したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

連合 VS. Z.A.F.T.II Wiki 討論スレ 一機目

1 名無しさん :2006/10/16(月) 02:10:52 ID:XGa2dsN2
連ザII Wiki(http://www8.atwiki.jp/destiny/)の討論スレです。

2 名無しさん :2006/10/16(月) 02:11:28 ID:XGa2dsN2
早速なんだが

掲示板 → 掲示板(討論、雑談など)
に変えたほうがいいと思うんだがどうかな

3 名無しさん :2006/10/16(月) 02:20:00 ID:qtpCqgyA
管理人さん
仕事マジ速いですね。

>>2
俺としては
掲示板 → 掲示板(討論、雑談、質問など)
にした方が良いと思う。
そもそもは雑談で質問が無視されるのが問題だったわけだし。

4 名無しさん :2006/10/16(月) 02:21:43 ID:SpVPSBuM
あー、提案が遅かった…orz(独り言)



管理人様へ

メニューの「変更点」の変更、ありがとうございます。
ただ、折り返しが発生しているので、

・[[システム]]、[[前作からの変更点>変更点]]

・[[システム]]、&BR()[[前作からの変更点>変更点]]

と、強制改行「&BR()」を加えてみてはどうでしょうか。




また質問スレは普通に建てて問題ないですかね?
あ、先に質問スレを建てたのちに雑談スレを建てて、
その雑談スレ>>1に質問スレへの誘導リンクも書いておくべきだったか…orz


それから討論スレは、個人的に考えてみた中で、
・討論スレPart1を作る
・討論の議題ごとにスレを建てる
と、後者のようなやりかたもあるような気がしたので、
意見を募りたいと思ってまだスレ建てを試みていません。
皆さんの意見をお願いします。…というつもりだったけど…これで…問題ない…ですよね… ?

5 名無しさん :2006/10/16(月) 02:22:25 ID:XGa2dsN2
>>3
確かに質問入れたほうがいいな
質問スレももう立てとくか?

6 名無しさん :2006/10/16(月) 02:23:59 ID:qtpCqgyA
>>5
立てとけばそのうち書き込むでしょうw
お願いします

7 名無しさん :2006/10/16(月) 02:28:08 ID:XGa2dsN2
>>討論スレのやり方についてだが自分で立てといてなんだが
後者の方がいい気がするな
このスレはスレ立てるほどでもない討論用にしたほうがいいかな?

8 名無しさん :2006/10/16(月) 02:28:45 ID:qtpCqgyA
討論と雑談に移転の書き込みしてくれた人へ

出来れば雑談に質問へのリンクも張ってもらっていいですか?
移転の文章化けちゃったんで自信ないんです・・・

9 名無しさん :2006/10/16(月) 02:30:56 ID:SpVPSBuM
>>8
了解しました。
ちなみに、リンクのURLの左右に全角文字を書けばおかしくなりませんよ。

10 名無しさん :2006/10/16(月) 02:33:22 ID:qtpCqgyA
>>9
なーるほど。解りやすく「」で区切ってるわけではないんですね。

11 名無しさん :2006/10/16(月) 02:55:16 ID:SpVPSBuM
>>10
そうです。自分なりの解決策です。質問のリンクも張ってきました。

あぁ、数字レス返しは楽だ…↑x2とか正直まいってたし…。


さて…今後の議題は
・討論の議題ごとにスレ建ての形にするか否か。
・過去ログをどうするか
(あのWikiから削除してはじめてWikiが軽くなるのか、更新されなくなって軽くなるのかどうか…
 削除するならここにレス順に再現するのか、過去ログスレを作ってそこで書いていくか、など…)
・他、討論で出ていたこと


何にせよ、Wikiの管理人様、激しく乙です。
また提案になりますが、

[[掲示板>http://jbbs.livedoor.jp/game/33605/]]
([[討論>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160932252/l25]]、[[雑談>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160931026/l25]]、[[質問>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160933117/l25]]など)

と、直接リンクを作成してはどうでしょうか。(上の例はとりあえずWikiと同じ最新「25」件です)

12 名無しさん :2006/10/16(月) 07:23:31 ID:cTfbtOWo
・討論の議題ごとに〜・・・
に賛成。

過去ログは・・・・過去ログ専用のページでも作ればよいかと・・・。

13 名無しさん :2006/10/16(月) 07:24:06 ID:cTfbtOWo
あと、直リンは反対ですねぇ・・・・

14 名無しさん :2006/10/16(月) 11:50:32 ID:qxeWZZT.
>>5
スレ立てサンクス!

>>11
討論ごとにスレ立てするのは討論する側には楽だけど、
現在の掲示板のリンクの仕方から考えると討論があがりすぎて
質問が埋もれる可能性があるから討論に関しては
その他の整備が出来るまで待ったほうが良いと思う。

Wikiで文字別に(雑談の文字クリックなら雑談に)
直接リンクかけるって話なら上記の討論が埋もれても直ぐに移動できるわけだから賛成。

・・・って解釈はこれであっているのか?
あれは各スレッドごとにリンクテンプレを作るって意味なら俺の解釈全然違うんだけども。
まぁ↑のテンプレもあった方が良いと思うから俺はどちらにせよ賛成だ。

15 名無しさん :2006/10/16(月) 12:23:53 ID:J7m9zirk
機体比較表とかいらなくね?

16 名無しさん :2006/10/16(月) 13:01:54 ID:gfRYwky2
>>15
例えば590コストの比較
あれ多分隠者のページから引っ張ってきたヤツだろうけど
ああいうのが確かにどっかでまとめて見れた方がいいかなとは思ってた

まあその比較は隠者のBD性能の高さの表現に使われてただけだから一概には言えんが
少なくとも毎ページに「どのくらい早い」とか「どのくらい遅い」とか書くより
全体で見た方がわかりやすいって気はする

あってもいいんじゃね?

ただ、今のあのページはぶっちゃけ正誤が全然わからん
ホントにアビスがあんなに遅かったか?

あと最後の上位3は要らねえだろうな

17 名無しさん :2006/10/16(月) 13:28:52 ID:J7m9zirk
作るなら作るで実際に計測してデータ乗せてほしいよね。
本に載ってたデータじゃなくて実際に機体毎にBDして速度の違いを確かめて
壁に向かってBDして持続も図ったり。

格闘の隙何かは動画とって硬直が何Fかまで出してくれないと比較表なんて意味無いと思う。

当然、ページ作成者は今データを出してるんだろうが
そうじゃないならただの作り逃げで荒らしと変わらん

18 名無しさん :2006/10/16(月) 15:55:38 ID:xc0f6DvQ
作成されて最初から完璧な物なんてないんだから、
ここから徐々に確実たる情報にしていけばいいんじゃないか?
今はだいぶ過疎ってきてるけど、データなんてなかなか取れるものじゃないから
確実な情報になるまで時間がかかるかも知れないけど、
前もってページがあれば、それを見た人が「データ計測してみよう」という
考えを持って完成が早くなるかも知れないしね。

それはそうと運命の前格はそこまで伸びよくないと思うんだが
誘導と速度はピカイチだが今一歩届かないなんてことも希じゃないし
正義前格がないのもいただけないな。
まぁこれらも含めてみんなで作っていけばいいと思う。みんなで作るwikiだしね

19 名無しさん :2006/10/16(月) 15:57:49 ID:J7m9zirk
>>18
改心しました。

20 名無しさん :2006/10/16(月) 18:09:07 ID:dA4R.GJ2
自由正義暁のBD性能はみんな同じじゃないの?

21 名無しさん :2006/10/16(月) 18:15:23 ID:zsVOKPEM
運命横格よりHM2の前のが早い気がするんですが・・・

22 名無しさん :2006/10/16(月) 19:07:31 ID:ukj1pptw
Wikiの管理人様へ

[[掲示板>http://jbbs.livedoor.jp/game/33605/]]
(討論、[[質問>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160933117/l25]]、[[雑談>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160931026/l25]]など)

と、一つのスレで落ち着きそうな討論以外は直接リンクしてはどうでしょうか。
ちなみに上の例は(討論、質問、雑談など)と雑談よりも重要(?)な質問を先にしています。そのほうがいいと思うのですが。
>>14氏の意見も考慮してみましたが、他の方も意見お願いします。

23 名無しさん :2006/10/16(月) 21:11:54 ID:cTfbtOWo
>>20
正義の方が持続が短い気がする(気のせいかもしれないが)

>>21
HM2の前格は、密着だと早いかもしれんが、若干距離がある状態だと、
運命横格のほうが早いと思う・・・・。

24 名無しさん :2006/10/16(月) 21:33:48 ID:dA4R.GJ2
速度まで自由のほうが上になってて意味不明

25 名無しさん :2006/10/16(月) 23:47:43 ID:oj0G923Q
機体性能比較と機体性能データって別々に必要なのか?

26 名無しさん :2006/10/17(火) 00:16:48 ID:9.qSZTwA
機体性能なんて体感で変わるからそのページ全然いらないんだけど。


>>22
その案で良いと思う。

27 名無しさん :2006/10/17(火) 11:18:21 ID:OnLVenuY
ケータイからみたらスレタイ長すぎて省略されるんだけどそのせいで連合vsザフトまでしか表示されずどれが質問でどれが討論か開くまでわからないんだけど
編集権限持つ人できたらスレタイ変更よろしく
「質問スレ連合vsザフトwiki一機目」みたいな感じで

28 名無しさん :2006/10/17(火) 15:07:20 ID:78M30Z2I
ノワールのページに仮面ライダーの外部(youtube)へのリンク貼られてるが
いいのか?

29 名無しさん :2006/10/17(火) 17:14:36 ID:B.F2Pr5M
格闘比較で1位に隠者の296ってはいってるけどハイネグフの309が最高ダメージじゃないのかな

30 名無しさん :2006/10/17(火) 18:10:34 ID:bssAFRyw
ランチャーページの使用上の注意の場所なんだが
ぶっちぎりの厨機体、ランチャー一択だと倦厭されがちとかはまぁ事実だからいいとしても
1ラインでの使用禁止は批判しすぎだろ。それでもランチャー使いたいやつだっているだろうし
「強い機体だと勝てないから使うんじゃねぇ」っていう俺ルール押し付けになってる気がする。
というわけで1ラインでの使用禁止って部分消すけどいい?夜までに反対意見なかったら消すね。

31 名無しさん :2006/10/17(火) 18:45:56 ID:NQAJ5/6Q
>>30
ランチャーのページ見てきた。これはさすがに酷いな・・・
Lストに乱入されてボコボコにされたとか、なんかしらの恨みがあるとしか思えない。
アレじゃただLストへの批難を後押ししてるだけな気がするし、修正しちゃっていいと思う。
あと「使用上の注意」ってとこは全面的に適正な文面にしてくれるとありがたい

32 名無しさん :2006/10/17(火) 19:01:46 ID:LvKMUb5c
>>29
格闘の欄は全部適当すぎて突っ込みどこ多いよな

>>30
自己中な子供やその場の嫌なことをネットでしか言えないヒキオタとか多いからなー
どんなゲームにもLスト程度の強キャラがいたことなんてあると思うんだが。

「強い機体だと勝てないから使うんじゃねぇ」
こういう事言う人は相手が他の機体使っても勝てない人。
強い人はそんなん周知の事実だからいちいち言わん。

33 名無しさん :2006/10/17(火) 19:31:46 ID:bssAFRyw
とりあえず反対意見がなさそうだったんで消し&修正してみた。
どの辺が厨なのかをわかりやすく書いてみたつもりだが変だったら修正おねがいします。

34 名無しさん :2006/10/17(火) 21:52:48 ID:wqBkK20s
>>33
こんな感じでいいんじゃね

35 名無しさん :2006/10/18(水) 02:48:27 ID:gnjI1NL6
折角、討論移転したのに3,4人の心無い奴が上げてくるのだが、
コレに対してなんか対策ないか?
あんな下らないことをいつまで続けられていては管理人の折角の努力も無駄になる。


・俺は他のページ更新しまくって最近更新された部分を埋めたんだが・・・

案がある人は頼む。

36 名無しさん :2006/10/18(水) 02:57:45 ID:BIQlfRPU
>>35
ログをどうするかの議論も進めたいところ。
ひとまず管理人氏、旧討論&旧雑談は誘導も済んだので、
「書き込みフォームのみ」消していいと思います。
旧討論&旧雑談のページ自体は移行期という形でまだメニューに残す方向で。

ところで討論ログ&雑談ログはどなたか開けます?
自分は開けないんですけど…。
誰も開けないというのなら、管理人氏に削除してもらうしかないような…。
…別にログを残さなくても何とかなりますかね?(何とかなるならさくっと削除でいいかと。)

37 名無しさん :2006/10/18(水) 04:01:43 ID:6eM.g0VQ
>>36
そだね、書き込みフォームを消すかログだけ取ってあのページだけを消せれば
いいんだけど、それは管理人しか無理なのかな?

38 名無しさん :2006/10/18(水) 05:06:21 ID:mFH1XOGI
八神を規制すればいいんじゃないか?
正直名無しのどうでもいいような発言にちくいち反応して荒れる方向に話が進むのは迷惑

39 名無しさん :2006/10/18(水) 11:00:53 ID:KQgviizc
>>36
俺もログは要らんと思うが・・・以前にそんな議論があったからその話題は止めようとか言う時の抑止効果がある。
書き込みフォーム消せればどんだけ楽なんだろうな・・・

>>37
書き込みフォームの編集は管理人しか出来ない。
ログは開くことが出来れば誰でも取っておけるはず・・・・

>>38
刺激する奴も刺激する奴なんだよな・・・コテだから目立つだけで
だからその方向でいくと議論で激突した時点でアク禁とかいう極論にもなりかねないので
その案は流石にダメだと思う。

40 名無しさん :2006/10/18(水) 11:50:14 ID:mwL2oJT.
なんかメニューおかしくね

41 39 :2006/10/18(水) 12:35:17 ID:KQgviizc
討論あげやがった糞コテと、変なページ新設した奴のIP晒してアク禁が妥当だな。
八神の件は揚げ足取りだが、討論上げた糞こてはワザと過ぎる。

42 名無しさん :2006/10/18(水) 13:56:21 ID:LZk5q.3U
八神、ですとろい、ブタマリア、八神を煽った名無しはアク禁でいいよ

43 名無しさん :2006/10/18(水) 16:44:40 ID:NGJ0HFiM
さっき討論読んでみたけどあほな発言してる人、あれ本当に八神さんか?
口調が全然ちがうから他の人かと思うんだけど。
あれが本心だったら嫌だな・・・・。

44 名無しさん :2006/10/18(水) 16:58:30 ID:LZk5q.3U
本心っていうか煽られたり気に食わないことがあると冷静でいられなくなって
周囲を気にする余裕がなくなるんでしょ 最近コテハンに対する風当たりが強かったし
追い詰められてたんだろうね

45 44 :2006/10/18(水) 17:00:34 ID:LZk5q.3U
あぁでもそれを本心とも言うか なんにせよあのページはさっさと削除しちゃった方が

46 名無しさん :2006/10/18(水) 18:54:21 ID:6x.OtUw6
そういう討論が以前あったって一言言ったらいいだけで
あんな膨大なログ置いとくことも無いだろう。

47 名無しさん :2006/10/18(水) 19:01:00 ID:7x6/xcpQ
てか、
ジャポニカ学習帳
って項目消していいよね?

48 名無しさん :2006/10/18(水) 19:41:59 ID:ZPQ66unM
話変えて悪いが
店舗情報(東京)をページ増やさないか?
2件ほど追加したいのだが容量OVERでミリ

49 名無しさん :2006/10/18(水) 19:50:32 ID:Fe3kjxVw
>>48
俺も思ってた。
妥当なところで23区と23区外だろうか。

50 名無しさん :2006/10/18(水) 20:28:34 ID:ZPQ66unM
>>49
いや23区を更に二つにわけたいところ
なんかいい案ないかね

51 名無しさん :2006/10/18(水) 21:31:45 ID:CecdCfCo
店舗情報 東京23区
店舗情報 東京都下
この二つでいいんじゃないかなぁ

52 名無しさん :2006/10/18(水) 21:41:20 ID:ZPQ66unM
じゃあ反対意見なけりゃそれで
誰か頼んでいいかー?

53 名無しさん :2006/10/18(水) 21:51:13 ID:5jywubL6
大雑把だがやっといた。細かい修正はまかせます

54 51 :2006/10/18(水) 21:53:20 ID:xg0a/5EU
やります、と思って
「ジャポニカ学習帳」をリネームして「店舗情報 東京都下」にしたんだけど、
それ以降どうもアクセスできない…。

誰か代わりにやれたら頼みます。

55 51 :2006/10/18(水) 23:10:28 ID:BIQlfRPU
その後、再びアクセスできるようになったので、
「関東」から「埼玉」の独立も含めて全て編集しました。
お騒がせしました。

56 名無しさん :2006/10/19(木) 10:02:03 ID:BZ4mwJ5w
てか容量不足の原因って「ここの常連はどうたらこうたら」みたいな冗長な解説文だろ。
常連がウザいのはどこのゲーセンだって一緒だし。
常連や筐体に文句あるなら店員に直接言えばいいし。
あれを削ればいくら出荷台数が増えたからってわざわざ東京を2つに分けなくたって、まして埼玉ごときにページを独立させなくて済む。

57 名無しさん :2006/10/19(木) 16:16:13 ID:7lgLx9AQ
>56 「まして埼玉ごときにページを独立させなくて済む。」

俺は埼玉県人じゃないけど、
こういう荒れる元になりそうな発言はやめようね。

58 名無しさん :2006/10/19(木) 18:30:32 ID:SdBaWq1M
>>56
ここで調べてから行くなら
そのくらいの予備知識があってもよかろうよ

って内容じゃん

59 名無しさん :2006/10/20(金) 01:14:07 ID:S45zw6xY
連勝補正の正確な値が出たようなので
用語集に追加してはいかがでしょうか

60 名無しさん :2006/10/20(金) 01:25:49 ID:tdBH2IX6
それはいい考えですが、ソース無いとあなたしか作れません

61 名無しさん :2006/10/20(金) 01:34:08 ID:S45zw6xY
本スレで出ましたよ
     被 与
1WIN  100% 100%
2WIN  100% 100%
3WIN  100% 100%
4WIN  100% 100%
5WIN  100%  95%
6WIN  102%  92%
7WIN  103%  90%
8WIN  106% 85%
9WIN  110%  80%
10WIN  112%  75%
11WIN  115%  70%
12WIN  118%  70%
13WIN  120%  70%
14WIN  125%  70%
15WIN  130%  70%
16WIN  135%  70%
17WIN  140%  70%
18WIN  140%  70%

62 名無しさん :2006/10/20(金) 01:37:25 ID:S45zw6xY
と、いうか用語集のところに「作るなら討論で許可を得てからにしろ」
とあったのですが、私が作ってもよろしいのでしょうか

63 名無しさん :2006/10/20(金) 01:38:15 ID:tdBH2IX6

ありがと〜
多分明日の夜頃にはページできてるはず。

64 名無しさん :2006/10/20(金) 01:38:52 ID:tdBH2IX6
一応討論した方がいい。
いままで勝手に作ってIP晒された奴がいるから・・・

65 名無しさん :2006/10/20(金) 01:44:46 ID:S45zw6xY
なるほど、わかりました。
では、ご検討お願いいたします

66 名無しさん :2006/10/20(金) 01:48:53 ID:tdBH2IX6
↑の件ですが

一応こちら↓のページまだ消されず残っているんで再利用してはいかがでしょう?
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/428.html

では、討論お願いします。

67 名無しさん :2006/10/20(金) 20:37:10 ID:2YYP1XqI
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/812.html
のSストとブレイズザクのリンク変えられてる?

68 名無しさん :2006/10/20(金) 23:10:02 ID:GzCAbPp2
wiki機体の性能比較が変なリンクにされてる
あと雑談スレと質問スレが逆
誰か修正よろ

69 名無しさん :2006/10/21(土) 00:49:12 ID:xZmTKHPw
何時の間にやら、こっちに討論が出来たんだ。

70 名無しさん :2006/10/22(日) 14:22:02 ID:93w6m5ig
こっちに移動してから全然書き込みなくなったな
てかwiki管理人はここ見てるんだろうか。メニューは直ってないし

71 名無しさん :2006/10/22(日) 14:48:48 ID:QNEqe5os
ガナザクの溜め撃ちの項にある壁を背負うと異常に追尾すること
があるってのは消したほうがいいと思う。表現が正確じゃない。
追尾はせずただ波打つだけだよ。

72 名無しさん :2006/10/23(月) 00:57:04 ID:KOsza3R2
「旧雑談板」に
『シークレットの項目にあるEXステージの所に大きなミスが!
味方戦力ゲージは撃破されたMSのコスト×100が最高得点の10000点から引かれるって書いてあるけど……
それじゃグーン一回死んだら終わりやん! てなわけで誰か直してくれ』
という書き込みがあったけど直しておいていいのかな?

73 名無し :2006/10/23(月) 01:36:30 ID:hg/19MK6
↑直せるならWikiなんだから直せばよいかと・・・

74 名無しさん :2006/10/23(月) 01:43:28 ID:KOsza3R2
直しておきました。

>>73
あの書き込みの直後に「新しい掲示板に書け」って書いてあったので
一度こっちに書き込んだほうがいいのだろうか・・・。って考えたんだけど・・・、
いらなかったね。失礼しました。

75 名無しさん :2006/10/23(月) 01:51:21 ID:F/W7/1Tk
1位:LS(+174)
2位:FI(+144)
3位:ノワール(+83)
4位:ガイア(+72)
5位:SI(+71)
6位:フォビ(+41)
7位:イージス(+21)
8位:ブリッツ(+11)
10位:ルージュ(+10)
10位:バスター(+10)
11位:カラミ(+7)
12位:アビス(+6)
13位:カオス(+4)
14位:Sザク(-10)
15位:SS(-23)
16位:レイダー(-38)
17位:セイバー(-41)
18位:BI(-55)
19位:グフ(-63)
20位:エール(-77)
21位:ルナザク(-90)
22位:Bザク(-92)
23位:AS(-119)
24位:ドム(-155)

今提示している順位は、とあるサイトのアンケートで
④強機体アンケートの結果から④弱機体アンケートの結果を引き算した結果です。
この順位を目安と出来るようにWikiに載せて欲しいと思うのですが。どうでしょうか?
この結果は450総合スレの住人からも、まぁ安定という評価をいただきました。

76 名無し :2006/10/23(月) 01:53:21 ID:hg/19MK6
載せたらそのページ更新で荒れるからイラネ。
とあるサイトに載せておけばいいじゃん

77 名無しさん :2006/10/23(月) 02:02:28 ID:plTfA8hk
76と同意見。荒れる話題は避けるのが無難かと。
ダイアグラムなんかと同じであんまり作る意味が無い。

78 名無しさん :2006/10/23(月) 11:03:12 ID:k/yjymc2
>>75
>この結果は450総合スレの住人からも、まぁ安定という評価をいただきました。
一部の人しか言ってないじゃん。
具体的数値化が無理な物事を載せる必要は無い。
各機体ごとのページにそれぞれの特徴が書いてあるのだから、
あとは読み手が判断すれば良いかと。

79 名無しさん :2006/10/23(月) 16:00:17 ID:JRRmpv0U
Wikiからの質問へのリンクが雑談へ、雑談へのリンクが質問になってます。

80 名無しさん :2006/10/23(月) 16:42:36 ID:oNmTdl0w
>>75
安定っていう自演なら見たが。
それにしても普通に考えたら議論の余地さえなく
んなもんいらねえってわかるはずだがアホってヤツは・・・

81 名無しさん :2006/10/23(月) 17:54:03 ID:PxOGKFDs
用語集のテクニック類に
ずらし押しチャージ を載せてもいいだろうか。
未だに知らない人間はいるだろうし、書いてあればそれなりに
便利な内容だと思うのだが…

82 名無しさん :2006/10/23(月) 17:55:04 ID:PxOGKFDs
間違ってsageてもうたわ

83 名無しさん :2006/10/23(月) 20:05:13 ID:XAQ4F1PU
wikiの掲示板へのリンクがずれているんだけど
具体的には、雑談のところをクリックすると質問スレへ
質問のところをクリックすると雑談すれへ・・・・
どなたか治していただきたい

84 名無しさん :2006/10/23(月) 22:05:08 ID:KCsG37Ig
>>管理人へ
アク禁解いてwww

85 名無しさん :2006/10/24(火) 13:34:08 ID:T6BGunS6
シラヌイアカツキの画像・・・直リンで貼り付けたらどうですかね??

86 名無しさん :2006/10/25(水) 07:48:51 ID:axifPuhU
千葉の店舗情報のところで、デジャ・ヴー幕張店が何度も掲載されたり削除されたり
しているんだが、
どういうことだろう?削除してる側が悪いのか?

87 名無しさん :2006/10/25(水) 11:10:55 ID:2N5dWnug
デフォの機体ページのゾノのリンクが変なBlogに繋がってる

88 名無しさん :2006/10/25(水) 12:02:01 ID:hcO1M1N6
他の機体のも変になってましたが、修正されてますよ〜。

89 名無しさん :2006/10/25(水) 13:01:12 ID:7p/z7oZE
ここのWikiではストライクは連合の機体ってなってるのに
昨日Fルートオーブでやってたら、僚機にLストライクが出てきたのですが
どういう事ですか?
確かFルートの僚機は自分の勢力からランダムに選ばれるはずですよね?
間違ってるんですか?

90 名無しさん :2006/10/25(水) 14:49:09 ID:eT/CXf7.
>>89
ストライクが連合ってことは前作準拠のページのことかな?
公式準拠のページならちゃんとストライクはオーブに分類されてますよ
ここら辺の経緯は詳しく語ると長いので省略させていただきます

91 名無しさん :2006/10/25(水) 18:20:00 ID:lwdfDeSo
>>86
デジャヴーは、普通に連ザ②ありますよ。
1P,50円
休日は、レベルがすごく高い

平日も高かったり低かったり・・・。

対戦は、かなり盛ん

92 名無しさん :2006/10/25(水) 18:56:21 ID:oQEhZ5U2
>>86
デジャヴに行ってるやつがわざわざ消してるってことかね?
どっちにしても91のようにあるのは間違いないみたいだし・・・
まぁ、気が付いたら、また直すようにして、あんまりヒドイならなんか対策を講じるべきだべな

93 名無しさん :2006/10/25(水) 20:34:16 ID:lwdfDeSo
>>92
多分・・・。

あそこには変わり者がおおぃし(;^_^A

94 名無しさん :2006/10/25(水) 20:40:04 ID:lwdfDeSo
だれかコレ訂正してくださぃ(やりかたワカンネ('A`)

ゲームチャリオット(CHARIOT)六方店
住所:千葉市稲毛区六方町52-2
アクセス:-地図
設置:2階に7月27日稼動確認済み 100円 4台1ライン
詳細:駐車場有り。
平日の156cm時位まではグラサン(指だしグローブ装備仕様)が居る。
・・がそれ以降は学校終わって帰りにやってくる156cm、ピザ、グラサン(グローブ)、
ツマランネタイムの始まりである。
ピザは割と動きがいい。
まさや達(誰だよ)と仲のいい、ツマランネ(156cmではない)もいるぞっ!

95 名無しさん :2006/10/25(水) 21:31:49 ID:5nNdQ242
デジャヴを書き加えた者ですが・・・。
消される→書き直す→消されるをここ3日ほど続けております。
同じことを書いただけなので、履歴には載せないでいました。
こういったちょっとした騒ぎになってしまったようで、これからは消されても書き込まないほうがいいのでしょうか?

96 名無しさん :2006/10/25(水) 21:45:00 ID:axifPuhU
消してるのは殆ど荒らしみたいな感じだろうし、譲歩する必要は無いと思う

97 名無しさん :2006/10/26(木) 06:23:08 ID:6a5N1Sls
スカイグラスパーは敵として出てきたな
あれは確かランチャーだった

98 名無しさん :2006/10/26(木) 07:35:56 ID:TCchCZys
>>97
スカイグラスパーは基本的に全部出るが?

99 名無しさん :2006/10/26(木) 16:17:48 ID:3uYRl9rY
ドムの特射が 「スクリーミングニンバス」 になってるのに気付いた。
正しくは 「スクリー『ニ』ングニンバス」だよな。

100 名無しさん :2006/10/26(木) 16:31:51 ID:QTETPH6Y
店舗情報について変更を加えたいのですが。。。

対象は
神奈川-白楽-GAME IN eXe です。

内容としては、
「レベルが低いためか野良援軍が結構多い。対戦上等な人は他店に行った方が無難。」

ここまでは、普通かと思うのですが、
それ以降の内容がひどいです。

それ以降は店員などが把握している内容ではなく、
POP、冊子などで提示されているわけでもありません。

「マナー」「デフォ」「暗黙の了解」など
内容を書いた人物の周りでしか通用しない内容ですので、
(そもそも店舗の情報なのに対戦指南されても…)

該当部分を削除しようと思いましたが、内容記入者との
いたちごっこになりそうなので、管理人の方など
第三者による判断を仰ぎたいとおもいます。

長々と申し訳ないですが、判断のほどお願いします。

101 名無しさん :2006/10/26(木) 17:34:18 ID:mkQcPT5c

CPU回避に関しては以前から書かれていた。べつに周りがとか関係ない。
ちなみに俺は群れていないがそれは見ていればわかった。それを始めたのは金髪のお兄さんだが、みんなが対戦の際は従っていた。それ故に回避にするのはこの店だと知っている人からすれば基本。知らなければ従ってほしいと思う。
・それまでその席でタイマンしていたとは言え280で入ったら普通はタイマン放棄する。これは個人的な意見だと思うが、ある程度仕方ない結果だと思うわざわざタイムアウトで100円捨てるのはいやだろう?
・ただ、280で入ってタイマン無視されたからって次に450で入って小ジャンプ無視のCPU狙いっていう逆恨みが俺が見た限りめちゃくちゃいっぱいあった。これも消すなら消せばいいと思う。そういう奴が横行するだけだから100がそういう輩が店でたむろしだしたら対戦で追い払ってくれると信じてる。
・次のアッシュの項はタイマンしかできないんだからある程度当たり前席どかしとか思われても仕方ない。

たしかに全て小ジャンプ以外は個人的意見かも知れないが、あの店にいつもいればそういう風習だって気がつく。知らなかったから個人的意見と批判するより、知って次回からそのルール内で勝負しようぜ。

102 名無しさん :2006/10/26(木) 18:47:50 ID:6RYOnQeM
他の店舗の情報でもそこまで細かく身内ルール書いてる店はないように思うんだが。
周りは関係ないってWikiなんだし周囲の記述にある程度合わせて書くべきじゃなかろか。
マナー云々は正直いらんと思う。回避にしろだのを強制されるいわれもない。
280だとなんだと言い訳して自分の都合の悪い事は排除ってだけだろ。
正直、タイマンじゃ450×3でも180秒じゃ時間切れに結構なると思うんだが…。

103 名無しさん :2006/10/26(木) 19:14:54 ID:V4QoNUBA
勝手ですがFルートに
陣営|出現僚機体|出現敵機
という表を作成してみました。
もし、必要無いというのなら削除してください。

104 名無しさん :2006/10/26(木) 19:18:09 ID:fCl0IaZM
てか、新たにチャットでもつくって、
掲示板、旧討論、旧雑談、
まとめて、
コミュニティにしたらどうだろうか・・・。

105 名無しさん :2006/10/26(木) 19:21:24 ID:lQV3/xak
<<103
出現機体はとてもじゃないが書ききれないんじゃないか・・・?
僚機ならともかく敵機となるとかなりの数になるだろうし

106 名無しさん :2006/10/26(木) 20:54:55 ID:2fhq8IK6
Fの連合ルートラストでセイバー×2→ノワール+Bザク+Sザクとか出た。
・・・正直弱すぎて微妙。って事でFルートの修正ヨロ。

107 名無しさん :2006/10/26(木) 21:09:24 ID:sIhm2Ylc
>>100
修正していいんじゃないの?
ハウスルールって訳じゃなくて勝手に決めておしつけてるだけだろ。

>>101
2vs2のゲームなんだしタイマンにこだわりすぎじゃない

108 名無しさん :2006/10/26(木) 21:11:07 ID:sIhm2Ylc

〜じゃない→じゃないかな・・・タイマンだけだと戦略限られてくるし

109 名無しさん :2006/10/26(木) 22:10:57 ID:bHSvxGNQ
>>103
いらんと思う
敵機はほぼ全部からランダムだし

110 名無しさん :2006/10/26(木) 22:44:21 ID:6RYOnQeM
>>107
2vs2のゲームってのは同意だが、店の環境が2台1ラインが2つになってるから
その店でやる以上タイマンでの話に比重が高くなるのは仕方あるまい。
それでもマナー云々はいらんとは思うけどね。
ルールだって言うなら店に働きかけてハウスルールにしてもらえば?って思うし。

111 名無しさん :2006/10/26(木) 22:51:09 ID:hJG2WYNo
>>110
でもさ、101の口ぶりだと100が知る以前からタイマン小ジャンプ中コスト3き勝負なっていたみたいだから単に100が知らなかったから騒いでるだけじゃないの?たしかにマナー文章は長いと思うけども

112 名無しさん :2006/10/26(木) 22:53:00 ID:hJG2WYNo
↑その店の部分の書き込みがね。

113 名無しさん :2006/10/26(木) 23:15:42 ID:Kt.cLUas
唐突だがノワールのスピ覚コンボの欄の
「N2段>N3段  300  ダメージそこそこ終了が早い。まずはここからが基本」
ってあるけど、300も減らない気がするんだよね。皆、どう思う?
もし300減らないんであれば修正よろ。

114 名無しさん :2006/10/27(金) 00:16:12 ID:KJ7ho1gY
>>113
どうだろ? 2段目までは107くらって、そのあとステップ。
3段目まで出せば209だから、ダメの補正とかを考えると……

だいたい300くらいじゃない?

115 名無しさん :2006/10/27(金) 01:41:55 ID:..yD0rQs
>>113
疑問に思ったんなら計算しろ。感覚で物言うなら尚更だ
補正率もダメージも見てるそのページにあるんだから。

107.6+208.976*0.9216≒300

116 名無しさん :2006/10/27(金) 10:01:12 ID:z6DIjYZk
東京都下の店舗情報なんだが
なんで「吉祥寺」って見出しなんだ?
吉祥寺って三鷹市だろ?
とりあえず変えておくけど
討論の結果によっては戻すわ

117 名無しさん :2006/10/27(金) 10:12:17 ID:z6DIjYZk
間違えた。武蔵野市。オレアホス

118 113 :2006/10/27(金) 11:17:41 ID:LqD1mjQs
>>114
そうか、だいたい300いってたかー…。何かいってない気がしてさ。
解決ということにするよ、ありがとう。

119 名無しさん :2006/10/27(金) 14:45:31 ID:z6DIjYZk
117です
たぶん解決しました。
どうもすいません。

120 名無しさん :2006/10/27(金) 20:36:31 ID:M.KHfRXs
>>116
あなたの意見ももっともですが、駅もあるので、地区として認識してもらえないでしょうか

121 名無しさん :2006/10/28(土) 06:26:49 ID:5iMVK2Ps
機体性能比較の格闘上位3
単発威力の運命(後)とあるけど、多段HITは単発とは呼べない気がする
ゾノの後格が180で単発としては最高かと思う

122 名無しさん :2006/10/28(土) 10:29:35 ID:bKhQBAJw
そんな事誰も気にしてないから。
そもそもあの内容自体がいるんだかいらないんだかわからないし。
直したところで自己満足で終了だね。
そんな所を見ている暇があるならゲーセン行っていた方が良いかと思われ。

123 名無しさん :2006/10/28(土) 18:50:34 ID:0h.KRZeQ
>>120
そんなこと言い始めたら新宿区とかどうなるんだよ
何のために「アクセス」書いてるんだ

124 123 :2006/10/28(土) 18:56:52 ID:0h.KRZeQ
スマン 確かに地域で分けてあったわ

125 121 :2006/10/29(日) 04:49:38 ID:M6hauFic
>>122
そうか。余計なこと言ったみたいですまなかった
折角ページがあるんだから、誤情報とかは極力直したいと思っただけなんだ
実践はもちろんだが、データを見て研究したりするのも好きなんだよ。
卓上理論、実践の勘、両方揃ってこそ本当の猛者だと思ってるから。

126 名無しさん :2006/10/29(日) 08:12:10 ID:akReH6eo
「機体性能比較」のページの内容を「データ」のページに移したんですが、
「機体性能比較」はもう削除待ちにする方向でどうでしょうか。

127 名無しさん :2006/10/29(日) 09:26:48 ID:PWLxnxgQ
Fルートのfinal(協力)でデストロイ*2が出た・・・。
Cルートに迷い込んだかとおもたwww

128 122 :2006/10/29(日) 10:05:36 ID:3jJQ0Vmc
>>125
いや、そんなしおらしく謝られてもこまr・・・でも、正直なところ
単発HITのダメージは直したところで特に面白みも無ければ誰も嬉しくないから
それよりもブースト速さとか検証してくれる方が絶対役立つわけで・・・

129 名無しさん :2006/10/29(日) 10:12:28 ID:v/2pCJ6A
しょうもない質問なんだがデストロイとミーティアどっちが強いんだろうか?
ちなみに俺はミーティアの方が強いと思う。

130 名無しさん :2006/10/29(日) 10:22:30 ID:3jJQ0Vmc
・・・それ質問ですらないと思う。しかもここ討論スレだし。まぁ、答えよう。
ミーティアは目を離すとウザイけど挌闘とかしなくても、逃げながらBRで倒せるから被弾率少なくてすむ。
それに比べてデストロイは単体では弱いけど、3体以上出るステージでは目を離せないし、近づかなきゃ倒せないうえに硬いので敵僚機からの被弾率が高い。
という事で言いたいことは・・・質問は質問スレで。日記はBlog借りてやれ。

131 名無しさん :2006/10/29(日) 10:24:50 ID:v/2pCJ6A
↑スマン。これどう見たって質問スレだな

132 名無しさん :2006/10/30(月) 03:51:08 ID:lB7wUts2
不知火や虎サメに「DP」を書いておくのってどうなんだろう?
確かにキャラ選択画面で最初に表示されるキャラとして正しいかどうかは
使用可能になるのを待たなくても明らかだけど・・・。

「DP」の定義を読むと何か先走りのような気がしないでもない。
(こんな事気にするの自分だけかな・・・)

133 名無しさん :2006/10/30(月) 10:31:01 ID:MVqJUboQ
>>132が言いたい事は
機体を選べないのにDPなんて作らなくていいだろう?って事でいいんだろうけど
使える様になってから間違っていれば訂正すればいいと思うよ?

134 名無しさん :2006/10/30(月) 11:26:14 ID:dMLcQDLE
CPU専用機とはいえ特定のパイロットが乗るのですから、現状のままでいいと思います。

135 132 :2006/10/30(月) 23:25:22 ID:lB7wUts2
>>133-134
やっぱり普通そう思いますよね・・・。

>>132はスルーして下さい。

136 名無しさん :2006/10/31(火) 00:38:12 ID:uNzrrx5A
修正所に載っていたんだけど、
今月のアルカディアにはブーストのデータが載っているらしいので、それをもとにデータ部分を書き換えたらどうだろうか?

137 名無しさん :2006/10/31(火) 02:54:34 ID:8tzE0h.g
アルカは誤植多いからなぁ・・・参考程度に留めておくのがいいかと

138 名無しさん :2006/10/31(火) 03:37:19 ID:3kKJ2YZQ
まあ、ランクの目安ぐらいにはなるんじゃね?

ところでもう旧討論、雑談は消していいと思うんだが

139 名無しさん :2006/10/31(火) 03:40:41 ID:hoSl0jMw
>>137
・・・いや、たしかにそうなんだか、いい加減解禁した機体もブーストデータ欲しいんだ。
イージスのMSBDスピードなんか100円出して知りたくないんだ。

140 名無しさん :2006/10/31(火) 11:36:11 ID:1pTWrFV.
>>138
旧討論&雑談は消すのかどうなるのかわかりませんけど、
とりあえず開くことに成功したので紹介を(一応手元に保存しましたが)。
旧討論ログ(実に720KB…)→http://www8.atwiki.jp/destiny/diff/%E8%A8%8E%E8%AB%96%E3%83%AD%E3%82%B0
旧雑談ログ(実に879KB…)→http://www8.atwiki.jp/destiny/diff/%E9%9B%91%E8%AB%87%E3%83%AD%E3%82%B0
Wikiが重くなっても仕方ないサイズに膨れ上がってましたよ…。

141 名無しさん :2006/10/31(火) 11:45:13 ID:1pTWrFV.
あー、行頭に半角空白がなくコピペもしやすい、こちらのタイプのほうがいいかも。
旧討論ログ(718KB…)→http://www8.atwiki.jp/destiny/?cmd=backup&amp;action=source&amp;page=%E8%A8%8E%E8%AB%96%E3%83%AD%E3%82%B0&amp;num=1
旧雑談ログ(876KB…)→http://www8.atwiki.jp/destiny/?cmd=backup&amp;action=source&amp;page=%E9%9B%91%E8%AB%87%E3%83%AD%E3%82%B0&amp;num=1

142 名無しさん :2006/10/31(火) 16:17:57 ID:Eo1R16w.
なぁ、この虚しい言い争い本当にwikiに残しておくのか?いらなくね?

143 名無しさん :2006/10/31(火) 16:22:57 ID:v8eDVHPU
いらんと思う。空しい言い合いがあった事と主な原因を書いておいて
ログ自体は消しちゃっていいんじゃないかな。
別に残しておくメリットは思いつかないし、
あったとしてもこの容量はそれを上回るデメリットだと思う。

144 名無しさん :2006/10/31(火) 16:43:19 ID:Eo1R16w.
量が無駄だよな。議論はする余地も無いと思うから適当に賛同が得られたら管理人への要望スレに書き込んであとは天命を待つって感じかな・・・

145 名無しさん :2006/10/31(火) 23:30:36 ID:xsfHzWGc
邪魔だし消しちゃえよ

146 名無し様ぁ〜 :2006/11/01(水) 08:35:55 ID:SpIHDLiQ
みんなカスじゃねぇの??オタッキーじゃんオタッキー・・・・そりゃぁタッキーだったら女は
来るけどオタッキーじゃぁね…

147 名無しさん :2006/11/01(水) 10:37:49 ID:eIS5aR8g
俺も消去でいいと思う

148 名無しさん :2006/11/01(水) 17:52:58 ID:6lCtEw2Q
フリーダムの格闘名について議論しよ。

149 keroro :2006/11/01(水) 18:01:48 ID:U/SFDRaQ
マルチロックオンってどうやるの?

