行動してやらなきゃならんのだ？
折角、妥協案を出したのにそれすら無視するような奴の議題は却下されるだけだな
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>>226
閲覧時間制限のあるピクトじゃ見れないことに変わりが無いと書いているのに…携帯ユーザーなのか？
もしあなたが戻したのならあなたのやり方にも酷い部分がある。
誰もがリンクをたどれば見られる（別にダウンロードにならない）
>>219のリンクで何故まずいのか説明してほしい。
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ホントしつこいっていうか何ていうか・・・
ハッキリ言わせてもらうと
あなた一人の特殊な環境の為に、折角出来上がりつつある
「略称をできるだけわかりやすくしよう」という流れを阻害されるのは迷惑です。
というかこういう場合、まず自分の環境を周りに合わせようと考えるのが
一般的な思考なんですが。
というかですね、アカツキに関する漢字使用の有無については
ちゃんとこのスレのログに書いてありますし、それちゃんと読んでたら
>…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか？
こういう反応するわけがないですよね？
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>>227
人を疑うことしか出来ないのかあんたは。最低だな。
俺は別に解りやすければアンタのやりたいやり方でも構わない
でもな！
俺はアンタが攻められているから多少なりとも解りやすい案件を出してやったに過ぎない。
（別に時限アップローダーだって半日も持てばいいだろ何言っているんだ?それとも俺はこんなにかわいそうなんだ皆、みてくれよとか言ってんのか？蛆沸いてるんじゃないの？お前の出したページクリックしてダウンロードとか書かれるんだよ！そんな薄気味悪いの誰が押すか！バカ野郎！）
それを疑ってかかる以上はあんたはこの案件に関する議論がアンタのためにならないってのは云うまでも無い。
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>別案として現在の表記の機体名の頭に「・」を付けた（試験的にBD速度のみ）。
>これなら折り返されようが機体の区切りがわかる。
>グフでもグフイグナイテッドでも、Sフリーダムでもストライクフリーダムでも問題ない。
>意見求む。ごもっともな反論があるのなら自分の手で戻す。もっとも…誰かが勝手に戻す可能性もあるか。
ん、ついてないぞ？
あと、別に機体の前に・つけなくても前作wikiのデータみたいにすればいいじゃない
どっちみちもう、利便性とかそういうの抜きにして
君が見易いようにするための変更ってだけで受け入れたがらない人が多いと思うけど
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んー、純粋(馬鹿ともいう)な俺は219の画像を見たわけだが。
お気に入り常駐の状態で文字がずれるから、変えてほしいってのはさすがに受け入れられんと思うぞ。
通常、HPって1024×768の全画面表示が基本となっているものが多いし
(これは俺の勘違いの可能性あり)
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211で散々アホな発言しといて今頃言い繕ってもねぇ・・・
「こういう問題があります、代替案はこれでどうでしょうか」って
それだけ言えばよかったのに、
グダグダと自分本位の他者批判ばかりしてるから誰からも賛同を得られなくなる。
愚痴だけならまだしも、機種依存文字とブラウザの横幅の個人差が同じ問題とか
まるっきり見当違いな事言い出してちゃ嫌われて当然だよ。
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機能していないページがあったので、
画像の添付および等倍表示、
および機体名の頭に「・」を付加した表記の表を作成しました。
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.html
「・」を付加した表記で、なぜまずいのでしょうか。
機体名も正式名称で分かりやすいですが。
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なぁ、本気でバカなの？
なんで「wiki重すぎるから討論ログ消そうぜ」って話があったばかりなのに
自分の意見押し通すためだけにwikiをクソ重くする画像貼るの？
とっとと消せよ、少しはモノ考えろ。
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>画像の添付および等倍表示
なんで添付するのさ…
ここまで来ると荒らしに近い気がする
自分が何言ってんのかわかってなさそう
なんで「まず自分のブラウザ環境見直せ」って意見を完全に無視するんだろう
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>>230
誰か別人が・を消してたぜ。
バックアップを見るとわかる。
・が付いてちゃ見辛いと思った奴が
勝手に消したんだろ。
>>233はちゃんと付いてるぜ。
そちらも一度、誰か別人が・を消してた。
こっちまで消すってことは、
・が付いてるのがよほど都合が悪いんだろうな。
俺は通称よりは今のほうがいいと思うが、
まずしっかりした議論が見たいな。
・消しはあからさまな嫌がらせだ。
>>231
あれはお気に入りじゃなくてタブだろう。
画像張り付けは負荷を考えてないんだな。
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よく見てないけど機体性能比較とデータのページって内容同じじゃね？
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・はいらんと思う。無いほうが見やすいように感じる。
Wikiのどっかに「環境によって表示が崩れる場合もあります。」とか
「その場合はまずブラウザを最大化する等してみてください。」とか注意書きつける？
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>>237
＞よく見てないけど
その２つのページを自分で比較するよりはこのスレを１から読んだ方がわかりやすいと思う。
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俺ブラウザFire Foxじゃないからアレなんだけど、
左についてるタグって隠せないの？絶対非表示に出来ると思うんだけど・・・
非表示に出来るんだとしたら、ただの我侭じゃない？
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>>237
同じだよね 機体性能比較はあまり必要性を感じられない
にしてもデータを見るにストフリとレジェンドを比較すると後者の方がBD長いのか…
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最近データのBD関係の順位だけ無駄に入れ換えてる行為が何回も見られる。
恐らくは荒らし。
誰かがアルカディアのデータを
「ここに」張り付けてくれれば、
どう書きかえられたかわかって、しっかり修正できる。
それから本題。
データの機体の(MS)(MA)表記、()だったのは
単に以前の略称に()が使われてなかったからだと思われる。
正式名称にするなら()を使いたいわけだし、
MSMAは[MS][MA]にして、機体名に()を譲ったらどうだろう。
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全機体通常状態もといデフォルトがＭＳなんだから
ＭＡ状態だけＭＡでいいじゃないのか？
正直ＭＳとか書かれてもバビとか調べたときに一見ＭＡに見える
むりにＭＳまで書かんでいいじゃないのということね
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>>242
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber29643_h3.jpg
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あと自分の環境じゃ表示が不満だとか言ったり、勝手に機体名称に「・」付け足したり
挙句には使われてはいないとはいえ、自己満足のために新しく重複ページ作った奴
そいつのIPが「ハイネグフ」を「ハイネグフイグナイテッド」やら
「グフ」を「グフイグナイテッド」に書き直した奴と同じなんだが、
自分の思い通りにならないからって駄々こねて暴れるのやめようぜ？
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>>238
ウェブブラウジングの初歩を、いちいちこんな場所で
説明してやらなきゃならないってのもなんかアレだなーと思うんだけど、
また212みたいなのが出てくると面倒臭いから、書いておいた方がいいのかもね。
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（表テンプレ＆全機体一覧）が指揮ゲイツ・指揮ディンになっているのに、
BDとかの名称が指揮官用ゲイツ・指揮官用ディンになっている。
これって修正すべき？
ちょっと上とは関係ないけど、指揮ゲイツ・指揮ディンが長いから指ゲイツ・指ディンにしたほうがいいって人っているのか？
個人的に、指〜にする位なら白ゲイツ・白ディンのほうがいいと思うんだが。
それと、編集上の注意点の「表の横幅を抑えつつ〜」の一部分と、
以下一番上「機体名称には〜」の前半部が重複してるんだけど。
存在意味なくね？
正式名称が大して長くないものは無理に略称にせず、そのまま使えばいい気がする。
例：鰤（→ブリッツ）、辛味（→カラミティ）、紅（→ルージュかSルージュ）等
本文中では正式名称になってるかもしれないけど、一覧では略称のものとか
せっかく注意書きで一覧を使うことを明記しているのに統一されてないし。
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>>246
問題はそういった初歩的な事をわきまえない奴とか
まず自分で調べてからっていうことをやらない奴っていうのは
注意書きしても読まないんだよな…。
どこに書くのが読まれやすいかねえ。
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指揮官用〜ってのは指揮〜にするべきだと思う。
わかりやすい略称で5文字以内に抑えられるのだから
わざわざ、しかも正式名称でもない名称にする必要はなかったと思うし。
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ザクもウォリアーとかファントムとか要らないんだけど。
特にファントム。カタカナが続きすぎて見難くない？
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ＳノワールのＳって何だ？
と最初思ってしまったんだが、ノワールだけで判別できるしこれもいらなくないか？