150 名無しさん :2006/11/01(水) 18:09:12 ID:P02JboIY
チャージ中にサーチ切り替えです。
あと、質問は質問スレでしてください。

151 アスハ代表 :2006/11/01(水) 20:25:27 ID:0HTsWfCk
keroroはノワールつかってそうじゃない??

152 名無しさん :2006/11/01(水) 21:50:00 ID:UkLIqPdE
ねぇ、Wikiって誰でも編集できるっていうのがいいところじゃないの?
こんなところで、意味のわからないコダワリを持った人達なんかに
「〜〜を作ってもいいですか?」とか「和田の技名何にしよう」とか聞いてるけど
それってほんとに必要なことなの?

153 名無しさん :2006/11/01(水) 22:14:49 ID:N1oAmbcE
↑おまえみたいなのが居て分けわかんないページたくさん作って
wiki編集できる用量をオーバーしたり見づらくなったりするから討論スレがあるんだよ!
何でもかんでも作りたいなら自分でwiki借りて偽者ページでも作れ

154 名無しさん :2006/11/01(水) 22:23:26 ID:kMbJCeiY
>153
非常に的確でナイスなツッコミだ。GJ

155 名無しさん :2006/11/01(水) 22:29:42 ID:.3xk/C5w
>152みたいなのを自己中という

156 名無しさん :2006/11/02(木) 00:18:47 ID:X3TeHknM
>>153
俺の言ってることわかってもらえてないなぁ・・
例えばさ、貴方の言うようにめちゃめちゃに荒らす人がいたとして、
その人はこのスレがあったら荒らさないわけ?違うよね
このスレがあっても、荒らしはこんなとこ見ないで荒らすでしょ
それで、もしWikiが荒らされてたら、気づいた人が直せばいいだけじゃん
いちいちこんなとこに報告する必要ないでしょ?
俺はそう言いたいの。

157 名無しさん :2006/11/02(木) 00:20:29 ID:2eLs6ldE
お前みたいなのを自己中という、

>>気づいた人が直せばいいだけじゃん
お前が四六時中荒れてるページ直せ。

158 名無しさん :2006/11/02(木) 01:03:46 ID:zHG94GsQ
誰でも編集できる=無制限に好き勝手して良いとはならんだろ。
後、荒らし対策で討論があるんじゃないと思うぞ。
善意であっても不必要な項目が増えて容量が圧迫されないように
ここである程度意見を聞いてみようって事であるんだと思う。

159 名無しさん :2006/11/02(木) 01:08:10 ID:2eLs6ldE
だから、そんなあるか無いかわからない統制で世の中成り立っていると思っているなら自分でwiki借りてコピーページ作ってろよ

160 名無しさん :2006/11/02(木) 01:35:42 ID:JDcKIvzY
容量云々言う前に早く雑談ログ及び討論ログ削除しろよと
そう思ってしまう俺がいる。
まぁ管理人が音沙汰なしなんだから仕方ないとは思うけどな

161 名無しさん :2006/11/02(木) 01:39:38 ID:2eLs6ldE
↑あーそれね
一応、賛成がもう少し増えたら管理人への要望スレに書き込んで消してもらおうと思っているのだけど、
賛同が欲しいところ。全然反応ないので行動が取れない。

162 名無しさん :2006/11/02(木) 01:44:29 ID:zHG94GsQ
>>159
俺は別に討論を経ないで書き換えていいなんて言ってないぞ。
156で荒らしのことが出てるから論点がずれてると指摘しただけだし。
まあ、意図したことが文の下手さで伝えられなかった俺が悪いんだろうがね。

163 名無しさん :2006/11/02(木) 01:45:28 ID:MPiuZSMU
>>152氏へ
確かに、本来のWikiは誰もが自由に編集できるもののはずです。

しかし、この連ザIIWikiはとても閲覧者数が多いため、
普通ならわずかなと思える負荷の増大も、
ここではページ表示の遅れなどに、かなり大きく影響してしまうほどになってしまいました。
そのため、少しでも負荷を抑えて表示も遅くならないようにしようということで、
>>158氏のいう
>善意であっても不必要な項目
を増やさないように、審査のような段階を経るようにする場所として
ここ討論スレが作られました。

どうぞご理解ください。

164 名無しさん :2006/11/02(木) 01:47:23 ID:2eLs6ldE
>>158
スマソ。文章の上のほうしか読んでない・・・アンカーも無かったからid見ないで連投かとおもた。

165 名無しさん :2006/11/02(木) 01:52:25 ID:zHG94GsQ
>>164
わかってもらえたようでよかった。俺もアンカーつけなかったから誤解を招いたようで申し訳ない。

166 名無しさん :2006/11/02(木) 02:04:37 ID:ZjXCKghk
データのページ、
機体の名称が2ch風の分かりにくい略称だったから、
せめてゲーム内の名称(FIをFインパルスとかそれ位)にしたのに
また全部2ch風に戻されてる
ってかワシツキってなんだよ。そんなに自分が考えた略称をわざわざ改悪してまで流行らせたいか?

167 名無しさん :2006/11/02(木) 02:58:33 ID:JDcKIvzY
FIはそのままでいいと思うが・・・ワシツキってのもなかなかに聞く略称だしな。
なにがそんなに不満なんだ?とりあえず君が略称をどう変更したいのか書いてみてくれ
それをみんなの判断を仰ぐべきだと思う。ただ文句言ってるだけじゃ討論にはならないぞ。

168 名無しさん :2006/11/02(木) 03:15:28 ID:cKZeTXTc
エールの格闘を更新している奴に訊きたいのだが、
本当にN格の発生が遅かったり、横格の判定が小さかったりするのか?
根拠が知りたい。

169 名無しさん :2006/11/02(木) 04:44:55 ID:hDZoXRkE
Nは知らないけど横は小さいだろ
サーベルの先っぽだし

>>167
そうか?俺は聞かないけど
そういう略称は通称と同じで荒れる元になりやすいから
もうゲーム内表記に統一したらいいと思う
アカツキとかジンみたいなのは()つきになるけど

170 名無しさん :2006/11/02(木) 09:09:56 ID:ZjXCKghk
データもみんなが見るページの1つなんだから
そんな一部の人しか分からない略称使うよりゲーム上の表記とかにしといた方がいいと思う。
ってかゲーム上の表記にしたのをわざわざ略称に戻してるんだぜ?
しかもどの項目も「ワシツキ」になってるし、同一人物の仕業としか思えない。

171 名無しさん :2006/11/02(木) 09:21:21 ID:UEYQ2scM
まぁ、ワシツキでも解らんことは無いんだが、
シラヌイ使える様になったらこいつがなんて呼ぶのか知りたい。

シラツキ?まさか、そんな・・・ださいネーミングには・・・・

172 名無しさん :2006/11/02(木) 11:26:04 ID:EGw0tqRU
そもそもワシツキとかいうネーミングセンスが終わってる

173 名無しさん :2006/11/02(木) 14:11:44 ID:mZxN/6PQ
ワシツキでわからないとか頭悪すぎるだろ
オオワシアカツキじゃ長すぎるし別にいいじゃん
いちいちそんなくだらんことにケチつけなくてもよくね?

174 名無しさん :2006/11/02(木) 14:20:28 ID:xunIxHIY
データの部分でM1のBD速度が抜けているのでアルカディアもっている人修正ヨロ


>>173
暁(大鷲)でおk
文字数も一緒。

175 名無しさん :2006/11/02(木) 15:24:09 ID:f2dBtjBE
>>170>>172は不満点言うだけじゃなくて174みたく代案出せっての
ここは愚痴を言うだけで解決できるような場所じゃないぞ

暁(大鷲)・暁(不知火)
もいいと思うけど()はMS・MAの区別に使われてるから違和感は否めない。
まぁそんなこと気にする人は少数だろうけどね。

ジン系は前作から普通に略称が浸透してるからそのままでもいいと思う。

176 名無しさん :2006/11/02(木) 15:55:06 ID:tgEy27iw
八咫が読めなかった奴が居たくらいだ、不知火も読めないで文句言ってくる奴が出る悪寒

177 名無しさん :2006/11/02(木) 16:47:43 ID:f2dBtjBE
そのようなことが起こった場合は、機体のページや略称一覧などに
知らない人も覚えられるように書いておけばいいかと。
知らない人が多いからってその表記を禁止や使わないようにしてしまったら
その人はそのことを知る機会を失って、それより前に進めなくなるんじゃないかな。

178 名無しさん :2006/11/02(木) 17:25:15 ID:wEU9lkh.
ワシツキってhttp://www8.atwiki.jp/destiny/pages/840.htmlにあったからじゃないの?
暁だけだと今後オオワシとシラヌイで区別できないから除外とか。

「オオワシ暁」、「シラヌイ暁」でいいんじゃ? 5文字だし。

179 名無しさん :2006/11/02(木) 19:35:44 ID:plVuDkdc
()がMS,MAの区別にっていうんだったら[]とかでもいいんじゃなかろか。
ワシツキはわかりにくいと思う。
>>173
自分の意見と違うからって頭悪い呼ばわりはやめとけ、
無駄に険悪な雰囲気になるだけだから。

180 名無しさん :2006/11/02(木) 21:33:18 ID:uAZ5oaV6
んで結局オオワシとシラヌイの略称はどうなったんだ?このwikiの閲覧初めて見る
人とかはここで早く略称決めないと結構困ると思うぞ。いくつか略称の候補をここ
で出してみてわどうだろうか?

181 名無しさん :2006/11/02(木) 21:52:22 ID:T2cwc3Io
データのBD持続の欄で
バクゥがコスト270になっているのと、
ブリッツ、生デュエル、ムラサメが居ないんで直せる人は直しお願いします。


アカツキの名称は>>178
の案でいいんじゃない?もし、「暁」読めない(いや、まぁ、無いと思うけど・・・)
場合でもシラヌイとオオワシ解れば間違いなく判別できるし

182 名無しさん :2006/11/02(木) 22:27:23 ID:Q5otSQM6
俺もそれでいいと思うシラヌイ、オオワシが分かれば
それでいいと思いますよ。

183 名無しさん :2006/11/02(木) 22:35:23 ID:tgEy27iw
178の案に賛同

184 名無しさん :2006/11/02(木) 22:39:57 ID:U0zd6RVc
俺も賛同

185 名無しさん :2006/11/02(木) 22:40:06 ID:qWpdjlSI
急に「バグ」って項目が現れたけど、黙認すべきなのだろうか?
『討論板で許可を取ってから』となっているのは「用語集」だけで、
あれは「システム」に追加されていたから許可を取らなくてもOKってわけにはいかないよな・・・。

186 名無しさん :2006/11/02(木) 22:42:50 ID:T2cwc3Io
用量の無駄だし、要らんと思いますが?

187 名無しさん :2006/11/02(木) 22:51:32 ID:b9RkgH5g
ステキャン、フワステのどこがバグなんだっての

188 名無しさん :2006/11/02(木) 22:51:56 ID:T2cwc3Io
仕様だよな?www

189 名無しさん :2006/11/02(木) 22:55:39 ID:qWpdjlSI
とりあえず警告文だけ書いておきました。

190 名無しさん :2006/11/02(木) 22:59:00 ID:plVuDkdc
178の案でいいんじゃなかろうか。

191 名無しさん :2006/11/02(木) 23:30:30 ID:wL8a2ndY
暁をつける必要あるのか?
オオワシとシラヌイじゃだめか?

192 名無しさん :2006/11/02(木) 23:33:53 ID:T2cwc3Io
1文字あって絶対理解できるのと、1文字抜けてまた討論で暁つけた方がって議論するのどっちがいいよ?


そんで、埋もれたんでもう一度書くけど、データのBD持続の欄で
バクゥがコスト270になっているのと、
ブリッツ、生デュエル、ムラサメが居ないんで直せる人は直しお願いします。

193 名無しさん :2006/11/03(金) 01:00:58 ID:ikvcUBHI
>>178の案に賛成。
中学生あたりじゃ読めない可能性は高いがちょっと頭働かせれば理解(予想)出来ると思う。
PCや携帯使って閲覧してるんだから「あかつき」を変換してみれば分かるわけだし。


独り言:分からない漢字(単語)が文章中に出てきたら普段の喋りや文脈から想像したりしないのかな。辞書でもいいけどさ(´・ω・`)

194 名無しさん :2006/11/03(金) 02:02:01 ID:0QKcAHYY
>>192
直しといたぞ。
あまりに目に付いたんでついでに言っておくが、
おまえは携帯などで編集できる環境にないのか、編集の仕方を知らないのかどっちなんだ。
前者なら仕方ないとしても後者なら頼んでばかりいないで編集の仕方を学べ。

195 名無しさん :2006/11/03(金) 03:17:51 ID:uV.Pg0.E
ワシツキの件、178に置き換えました。

196 名無しさん :2006/11/03(金) 11:22:18 ID:LFZLEJKw
>>194
正解はアルカディアを買っていないので無理に修正できないでFAです

>>195
乙です。

197 名無しさん :2006/11/03(金) 11:36:48 ID:LFZLEJKw
そういえばデータのところルージュとかストフリとかも正式名称になったのはいいけど
半角カナ使われているんだけど、機種依存あるからやめたほうがいいじゃない?

198 名無しさん :2006/11/03(金) 13:55:59 ID:9Y3lUtJg
なんか今のBD速度の項目だけ正式名称でも略称でもなく、半角が入り混じったりして
全体的に中途半端な状態で表記されてるんだがこれどうにかしないか?
バックアップ見ると一人が何回も変更してるみたいだし、何がしたいかまったくわからんのだが

とりあえず以前のまま(BD速度以外)の略称を基準として暁などはここで出た
「オオワシ暁」「シラヌイ暁」とかで揃えるのがいいと思うんだけど、どうよ。

199 名無しさん :2006/11/03(金) 14:13:24 ID:7eC57/82
同じ変更をくりかえす人に、注意を促して、かつ書き換えていいと思います。

データが見やすいこと、検索しやすいこと、わかりにくいことが少ないのが理想ですね。

200 名無しさん :2006/11/04(土) 01:47:32 ID:EGxxRP/I
旧討論と旧雑談の過去ログいらないと思う人は是非賛同意見ください。
暁の話ぐらい賛同意見が出たら管理人に要望を出そうと思います。

重要※ wikiが軽くなります。

201 名無しさん :2006/11/04(土) 02:09:15 ID:Jkt.j1cg
賛成

前々からこの話でてるが、反対の意見がない気がする

202 名無しさん :2006/11/04(土) 07:08:28 ID:nZbTkRM2
俺も賛同

前々からこの話あったけどなんだかスルーされ続けてきたし。ここで決めた方が
いいと思う

203 名無しさん :2006/11/04(土) 17:10:45 ID:elDjisgg
機体性能比較ってページ不要だろ。
データと内容がまる被りだし

204 名無しさん :2006/11/04(土) 18:04:45 ID:vakLhnR.
>>203
とりあえず、旧雑談と討論の議論終わってからにしようぜ
もういい加減この話のループは止めたいところだ

205 名無しさん :2006/11/04(土) 18:06:41 ID:aeWuE.sg
せんせーぼくも
>>200
くんのいけんにさんどうしまーす

206 名無しさん :2006/11/04(土) 19:47:02 ID:LtripDEU
賛成
みても意味ないし
WiKiが軽くなるなら助かる

207 名無しさん :2006/11/04(土) 20:05:02 ID:elDjisgg
ここでいくら決まっても管理人が動かなきゃ意味が無いんだけどな。
連休中もトップの更新全く無いし

208 名無しさん :2006/11/04(土) 23:50:37 ID:vakLhnR.
データが物凄く見易くなってる!

あとの文句は
アカツキの名称勝手に直されてる・・・
のと
SルージュとSストライクとかかかれると少しわかりにくいぐらい?

209 名無しさん :2006/11/05(日) 00:38:01 ID:sliTFmHg
>>208 でも「紅」「SS」よりかは分かりよくないか?
アカツキもこっちのほうがいい

210 名無しさん :2006/11/05(日) 00:57:40 ID:BI4QrQcY
>>209
紅とSSよりは見やすいんだけどね、うん。それに文字数入る限界あるし。
だけども、違和感はあるよねって感じなんだけど・・・

でも、アカツキはダメだろ。いくらなんでも。
討論無視で進めて行くんなら・・・・最初から討論スレ必要ないし・・・
それにオオワシアカツキなら見やすいけど、アカツキオオワシはシラヌイ解禁したら見難くない?

211 名無しさん :2006/11/05(日) 02:33:44 ID:Y/zCoBpE
データの今の表、“機体名が折り返し”になってて
凄く読みづらいと思うのは少数派なのか。
…ああ、高解像度のPCでブラウザを全画面表示でしか見てないのか。


文字数が最大5文字までだったのは
「機体の略称一覧」でネオンダムや指揮ディンが5文字だったからかと。
4文字のほうが妥当か? ストフリとかネオダムとかセイバーとか指ディンとか…。
でもこのあいだ決めたオオワシ暁を別案で考えないといけなくなるから5文字か。

ルージュ、Sスト、Aスト、Lスト、Fインパ、Bインパ、Sインパ
オオワシ暁、シラヌイ暁

こんな感じならいいのか?

…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか?
それに全部正式名称かと思いきや、ミーアザクとかグフとかは通称のままだし。
変更が中途半端だよな…。

212 名無しさん :2006/11/05(日) 02:44:21 ID:Y/zCoBpE
“機体名が折り返し”の具体例。

ルナマリアG
ザク

↑コスト450なのに生ザクか?と一瞬戸惑う

Bザクファン
トム

↑ドム?

ウィンダム
JS

ウィンダム


↑わざわざ2行目(JSや核)まで読まないと区別できない



こんな折り返しの事態を極力抑えるために
略称や文字数制限があった、とは考えられないのか。

213 名無しさん :2006/11/05(日) 08:37:27 ID:sliTFmHg
俺のノーパソでは普通に見れるぞ。
普通に見たけりゃもっとおっきい液晶にしな。
全画面表示にもしていないのに文句を言うのは筋違いだぜ

214 名無しさん :2006/11/05(日) 08:42:35 ID:sliTFmHg
>>212
Bザクファン
トム
になるまで画面横を縮めてみたが、
お前のPCどんだけちっさいんだよwww

215 名無しさん :2006/11/05(日) 10:09:50 ID:H9dHu7ho
>>211
>>212
ログも読まないわ、ブラウザ横に広げる努力もしないわじゃ話にならんよ

216 名無しさん :2006/11/05(日) 14:43:43 ID:MH3QXcaY
大鷲暁、不知火暁 じゃ駄目なの?
自分も字数は全く問題にならんが・・・

217 名無しさん :2006/11/05(日) 16:08:49 ID:9EYGehgI
212はお気に入りウィンドウかなんかを横に広げすぎなんじゃないのか?

218 名無しさん :2006/11/05(日) 16:38:53 ID:Kd63LsFc
>>216

>>173-193
あたりを読んでくれると嬉しいのだが

219 212 :2006/11/05(日) 19:09:08 ID:Y/zCoBpE
スクリーンショット取ったよ。
http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&amp;log/up/log/939.png
トム、Gザク、ウィンダム、指揮官用、ディン、ダガーL、キャノン…。
BD速度以外はGザクがザクになった。
ブラウザの違いは見逃すとしても、文字サイズを変える場合もある。
機種依存文字の問題と一緒だが、環境の違いを意識できないんだろうか。
できないから>>213-215みたいな反応になるんだろうが…。

>>215
>ログも読まないわ
全員がゲーム内表記に賛同だと思い込んでるあなたこそ
しっかり読んでから意見しては。酷い扱いをされたもので…。

220 名無しさん :2006/11/05(日) 21:58:45 ID:Kd63LsFc
>>219
討論してもらおうと思っているならダウンロードなどさせずに
http://www.pic.to/ にその画像を上げてくれないか
当然、最大表示にした状態で。PC許可にするの忘れずに

221 名無しさん :2006/11/05(日) 22:02:16 ID:.p8.akQg
>>212
ハッキリ言って、ただの我が侭な上
>…ああ、高解像度のPCでブラウザを全画面表示でしか見てないのか。
だの
>文字数が最大5文字までだったのは
>「機体の略称一覧」でネオンダムや指揮ディンが5文字だったからかと。
だの
>…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか?
だの
>こんな折り返しの事態を極力抑えるために
>略称や文字数制限があった、とは考えられないのか。
だのと意味不明な妄想を並べ立てた上、
ロクにログも読まず機体名変更の理由を無視してりゃ誰もアンタに賛成なんかしないよ・・・

222 名無しさん :2006/11/05(日) 22:06:08 ID:UvmiHmg6
周りが自分に合わせろ的な考えじゃなくて
自分が回りに合わせようとは思わないのか?
特に解析度もフォントもいじってないノーパソの画面最大表示で
今の文字数でジャストフィットなんだが。

223 名無しさん :2006/11/05(日) 22:53:48 ID:Kd63LsFc
そういえば、前に誰か書いていた、討論内容を出すわ。
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/888.html
がデータのページと酷似しているので消去しませんか?

224 名無しさん :2006/11/05(日) 23:22:16 ID:sliTFmHg
>>222 オマエモナー

225 212 :2006/11/06(月) 00:48:00 ID:7nJ8NMNE
>>220
PC表示には時間制限があるらしいからやめた。
そういうのがない場所があったら教えてほしいし、
あるいはあなたが>>219の画像をhttp://www.pic.to/に張ってくれてもいい。

>>221
妄想仕立てか…。

別案として現在の表記の機体名の頭に「・」を付けた(試験的にBD速度のみ)。
これなら折り返されようが機体の区切りがわかる。
グフでもグフイグナイテッドでも、Sフリーダムでもストライクフリーダムでも問題ない。
意見求む。ごもっともな反論があるのなら自分の手で戻す。もっとも…誰かが勝手に戻す可能性もあるか。

226 220 :2006/11/06(月) 00:52:26 ID:nD1VDhW2
何故俺がアンタが困っているのに行動してやらなきゃならんのだ?
折角、妥協案を出したのにそれすら無視するような奴の議題は却下されるだけだな

227 212 :2006/11/06(月) 02:20:43 ID:7nJ8NMNE
>>226
閲覧時間制限のあるピクトじゃ見れないことに変わりが無いと書いているのに…携帯ユーザーなのか?
もしあなたが戻したのならあなたのやり方にも酷い部分がある。

誰もがリンクをたどれば見られる(別にダウンロードにならない)
>>219のリンクで何故まずいのか説明してほしい。

228 名無しさん :2006/11/06(月) 02:32:12 ID:R3JbdWEc
ホントしつこいっていうか何ていうか・・・

ハッキリ言わせてもらうと
あなた一人の特殊な環境の為に、折角出来上がりつつある
「略称をできるだけわかりやすくしよう」という流れを阻害されるのは迷惑です。
というかこういう場合、まず自分の環境を周りに合わせようと考えるのが
一般的な思考なんですが。

というかですね、アカツキに関する漢字使用の有無については
ちゃんとこのスレのログに書いてありますし、それちゃんと読んでたら
>…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか?
こういう反応するわけがないですよね?

229 名無しさん :2006/11/06(月) 02:41:09 ID:nD1VDhW2
>>227
人を疑うことしか出来ないのかあんたは。最低だな。
俺は別に解りやすければアンタのやりたいやり方でも構わない

でもな!

俺はアンタが攻められているから多少なりとも解りやすい案件を出してやったに過ぎない。
(別に時限アップローダーだって半日も持てばいいだろ何言っているんだ?それとも俺はこんなにかわいそうなんだ皆、みてくれよとか言ってんのか?蛆沸いてるんじゃないの?お前の出したページクリックしてダウンロードとか書かれるんだよ!そんな薄気味悪いの誰が押すか!バカ野郎!)
それを疑ってかかる以上はあんたはこの案件に関する議論がアンタのためにならないってのは云うまでも無い。

230 名無しさん :2006/11/06(月) 02:52:51 ID:BfK6q5qo
>別案として現在の表記の機体名の頭に「・」を付けた(試験的にBD速度のみ)。
>これなら折り返されようが機体の区切りがわかる。
>グフでもグフイグナイテッドでも、Sフリーダムでもストライクフリーダムでも問題ない。
>意見求む。ごもっともな反論があるのなら自分の手で戻す。もっとも…誰かが勝手に戻す可能性もあるか。
ん、ついてないぞ?
あと、別に機体の前に・つけなくても前作wikiのデータみたいにすればいいじゃない
どっちみちもう、利便性とかそういうの抜きにして
君が見易いようにするための変更ってだけで受け入れたがらない人が多いと思うけど

231 名無しさん :2006/11/06(月) 03:00:52 ID:P0bM9HJc
んー、純粋(馬鹿ともいう)な俺は219の画像を見たわけだが。
お気に入り常駐の状態で文字がずれるから、変えてほしいってのはさすがに受け入れられんと思うぞ。
通常、HPって1024×768の全画面表示が基本となっているものが多いし
(これは俺の勘違いの可能性あり)

232 名無しさん :2006/11/06(月) 03:12:37 ID:S4OeG6wY
211で散々アホな発言しといて今頃言い繕ってもねぇ・・・
「こういう問題があります、代替案はこれでどうでしょうか」って
それだけ言えばよかったのに、
グダグダと自分本位の他者批判ばかりしてるから誰からも賛同を得られなくなる。

愚痴だけならまだしも、機種依存文字とブラウザの横幅の個人差が同じ問題とか
まるっきり見当違いな事言い出してちゃ嫌われて当然だよ。

233 212 :2006/11/06(月) 03:23:51 ID:7nJ8NMNE
機能していないページがあったので、
画像の添付および等倍表示、
および機体名の頭に「・」を付加した表記の表を作成しました。
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.html

「・」を付加した表記で、なぜまずいのでしょうか。
機体名も正式名称で分かりやすいですが。

234 名無しさん :2006/11/06(月) 03:31:25 ID:S4OeG6wY
なぁ、本気でバカなの?
なんで「wiki重すぎるから討論ログ消そうぜ」って話があったばかりなのに
自分の意見押し通すためだけにwikiをクソ重くする画像貼るの?

とっとと消せよ、少しはモノ考えろ。

235 名無しさん :2006/11/06(月) 03:36:10 ID:8EbbGVt.
>画像の添付および等倍表示
なんで添付するのさ…
ここまで来ると荒らしに近い気がする
自分が何言ってんのかわかってなさそう

なんで「まず自分のブラウザ環境見直せ」って意見を完全に無視するんだろう

236 名無しさん :2006/11/06(月) 04:43:14 ID:rv5JO8sg
>>230
誰か別人が・を消してたぜ。
バックアップを見るとわかる。
・が付いてちゃ見辛いと思った奴が
勝手に消したんだろ。
>>233はちゃんと付いてるぜ。
そちらも一度、誰か別人が・を消してた。
こっちまで消すってことは、
・が付いてるのがよほど都合が悪いんだろうな。
俺は通称よりは今のほうがいいと思うが、
まずしっかりした議論が見たいな。
・消しはあからさまな嫌がらせだ。

>>231
あれはお気に入りじゃなくてタブだろう。
画像張り付けは負荷を考えてないんだな。

237 名無しさん :2006/11/06(月) 06:01:51 ID:TCA64gv6
よく見てないけど機体性能比較とデータのページって内容同じじゃね?

238 名無しさん :2006/11/06(月) 09:58:29 ID:.pnfVXlc
・はいらんと思う。無いほうが見やすいように感じる。
Wikiのどっかに「環境によって表示が崩れる場合もあります。」とか
「その場合はまずブラウザを最大化する等してみてください。」とか注意書きつける?

239 名無しさん :2006/11/06(月) 10:01:41 ID:IRmr3Xbo
>>237
>よく見てないけど
その2つのページを自分で比較するよりはこのスレを1から読んだ方がわかりやすいと思う。

240 名無しさん :2006/11/06(月) 14:46:23 ID:WFdnW9hc
俺ブラウザFire Foxじゃないからアレなんだけど、
左についてるタグって隠せないの?絶対非表示に出来ると思うんだけど・・・
非表示に出来るんだとしたら、ただの我侭じゃない?

241 名無しさん :2006/11/06(月) 16:29:36 ID:Mpu1hFV.
>>237 
同じだよね 機体性能比較はあまり必要性を感じられない
にしてもデータを見るにストフリとレジェンドを比較すると後者の方がBD長いのか…

242 名無しさん :2006/11/06(月) 17:48:37 ID:gk7b/i32
最近データのBD関係の順位だけ無駄に入れ換えてる行為が何回も見られる。
恐らくは荒らし。

誰かがアルカディアのデータを
「ここに」張り付けてくれれば、
どう書きかえられたかわかって、しっかり修正できる。


それから本題。
データの機体の(MS)(MA)表記、()だったのは
単に以前の略称に()が使われてなかったからだと思われる。
正式名称にするなら()を使いたいわけだし、
MSMAは[MS][MA]にして、機体名に()を譲ったらどうだろう。

243 名無しさん :2006/11/06(月) 20:31:57 ID:TCA64gv6
全機体通常状態もといデフォルトがMSなんだから
MA状態だけMAでいいじゃないのか?
正直MSとか書かれてもバビとか調べたときに一見MAに見える

むりにMSまで書かんでいいじゃないのということね

244 名無しさん :2006/11/06(月) 21:12:35 ID:KG1A/7lY
>>242
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber29643_h3.jpg

245 名無しさん :2006/11/06(月) 21:33:51 ID:KG1A/7lY
あと自分の環境じゃ表示が不満だとか言ったり、勝手に機体名称に「・」付け足したり
挙句には使われてはいないとはいえ、自己満足のために新しく重複ページ作った奴
そいつのIPが「ハイネグフ」を「ハイネグフイグナイテッド」やら
「グフ」を「グフイグナイテッド」に書き直した奴と同じなんだが、
自分の思い通りにならないからって駄々こねて暴れるのやめようぜ?

246 名無しさん :2006/11/06(月) 21:43:53 ID:x9zzx6DU
>>238
ウェブブラウジングの初歩を、いちいちこんな場所で
説明してやらなきゃならないってのもなんかアレだなーと思うんだけど、
また212みたいなのが出てくると面倒臭いから、書いておいた方がいいのかもね。

247 名無しさん :2006/11/06(月) 23:05:38 ID:zRvIKIbQ
(表テンプレ&全機体一覧)が指揮ゲイツ・指揮ディンになっているのに、
BDとかの名称が指揮官用ゲイツ・指揮官用ディンになっている。
これって修正すべき?
ちょっと上とは関係ないけど、指揮ゲイツ・指揮ディンが長いから指ゲイツ・指ディンにしたほうがいいって人っているのか?
個人的に、指〜にする位なら白ゲイツ・白ディンのほうがいいと思うんだが。

それと、編集上の注意点の「表の横幅を抑えつつ〜」の一部分と、
以下一番上「機体名称には〜」の前半部が重複してるんだけど。
存在意味なくね?

正式名称が大して長くないものは無理に略称にせず、そのまま使えばいい気がする。
例:鰤(→ブリッツ)、辛味(→カラミティ)、紅(→ルージュかSルージュ)等
本文中では正式名称になってるかもしれないけど、一覧では略称のものとか
せっかく注意書きで一覧を使うことを明記しているのに統一されてないし。

248 名無しさん :2006/11/06(月) 23:11:04 ID:.pnfVXlc
>>246
問題はそういった初歩的な事をわきまえない奴とか
まず自分で調べてからっていうことをやらない奴っていうのは
注意書きしても読まないんだよな…。
どこに書くのが読まれやすいかねえ。

249 名無しさん :2006/11/06(月) 23:57:04 ID:KG1A/7lY
指揮官用〜ってのは指揮〜にするべきだと思う。
わかりやすい略称で5文字以内に抑えられるのだから
わざわざ、しかも正式名称でもない名称にする必要はなかったと思うし。

250 名無しさん :2006/11/07(火) 00:06:24 ID:EoYbU8N.
ザクもウォリアーとかファントムとか要らないんだけど。
特にファントム。カタカナが続きすぎて見難くない?

251 名無しさん :2006/11/07(火) 00:14:12 ID:wNQDduY6
SノワールのSって何だ?


と最初思ってしまったんだが、ノワールだけで判別できるしこれもいらなくないか?
「S」

252 名無しさん :2006/11/07(火) 00:18:49 ID:gJPoITfU
たしかにBザクファントム、Sザクファントムと書くより
ブレイズザク、スラッシュザクと書いたほうがわかりやすいことは確かだなぁ
ただゲーム表記基準にまとめるかわかりやすさと見易さ基準にまとめるかは人それぞれだから
勝手に改変はしないけど。ちなみに俺は判別しやすいほうがいい派です。

253 名無しさん :2006/11/07(火) 00:22:32 ID:EoYbU8N.
>>252
まわりカタカナばっかだから、SとかBとかあった方が見やすいと思うなー
でも、ストライクの略称がSなのはソードなのかわからないから
削るか、違う名前がいい。

254 名無しさん :2006/11/07(火) 00:47:51 ID:RCTNOTZo
装備が個々によって違う機体は
ウィンダム(JS)とかよりウィンダムJS
ウィンダム(核)より核ウィンダムのほうがわかりやすいと思う
ジン系も()ないほうが個人的にはしっくりくる
でも逆にダガーLなんかはダガーLJSってなると変だから
そこら辺見極めが肝心だと思うんだ

255 212 :2006/11/07(火) 01:26:03 ID:.wUMfCOM
データのページ、ここに出ていた案などで修正をしました。
お騒がせしました。


ページはもういじりませんが、反応を。
>>228氏、>>245
> アカツキに関する漢字使用の有無については
> ちゃんとこのスレのログに書いてありますし、それちゃんと読んでたら
> >…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか?
> こういう反応するわけがないですよね?
これは>>210氏の発言で一目瞭然ですが、
その時点で書いた「今の表記」とは「アカツキ オオワシ」でした。
その表記の前は、ここ討論で問題ないという合意が得られていた「オオワシ暁」表記でした。
たった1文字の漢字すらわざわざカタカナに変えていたのを見て、
「漢字が読めないから変えたんじゃないのか?」と発言しました。

「オオワシ暁」を正式名称でもない中途半端な「アカツキ オオワシ」に変える。
なぜ正式名称を使わないのか。正式名称なら最も多くの人が理解できる。
それなのに“自分の環境で見にくくない範囲で”わかりやすい、
という自己中心的な理由で今の表記にした。
その「自己中心的な手法」へのアンチテーゼとして、>>225以降でより正式名称に近い表記
(+折り返し環境でも機体の区切りがはっきりして、
 画像で示した「コスト450での“Gザク”」のような読み間違いが防げる「・」表記)を取り入れた、
「・グフイグナイテッド」や「・ライブザクウォーリア」などを示したまでのことです。
…結局「・」は不評でした(もっといい表記があったかもしれません)が。
少なくとも現表記にした人の「自己中心的な手法」も、
略記(+説明リンク)であっても折り返しの減る表記の方がいいと考えていた自分と
どっこいどっこいだろうということを示したかった。

>>229
>別に時限アップローダーだって半日も持てば(原文ママ)
一番閲覧人数および討論スレへの書き込みが多い時間帯が制限されているのですが。


>>232
>愚痴だけならまだしも、機種依存文字とブラウザの横幅の個人差が同じ問題とか
>まるっきり見当違いな事言い出してちゃ嫌われて当然だよ。
例えば、機種依存文字の①(○囲いの1)はコンボ一覧などで見やすくなる、
しかし一部の人には別の文字に化けて、訳がわからない。
横幅もPCのIE全画面表示なら見やすい、
しかし一部の環境(自分や文字サイズを大きくしている方、携帯のフルブラウザやZERO3などのユーザ)では見づらい。
まるっきり見当違いな事ですか?


>>233で画像までWikiに上げたのは、
>>229氏であってもすぐ見れるようにするためでしたが、
負荷のことを失念していました。大変申し訳ありませんでした。


>>238のような注意書きは必要ありません。


>>247
現表記(指揮官用ディンなど)に変えた人物が
(表テンプレ&全機体一覧)の機体名も直すことを怠っただけのことです。
なぜなのか、理解に苦しみます。
いっそのこと(表テンプレ&全機体一覧)の「全機体一覧」は
現表記に変えた人物からすると必要ないようなので、消していいのではないでしょうか。

白ゲイツ・白ディンは指〜よりはいいですね。

>編集上の注意点の「表の横幅を抑えつつ〜」の一部分と、(略)
および
>本文中では正式名称になってるかもしれないけど、一覧では略称のものとか
>せっかく注意書きで一覧を使うことを明記しているのに統一されてないし。
現表記に変えた人物が直すことを怠っただけのことです。
矛盾の無いように書き換えました。どうでしょうか。

>正式名称が大して長くないものは無理に略称にせず、そのまま使えばいい気がする。
そのような案を
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.html#id_172eaa80
に示しています。それは折り返しが発生しないので悪くないと思っています。


>>249
>わかりやすい略称で5文字以内に抑えられるのだから
5文字というよりは、同コスト内での最長表記以内に抑える、が最善です。
なのでウィンダムJSかジンミサイルあたりに合わせるのが、
現表記では最善かと思われます。
>わざわざ、しかも正式名称でもない名称にする必要はなかったと思うし。
正式名称の「ディン(指揮官用)」でなかったのは、
現表記にした人の“自分の環境で見にくくない範囲で”はなかったからでしょう。



>>254
…その通りですね。すみませんでした。

256 名無しさん :2006/11/07(火) 01:48:50 ID:EoYbU8N.
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.html
って消していいのか?

257 名無しさん :2006/11/07(火) 02:07:42 ID:RCTNOTZo
>横幅もPCのIE全画面表示なら見やすい、
>しかし一部の環境(自分や文字サイズを大きくしている方、携帯のフルブラウザやZERO3などのユーザ)では見づらい。
普通webページはIE基準として考えるものじゃないでしょうか。
文字サイズを大きくしている一部の人のために文字数を少なくしろと
携帯やモバイル端末で見てる人のために表を合わせろと
そう言いたいのでしょうか。このような不特定多数の人が見る場所では
標準ブラウザでの閲覧に合うようにするのが定石だと思われるが。

258 名無しさん :2006/11/07(火) 02:17:38 ID:wNQDduY6
>>255が長すぎて読む時間が惜しいから誰か短く頼む

とりあえず>>257のいうとおり
基準はPCでIEじゃないか?
携帯で見るユーザーは残念ながら二の次だ

259 212 :2006/11/07(火) 02:35:18 ID:.wUMfCOM
一番大事なことを書き損ね…。


http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.htmlを、
携帯端末向けのデータページにしたいと考えています。

機体のページがコストや勢力旧機体などに分かれたように、分けるのです。
表は現データページを踏襲(若干変更予定)し、
“機体名称は”前作Wikiデータページのような表記をするつもりです。
「ルージュ」ではなく「紅」、「イージス」ではなく「維持」です。

「標準のブラウザすら使えない(使う気にならないが正確だけど)超特殊な環境は
 携帯端末向け(但し更新頻度は期待できない)を見る」でいいならば
その後の自分は現データページを見ずに携帯端末向けを見るつもりですし、
“普通の環境の大多数の”方々は現データページの編集・更新だけで結構です。

既に消えた「討論過去ログ」ほど負荷を増大させるには至らないと思うのですが、どうでしょうか。

260 212 :2006/11/07(火) 02:37:24 ID:.wUMfCOM
>>258
全て読まなくて結構です。最初の2行で充分です。

261 名無しさん :2006/11/07(火) 02:41:08 ID:EoYbU8N.
212
はエクセルも持っていないのか?
アレに張ればいいじゃん。つか勝手に
>>したいと考えています
はまた叩かれるだけ。

262 名無しさん :2006/11/07(火) 02:44:14 ID:wNQDduY6
そんなことしたら機体の解説まで携帯向けにしたほうがいいYO
とかいう方向になりそうなんだが・・・
ぶっちゃけ主に携帯ユーザーだけが使うみたいなページは
必要性と需要があるように思えない
携帯向けに中身も縮小せざるをえなかった機体早見表でさえ使ってる人っているのか?と思ってるんだけど

あとなんでイージスは「維持」なの?

263 名無しさん :2006/11/07(火) 02:47:34 ID:EoYbU8N.
・・・ん〜と、きちんと読んでなかったけど、
259で書いてある事って
「討論ログとか消えて用量空いたからこのページぐらい俺にくれYO!
どうせ、俺の意見通らないんだからサー!」
ってこと?

264 名無しさん :2006/11/07(火) 02:51:55 ID:wNQDduY6
そうとしか思えなかったんだが俺の気のせいじゃなくてよかった

265 名無しさん :2006/11/07(火) 03:04:21 ID:RCTNOTZo
よかった、そう感じてたのは俺だけじゃなかったか。

http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.htmlを、
>携帯端末向けのデータページにしたいと考えています。
考えていますというか、今のそのページに勝手に「・」付けた名称で
重複ページ作ったときみたいに、許可得る前にもう編集始めてそうなんだが。
携帯端末向けだと「表組み」が表示できないの端末が多いから
今のページみたいにわかりやすい表じゃ携帯ページはできないぞ。
容量の関係もあるからページ内容をかなり間引かないといけないし、
ちゃんとそこら辺考えて「携帯端末向けのデータページにしたいと考えています。」
てなこと言ってるんだよな?

266 名無しさん :2006/11/07(火) 04:53:49 ID:csR0Sr4E
なあ、初心者スレに「射角」理解してないのが現れたんだが。
用語集の中に新規項目として作っておk?