「Ｓ」
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たしかにBザクファントム、Sザクファントムと書くより
ブレイズザク、スラッシュザクと書いたほうがわかりやすいことは確かだなぁ
ただゲーム表記基準にまとめるかわかりやすさと見易さ基準にまとめるかは人それぞれだから
勝手に改変はしないけど。ちなみに俺は判別しやすいほうがいい派です。
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>>252
まわりカタカナばっかだから、ＳとかＢとかあった方が見やすいと思うなー
でも、ストライクの略称がＳなのはソードなのかわからないから
削るか、違う名前がいい。
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装備が個々によって違う機体は
ウィンダム(JS)とかよりウィンダムJS
ウィンダム(核)より核ウィンダムのほうがわかりやすいと思う
ジン系も()ないほうが個人的にはしっくりくる
でも逆にダガーLなんかはダガーLJSってなると変だから
そこら辺見極めが肝心だと思うんだ
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データのページ、ここに出ていた案などで修正をしました。
お騒がせしました。
ページはもういじりませんが、反応を。
>>228氏、>>245氏
> アカツキに関する漢字使用の有無については
> ちゃんとこのスレのログに書いてありますし、それちゃんと読んでたら
> >…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか？
> こういう反応するわけがないですよね？
これは>>210氏の発言で一目瞭然ですが、
その時点で書いた「今の表記」とは「アカツキ オオワシ」でした。
その表記の前は、ここ討論で問題ないという合意が得られていた「オオワシ暁」表記でした。
たった1文字の漢字すらわざわざカタカナに変えていたのを見て、
「漢字が読めないから変えたんじゃないのか？」と発言しました。
「オオワシ暁」を正式名称でもない中途半端な「アカツキ オオワシ」に変える。
なぜ正式名称を使わないのか。正式名称なら最も多くの人が理解できる。
それなのに“自分の環境で見にくくない範囲で”わかりやすい、
という自己中心的な理由で今の表記にした。
その「自己中心的な手法」へのアンチテーゼとして、>>225以降でより正式名称に近い表記
（＋折り返し環境でも機体の区切りがはっきりして、
画像で示した「コスト450での“Gザク”」のような読み間違いが防げる「・」表記）を取り入れた、
「・グフイグナイテッド」や「・ライブザクウォーリア」などを示したまでのことです。
…結局「・」は不評でした（もっといい表記があったかもしれません）が。
少なくとも現表記にした人の「自己中心的な手法」も、
略記（＋説明リンク）であっても折り返しの減る表記の方がいいと考えていた自分と
どっこいどっこいだろうということを示したかった。
>>229氏
>別に時限アップローダーだって半日も持てば（原文ママ）
一番閲覧人数および討論スレへの書き込みが多い時間帯が制限されているのですが。
>>232氏
>愚痴だけならまだしも、機種依存文字とブラウザの横幅の個人差が同じ問題とか
>まるっきり見当違いな事言い出してちゃ嫌われて当然だよ。
例えば、機種依存文字の①（○囲いの１）はコンボ一覧などで見やすくなる、
しかし一部の人には別の文字に化けて、訳がわからない。
横幅もPCのIE全画面表示なら見やすい、
しかし一部の環境(自分や文字サイズを大きくしている方、携帯のフルブラウザやZERO3などのユーザ)では見づらい。
まるっきり見当違いな事ですか？
>>233で画像までWikiに上げたのは、
>>229氏であってもすぐ見れるようにするためでしたが、
負荷のことを失念していました。大変申し訳ありませんでした。
>>238のような注意書きは必要ありません。
>>247氏
現表記（指揮官用ディンなど）に変えた人物が
（表テンプレ＆全機体一覧）の機体名も直すことを怠っただけのことです。
なぜなのか、理解に苦しみます。
いっそのこと（表テンプレ＆全機体一覧）の「全機体一覧」は
現表記に変えた人物からすると必要ないようなので、消していいのではないでしょうか。
白ゲイツ・白ディンは指〜よりはいいですね。
>編集上の注意点の「表の横幅を抑えつつ〜」の一部分と、(略)
および
>本文中では正式名称になってるかもしれないけど、一覧では略称のものとか
>せっかく注意書きで一覧を使うことを明記しているのに統一されてないし。
現表記に変えた人物が直すことを怠っただけのことです。
矛盾の無いように書き換えました。どうでしょうか。
>正式名称が大して長くないものは無理に略称にせず、そのまま使えばいい気がする。
そのような案を
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.html#id_172eaa80
に示しています。それは折り返しが発生しないので悪くないと思っています。
>>249氏
>わかりやすい略称で5文字以内に抑えられるのだから
5文字というよりは、同コスト内での最長表記以内に抑える、が最善です。
なのでウィンダムJSかジンミサイルあたりに合わせるのが、
現表記では最善かと思われます。
>わざわざ、しかも正式名称でもない名称にする必要はなかったと思うし。
正式名称の「ディン（指揮官用）」でなかったのは、
現表記にした人の“自分の環境で見にくくない範囲で”はなかったからでしょう。
>>254氏