267 名無しさん :2006/11/07(火) 05:19:30 ID:wNQDduY6
そのうち銃口って何ですかとか出てきそうd(略

268 名無しさん :2006/11/07(火) 09:26:24 ID:Qo0bHJ/s
>>266
書くべきだと思います。

269 名無しさん :2006/11/07(火) 09:52:48 ID:3bq6vv9c
次の解禁日はいつなんでしょうか?

270 名無しさん :2006/11/07(火) 11:36:00 ID:Gvf1rV5c
そんなに携帯向けが作りたかったら自分で借りて
リンクをWikiから貼ってもらえばいいんじゃなかろかと思った。
そうすりゃここで一々お伺いも立てんでいいし、自分の好きなようにやれるぞ。

271 名無しさん :2006/11/08(水) 00:06:57 ID:E6rJR.t2
>>257に同意
やはりwebページ作成のデフォルトはIEかと。


つか、名称ってどこを基準に討論するの?
ばらばらでどこが最新の意見を反映しているのかがわからんのだが。

個人的には、まず一覧の名称を討論・修正して、そこが終われば他に反映させた方がいいと思う。

あと、長さの基準を“ガズウート[MA]”にしたらどうだろうか?
コレより長くなるようなら略称を使い、短いのであれば可能な限りデフォルトといった方法はどうだろう?
ガズウートは現在、一般的な略称が存在していないからちょうどいいと思うが。

272 名無しさん :2006/11/08(水) 00:51:00 ID:pr73AAzk
もう212に関しては完全スルーでいいじゃない
自分勝手な書き換えしてたら、その都度誰かが元に戻せばいいよ

人の話聞くタイプじゃないよこいつは

273 名無しさん :2006/11/08(水) 01:56:25 ID:JFMxrkwI
射角書いた奴!

相当解りやすいね♪「GJ」b
文章おかしいところは適当に直しとくわ

274 名無しさん :2006/11/08(水) 03:08:45 ID:HVQIlCgk
「射角」書いてて思ったんだけど、
「振り向き撃ち」と「射撃硬直」、項目としてあったほうがいいかね?
この辺のことがハッキリ定義されてないせいで
スピードズンダとかの表記がいまいちわかりにくい気がするんだよな。

それとも、項目増やしすぎでリンクたどるのが複雑になるか?

275 名無しさん :2006/11/08(水) 03:12:28 ID:JFMxrkwI
振り向き撃ちはいらないとおもう。
射角に書いてあるし、さすがに振り向き撃ちは・・・・

射撃硬直はあってもいいかな?
スピードズンダに関係「振り向き撃ち」の話なら射撃硬直に書けばよいのでは?

276 名無しさん :2006/11/08(水) 10:57:18 ID:oRDJ.8zk
基本的な用語のページ作っておいて適宜追加でいいんじゃない?
新しくページ増産してたんじゃ容量がいくらあっても足りないし。

277 名無しさん :2006/11/08(水) 12:31:22 ID:zzp0ZxEo
テクニックの欄に「接射」が分類されてるのもなんかなあ。
接射
射角

銃口補正
格闘判定
相打ち
抜刀モーション

あたりを束ねる「基礎用語」の欄を作るべきか。

278 名無しさん :2006/11/08(水) 17:01:39 ID:MxNa9hyE
>>271
機体の名称は、「各コストごとに一番長いやつに合わせる」が最適。
横幅はコストごとに区切られているんだし。
200はガズウート[MA]で決まりでいいと思う。

590:ストフリ? デスティニー? ∞ジャスティス[MA]? ∞ジャス[MA]? 無限正義[MA]? ∞正義[MA]? 隠者[MA]?
560:オオワシ暁? ジャスティス?
450:ハイネグフ? セイバー[MA]? ルナガナザク? ルナGザク? レイダー[MA]?
420:ストライク2種? 生スト2種?
280:ジンミサイル? ジンミサ? ウィンダムJS?
270:アッシュ[MA]?

長くて短縮しにくそうなやつを挙げてみた。
全角5〜6文字相当が多いけど。560は全角5文字でできるんじゃ?

279 名無しさん :2006/11/08(水) 20:27:58 ID:JRFlYqn2
サイタマッハの項目で言い争いが起きてるんだが

280 名無しさん :2006/11/08(水) 21:20:04 ID:8o2h5N1g
さいたまっは何で削除られてんの?
さっそく明日やってみようと思ってたのに

281 名無しさん :2006/11/08(水) 21:20:39 ID:Xzl0gzBk
突然出てきた印象を与えるからでしょうね。
サイタマッハという名称に違和感を感じます。高速ドラグーン展開ではいけないのかな?

282 名無しさん :2006/11/08(水) 21:28:56 ID:m4SZvdmg
最初に発見されたのがさいたま機体で、
そこでそう呼ばれてたから「さいたまっは」でいいと思うが
逆に違う名前をつけるとするなら、それこそ発見当初から
「さいたまっは」と呼んでる人たちから不満がたくさん出てくるだろうし

283 名無しさん :2006/11/08(水) 22:14:34 ID:/bAGRVA6
変形可能機体のページに書いてある「曲げ撃ち」ってどこかで説明されているのでしょうか?
機体のページを読んだだけではいまいち想像しにくいのですが。
(概念的にはモンキー撃ちのようなものでしょうか?)
もし書いてなかったら用語集へ追加してもらいたいです。

「サイタマッハ」については、戦術板において「ステドラッシュ」という名称も
少し好評だったような気がします。

284 名無しさん :2006/11/08(水) 22:15:22 ID:ORTCM1R6
>>281
ドラグーンは必須じゃない。
SIの特射などでも代用できる(というか実用的)。
なので名称にドラグーンは不適切。
でも「さいたまッハ」も充分に機体依存な名称…。

アルカディアは「瞬歩」と名付けたけど既に一部で反発がある。
いい別案が出ればいいけども。
高速に地上を這う代名詞…ゴキブリ、蛇、…?(スレ違い)

285 名無しさん :2006/11/08(水) 23:36:06 ID:JRFlYqn2
まさよしのバッタ切りとかみたいにユーモアさがあるのはいいと思う。
埼玉だけに「サイタマッハ」ていうのも問題はない気が、
まあ2chスレじゃサイタマッハで通じてるみたいだけど。

286 名無しさん :2006/11/09(木) 00:37:41 ID:ZcyBBVME
語呂はいいと思うけど>さいたまっは

>>284
瞬歩って某ジャンプ漫画のパクry

287 名無しさん :2006/11/09(木) 01:11:49 ID:XFe.gH8I
埼玉ほど「さいたまっは」が実用的な機体も無いと思うんだけど?
非公式でもさいたまっはでスレ立ってるしね。

さいたまっは でいいんじゃないの?名前が浸透しているし

288 名無しさん :2006/11/09(木) 07:54:54 ID:VulBvBQY
SEED戦術板には「さいたまっは」スレがあるんですね。
実用性が高い機体は限られるとはいえ、よくこんな技を見つけましたね〜

289 名無しさん :2006/11/09(木) 10:41:52 ID:zx.pwK6M
見つけたもなにも以前から使われていたぞ?
SIの特射とかは特に

290 名無しさん :2006/11/09(木) 12:19:51 ID:SVoEx5Ko
さいたまっは の項目で実用性「むり」の欄は消去してはどうだろうか?
出来ない機体まで書いてあっても意味が無い様に思える。
出来る動作が発見されたら追記していけばいいと思う

>>289
以前から使われていたならSIの特射欄にそういうテクの話を書き込めと。
何のためのwikiかと小(ry

291 名無しさん :2006/11/09(木) 20:58:18 ID:GZjtjhrY
≫290

292 名無しさん :2006/11/09(木) 22:30:13 ID:KOU1ayns
とりあえず24時間待ちましたが・・・、誰か返答おねがいします・・・。

変形可能機体のページに書いてある「曲げ撃ち」ってWiki内のどこかで説明されているのでしょうか?
機体のページを読んだだけではいまいち理解できないのですが。
(概念的にはモンキー撃ちのようなものでしょうか?)
もしどこにも説明されてなかったら用語集へ追加してもらえないでしょうか。

>>290
「むり」の欄は消去という意見には賛成です。
「実行可能な武装が書いてない」=「できない」と簡単に想像できると思うので。

293 名無しさん :2006/11/09(木) 23:03:37 ID:rPykFTnE
>>292
可変機体特有の技で変形中に機体を曲げてビームの撃つ方向を操作する技。機体をまげて撃つから曲げ撃ち。
変形中の射撃は銃口補正がかからず進行方向に向かって出ることを利用して
相手のステップをよんであらかじめその方向に機体を曲げて撃つとステップを狩ったりすることができる。
中距離以降でも巧く相手の着地ずらしの癖を読める人なら楽に着地を取ることができる。
銃口補正が無く、自分で方向を決めて撃つためビームの太さが命中率を大幅に上げる。
そのため隠者・ガイア等の可変機よりはセイバー・イージス等の太いビームが撃てる機体でよく使われる。
もちろん隠者・ガイア等変形BRの曲げ撃ちでも慣れれば普通に当てることができるし
慣れてしまえばMS状態でBRを撃つより当てやすくなる。
これでたぶんあってると思う。
てか言われてみれば「曲げ撃ち」ってのもわかりにくい語だなぁ。ビーム曲げるんかと思うし。

294 名無しさん :2006/11/09(木) 23:07:46 ID:oHe2XXY2
↑コレを使ってそのまま用語集に組み込めばよいのでは?

295 名無しさん :2006/11/09(木) 23:10:29 ID:F920YW0.
>>293
親切ですね。そのままWikiに載せていいような。
但しどこに載せるか。


「曲げ撃ち」はZまでのビームが曲がってたことの名残りかな。いや違うか。
…どうでもいいけど、Zのはキモい曲がり方してたなぁ…。

296 名無しさん :2006/11/09(木) 23:47:27 ID:KOU1ayns
>>293
とても丁寧な解説ありがとうございます。
個人的にはこのまま「用語集」の「テクニック類」の「射撃系」の所に追加してもらいたいのですが・・・。
(文面を少し変える必要もあるのかもしれませんが、自分には全く口出しできないので)

297 名無しさん :2006/11/10(金) 00:15:08 ID:pElZ0bpk
じゃあ自分の書いたのでよければとりあえず追加しておきます。
追記・修正等ありましたらどんどんおねがいします。

298 名無しさん :2006/11/10(金) 02:46:07 ID:Qj4PN1qg
自分はバスター乗りなのですが、最近気付いたことがあります。
射撃、格闘をどちらもチャージした状態で、
グレイトを構える→射出前に格闘CでCSCすると
一度ばらしてから組み直すハズなのに、
組み立てる過程をキャンセル(不可思議な動きはする)していきなり炒飯大盛りを撃つのです。
グレイト射出のタイミングより微妙に遅いのですが銃口補正が回復するので反応の早い相手の格闘を潰すこともあるかも。
この現象は僕の気のせいかも知れませんが、調べに行く時間がないのでどなたか検証して頂けませんか?
できれば繋ぎを逆にした時の事も聞きたいです。
読みづらい長文ですみません。

299 名無しさん :2006/11/10(金) 02:55:09 ID:sgWxVR3w
>>298
えーと、それはつまり射C直後に格Cでキャンセルした場合
通常の格Cよりも発生が早くなるってことかな?

300 名無しさん :2006/11/10(金) 12:26:24 ID:qBE1Wx7.
>>295
ビームを曲げるではなくて機体の進路を曲げるからだね。
敵に向かって進みながら撃つのではなく、敵から進路をずらして
(進路を曲げて)撃つから「曲げ撃ち」
判りづらいよねほんとに。

301 名無しさん :2006/11/11(土) 01:18:07 ID:w7sqq1F2
覚醒対策がほとんど古い情報ばっかだったんで色々変えてみたんだけどどうかな?

302 名無しさん :2006/11/11(土) 01:21:41 ID:hDlmY5z2
>>301
どのあたりが古くて、どのあたりが新しいのか皆目、検討もつかんw

303 名無しさん :2006/11/11(土) 01:30:09 ID:w7sqq1F2
>>302
差分を見るよいいよ

304 名無しさん :2006/11/11(土) 01:31:53 ID:hDlmY5z2
改稿しました。 ってことでいいかい?

305 名無しさん :2006/11/11(土) 01:35:03 ID:w7sqq1F2
おk

306 名無しさん :2006/11/12(日) 20:14:37 ID:agjcYPRg
なんかうんことかでてきてんだけど・・・・・・

307 名無しさん :2006/11/12(日) 20:45:31 ID:wuAZbl5Q
また嵐か。
削除タノム

308 名無しさん :2006/11/12(日) 22:00:44 ID:c2FkO92Y
機体のトップページにある「コスト合わせ表」にある、
「590+270」と「560+200」と「420+270」の項目が必要ないように思えてきたのですが・・・。
(「コストを最大限使う」ということが「戦略的に最善」ということに必ず直結するとは限らない、
というのなら残しておいても問題ないとは思いますが)

意見待ちます。

309 名無しさん :2006/11/12(日) 22:52:22 ID:D7TOLaeI
あった方がいいと思います。

初心者が迷ったときに、どのコストを使うべきか、自分の得意な機体で相手にコストを合わせるにはどうすればいいかの
指標になると思います。

310 名無しさん :2006/11/12(日) 23:12:01 ID:c2FkO92Y
>>309
えーと・・・、つまり
「270で590や420の援軍に行ったり、200で560の援軍に行ったりしても特に問題はない」(その逆も)
っていう意味で捉えてもいいんでしょうか?

311 名無しさん :2006/11/12(日) 23:13:50 ID:D7TOLaeI
はい。

312 名無しさん :2006/11/13(月) 00:03:11 ID:2VqAGztM
強さを求めるのも大事かもしれませんがそれ以前にゲームには楽しさです。
結局コスト割れでも余りでも楽しめれば最初はいいのではないでしょうか。
慣れてきたらそれを参考に、みたいな感じで。

313 名無しさん :2006/11/13(月) 02:13:06 ID:HCBn8yAg
①タイマンしているときに、相手の方に入ってくる方をよく見かけるのですが、さらにその場合、片追いか、片方は僚機会狙いするやり方。
②タイマンの合図もなく、ただひたすらガン逃げ&僚機狙いで、こちらを一落ちで終わらせるというやり方。
③明らかにタイマンの流れなのに、Lスト&ノワールで入ってくる。
などの経験をよくします。
自分はノラなので、人がいれば入ってくれる場合もありますが、人がいない場合、ダチ同士でつるんでいる場合などは、援軍はありません。
まぁ、②の場合は、自分の腕次第だと思うのですが、それ以外で、援軍がない場合は、勝ち負けうんぬんではなく、気持ちよくできません。
正直、捨てゲーもしたくなります。
皆様は、そのような場合、どうしますか?
捨てゲーするのも、お金がもったいないし・・・まぁ、それが、このゲームっちゃぁ、そこまでなんですが・・・(店員に言っても、そういうゲームだからって言われるしね><;)
(ノラだと、気持ちよくできないゲームなのかなぁ・・・←すいません、これはグチです)

ぜひ、皆様のご意見をお聞かせ頂ければ、ありがたいです。
お願いします。

314 名無しさん :2006/11/13(月) 02:25:14 ID:w/oJn4a6
>>313
スレ間違えてるぞ。

なかなかタイマンの流れにならないからわからんけど
そこら辺は人の考え次第だから仕方ないと思う。
俺の場合は1on2になったらCPU護衛で駆使してがんばるけど、
Lストノワールに絡みに入られたらガン逃げ時間切れ狙いで回避の練習するな

2on2やりたいならもっと盛況してるとこにいくといいんじゃないかな
機体だけじゃなくてゲーセンを選ぶことも大事だと思う

315 名無しさん :2006/11/13(月) 02:38:09 ID:HCBn8yAg
>>314

すいません、スレ、間違えました;
でも、スレありがとうざいます。

そこそこ盛況のあるゲーセンでも、そういう状況になるんですよね。
それでも、考え方次第ですよね・・・悲しい気がしますが・・・

スレ間違えないようにします。

ありがとうございましたm(_ _)m

316 名無しさん :2006/11/13(月) 10:55:17 ID:anDwg5rs
>>313
1人でやる以上仕方ないことだろ、諦めろ。
嫌なら一緒に種をやる人を作るか、周りに入ってくれそうな人がいないときはやめとけ。
タイマンの流れとかいうのもやってる連中の都合であって
2onやりたくて来てる連中にとっては迷惑に思うだろうしな。
俺はタイマンつまらないと思うしたこ殴りにされるの嫌だから
援軍が期待できないときはやらない。

317 名無しさん :2006/11/13(月) 17:20:50 ID:6VKovXtE
アカツキック
不知火キック
また格闘名で更新合戦かよ・・・よくやるよ・・・・・

318 名無しさん :2006/11/13(月) 17:26:07 ID:qoS2J7gE
よくやるよも何も今日解禁されたてだから仕方ないだろ?
2、3日すれば落ち着くだろ。早漏すぎる判断は恥ずかしいだけだぞ

319 名無しさん :2006/11/13(月) 17:40:51 ID:6VKovXtE
いやいや、たいして重要でもない格闘名なんかで更新合戦が起きること自体が変じゃね?
って言いたいさ。
前から思ってたけど
結局自分でつけた名前を広めたい中で一番頑張った奴の名称になるってのもなぁ・・・

320 名無しさん :2006/11/13(月) 18:51:04 ID:z.KGh.zM
荒らしが沸いてますね
211.9.168.92

321 GAT-X774 :2006/11/13(月) 19:08:17 ID:W7FUN826
シラヌイの検証だが。
ドラバリアで防げたのは。

正義のリフター(直当て)
アンカー
は確定で防げた。

ブーメランは貫通した、他の頼む。

322 名無しさん :2006/11/13(月) 19:56:46 ID:Tcb2VK2Q
>>321
乙。でもここに報告せんでも、追加しちゃっていいんだぞ?

323 GAT-X774 :2006/11/13(月) 20:11:16 ID:W7FUN826
>>322
追記が間違ってたら嫌だったから、一応報告しておきたくてさ。

今wiki見て、不知火の前格って194も減ってるのかな?
喰らったり食らわせたりした感覚135〜150位な気がしたんだけどさ・・。

324 名無しさん :2006/11/13(月) 20:30:54 ID:Jhs5SGOA
どうもシラヌイのCSは発生が早いと思うのですが、みなさんどうですか?

325 名無しさん :2006/11/13(月) 20:50:09 ID:.l3EKC1s
俺も使いやすいとおもった。
流れる感じでよかったとおもう。
擬似マルチもおもしろい。検証で使う余地ありそうだし

326 名無しさん :2006/11/13(月) 20:50:44 ID:.l3EKC1s
ってスレまちがえとる(;´Д`)失礼・・・

327 見るの専門の人 :2006/11/13(月) 22:22:17 ID:qwRhvX4I
Wikiのシラヌイの項に荒らしが沸いています
記事の内容の一部を頭の悪い言葉に誤変換している模様
気づいた部分は修正しておきましたがバックログ見てると粘着している様子
注意されたし

328 ハルベルト :2006/11/13(月) 22:39:52 ID:HCEv03wM
討論というかトラサメのコンボなんですがラッシュで特格全段→前格→特格全段がはいったんですがこれはだめでしょうか??

329 シュレリア :2006/11/13(月) 22:45:38 ID:d5Qs9POc
327さんの言うとおり○コピして常駐してますね・・・
ボクが追加した情報は訂正どころか消えてましたから・・・
変更内容はレールガン(ストライクノワール)が防げたと言うことです
追加お願いします

330 見るの専門の人@327 :2006/11/13(月) 22:51:40 ID:qwRhvX4I
ちょっと修正を粘着してみたけどリアルタイムで張っている模様
放置するべきか? 禁止できるなら管理人様にお願い

あと不知火のN2〜3段目はN2段目(多段。どちらでもBRC可能)だと思ったのだけれど?

331 名無しさん :2006/11/13(月) 23:38:30 ID:Ca.tyi/M
またトップページ壊されてますよ
アク禁にしないの?

332 名無しさん :2006/11/14(火) 00:31:49 ID:tjJZnGHw
トップページが消されると
「ページごと消された時の復旧方法」が載っているガイドラインまで
一緒に消されてしまうのでうろ覚えだと何もできなくなる・・・。

333 名無しさん :2006/11/14(火) 01:40:26 ID:nF/tUKzs
トップページが消されたわけじゃない。
というか消せない。ログインしない限り編集できないんだから。
Wikiサーバー落ちだとわからない人が多いのかな…。

atwiki(http://atwiki.jp)のトップの掲示。
>・11月13日 PM23:50現在www8の緊急メンテナンスを行っております。ご迷惑をおかけし申し訳ございません。復旧予定は14日AM2:00ごろを予定しております。

復旧まで待ちましょう。
それにしてもかわいそうな荒らしだこと…。相手しちゃ荒らしの思うつぼだけど。

334 名無しさん :2006/11/14(火) 02:17:13 ID:Z5aW7sgo
あーまた不知火荒らされてる。やってる奴低脳だろ、
どうかんがえても消防クラスの悪戯。

335 名無しさん :2006/11/14(火) 02:39:53 ID:nF/tUKzs
前格闘 アカツキック
横格闘 アカツキサマー
後格闘 暁割り

どうみてもセンス無しです。ありがとうございました。

336 名無しさん :2006/11/14(火) 02:41:09 ID:xA66aV5c
東方暁に死すワロタwwww

337 名無しさん :2006/11/14(火) 02:44:30 ID:s7zlhGGI
たぶん変更房はこことかみてないんじゃないかな

338 名無しさん :2006/11/14(火) 02:45:09 ID:tjJZnGHw
しばらく放置でいいんじゃない?
「よーし、俺の勝ちだぜww」って感じで満足してくれると思う。

339 名無しさん :2006/11/14(火) 02:48:07 ID:xA66aV5c
っておい、
トラサメもあのままでいいのか?
あれも更新合戦になってるが

340 名無しさん :2006/11/14(火) 02:50:54 ID:nF/tUKzs
ここの掲示板に関して一つ意見を募りたい。
この掲示板から外部リンクをたどるとき、リンク先確認ページが出るけども、
自分はこれを煩わしく感じているので、
確認ページを通さないで欲しいと思っているところ。

もし賛成が多ければ管理人氏へ依頼したいと思うので意見求む。

341 名無しさん :2006/11/14(火) 02:51:34 ID:3z15UTHY
更新合戦しててもしょうがないわな
バックアップ保存しておいてあとで直すか
虎サメも不知火も

342 名無しさん :2006/11/14(火) 02:52:55 ID:3z15UTHY
>>340
それ管理人に言っても無駄
Libedoorの仕様だよ

343 名無しさん :2006/11/14(火) 02:55:27 ID:tjJZnGHw
バックアップ見てきたけど「タイガー〜」っていうのと
>>335に書いてある名称つけた人同じなんだね(IP晒し禁止だったよな?)。
今日のところは放っておくしか・・・。問題の先延ばしにしかすぎないけど。
っていうかこれ以上無理、眠い。

344 名無しさん :2006/11/14(火) 02:57:16 ID:xA66aV5c
まあ格闘名の名前なんてどうでもいいことなんだが、
自由と和田みたいに無記名にすればいいんじゃないのか?
見るからに「名前を付けたいから変更する」んであって、
「無記名が原則」なら名前をつける必要が無くなって記入したやつ全員処罰すりゃいいんだし

345 340 :2006/11/14(火) 02:57:45 ID:nF/tUKzs
>>342
http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/qa/grp131#2229
によれば
>したらば掲示板外部へのリンクで、確認ページを経由しない:
>リンクが張られたときに、したらばのページ内のクッションを経由しないということです。
という設定項目が存在する模様。

346 名無しさん :2006/11/14(火) 02:59:34 ID:cRoldwl6
>>344
是非その意見をPS2版で挌闘名要ると言って譲らないアホどもに言ってくれ

347 名無しさん :2006/11/14(火) 03:03:15 ID:tjJZnGHw
>>345
他人をアホと罵る前に常用漢字くらい正しく使おう。

348 名無しさん :2006/11/14(火) 03:03:35 ID:xA66aV5c
>>346
前に記入したが削除側には賛成されて、
反対側には触れられるどころかそのまま無視された。
正直PS2版の格闘名必要派は異常としか思えん、
「管理さえしっかりしてれば荒れない」とか
「格闘名を削除する理由にはならない」とか
格闘名の更新合戦がWikiに影響与えすぎだってのを理解してほしいわ

349 名無しさん :2006/11/14(火) 03:04:23 ID:3z15UTHY
>>345
む、以前と違って出切る様になったのね
古い記憶だったわ。すまん。
ただし、1クッション置く理由としてブラクラを踏まないですむかもと言う利点もあるわけだよ。
荒らしがこっちまで来てグロ画像張り付けまくる可能性もなくもないから
このままでも良いと思うと意見しておく

350 347 :2006/11/14(火) 03:07:15 ID:tjJZnGHw
失礼、アンカーミスった。
345氏、申し訳ない。

351 名無しさん :2006/11/14(火) 03:11:20 ID:cRoldwl6
>>347
行けばわかる。アレは阿呆か馬鹿としか言いようが無い。

>>348
そうか、やっぱりな・・・やつら自分に都合のいいことしか言わないからな


あっ、俺もシラヌイと虎さめの挌闘名要らないです

352 名無しさん :2006/11/14(火) 03:19:16 ID:4rO3Qqi6
ミーティアにバリア張れるそうです
ゲーセン店員が閉店後プレイでさっき確認しました
どうでもいいことですけど

353 名無しさん :2006/11/14(火) 03:21:53 ID:tjJZnGHw
>>351
えーと・・・、「格闘名要る」派が正しくないとか言っている事がおかしいとか
そういうこととは関係無しに、とりあえず「他人を罵る」より先に自分の発言を見直そう。
ってことで言ったんだけど・・・、まぁいいや。
(PS2版のはまだ見てない)

354 名無しさん :2006/11/14(火) 04:02:25 ID:JLoRSIL2
他人を罵ることを簡単にする奴は自分の発言を見直すなんて事しないだろ
相手の考えも組めないようなのばっかだからな、諦めれ。
てか挌闘て・・・どう変換すりゃそこまでの変換に辿り着けるんだ。

355 名無しさん :2006/11/14(火) 04:08:30 ID:xA66aV5c
挌闘・・・・普通に「かくとう」で一発変換できるんだけど・・・・

356 名無しさん :2006/11/14(火) 04:28:19 ID:WxhxrfMs
シラヌイのドラバリア検証
バスターのメインCSは1発目防ぎ、2発目で解除、3発目以降あたる。格闘CSは0距離なら全弾防ぐが、少しでも離れるとカス当たりする。
FIのバルカンは3セット防いで解除
シグーのメインバルカンは4発防いでで解除、サブ射は2発で解除
Sザクのハイドラは2発防いで解除
プロトジンのメインバルカンは4発防いで解除、サブ射は3発で解除
カラミティのサブ射、特射共完全に防ぐ
ゲイツのアンカーは2発まで防ぐ
伝説のスパイクドラは4発まで防ぐ、通常のドラは2発まで防ぐ
ノワールの特射は3発ないし4発防ぐ、射撃が早すぎて正確に確認できず

357 名無しさん :2006/11/14(火) 11:51:39 ID:L69NrUkU
>>挌闘君、ここまで出張乙であります。

>>ALL
格闘を旧字体の"挌"闘で書く、通称"挌"闘君は
家庭用Wikiでスルー認定されてる中二病の可哀相な子なので
温かい目で見守ってあげてください

358 名無しさん :2006/11/14(火) 12:20:55 ID:CSkLpDrs
>>357
挌闘君だか、格闘君だかなんだかしらんがウザイから巣に帰れ。
議論も下らん誤字ばかりに執着していて、指摘されるとスルーしているお前らも相当可哀想だよ

359 名無しさん :2006/11/14(火) 15:23:47 ID:nF/tUKzs
「挌闘」は正字正かなだったりするのかな。誤字じゃない。

それは置いといて、オオワシ暁がアカツキ大鷲に変えられてる件。
ここの討論に持ち込め、変えた奴。

360 名無しさん :2006/11/14(火) 17:26:07 ID:xA66aV5c
格闘でも挌闘でもどっちでもいいわ・・・くだらなすぎるぞ


フラガマンキック
不知火キック
アカツキック
前格だけでもこんな感じだが、基準になる名前がもともと無いから
格闘名なんて自分の基準だからどれも同じようなレベルの争いだろ・・・・・
これ以上長引かれても困るし生自由や和田のようにやっぱ無記名が一番だと思うんだけど

361 名無しさん :2006/11/14(火) 17:34:47 ID:Pr73X.i.
暫定処置として、無記名でおk?

362 名無しさん :2006/11/14(火) 17:44:13 ID:oKV26Uv6
挌闘と書いてるからスルーだとか
タイガー〜〜は駄目とか

変なのが沸いてて困る。
無記名でおkおk

363 名無しさん :2006/11/14(火) 17:52:53 ID:Pr73X.i.
無記名にしてきたぉ

364 名無しさん :2006/11/14(火) 17:53:13 ID:JLoRSIL2
アカツキのページに編集者でまとめる事をコメントとかで促して
数日たってそれでも決まらない、もしくは決まってもすぐ更新合戦が起きるようなら
格闘名無記入ということにしたほうがいいと思われ。
何事にも猶予というのは必要だぞ

365 名無しさん :2006/11/14(火) 17:54:19 ID:JLoRSIL2
>>363
行動が軽率すぎる。
もう少し考えてくれ

366 名無しさん :2006/11/14(火) 17:59:46 ID:FVRmEZbg
フラガマンキックはよくてタイガーアッパカットは駄目ぽ


そんなの見ると格闘名がどうでもよく見えてくる

367 名無しさん :2006/11/14(火) 18:00:21 ID:Pr73X.i.
>>365
すまん、PS2板の方の騒ぎに気をとられていた。
反省します。

368 名無しさん :2006/11/14(火) 18:02:52 ID:Pr73X.i.
格闘に関して、虎さめの方の書き方でFAなのか?

369 名無しさん :2006/11/14(火) 18:06:30 ID:nF/tUKzs
虎サメで格闘名および弾数を削った表を作成してみました(失敗しまくりました、すみません)

||CENTER:BGCOLOR(GOLD):名称|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):弾数|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):威力|CENTER:BGCOLOR(GOLD):備考|
|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):射撃|ビームライフル|CENTER:6|RIGHT:95|普通のBR|
|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):サブ射撃|頭部バルカン|CENTER:60|RIGHT:|普通のバルカン|
|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):特殊射撃|ミサイル“ハヤテ”|CENTER:8|RIGHT:|ミサイルを同時に4発発射。|

||CENTER:BGCOLOR(GOLD):動作|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):威力|CENTER:BGCOLOR(GOLD):備考|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):通常格闘|切りつけ→盾アッパー→払い|RIGHT:223|3段攻撃。3段目の後に前格闘に派生可能。|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):前格闘|突進しながら切りつけ|RIGHT:|量産機と同じモーション|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):横格闘|薙ぎ払い→突き|RIGHT:175|2段目は2Hit。前格派生可、BRC可|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):特殊格闘|シールドタックル→斬り上げ|RIGHT:201|前派生有り|
|RIGHT:BGCOLOR(PINK):変形格闘|ローリング|RIGHT:-|量産機と同じ|

これでどうでしょうか。

ちなみに途中で「格闘名は無記名でお願いします」とのコメントが付いたものに書き換えられ、
そのコメントも「タイガーファング」とかに変えた人が一緒に消してました…。
>>364氏のいう手法は「タイガー」好きには通用しないと思われます。

370 名無しさん :2006/11/14(火) 18:09:35 ID:FVRmEZbg
格闘名を付けようとするから荒れてるんじゃね?

いっそのこと全機体格闘名無しにすればいいんd(略


正直本気でそう言いたいんだが

371 名無しさん :2006/11/14(火) 18:10:02 ID:Pr73X.i.
>>369
何気にいいんじゃないか?
実験でもいいからこれで少し様子見とかだめかな?

372 名無しさん :2006/11/14(火) 18:10:56 ID:nF/tUKzs
>>366
どちらも不適切と思いますが。

たまたま虎サメが先に戻されていただけで、
それが落ち着けばシラヌイの方も変更されていたと思います。

373 名無しさん :2006/11/14(火) 18:14:08 ID:k4SN39XA
>>369
他機体のページと違うから見にくい。
今まで通りの表でおk。

374 名無しさん :2006/11/14(火) 18:15:29 ID:Pr73X.i.
>>373
そうか?決定的に見づらいわけではないからこれでもいいと思うが。

375 名無しさん :2006/11/14(火) 18:15:56 ID:FVRmEZbg
コピペ張りしてるから、
格闘名を統一するやりかたはむしろ逆効果じゃないか?

376 名無しさん :2006/11/14(火) 18:16:52 ID:nF/tUKzs
>>369の表に実験的に変えてみるものの、
さすがは荒らしというべきか、すぐに戻されます。

377 名無しさん :2006/11/14(火) 18:16:56 ID:k4SN39XA
>>374
トラサメだけ他のページと違う表記にしてなにか意味があるのか?

378 名無しさん :2006/11/14(火) 18:18:01 ID:Pr73X.i.
>>374
>>376読め

379 名無しさん :2006/11/14(火) 18:18:37 ID:Pr73X.i.
↑安価ミス
>>374>>377

380 名無しさん :2006/11/14(火) 18:20:15 ID:FVRmEZbg
格闘名が必要な理由ってなんだっけ?

今は俺様命名の展示場だよな・・・・
格闘名全部無しにしようぜ・・・そのほうが自由とかのように平和になると思うんだ

381 名無しさん :2006/11/14(火) 18:21:57 ID:k4SN39XA
>>379
実験なんてトラサメの欄でする必要ないだろ?
そもそも表を変える必要がないのに変えてどうする。
格闘動作は備考に書くか↓に書けばいいこと。
正直トラサメだけ違う表記で見づらい。

382 名無しさん :2006/11/14(火) 18:30:41 ID:nF/tUKzs
>>381
従来の表よりも良ければ全機体で採用すればいいだけのことです。
従来と比べてどうか、が重要です。

383 名無しさん :2006/11/14(火) 19:07:37 ID:mcsujrk2
まるで半年前のようだな
もうこれだけ稼動して時期もたったし、格闘名なんてなくても問題ないだろ

384 名無しさん :2006/11/14(火) 19:11:16 ID:nF/tUKzs
シラヌイ暁の表です。

||CENTER:BGCOLOR(GOLD):名称|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):弾数|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):威力|CENTER:BGCOLOR(GOLD):備考|
|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):射撃|ビームライフル|CENTER:8|RIGHT:105||
|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):CS|機動ビーム砲塔|CENTER:-|RIGHT:156|レジェンドのCSに似ている|
|RIGHT:BGCOLOR(YELLOW):サブ射撃|ドラグーンシステム(バリア)|CENTER:100|RIGHT:-|僚機の周囲に射撃属性攻撃無効化のバリアを張る。&br()再度入力で解除。|
|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):特殊射撃|ドラグーンシステム|CENTER:14|RIGHT:40|ドラグーンを全基展開(7基)。レバーNで停滞、レバー入れで包囲。|
|RIGHT:BGCOLOR(YELLOW):特殊格闘|ヤタノカガミ|CENTER:-|RIGHT:-|オオワシと多少異なる|

||CENTER:BGCOLOR(GOLD):動作|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):威力|CENTER:BGCOLOR(GOLD):備考|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):通常格闘|斬り付け→右ナギナタ回転&br()→左ナギナタ回転→頭上ナギナタ回転|RIGHT:241|4段技。全段ヒットで強制ダウン。|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):前格闘|キック突進|RIGHT:130|BRC不可|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):横格闘|サマーソルトキック→サーベル突き|RIGHT:194|2段目は多段、全段ヒットで強制ダウン。|
|RIGHT:BGCOLOR(LIGHTGREEN):後格闘|飛び上がり唐竹割り|RIGHT:120|オオワシ装備と同じ。|

が、これを派生させた案(派生の有無追加)が出てきてます。悪くないかも。

385 名無しさん :2006/11/14(火) 19:38:03 ID:6H1y8osc
思ったんだけどさ、>>384とか見ても


すでに格闘名じゃなくて 動 作 表 になってね?


他の機体でも備考に動作かかれてるのがほとんどだから
格闘名消して、動作は備考に書けばスマートにおさまると思うんだけど
名前付けようとして荒れてるわけで、動作なら多少の違いはあれど統一できるんじゃないかと

386 名無しさん :2006/11/14(火) 19:43:04 ID:6H1y8osc
ああ、なんかわかりにくい説明になったけど

・動作書くなら他の機体のように備考に書けばいいんじゃないのか?
・格闘名じゃなくて武装名にすればいいんじゃないのか?

ってこと。
まあ武装名にしても荒れそうだから、あの欄自体いらない気がするけど・・・

387 黒心転生 :2006/11/14(火) 20:16:34 ID:CEFLnxZg
武装名にすればパーフェクト…

388 名無しさん :2006/11/14(火) 20:22:41 ID:nF/tUKzs
「動作表にした」のです。
格闘名なんてどこにも書いていません。
「名称」の代わりに「動作」としていますが。携帯ですか?
動作表で何か問題がありますか?

格闘名なんて一意的に決まらないでしょう。動作なら一意的になる。

389 名無しさん :2006/11/14(火) 20:32:37 ID:5BbLpgog
自分としては動作で特に問題ないと思います。
タイガーなんとかへの更新合戦とか見てられないので・・・。
若干長いのがあれですが。

390 名無しさん :2006/11/14(火) 20:40:09 ID:xMDXwOMA
>>389
その動作って備考でよくないか?ってことだな
他の機体も備考に動作書かれてたりするし
格闘名のあったところ自体消去しようぜとそういうこと


そのうち自由とかで適用すると動作で居合いが〜〜〜〜とか沸いてきそうで困る

391 名無しさん :2006/11/14(火) 21:03:42 ID:xMDXwOMA
で、いつのまにか関係ないと思われるSインパとか変更始まってるんだが
もうちょっと討論通してからやったほうがよくね?

392 名無しさん :2006/11/14(火) 21:22:01 ID:YhsYOS6o
>>388
新しい表だと今度は動作名で荒れるのは目に見えてる。>>390が書いてるように自由の居合いがいい例だ。
動作は今まで通り備考に書けばいいし、詳しく知りたい人は下の格闘毎の解説読むだろう。
あと派生表で「>1前」とかこれ見ただけじゃまったく意味がわからん。これは備考に1段目後に前派生ありと書けばいいだけのこと。

てか反対者いるのに強行するなんて何様なんだ?
討論してから適用させても遅くないのに何をそんなに急ぐのかわからん。
今までの表をいちいち改悪する必要はないだろう?

393 名無しさん :2006/11/14(火) 21:26:08 ID:Pr73X.i.
>>392
ふむ、まあ確かに時期尚早かもしれないな。


………先走って無記名にしてしまった経験がある俺はなんとも言えないが。

394 名無しさん :2006/11/14(火) 21:32:24 ID:Pr73X.i.
と、思ったら一部の機体は動作そのままの命名だった。
真剣に動作にすべきかもしれない、かも。

395 名無しさん :2006/11/14(火) 21:36:04 ID:xMDXwOMA
唐竹割りと
飛び上がり唐竹割り

で修正しあってるな・・・名前付けること自体が問題だよな。
一応前・横格っていう言い方は全てに共通してるから、
名前自体はいらんと思うよ。
それこそ動作は下のほうに書けばいいし

396 名無しさん :2006/11/14(火) 21:41:16 ID:Pr73X.i.
>>395
動作はもしも格闘名が必要ならってことだけどね。

格闘名はやはり要らないこかなぁ。

397 名無しさん :2006/11/14(火) 21:47:17 ID:xMDXwOMA
動作「名」ってことでもあるしな・・・

アッパーと昇竜拳も修正しあってるし
今後ありそうなのはジャンプ切りと唐竹割り?
昔のパターンじゃ居合いと居抜き胴?
前途多難というか、やってること同じになりそうだ

格闘名に関しては要らない子かね・・・動作名は説明としては必要だが
あの表のスペースには辛すぎるし、前・横格とかで統一したほうが名前書いた人全部規制対象くらいでいいと思う


てか、生自由も和田もそうじゃないかw

398 名無しさん :2006/11/14(火) 21:51:21 ID:Pr73X.i.
ジンHM2型や、プロトジンは動作名だったりするし、やはり格闘名は要らない子かね。
とりあえず管理人様。>>397の案について何か意見はございますでしょうか?

399 名無しさん :2006/11/14(火) 21:51:23 ID:YhsYOS6o
>>394
よく見たら通常格闘以外そうだな。
>>390が言うように名称を消すというのもいい案かもしれない。

動作表なんて作ったら今よりさらに荒れるだろう。
今までは格闘の初段の動作で名前付けてきたみたいだが新しい表だと全部の動作に名前付けるわけだからな。
無駄に荒れる要素を作る必要はないんだから動作表は本当にやめてほしいわ。

400 名無しさん :2006/11/14(火) 21:56:06 ID:YhsYOS6o
てかトラサメ編集されすぎ。
突進切りとダッシュ切りとか
盾アッパーとシールドアッパーと昇竜拳とか
あとタイガーアッパーカットとシールドタックルとか
ほんと不毛だなこの争い。動作表作ったのは間違いなく失敗だろ。

401 名無しさん :2006/11/14(火) 22:12:37 ID:CcY1P5TU
・・・またWiki落ちた・・・か?

>>397についてはこの方針でまとめて
むしろ管理人要望スレに送ったほうがよさげかも

402 名無しさん :2006/11/14(火) 23:06:57 ID:CcY1P5TU
って、またジャンプ切りと唐竹割りで更新合戦・・・・


見る側にとっても、他の項を変更する側にとっても
両方荒らしだぜ・・・・「名」を付けるってことが一番問題みたいだよ
動作だから格闘だからとかそういうもんじゃない。
もっと早くから格闘名も動作名も記入しない原則にしてればよかったのに
・・・と思う

403 名無しさん :2006/11/14(火) 23:12:44 ID:nF/tUKzs
>>384
>これを派生させた案(派生の有無追加)が出てきてます。悪くないかも。
なんて書きましたが、「派生」欄は消しました。
特に、シラヌイ暁のように派生格闘の無い機体には「派生」欄は邪魔です。

そもそも、それまでの「弾数」欄が格闘には邪魔だとの思いがあり、
その幅の分を動作欄に分け与えた方が見やすくなると感じたため変更したわけで…。

派生欄を設けた理由は何なのか、知りたいところです。

404 名無しさん :2006/11/14(火) 23:32:40 ID:boEeGw/A
なんか見慣れないフォーマットになってると思ったら・・・
またこんな訳分からん事になってんのね。
まぁ雑談板に沸いた奴みたいな考え片してる奴がいる限り終わらんだろうな・・・。

>>402
ストフリの頃にもさんざん言われてたけどね。
何度言っても「動作の説明は必要だ」の一点張り。
おまいらホントに格闘名から動作推察してんのかと。

>>403
それなら簡単だ。
Wikiの仕様上列数を同じにしないとひとつの表にならんからだな。
実際見てみれば分かるだろうけど表が分かれると見た目的に非常によろしくない。
htmlプラグインが使えた頃はセルの結合もできたけど今は無理だし。

405 名無しさん :2006/11/14(火) 23:44:39 ID:CcY1P5TU
タイガーアパカッはともかく、

盾アッパーと昇竜拳
突進切りとダッシュ切り
これらなんてどうでもいいことで争ってるんだな・・・・

406 名無しさん :2006/11/14(火) 23:47:54 ID:n33ooESE
>>403
例えばの話だが、不知火のドラバリアは弾数100で威力はない武装なんだが、
「威力」欄が邪魔じゃね?みたいな話になるのか?
俺の深読みしすぎだったらスマソ

俺は今までの表のままでいいと思うんだが。
格闘の弾数の欄は「-」で弾数制限無しって表してるし別に問題ないだろう。
新しい表にするのは何かと手間がかかるし今までの表で特に大きな問題は起きてないし(自由とストフリの欄は詳しく知らないが
>>404が言うように見た目的にも悪いし前の表に戻したいんだが。

407 名無しさん :2006/11/14(火) 23:50:01 ID:nF/tUKzs
>>405
それに紛れて明らかな荒らしがいます。138.243.195.38です。

-|BGCOLOR(#F5F5F5):コスト:560  耐久力:680  盾:○  変形:×  通称:シラヌイ、不知火 DP:ムウ|
+|BGCOLOR(#F5F5F5):コスト:560  耐久力:680  盾:○  変形:×  通称:シラヌイ、不知火 DP:ブウ|

||CENTER:BGCOLOR(GOLD):名称|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):弾数|CENTER:BGCOLOR(ORANGE):威力|CENTER:BGCOLOR(GOLD):備考|
|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):射撃|ビームライフル|CENTER:8|RIGHT:105||
-|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):CS|機動ビーム砲塔|CENTER:-|RIGHT:156|レジェンドのCSに似ている|
+|RIGHT:BGCOLOR(SKYBLUE):CS|機動ビーム砲塔|CENTER:-|RIGHT:156|君は僕に似ている|

408 名無しさん :2006/11/14(火) 23:56:55 ID:sDD.SFgQ
>>406
自由と和田は、今と同じかそれ以上に酷かった
当時は格闘名だけでなく「通称名」でもたびたび荒れることになって
今のような状態

だけど実際格闘名も通称も書かれなくて今となっては一番荒れる要素がなくて平和になってる
自由と和田参考にして格闘名無くせばいいと思うよ、うん
>>405みたいなのだって「どっちが正論かも判断できない」んだし

409 名無しさん :2006/11/15(水) 00:10:02 ID:jEYCaqRc
>>408
もし和田のように無記名にしても、
備考欄での表記次第で現状と大差なくなる可能性があります。
また虎サメの変形格闘も無記名にするのでしょうか。
ガイドラインのようなものも必要と感じますが。

格闘「名」はいらないという方がいらっしゃいますが、
そうするなら冒頭の表自体(あるいは表の格闘欄自体)に必要性を感じません。
後述の説明を見れば済みますし。
これに対しての反論はありますでしょうか。


荒らしは目立ちたいがために、解禁直後という「多くの閲覧者がいる」機体のみを変更しています。
名称欄の更新合戦は放置が一番とも思いますが、どうですか。

410 名無しさん :2006/11/15(水) 00:12:18 ID:tGIahpdU
虎サメのところが射撃と格闘って分けてるけど
もともと色分けされてたのを分断する必要性がないと思う
名称を動作にしても良いけどどちらかと言うとそれは下の詳細欄に書けばよい


とりあえず、今日の10時から明日の7時までサーバーがメンテするからそれより前に決めておいたほうが良いよ

411 名無しさん :2006/11/15(水) 00:15:44 ID:Ktmd4zso
放置したら「だれも変更しないのでこれで決定していたため、いまさら他のに変えないようにしてください」
って言われるんだよな。


和田と自由に関しては、無記名にした最初のころはやっぱり反発はあったが
今の状況見ればほぼ荒らしは無くなったと見れる。
まあ格闘名自体のスペースが開いてるから丸わかりだからすぐ修正しやすいしな

ただ同じように格闘名があるせいで、いまだに前作AC版家庭版は格闘名を変更しにくるやつがいるんだぜ?
もとから無いほうがいいと思うんだ、今作PS2版もこのまま格闘名付けたままなら恐ろしいことになりそうだ

412 名無しさん :2006/11/15(水) 00:28:59 ID:jEYCaqRc
>>410
>虎サメのところが射撃と格闘って分けてるけど
>もともと色分けされてたのを分断する必要性がないと思う

…過去ログを御覧いただければ幸いです…。


>>411
>放置したら「だれも変更しないのでこれで決定していたため、いまさら他のに変えないようにしてください」
>って言われるんだよな。

その経験あります…それも実は荒らしの発言?

413 名無しさん :2006/11/15(水) 00:40:29 ID:jEYCaqRc
>CS ドラグーン付き一斉射撃 - 156 しつこい
思わず吹き出しましたよコレ。

414 名無しさん :2006/11/15(水) 00:43:14 ID:okF.8c2U
取りあえず格闘の動作表は反対意見ばかりだから前の表に戻した方がいい。
メンテもあるらしいからなるべく早急に。(俺はやり方わからないから誰か・・

415 名無しさん :2006/11/15(水) 00:48:39 ID:MfFj8t5o
個人的意見だが、今の表示だとすごく見にくい
というか上と下の表が大きさ合ってなくて見辛いんだ
これにするくらいなら格闘名の欄を空白にしてる
自由や和田みたいにしたほうがいいと思うんだけど、どうよ

416 名無しさん :2006/11/15(水) 00:59:20 ID:5EIQMWfo
格闘名の欄を空白にすれば、確かに格闘名の欄での更新合戦や荒らしは無くなる。
だけど>>413にもあるように荒らす方法は他にいくらでもあるんだよね。
根本的な解決になっていないような気がしないでもないけど(更新合戦は確実に無くなるが)、
フリーダムやストフリを見る限りそんな心配はしなくてもいいのだろうか・・・。

それともやっぱり解禁直後だから荒らしが沸いているだけで、ある程度の対策を採って
しばらく待っていれば今のフリーダムやストフリのように落ち着いてくるのだろうか・・・。

ごめん、何か考えるほどよくわからなくなってくる。
とりあえず「格闘名の欄は空白に」という意見に賛成。

417 名無しさん :2006/11/15(水) 01:01:23 ID:0sCTQuuY
すいませ〜ん。シラヌイのバリアでノワールのサブは完全に防げるのに
追加しても消されるのはなぜ?
あとどうでもいいかもしれないが、携帯用改良型の機体リストで
虎サメが種運命側じゃなく、種側にあるのはなぜ?シラヌイはちゃんと
種運命側にあるのに

418 名無しさん :2006/11/15(水) 01:08:46 ID:tGIahpdU
>>417
ノワールのサブは普通に実弾属性の射撃でしょ
バリア防げる欄にあるのは
射撃属性なのかが見た目で分からない武器だからじゃない?
ブーメランは射撃だけど行き戻りでダメージ判定ある特殊な射撃だから

419 名無しさん :2006/11/15(水) 01:20:10 ID:Ktmd4zso
対策を採った自由・和田→現在は荒らされることはまず無い
対策を採ってない無限正義・ガイア→稼動から相変わらず、今 も 格闘名の更新合戦が地道に行われている

「格闘名」が原因というのを如実に表してると思うんだがどうか?
だから格闘名は削除っていう方針でいいと思うのさ

420 名無しさん :2006/11/15(水) 01:23:55 ID:0sCTQuuY
418返答どうも
LSの武器はまだだれも検証してないのかな?

格闘名なんて自分が好きなように呼ぶだけだろう?
普通の会話じゃN、横、前、後、特で通じるんだし
名前なんていらないね。実際格闘コンボ例もそんな感じでしょ?
格闘名用の欄があるから更新合戦になるんだと思うな・・・

421 名無しさん :2006/11/15(水) 01:24:17 ID:YCAaXMeg
その他のいたって平穏な機体まで削除するってのはやりすぎだと思う

ところでアカツキの後ろってどうみても二刀ジャンプ斬り
じゃないとおもうんだが

422 名無しさん :2006/11/15(水) 01:28:06 ID:odIxiXBE
>>409
何を意固地になってるか知らないがもうちょっと冷静に考えろよ。
その機体がどんな武装を持ってるか、それぞれどの程度の威力なのかが一目で分かる表はあって然るべき。
ページを全部見ないとCS特射後格特格の有無が分からんなんてそんな馬鹿な話はない。
どんな本にも目次は必要だろ?同じようなことだよ。

423 名無しさん :2006/11/15(水) 01:31:05 ID:YCAaXMeg
まあ、1週間もすれば静かになると思うがね…
バカが飽きるまで待とうぜ。喧嘩しないで。
後、ムラサメとかSSとかいつの間にか変更されたのは
元に戻しておくべきだと思うけど。

424 名無しさん :2006/11/15(水) 01:35:07 ID:5EIQMWfo
ふと思ったんだが、ここに書き込んでる人達は
現在の虎サメと不知火の更新合戦には関与していない、ってことで
話しが進められているんだよね?
(まぁ、確認・証明方法なんてないだろうけど)

425 名無しさん :2006/11/15(水) 01:46:54 ID:YCAaXMeg
格闘名はあった方がいい派だけど名前が別に自分の好みじゃなくても
どうでもいいしなw
ただ有用な情報は書き込んでるけど。

426 名無しさん :2006/11/15(水) 01:50:57 ID:Ktmd4zso
格闘名自体はどうでもいい派なんだが


編集して投稿してからエラー吐かれると泣きたくなるよね、
一部の内容の追加してからとかはコピペしてるけど、
ページ全体の調整とかやったときはコピペを大抵忘れてるし(まあ俺が悪いんだが)

そのエラーの大半の原因が格闘名の更新合戦ってのがなぁ・・・・
ってことで削除派に回ったわけだけど

427 名無しさん :2006/11/15(水) 01:51:55 ID:YCAaXMeg
SSとかSIとか元に戻ったな。やった人乙かれ

428 名無しさん :2006/11/15(水) 01:55:20 ID:5EIQMWfo
>>426
ただの逆恨みじゃないかw
自分もやられたことあるけど。

429 名無しさん :2006/11/15(水) 02:02:41 ID:Ktmd4zso
>>428
逆恨みというか、
格闘名が原因過ぎて困る
ある意味更新合戦のせいだし
コピペなのに格闘名を変更しあってる奴らより速度が追いつかないとかな・・・
あっちもコピペだろうし

430 名無しさん :2006/11/15(水) 02:05:25 ID:5EIQMWfo
>>428
気持ちはよくわかるが、>>426のように露骨に書くのはやばいと思う。
一部の「格闘名要る派」に叩かれる原因になってしまう。

431 名無しさん :2006/11/15(水) 02:06:18 ID:5EIQMWfo
↑の>>428じゃなくて>>429ね。
ごめん。

432 名無しさん :2006/11/15(水) 02:23:15 ID:jD5JBw/A
ここのWikiはページ右上に
|新しいページ|検索|ページ一覧|RSS | ヘルプ@wiki | 管理者に連絡
|ログイン |
こういうのがないんだね。
他のWikiにはあるのに

433 名無しさん :2006/11/15(水) 02:24:01 ID:Ktmd4zso
>>430
まあ、それはわかってるが日和見な人でも結構編集合戦は迷惑なんだって意見を言いたかった

PS2版のWikiに
俺「さて和田の格闘の解説でも編集するか」
→すでに編集されているのでもう一度投稿しなおしてくださいみたいな表示
俺「はいはい・・・じゃ、もう一度」
→すでに編集されているので(以下略
俺「・・・原因はなんだ?」
武装表下にて
//特格は回転剣舞でいいと思います、動作まさにそうですし
//セイバー切りでいいだろ、無理にるろ剣ネタ使うなよ
//ダルマ切りのほうがわかりやすい件
//アスラン切りじゃダメなの?
・・・・・('A`)はいはい自由にしますよ

→すでに(略
//逆風の太刀って書くやつだれだよ・・・
//前作も居合いだったんだから居合いでいいだろうに
//居合いっていうのは剣道では(以下略)の動作のことでどうみても違います、書くなら「居抜き胴」だと思います
・・・・・('A`)じゃ、まさよしにするか

→すでに(略
//ロケテのころからバッタ切りなんだが
//わかりにくいから唐竹割りにしました
//ジャンプ切りでよくね?
・・・・・('A`)お前ら他所でやれ

ほぼ実話


っていうのがあってカレーヌードル吹いた

434 名無しさん :2006/11/15(水) 02:28:24 ID:jEYCaqRc
>>423
ムラサメは何か変更されてた?



シラヌイは格闘名以外の本文へ対するただの荒らしのみ戻してる。
結構増えてるんで皆さん注意してください。
もしそれで>>426とかを起こしてたらすみませんとしか言いようがないのでご了承ください…。

で、全機体で表の形式は統一されないといけないわけ?
格闘ダメージ表なんかは思いっきり機体ごとにフォーマットが変わってるけど問題ないし、
そんな感じで先頭の表だって機体ごとでいいと思うんだけど。

格闘は「格闘名(従来の表なら「名称」欄)」はまずいらない(空白ではない)。
んで「動作」欄はいいけど「(今は無き)派生」欄はいらない(要は現状の虎サメフォーマット)。
ただ、「動作」欄もいらないというのなら、
通常格闘とか書く欄と「威力」欄と「備考」欄だけでどうか。

435 名無しさん :2006/11/15(水) 02:31:22 ID:Ktmd4zso
通常格闘・威力・備考
横格闘(以下同文

これなら名前とか付ける必要もないしいいと思う。
前にあった通常・前・横だけでも判断できるってあるし、
動作の説明は備考と詳細で示せばいいよね?

436 名無しさん :2006/11/15(水) 02:49:13 ID:KBUWupDk
それならすっきりするし見やすくていいかもねえ・・・
正直今の状況は見るに耐えんw

437 403 :2006/11/15(水) 02:55:43 ID:jEYCaqRc
>>406
>例えばの話だが、不知火のドラバリアは弾数100で威力はない武装なんだが、
>「威力」欄が邪魔じゃね?みたいな話になるのか?

いえ。
少なくとも自分の中での定義は次のようにして表を作成しました。

【射撃系(「名称」欄のある上の表)に含めるもの】
・射撃武装
・公式に武装名のあるもの(ヤタノカガミ、ミラージュコロイドなど)

【格闘系(「名称」欄のない下の表)に含めるもの】
・格闘(通常格闘にだけ格闘武装名が書かれていたことに違和感を感じていた)
・公式に武装名がなく弾数も威力もないもの(虎サメの変形格闘など)

まだ虎サメと不知火でしか考えていないので、
これで分類しにくい武装もあるかもしれません。

438 名無しさん :2006/11/15(水) 03:00:01 ID:odIxiXBE
>>432
ページの一番下にある。

>>434
武装表はフォーマットが統一されていないと他機体と比較するときに少々面倒。
格闘派生表はその表だけ(もしくはそのページだけ)で完結してるもの、
要するに他の機体と比べてもたいして意味の無いものだからそれぞれフォーマットが変わってもそう問題は無い。

・・・という綺麗事も理由のひとつではあるけど個人的には「威力」欄が横にズレてるというだけで生理的に受け付けない(ぉぃ

まぁどうしても変えるていうなら止めはしないがそれを火種にまた更新合戦が始まる可能性があることも考えといてくださいね。

439 名無しさん :2006/11/15(水) 03:00:33 ID:jEYCaqRc
>>435の変更、やってみます。ただ、>>409
>備考欄での表記次第で現状と大差なくなる可能性があります。
が気になります。

440 名無しさん :2006/11/15(水) 03:04:17 ID:Ktmd4zso
>>439
見てみたけど実際

通常格闘 3段攻撃。3段目後に前派生可。
前格闘 量産機と同等 BRC可 全ての格闘から派生可
横格闘 175 2段目は2Hit。前格派生可、BRC可
特殊格闘 1回入力で最後まで出る。2段目後に前派生可

(ダメージ一部以外乗せ忘れ)
表はこれだけにしておいて、袈裟切りとかダッシュ切りとかは下の詳細でやることにすれば
カバーできると思う

441 名無しさん :2006/11/15(水) 03:06:08 ID:Ktmd4zso
ごめ、書き直すわ

通常格闘 241 4段技。全段ヒットで強制ダウン。
前格闘 130 単発、BRC不可
横格闘 194 2段目は多段、全段ヒットで強制ダウン。
後格闘 120 オオワシ装備と同じ。

こんな感じで、あとは動作については下の格闘の詳細で個別にやればいいんじゃない?ってこと

442 名無しさん :2006/11/15(水) 03:11:54 ID:YCAaXMeg
こんな深夜に少人数で決めちゃうのもどうかと思うんだけど…

443 名無しさん :2006/11/15(水) 03:14:13 ID:QVJ60KE2
明日になるとメンテナンスがあるんじゃなかったっけ?
試験的に導入って事でいいのでは?
もし、なんとも無くなればそれはそれで結果オーライ
どうせ討論で明日も話すことになるだろうし

444 名無しさん :2006/11/15(水) 03:16:06 ID:Ktmd4zso
まあ深夜に話あうのもこのWikiではよくあること、
ある程度人数がいたらの話だけど
試験的に導入するのもいいかと

445 名無しさん :2006/11/15(水) 03:44:37 ID:Ktmd4zso
試験的に導入してみた人お疲れ様、
あれなら名前を付ける余地がなくていいと思う。

さすがに明日休みとはいえ俺も寝ますorzオツカレー

446 名無しさん :2006/11/15(水) 03:46:31 ID:jD5JBw/A
個人的にドラ機体の「ドラグーンを展開」という記述に違和感を感じる。
ドラグーンはシステムの名前であり、飛ばしてるのはビーム砲だ。
シラヌイのCSが「ドラグーン付き一斉射撃」に変えられてたので書いた。
編集してもいいか?
この辺はカプコンも勘違いするくらいややこしいんだけどね

447 名無しさん :2006/11/15(水) 03:50:37 ID:MfFj8t5o
>>434
一番最初の表はその機体ごとの武装の早見一覧みたいなもので
全機体で統一されてないと見にくい、わかりづらいなどの不都合が起こる。
あとは>>438の綺麗事な理由が全て言ってくれてる。

448 名無しさん :2006/11/15(水) 03:54:25 ID:MfFj8t5o
>>446
ドラグーンは兵装の名前だから別にいいんじゃないか?

449 名無しさん :2006/11/15(水) 05:41:52 ID:XHUD2fSQ
>格闘名
安直に削除すれば良いってのには賛成しかねる。
前もあった話題だが、全機体やって解れってのは今作の機体数ではいささか暴論だ。
低コスまで全機体やった人ばかりでもあるまい。
「ジンBZのヤクザキック」の方が「ジンBZの前格闘」より解る人は多いし、特に初心者やこれから使う人にヨイ。
見たことはあるが使ったことがない人でも解るような、さっくり動作を表したものにして、
ネタは詳細ででも書けば良いと思う。

編集合戦防止には「何度も戻す&コメント」の結果安定したってのも他機体で実績ある。
空白にすればあまり荒れないというか、基準が明確になるのも確かなんだけどね。
やっているのも荒らしというか、どうも不評があるということに思考が及ばないのではないかな。

>422
同意。有り無しまで全部読めは暴論だ。
というかアッタカ?と何度も読み返しそうだ。特にオレ。

>423
他機体もそうだったけど、やはり出た当初は荒れるわね……
待つのはいいしモチツケと俺も言いたいが、ネタ書き込みが既成事実化されるのが怖いな。
本家Wikiよろしく当面「暫定ですが、変更には討論で合意を取ってください。
無視したら荒らし認定しアクセス制限を検討します」にするとか?

450 名無しさん :2006/11/15(水) 05:50:48 ID:XHUD2fSQ
前の書き込み長文になってた。ゴメソ。
>>448
446はドラグーンを「ファンネル」や「ビット」としてでなく、
「サイコミュ」として見ているんではないか。
ただドラグーンの場合、公式的にもシステム名と兵装名は分けてない
(強いて言えばシステムと端末)から一緒で良いと思う。
ただレジェンドのCSが「突撃ビーム機動砲」なのでヤヤコシイ。

451 名無しさん :2006/11/15(水) 10:04:24 ID:G6rxdqnw
>>449
>「ジンBZのヤクザキック」の方が「ジンBZの前格闘」より解る人は多いし、特に初心者やこれから使う人にヨイ。
そういう情報は備考に書いておくべきものだと思う
逆に独自のモーションを持つものにまで名称をつけるのは無駄だし混乱する
そういう意味で必要な技名は備考に書いたらどう?

452 名無しさん :2006/11/15(水) 11:10:57 ID:3LKq0ZRI
>>449
格闘名でわかることなど稀だと思う。
Aストと埼玉と自由とシグーとシラヌイのキックと書いてどんな動作かわからない。
全部違うし。

名称ではなく右もしくは下の備考欄を見た方が動作は解る。
名称をなくして更新合戦がなくなるなら問題ないと思う

453 名無しさん :2006/11/15(水) 11:29:46 ID:3LKq0ZRI
・・・さっきPS2版覗いたら討論の内容が同じ・・・
もう、両方統一で決選投票でもしちゃえばいいのに

454 名無しさん :2006/11/15(水) 11:56:56 ID:G5qff3Sw
>>446
レジェンドもプロヴィデンスも一緒に変えるというのならわからなくもない。

>>450
>レジェンドのCSが「突撃ビーム機動砲」
これって何か公式ネタ元があるもの?



なんだかんだで>>445の状態がまた変更されてる。派閥発生か。

表の縦ずれは気にならない派
┣[1]格闘に弾数はいらないが武装は不適切だ派(名称欄→動作欄)
┗[2]格闘に弾数も動作もいらない派

表の縦ずれが嫌な派
┣[3]別の表記でも構わないが各欄の縦は揃えてくれ派(派生欄、段数欄作成)
┗[4]現状の表のまま名称欄を空白にすればいいよ派(和田、自由準拠)

無駄な更新合戦がなくなったら[2]は[1]になるのか?

455 名無しさん :2006/11/15(水) 12:19:58 ID:seiX11tE
>>454
レジェンドはwikiにあるね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0#.E3.83.AC.E3.82.B8.E3.82.A7.E3.83.B3.E3.83.89.E3.82.AC.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.A0

ちなみにアカツキはこちら↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%AD_%28%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY%29

456 451 :2006/11/15(水) 12:47:08 ID:XHUD2fSQ
>格闘欄
まあちょっとオチツケ、結論出すには早くないかって話だ。
要するには編集合戦を抑えればいいのだから、見て解るなら警告文でもいい訳だし、
それでも無視する粘着なら空欄でも同じこと。
実際、空欄にした機体より警告とか議論とかやって残した機体の方が多い訳だし、
まだ解禁から3日。究極に近い解決手段以外を検討し実行に移す価値もあるのでは。
熱さと感情と性急さを抑えるのならば、努めて冷静さと理詰めと段階を
重視するべきなのではないだろうか。
本人は良かれと思ってやっているつもりだが、
不評があることに気づけていないだけかも知れないし。
それでも荒れるならば、空欄にしてもよいと思う。

>突撃ビーム機動砲
プラモの説明書にも書いてあるらしい。なので公式認定でないかな。

457 名無しさん :2006/11/15(水) 16:55:56 ID:MfFj8t5o
>>456
同意。項目を丸々削除、変更するのは最終手段だと思う。
それにまだ一度もページに警告文とか出してないでしょ
「お互いが納得のいくように格闘名を話し合ってください。
それでもこれ以上更新合戦が続くようなら格闘名欄を空白にします。」
これは例として簡単な内容だけど、このように変更してる人達にも
納得できるような選択肢を掲示すべきだろう
何度も言うけど最終手段は、手を尽くしてもどうしようもない時
ほんとの最後の最後に使うものだと思ってる。

458 名無しさん :2006/11/15(水) 16:58:52 ID:qgz/Q/qQ
というかな・・・・動作全部書いてるけど長すぎじゃないかと思うんだ、
派生含めて書くならレイダーのように下のほうに書かれてるんだから
そこまでスペース取って書く必要あるかい?

あと更新合戦してる側なんだけど、
「ジャスティスキックがあるからアカツキキックもいいだろ」
みたいなことが書かれてたから、自分が荒らしだとは思って無いだろう

どのみち名前付けることになってるな・・・・

459 名無しさん :2006/11/15(水) 16:59:20 ID:7SKlyrg6
>>457
話し合う場が機体のページの場合それは更新合戦を助長するだけ何の意味もなさない

460 名無しさん :2006/11/15(水) 17:08:24 ID:qgz/Q/qQ
>>459
の言ってることの弊害はまさに>>433のことだな

あれは勘弁してほしいよ、本人達は真剣に討論してたみたいだけど
他の編集者には名前なんてどうでもよくて迷惑なだけだ

461 名無しさん :2006/11/15(水) 17:16:10 ID:MfFj8t5o
機体ページで話し合わせることによる不都合などは把握してる。
というか俺の発言で機体ページのコメントで話し合わせるって書いてあったか?
せっかくここみたいな大きな掲示板スペースがあるんだから
ここにスレッドを立ててページにその旨とリンクを張ればいいと思うが。

462 名無しさん :2006/11/15(水) 17:20:26 ID:7SKlyrg6
それで問題解決すると思うならやってみればいいと思う、俺459

463 名無しさん :2006/11/15(水) 17:32:44 ID:qgz/Q/qQ
結論が容易に出れば生自由も和田も格闘名は無記入にならんだったろうけどな
居合いとか回転剣舞に結論が出ると思うとも思えん。
ジャンプ切りと唐竹割りもどっちもどっちな感じ出し

464 名無しさん :2006/11/15(水) 17:43:51 ID:G5qff3Sw
いよいよ問題の時間帯になってまいりました。

[1]表の縦ずれは気にならない派
┣[1.1]格闘に弾数はいらないが名称欄より動作欄が適切だろう派
┃┣[1.1.1]派生欄や段数欄はあっても構わない派
┃┗[1.1.2]派生欄や段数欄は消して動作欄に横幅を譲れ派
┗[1.2]格闘に弾数も動作もいらない(とにかく更新合戦うぜぇ)派

[2]表の縦ずれが嫌な派
┣[2.1]別の表記でも構わないが各欄の縦は揃えてくれ派(派生欄or段数欄作成)
┗[2.2]現状の表のまま和田&自由みたいに名称欄を空白にすればいいよ(とにかく更新合戦うぜぇ)派

[3]表がどうあろうが俺名称(タイガーアッパーカット、アカツキックなど)こそ絶対な荒らし

[4]表も本文も問わないただの荒らし

465 名無しさん :2006/11/15(水) 17:48:08 ID:qgz/Q/qQ
って暁の実験としての
通常格闘・威力・備考だけの表が消えたのはなんでかと思ったら


不知火のページ全部丸ごとコピペして張り付けた奴がいるからか
あれじゃ他の部分が情報更新されてても逆戻りになるだけじゃないの・・・

466 名無しさん :2006/11/15(水) 17:57:36 ID:5RAUohVo
実験としての表の方が俺的には見やすくていいな。

467 名無しさん :2006/11/15(水) 18:00:00 ID:qgz/Q/qQ
まあ実験としての表のほうがWikiの知識がなくて
名前のある位置だけを判断して名前変更編集してるやつを
シャットアウトできるかw

見やすいのは同意

468 名無しさん :2006/11/15(水) 18:14:04 ID:G5qff3Sw
勝手ながら通常格闘・威力・備考だけの表に変えさせていただきました
(不備があるのでもう一回だけ変えますよ)。


>>464の一部訂正。
[3]表がどうあろうが俺名称(タイガーアッパーカット、アカツキックなど)こそ絶対な荒らし

[3]「表がどうあろうが俺名称(タイガーアッパーカット、アカツキックなど)こそ絶対、俺マンセー」な荒らし

ちなみに俺の希望は[1.1.2]。



解禁機体のほとぼりが冷めるのにどれだけかかるだろうか。2週間ぐらい?
それぐらいの期間はずっと実験表で維持し、
それ以降までに>>464の中から統一見解(フォーマット)を出すよう討論したらどうだろうか。
更新合戦さえなければ別のフォーマットでいいという人もいるはずと思うが…。

469 名無しさん :2006/11/15(水) 18:18:07 ID:cu4Iuesw
個人的には実験としての表は見難いなぁ
名称・動作の欄が無いと上の表を見てもどんな格闘なのかわからん
確認したいならちゃんと下を見ろというのなら上の表を見る価値が無いというか
ぱっと見でわかるように表にまとめてるのに表を見ても下を見なければ意味がないという矛盾

自分としては格闘と射撃の表をわけずに、今までどおりの形が一番見やすいしわかりやすいと思う
名称や動作のことで荒れるといっても時間がたてば多くの機体のように落ち着くもんだしさ

470 名無しさん :2006/11/15(水) 18:26:42 ID:5RAUohVo
>>469
それなら備考欄に見た目の特徴だけ触り程度に書いておけばいいんじゃね?
シラヌイなら
N格→サーベル回転切り4段
横格→蹴り-突きの二段
みたいな感じで。

471 名無しさん :2006/11/15(水) 18:35:28 ID:G5qff3Sw
シラヌイアカツキの表にあったコメント(空行は追加)

//無駄に格闘名変えてる奴らに言っておくが変えるならどんな動きをするのかわかるようにしろ
//せっかく動作に変わったのにアカツキックとか書かれても意味わからん

//アカツキがキックしてるからアカツキックで問題ないでしょう?
//ジャスティスキックだって問題ないでしょうに
//だいいちコンボ全部書くなんて長すぎ

ジャスティスキックも同一人物がやったんじゃないかと思えてくる。
>>411の冒頭にあるように、とっかかりを作らせるのはまずいと思う。
ジャスティスキックも問題にすべきかもしれない。


>>469
自分も同じ意見を既にした。そのときの一番まともな反論は>>422だった。
とりあえず今は余計な編集をさせないで去るのを待つべきだと思う。

>>470
昨日の更新合戦を見ていればそう書く気にはならないはず。
N格→サーベル回転切り4段→サーベル大回転4段→ナギナタ回転(以下略
横格→蹴り-突きの二段→キック-突きの2段(以下略

472 468=471 :2006/11/15(水) 18:40:10 ID:G5qff3Sw
書き忘れたけれども、変更は終了しました。

…こうさせるのが荒らしの狙いとかだったら思いっきり釣られたことになるけれども…
酷い更新合戦を見るよりはマシか…。

473 名無しさん :2006/11/15(水) 18:49:14 ID:cu4Iuesw
>>470
備考に見た目の特徴を書くってのもいいとは思うんだが、
それだと「全段ヒットで強制ダウン」とか「前派生可能」とかそういう
本当に備考的なことを書く場所が無くなってしまうから
やっぱり動作は動作で別の欄を作っておいたほうがいいと思う

ただ問題は>>471も言ってるけど一つの案に決まるまでの更新合戦なんだよなぁ
今は解禁直後で意固地になってる人や愉快犯で荒らしてる人がいるから困る
まぁ自由の「居合い」みたいに不毛な言い争いになるような動作の格闘はないから
時間がたてば他のキャラみたいに何か妥当なものに落ち着くとは思うけどね

474 名無しさん :2006/11/15(水) 19:36:06 ID:qgz/Q/qQ
居合いのような不毛なものから、
ジャスティスキックとアカツキキック(というか埼玉キックとかもそうだが
前作じゃ普通にキラキック・フラガマンキックもそうだよな)
みたいな機体・キャラ名付き、
あとは唐竹割りとジャンプ切り、
突進切りとダッシュ切りみたいなどっちも結論でにくい名前


名前付けることのリスクが大きすぎないか?
これら全部が更新合戦の火種になって迷惑になってるんだけど。
正直他の機体も今の暁やトラサメみたいにしたほうがいいと思う。

475 名無しさん :2006/11/15(水) 21:46:44 ID:cu4Iuesw
>>474
それは迷惑といってもほんのひと時のものじゃないか?
キック系の名前、突進切りとダッシュ切り、唐竹割りとジャンプ切り
似た様なものをあげていけばきりがないがそんなものは解禁して時間がたてば荒れが続くことはないはず
名前付けでの更新合戦といっているけど今もそんな更新合戦が行われている機体なんてあるか?
ゲーム稼動当初はいろいろな名前付け合戦が行われたが、時間がたった今そんなものは行われていない
実際キック系、唐竹割り、突進切り、どれも今はまったく口論となっていないじゃないか
名前はともかく、動作を書くことが更新合戦の火種になる心配はあるがそれは一時的なこと
表本来の存在理由である「わかりやすい要約」を重視するならば動作は書いたほうがいいと思う

>>他の機体も今の暁やトラサメみたいに
これは止めたほうが。現状荒波だっていないのだからこのままでいいと思う
今までどおりか消したほうがいいかの口論の火種となるだけだと思う

476 名無しさん :2006/11/15(水) 21:51:45 ID:qgz/Q/qQ
>>475
ガイアとか無限正義なんて2週間前でもまだ更新合戦してたぞ
今もまだ続いてるっぽいけど


あとどのみち更新合戦したとして
キック系の名前、突進切りとダッシュ切り、唐竹割りとジャンプ切り
ってのは「長く粘って書き続けたほうが認められる」ってパターンで決定がほとんど
だから更新合戦が長引く理由の一つはソレ

477 名無しさん :2006/11/15(水) 22:05:59 ID:YCAaXMeg
更新合戦やってんのはそれぐらいなもんだろ?
大多数が問題ない状態でいるんだから性急に結論を
出すのはどうかと思うよ

478 名無しさん :2006/11/15(水) 22:08:15 ID:cu4Iuesw
>>476
2週間前でもまだやってるのがあったのか…気づかなかった
だけどそんな少数の更新なら迷惑をかけるほどのものでもないんじゃないか?
「更新履歴でガイアきたー」→「どこが変わったのか差分チェック」→「なんだよ名前かよ!イラつくぜ」
みたいにいちいち確認してる人はそんなにいないと思うし
そんな些細なことなら表に動作を書いて見やすくするメリットのほうが多いと思うんだが

長く粘ったほうが認められるについては俺はそれはそれでいいと思うがな
妥協案として認められるならソレが認められるぐらい動作をわかりやすく説明しているってことだし
妥協した以上その名前や動作について書き込んで消したりすることはなくなるから
最終的に何かわかりやすい一つにまとまることは事実だしね
まぁ長く粘るってのがどこまで長引くのかが問題だけど…数日で収まるならそれはそれでいいんじゃないか?

479 名無しさん :2006/11/15(水) 22:39:20 ID:B.M.pvso
収まるならって・・・・
ガイアっていつ解禁したMSだっけ?

480 名無しさん :2006/11/15(水) 22:42:04 ID:qgz/Q/qQ
ガイアもまさよしも稼動直後から愛されています

481 名無しさん :2006/11/15(水) 22:52:17 ID:w3.3/lDo
あぁ、俺が書いた「収まる」って意味はずっと更新履歴の上のほうにあるような
激しい更新合戦じゃなくなるって意味ね
今のガイアや正義のようにたまに変更される程度ならぜんぜん気にならないし
この程度なら誰かの迷惑になってるわけではないでしょ
一時期前の「居合い」のときなんかは常に書いては消して、消しては書いてで
ずっと上のほうにあって邪魔だったけど今のガイア等の更新ぐらいならいいと思うし

482 名無しさん :2006/11/15(水) 22:53:50 ID:B.M.pvso
もうさ、大多数は気にしないとか言うよりも、
更新争いage ウザイから消していいと思うんだが。
今でも更新争いあるらしいし。

ってか、今のテンプレ見やすいよな〜
あと格闘入力回数でも書いてくれればいうことなしだわ

483 名無しさん :2006/11/15(水) 22:57:04 ID:qgz/Q/qQ
というかまあ更新回数の問題じゃなくて

更新争い自体が嫌なんだってのには同意。
格闘の威力とか使い勝手の説明・用途とか意味のあるものならいいが
名前ごときでされるのは迷惑

484 名無しさん :2006/11/15(水) 23:38:44 ID:g8sjYehQ
格闘の名前なんてやらしたい奴には
勝手にやらしときゃいいじゃん

485 名無しさん :2006/11/15(水) 23:45:12 ID:B.M.pvso
シラヌイ見た後に、他の機体見ると
他の機体テンプレ見難い。
はやく新しいほうで統一して欲しい

486 名無しさん :2006/11/15(水) 23:46:41 ID:3s0IYPP2
ほんとここはエゴとエゴがぶつかり合う厨臭いスレッドですね

487 名無しさん :2006/11/16(木) 00:03:56 ID:GmFwlU9k
とりあえず>>475

>>>他の機体も今の暁やトラサメみたいに
>これは止めたほうが。現状荒波だっていないのだからこのままでいいと思う
>今までどおりか消したほうがいいかの口論の火種となるだけだと思う

これに同意したい。まず(暫定的に)虎サメや不知火で表の形式を煮詰めて、
それから他機体にも適用すべきだと思う。
…当初のフォーマットを勝手にSIやSSに適用してみた奴の言えることじゃないかもしれないが…。

動作欄を設けないというのなら、試行錯誤中に消えた
「段数」欄や「派生」欄を追加してみるのもいいと思うのだが。大して幅を取らないし。

ただ、表を分割せず縦方向も揃えて欲しい派の意見も待つべきでもある。



…動作欄は無理になるのだろうか…。

488 名無しさん :2006/11/16(木) 00:15:58 ID:GmFwlU9k
rzd780yEは
>はやく新しいほうで統一して欲しい
のように自己中心的な意見を述べる“だけ”で終わらないようにしてはどうか。
今の表は見辛いという意見も当然あるのだから。
自分以外の意見に対する意見なり説得なりも用意しては?

489 名無しさん :2006/11/16(木) 00:19:37 ID:G9t.Baws
まあ見やすい見にくいなんてのは人それぞれだしなぁ・・・

機体表もそういう意味じゃコスト表で見やすいからってことで決まったようなものみたいなもだけど
格闘に関してはやっぱ「名前」ってことに問題があるんじゃないの?
俺は見やすいと思うし、派生とか動作は下のほうので詳しく説明すればいいだけのことだし

490 名無しさん :2006/11/16(木) 00:23:50 ID:bFGjktVg
>>488
いや、そんなネタが無いからって説教しなくてもいいとおもた

まぁ、そうねぇー
意見といえば意見じゃないかい?「俺は見やすいと思った」っていう

491 名無しさん :2006/11/16(木) 00:38:27 ID:61ZHbJuY
まぁ今の表は試験的に導入してるだけだからね。
現段階でも今の表は見にくいなどの意見はかなり言われてるし
試験期間が終わる頃になっても反対意見多ければ前の表に戻して、
格闘名をなくす方向でいくのなら表はそのままで自由や和田みたいに
更新が酷い部位の格闘名を空白にしていけばいいし
無理になくさない方法としても>>457で書いたように更新してる人たちを
納得させる方法で更新合戦を抑止していく方法もあるわけだからね。
とりあえずは2、3日は様子を見ていつも張り付いてる人だけじゃなくて
より多くの意見を聞いていくのがいいと思うよ

492 名無しさん :2006/11/16(木) 00:45:26 ID:G9t.Baws
ほらさ、一度治まったから
次が無いってことでもないんだよな・・・

事態が治まってからこっそりと変更したりするのもあるし
そこらへんは前作AC版Wikiとか見ればわかると思うけど
当時人が多かったころと比べて面影もない格闘名になってるぜ

493 名無しさん :2006/11/16(木) 01:08:06 ID:G9t.Baws
ちょっと家庭用版のほうの討論見たけどあっちもカオスだな

あっちのコメント引用するけど
削除側は「格闘名が根本的な荒れる原因」と言って代替案も出してるのに比べて
削除反対側は「格闘名が原因じゃなくて、荒らす奴が悪い」って意見だから
話が噛み合うわけないと思うんだけどね・・・

格闘名が荒れる原因になってるのは今までの前作・近作のWikiを見てた人にはわかると思うんだけど


まさに今この状態じゃね?