…その通りですね。すみませんでした。
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http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.html
って消していいのか？
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＞横幅もPCのIE全画面表示なら見やすい、
＞しかし一部の環境(自分や文字サイズを大きくしている方、携帯のフルブラウザやZERO3などのユーザ)では見づらい。
普通webページはIE基準として考えるものじゃないでしょうか。
文字サイズを大きくしている一部の人のために文字数を少なくしろと
携帯やモバイル端末で見てる人のために表を合わせろと
そう言いたいのでしょうか。このような不特定多数の人が見る場所では
標準ブラウザでの閲覧に合うようにするのが定石だと思われるが。
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>>255が長すぎて読む時間が惜しいから誰か短く頼む
とりあえず>>257のいうとおり
基準はＰＣでＩＥじゃないか？
携帯で見るユーザーは残念ながら二の次だ
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一番大事なことを書き損ね…。
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.htmlを、
携帯端末向けのデータページにしたいと考えています。
機体のページがコストや勢力旧機体などに分かれたように、分けるのです。
表は現データページを踏襲（若干変更予定）し、
“機体名称は”前作Wikiデータページのような表記をするつもりです。
「ルージュ」ではなく「紅」、「イージス」ではなく「維持」です。
「標準のブラウザすら使えない(使う気にならないが正確だけど)超特殊な環境は
携帯端末向け(但し更新頻度は期待できない)を見る」でいいならば
その後の自分は現データページを見ずに携帯端末向けを見るつもりですし、
“普通の環境の大多数の”方々は現データページの編集・更新だけで結構です。
既に消えた「討論過去ログ」ほど負荷を増大させるには至らないと思うのですが、どうでしょうか。
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>>258氏
全て読まなくて結構です。最初の2行で充分です。
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212
はエクセルも持っていないのか？
アレに張ればいいじゃん。つか勝手に
＞＞したいと考えています
はまた叩かれるだけ。
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そんなことしたら機体の解説まで携帯向けにしたほうがいいＹＯ
とかいう方向になりそうなんだが・・・
ぶっちゃけ主に携帯ユーザーだけが使うみたいなページは
必要性と需要があるように思えない
携帯向けに中身も縮小せざるをえなかった機体早見表でさえ使ってる人っているのか？と思ってるんだけど
あとなんでイージスは「維持」なの？
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・・・ん〜と、きちんと読んでなかったけど、
259で書いてある事って
「討論ログとか消えて用量空いたからこのページぐらい俺にくれＹＯ！
どうせ、俺の意見通らないんだからサー！」
ってこと？
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そうとしか思えなかったんだが俺の気のせいじゃなくてよかった
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よかった、そう感じてたのは俺だけじゃなかったか。
＞http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.htmlを、
＞携帯端末向けのデータページにしたいと考えています。
考えていますというか、今のそのページに勝手に「・」付けた名称で
重複ページ作ったときみたいに、許可得る前にもう編集始めてそうなんだが。
携帯端末向けだと「表組み」が表示できないの端末が多いから
今のページみたいにわかりやすい表じゃ携帯ページはできないぞ。
容量の関係もあるからページ内容をかなり間引かないといけないし、
ちゃんとそこら辺考えて「携帯端末向けのデータページにしたいと考えています。」
てなこと言ってるんだよな？
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なあ、初心者スレに「射角」理解してないのが現れたんだが。
用語集の中に新規項目として作っておｋ？
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そのうち銃口って何ですかとか出てきそうｄ（略
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>>266
書くべきだと思います。
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次の解禁日はいつなんでしょうか？
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そんなに携帯向けが作りたかったら自分で借りて
リンクをWikiから貼ってもらえばいいんじゃなかろかと思った。