494 488 :2006/11/16(木) 01:11:40 ID:GmFwlU9k
>>490
読み返してみたが言い過ぎだった。済まなかった。



とりあえず今は名称での無駄な更新合戦が起こっていない、好ましい事態であることは事実。
問題は「名称での無駄な更新合戦が今後起こるのかどうか」。

解禁直後の機体だったから荒らされただけと考える人は、
いつ動作欄などに戻せるかを考えているのだろうか。

時期に無関係に更新合戦が起こると考えてる人は、
現ストフリの欄空白か現トラサメの欄削除を、全機体に適用すべきと考えているのだろうか。

一定期間後に動作欄などに戻してみて、
更新合戦の起こった機体のみ現ストフリの欄空白か現トラサメの欄削除を適用、というのはどうだろうか。

495 名無しさん :2006/11/16(木) 01:16:22 ID:egA0D5iM
微妙に技名の更新合戦が始まったな…ほどほどにしておけよ

496 名無しさん :2006/11/16(木) 01:19:27 ID:bFGjktVg
>>494
その意見でいいなら今top行くと全てに適応できる状況になっているけど?
まぁ、俺はそれでいいわけですが

497 名無しさん :2006/11/16(木) 01:23:56 ID:bFGjktVg
↑・・・言葉がおかしいな、

まぁ、名称変えてる奴らいい加減にしろということで・・・

498 488 :2006/11/16(木) 01:25:02 ID:GmFwlU9k
あー、>>494だと一番の問題、
双方が自分の支持するフォーマットじゃないと見にくいと思っている点が解決しない。

別案募集…。

499 名無しさん :2006/11/16(木) 01:27:50 ID:G9t.Baws
>>498
見にくい、見やすいはひとそれぞれだからそれはどうしようもない
機体ページのときにそれは証明された

500 名無しさん :2006/11/16(木) 01:31:57 ID:G9t.Baws
アクセルジャンプ→回転突進
一鎌両断→フルスイング
ジャンプ切り→全宙切り(FIだけど、こっちのほうがイメージ通りだよな)

こんな感じで今変更されてるが、これはこれで元の格闘名のほうがわかり辛くないか?
と思うので格闘名を変えるのは全て荒らしだと断言できないのも悩みだな
まあネタに走りすぎたら問題になるわけだが

501 名無しさん :2006/11/16(木) 01:32:06 ID:GmFwlU9k
…あれだ、トラサメやシラヌイを編集できなくてつまらない
荒らしこと221.119.118.41が他機体で憂さ晴らしを始めた…

要するに荒らしは荒らしでしかないわけか。
IP(プロバイダ)規制がしてもらえるならだいぶ問題が違ってくるのに…。

502 501 :2006/11/16(木) 01:34:35 ID:GmFwlU9k
…編集された格闘名全ては見てなかった、>>500の状況は微妙だな…
少なくともノワールを変えた奴が荒らしなのは確かだ。

503 名無しさん :2006/11/16(木) 01:35:08 ID:bFGjktVg
IP晒しのページに書き込めばビビッて書き込まなくなるかも・・・
っていうのは期待できなさそうだが・・・

全部シラヌイのテンプレにしておけば諦めそうなものだけどね
意見は色々あるからアレだけど

504 名無しさん :2006/11/16(木) 01:36:59 ID:G9t.Baws
どうでもいいが全宙切りじゃなくて、前宙切りな('A`)
あとアッシュブーンに関してはそれこそ元(ブーン)がわかりにくいから
変更後の回転ドリルでいいんじゃね?とか思う。

格闘名が公式にそもそも存在しないのがな・・・
この元凶として「長く粘って書き続けたほうが認められる」ってパターンで決定された
っていうのにも問題があったりもしないか?

505 名無しさん :2006/11/16(木) 01:44:06 ID:5N5wuXMw
不知火の全体的にのとこなんだが
>ステップ性能、BDスピードはそれなりで軽めな機体だが、
>ブーストの持続が同コスト帯では最低クラス。
>ブーストダッシュ時間は変形した虎サメと同程度。
俺が使った体感では持続は普通でスピードが560では最低クラスに感じた。
あとトラサメの持続が4秒あるのにブーストの持続最低クラスっておかしくね?
プロビとか正義は3.5秒ぐらいだった気がしたんだが。

506 501 :2006/11/16(木) 01:51:41 ID:GmFwlU9k
いろんな読みも考えたりしている。
現トラサメ表を気に入った奴がそれを全機体に広げるためにわざと技名を変えている、とか。
その対策には現ストフリのような欄空白化を混ぜて更新させないというのもある。
さてどうしたものか。

>>503
IP晒しのページがトップページに読み込まれれば
今よりは効果も上がりそうだけども、
しかしIPが何かを理解してないで荒らしてる可能性もある。

>>504
>この元凶として「長く粘って書き続けたほうが認められる」ってパターンで決定された
>っていうのにも問題があったりもしないか?
それは問題だし自分も良くないと思うけど、その対策手段が乏しいわけで。

507 名無しさん :2006/11/16(木) 01:55:44 ID:bFGjktVg
>>506
まぁ、IP晒しのページに書き込まないと管理人が来ても編集禁止にしてくれないから書かないよりは書いたほうがいいのでは?
一応土曜か日曜に来た痕跡はあるよ。2chの現行スレの番号が比較的新しい番号に変わっているし(現在は234)

508 名無しさん :2006/11/16(木) 04:30:50 ID:61ZHbJuY
>>ccqZVs9g
見にくい、見やすい等の個人的主観な意見ではなくて
全機体の武装表のフォーマットが一緒じゃないと生じる
個人差のない不都合等の弊害についてはどうお考えですかな

509 名無しさん :2006/11/16(木) 05:28:12 ID:G9t.Baws
>>508
そりゃ統一すべきだろうね、
すでに和田と自由で微妙になってるけど

正直な話、格闘名って他人に変な格闘名付けられるくらいなら
自分で付けたカッコイイ名前のほうが数段イイとは思うぜ
というのが格闘名付ける側の思考じゃないの?
わかりやすさとか考えて無いから

一鎌両断とかアクセルジャンプとか付けてると

510 :2006/11/16(木) 08:28:35 ID:R2d1KNW.


511 名無しさん :2006/11/16(木) 11:57:10 ID:xwRfEcL.
現在のテンプレになってから更新争いがピタッとやんだよな・・・
今までの書き込んでエラーの苦労が解禁3日でなくなることを考えたら、実験的とはいえ導入してよかったんじゃないか?
このまま全ての機体にこのテンプレを導入すれば無意味な更新が無くなるな

512 名無しさん :2006/11/16(木) 13:18:39 ID:9j8Ld46M
シラヌイ・トラサメ共に戻したのか?

513 名無しさん :2006/11/16(木) 13:33:09 ID:jGKcYTvg
>>509
さっくり派としては、名づけ全部がそうだと思われるのは心外だが、
ネタを「このくらい誰でも解るだろ」と思うのはある。
ただし、知っていれば解りよいのは確かだが、まず全員といえる訳の知名度ではなく、
少なからぬ知らない人にはワケワカランということに気づけていないんだろうね。

>>511
ネタ動作を書いてたのも荒らしとか粘着とかでなくて、悪気は無かったってことさ。
掲示板に来させるだけでも一段置くし、合戦の防止になったのではないかな。
いろいろ意見や問題があることも知っただろう。
それを無視して強行すれば正統性がない訳だから、
自分付けた名称を排斥される大義名分を与えるだけだしな。

514 名無しさん :2006/11/16(木) 17:16:41 ID:ljzfTj36
たしか前にしたらばBBSになる前に言っていた管理人の見解は

格闘名をつけてる機体については
格闘名を変更したからといって安易に荒らしとしてIP規制はまずしない
またそれで更新合戦になったとしても規制しにくい
(良かれと思ってやってるパターンもあるだろうからってことを含め)

格闘名をつけない機体(自由・和田)については
格闘名をつけない事がデフォだから格闘名の更新合戦が起きたら比較的簡単に
措置に踏み切る理由はできる

ってのじゃなかったっけ?
まあWikiの管理人としてはなかなか良い判断基準なんだけど
>>500のように荒らしかどうかも判断しにくい現状と
それにともなう更新合戦も考えると格闘名全部無くしたほうが
争いの種も無くなって、利用者が通報するのも簡単にならないかい?

515 名無しさん :2006/11/16(木) 18:07:10 ID:GmFwlU9k
>>514
>たしか前にしたらばBBSになる前に言っていた管理人の見解は
と書いているあたり、ここを家庭用Wikiの討論スレと混同しているように思える…。



ガイア…ガイアサマーってまたセンスのない…

516 名無しさん :2006/11/16(木) 18:16:12 ID:.zNri9X.
>>515
ガイアサマーって前から決定してたと思ったけど違うのかねぇ?
ついでに
>>514
のはここのAC版討論がしたらばに移行する前に言われてたことだったと思う
荒らしとしての判断がしにくいのも問題じゃない?


ガイアサマーはなんか一度決定された後に、こっそりと変更してそれを決定されたもののように見せて
元に直した人が何故か荒らし認定されるのと似たようなものを感じた


格闘名無くていいよ、トラブルが多杉

517 名無しさん :2006/11/16(木) 18:33:25 ID:GmFwlU9k
ガイアの格闘名は初めて見たけど、
コメントで分かりやすい名前としてMA突撃とガイアサマーが挙がっていた…。
分かりやすさであの欄を埋めていたというのなら、
・MA突撃は分かりやすいような分かりにくいような…ビームブレード突進ではだめなのか(変形格闘も同じく)
・ガイアサマーはさっぱりわからない、サマーソルトキックなら普通に分かりやすいと思えるが

機体名の入っているのは大抵よくわからない…

518 名無しさん :2006/11/16(木) 19:38:38 ID:KeTVm3IQ
>>格闘名更新合戦を繰り返す人と管理人へ
更新合戦をする人は自分の格闘名が一番なのでしょうが、その前に今の格闘名がどうかを
まず確認してください。自分の方がいいと思っても、その格闘名より明らかにわかりやすい、
あるいはその名前が明らかにおかしいのでない限り、変更しない方がいいと思います。
どうしてもの場合は上記のガイアのように討論と各ページの裏で話してみるといいと思います。
自分は口べたなので管理人さんにまとめてもらおうかと思ったのですが。

519 名無しさん :2006/11/16(木) 20:21:34 ID:u80/S4AM
>>518
管理人がまとめるとなると、
PS2版の管理人のように主観入りまくって問題になりかねないと思うんだがどうか?


まあ、あっちのPS2版のほうに関しては管理人が話を聞いてるようで
自分の意見以外聞く耳持たずなのが災いしてるが

520 名無しさん :2006/11/16(木) 20:22:57 ID:qXxfe6Lk
プロビの使用上の注意消していいかな?
>ノワール、ランチャーについでの調整ミス機体。仕様変更により避けにくくなったドラグーンをはじめとした高性能機体である。
調整ミスって言っても前作から何も変わってないんだが。
>機体の性質上自分から攻めなくても良いので、待ち 逃げになりやすく、ドラグーンも相手からしてみれば鬱陶しいので通常の対戦ではプロヴィは好まれない傾向にある。
>プロヴィデンスガンダムは使用上の注意をよく読み、用法用量を守って、正しくお使いください。
プロビの正しい使い方って何?ドラ持ち機体なのにドラを使わなければいいって事ですか?
LSとノワールはちょっと連ザかじった人でもかなりの脅威になれるから使用上の注意があるのはわかるが
プロビは腕がないと全く強くない職人機体なんだが。

521 名無しさん :2006/11/16(木) 20:30:14 ID:xAE.K2JI
使用上の注意はだいぶ前からあったような・・・。
でも、前あったのと内容が少し変わってるから誰かが変えたのかな。

確かに使用上の注意はいらないかも知れないけど、ノワ、Lスト、プロビの3機体がうざいことには変わらんな・・・

522 名無しさん :2006/11/16(木) 20:33:06 ID:QbvNvV1w
とりあえず現在は


格闘名削除の方針優勢であってる?
(表は不知火と同じようにして、備考・下の説明で動作説明)


皆が皆迷惑してるってのは見て取れるんだけど。
自分も荒れるくらいなら無いほうがいい派
>>516のように元からあった格闘名でさえ問題起きてるようだし
自由とか和田のように変更した人荒らし認定でいいんじゃない?

523 名無しさん :2006/11/16(木) 20:38:27 ID:QbvNvV1w
ちなみに>>514
のことを踏まえての意見なので、
格闘名があっても変更したら荒らし認定すればいいじゃん
という意見は無しで

そもそも正式な格闘名が存在しないから問題なんだよな

524 名無しさん :2006/11/16(木) 20:43:55 ID:qXxfe6Lk
>>521
使用上の注意はさっき書き加えられたみたい。20時の更新の時ね。

LS、ノワール、プロビの正しい使用方法ってのがあるのなら、
LSでは肩バルの乱用をしない。ノワールはGH特射ばかりしない。だと思うが、
この文からだとプロビの場合はドラを使うなって事なのかな?数少ないドラ機体なのに流石にそれはおかしいと思う。

このゲーム、プロビが調整ミスっていうか420が調整ミスだと思うんだが。560と420コンビが安定しすぎる。
このままだとプロビうざい〜の後はフリーダムうざい〜とかになりかねないと思う。

525 名無しさん :2006/11/16(木) 20:48:54 ID:KeTVm3IQ
>>519
ええと自分が言いたかったのは自分の格闘名がいいと考える前に
今ある格闘名で意味が通じるなら我慢しろということです。
最初にある格闘名がおかしいなら討論してから変更すればよいのです。
何度も更新する人は悪気がない人含めて自分の意見しか見えていないと思うので
その気持ちを持たない限り編集合戦が続き、格闘名削除されても文句は言えないと思います。

526 名無しさん :2006/11/16(木) 20:52:24 ID:QbvNvV1w
>>525
言いたいことはわかった

だけど格闘名を更新する人の大半はURL貼っても
機体のページ内で話し合ったり、来るのが面倒なのか
討論に来ないのが実情
(しかし悪気は無い('A`)ってことなんだよな)

527 名無しさん :2006/11/16(木) 20:55:20 ID:KeTVm3IQ
連レスすいません。
「もしかすると今のうちに名前を変えて、昔からあった。」といわれないように、
ある程度の過去差分を参照してから、長く定着していたページの格闘名を
420以上(但し両自由・最新二機・格闘なし除外)は
ワードに貼り付けてあります。今から編集しても指摘できます。
なお、この討論ででてきた(exBザク、 フォビ等)は新しい方も一応メモしているつもりです。
ほかのコストはほかの人がコピーしてもらえれば(もちろん全部してもらったほうが確実ですが)。

528 名無しさん :2006/11/16(木) 21:15:44 ID:GmFwlU9k
ガイアが結局
・後格闘→MA突撃
・特殊格闘→ガイアサマー
になって、しかもその理由に
//意味くらいは汲み取れると思うけど・・・サマーくらいなら、埼玉キックと大差なくない?
と、埼玉キックを盾にされた。ここも見ていないようだ。

分かりやすさで名付けようとはしていないことと、
あの名前で「相手が意味くらい汲み取れる」ものと考えてることがよくわかった。


…サマーだけだと夏(綴りも違う)、サマーソルトだけだと宙返りだから
サマーソルトキックに変えかけたけど、これこそ更新合戦だしやめといた。
ガイアサマーの前の「蹴り上げ」を書いた人は分かりやすさで名付けたんだろうし…。

名称欄削除対象になるのか? 少なくとも7日から今日までは落ち着いていたようなのに。

529 名無しさん :2006/11/16(木) 21:26:06 ID:GmFwlU9k
ところで、格闘の名称欄は結局「俺考案名称」を許容するのか?




>>527
その格闘名(?)およびその日付を、ワードからここに投稿してもらうことは可能ですか?
そうすれば皆が参照できます。

530 名無しさん :2006/11/16(木) 21:30:38 ID:cLyOo0Fw
ていうか格闘名の更新を水面下でやってるようなのはどうしようもないぞ?


だれも言ってないようだから言うけど
生義の唐竹割りが空中唐竹割りになっていたりしてるし
格闘名ってどれもこれもというか全部が「俺考案名称」じゃないか?

531 名無しさん :2006/11/16(木) 22:10:34 ID:jGKcYTvg
>>530
本家Wikiでもそうだが、「裏づけの取れる事実」がなければ
「多くの閲覧・編集者の同意」を重視している。
元は確かにどれも俺考案だが、同意を得られれば認定されたものなのでは。

>>518>>525に全く同意で、その上で>>526の意見を踏まえた上で提案。
「欄部分を変更するならば、「討論」で提案してからにしてください。
これを行わず変更した場合は、(どれだけ良くても)悪意に基づくものとして問答無用で削除します」
という警告文を統一基準としてコメント埋め込んだらどうだろうか?

これを無視すれば悪意になる訳だから、悪意の変更と善意の変更が仕分けられる。
>>517のように考えられる善意の人ならちゃんと手続きを踏むだろう。
善意に基づくとしても、考えざるを得なくなる。
基準が明確化するので対処も容易になる。
もし論争になるとしても、更新合戦にはならない。
低コストでメリットある提案だと思うのだが、どうだろうか?

532 名無しさん :2006/11/16(木) 22:13:41 ID:cLyOo0Fw
>>531
そういって幾度と無く注意文を//でありながら書かれたのに何度も消されてるという
結果が自由と和田なんだ

533 名無しさん :2006/11/16(木) 22:26:45 ID:wfXHGJkk
プロヴィの使用上の注意は要らないな そも、注意ってなにを注意すりゃいいんだ
ドラ撒くなキックするなそれ以前に使用するなってことか?

534 名無しさん :2006/11/16(木) 23:31:12 ID:GmFwlU9k
>>531の警告文はいいのではないか。
警告文ごと消した場合は現トラサメあるいは現和田のフォーマットへの変更する事も
視野に入れて(その内容も警告文に含める?)。


>>533には同意だ。プロヴィデンスに注意はいらない。
武装相応の高コストであり、それにマワールや肩バルストほど
よろけ&ダウンが取りやすいわけでもない。

535 名無しさん :2006/11/16(木) 23:34:27 ID:Y5.Wo4Js
>>531
たとえ掲示板に来てもらえたからと言って、それこそやったもん勝ちになる上に、
いいじゃない?
って同意が必ず得られなければならないというのであればどのぐらいの量が基準となるのか?
更には更新争いはなくなっても名称争いが掲示板で起きるのは・・・正直、邪魔くさいんだが

536 名無しさん :2006/11/17(金) 00:28:36 ID:gQWdwrmc
>>535
相応の理由があって変更しようとしているかどうかを確認できる。
愉快犯による無駄な変更を防げる。

更新合戦防止には効果的だと思えるが。

537 名無しさん :2006/11/17(金) 00:32:05 ID:bZeFY6fI
警告文ごと消された場合はってさ、
コスト450以上の人気機体のほとんどは過去にそんなことがあったよな?

というより名称争いで掲示板を潰すのもどうなんだ、
名称争い自体が問題じゃないの?


まあつまり総じて言うと、今の名称議論事態が俺も邪魔だと思う
さっさと処理してくれ・・・・

538 名無しさん :2006/11/17(金) 00:39:50 ID:bZeFY6fI
まあなんか半分愚痴になったけどさ、
単純な話
「格闘名があるからいつまでたっても終わらないんじゃない?」
ってことだよ、本当に。
和田や自由のなんと平和なことか('A`)

539 名無しさん :2006/11/17(金) 00:43:25 ID:629Wgzk6
>>536
・・・相応の理由を持った名称変更って・・・そんなの無いだろ多分。

ちなみに俺は新しい表が良いと思っています。
平和〜

540 名無しさん :2006/11/17(金) 01:47:25 ID:utywbO9M
まあ結局話が原点に戻りそうだけど
「格闘名」があるからやっぱ問題なんだよ。
警告文ごと消して格闘名を記入するなんてむしろ普通、
更新する人たちは話あいの場には参加しない、
するとしても機体の//の部分でどっちが正しいだのと言い合い


提案するまでもなく、すでに以前に通過した道だと烈海王も言いたいくらいのものです
その結果が皆さんご存知の生自由と和田。見ての通り平和です。


表の形式としてはトラサメ・シラヌイのがベストな方法だと思います

541 名無しさん :2006/11/17(金) 02:21:30 ID:KDEQ5/dM
今の正直な感想、
シラヌイの表そのまま適用すれば格闘名が原因という根本的なものを無くせるのに
なんで格闘名にこだわるのだろうか?と思う。
格闘名がある限り半年後には格闘名に好き勝手な名前つけられて荒地になってる気がする
前作のアーケード版の格闘名とか見たことあるのかねえ?

542 名無しさん :2006/11/17(金) 02:27:13 ID:10zK6JcI
>>541
同意できるけど、前作家庭版のWikiのように荒らされるのは格闘名だけに限らないのも一応お忘れなく。
まぁ、あっちは荒らす人の数が少なくて直すのは楽だけど。

543 名無しさん :2006/11/17(金) 02:31:00 ID:KDEQ5/dM
>>542
これから酷くなるのはPS2版の方だろうね
あっちは自分を荒らしと思ってない荒らしも来るだろうから・・・テラカオス

544 名無しさん :2006/11/17(金) 02:33:02 ID:629Wgzk6
>>542-543
そう思っているならPS2版の討論に行けばいいのでは?

545 名無しさん :2006/11/17(金) 02:35:47 ID:KDEQ5/dM
>>544
ただの応答と愚痴にそんな反論せんでも・・・

546 名無しさん :2006/11/17(金) 02:36:28 ID:10zK6JcI
>>544
・・・?
自分は「前作家庭版のWikiを見る限りでは荒らされる要素は何も格闘名だけじゃないですよ」
って言いたかっただけなんだけど・・・。

547 名無しさん :2006/11/17(金) 02:37:16 ID:629Wgzk6
>>545
感想を述べただけ。別になんとも思ってないのであしからず

548 名無しさん :2006/11/17(金) 02:41:45 ID:gQWdwrmc
こんな案を出して寝るとしよう。

全機体に以下のコメントを掲載
>>格闘名および格闘動作名を変更するならば、
>>討論(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160932252/l50)で
>>理由と共に提案してからにしてください。これを行わず変更した場合は、
>>(どれだけ良くても)悪意に基づくものとして問答無用で削除します。



・各機体のコメント欄で理由を述べた場合は討論へ誘導する。

・討論へ提案なく変更された場合、現フリーダム形式とする。

・警告文コメントが削除された場合、現アカツキシラヌイ形式とする。


相応の理由があって変更ってのは
「現状の表記ではわかりにくいので変更したい」
という善意のものを分けるため。



…予測はしきれないから、適宜変えていくべきと思うけども。
一応ガイドライン案として。

549 名無しさん :2006/11/17(金) 02:43:24 ID:KDEQ5/dM
>>548
すでにシラヌイの要素に入ってるのがいくつかあるんですが・・・

550 名無しさん :2006/11/17(金) 02:48:31 ID:629Wgzk6
>>548
何故わざわざフリーダムの形にする必要があるのか激しく疑問。
シラヌイのでいいよ。見やすいし

551 名無しさん :2006/11/17(金) 03:08:53 ID:tsaEdpi2
>>550
全機体の武装一覧のフォーマット変更を軽く考えすぎだと思う。
あなただけが見るwikiじゃないんですよ。

552 名無しさん :2006/11/17(金) 03:20:12 ID:629Wgzk6
>>551
548でフリーダムの形にするのがわからんって事だ。
全機体のフォーマットを変えるなんて書いてない

553 名無しさん :2006/11/17(金) 03:34:15 ID:tsaEdpi2
>>552
それは格闘名を空白にする過程をなくして
討論通さない変更があればすぐ形式変更ってことだろ?
それは即ち簡単に基準のフォーマットを崩すって事だろ

で、これ書いてるとき気付いたんだが
>>548の案だと「シラヌイフォーマット過激派」がひたすらに警告文削除して
全機体をあの表にしようとする可能性もあるんじゃないかと思った。
・・・あくまで可能性だが

554 名無しさん :2006/11/17(金) 03:39:10 ID:KDEQ5/dM
しかしここまで来ると
そもそも格闘名に意味はあるのか甚だ疑問になってくる。
前に言われてたけど「一利はあるが百害付いてくる」ってのですな・・・

555 名無しさん :2006/11/17(金) 03:40:45 ID:629Wgzk6
>>553
548で警告文を削除したら即シラヌイのにするって書いてある以上は
一々段階つけて無理にフリーダムの過程を通す必要があるのか疑問ってことだ。
つか一々突っかかりすぎ。別に俺一人の意見で膠着した意見が動くわけでもあるまい。

556 名無しさん :2006/11/17(金) 03:46:54 ID:tsaEdpi2
>シラヌイのでいいよ。見やすいし
この発言がひっかかっただけなんだ。正直スマンかった

557 名無しさん :2006/11/17(金) 05:36:40 ID:INFAvfPQ
>>505
プロヴィより少し速い。
でも持続は2秒ちょっとだった気が。

変形トラサメじゃなくてMSトラサメと同じじゃね?

558 名無しさん :2006/11/17(金) 11:56:28 ID:3fVltihU
フリーダムが先なのはこんな理由か?
・フリーダムのほうが現在との差が少なく荒らしが戻しやすそうだから、シラヌイより弱い対応策として途中段階に設けられた。
・現行フォーマット好き、および縦ずれの嫌いな人への配慮。
…他にあるだろうか?
自分はシラヌイでいいと思ってるが、
シラヌイ反対派はもっと理由なり意見をあげるべきなんじゃないか?

>>553の強行策も一応考えられるな…。
対案はないのか?

559 名無しさん :2006/11/17(金) 14:37:24 ID:HVOfxpb.
自分は使った事の無い機体の格闘とか調べるためにwiki来たりするんですが
別に格闘名は無くても良い気がします(あくまで個人意見ですが・・・)
正直埼玉フルスイングと言われても、どんな技かよくわかりませんし・・・orz

ただ現シラヌイ・トラサメの二段・三段しか書かれて無い表もちょっと・・・
斬り→突きとか具体的な格闘がわからなくて
武装解説の格闘欄を長々と読むはめになったんで、その機体を使った事の無い
人とかには少し不便かなと私的に思います

と連ザⅡ未熟者の自分が言ってみる

560 名無しさん :2006/11/17(金) 16:38:41 ID:W8C6aiwI
>>558
対抗策つっても、IPから判断するくらいしかないんじゃないか?

561 名無しさん :2006/11/17(金) 17:02:31 ID:3J5t03s6
>>559
どのみちその機体使わないと、格闘の動作なんて理解できないと思うんだ
「百聞は一見にしかず」ってやつで。
唐竹割り・空中唐竹割り・脳天唐竹割り・ジャンプ切りって
機体によって表現ちがうけど全部同じ動作の特格もあるし
ここらへんも統一しろよ・・・っていつも思ってたんだけど
好き勝手に名前変えられてしまうからなぁ

562 名無しさん :2006/11/17(金) 18:50:47 ID:9Js50KUw
ひとつ提案ですが、格闘名に関することで別スレ建てませんか。今は格闘名で
あれる対策を考えて、後になれば、おかしい名称を変更したいときにそのスレを利用すればよいと思います。
討論で時々もし意見を出したくてもこれではすぐ埋もれてしまい、出せない人がいるのではないでしょうか。
>>561
でもある程度同じ動作ですから統一されてなくてもある程度のイメージはしやすいと思います。
盤石なものを求めすぎているから、結論がでないのでは。
ただ、以前からある名称はともかく、最近になって新しく変えたものは、よほどおかしいものでない限り、
変更した方がいいと思いますが(例正義)。

563 562 :2006/11/17(金) 19:20:00 ID:9Js50KUw
以前、もう少し自分が自分がではなく今ある格闘をまず認められないかどうかという意見を出した者なんですが、
これにはこの考えで少しでも更新合戦減ったら、削除派は少し待ってくれないかという意味と、
この提示版も見ないで勝手する人が多いのなら、削除するしかないのではないか、という意味が
ありました。相変わらずガイアが更新合戦してましたが、自分としてはどちらでもある程度通じるのでどちらかが
譲ってくれる心を持ってくれないかと思います。どうしてもだめなら編集前に討論してください。
他の人もこの名称関係が一段落してからスレ建てて討論すればいいのではないでしょうか。

564 名無しさん :2006/11/17(金) 19:59:49 ID:3J5t03s6
>>563
認めるとか以前の問題で編集する人は

討 論 に 来 な い

ので話し合い持ち込めないんですよ。
そこらへんはいままでの経過でわかると思いますが
//で注意文を書いてもそれごと消されるし
格闘名付ける人数が分散してるだけで
自由や和田になった状況とそう変わりないかと

565 562 :2006/11/17(金) 20:12:27 ID:9Js50KUw
>>564
両自由の時は新しい情報とごちゃごちゃになっていて、
討論が機能していなかった面もあります。
確かに正義で今更空中なんてどうでもいい言葉つけるひともでてきますが、
もう下火にはなっていると思います。(以前よりは…正義みてると自信が揺らぐ)

ただし、個人的で申し訳ないのですが、最新二機以外は現状維持がいいと思います。
ps2版発売が近いこともあり、向こうの討論がこちらに影響(逆もあり)して加熱しています。
シラヌイと虎鮫は以前あったように一応こちらで討論して、どうするか決めるにして、
今ある3/4の安定している機体を消す必要はないと思います。
最悪、表に書いてあったことを本文中に書こうとしてまた別のトラブルを引き起こす気がするのです。

566 名無しさん :2006/11/17(金) 20:42:13 ID:3J5t03s6
>>565
名前という視点で見るなら、どれも水面下で変更しあってるから
落ち着いてるとは言えないと思うが・・・変更したのに気付けなくてあとで直したら荒らしに見られることもあるし

567 566 :2006/11/17(金) 20:47:17 ID:9Js50KUw
最悪wikiが落ちるまで荒れなきゃ現状維持の方がいいかと。
でも確かに、現状でAllOKかというと…。もう少し討論みて欲しいです。はい。

568 名無しさん :2006/11/17(金) 20:58:27 ID:3J5t03s6
>>567
名前欄に566って入れると俺になるから

アンカーつける返信は「>>」
で入力してやってくれ。同一人物だと思われちまう

569 名無しさん :2006/11/17(金) 21:29:08 ID:lhIqdSqg
話の腰を折ってすまないが特筆すべき前格闘になんでASがないんだろうか?

570 名無しさん :2006/11/17(金) 21:36:55 ID:K5wk0nrE
そのASがわからない

571 名無しさん :2006/11/17(金) 22:04:17 ID:W8C6aiwI
PS2版の方で、

367 名前:名無し一般兵 投稿日: 2006/11/17(金) 21:15:21 [ KBj5aX7I ]
つまりまとめると削除派のいわゆる代替案にあたる


・動作等は備考、下部格闘の詳細に書く。
・また原作ネタも過度になりすぎないように格闘の詳細に書くこと
(極力名称・通称は付けないで「原作で〜〜〜〜のモーション」などと書きましょう)
・名称については、別ページで専用の名称だけの項を作ってそこでまとめる

うん、意見としてまとまってきたんじゃない?
これなら名称必要派も譲歩できると思うんだけど
俺は結構これでいいと思うんだ


こんな案が出てきたのだが、いかがでしょうか?

572 名無しさん :2006/11/17(金) 22:31:40 ID:K5wk0nrE
>>571
あのカオスな状況のPS2版から
まともな意見が出たことには驚きだ


「名称を付けるのは機体ページじゃなきゃ嫌」
っていう意見が出そうで怖いが、
名称を別のページでまとめることで
「格闘名による更新合戦の隔離」と「更新合戦による弊害」が防げるのはいい点じゃないか?
これで格闘名の更新合戦で編集してもエラー吐くのが防げるし
>>571のでもいいんじゃないかと思う。

573 567 :2006/11/17(金) 23:04:27 ID:ydMyXwdM
>>568
大変すんません。二つのwikiで書き込みを連打していたので混乱しました。orz

>>572
自分が家庭版で別ページにしたり、備考欄に動作を書いたりとか提案したときには
まだ方針が固まってなかったから提案したので、こちらのページはある程度固まって
いるのを動かすのはどうでしょう。心配しすぎでしょうか。

574 名無しさん :2006/11/17(金) 23:09:05 ID:K5wk0nrE
>>573
ある程度固まってはいるが、今後全部の機体が格闘名を変更させられる可能性が無いわけでもないし
編集が楽になるぶん良い。
それに自由や和田とて荒らされる可能性もあるし、
格闘名無くしたぶんの表を統一するのにも暁あたり参考にすれば
全部の機体でうまくまとまるだろうし

前作AC版の格闘名の酷さを見てなおさらそう思ったんだわけですが

575 名無しさん :2006/11/18(土) 01:45:50 ID:3bWMsXj.
トラサメに段数とか派生とかが加わってるのはどうする?
あれなら備考は書き換えるべきだと思うが。
あと、派生って例えばシラヌイなんか全部空白になるがそれでも作るのか?

576 名無しさん :2006/11/18(土) 01:53:09 ID:.rKphmFM
格闘名だとか表だとか、そういう誰も気にしてないくだらないことを直す前にさ
非公式掲示板でとっくの前からちゃんと値が出てるのに更新されてない
格闘のダウン値だとか補正率だとかダメージだとかをまず埋めない?
ここに書き込んでる人って、Wikiのためとか言って議論してる割には
情報を増やすっていう一番重要なことやらないよね

577 名無しさん :2006/11/18(土) 01:55:50 ID:1kKnPzbU
そう思っているならお前がやれといいたい。

578 名無しさん :2006/11/18(土) 01:56:24 ID:.rKphmFM
自分がやってないのに言うわけないだろ・・・
バカじゃねーの?

579 名無しさん :2006/11/18(土) 01:57:58 ID:1kKnPzbU
じゃあ皆お前と一緒なんだろ。何偉そうに語ってんだ?馬鹿じゃねーの?

580 名無しさん :2006/11/18(土) 02:00:06 ID:.rKphmFM
ごめん、悪いけど何が一緒なのかわかんない

581 名無しさん :2006/11/18(土) 02:06:35 ID:jwJUUzs6
むしろトラサメ表でおk

582 名無しさん :2006/11/18(土) 02:57:46 ID:3bWMsXj.
シラヌイページ、
2006-11-18 (土) 02:18:41 [ 差分 | 1つ前との差分 | ソース | 編集者:220.211.253.191
が微妙な変更を…。特に備考が。BRCを1段以外のものにまで書くとは…。

583 名無しさん :2006/11/18(土) 03:06:09 ID:U.nM2ElA
誰が変えたかわからないけど今の虎サメの表いいんじゃないか?
連結してるから表のサイズは一緒だし、簡単な動作あるからぱっと見でもわかりやすい

584 名無しさん :2006/11/18(土) 03:18:19 ID:kYAE/IAk
>>576
まず自分が率先してやらないと人はついてきませんよ。
「自分は面倒くさいからやらないが、お前はやれ」と言われて喜んでする人なんていませんから。

不知火の表は中々いいと思う。
列も揃ってて見栄えきれいだし、段数や派生等最低限必要な事書いてあるし。

585 名無しさん :2006/11/18(土) 03:23:18 ID:kYAE/IAk
>>583
それだとまた動作名で更新合戦になると思いますが。
盾アッパー、昇竜拳とか
切り抜け、突進切り、ダッシュ切りとか
シールドタックル、盾突きとか・・

というかトラサメとかは動作名無しの方向じゃなかったっけ?

586 名無しさん :2006/11/18(土) 03:25:54 ID:1kKnPzbU
>>585
粘着されてるから更新無理。
バックアップから戻したら2分で変えられた。

587 名無しさん :2006/11/18(土) 03:28:45 ID:kYAE/IAk
>>586
なるほど。てか今戻してみた。

588 名無しさん :2006/11/18(土) 03:35:43 ID:U.nM2ElA
気付いたんだが、今の表の場合で鞭とかってどうするんだ?
あぁそうか、別に全機体これにするわけじゃないから大丈夫か

589 名無しさん :2006/11/18(土) 03:41:30 ID:jwJUUzs6
やっぱ格闘名でも動作名でも「名」が付くから付けたがるのはいるんだよね


あともしもの場合だけど鞭の場合は射撃とかの方に入れればいいだけな気がする

590 名無しさん :2006/11/18(土) 03:44:11 ID:kYAE/IAk
鞭でも問題なく合わせられると思うよ。
でも鞭は属性が射撃でも格闘でもないみたいだから鞭系か特殊系とかにすればいいんじゃないかな。

591 名無しさん :2006/11/18(土) 03:59:09 ID:5NAzeG6g
今回のトラサメとシラヌイの表、見やすくていいな

592 名無しさん :2006/11/18(土) 04:22:28 ID:zxeM/p5U
現行フォーマット支持派だけど、別に格闘名に拘ってる訳じゃなく
列がずれるのが気持ち悪くて嫌だっただけだから今のなら文句ない。
でも動作名付けたら元も子もないからそれはやめたほうがいいと思う。
・・・ただ一番左の項目に持ってくるものとしては「派生」てのも内容が薄いんだよなぁ。

593 名無しさん :2006/11/18(土) 12:26:59 ID:3bWMsXj.
いらんページを再利用して、「武装表フォーマット案一覧」
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/905.html
を作った。
機体のページで争うのは迷惑だし、
「“今の”ムラサメはわかりやすい」ってのは人によって
見る表が違ってることがあるから、今後は「[3]はわかりやすい」みたいに書かないか?

■表の縦ずれ無し系
[1]動作、段数、威力、備考
[2]動作、派生、威力、備考
[3]派生、段数、威力、備考
[4]名称→空白(現自由)
■射撃表と格闘表の分離系
[5]動作、威力、備考
[6]段数、威力、派生、備考
[7]段数、威力、備考
[8]威力、備考

自分は[6]か[7]だな…。

594 名無しさん :2006/11/18(土) 12:30:41 ID:xt3A6Wdw
>>593 (GJ)
の表を見て
正直なところ、段数よりも、入力回数書いてもらったほうが使う側としては
解りやすいのでは?と思った。
入力回数と派生が書いてあればシナジー効果あると思うし

595 名無しさん :2006/11/18(土) 13:10:45 ID:XGN0qXMQ
>>593
ナイス
その表なら俺は1か5がいいかな。

>>594
動作で一回入力で複数動作が出るものは
『-』か『〜』でつなげればいいんじゃね?
ソードストライクの横格なら
『盾-切り上げ→切り落とし』『盾〜切り上げ→切り落とし』
みたいな感じで。

596 594 :2006/11/18(土) 13:44:54 ID:/zj4CgTI
>>595
残念だが俺は動作ってのが荒れそうだから好きではないのだ。

597 名無しさん :2006/11/18(土) 16:54:18 ID:gzQ6L3/6
>>593の表がGJされてるのが気にくわないのか、
その表をミスしてるように変更してる奴がいたぜ。小っせえヤツw
直しつつ、昼頃にシラヌイにやられてた変更案も追加しといた。

598 名無しさん :2006/11/18(土) 18:14:16 ID:4naUCfms
俺は3かな
射撃名称と文字数があんまり変わらないから
一番すっきりして見える

っていうか、見慣れれば全部どれでもよくな(ry

599 名無しさん :2006/11/18(土) 19:27:17 ID:18gCacKU
>>596に動作の部分は同意で

盾アッパーと昇竜拳みたいに動作名でも更新合戦が起きてたことを踏まえると
動作の流れを書くのもちょっと問題じゃないかと思う。

まあ3か7くらいが妥当かな

600 名無しさん :2006/11/18(土) 19:33:03 ID:GnLkY1Ys
自分的には3か7なんだけど・・・
更新合戦になりそうな予感がするから7で
あと派生のとこだけど、派生がたくさんある機体
例えばイージスでN2段目を前派生かN3段目を前派生とかの場合
全部書けるの?
射撃の欄には実際表示される段数と使える段数が違うもの
例えばバラエーナみたいに2発表示でも一回で使ってしまう
ようなのは実質何発だってのがあるといいかも
あとはリロード秒数
と勝手な持論を言ってみました〜

601 名無しさん :2006/11/18(土) 19:39:43 ID:99D4GlQM
名称無し派の主張
編集合戦になる→警告で抑制すればよい
どっちでもいいので争う→変更案が変える程良いと思われないなら現状保持
荒らしがいる→荒らしはどうやってもどこかを荒らす。IP晒し等々するのみ。
コメントしたが無駄だった→個人としてのコメントとしか取られなかったのでは?今回は公的方針。
それでも無視したら→無条件で元に戻す。繰り返すなら荒らし認定。

なので「思いつきで変更するな」という「方針」にすればいいんでないかという提案だったんだが。
名称不要派としても、一利はあることは認めるだろうし、害を除けばいいんでないか。
大体、編集合戦になったら消すだったら、今頃機体一覧も消滅しているよ。
ともあれ>>593、GJ

602 名無しさん :2006/11/18(土) 19:45:02 ID:sxymK2TM
6か7かな・・・
派生を備考に書いてくれるなら7でいい。
派生は使ったほうがダメあがる場合多いし、パッと見れると見やすいかと

>>600
NN又はN→前派生
でいいんでは?

バラエーナみたいなのは右の備考欄に書いてあるし、大抵の場合は欄完全に無駄になりそうな気が
リロードタイムは・・・その間考えなかったわ。たしかにあった方が便利

603 名無しさん :2006/11/18(土) 20:01:36 ID:18gCacKU
>>601
まあWikiの管理人がTOPとかロック掛ける前は
自由や和田、あとはデストロイ君とかで
機体を一つずつ全部マメに削除したり
TOPやメニューも消してWiki全部がほぼ壊滅したのが
何度かあったわけだが

604 名無しさん :2006/11/18(土) 21:08:41 ID:3bWMsXj.
>>600
>イージスの派生
「Wiki記法」
1段→前格&br()2段→前格

「実際の表示」
1段→前格
2段→前格

こんな感じで書くことになると思う。ルージュの派生も
「Wiki記法」
1段→前格→特格&br()2段→前格

「実際の表示」
1段→前格→特格
2段→前格

とかになると思う。


リロード欄はあると便利そうに思った。
これは追加するかどうか、意見を募るべきだと思う。

605 名無しさん :2006/11/18(土) 21:55:48 ID:8A2mX1DE
今さらだけどさ、シラヌイのバリアってもしかしたら95ダメで解除じゃないかな?
この前プレイして、トラサメとか威力95ダメのビーム一発で解除したし、
ダガーLのビーム90はちゃんと防いだからさ。
その辺どうなんだろ? 意見よろしく

606 名無しさん :2006/11/18(土) 23:03:13 ID:3bWMsXj.
>>605
非公式掲示板のシラヌイスレに意見しては?



フォーマット案一覧に、>>600氏のリロード案を一番下に追加してみました。
ところでそのページで(IPアドレスを必死に知ろうと意味の無い編集をしたという)姑息なことしかできない
2006-11-18 (土) 20:08:28 [ 差分 | 1つ前との差分 | ソース | 編集者:222.225.122.182
は何者?