そうすりゃここで一々お伺いも立てんでいいし、自分の好きなようにやれるぞ。
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>>257に同意
やはりwebページ作成のデフォルトはIEかと。
つか、名称ってどこを基準に討論するの？
ばらばらでどこが最新の意見を反映しているのかがわからんのだが。
個人的には、まず一覧の名称を討論・修正して、そこが終われば他に反映させた方がいいと思う。
あと、長さの基準を“ガズウート[MA]”にしたらどうだろうか？
コレより長くなるようなら略称を使い、短いのであれば可能な限りデフォルトといった方法はどうだろう？
ガズウートは現在、一般的な略称が存在していないからちょうどいいと思うが。
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もう212に関しては完全スルーでいいじゃない
自分勝手な書き換えしてたら、その都度誰かが元に戻せばいいよ
人の話聞くタイプじゃないよこいつは
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射角書いた奴！
相当解りやすいね♪「ＧＪ」ｂ
文章おかしいところは適当に直しとくわ
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「射角」書いてて思ったんだけど、
「振り向き撃ち」と「射撃硬直」、項目としてあったほうがいいかね？
この辺のことがハッキリ定義されてないせいで
スピードズンダとかの表記がいまいちわかりにくい気がするんだよな。
それとも、項目増やしすぎでリンクたどるのが複雑になるか？
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振り向き撃ちはいらないとおもう。
射角に書いてあるし、さすがに振り向き撃ちは・・・・
射撃硬直はあってもいいかな？
スピードズンダに関係「振り向き撃ち」の話なら射撃硬直に書けばよいのでは?
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基本的な用語のページ作っておいて適宜追加でいいんじゃない？
新しくページ増産してたんじゃ容量がいくらあっても足りないし。
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テクニックの欄に「接射」が分類されてるのもなんかなあ。
接射
射角
銃口補正
格闘判定
相打ち
抜刀モーション
あたりを束ねる「基礎用語」の欄を作るべきか。
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>>271
機体の名称は、「各コストごとに一番長いやつに合わせる」が最適。
横幅はコストごとに区切られているんだし。
200はガズウート[MA]で決まりでいいと思う。
590：ストフリ？ デスティニー？ ∞ジャスティス[MA]？ ∞ジャス[MA]？ 無限正義[MA]？ ∞正義[MA]？ 隠者[MA]？
560：オオワシ暁？ ジャスティス？
450：ハイネグフ？ セイバー[MA]？ ルナガナザク？ ルナGザク？ レイダー[MA]？
420：ストライク2種？ 生スト2種？
280：ジンミサイル？ ジンミサ？ ウィンダムJS？
270：アッシュ[MA]？
長くて短縮しにくそうなやつを挙げてみた。
全角５〜６文字相当が多いけど。560は全角5文字でできるんじゃ？
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サイタマッハの項目で言い争いが起きてるんだが
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さいたまっは何で削除られてんの？
さっそく明日やってみようと思ってたのに
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突然出てきた印象を与えるからでしょうね。
サイタマッハという名称に違和感を感じます。高速ドラグーン展開ではいけないのかな？
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最初に発見されたのがさいたま機体で、
そこでそう呼ばれてたから「さいたまっは」でいいと思うが
逆に違う名前をつけるとするなら、それこそ発見当初から
「さいたまっは」と呼んでる人たちから不満がたくさん出てくるだろうし
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変形可能機体のページに書いてある「曲げ撃ち」ってどこかで説明されているのでしょうか？
機体のページを読んだだけではいまいち想像しにくいのですが。
（概念的にはモンキー撃ちのようなものでしょうか？）
もし書いてなかったら用語集へ追加してもらいたいです。
「サイタマッハ」については、戦術板において「ステドラッシュ」という名称も
少し好評だったような気がします。
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>>281
ドラグーンは必須じゃない。
SIの特射などでも代用できる（というか実用的）。
なので名称にドラグーンは不適切。
でも「さいたまッハ」も充分に機体依存な名称…。
アルカディアは「瞬歩」と名付けたけど既に一部で反発がある。
いい別案が出ればいいけども。
高速に地上を這う代名詞…ゴキブリ、蛇、…？（スレ違い）
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まさよしのバッタ切りとかみたいにユーモアさがあるのはいいと思う。