607 名無しさん :2006/11/18(土) 23:35:33 ID:sxymK2TM
>>606
よくわからんが、ageただけじゃないのか?
IPアドレス知りたいだけなら編集する必要など無いわけだし
そう何でもかんでもIPアドレスを書けばいいというものではないと思うね

案はいいと思うよ

608 名無しさん :2006/11/18(土) 23:42:53 ID:sxymK2TM
↑案じゃないな。>>600が言っていたテンプレはアレの事だと思うよだな。

609 名無しさん :2006/11/19(日) 01:25:34 ID:blJHHJ4M
一行多段でいいならいっそアルカムックみたいに全派生入力と威力を入れるとかどうかな。
トラサメだと説明しにくいからインジャあたりで言うと

|通常格闘|N→N→N→N(→後→前)&br()N→前|240(296)&br()200|
|前格闘|前|150|
|横格闘|横→N→N&br()横→前&br()横→特→N|213&br()151&br()218|

みたいな。
・・・整形は脳内でしてください。

610 名無しさん :2006/11/19(日) 01:46:04 ID:NWS87fCM
>>609の書いてみた。なかなかみやすいぜ
あと、酒入ってるから修正はよろしく。間違えあると思う

611 名無しさん :2006/11/19(日) 01:46:25 ID:XP5pjQHw
俺は横幅を揃えてわかりやすくするためにも連結型がいいと思う。
それでいてどの格闘かすぐ連想できて、形がシンプルにわかりやすい1に一票

で動作が荒らされそうとかいうのは、各動作ごとに汎用性に長けた動作名に
固定してしまえばいいと思う。攻撃動作パターンなんてそう何百もあるわけではないし、
警告文でもって変更しないよう促しておけば問題ないと思う。

それとこれは動作名で荒れるとか関係なく、「3段」とか「4段」とかだけで
すぐ連想できないような表記だけしかないのだけは避けて欲しいとも思ってる。

612 名無しさん :2006/11/19(日) 02:56:35 ID:jF1Q3xNA
しかしまあ、ログ見る限りでは名前付けることで荒れたというなら
動作名を固定すれば(以下略)も、格闘名も固定すれば(以下略)も
って同じことじゃないだろうかと思うんだが・・・


どのみち動作書くのは表だけじゃなくてもいいんだし
荒れる可能性は表のほうが大きいのと、
表のほうは段数とかでも十分機能すると思うんだけど。
(あくまで最低限の表だとしての例えででね

613 名無しさん :2006/11/19(日) 04:42:45 ID:mH.bo0Jw
格闘名の場合は機体によってつけ方が変わってくるよね。
例えで言うと「さいたまキック」等、その機体独自の歴史が反映されてるパターンが多い。
でも動作というのは普遍的なものであって、多少の違いはあれど大体は機体によって変わるものでもなく
一度汎用性のある、つまりは誰もがわかるものに決めてしまえば、それはもう動かしようがないでしょ。
ここら辺を考えると格闘名のケースと動作のケースが同じだとは考えないほうがいいと思うんだ。

あと一番上の表は言ってみれば「早見表」なわけであって
段数だけだと持ち機体にしてるか、若しくはその機体を使い込んでない限り
容易には想像しにくくて、結局は下の詳細を見ることになると思うんだ。

614 609 :2006/11/19(日) 05:34:12 ID:blJHHJ4M
>>610
㌧クス。
隠者の表は空気読めてないかと躊躇してたんだが別によかったか。
手間かけさせてすまんかった。

言いだしっぺとして一応手直ししてきた。
列ずれが嫌いな人間だから残りの一列何にしようかと悩んだ結果どうでもいいもんが入った。
限りなく意味なさげだが気にしないでくれ。

615 名無しさん :2006/11/19(日) 08:07:59 ID:FmyAIHBY
>>613
>一度汎用性のある、つまりは誰もがわかるものに決めてしまえば、それはもう動かしようがないでしょ。
>ここら辺を考えると格闘名のケースと動作のケースが同じだとは考えないほうがいいと思うんだ。

これは、家庭用Wikiのほうの

>367 名前:名無し一般兵 投稿日: 2006/11/17(金) 21:15:21 [ KBj5aX7I ]
>つまりまとめると削除派のいわゆる代替案にあたる


>・動作等は備考、下部格闘の詳細に書く。
>・また原作ネタも過度になりすぎないように格闘の詳細に書くこと
>(極力名称・通称は付けないで「原作で〜〜〜〜のモーション」などと書きましょう)
>・名称については、別ページで専用の名称だけの項を作ってそこでまとめる

>うん、意見としてまとまってきたんじゃない?
>これなら名称必要派も譲歩できると思うんだけど
>俺は結構これでいいと思うんだ

これと組み合わせて、

・「動作」については、別ページで専用の「動作名」だけの項を作ってそこでまとめ、
 「それ以外への変更がされたら何らかの対応をする」

とかにして、もしそれで“何らかの対応”案が固まれば、
動作名の選択肢([1]、[2]、[2-1]、[5])も視野に入れられるわけですか。支持したい。
動作名が選べるのならそれに越したことは無い(と思う)。

それはそうと>>610>>609の表は別々にさせてもらいました。表の連結の有無は別物。
あのN格は
N→N→N→N
N→N→N→N→後(→前)
N→前
240
242(296)
200
と書くべきでは?

616 名無しさん :2006/11/19(日) 14:06:41 ID:ev0aso/U
つまりは別ページに動作名のテンプレを作って(一度決まったらロックが好ましい)
そこから選ばせて動作欄に記入するってことかな。それでテンプレ以外に変更されたら何らかの処置をする。
これを基盤に煮詰めていけば、動作を記入する際の問題もクリアできると思うし
うん、悪くないと思うよ。

617 名無しさん :2006/11/19(日) 18:39:22 ID:FmyAIHBY
話ニコって
神奈川がページ分割してるが、あのどうでもよさそうな内容で分割するのはありなのか?

618 名無しさん :2006/11/19(日) 19:19:25 ID:D8bbydG2
さらに話ニコりまするが、つい編集でガイアのページで更新合戦についての
意見を書き込んでしまったが、やはりこちらに持ち込んだほうがよかったのか。
テンプレ作ろうとみな考えてる中で、
いまだにもめてるのあそこだけではなかろうか。

619 名無しさん :2006/11/19(日) 20:31:30 ID:jF1Q3xNA
>>618
機体ページ内で争ってるのは今はガイアくらいだろうけど、
名前を水面下で勝手に変更してるのはたくさんあるぞ・・・
ムラサメとかまさよしとか・・・

ガイアのサマーに戻したのは俺だけど、討論してるのは俺じゃないぜ
(というかもともと当時討論して決定したのがガイアサマーだったから戻しただけなんだが、
いつのまにそんなことになってるよ

620 名無しさん :2006/11/19(日) 21:17:40 ID:NWS87fCM
>>617
東京だって2ページあるし、用量足りなくて編集が出来ないっていうなら仕方ないだろう。
まぁ、3店舗ほどお前らいい加減にしろといいたくなるのはよくわかるけど


>>618
今の流れ上、そういう更新争いが無駄だからやめるためにテンプレ案を出し合って修正みたいな感じ
ぶっちゃけた話をすれば・・・討論来られても賛成多数でテンプレ改善案可決で終了

621 名無しさん :2006/11/20(月) 14:32:29 ID:fuStMGFU
>>618
ガイアの争いは停戦されたみたいです。よかったです。しかし全面的な平和は
遠そうです。

自分はテンプレ案0派生の新しい案9がわかりやすいと思います(入力がいい)。
動作が備考欄にかかれているので、
いずれにせよ動作テンプレを作ったほうがいいかと(備考欄で揉めなくなります)。
でも本当に全機体変えるのでしょうか…。

622 名無しさん :2006/11/20(月) 16:33:41 ID:PEHIIJAA
さっき編集中に気付いたのだが、

プロヴィデンスの「全体的に」の説明の、

調整ミスと言われる事もあるくらい機体性能が高く、連ザがドラゲーと言われるの無理はない。
ランノワには遠く及ばないが厨機体の一つと言ってもいいだろう。

この文必要なのか?
違和感を感じたので書き込みに来ました。

623 名無しさん :2006/11/20(月) 16:35:19 ID:PEHIIJAA
と思ったらいつの間にか消えてる!
お目触り失礼しましたorz

624 名無しさん :2006/11/20(月) 21:45:00 ID:pM6gboRk
プロビぐらいの機体なら俺は大歓迎だよ(タイマンの時)
確かにドラはやりにくいし、機体性能は高いがその分勝った時はかなり嬉しいし。
それにそこまで調整ミスとまで言われるような性能ではないような気がするぞ。

俺は上の文に書いたような連ザの楽しみ方もアリだと思うぞ(ランチャー・ノワールぐらいの厨機体に
                            なるとかなりやる気無くすけど・・・)

625 名無しさん :2006/11/20(月) 22:21:42 ID:nEZUEBBg
天帝って全然厨機体だと思わないんだけど・・・
たしかにドラ逃げしてるならそうかもしれないけど
ランノワに比べたらまだまだリスクあると思うよ
表の格闘派生とかは操作がわかればいいんだから名称はいらない
ついでに行動名もいらないと思う
行動がどんなのか知りたければ下のを読めばいいからね〜
派生も含めた総合ダメはほしいかも

626 名無しさん :2006/11/20(月) 23:33:22 ID:RDw9CGmc
また引用するけど、

>367 名前:名無し一般兵 投稿日: 2006/11/17(金) 21:15:21 [ KBj5aX7I ]
>つまりまとめると削除派のいわゆる代替案にあたる


>・動作等は備考、下部格闘の詳細に書く。
>・また原作ネタも過度になりすぎないように格闘の詳細に書くこと
>(極力名称・通称は付けないで「原作で〜〜〜〜のモーション」などと書きましょう)
>・名称については、別ページで専用の名称だけの項を作ってそこでまとめる

>うん、意見としてまとまってきたんじゃない?
>これなら名称必要派も譲歩できると思うんだけど
>俺は結構これでいいと思うんだ

これの

>・動作等は備考、下部格闘の詳細に書く。

これを許容すると、今のACWikiでは備考欄で更新合戦が発生する気がする。
なので、「備考欄への動作の記述」を撤廃するか、
あるいは動作名称の統一基準まとめページを先に作成し、そこで定まった動作名以外は認めないとするのが先だと思う。
最適なフォーマットが浮かばないけど、とりあえず作ってみた。
「武装表格闘動作名一覧&検討」http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/259.html

627 名無しさん :2006/11/20(月) 23:50:35 ID:xg0K/AIA
俺としては表に書くよりはまだ下の格闘説明でのほうが荒れないから様子見でもいいと思う。


表でまとめようとすると更新合戦が起きる罠
まあ一番目に付きやすいからわからなくもない

628 名無しさん :2006/11/21(火) 00:03:23 ID:7Z94/cKM
>>627
確かに下の方の説明文での更新合戦はあまり見ない気がします。
でも格闘名が撤廃されるとそこで更新し合っていた人達が説明文の方に流れてくる気もするので、
>>626の危惧も分かる気がします・・・。
(自分はしばらく様子見でいいと思いますが)

629 名無しさん :2006/11/21(火) 00:18:37 ID:bIgIFfxM
で、このテンプレ案はいつまでに決定するつもりなんだ?
やりっぱなしではないよな?

630 名無しさん :2006/11/21(火) 02:04:22 ID:lxQxLB3c
機体全体で見ても特に目立つほどの更新合戦など起きてないし、
無理に手を出して荒波たてないほうがいいってことじゃないか?

631 名無しさん :2006/11/21(火) 02:22:15 ID:lxQxLB3c
>>613>>615-616についての格闘名テンプレを
626のページでまとめ案Cとして作ってみた。

ついでにage

632 名無しさん :2006/11/21(火) 19:04:53 ID:xdMGf82.
名称欄問題は火種は以前からあったのですが、家庭版発売が近づいたことが
再燃するきっかけになりました。なんとか両方の立場がまとまりそうなのですが、
テンプレ案は作るならば家庭用に間に合わせたいというのが正直なところです。

それとは逆に、テンプレで全機体ページを統一すると現在安定なページまで荒波が立つのでは
という意見も出ています(自分も心配です)。
ですので、皆さんに聞きたいのは

1、テンプレを全機体に適用するか。あるいは新二機体、両自由、更新が激しいと持ち込まれる
  機体(ガイア、隠者等)にだけ適用するか。
2、テンプレ(機体表・動作表両方)をいつまで作るか。家庭用にもあわせるか、考慮しないか。
  ただし、向こうがこちらと一緒のテンプレになるかはwikiの形式や経緯の違いがあり、不明です。
  この二点についてお願いします。

633 名無しさん :2006/11/22(水) 03:40:47 ID:8SY3PJ.E
「運命」「暁(両方)」「ドム」「フォビ」の
武装のダメージ欄が荒らされていたので直しておきましたが
IP見たら全部同一人物でしかもまとめて改訂していたので
また来る可能性があると思われます。
見かけたら復旧お願いします。

634 名無しさん :2006/11/22(水) 04:04:21 ID:cDKItj56
ところでSストライクの格闘名がニコル切りに改変されてたから
突進切りに戻しておきますた

635 名無しさん :2006/11/22(水) 04:09:14 ID:8SY3PJ.E
ついでにもう一つ。
ノワールの通称に「マワール」をしつこく追加してくる人がいたので、
「マワールは機体そのものを指す通称ではありません」という感じの警告文を書こうとしたら
容量オーバーと言われ、とりあえず句点を削ったりして無理矢理書き込んでおきました。
今後のためにも「ここは削ったほうがいい」という意見があったらお願いします。

636 名無しさん :2006/11/22(水) 15:30:40 ID:JuwxmGwc
事後承諾となりますが、626 さんが作った格闘動作の表を家庭版に転載させて
もらいました。こちらはゆっくりと決めてもいいので、できれば発売前に
煮詰めたい家庭版の話を進めたいと思ったからです。無断ですいません。
順序が逆になってしまいました。

>>635
バスターの記述は削除もしくは変更できるのでは。苦手理由がBR持ち〜とありますが、
要は「BRからのコンボでダメージ負けしやすいのと、大ダメージで発生の早い攻撃があるので注意」
と書けばよいのではと。

637 名無しさん :2006/11/22(水) 20:56:02 ID:9J3IkM9g
店舗情報のところに中傷的な内容って書き込んでいいんですか?

638 名無しさん :2006/11/22(水) 21:24:06 ID:9Vxa5TdI
誹謗中傷は削除対象です。
見かけたら変更・削除お願いします。

639 名無しさん :2006/11/22(水) 21:25:07 ID:9J3IkM9g
ですよね!?ありがとうございます!!

640 名無しさん :2006/11/22(水) 21:32:42 ID:Jexc6dvQ
>>639
マルチはやめとこうな、質問スレだけで十分だって

641 名無しさん :2006/11/22(水) 21:36:11 ID:Jexc6dvQ
あと誹謗中傷といえど、
来店しようとする人向けに注意として書かれてるのもあるから
個人名でも書かれるくらいのものでないと簡単に削除するのもなぁ・・・


なんかこのゲームって必ず一つのゲーセンに最低一人名物みたいなのがいるんだよな

642 名無しさん :2006/11/22(水) 22:31:16 ID:9Vxa5TdI
特定個人、特定店舗を中傷するような場合は最悪営業妨害になりかねない。
来る人の傾向、待ちが多いなどはあってもいいと思うけど
「このゲーセンは厨ばっか」「立教大生で、逃げを得意とするオタク野郎がいる。」
など書かれているのが来店する人向けに書かれていると思いますか?
不特定多数が参考にする設置店舗紹介のページでは
このような誹謗中傷は修正・削除していくべきだと思いますが。

643 名無しさん :2006/11/23(木) 00:27:39 ID:gjcd2ccg
厨ばっか、という表現はマナーが悪い、程度に受け止められれば良いと思うけど、
容姿、肩書き等について言及して問題の人物を大凡
特定出来ちゃうような文章を掲載するのはマズイと思う

644 名無しさん :2006/11/23(木) 05:20:22 ID:xRYcfknk
サファリは昨日酷かったぞ。さすがにあれはない。

>>637がいってんのはそのことじゃないか?

編集されてたし。

俺も昨日その事聞こうとしたが気づいたら寝ていた。

645 名無しさん :2006/11/23(木) 11:04:38 ID:pa9lWEHg
暁シラヌイ装備消えてますが?

646 名無しさん :2006/11/23(木) 17:20:48 ID:f0D4Qx9c
>>626を踏まえて、「武装表フォーマット案一覧」の一部を
備考欄で動作を書くもの&書かないもので分けてみました。
「動作は備考欄で書く」というのは家庭用Wikiでのみ発生した妥協案で、
こちらではなかった案のはずですし。

647 名無しさん :2006/11/23(木) 17:23:53 ID:f0D4Qx9c
というか>>632

>1、テンプレを全機体に適用するか。あるいは新二機体、両自由、更新が激しいと持ち込まれる
>  機体(ガイア、隠者等)にだけ適用するか。
>2、テンプレ(機体表・動作表両方)をいつまで作るか。家庭用にもあわせるか、考慮しないか。
>  ただし、向こうがこちらと一緒のテンプレになるかはwikiの形式や経緯の違いがあり、不明です。

これは…1.は全機体、2.は早く、では?

648 ゆう :2006/11/23(木) 18:56:54 ID:aCT7B66I
ディスティニー 強いよ。

649 名無しさん :2006/11/24(金) 03:38:14 ID:u9LdlXFM
戦慄のブルーのことか

650 名無しさん :2006/11/24(金) 11:16:10 ID:lc5lxssE
ブルーデスティニーは弱いだろ……。
Fでは即効で死んでくれる……。

651 名無しさん :2006/11/24(金) 16:39:56 ID:u9LdlXFM
>>650
Gジェネでしか知らない人が多くて困る
Gジェネ基準の性能だと、そりゃベースは陸戦型ガンダム準拠の性能だからな
まあ原作のゲームじゃ相手のニムバス搭乗機もかなり強いが
しかし2chスレでも青い運命のほうはかなり人気があるな・・・

ってスレ違いだな

652 名無しさん :2006/11/24(金) 22:17:20 ID:1Ykp9Bsk
なんかseed以外のシリーズ話されるとこっちも話したくなるな〜w
何故か0083が見たくなってきた。

って話は置いといて本題へ。
最近無駄スレが何個かあるんだけどどうにかして欲しいな。
管理人には削除して欲しいと三日前ぐらいから要望はだしてるみたいだがぜんぜん管理人
はここに来てないみたいだし。
それに個人で削除はできないからはっきりお手上げだよ・・(´・ω・`)
どうにかなんないかな〜

653 名無しさん :2006/11/24(金) 22:40:00 ID:wdBguK1c
そういえばトップページもいまだに
「Fルート解禁!」ってなっていますね・・・。

654 名無しさん :2006/11/24(金) 22:56:31 ID:FskMiIOs
Fルートが解禁されたのは11月13日だからだいたいそのぐらいからここに
きてないんじゃないの?

655 名無しさん :2006/11/25(土) 01:50:21 ID:EFk5oKpo
>>654
それは最終解禁ですよ。
(Fルート解禁は10/23)

656 名無しさん :2006/11/25(土) 03:11:17 ID:2h1vWbtI
今更ながらに気付いたんだが店舗情報で神奈川が二つあるのね。

で、神奈川の両方のページ見てみたんだが、分割以前にやれることがあると思った。
まず詳細に無駄なことが多く、文が長すぎる。これは十分に縮めていけるレベルだと思う。
あと2のほうはコメントアウトされてるところが中々に凄いことになってる。

参考までに東京86店舗、埼玉61店舗、神奈川ページ①32店舗+ページ②34店舗

657 名無しさん :2006/11/25(土) 03:12:50 ID:2h1vWbtI
連投失礼。
おわかりだと思いますが、上記の東京は「東京23区」のみです

658 名無しさん :2006/11/25(土) 03:41:30 ID:nr1U.4Zo
>>656
なら、656が要らない文章消してくれよ。
該当する部分は大抵の場合消すと、直ぐ復活させられて手に終えん

659 名無しさん :2006/11/25(土) 15:37:07 ID:2h1vWbtI
>>658
だからこそ討論で決めて変えられないようにするんじゃないだろうか。

660 名無しさん :2006/11/25(土) 15:43:11 ID:aeulwi5Y
>>659
それはおかしく無いか?個人情報の書き込みを無しにするとかならまだしも、行った事もないゲーセンの情報を討論で固定してしまうのはさすがに無理がある。

661 名無しさん :2006/11/25(土) 16:32:33 ID:2h1vWbtI
ん・・・?
店舗店舗の詳細の内容を討論で決めるわけじゃないぞ。

例えば個人を特定できる文章、個人的私怨としか思えない詳細など
書く必要のないことを抑えていくという決定をここで下してしまえば
あとは個人が気付いたところでそれを修正していけるし、
修正した場所を戻してた人もそれを戻すこともなくなるだろう。

662 名無しさん :2006/11/25(土) 21:43:38 ID:Pup0cMQ2
市ヶ尾の店についてですが、
厨房はそこまでひどくない。近所の工房がマワールやらランチャーが多い。(制服で判るらしい)


休みだったので、午後からいたのですが、
厨房連中は6時すぎる頃に帰ります。
近くに1つ高校があるんですが、そこの高校の人達が一番ひどいです。
特定できそうな表現で失礼ですが、1ライン2台にも関わらず、ノワール+αで
各台待ち1人づつの状態で連コイン・・・
あとはランチャーで入ってくる厨房が一人いましたが、ノワランは同一制服に集中。
中には、マナーもしっかしした人もいますが、ひどかったですね。

DQN等についてですが、厨房・工房が多いので大体強気な人が多く、
後から入って協力プレイ。相方が死ぬと「調子のんじゃねえよぶっ殺すぞ」

と本人には言わず小声で帰っていきました。
あとは友達(?)同士の協力プレイで仲間がやられると叫ぶ奴。

追伸
灰皿なんか飛んできませんよ。

修正してくれるなら頼みます。

663 名無しさん :2006/11/26(日) 09:08:41 ID:POIccHp2
バルトフェルト専用ムラサメの変形格闘の欄に、
>>マグナムトルネード!」とか「ドリルアタック!」とか叫んでも攻撃判定は出ません。
とか書いてあって痛い…。誰か編集希望です。

664 名無しさん :2006/11/26(日) 12:54:00 ID:Fneb6zA6
多少遊びの入った書込みがあっても勝手に消すのはやめましょう。当Wikiはあなただけが見るものではないと言うことを常に頭に入れておいてください。

665 名無しさん :2006/11/26(日) 12:57:12 ID:.6DxQIn6
つーかそんなの村雨のとこにもかなり前からあるわけですが。

666 名無しさん :2006/11/26(日) 13:06:25 ID:fy1.LcXE
容量制限に引っかかってから削除する方向で。
そこに書いてもらってるおかげで
ページ頭の武装表の名称欄がマグナムトルネードになってないわけですし。


技名問題決まらぬまま、[3]で固定してるまま([3]がいい人にはオイシイ状態)。

667 名無しさん :2006/11/26(日) 17:58:46 ID:1LuZ8YoA
そういえばまったく話が進んでないよな。
ここは誰かが討論を引っ張ってくしかないかもね

ということで>>670よろ

668 うんこ :2006/11/26(日) 21:07:42 ID:Ic.gV7bI
うんこうんこうんこ

669 名無しさん :2006/11/26(日) 21:16:10 ID:POIccHp2
>>664
遊びが入っても、そのネタはちょっとどうかと思いますよ…。
万民が知っているわけじゃなく知らない人は知らないんだし混乱を招いては意味もないでしょう。

>>666
修正してくださったのですか?ありがとうございます!

670 名無しさん :2006/11/26(日) 22:18:51 ID:lBKid2Mk
いまみてて思ったんだが指揮ディンの最後のチラシの裏って蛇足じゃないか?
タイマンは不毛だからやらないことって、そんなん誰が決めたんだよ

671 名無しさん :2006/11/26(日) 22:25:09 ID:hs2iJiHA
>>670
667をよろしく。

672 名無しさん :2006/11/26(日) 23:35:53 ID:lBKid2Mk
>>671
今気づいた。といっても引っ張ってくのは無理だが。
俺の意見としては、別に無理に討論しなくてもいいじゃないか?
現状特に荒波だっていないから誰も討論スレに書き込まないんだし
何か無視できないような不満を見つけたならその人がこのスレに書き込んで
討論を引っ張っていってくれるさ。たぶん。

673 名無しさん :2006/11/27(月) 09:48:20 ID:YQfarjG2
wikiの落ち方が今までと違う気がする・・・
復旧できるのか?

674 名無しさん :2006/11/27(月) 16:28:51 ID:o8boxl4c
ds

675 名無しさん :2006/11/27(月) 16:29:55 ID:o8boxl4c
↑すみません、まちがえました

676 名無しさん :2006/11/28(火) 04:05:30 ID:D2YLcbYU
コスト280以下の全機体(格闘所有機のみ)の
「非覚醒&覚醒コンボ」欄の書式を一応統一しておきました。

420以上の機体はまた後日変えていくつもりですが、
もし暇な方がいたら少しずつでも変更してくれるとありがたいです。

677 名無しさん :2006/11/28(火) 16:27:50 ID:Zl5ahIYI
>>676
あんただったか。
あの形式は3種の覚醒の区切りが
携帯閲覧時と編集時にわかりにくくて嫌なんだが。
それに覚醒別戦術がコンボと離れてるのも見辛い。

これ以上は下手に変えないでほしい。

678 名無しさん :2006/11/28(火) 17:49:26 ID:02R5kRsw
>>676
パワーのコンボはパワー覚醒の下に書いてくれると見やすくて助かる。

679 名無しさん :2006/11/28(火) 18:28:45 ID:tNO3ExJU
>>678に近い意見。

覚醒コンボ
-パワー
-ラッシュ
-スピード
覚醒別戦術
-パワー


より

パワー
-戦術
-コンボ
ラッシュ
-戦術
-コンボ


のほうが見やすい。だからあの連結した表は嫌だな。

680 名無しさん :2006/11/28(火) 18:29:20 ID:tNO3ExJU
神奈川2ページのコメントアウトの分割の議論、一応ここにも。

-やはりこれから先を考えても、容量不足は根本的に解消されなくては更新や追加が出来なくなると思われます。そこでページを分割してみてはと思います。修正はどんどんお願いします!!
-皆さんで作っていく場所だと存じますので、分割に対しての意見(賛否)などがありましたら、裏側にお願い致します。(現状では、まだ分割は確定ではないので)
-一週間分割で様子を見ましたが、それほど反応がなく、ほんの少しだけ分割派が優勢なようです。
-もし問題がないようでしたら、このまま継続していきたいと思うのですが…。
//非常にどうでもいいような書き込みで容量を食っているように見受けられます。わざわざ分割などせず、特定の個人・グループに対する内容は「非公式掲示板:地域版[http://skyhigh.s3.xrea.com/at/]」に移すなり消すなりし、その店舗全体的な状況を書くに留めてはどうですか?
//「全体的なレベルは中〜下(常連は上)、全体的なマナーは中の下(昼は下、常連は良)。野良の行きやすさは難。」
//など。
//
//そうですね。確かに仰るとおりだと思います。けれど、行く際にちょっとでも状況が分かると掲示板よりも見やすくて、とても参考になりますし。消すと、勝手に消すなって、言われてしまうみたいなんですよね。正直、とても判断しづらい現状があって。ですが、わたしの判断で分割してしまったことは反省しています。それに仰っていることももっともなことと存じます。なので、元に戻した方が良ければ戻しますが・・・いかがしましょう?分割してみると、醜いですか?
//
//店舗数・地域の広さなどが似ていそうな大阪ぐらいの書き込み情報は参考になりませんかね?
//大阪にある、
//※書き込む場合、明らかに常識的に逸脱したコメント、叩き、煽り等の書き込みはやめましょう。&br() 見かけた場合、当該店に関係なく見つけた人が速やかに削除しましょう。
//これをそのまま冒頭に追加するなり、
//※書き込む場合、明らかに常識的に逸脱したコメント、叩き、煽り等の書き込みはやめましょう。&br() 見かけた場合、当該店に関係なく見つけた人が速やかに削除しましょう。&br() 容量対策のため、個人、特定グループに関する内容は[[非公式掲示板:地域板>http://skyhigh.s3.xrea.com/at/]]に書き込みましょう。
//などとして冒頭に追加してもいいのではないでしょうか?
//
//>行く際にちょっとでも状況が分かるととても参考になりますし。
//別の店舗まで車でだいぶかかったりするような地方ならまだしも、神奈川なら上に書いた「全体的なレベルは〜」程度で充分ではないでしょうか?
//あと筐体の設置状況および特徴はそこそこ、筐体の整備状況は控えめにして、かつ
//「全体的なレベルは中〜下(常連は上)、全体的なマナーは中の下(昼は下、常連は良)。野良の行きやすさは難。昼はCPU、夕方以降は対戦の雰囲気。」
//ぐらいが書かれていれば充分だと思います。
//以上、あくまで一意見です。
//
//そうですね、分かりました。申し訳ないのですが、もう少し他の皆さんの意見も聞いてみたいので、もし迷惑でなければ少しこの状態で様子を見させていただけますか?
//
//↑それでいいと思います。今日いっぱい意見を交わすべきと思います。
//これから先容量が増えると思うので現状に賛成。「店舗情報 神奈川 あ〜」と「店舗情報 神奈川 は〜」でいいかと
//今日皆さんが見るとは限らないですし、一週間くらい様子見をしてはどうでしょうか?
//すみません、そうさせていただきます。
//一週間経過してしまいました。が、あまり意見の増加がなく…う〜ん、どうしましょう〜?一応、分割するにしても、みなさんのおっしゃることを少しでも活かせればと思っています。
//あと一週間待って、それまでには全てとは行きませんが、皆さんの意見を取り入れた形でまとめたいと思います!!!


何にせよ>>656の指摘、

>神奈川の両方のページ見てみたんだが、分割以前にやれることがあると思った。
>まず詳細に無駄なことが多く、文が長すぎる。これは十分に縮めていけるレベルだと思う。
>あと2のほうはコメントアウトされてるところが中々に凄いことになってる。

>参考までに東京23区のみ86店舗、埼玉61店舗、神奈川ページ①32店舗+ページ②34店舗

がごもっともだと感じたので、東京23区のように無駄と思える詳細を省いて1ページにまとめなおしてみた。
無駄な記述防止のためにも、神奈川2の分割議論にも提示されてた注意書きを含めればなおいいようにも思えるがどうだろうか。

681 676 :2006/11/28(火) 18:48:03 ID:s8JwineY
「コンボ欄」は一応超コスト・高コストの形式に
合わせたつもりだったんですが・・・。
もしかしてあの書式はもともと不評だったのでしょうか?

「もとに戻せ」と言うなら戻しますし、
或いは要望があれば自分にできる限りの努力はしますが・・・、
どうしましょう?
(自分はあの形式が一番見やすいと思いました)

682 名無しさん :2006/11/28(火) 18:51:21 ID:WIP9BBzo
>>679
スピ覚1択機体にとっては連結表のほうが見やすくて便利。
できればこのままでいきたいところ。
機体ごとに差があってもいいんじゃないかな。

ともあれ>>676は乙です。

683 名無しさん :2006/11/28(火) 18:54:55 ID:Z5byrjf6
これから作るなら>>679の案がいいな。

684 676 :2006/11/28(火) 20:07:41 ID:LYCMJMgQ
「テンプレ」の一番下に>>679の案で試験的に作ってみました。

685 名無しさん :2006/11/28(火) 23:39:53 ID:LYCMJMgQ
調べてみたところ
「レイダー」「Gザク(緑)」「白ゲイツ」「ラゴゥ」「生スト(BZ)」
だけコンボ欄が未だに表にすらなっていないようです。

とりあえず高コスト形式か>>679形式かどちらかにしたいと思いますが・・・。
(「また一騒動ありそうだからそのままで」という意見もアリかもしれません)
独断で変えたら流石にマズイですよね・・・。

686 名無しさん :2006/11/29(水) 00:06:58 ID:DIouGH0E
>>680
めんどくさい作業だったろうけど、乙!
あとは最後の部分で言ってるけど、ページ冒頭部分の

>もう容量オーバーで更新が出来ません!!!

の項を議論中に出てきてた
「※書き込む場合、明らかに常識的に逸脱したコメント、叩き、煽り等の書き込みはやめましょう。
&br()見かけた場合、当該店に関係なく見つけた人が速やかに削除しましょう。」
とかその旨を注意書きを追加して神奈川2の方を削除すればいいかと

687 名無しさん :2006/11/29(水) 12:20:39 ID:a/Fd9cEQ
http://www.youtube.com/watch?v=8OrEsYU9bOk

皆さんこのビデオ如何思いますか?意見が欲しいんです!!!

688 名無しさん :2006/11/29(水) 13:14:00 ID:cvTKCLV6
スレ違いです。

689 名無しさん :2006/11/29(水) 17:39:16 ID:hFxJ5PxE
つーか意味がどんな意見がほしいのか分からん

690 名無しさん :2006/11/29(水) 19:29:54 ID:Fjv/5s5o
勘違いかもしれないけどバルトフェルドムラサメのバルカンの威力3で合ってる?
Fインしてて一発だけあたって596まで減ったんだけど気のせいだったのかな・・・

691 <削除> :<削除>
<削除>

692 <削除> :<削除>
<削除>

693 名無しさん :2006/11/30(木) 22:13:12 ID:IIiM4Wfs
レジェンドのドラグーンのダウン値が1になってるけど、
1.25なのでは?

694 名無しさん :2006/11/30(木) 23:13:43 ID:rM3nPyOI
知っているなら直す。コレがwikiの使い方。

695 名無しさん :2006/12/01(金) 20:40:04 ID:IIX/wrOo
>>964
先ほど直そうとしたら既に直ってました。
直して下さった方、どうもです。

696 名無しさん :2006/12/01(金) 23:52:37 ID:kAhitYCU
埼玉とレジェンドのドラは同じ性能ではないです。
レジェンドのドラはダウン値1。補正率も埼玉より低いです。

697 名無しさん :2006/12/02(土) 11:21:54 ID:r7i0CDRQ
>>680
すみません。
神奈川を分割してしまった張本人ですm(_ _)m
えっと、議論をしていた一人は僕なのですが、反論したり、再び分割したのは僕ではなくて・・・
勝手に分割したことに対してご立腹なされてるようですが、分割した分際で一つに戻した方を批判するようなことはしません。
堂々巡りするよりも、ここで議論した方が良いですね。お心遣い感謝いたします。
肝心の意見ですが、わたしとしては、店舗数が東京並みにならなければ何とかなるかと感じました。

698 名無しさん :2006/12/02(土) 11:45:20 ID:5eu48Z3s
結局容量が多い店って私怨だの叩きだのじゃないの?
そういう事が多い店と普通の店で分割してしまえばいいんじゃないか?

699 名無しさん :2006/12/02(土) 12:20:22 ID:Vf0lt5eA
>>697
私個人の意見としてはこれ以上用量が増える事項はAC版ではないはずだから
用量に対してある程度は好きに使ってもよいと思うんですが

>>698
そんな検索しにくい店舗検索は要らないんですがw

700 名無しさん :2006/12/02(土) 15:53:51 ID:8lHCFYkM
>>698
それは一番ないわw


自分の意見を言わせてもらうと
これ以上店舗情報の減少はあっても追加はほとんどないわけだから
現状の店舗数でひとつのページに収まっているのであれば
ページ切り替えなど店舗情報を見るときの手間を増やすよりは
ひとつのページにまとめて、わざわざ分割にする必要はないと思う。

逆に言ってしまえば、現在のページのように詳細に必要のない文章を削除せず
容易にページを分割してしまうと、更に容量の余裕が出来てしまって
そこに必要のない文章(誹謗中傷、煽り、叩き)を書かれてしまうんだと思う。

701 名無しさん :2006/12/02(土) 17:20:01 ID:ZGW9OoNU
>>699氏の言葉を借りれば、
ページが分割されることによる
検索しにくい店舗検索も要らないと思うのですが。
>>700氏に同意ですね。

702 名無しさん :2006/12/03(日) 00:54:10 ID:y4LiumHs
いっそ、ここに晒しスレでも立てたら?

限度が分からないのが湧いてgdgdになるだろうけど

703 名無しさん :2006/12/03(日) 05:20:30 ID:AOKp9iHk
今更用量気にすることも無いだろ・・
店舗検索ぐらい置いとけばいいじゃん

704 名無しさん :2006/12/03(日) 11:42:48 ID:3pjkNh.A
気にすることないだろって・・・
そんないい加減な考えでこのようなことを容認してしまったら
どんどん無駄なページが増えていってしまうと思うんだが。
700で書かれてるように容量以外にも特定個人への誹謗中傷や
不必要な文章の書き込みの助長になってる可能性もあるわけだし
1ページにまとめるべきだと思うよ。

705 名無しさん :2006/12/03(日) 14:11:41 ID:AOKp9iHk
>>704
でも、消した人の消し方見ていると3行以上あったら無理やりにでも2行にするというやり方で押し込んでいた。
元々あった文章がなく、特定個人情報はなくなったが、店の雰囲気もアレでは読み取れない。
ゲーセンの場所だけ示すページではないのだから多少はスペース必要だし
改悪して2ページになったのではないのだから、そこまできつく容量に対する話をするのはいかがなものでしょうか?

706 名無しさん :2006/12/03(日) 15:37:47 ID:6d9wpxqA
705さん>>
確かに、一理ありますね。
煽り叩き以前に、店舗数の他にも、良い悪い両方の評価をして量が増えるのなら、
神奈川県民のゲーセンに愛着が強いことの裏返しなんじゃ・・・と思ったのですが。
神奈川ゲーセンへの愛着=容量・文字数に反映されるのであれば、他の県に合わせる形ではなく、
神奈川は神奈川。分割でも良いじゃん!とも思っていたのですが、分割の弊害はページが二つで少し手間がかかることかと。

707 名無しさん :2006/12/03(日) 16:48:51 ID:3pjkNh.A

詳細:店内のゲーム音量がかなり大きい。店員の対応は良い。
レベルはあまり高くないが、マナーが悪めの人が多い。
1on2での援軍は絶望的なので、固定相方がいるのが望ましい。


この詳細は容量的にも2、3行分ですが、これだけで十分伝わると思います。
705さんの言う店の雰囲気とは他にどんなことがあるのでしょうか。
一部マナーの悪い人を特定できる形で全国的に晒すことが雰囲気を伝えることになるならば
それはwikiにおける店舗情報を逸脱してるのではないかと思います。

>改悪して2ページになったのではないのだから
現在の状態は詳細を改善しないで2ページになったわけですから
改善をした結果1ページに戻るのでしたら戻すべきだと思います。

708 名無しさん :2006/12/03(日) 18:57:55 ID:ugYDCiuU
>>707
だから、文章全てがそういう風に全てがシャープにまとめるわけではないでしょ?
結果だけを要約すればそういう文章になるかもしれませんけど、
結果ではなく過程。例を出すと川崎

詳細:一部の店員は微妙。常連(高校生と思われる)のマナーは最悪。平日の夕方〜21時頃は学生が台を占拠するので待ちが長い。

ってのがありますが、一部の店員は微妙の原文は、店員は常連の言葉でしかレバー交換してくれないとかそういう文章でしたし、
隣にZガンダムがあってなどもう少しきめ細かい情報でした。
はっきりいってしまうと、いる情報も要らない情報も平等の名の下に消しすぎです。
むしろ無理やり1ページに押し込んでしまうというやり方のほうが改悪であると思います。

709 名無しさん :2006/12/03(日) 19:42:27 ID:xwVJHVmE
神奈川で追加があるとすれば橋本や相模原の約5店舗の他にありますか?


>>708
その変更、今の1ページの方にできますよね?
あなたのいう「いらない情報」のみ消して1ページに収まるなら、
「いる情報」は復帰させるべきでしょう。


「いらない情報」には個人差もあれど
それが全く削られないままに分割されたのはおかしいと
“「いらない情報」の閾値が高い人”が消したまで。
分割に至らない分量で、あなたの「いらない情報」の閾値が支持されるなら
例えば>>707氏も納得するのではないかと思いますよ。
あなたの言う「いる情報」を復元してみてはどうですか?

P.S. 旧作情報は「東京23区」にみられる「設置【前作】」ようにまとめるなら、
そのほうがスマートだと思いますが。私は旧作情報は要らない派ですが。

710 名無しさん :2006/12/03(日) 19:59:18 ID:6d9wpxqA
分割を擁護するワケじゃないですけれど、分割は情報が残るけれど、
一ページにまとめて消えてしまっては、消えた情報の復元とか出来るのですか?
できないと机上の空論の域を出なくなってしまうような気もしますが。

711 名無しさん :2006/12/03(日) 21:08:11 ID:3pjkNh.A
>>708
アミューズメントスポットPIA
アクセス:京急川崎駅、駅前大通りにあるPIA。&br()ほかにもPIAがたくさんあるので注意。&br()駅前大通にある。ちょっとわかりにくいので注意。
設置:1play100円 4台1ライン+2台2ライン
詳細:常連(高校生と思われる)のマナーは最悪で、常に3〜4人が集まり相手側の中傷を聞こえるように言う。
隣の台のZガンダムをやっている連中が仲間内で騒ぎ続けるので非常に迷惑。
お仲間による覚醒覗き見は日常行為。
一部の店員は常連にはレバー調整してくれるが、それ以外の人間には拒否られる。
平日の夕方〜21時までは、帰宅中の学生が台を占拠しているため、一時間待ちをも覚悟しておくこと。


バックアップより引っ張ってきました。
・・・私怨が入っていてとても店舗情報にふさわしい内容だとは思えませんが
「常連はマナーが悪い」の一文で済むところをわざわざ長々と書くあたりそう感じられました。
店舗情報とはあくまで客観的に書くものではないのでしょうか。

それに多少詳しく内容を残したとしても3行程度にしかならないでしょう。
バックアップを見た限りどの店舗も似たようなものでした
とてもではありませんが2ページを必要とする内容の濃さではないでしょう。

分割する必要があると主張する方々へ
まずは「東京23区」のページを見ることをオススメします。

712 名無しさん :2006/12/03(日) 23:02:09 ID:JS1sK43I
私は別に関係がないことですが、せいぜい3行程度で抑えた方いいというのには賛成です。
勝率はともかくゲームの内容にはあまり関係がないのですから
ですがどうしても店舗状況をこのwikiに詳しく載せたい、というならページの一番上に
略記号でも作ってその表記で書けば削減できるのでは?

上の場所を表すなら
マナー良、普通、悪→全体的なこと
中傷→中傷が多い
占領→常連組による占領が多い(高校生、大学生等の情報はいらないでしょう)
騒音→常連に騒ぐ人がいる。
覗き見→覚醒等を除く人がいる。
店員態度→店員の対応が悪い。等として、
これらをマナー悪・占領・騒音・覗き見と並べればかなり削減できますよ。

あくまで自分はいらないと思いますが、どうしても納得できない人は考えてみてください。
それとあまりに細かいことはよほど日常的に起こること以外は略そうが書かないでください。

713 名無しさん :2006/12/04(月) 11:17:15 ID:CO1I6jJ6
高校生らしき常連集団はマナーが非常に最悪で(騒ぐ等)、
また、店員も常連以外には対応しないクソ(レバー不良等でも)。
大抵平日の夕方〜21時位まで彼らはいる。

こんなんでいいと思うけど?
あんまり色々書けばいいって物でもないと思うよ。

714 名無しさん :2006/12/04(月) 14:19:27 ID:wNiZn0aI
あくまでも
一部の店員
ですよね?



神奈川よりも東京23区他地域のほうがはるかに気になる。
あのエリアだけは地域だけに固執せず、
「〜線沿線」なんかでまとめたりしたほうが
まとまったりするだろうか?

715 名無しさん :2006/12/04(月) 15:36:14 ID:nHYkeHC2
とりあえず神奈川については、今日中に分割を支持する人は意見を出して
それでみんなを納得させられなければ、元の1ページに戻す感じで行きましょう。
あまり長くこの議論を引きずっても無意味だと思いますし。

716 名無しさん :2006/12/04(月) 21:16:23 ID:uV7Jh4cE
>>714
東京は今の状態でいいと思いますよ。

717 名無しさん :2006/12/04(月) 21:28:35 ID:cbWO.73k
東京から抜粋です。
参考にということは、このくらいは許容範囲ということですよね?
やはり、情報の必要、不必要って、個人差がありますよね。

状況:見た感じ、野良はやや少ない。コンビで来ている人の方が多い。
奇声と言うより、厨房が多いので騒ぎながらやっています。
マナー悪い人多い。並んでいるのに平気で割り込んでくる人います、対戦が盛ん。
最近夕方から夜にかけて連日居る集団が非常にウザ過ぎる、奇声・大騒ぎ・大声で対戦相手に煽り等酷すぎる。
また仲間内で相手偵察等や飲食物食いながらプレイなど目に余る。
おそらくこの特徴を覚えて夜行けばほぼ100%当人断定できると思われ。

718 名無しさん :2006/12/04(月) 22:07:53 ID:nHYkeHC2
一部店舗のことを挙げて、あたかも東京店舗が全部こうですみたいに言われてもね。
しかも論点はページの分割の必要性についてであって、
「詳細を簡略化すればひとつのページにまとめられる」と言ってるのに
「東京23区にも詳細に無駄がある店舗があるじゃないか」と主張されても
こちらとしてはどう答えればいいかわかりません。

また東京23区を参考にしてくださいといったのは
「東京23区は80店舗を越えているのに1つのページに抑えられている」
と伝えたかったのですが、残念ながらあなたには伝わらなかったようですね。

神奈川バックアップ2006-11-27 () 22:53:34や神奈川2バックアップ2006-11-27 () 15:19:16を見ても
まだ「許容範囲」「これは必要な情報だ」等と言えますでしょうか?

719 名無しさん :2006/12/04(月) 22:54:05 ID:cbWO.73k
わたしは基本的に分割には賛成ですよ。
けど、例えば個人の判断で三行ってされたり、
余計だからといって、徹底的に消されたりされることにはどうしても賛成しかねます。
確かに以前のように明らかに個人的感情から書かれたものや行き過ぎたものは、
おっしゃるとおり、気付いた人が消すべきと思います。

けれど、基本的な軸も定めずに繰り返したら、また同じ事の繰り返しです。
余計な情報を書いてはいけないのか、1ページ内に納めればある程度はいいのか、それだけはハッキリすべきかと。
713さんの意見に賛成ですが、何組も対象が増えることは容易に想定されます。
あなたこそ、適当に上辺だけの円満解決だけ見据えて、勝手な曲解をするのはよしましょう。
話すからには、出来る限り、想定できることを考えるべきでしょう。

720 名無しさん :2006/12/04(月) 23:28:07 ID:cbWO.73k
いえ、やはり意見がまとまりかけているのに
自分一人のせいで足を引っ張るのはしのびありません。
非礼をお詫びして、前言撤回いたします。
まとめて、やってみましょう。

721 名無しさん :2006/12/05(火) 02:00:57 ID:CjVyNwew
漸減撤回ということで、これ以上の返信は無粋というものでしょうね
ですがただ一言、詳しい情報を載せるのが悪いこととは言いません。
しかし、物事には何事も限度というものがあります。
それは容量的なものであったり、情報的な限度であったり
それを守るためには多少の妥協が必要だということを言わせてください。


ひとまず反対の意見がなく、後押しする意見が多いようですのでページをまとめます。
ただ分割派の主張考えると、以前まとめた詳細では無理矢理縮め過ぎるということで、
バックアップの原文から新たに詳細を削り直すという形にしたいと思います。
これは私の思考が大きく影響してしまいますが、なるべく詳しくなるよう心掛けます。
それでも至らぬとこがありましたらお手数ですが修正してくださるようお願いします。

722 名無しさん :2006/12/06(水) 03:17:42 ID:sZa0UcGY
分割とは関係ないけど店舗情報をリストにして設置に関する情報だけにするのがいいと思う。
ゲーセンの評価なんて変な奴がうざいに尽きるだけでただの悪評になるし。

723 名無しさん :2006/12/07(木) 21:12:07 ID:lOInIdm.
でも紹介のギャグが面白い!んまぁ要らないっちゃぁ要らないケド

724 名無しさん :2006/12/09(土) 04:04:04 ID:Vup691gk
なあ、埼玉のサイタマッハの項が削除された経緯を教えてくれ

725 名無しさん :2006/12/09(土) 04:26:13 ID:BYRWVU2g
プロヴィのページのことだよな?
ちゃんと下のほうにあるぞ

726 名無しさん :2006/12/09(土) 20:17:04 ID:74m2pZdU
Aルートの地上EXが汎用EXと一部一緒だから省略していいかな?
意見求む

727 名無しさん :2006/12/09(土) 22:49:29 ID:KJU6GqPg
クラブセガ東梅田
--詳細:ガン待ち、逃げプレイヤーの巣窟。良プレイヤーは少ないながらもいる、ストフリや高機動タイプでのガン待ち逃げ打ち等が多い。&br()オーバーコストを平気でするし、タイムアップ狙いをする奴がいる。
--眼鏡の二人組の解説と中学生か高校生かよく分からないガン待ちオール後出し専門のSインパとスラザク使いがいる。&br() 必死な厨のリーマン二人組といつも一人できている坊主頭は寒い戦法しか取らない。&br()しかもタイマンを挑んでおいてCPUは常に集中か突撃にしてくるのでタチが悪い。

↑そういうプレイスタイルがムカつくのはわかるけど、ここまで書く細かく書く必要あるのか?

728 名無しさん :2006/12/09(土) 22:50:22 ID:KJU6GqPg
「書く」がダブりました…orz

729 名無しさん :2006/12/12(火) 13:15:48 ID:zF.KcNBY
>>727
細か過ぎだから削っていいと思います。

730 名無しさん :2006/12/15(金) 18:33:48 ID:YPMiwMj6
ラウンドワン 京都伏見店の詳細なんとかならいですか?
あれじゃあ元々客少ないのにもっと少なくなっちゃう(泣)
客が流れるのはK猫で勝てない一部の工房がラウンドワンに行ってるから。

731 名無しさん :2006/12/20(水) 07:52:10 ID:vSuiOqxU
機体一欄のところに家庭版公式準拠(勢力DP準拠)ってあるけどさ
DPだったらラゴゥはオーブのはずなんだけど家庭公式じゃザフトなんだよね
どっちなんだ?
つか既出?

732 名無しさん :2006/12/20(水) 10:18:59 ID:RILXPsus
タイマンについてですが・・・
向こうから申し込んできて、受けたら何故か自分の僚機が落とされていたりとか、
明らかに向こうのCPUが回避じゃないことが多々あります。
こういう場合はシカトして普通にやればいいですよね??まぁ、むかついたので
あっちの僚機を落としてトドメをさしてやりましたけどww

733 名無しさん :2006/12/20(水) 11:07:45 ID:Y9NBY9Hw
そう思うならそれでいいんじゃない?

734 名無しさん :2006/12/20(水) 16:32:19 ID:8RibzLmc
回避だとたまーにちょっかいかけてくる事があるから、
COM落ちるまでちょっかいかけてこない分散もありだと思うんだが。

735 名無しさん :2006/12/20(水) 21:19:02 ID:ururMEeQ
相手の僚機設定を見てあわせます。8割以上が分散にするので見れない場合は分散か回避がよい。敵の僚機に攻撃されたり、自分の僚機が狙われたら設定を変えてます。

736 名無しさん :2006/12/21(木) 00:11:16 ID:PreHYc2.
運命のスピード覚醒で
特>特>特 が空中限定で入ります(JC)
ダメは343でした。覚醒コンボに入りませんかね?所詮ロマンですが

737 名無しさん :2006/12/22(金) 01:50:45 ID:w0EWty/c
>>736
入れちゃっていいんじゃないか?
スピ覚のデスコンとして一応入れておいたほうがいいと思う

738 名無しさん :2006/12/22(金) 06:33:32 ID:mAywbcL2
不束な者ものですが
その他にも運命のスピード覚醒で
特(連打)>特(連打)>特(連打)>CS 空中限定(JC)
宇宙だと落下速度が遅いので多少は入れやすくなります。
ダメ359は、CSは落下中の敵を上から撃つ形なるのである程度の高さが必要となるので特×3よりも決めるチャンスが少ないですが・・・。
こちらの覚醒コンボに入れてもかまいませんか?

739 名無しさん :2006/12/22(金) 23:11:00 ID:w0EWty/c
>>738
そういうコンボの類は勝手に追加しちゃっていいと思うよ。
ちゃんと繋がるならコンボなんだし、実用的かどうかは使う本人が決めるんだし。

740 名無しさん :2006/12/23(土) 00:55:15 ID:8TGbiPF2
>>738
ロマンとしてはそっちのほうがいいですね。運命最大ダメかな?
ACで入りますか?

741 名無しさん :2006/12/24(日) 06:32:50 ID:TtMuTWEI
>>738
ACでも入れれますが特殊格闘=格闘+ジャンプなのでスピード覚醒中少しでもずれるとジャンプorN格に化けるので、
ボタン一つで出せる家庭用に比べると確かに入れにくいです。
狙いどころは高飛び(宇宙は落下速度が遅いため低い位置でも入れれるかつ入れやすい)、あくまでロマンですが・・・。
ダメージは家庭用で検証したのACではどうか分かりませんが、調整されてなければ最大ダメだと思います。

742 名無しさん :2006/12/25(月) 14:22:48 ID:5meTCBVw
最大ダメだと思うよ

743 名無しさん :2006/12/28(木) 11:42:36 ID:ABkG6Gls
スミマセン。Nって何ですか?教えてください^^;

744 名無しさん :2006/12/28(木) 15:02:09 ID:Dw.T29EU
Nはローマ字、読み方はエヌだな。

745 悠樹 :2006/12/28(木) 15:37:26 ID:9OUFH4E6
ニュートロンジャマー

746 名無しさん :2006/12/28(木) 17:23:00 ID:Z7ir2Vz6
>>743
ニュートラル…てか質問スレでしろ!ってか良く読め!

747 名無しさん :2006/12/28(木) 21:56:41 ID:zsSI95e6
1対2で戦うには って必要?

可変機で常に逃げと攻撃を絶妙なタイミングで繰り返すのがいいでしょう
とか
マシンガンが使えることが前提ならば当てやすい変形ツォーンと
格闘性能もそれなりにあるレイダーもお勧めです。
とか
590ならば、自機が1墜ちする前に敵機が「どちらももう墜ちれない」という状況になれば
勝ちが見えたと言えるでしょう。
そのためならば、ガン逃げ上等(CPUが1墜ち以下ならば)くらいの心持ちでいいでしょう。
とか
//ガチで1on2で戦えるのはストフリだけだと思いますけど・・・。>それはない。格闘の隙がでかいから格闘封印気味になってダメージ負けする。ストフリ厨乙
//↑ストフリでしか勝った事ないんじゃないか?アッシュでもJンダムその他でも立ち回り次第では十分勝てる。もちろんストフリは有用ではあるんだが。
とか
どう見てもレベルの低い初心者が書いてるとしか思えない文が多すぎ
ガン逃げとかやられてる方は作業ゲーになるだけだし
第一、1対2の時点で人間に対してL字作りながら追い込むだけで詰む
書いてる人間が一番ダメって分かるところはレジェンドが推奨されてないところ
どんなに汚い手を使ってでも勝とうとするならCPU突撃ガン逃げ伝説は必須
まぁ上級者に書かせても最初から無理って決め付けて書くだろうけど。

1対2で戦うとかどっちが勝とうが寒いゲームになるのは避けられない
こんなこと新しく家ゲから入ってくる人にやって欲しくない

とかもっと理由あるけどこんなものいらないでしょ
反論とかあったらどんどんどうぞ

748 名無しさん :2006/12/29(金) 07:12:11 ID:hWSXxrfQ
>>747
俺もいらないと思う。
1対2の戦闘における、自分と対戦相手、ギャラリーの精神的な弊害などの
注意書きくらいはあったほうがいいと思うけど。
勝ったら官軍だが、1人側が負けると誰もいい気持ちにならないかと。

個人的見解だが、まず1対2で勝とうと思う経緯を考えると、

・2対2じゃ勝ちすぎてツマラン
・上記連動でタイマンでも負けない
・むかつく厨タッグ(肩&マワールなど)に赤の実力を見せ付ける
・上記連動で普通の相手にもザクとグフくらいの実力を見せ付ける(気分的に
・1ライン1セットゲーセンが島で、慢性的に相方がいないので仕方なく
・何も知らない初心者

くらいかと思う。
弱いやつ、中くらいのやつがわざわざ1対2をしようとは思わない。(かも)
上級者、熟練者なら見なくても自分で考えるだろうしなぁ。
途中援軍を考慮した1対2の機体選びくらいしか書かないでいいと思う。
書くならガン逃げや待ちなどの相手のミス待ちでなく、
ガンガン攻めていくやり方を書いてほしかったのだが…そりゃ1対2じゃ無理な話。
まぁ指南は書くは簡単、実行は難しい。
立ち上げた人の思想はいいと思うけどね。いらねと思う。

749 名無しさん :2006/12/30(土) 13:59:20 ID:gGkKRlk6
>>747を書いたものだがもうこれは意味不明だろう

vs.高低コンビ
高低コンビで注意すべきことは高コストからの格闘。
簡単に250以上は持っていかれます。
590で言えばデスティニー、∞ジャスティスは格闘
     ストフリ、レジェンドは射撃
>ストフリだって250もってくっての分かってないし

というように分類される
これを言い換えると
デスティニーと∞ジャスティスは格闘をもらわないように
ストフリ、レジェンドはBR、ドラの弾数が多い
つまりBR合戦で勝つことははっきり言って相当厳しいので(相手が熟練者の場合)
特に高低コンビの場合はとにかく逃げまくること。といってもドラを避け切るのは難しいし
>また逃げまくるとか書いてるし。実際2対1で逃げるのは相手が相当格下でない限り無理

ストフリのCSなどもあるので一瞬たりとも気を抜いてはならないということ
一見、これをみると勝ち目がないように思えるが、相手が低コスト。
つまり450以下の性能ということになる。
>なんで560以上の相方が450以下でつとまるのか

大抵の場合カット機能に優秀な武装をしているので、それを逆手にとり
>逆手にとるの意味が分からない

基本的には低コストを狙っていくべきだろう。
性能では勝っているのでうまくタイマン状況を作り出し
>うまく、の詳細が分からない。完全に見る人任せ

メタってください。
>意味不明。

目安としてですが
こっちが1落ちしたときに相手の低コストが1落ち
高コストが耐久力半分でも充分勝てる要素はあります。
>低コ追って痛手与えて勝ちって思ってるわけか?低コだって高コの近くに逃げないといけないって分かってない

750 名無しさん :2006/12/31(日) 00:07:36 ID:JkfBs2k6
1on2の考察云々はどうでもいいんだが。
時間切れでも場合によっては勝ちとか何処の厨房だよwwwwww

これ書いた奴が居るゲーセンは大変だな、ガン逃げ厨が沸くんだろ。

751 747 :2006/12/31(日) 00:41:22 ID:FYYKmx5c
1対2で戦う方法について
反論もないので消したいのですが、あとあと文句言われると苛々するので年明けるまで待ちます
それでも反論無ければ消します

っつか作っていいか、も聞いてないのに作ったものに対してすごい譲歩してると思う

752 名無しさん :2006/12/31(日) 02:13:29 ID:cqqtwGjw
メタゲームの意味がわからんやついるのか・・・

つか1vs2の考察書かれたのって稼動初期のころだぜ?
そんなの許可とか聞く話も出来上がっていなかった頃のことだ。
譲歩もなにもないと思うがな

753 747 :2006/12/31(日) 02:39:25 ID:FYYKmx5c
聞きなれない言葉だった
この状況で咎められるのは分からなかった俺ではなく書いた方。
見る人が不特定多数なのは分かりきってるのに一部にしか分からないのはダメだろう

譲歩云々に関しては
最近全然更新されてなかったから存在を忘れていた
こっちのミス
申し訳ない

ここにもページそのものにも一番上に書いてるのに反論ないってことは消してもいいってことだよな?
討論するほど必要なものでもないってことと捉えておく
これで消して後から文句言われるのはお門違いだよね
ってかもう消してそれで復旧するヤツがいたらここに誘導するのが早いか
早速消してくる

754 名無しさん :2006/12/31(日) 04:28:39 ID:8WIcadqA
>>747
急ぎ過ぎだ。別にそんなにいきり立って消す事も無いんじゃないか?

755 名無しさん :2006/12/31(日) 05:09:50 ID:dLIahqW.
1on2は2側が上級者の場合、完全に詰むということを前提で書いたら?

カットされやすい格闘厳禁とか言えるけど、
結局それって2on2でも言えるから
上級者にとったら正直要らんがね。

756 名無しさん :2006/12/31(日) 05:19:46 ID:z0OqgrNM
内容をなんとかすべきだとは思うがプレーヤー減ってるのか1対2になってるのを結構見かける。
なんとか対処法を考える項目あってもいいと思うんだがな。
ちなみに元々のできた理由が1人でやってたら2人に入られた側が書いたものだったから、
タイムアップ云々みたいな言い回しが目立つんだったはず。

メタゲームは情勢に対する対策って意味。

消すかどうか決めるの年明けてちょっと経ってからでもよくないか?
この時期忙しい人とかの中に反論もあるかもしれんからもうちょっと様子を見てもよかろう。

757 名無しさん :2006/12/31(日) 05:56:04 ID:TYkavb.I
消す必要は無いと思う

758 名無しさん :2006/12/31(日) 08:25:22 ID:9MHg3ZeY
消して正解。あんな自己満足の為の気持ち悪いものはいらない。

759 名無しさん :2006/12/31(日) 09:37:55 ID:AslPplmg
消す必要は無いと思う。
1人プレイ中に相手が2人で乱入とかザラにあることだし…。
1on2になった時に、1側が少しでも勝てる可能性が増える対処法があるなら是非とも教えて欲しい。
ただ、文の内容は全面的に変える必要はあると思う。

760 名無しさん :2006/12/31(日) 12:44:20 ID:tR4h1AcU
>>749
レスアンカー(>)は、自分が書いた以外の文章を抜粋するときに使う記号です。

>うんぬん
自分が思うに 〜

761 名無しさん :2006/12/31(日) 13:35:42 ID:/wYHrw5A
1vs2の状況の難しさは良く知っているが、絶対に勝てないわけじゃないんだから、議論する必要はあると思う
文の内容を全面的に変えるのは賛成
コスト選びの話と、CPUに対する命令のところを残して、深く掘り下げて欲しい

762 名無しさん :2006/12/31(日) 13:45:40 ID:7azGA.qk
少し書いてみた
個人的には1on2考察はあっても良いと思う。
4台2ラインのゲーセンで一人でやっていて2人に乱入されることなんてよくある。

対人は2on2なら50円の店でやっていて。
一人しかいないときはたまに一人でゲーセンに行くんだけど、
そこでたまに乱入される。
1台100円ということもあり全体的なレベルが低いからたまに勝てるが。
50円1ラインの台で1on2をやると確実に負ける。

一応一人の時に二人に乱入されて
更に向こうよりこちらの方が上級者ということで考えると
こちらはもう機体が決まってしまっているので、その機体を使うとして。
考えるべきは
1.相手二人が合わせて3落ちで終わり。なら弱い方を2落ちさせる
 とくに弱い方の2回目の撃破と強い方の1回目の撃破のタイミングを
 できるだけあわせる。
2.CPUをうまく使う。
3.ダウン、きりもみふっとばしなどをうまく使う

763 名無しさん :2006/12/31(日) 13:46:27 ID:7azGA.qk
(1)これについては相手二人に明らかな実力差があるならそっちを2回落とす。
  注意すべきはそっちをあからさまに狙わないこと。
  もう一人もダメージ当てつつ確実にそっちを落とす。
  なんとなくだけど相手二人の耐久力が
  50〜80%くらいになったら弱い方を狙っていく感じ。
  向こうが方落ちした場合考えられるのは
a.片方ガン逃げ、タイマン→うまー→でもそのあとはまた1on2
b.死んでも向かってくる→相手二人をその後同時に落とす→うまー。
aの場合はガン逃げは無視して片方を確実に落とすか。
ガン逃げを追ってまたここで1on2の状態を作るか。
というのがメインに考えられる。
ここは残った相手の耐久力しだいだが、そこそこ残っているなら
先落ちガン逃げ機体にもダメージをある程度与えておきたいところ
bの場合はまた片方の耐久力をもう持たないくらいまで奪い
もう片方が損傷軽微くらいだと「あとは任せた!」とかで死にかけてる方が
ガン逃げする場合もある。そうしたらうまー
その後の展開は先落ちしたほうが「やべ!オレも無理!ちょ!早く来い!!」
ってなってまた1on2そのまま勝てる

(2)のCPUに関してだけど
少ない経験上560を使ってると1落ちしたときにあとCPU2,3落ちでEND
420を使ってると自分が2落ちしてENDか2落ちしたときにCPUが瀕死で
END間際という感じ、
CPUは基本は護衛、最後の方では突撃、集中、回避などにする場合もあります
それと一瞬でもCPUと相手の一人、自分と相手の一人のタイマンになった場合
考えようによっては有利です。確実に一人を落とせるorダウンを奪って
CPU側に援軍などいろいろできます。
でもできるかぎり、バルカンを使うなり、相手二人の注意はこちらに向けたいところです

764 名無しさん :2006/12/31(日) 13:47:18 ID:7azGA.qk
自分なら機体を選べるなら超コなら隠者、運命、使えるなら伝説あたり。
高コなら自由、不知火、使えるならプロビあたり
中コは得意なやつでなおかつ適切だと思うもの。
420なら虎雨、デュエル
など、機体に関してはかなり主観入ってるので参考にならないかもしれません。

長々と書きましたが、
全てこちらは相手よりうまいというのを前提に書いています。
同レベル程度はもちろん、相手二人がある程度以上ならほぼ確実に負けます
なお間違っているところなど多々あると思います。よろしければ検討お願いします

765 名無しさん :2006/12/31(日) 17:17:17 ID:/wYHrw5A
なんだかんだで討論が進むことから、みんな1vs2を経験しているんだね

766 名無しさん :2006/12/31(日) 17:51:35 ID:2RpIah9A
ここであってるかわかりませんが、
昭島、福生の項目を作った者です
そのときに文全体を修正をしてくれてありがとうございますm(__)m

767 名無しさん :2006/12/31(日) 19:48:42 ID:8WIcadqA
復旧させるとするか。

768 名無しさん :2006/12/31(日) 20:58:20 ID:cqqtwGjw
まあ中身を作り直すってことを前提にすれば復旧してもいいと思うぜ


中級者あたりなら需要もあるだろうし
存在意義がないとも思えんよ

769 名無しさん :2007/01/01(月) 11:30:31 ID:iIgLAeH2
自称中級者の自分に言わせてもらうと、需要はある。
実際よく起こる事象な訳だから、「無理ゲ。勝てたら儲けもん。」で済ませずに、
上級者の方々の思っていることや意識している事がまとめられるだけでもいい。
2人側の実力が1人側のそれ以下ということが前提条件でもいいので、
タブー扱いはしないでもらえるとありがたい。

770 名無しさんが接続しました :2007/01/01(月) 12:57:25 ID:dHYvHpAM
1対1で勝ったら、2対1でボコられたって経験は野良なら誰にでもあると思う。

2対2より複雑な部分(2対1なんてまず卑怯とか、一人の方がどうしても逃げ気味、待ち気味になるとか)も
あるのでまとめるのは難しいと思うけど、
色んな人の意見を聞いて丁寧に作ったら無駄ではないと思う。

771 名無しさん :2007/01/01(月) 13:58:35 ID:Y.DPPC8U
あんなん作るくらいなら発生神速の技表とそれの確定状況つくってほしい

772 !omikuji!dama :2007/01/01(月) 14:01:53 ID:xDjis3uc
言い出しっぺがまず作ってください。

773 名無しさん :2007/01/01(月) 16:12:25 ID:vLpMGT5g
2側が上級者だとどれだけ自分が上手くても詰むと何度言えば

774 名無しさん :2007/01/01(月) 18:53:55 ID:CPWRADV.
>>773
>>769の後半をちゃんと読め。

今までの話では
『「2側≧1側」の場合では勝ち目はないが
「2側<1側」なら勝てる可能性がある(もちろん詰む時もある)』
という事だった筈。
やってみるまで相手が自分より上手いかどうかなんてわかるはずないから
最初からあきらめる必要もないし、心得として知っておいても損は無いと思う。

775 名無しさん :2007/01/01(月) 22:12:25 ID:gFQCsvDQ
ディスカッター乱舞の太刀

776 名無しさん :2007/01/01(月) 23:09:59 ID:WI/sYGQA
てか、消した奴が暴走し過ぎなだけな気がするがね。

777 名無しさん :2007/01/02(火) 00:12:05 ID:fIlSEgJM
とりあえず、(強制なら尚良し)ダウンとれる射撃がある機体が有力だと思うが。
相手の着地ずらしが下手なら分断もしやすいし、CPUだって馬鹿だが居ない訳じゃない。
とりあえず、Bインパ、Gザク、カラミなんかが割と向いてるんじゃないか?勝てるとは言わんが。
俺のお薦めは、低コだが味噌ジンだな。バズーカより味噌の方が強力だし、護身用に一応足味噌もある。
何より確実に二回、場合によっちゃ三回落ちれるからな。
もちろん相手の腕が殆どだが、決して勝てないとは思わないさ。

余談だが、店舗によって味方CPUの強さの違いってあるのか?
ある店のゲイツが神懸かった動きをして、人の中コを翻弄していた事があるんだが。

778 747 :2007/01/02(火) 03:38:37 ID:q1R0k8v6
>>776
討論するようあっちに書いてまで促したのに一切反論が来なかったから消して誘導しようと思った
裁判で出廷の通知出されて出なかったらどんな判決下ろうと何もいえないだろ?
とにかくこっちに来て欲しかっただけ
討論もせずにすぐ排除ってそんな低能じゃないよ

>>777
挙げた機体が見られてれば働けない、動けない機体。
可能性があるとすれば横ビーで隙無しふっとばしが出来る機体
大体高コ
格闘だけで見ると正義の前、横が優秀だから推したいけどどっちも威力厳しいからキツイんだよね
前作だと格下二人相手なら横ビーしてるだけで勝てたのが懐かしい

>>764
プロビは低コにロック集めてもらわなきゃドラ出せないから1人じゃ無理
適当にビーム置かれるだけで被弾する
格下の細かい基準が無いけどビーム垂れ流すのは誰でも出来るからね

779 名無しさん :2007/01/02(火) 11:29:47 ID:A/H4qllg
出廷通知が28日の夜で削除が年明け。
「相手に文句は言えない」と正当性を主張するなら、
せめてもうちょっと論議を進めてからでも良かったのではないかと思う。
客観的に見るといささか独断的な様に思える。
それにいきなり丸ごと消さなくとも、
ページ内のマナーに反する部分を指摘する等いくらでもやり用はあったと思う

そこでこのような事態をできるだけ避けるための提案を一つ。
「新ページを作るまでもないが、役に立つかもしれない情報を気軽に投稿できるページ」
みたいなものを設置したらどうだろう。
「どの格闘でどの格闘に勝った」とか、「こんな状況でトダカされた」とか、
「1on2で勝っている人はこんな立ち回りをしていた」とか、
そんな事も含めて誰でも気兼ねなく投稿できるページを作ってみるのはどうだろうか。

780 名無しさん :2007/01/02(火) 11:36:02 ID:axej8.R.
>>778
隙無しきりもみふっとばしは本当に重要だと思います。
その威力が低くても戻ってくるまでにうまく
もう一人にダメージを入れられれば…
762-764の他のとこに関する討論をしませんか?
機体に関しては個人個人ある程度意見が違うと思います。
他の人の見解が気になります。

>>777
もしその砲撃機体なら、いっそLストを使った方がいいのかも…
ちょっと寒いけど(笑
280味噌ジンはコスト的に考えてなかったけど、どうなんだろ。
個人的にはダメ負けしそうな感じもするが
もうそれこそ機体は個人個人で考えが違うのかな

781 名無しさん :2007/01/02(火) 12:37:19 ID:fIlSEgJM
とりあえず、相手がこちらより上手いと仮定すると詰んでるんで無し。
こちらがどの程度相手より上手いかにもよると思います。まぁそこはしょうがないとして。

例えば、タイマンの状態での実力差として
・相手落とすまでの自機ダメ 50%〜0%
この状態なら、連携の上手さ、自分の注意力不足が無い限りは、
終始優勢を保てると思います(自機の攻撃時間は極力減らし、ダウンをなるべくとる。カットは最大限当たらないよう努力)
相手もCPUとはいえ、不意打ちで多少のダメは受けているハズなので、このぐらいの実力差があれば勝つのはそう難しくないかと。

・相手落とすまでの自機ダメ 50%〜99%
恐らくこの辺りが標準的だと思います。
腕の差があまり無いと考えると、相手はカット、クロス等決めてくると思われますし、
CPU相手にもほぼ無傷で落とす腕はあると思われます。
ここで怖いのがカット、クロス、1on2です(その他あったらお願いします。)

カット:相手へのダメージが最小限に抑えられ、こちらは少なくともBR一発程度のダメを受けます。
これは攻撃時間を短く、大きく動く、射撃を中心に攻める等の対処法があります。

クロス:ダウンをとられた場合、自機の攻撃時間を大幅に削られ、被ダメージもかなりのものとなります。
CPUの攻撃力は期待出来ないので、相手とのダメ差も相当開いてしまうことになります。
また、CPUを一時的に片追いし、結果的に戦力を減らす直接的な要因ともなります。
対処法として、極力攻撃をもらわない(これはしょうがない事ですし、誰もが思ってることですが。)

1on2:圧倒的にこちらが不利と言えます。ダウンを素早くとれる武器があれば立て直すことも可能ですが、
ハッキリ言って相手の連携が悪いことを祈るしかありません。
対処法としては、ダウンをとり、少しでもタイマン状況を作るほか無いと思います。

・相手落とす前に自分が落ちる
論外な気がします。

CPUの指令としては、主に分散、護衛、突撃辺りかと。
CPU一機で終了、という時に回避をやってももう遅いかな、と・・・
ただ、相手が一気にCPUに注意が傾く時なので、もしかしたら僅かながらも勝機があるかもしれません。

ウチの近所では、1on2の場合、2側がよく1側とタイマンをし、CPUは回避、2側のもう一人はCPUには
ダメを与えずウロウロしている、という状況をよく見かけますが、これは稀なのでしょうか?
こっちでは、1on2は外道、タイマンするのが最低限のマナー、というような風潮がありますが・・・。

782 名無しさん :2007/01/02(火) 15:57:57 ID:jBMe8qBc
ディスカッター乱舞の太刀は痛すぎる…。

783 名無しさん :2007/01/02(火) 16:18:06 ID:UUTh7oro
相手が上級者でなければ勝てるとか言ってるけど
相手が中級者でもガン攻めで張り付かれたら詰む

つまり相当腕に差が無いと駄目なわけで

さらに言うと上級者ならどういう風に立ち回ればいいか分かってるので
この項目はガチで要らん

784 名無しさん :2007/01/02(火) 16:20:03 ID:UUTh7oro
つまり

初級者がこの項目を見る⇒この項目を見る前にまず基本的なことできるようになろうね
中級者がこの項目を見る⇒その前に2on2で勝てるようになろうね
上級者がこの項目を見る⇒いらね

785 名無しさん :2007/01/02(火) 23:06:15 ID:Y7efNI/.
CPUの使い方とかは1vs1でも役に立つと思う

786 名無しさん :2007/01/02(火) 23:42:59 ID:0PETtrjs
>>784
「中級1人vs初級2人」で
中級側が、相手は格下だとわかりきっているのに勝てない・・・
って時に役に立つかも。

787 名無しさん :2007/01/02(火) 23:49:08 ID:cTnb8eKQ
最近過疎りつつあるこのゲーム、夕方くらいに行くとマナー悪い学生しかいなかったりして、
そういう時は2対1なんてザラにある。
最初から詰む勝負だと諦めるよりは可能性あると足掻いた方が金が勿体無くていいんでないの。

削除した奴は気持ち分からんでもないけど、暴走し過ぎだと思う。
反論無かったからって、反論するのがダルイだけって人もいるかもしれんし(そんな事知るかって話だが)
年末で忙しくて、ネットのしかも連ザのwikiをわざわざ見るのは結構一部だと思う。
削除すると告知して、短くて1週間から1ヶ月くらいまで待ってもいいんでないの。

一応2対1についての意見だけど、自分が2対1で勝った時に使っていた機体はJダガー。
ダウンが取りやすい武器を持っている機体も有力だが、低コストでブースト性能が良い機体JダガーやJダム、指揮ディン等
はCPUを有功利用出来ると思う。
例えば280のコストならば、590よりもCPUが落ちれる可能性は当然多いわけで、CPUも案外馬鹿に出来ないものである。
実際CPUのムラサメは少し無視してると格闘を叩き込んで来たりする・・・。
2対1の項目を復元するにあたっては、そのゲイツ、ダム、ムラサメを有効利用する戦い方か高コストを使い、CPUよりも自機の動きに重点を置くかも重要になると思う。

しつこいようだけど、場所によっては4ラインでも2対1は多発している所もあるので、全くいらないと言う事は無いと思う。

788 名無しさん :2007/01/03(水) 11:16:39 ID:bUy5x/3c
とりあえず、テキトウに編集しつつも復帰
(1vs2のことね)

789 名無しさん :2007/01/03(水) 17:45:24 ID:VTcqcIio
wiki編集した人NICE
ちょっと気になった点をあげさせてもらうと。
>CPU3墜ち狙いの可能性は低いので590がベスト。
これは個人的には
どうかと思う。少なくとも万人にとってベストではない。
590でやってるとCPU3落ちなんてざらにある。
人間二人の590+280の時と向こうから見れば280機体を
2回落とすか3回落とすかの差しかない。
ただ590と560のどちらを使うかはその人しだいだと思う。

と文句っぽく書いてしまったけど作成した人はよくやってくれた
と思います!

790 名無しさん :2007/01/03(水) 18:51:00 ID:bUy5x/3c
自分が分からんところは、昔のままの文で載せたから、変なところは多々あるかも
まぁ、テキトウに修正してみる

791 名無しさん :2007/01/04(木) 00:49:35 ID:K7WXg8bo
CPU命令を一つ一つ説明してみた。
意見よろおね

792 名無しさん :2007/01/04(木) 02:29:21 ID:U0Ci4qbg
今更新してたら、いきなり無理ですだけの画面に・・・。
また、厨房の暴走か。何でもかんでも消すなと何度言ったら・・・。

793 747 :2007/01/04(木) 02:41:20 ID:6l4qKaKA
一応言っておくが俺ではないので
俺はちゃんと理由があって消したんで暴走とか言われると困る

794 名無しさん :2007/01/04(木) 03:15:30 ID:U0Ci4qbg
いや、暴走だけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
消すの早すぎ。

795 名無しさん :2007/01/04(木) 04:08:05 ID:WaYCfOJk
さすがにこれは暴走だろうwww

796 名無しさん :2007/01/04(木) 10:14:48 ID:ICtruyoE
747が削除したかどうかは、IPを見れば分かるよ。
荒らし報告のページに載っていないから、新人の荒らしっぽいかも?
まぁ、ページをそのまま復旧するとまた消されるから
何かしら書き込みをしたい時に復旧させればいいんじゃないかな

797 名無しさん :2007/01/04(木) 10:25:43 ID:U0Ci4qbg
747がやろうがやらなかろうがどうでもいい。
確かにそのまま復旧するとまた消しかねないな・・・。
何回も削除されるようならアク禁処理してもらうか・・・。

798 名無しさん :2007/01/04(木) 10:43:33 ID:ICtruyoE
まぁ、ちまちまと更新してみた
vs高高コンビが欲しいとあったから、追加してみた

799 名無しさん :2007/01/04(木) 17:26:28 ID:F73bMwJs
>>791
突撃はゲイツならそこそこいい感じで使えると思うんだがどうだろう?
俺はよくゲイツを突撃させてるんだが、
こっちに集中してる相手によく格闘を叩き込んでくれる気がするのだが・・・。
それに気づけば落ちてるっていうのはCPUならよくあることでは?

800 名無しさん :2007/01/04(木) 20:36:27 ID:K7WXg8bo
>>799
突撃って回避行動しなくね?

801 名無しさん :2007/01/04(木) 20:40:44 ID:0H9pwyIg
>>800
だよな。突撃にしたら分散してるCPUに負けた。
攻撃に集中するのはいいけど回避してくれって感じ。
今作の指令は極端すぎ、回避にしろ突撃にしろ

802 名無しさん :2007/01/04(木) 21:14:22 ID:WrXSlMgU
だがノーマルは意外と優秀

803 名無しさん :2007/01/04(木) 21:31:52 ID:rxLsZlZk
>ブリーフィング画面で指令ボタンを押すと、CPUの覚醒を選択できます。

初めて知ったwナイス!
相手は1vs2なので「油断している」。これにつきるよな

804 名無しさん :2007/01/05(金) 00:25:33 ID:WLDIXcAM
CPUの指令は護衛にして、固まって行動しているんだけど
みんなは分散行動派?集団行動派?
ちなみに使用機体は侍

805 名無しさん :2007/01/05(金) 00:28:40 ID:RQ66E4cE
CPUはまったくアテにできない

806 名無しさん :2007/01/05(金) 00:49:06 ID:ZkJ5UHYE
俺も基本護衛(スタートするときとか。)
カットしてくれたりカットしたり役に立つ

807 ライナー :2007/01/05(金) 01:14:14 ID:yfxAxh2s
私も護衛派です。
まぁ如何せん自分がハイネグフだと誤射が目立ちますが気にしない気にしないw

808 名無しさん :2007/01/05(金) 06:32:32 ID:.xSLnLgo
高コスト相手は集中
同コストなら分散か護衛だろうか
で、やばくなる前に回避

809 名無しさん :2007/01/05(金) 13:59:29 ID:WLDIXcAM
護衛派が多いわけかな
自分は、侍ソロでCPUはゲイツRのパワー覚醒
基本は護衛で、来たやつを二機で叩く方法をやってる。
分散させられたら負けかなと思ってる。

810 名無しさん :2007/01/06(土) 14:11:13 ID:6/2QQPcM
みんな護衛なのか…
開始突撃、自分はCPUにくっ付いて行動
ある程度近づいたら集中で片追い
って感じで自由使って1:2やってますがそこそこ勝てますよ。
相手がヘタなだけかな?

811 名無しさん :2007/01/06(土) 19:07:32 ID:m/XJg5Pg
オレは560で最初は護衛。
自機の耐久力によって突撃か回避にする。
あとwikiなんだけど注意書きがあるとはいえ
1.パイロットネームを「タイマンキボウ」などにする
2.小ジャンプやシールドでのタイマン希望の意思表示をする
3.アビスやアッシュ等の水中機体で海洋ステージを選択する

この1.と2.はどうなんだろう?
1on2でやる以上タイマンとかは無しって思ってるのはオレだけかな。

あと個人的にはシラヌイは停滞ドラでダウンを奪えたりするのが好きなのだが。

いろいろ書いたけど中の人いつも乙っす

812 名無しさん :2007/01/06(土) 20:10:28 ID:xu.BA2X.
>>811
確かに俺も1.2は微妙な気がするな。

813 名無しさん :2007/01/06(土) 21:19:00 ID:m/XJg5Pg
1on2の想定とかを家庭用でするときみんなはどうしてる?
オレは味方機無しで相手をストフリと隠者のレベル5、
相手戦力150%、こっちの攻撃力を3にしてやってるんだが。

これだと回避とかの練習にはある程度なるんだが
味方機との練習ができない。
かといって味方機を入れるとやはり相手がCPUだから話にならなくなる。

…やっぱりゲーセン行けってことか?