埼玉だけに「サイタマッハ」ていうのも問題はない気が、
まあ２ｃｈスレじゃサイタマッハで通じてるみたいだけど。
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語呂はいいと思うけど＞さいたまっは
>>284
瞬歩って某ジャンプ漫画のパクｒｙ
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埼玉ほど「さいたまっは」が実用的な機体も無いと思うんだけど？
非公式でもさいたまっはでスレ立ってるしね。
さいたまっは でいいんじゃないの？名前が浸透しているし
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SEED戦術板には「さいたまっは」スレがあるんですね。
実用性が高い機体は限られるとはいえ、よくこんな技を見つけましたね〜
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見つけたもなにも以前から使われていたぞ？
SIの特射とかは特に
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さいたまっは の項目で実用性「むり」の欄は消去してはどうだろうか？
出来ない機体まで書いてあっても意味が無い様に思える。
出来る動作が発見されたら追記していけばいいと思う
>>289
以前から使われていたならＳＩの特射欄にそういうテクの話を書き込めと。
何のためのwikiかと小（ｒｙ
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≫290
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とりあえず24時間待ちましたが・・・、誰か返答おねがいします・・・。
変形可能機体のページに書いてある「曲げ撃ち」ってWiki内のどこかで説明されているのでしょうか？
機体のページを読んだだけではいまいち理解できないのですが。
（概念的にはモンキー撃ちのようなものでしょうか？）
もしどこにも説明されてなかったら用語集へ追加してもらえないでしょうか。
>>290
「むり」の欄は消去という意見には賛成です。
「実行可能な武装が書いてない」＝「できない」と簡単に想像できると思うので。
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>>292
可変機体特有の技で変形中に機体を曲げてビームの撃つ方向を操作する技。機体をまげて撃つから曲げ撃ち。
変形中の射撃は銃口補正がかからず進行方向に向かって出ることを利用して
相手のステップをよんであらかじめその方向に機体を曲げて撃つとステップを狩ったりすることができる。
中距離以降でも巧く相手の着地ずらしの癖を読める人なら楽に着地を取ることができる。
銃口補正が無く、自分で方向を決めて撃つためビームの太さが命中率を大幅に上げる。
そのため隠者・ガイア等の可変機よりはセイバー・イージス等の太いビームが撃てる機体でよく使われる。
もちろん隠者・ガイア等変形BRの曲げ撃ちでも慣れれば普通に当てることができるし
慣れてしまえばMS状態でBRを撃つより当てやすくなる。
これでたぶんあってると思う。
てか言われてみれば「曲げ撃ち」ってのもわかりにくい語だなぁ。ビーム曲げるんかと思うし。
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↑コレを使ってそのまま用語集に組み込めばよいのでは？
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>>293
親切ですね。そのままWikiに載せていいような。
但しどこに載せるか。
「曲げ撃ち」はZまでのビームが曲がってたことの名残りかな。いや違うか。
…どうでもいいけど、Zのはキモい曲がり方してたなぁ…。
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>>293
とても丁寧な解説ありがとうございます。
個人的にはこのまま「用語集」の「テクニック類」の「射撃系」の所に追加してもらいたいのですが・・・。
（文面を少し変える必要もあるのかもしれませんが、自分には全く口出しできないので）
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じゃあ自分の書いたのでよければとりあえず追加しておきます。
追記・修正等ありましたらどんどんおねがいします。
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自分はバスター乗りなのですが、最近気付いたことがあります。
射撃、格闘をどちらもチャージした状態で、
グレイトを構える→射出前に格闘ＣでＣＳＣすると
一度ばらしてから組み直すハズなのに、
組み立てる過程をキャンセル（不可思議な動きはする）していきなり炒飯大盛りを撃つのです。
グレイト射出のタイミングより微妙に遅いのですが銃口補正が回復するので反応の早い相手の格闘を潰すこともあるかも。
この現象は僕の気のせいかも知れませんが、調べに行く時間がないのでどなたか検証して頂けませんか？
できれば繋ぎを逆にした時の事も聞きたいです。
読みづらい長文ですみません。
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>>298
えーと、それはつまり射C直後に格Cでキャンセルした場合
通常の格Cよりも発生が早くなるってことかな？
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>>295
ビームを曲げるではなくて機体の進路を曲げるからだね。
敵に向かって進みながら撃つのではなく、敵から進路をずらして
(進路を曲げて)撃つから「曲げ撃ち」
判りづらいよねほんとに。
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覚醒対策がほとんど古い情報ばっかだったんで色々変えてみたんだけどどうかな？
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>>301
どのあたりが古くて、どのあたりが新しいのか皆目、検討もつかんｗ
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>>302
差分を見るよいいよ
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改稿しました。 ってことでいいかい？
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おｋ
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なんかうんことかでてきてんだけど・・・・・・
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また嵐か。
削除タノム
-
機体のトップページにある「コスト合わせ表」にある、
「590＋270」と「560＋200」と「420＋270」の項目が必要ないように思えてきたのですが・・・。
（「コストを最大限使う」ということが「戦略的に最善」ということに必ず直結するとは限らない、
というのなら残しておいても問題ないとは思いますが）
意見待ちます。
-
あった方がいいと思います。
初心者が迷ったときに、どのコストを使うべきか、自分の得意な機体で相手にコストを合わせるにはどうすればいいかの
指標になると思います。
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>>309
えーと・・・、つまり
「270で590や420の援軍に行ったり、200で560の援軍に行ったりしても特に問題はない」（その逆も）
っていう意味で捉えてもいいんでしょうか？
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はい。
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強さを求めるのも大事かもしれませんがそれ以前にゲームには楽しさです。
結局コスト割れでも余りでも楽しめれば最初はいいのではないでしょうか。
慣れてきたらそれを参考に、みたいな感じで。
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①タイマンしているときに、相手の方に入ってくる方をよく見かけるのですが、さらにその場合、片追いか、片方は僚機会狙いするやり方。
②タイマンの合図もなく、ただひたすらガン逃げ＆僚機狙いで、こちらを一落ちで終わらせるというやり方。
③明らかにタイマンの流れなのに、Lスト＆ノワールで入ってくる。
などの経験をよくします。
自分はノラなので、人がいれば入ってくれる場合もありますが、人がいない場合、ダチ同士でつるんでいる場合などは、援軍はありません。
まぁ、②の場合は、自分の腕次第だと思うのですが、それ以外で、援軍がない場合は、勝ち負けうんぬんではなく、気持ちよくできません。
正直、捨てゲーもしたくなります。
皆様は、そのような場合、どうしますか？
捨てゲーするのも、お金がもったいないし・・・まぁ、それが、このゲームっちゃぁ、そこまでなんですが・・・（店員に言っても、そういうゲームだからって言われるしね＞＜；）
（ノラだと、気持ちよくできないゲームなのかなぁ・・・←すいません、これはグチです）
ぜひ、皆様のご意見をお聞かせ頂ければ、ありがたいです。
お願いします。
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>>313
スレ間違えてるぞ。
なかなかタイマンの流れにならないからわからんけど
そこら辺は人の考え次第だから仕方ないと思う。
俺の場合は1on2になったらCPU護衛で駆使してがんばるけど、
Lストノワールに絡みに入られたらガン逃げ時間切れ狙いで回避の練習するな
2on2やりたいならもっと盛況してるとこにいくといいんじゃないかな
機体だけじゃなくてゲーセンを選ぶことも大事だと思う
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>>314
すいません、スレ、間違えました；
でも、スレありがとうざいます。
そこそこ盛況のあるゲーセンでも、そういう状況になるんですよね。
それでも、考え方次第ですよね・・・悲しい気がしますが・・・
スレ間違えないようにします。
ありがとうございましたm(_ _)m
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>>313
1人でやる以上仕方ないことだろ、諦めろ。
嫌なら一緒に種をやる人を作るか、周りに入ってくれそうな人がいないときはやめとけ。
タイマンの流れとかいうのもやってる連中の都合であって
2onやりたくて来てる連中にとっては迷惑に思うだろうしな。
俺はタイマンつまらないと思うしたこ殴りにされるの嫌だから
援軍が期待できないときはやらない。
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