814 名無しさん :2007/01/06(土) 21:57:03 ID:X0qLqOnU
>>813
そうだね
CPU相手だとガン待ちで何とかなっちゃうんだよね
設定…レベル8・覚醒0・ブースト50%で他はデフォ
これでアーケード何度もやる方がいくらかマシ

815 名無しさん :2007/01/06(土) 22:10:04 ID:0LZ15XUE
家庭版で無理な設定で対戦すると、変な癖が付いて対人戦がやりにくくなる気がする。

ステキャンしてない状態でCPUに先だし攻撃させて、見てから対処。
・BRに横格を合わせる
・格闘にバクステ射撃
・シールドガード
すぐ飽きるけど、これ微妙におすすめ。

816 名無しさん :2007/01/08(月) 11:16:32 ID:n892CZd2
>>811の「タイマンキボウ」が「タマキンボウ」にみえた

吊って来る

817 名無しさん :2007/01/08(月) 12:57:06 ID:sca9xqjU
昨日ゲーセンでカオス使って8連勝してたらさっきまで一人ずつ挑んできたのに、いきなり二人ががりで挑んできた
しかもLスト×2接近肩バルでなすすべなく瞬殺された。正直そこまで勝ちたいのかと?その後逃げドラ
レジェで挑んだけどLスト×2さしたけどCPU×5落ちレジェ1落ちで負けた。Lスト使いの人には悪いですがまだLスト
一人とほかの機体なら使ってもいいですが正直キツイ。しかも対戦相手側から「レジェンドは無しやろ〜」と聞こえるように
言われた。こっち一人なのに。

818 名無しさん :2007/01/08(月) 13:08:10 ID:sca9xqjU
817です書きこむとこ間違えました。ごめんなさい

819 名無しさん :2007/01/09(火) 13:21:30 ID:5SnNnQ3s
Lスト使って肩バル乱射するやつに


 権
  は
   無
    い

820 名無しさん :2007/01/09(火) 15:54:22 ID:UC.OO7A2
ジャスティスのリフターが
受身可能な強制ダウン
という内容の説明なんだがこれはなんなんだぜ?

おれが理解不足なだけか?

821 名無しさん :2007/01/09(火) 16:00:12 ID:nWNFNf4.
ダウン値は5未満だが、地上で当てられると受け身する隙がないって事じゃないか?

822 名無しさん :2007/01/09(火) 19:55:52 ID:UR06i/zI
空中復帰可能なダウンって意味じゃないか?
バズーカみたいに

823 グーンLOVE :2007/01/09(火) 21:27:12 ID:OHqQn80.
>>820
いや、正義のリフターが当たって敵が受身をとるとBRCが当たって
敵が強制ダウンするということだと思う。

824 名無しさん :2007/01/09(火) 23:10:13 ID:keFF1kMU
>>820
ダウン属性だけどダウン値は5未満ってことじゃないかな

825 名無し :2007/01/11(木) 23:02:56 ID:L5Y125HY
ジャスティスって、巷では「コスト560の価値無し」とか言われてるけど、
皆さんはどう思います。変形を効果的に使えれば、他のコスト560機体を
突き放せる機動力を発揮出来ると思うけど・・・。

826 名無し :2007/01/12(金) 16:38:07 ID:aSzVirQA
今日、三種類の覚醒全てを使いました。
それで、3種類の覚醒の主な用途はこんな感じになったのですが、
wikiに載せては如何でしょうか(もちろん、用途はこれだけではないですが)?

POWER・・「一発逆転&必中」

RUSH・・「迎撃」・「削り」

SPEED・・「万能」・「離脱」

827 名無し :2007/01/12(金) 16:39:40 ID:aSzVirQA
↑すいません、削除願います。

828 名無し :2007/01/12(金) 23:26:18 ID:aSzVirQA
Bインパルスについて。Bインパルスは、ストライクノワールよりも
カラミティや生自由の方が苦手だと思うんだけど。どうでしょう?

829 ニコル :2007/01/13(土) 09:47:52 ID:WhAwcczk
初めまして早速ですがブラストは癖があると思うので安定しないのでは

830 名無し :2007/01/13(土) 10:46:02 ID:nGW3.VTE
>>829
癖というか・・とにかく扱い難い。BDゲージは短いし、近接時の迎撃武装も
あまりない。おまけに、フワステが出来ないと、満足に逃げられない事は確か。

831 名無し :2007/01/13(土) 10:46:40 ID:nGW3.VTE
>>829
癖というか・・とにかく扱い難い。BDゲージは短いし、近接時の迎撃武装も
あまりない。おまけに、フワステが出来ないと、満足に逃げられない事は確か。

832 名無し :2007/01/13(土) 10:47:54 ID:nGW3.VTE
↑すみません。何故か連投になってしまいました。

833 名無しさん :2007/01/13(土) 17:10:57 ID:dP425law
>>828
そう思う理由を書いてもらわないと話にならない
それよりプレイヤーの駆るノワールと戦ったことありますか?

834 名無し :2007/01/13(土) 17:38:01 ID:UDVQKENQ
>>833
ありますが、あまり苦戦しませんでした。ノワはBDGが短いので、ちょっとした
フワステ合戦に持ち込むだけでも有利に戦えました。射撃も空中戦向きではないし、
マワールされても対処方法が分かっていれば、問題ないかと。

カラミティの方がキツイ理由ですが、
1.Bインパルスは高飛びが苦手で、歩きとステップが弱いので高飛びBZに当たる。
2.Bインパルスは真上に撃てる武装が無い(撃っても動きが止まる)。

生自由に弱い理由
1.Bインパルスはステップが弱いので、サブ射に引っ掛かり易い。
2.ストフリの時と同様に、BIは空中戦が苦手。

835 名無しさん :2007/01/13(土) 21:52:50 ID:dP425law
>>834
>カラミ高飛び
格闘ボタンのバズで狩れるよ
>生自由
サブ射は注意していればどってことない。
いくらブースト性能が低めとはいえ、低コスト帯よりはマシなんだから、まだそれほど致命的ではない。
空中戦に持ち込まれたなら、バクステ回避推奨。

836 名無しさん :2007/01/15(月) 00:40:22 ID:7M02Mqz2
タニーダムってなに?

837 名無しさん :2007/01/15(月) 02:30:41 ID:ghzkMUHo
いまさらかもしれないけどよろけのノックバック距離の表みたいなのがあってもいいんじゃないかな?
ちょっと検証してみたけど今のところ確認したものを
バスターメイン=ブリッツメイン=ドラグーン=ワスプメイン(多分よろけ系ミサイル全部)=偵察人サブ=マシンガン系(頭胸部バルカン含む)=ブーメラン系
<FI(おそらく他のビーム持ち機体も)メイン=バビメイン=ポビー=偵察人メイン=ラゴゥメイン
多分距離は2種類しか無いと思う
格闘はまだ試していない

838 名無しさん :2007/01/15(月) 14:53:20 ID:ezzXT.nw
>>836
『995 名前:名無しさん 投稿日: 2007/01/15(月) 00:39:32 [ UOs8SLn6 ]
タニーダムってそろそろ認定のころなの?』

お前も荒らしか

839 名無しさん :2007/01/15(月) 17:36:56 ID:bZ48fbXI
ザクウォーリア(ライブ仕様)の通称に「釈ザク」を加えるのはどう?

840 名無しさん :2007/01/16(火) 11:29:17 ID:X0Mzxd7M
>>839
多分、その略称だと誰もどのMSについて話しているのかわからないと思ふ

841 名無しさん :2007/01/17(水) 21:34:10 ID:/IPH0Wt6
突然ですが、
新しい稼動店舗情報はお店の許可なんかはとらないで
勝手に書いていいのですか?
「ここでも動いてました!」って。
実はその店、大分前からseed2入ってるの知ってたけど、
wikiの稼動店舗情報には全く載ってない。

842 名無しさん :2007/01/18(木) 00:54:06 ID:NaIqpSRI
構わないが誹謗中傷を含んだ文だと店から苦情がくるから
設置台数、ライン、大雑把な雰囲気にとどめる

843 名無しさん :2007/01/18(木) 05:16:19 ID:jMwFvXBM
>>842
わかりました。
教えてくれてどうもありがとうございました!

844 名無しさん :2007/01/18(木) 22:20:11 ID:0Xj6A/UQ
ガードってよく使うものなんですうか?

845 名無しさん :2007/01/18(木) 23:12:53 ID:B4vTOCu6
パワ覚の機動力低下はない(検証しました)ので編集させていただく

846 名無しさん :2007/01/19(金) 00:13:01 ID:kuipUtuk
>>844
ガードで耐えるぞ!みたいに狙って使うというよりはヤバイ!と思ったときに防げたらいいな的な感じで使う気がする
ステップじゃ間に合わなくてもガードなら間に合うってのが案外あるもんだよ
距離にもよるがブラストの投げ槍後の追撃のメインをぎりぎりガードできたり
隠者のスピ覚の特→JC→特→…みたいな繋ぎが遅いコンボとか食らった際も
だめもとでレバー上下にガチャガチャやってるとたまに相手の入力が遅くてガードが間に合ったりもする
ようは最後のあがきに使えるって感じ

847 名無しさん :2007/01/19(金) 15:25:19 ID:cwSijI9o
「システム」の「弾の種類」の「バズーカ系」のところに
『威力(特に覚醒中)に優れる』って書いてありましたが、
これって無印時代の話だと思うのですが・・・。

それとも『P覚中は他の弾に比べて特に威力に優れる』という意味でしょうか?

848 名無しさん :2007/01/19(金) 22:14:19 ID:MOKmwV5I
>>844
ステップでも避けられないときにとっさに使ってみるといい

849 名無しさん :2007/01/21(日) 01:13:42 ID:Aw/dBeHg
うんこりんこ。

850 名無しさん :2007/01/21(日) 07:07:51 ID:V1XYGJHs
どっかの野郎が「文句があるなら、サファリに来てねw」と
ゲーセン欄に書き込みやがった。「そんなの知るか!」と言うことで
ちゃっちゃと修正させてもらいました。

851 名無しさん :2007/01/21(日) 18:59:05 ID:c/p79R9I
下北のゴールデンとラスベガスはかいてないのかな?

852 名無しさん :2007/01/25(木) 11:16:29 ID:P2rtpU06
a

853 ゆたか :2007/01/25(木) 23:53:26 ID:PGUcOD2M
今までの話題と全然違うけどスイマセン・・・。
このゲームって1ヶ月以上やってないとなまりますよね。特にゲーセンだと
メッチャ体感するんですが・・・。そこで腕がおちた人&これから強くなりたい人用の
基本的なことを見れるスペースみたいなのがあってはどうですか?
例えば、
・着地時にBRを撃つと射撃硬直のせいで格闘が確定するから撃たない。
・1回BRを撃つとしばらく撃てなくなるのでその間に着地されたり、
弾切れが良く起こるのでやらない。
などなど。こんな単純なことでもわかんない人や忘れちゃってる人もいると思うので、
あったら便利ではないでしょうか?このゲームは心理戦みたいな要素も入っているので

854 名無しさん :2007/01/26(金) 00:54:47 ID:g6vDZvK6
別にいらない気がする
あまりに基本的なことは忘れないし、立ち回り指南書のページで十分代用できる

855 名無し兵 :2007/01/26(金) 20:21:31 ID:dTeriXX2
>>853
てか、一から特訓し直そうやw
結局、頭よりも体を動かさないと意味が無い。

856 名無し兵 :2007/01/27(土) 20:31:57 ID:FHoyTjdE
連レス、スマソ。
グフ(ハイネ機)に和田荒らしが出現したぞ!

857 名無しさん :2007/01/27(土) 23:56:25 ID:S/h49/RM
モンキーの練習してて気付いたんだけどさぁ
ゾノって物凄いモンキーがやりやすくね?
そのことを追加したいと思うんですがいかがでしょう?

858 名無しさん :2007/01/28(日) 05:34:44 ID:5Kwx9klU
あれはモンキーの入力じゃなくても出るので別物かと

>※要検証
パワー覚醒中に相手からの攻撃を受けた時、スーパーアーマーによって停止しますが、
これを利用してCSの発射前に攻撃を受けると、
銃口補正がかかり切っていない状態で停止するので
相手がその後どこへ移動しても銃口補正がかかり続けるという現象が起きるようです。
CPU戦でしたがフリーダムの正面からバルカンを撃ちつつ約90度程移動したにも関わらず、
そのままこちらを向いてきたので、恐らくはそういうものかと推察されます。
//私もそのような場面に出会いました。多分コレは確定かと。

バルカンで停止してCSの発射モーションが終わってないだけだと思うので削除していいかな

859 名無し兵 :2007/01/28(日) 11:36:22 ID:T0gRwt5U
>>858
俺もCPUのフリーダムにもやられたよ・・・(;T_T)
あれはすごい。バルカン当てながら逃げたら凄い勢いで砲身が・・・。銃口補正が120度位かかったぞ。
あくまで、見た感じだから、要検証なのは禿同。

860 名無し兵 :2007/01/28(日) 11:44:19 ID:T0gRwt5U
連レス、スマソ。
確かに、発射モーションが終わっていないだけなのかもしれない。
だから、>>859の事は忘れてくれm(_ _)m。

861 名無しさん :2007/02/02(金) 15:00:31 ID:HOzA1zyE
最近、ソロプレイCPU戦が中心になってきて思ったんだが、
味方CPUキラーと言える敵機体ってどのぐらいあるんだろ?

個人的に思ったのは、

Gザク→CPUは何故かゲロビに勝手に当たる。
ハイネグフ→味方CPUに対して鞭振るわれたら、ほぼ100%ヒットしてる気がする。
運命→高コストは基本的に危険だが、特にコイツはCPU瞬殺の傾向が強い気がする。

デストロイ&ミーティア→言うまでも無し。人間プレイでも危険なのだから、CPUは手も足も出ない。

862 名無しさん :2007/02/04(日) 22:38:23 ID:JkFsiS1M
デスティニーのN格闘の項目で、
「モーションが長くカットされやすいと言われるが、
攻撃時間はストフリのN格とほぼ同じで移動距離も大差ない。 」
と記載されているけど攻撃時間は結局長く、カットされやすいと思う。

863 名無しさん :2007/02/04(日) 23:09:21 ID:nP.qmUQM
>>862
その文章書いた人は、ストフリのN格はモーションがあまり長くなくて
カットされにくいって思ってるんだよ。たぶん。

864 名無しさん :2007/02/07(水) 00:25:38 ID:7VZd4/Lo
全機にデストロイの効率のいい倒し方のせてほしい

865 名無しさん :2007/02/07(水) 02:16:22 ID:hdSqOY3Q
その機体のモーションが少なくダメージ効率のいい格闘を当ててくだけだろ?
射撃機体はMS形態の時に撃つだけだし。

載せる必要ある?

866 名無しさん :2007/02/07(水) 03:23:12 ID:6T4R5vVU
ないね・・・俺はたいてい前格だけど

867 名無しさん :2007/02/07(水) 03:26:06 ID:6T4R5vVU
対戦時見方(人間)をうまくフォローするコツってあります?

868 名無しさん :2007/02/09(金) 20:29:07 ID:CHPVybxw
なぜかデュエルの項目がシラヌイトラサメフォーマットになってる
直す?

869 名無しさん :2007/02/11(日) 21:54:35 ID:W8tc4ifQ
おいみんな見ろよw CPU戦すごいことになってるぞw

・射撃が異常
射撃の誘導性能は人間より、CPUのほうが明らかに高い。
そのため、本来は誘導の殆ど無い射撃武器を用いても、
尋常ではないほどの曲がり方を見せる。
また、射撃だけでなく格闘等にもあることだが、
攻撃判定はCPUのほうが圧倒的に広く(全方向に例外なく)、
発生も速い。このため、こちらがいくら判定の強い攻撃を出しても、
CPUに先に判定を出された挙句、範囲の差でこちらが一方的に負け・・・
なんてこともある。



ねーよwwwwwww

870 名無しさん :2007/02/12(月) 02:57:45 ID:ZlNU9mlM
もうあのページ自体消した方がいいんじゃないか?
ウソ・でたらめ・思い込みのオンパレードじゃんか

871 名無しさん :2007/02/12(月) 18:53:38 ID:TJ9O04ts
・・・まぁ、「知ってて損は無い」というのは

・ステップ(反応)が異常
・建物は全く気にしていない

くらいかな。完全に主観だけど。

872 名無しさん :2007/02/12(月) 20:34:53 ID:itHCwOu2
こっち見てないで近くをBDしてたから斬ろうと思ったら直前でバクステされることはよくある。こっち見て無いのに。

873 名無しさん :2007/02/12(月) 23:08:43 ID:7z8TYV3M
>>872
まぁ、『ステップ反応が異常』ですからね。

874 sai :2007/02/12(月) 23:36:00 ID:vUpOjUoE
まぁ、CPUはボタンを押すことに反応して来るわけで。
人間相手みたく先出ししまくりじゃ当たらないって事ですね。

CPUは基本後出しでN格でいじめ尽くせば余裕だよね。
ただ、MAは嫌いさ。

875 名無しさん :2007/02/14(水) 07:21:12 ID:LRqqR.jI
なんかバスターのとこが軽くあらされてたので修正しときました。

876 名無しさん :2007/02/14(水) 10:17:42 ID:Eu4DK8J2
>>875

しかし、荒らしにしても程度が低いので失笑してしまった。

877 名無しさん :2007/02/14(水) 14:43:26 ID:ipVGvBcU
ごめん、「蟻の巣」は笑った。

878 YASU :2007/02/16(金) 23:52:48 ID:W1HNsH4A
抜け毛脱毛で悩む方の飲む発毛育毛剤、マカが原料の男性機能回復剤、美肌のスキンケアーサプリメント取扱中

879 名無しさん :2007/02/18(日) 15:28:26 ID:KZ9gVQzI
運命のページは所々、初期の頃運命に可能性が残ってた時の話とか
運命贔屓の主観が入ってる。少し前のN格の和田との比較とか全体的にの
「この機体の恐るべき底力を垣間見る事になるだろう。 」とか

一般的にも外部板の戦略版でも運命は590や560中で一段落ちるというのが平均的な意見なんだがな

880 名無しさん :2007/02/19(月) 00:39:19 ID:HqkShjXI
運命って590の中では一番使えない感じが・・(運命ガチの方すみません)
なんか臨機応変じゃないんだよな〜。ストフリ、隠者、伝説は遠距離、近距離共に
対処できるけど運命は近距離は鬼だが遠距離になると相手への対処がかなり難しくなってくる。
けど運命の得意分野の近距離も590相手にはその圧倒的な強さを誇ることが出来なくなるし。
運命で遠距離、近距離共に対応できるのはかなりの上級者だけだと思うな

881 名無しさん :2007/02/19(月) 00:40:42 ID:HqkShjXI
運命って590の中では一番使えない感じが・・(運命ガチの方すみません)
なんか臨機応変じゃないんだよな〜。ストフリ、隠者、伝説は遠距離、近距離共に
対処できるけど運命は近距離は鬼だが遠距離になると相手への対処がかなり難しくなってくる。
けど運命の得意分野の近距離も590相手にはその圧倒的な強さを誇ることが出来なくなるし。
運命で遠距離、近距離共に対応できるのはかなりの上級者だけだと思うな

882 名無しさん :2007/02/19(月) 00:43:37 ID:HqkShjXI
すみません。多重書き込みしてしまいました。

883 名無しさん :2007/02/19(月) 02:48:16 ID:aLAB8kRo
一週間くらい前までのCPU戦のページといい
明らかに思い入れや思い込みだけで書かれてるページって結構あるよね

884 名無しさん :2007/02/19(月) 10:42:26 ID:cyK1Pjp2
運命のページってこまめに編集されてて(2-3日に一回くらい変更履歴で名前見てる)
凄い思い入れ強そう(しかも編集の方向性から言って特定の人間がやってそう)

>879辺りが現状に沿った編集しても、すぐ直されそうだな

885 名無しさん :2007/02/19(月) 15:55:18 ID:zb/dGk7E
ストフリのサブ射の欄に書いてあったこれ↓
「フルバースト→スピード覚醒で敵の反撃を回避→反撃
敵機格闘を確認→パワー覚醒→フルバースト。」
って意味がわからないんだが要は敵がパワー覚醒したところに
打ち込めってこと?

886 名無しさん :2007/02/19(月) 16:08:49 ID:8JdF2/ZI
>>885
上の行と下の行は別々のテクニック。

上は相手の格闘を誘いS覚でキャンセル→反撃。
下は相手の格闘を見てからP覚→サブ射。

ってこと。

887 名無しさん :2007/02/19(月) 16:34:31 ID:NQM/kTeY
>>884
せっかくだから機体ごとのページの編集方法についての板を立てたら?

888 名無しさん :2007/02/19(月) 17:08:08 ID:OqjfI7oY
そんな無駄な物立てるより
更新履歴の欄を書かない更新は全部戻すようにすればいいだけじゃないの?

889 名無しさん :2007/02/19(月) 18:45:58 ID:NQM/kTeY
>>888
それはちょっと過激だな
更新履歴は結構いい加減なんだよな。

890 名無しさん :2007/02/19(月) 21:01:59 ID:nkPL/vjQ
思い入れ優先して、主観バリバリの記事書く奴って
いわゆる「無能な働き者」だよね・・・マジ迷惑

891 名無しさん :2007/02/20(火) 06:36:20 ID:rLbxjn9U
ROM専としては主観も客観も欲しいところだけど……
まぁ主観は小ネタ程度に留めて欲しいかな
格闘などの性能解説が一人称的に書かれていたりすると引くし。
テクゲーだから個人の観点の断定形で書かれている記事は間違っていると思う
でも相対的上級者の記事はためになるから否定もできない。
まぁ、無闇に消す案には反対かな……

892 名無しさん :2007/02/20(火) 09:06:55 ID:O3DlYPfc
まぁ思い入れの強いページにありがちな贔屓機体に対するバイアスが強い気がする>運命ページ

運命前が廃人前etcに後出して勝てるとか明らかに間違った事が書いてあるし
※100回やって100回運命前が負けるとは言わんが。。。

むしろ主観で書くなら590勢の中で最弱はFAっぽいのでそっちを書くべきじゃないかな

893 名無しさん :2007/02/20(火) 10:00:58 ID:/XcwSMQE
難しいのは、無能な働き者から言わすと
「あんたら何言ってんの?バカじゃない!この情報が絶対なの!!」
なわけで・・・

前もあるぺージでとんでもない編集してる奴がいて注意したら
「慣れ親しんだページが変わるのが辛いもかもしれませんが、これは必要なんです」
とかいわれたよ

894 891 :2007/02/20(火) 10:20:50 ID:rLbxjn9U
>>892
同感
HM前格射程内で運命前格後出しは喩え抜刀でも判定出る前に貫かれてる。
若しくは避けられるの覚悟でCS保険のぶっぱ格?
俺はクロスレンジでしか使わんからわからんが、100回やって100回運命(以下同
回避後ならわかるが文脈ではそれはないし……

>>893
うはww厄介www
数値は絶対だけど、回り込み性能の着地取り反撃とかは体感しかないから微妙
無能とは言いたくないけど、更正を独りで目を通すだけじゃなぁ

ゲーム仕様が変更になるわけでもなし。wikiでは最終案件的なものは設定しないんですか?
そしたら皆で一つずつってこともできるんじゃ
初心者ですみません

895 名無しさん :2007/02/20(火) 19:42:13 ID:/XcwSMQE
そもそも格闘の判定はなんともいえないんだよ。
距離によって勝ち負けが変わるし
たとえばカオスの特格とか距離がある程度遠いと判定無敵だし
(相手の格闘が刺さる前にこっちの判定が出るから)
ゼロ距離だとアビス、HMとかの発生が早いのが絶対勝つ(HMなんて入力した瞬間に判定が出てるんじゃない?)
運命の前格はカオスの特格と同じ程度遠いと判定無敵な格闘だと思う。ゼロ距離では使えない。

それに当たり所による
SIの横格とか相手の前格を避けつつ横腹を斬りつけたりする。

>>894
各機体ごとの編集方法を討論する板を立てたらいいと思うんだ。
特にもめてる機体についてはかなり有効に作用すると思う(自由両機、運命とか)

長文スマン

896 YASU :2007/02/23(金) 22:04:37 ID:LH9sjLaI
抜け毛脱毛で悩む方の飲む発毛育毛剤、マカが原料の男性機能回復剤、美肌のスキンケアーサプリメント取扱中

897 名無しさん :2007/02/25(日) 16:42:50 ID:zdxCTSC6
ハイネグフの下のほうにN格と横格のダメージ、補正率が同じって書いてあるけど
Nと横じゃあ10ダメ違うんだけど・・・・・どうよ?

898 連ザ(PS2)しかやったことない。 :2007/02/25(日) 19:37:56 ID:3FUkRRyw
こんにちわ

899 連ザ(PS2)しかやったことない。 :2007/02/25(日) 19:48:26 ID:3FUkRRyw
コンボに書いてあるNってなに?

900 名無しさん :2007/02/25(日) 19:53:41 ID:2WZANPK6
ここのスレがなにか読み直して、wikiももう一回舐めるように見直しましょう。

901 連ザ(PS2)しかやったことない。 :2007/02/25(日) 20:21:42 ID:3FUkRRyw
はい・・・

902 名無しさん :2007/02/26(月) 07:05:30 ID:34nA/lGA
>>897
ダメと補正は別物では?
「用語集」→俗語・その他「コンボ補正」の文を転用すると、

例えば100ダメージ、補正率36%の格闘を当てた後、100ダメージの射撃で攻撃すれば
総ダメージは100+100*0.36=136になるという現象。

これのことでは。

903 名無しさん :2007/03/05(月) 04:52:42 ID:8fdf64Zk
>>897
スレ違いな気がする…まあ過疎ってるけど


ハイネグフのページより
N→Nと横>横は同じダメージと補正値、やりやすい方をどうぞ。

N→NはN格を二段目まで出す
横>横はSCかJCで横格一段目キャンセルして再度横格一段目
んでN→Nのダメは50+70*0.96=117、累計補正は0.96*0.96=0.92
横>横だとダメは60+60*0.96=117、累計補正は0.96*0.96=0.92
ということかと

904 名無しさん :2007/03/24(土) 16:23:09 ID:N0UGkK9w
データのとこなんだが、どうにかして正常に携帯でみられるようにはできないか。
たとえば、データのとこのメニューを作って細かいデータへは、リンクにするとか。
そうすればとりあえずメモリ不足で見れないのは解決できると思うんだが。
あとはレイアウトが崩れるのをどうにかしないといけないな。
みんなの意見はどうだい??

905 名無しさん :2007/03/24(土) 16:35:52 ID:N0UGkK9w
携帯用コスト表なんだが、2つもいらないから
改良前のコスト表のCPU専用機を改良版にも追加して
改良前の削除するのはどうか?

906 名無しさん :2007/03/26(月) 11:02:13 ID:yM23mNaA
誰だ偵察ジンモンキー出来ないとか書いたの

907 名無しさん :2007/03/27(火) 13:58:18 ID:MlGcI34M
こんにちわ

908 名無しさん :2007/03/27(火) 20:11:37 ID:eSI1y7x6
運命のwikiにさ、「前格が逃げ格として有効」と書かれているが実際どうなの?
抜刀中なら確かに発生は早くなるけれど、それでも横格には及ばないと思うんだが…。

909 名無しさん :2007/04/01(日) 15:49:08 ID:Lpm/0y0s
非覚醒ダウン格闘コンボ威力なんだけど280の2位はゾノ特>N3段>メイン追撃[290]じゃないか?

910 名無しさん :2007/04/04(水) 11:34:03 ID:IYCePAOg
>>904
賛成。自分でできるようにしたいが、
残念ながらやり方が分からない
誰かやってくれないだろうか??

911 名無しさん :2007/04/05(木) 15:41:50 ID:ceKWMZA.
ジャスティスで一番高スコアがとれるのはどの√?

912 名無しさん :2007/04/05(木) 23:17:30 ID:0x3iRyVo
何だか、今まで書かれた文章を大幅削除・修正改竄している酷い更新が目に付きますが

913 名無しさん :2007/04/06(金) 18:55:30 ID:wAg4bwjI
>>912
確かにあれは無いなw
とりあえず生スト2機は直しておいた。

914 名無しさん :2007/04/08(日) 07:44:39 ID:jdeuHpIU
自由と正義でスコアを狙う場合、それぞれどのルートと所属(パイロット)がいいですか?

915 名無しさん :2007/04/11(水) 05:58:33 ID:lqMaDpns
「ちょっとちょっとちょっと」とか書いたヤツと、それに反応したヤツも。掲示板でやれ。ちゃんと自分で消せ
「嫌がるプレイヤー」が多いって程度の意見なんだから、使いたければ使えばいい。
と白い目で見られる可能性は高いが、相手の感情は変えられん。浮くことを覚悟して使えばいい。
最近厨認定機体が増えたと言っているが、例をあげてくれ。
Lスト ノワール プロビの封殺コンビ あたりは前から出てるが、「最近になって」意見が増えた機体を是非教えてくれ。
どこに書いてあるのかも教えてくれ。WIKIの機体説明に乱発してるのであれば、直すべきとこは直していくべきだ。

916 名無しさん :2007/04/11(水) 09:16:00 ID:rYU6IHvI
>>915
過疎進行しているはずなのに反比例して、信頼性に欠ける追記や修正、
さらには「ちょっとちょっとちょっと」ってwwww
いや、事を悲観すると共に言いたいことを書いてくれてサンクス

917 名無しさん :2007/04/12(木) 20:28:52 ID:RY.Vh.QA
連ザの巨匠、市原先生が入院してしまった。

918 名無しさん :2007/04/14(土) 12:05:56 ID:pyqiyCNE
l

919 巧之助 :2007/04/14(土) 18:04:39 ID:MXoB9EMo
バスターって厨かな・・・

920 名無しさん :2007/04/15(日) 19:09:10 ID:pBpnUNFs
戦い方がワンパなのは厨

921 名無しさん :2007/04/15(日) 21:09:34 ID:55q7pKGw
レイダーの非覚醒コンボ欄が二つあるけど間違い?

922 名無しさん :2007/04/15(日) 21:14:50 ID:55q7pKGw
ごめん、もう一個は非確定コンボだった

923 名無しさん :2007/04/17(火) 20:50:22 ID:mfCyfIVM
GAME GOLDEN
住所:東京都世田谷区北沢2-12-7
アクセス:下北沢駅南口から徒歩1分 マクドナルドの隣り
設置:1クレ100円 4台4ライン
詳細:レベルは高くない。学生リーマンもそれなりに来る。
   夜行くとやたら人と組みたがる奴あり。名前がルナ、もしくは大中少将だと多分間違いない。



ほかにここへ行ってる人がいたら直して掲載してほしいな
ちなみに、スコアランク一位はバイトの先輩です
向かいにLAS,VEGASっていうゲーセンがあるけどここへは行ってないからよくわからない。
ビジュアル系の常連がいるがほかの人よりレベルが高い。

924 匿名 :2007/04/22(日) 23:54:08 ID:KPAdUOdk
今日対人やってて3回ぐらい勝ったらその人帰って、その後に別の人がフリーダムで入って来て、潰したらプロヴィで入って来て俺と友達合計4回負けたから指揮官ディンでガン逃げして排除したらリアルファイト突入仕掛けたんだが俺ってひどい?

個人的だが負けたからってプロヴィ・レジェで乱入してくるのはガン逃げ以上にうざいんだが…

まあプロヴィに勝てない俺もいけないんだろうけど。ちなみに俺が使ってた機体はルージュ

925 上の中 :2007/04/23(月) 00:17:08 ID:8x3KI6BY
負けたからプロヴィ・レジェで乱入って普通な気がする。
フリーダムで負けたからプロヴィできたんじゃないのか。
まあやられればウザイけど・・・
仕様ですね

926 万能機あきました(笑) :2007/04/28(土) 17:32:49 ID:yNHxjVDQ
負けたからランチャ、ノワールよりまだマシではwプロビも前作にくらべたら弱くなってるし。それより、中コに対して高コで入って負ける相手の方がおかしいw実力に差があるならまだしも

927 名無しさん :2007/04/28(土) 18:00:58 ID:TCIF4GCI
2ラインの店で2on1の出来事ですが、こちらSI僚機BIで相手はムラサメ、ゲイツ、アストレイ等低コストで、何度も乱入してきて最初は普通に勝ってたんですが、ガン逃げし始めたのでCPUゲイツRを3落ち低コスト2落ちで勝った所、こっちの台に来て『CPU狙うなボケ』て怒鳴られたんですが、この場合普通にCPU刈ってもいいですよね?開始即効BR射ってきてタイマンする気は無しでした。

928 名無しさん :2007/04/28(土) 18:14:28 ID:TYQ1jnvw
すいません、CPUゲイツ4機でした。

929 万能機あきました(笑) :2007/04/28(土) 19:05:21 ID:yNHxjVDQ
別にいいと思いますよ。相手ガン逃げしてるわけだし

930 名無しさん :2007/04/28(土) 19:30:27 ID:q6rLci/w
>>929さん
相手ガン逃げならCPU落としてもいいですよね。BIがチャージとかサブ射とかで攻めてもステップ連打でかわされる始末ですし、SIで近づこうにもCPUのレールガンでダウン取られたりで散々でした。
ご回答感謝しますm(__)m

931 名無しさん :2007/04/29(日) 04:30:03 ID:SfK.a/f2
ガン逃げじゃなくてもCPU落としていいんだぜ?
タイマンを受けるかどうか自体がそもそも自由だし、
向こうも「相手は2人」ってのをわかってながら乱入してきてるんだから
君は何一つ気に病むことはない

932 名無しさん :2007/04/29(日) 07:56:04 ID:bG9Au8nw
>>931さん
助言ありがとうございますm(__)m
そもそも、プレイしてた店が2ラインだったので低コスト乱入→負けたときに(こちらは純粋にアーケードをやりたかった2ラインの店を選んだ)あえて他のラインで始めた所、1ステージ開始直後にコンディションレッドという有様でした…
今度から低コスト乱入には最悪、CPU8落ちさせる覚悟で戦うことにします。

933 ハマヲ ◆tZYUmEtY6A :2007/04/30(月) 09:27:09 ID:/H2jdN9Y
>>932
確かにCPU落とすことに文句をいわれる必要はないと思います。
でもこの場合相手低コストで一人、こちらは中コストで二人
二人で一人を攻めれる分、相手はまず逃げれないかと・・・。
えーと何がいいたいかとゆうと
2vs1でCPU8落ちさせる覚悟はやめたほうがいいかと^^;

934 名無しさん :2007/05/01(火) 13:05:59 ID:FHAAM/rI
フワステの右、左、後ろの入力はうまくいくのですが、前の入力がうまくいきません。
わかる人,コツなどあったら教えてください

935 名無しさん :2007/05/03(木) 00:24:59 ID:y45qqZjc
>>934
普通に前レバー×2+ジャンプでおk
レバーは親指の関節を動かして押すほうがやりやすいと思う。

936 Epic :2007/05/03(木) 12:15:32 ID:e8P3r2Co
タイマンが勝てないんですがなんかコツないですか?
とりあえず対戦挑んだり家庭用でCPU相手にしてるけど上達できてない感じがします

937 名無しさん :2007/05/03(木) 16:24:43 ID:Zj0iz/gM
>>936
家庭用所持してるんだったら、まずテクニック的な要素を家庭用でマスターしておく。
コントローラーでも、慣れていればスティックでもすぐにできるようになる。各要素のやり方や種類はwiki参照のこと。
次に、上手い友人がいなければ上級者と思われる人のプレイをじっくり観察する。ネットじゃなくてゲーセンで。

ネットで情報収集→上級プレイ観察→自分で試す→情報収集→観察→自分で試す→(ry

を繰り返していけば強くなる……と思う。
俺はプレイ仲間がいなかったので、そうしてましたよ。

938 隠者inサトー :2007/05/03(木) 22:25:29 ID:KMaZKuNM
CPU戦に慣れすぎると対人戦に弱くなるのであまりオススメできない…
対人では当たる攻撃や、対人ではできない動きをしてくるCPUに慣れてしまっては
対人で勝つ事はタブンできないと思うから、あくまでCPU戦はテクニック練習やコンボ
練習をするだけと言ったことで十分。クリアできなかったからと言って落ち込むことなど
なにもないですよ。 一度上級者のいるゲーセンで観戦してみては?
僕は2日観察して気になった事などを携帯にメモをして、家のPCで
自作テクニック集&コンボ集なんかも作りましたよw(ナニ

タイマンでの味方の指令は護衛がオススメ。もしくわノーマルで
ノーマルは以外に連携が取りやすいですし、それなりに動いてくれます。(的か;

939 名無しさん :2007/05/04(金) 04:43:10 ID:f3eHiYqs
>>938
タイマンで護衛っすかw?

940 名無しさん :2007/05/04(金) 06:01:14 ID:qv5Hinc6
CPU使ってタイマン挑む上級者は少数派だと思います。
回避にした後、数回ジャンプして様子見→CPUにロック変えて様子見
→撃ってきたら「分散」なり「集中」なり。
ただ集中にすると、せっかく格闘きめても味方CPUにカットされる危険大。
タイマンの意思を持っているのに、なぜか分散にする人もいます。
味方のCPUが落ちて復帰するまでの間、ロックする相手がいないのでこっちを撃ってきます。運悪く当たると複雑です。180秒設定の450コストなら分かるのですが・・・

>>936
タイマンは待ちゲーになりがちですが、レベルが上がると動きが出てきます。
大事なのは、如何に釣られずに相手を釣る(格闘を出させる等)かです。
接射や滑り撃ちで揺さぶりをかけ、格闘をいれるスキを見極めましょう。
フワステは基本として、
接射 滑り撃ち 着地狙いライフル(距離と相手の向きによって格闘)
着地カウンター横格(外れても諦めない) 
などを冷静な判断でこなせる事を目指すといいと思います。
敵に近づかれると横フワステだけで回避しようとする人が多いですが、
後ステも距離を離す上では重要です。
後ステ→前ステで、相手のブーストが切れた頃に距離を詰めることもできます。
長くなったので、ここで〆

941 名無しさん :2007/05/04(金) 10:03:12 ID:CrR2d1ms
フリーダムのバラエナを乱発しまくる奴って厨? 場合によるか・・・。

942 名無しさん :2007/05/04(金) 10:32:01 ID:6GR3h7es
>>939
1対1での通常戦闘と間違えたと思われw

ムラサメって突撃にして、自分も前線に出ると結構いけるなw

>>941
俺は先落ちした場合はバラエーナ+CSを連発するな。
CSのレールガン部分だけあたっても66だっけ?それくらいダメ与えれるからねー

943 名無しさん :2007/05/04(金) 10:44:14 ID:CrR2d1ms
フリーダム最後まで死んでなかった。。。。。

944 名無しさん :2007/05/04(金) 20:56:16 ID:Ktn6yPWg
>>941
正直普通に対処できると思うが

945 名無しさん :2007/05/04(金) 21:29:03 ID:ZVcwn9Aw
東京23区内を追加しようと思ったら、容量オーバーになったようです。
-オモロン 北千住店
--住所 : 足立区千住3-68
--設置 : 対面4台2ライン 50円
--詳細:3階の中央に設置、音量大きめ。&br()駅から5−6分程度の商店街の中にあるせいか、人は少なめ。

追加お願いします。。。

946 名無しさん :2007/05/05(土) 00:29:22 ID:FMb9PPBY
そうですかねぇ ただ単に そうゆう隙を作らせてしまっている自分らの力
不足ですか やっぱりorz

947 ハマヲ ◆tZYUmEtY6A :2007/05/05(土) 13:17:45 ID:nuAGC.36
これから横浜フリーダムに行こうと思いますので
対戦よろしくお願いします。
人がいなかったら町田キャッツアイに〜

948 名無しさん :2007/05/06(日) 19:38:25 ID:SscEcJrE
カオスを使ってるんですが、相手とフワステ合戦になったらどうポッドを設置していけば良いですか?
                 
あとステップ厨の狩り方お願いしますm_ _m

949 名無しさん :2007/05/06(日) 20:42:48 ID:2yvvk.Ms
ステップの終わりの硬直を狙うか
できない機体もあるけどステップ方向に合わせて横格じゃないの?

どっちも無理なら相方と片追いなり放置なり

950 名無しさん :2007/05/07(月) 10:56:49 ID:zlZnQOSI
>>923
俺もそこのゲーセンと向かい側のラスベガスってゲーセン行ってる
維持、正義使ってるプレイヤーがいたら俺かも
ゴールデン(マックの隣)
マック側の二台はやりにくいです
レバーがやわらかすぎてステップがあらぬ方向に出たりボタンの反応が悪くてBRや格闘が出ないことがある
あと初心者が多く対戦挑んで来る椰子は少ない
故に開始直後の小ジャンプ=タイマン希望のサインを知らない椰子が多いのでタイマンしたい椰子は向かい側のラスベガスへ行きましょう
ラスベガス
1クレ100円1ライン
ゴールデンと違ってレベル高い
午後以降になるとビジュアル系のお兄さん達がよく2on2やってます
彼らのレベルは高いです
テンションも高いですwww

まとめるとゴールデンは初心者orAC、初乗り、練習やりたい人向き
ラスベガスは対戦希望の人向き
長文失礼
訂正あったらよろしく
※初心者狩り、房機体でリベンジはやめよう

951 名無しさん :2007/05/07(月) 21:15:22 ID:2XxnZZt6
>>950
スレの題名読み直せば?

952 名無しさん :2007/05/08(火) 11:01:05 ID:iHK2D4xw
>>951
黙れ粕
雑魚に用はない

953 名無しさん :2007/05/08(火) 20:10:48 ID:fp2F/Ptg
>>952
日本語のわからない方はお帰りください

954 名無しさん :2007/05/10(木) 22:02:09 ID:jvp/llZU
タイマン挑んでくるあるやつがこっちが飛ばない限りあっちも飛ばないからお互いほとんど歩きビばっかり つまらない
普通なんですかね〜?

955 名無しさん :2007/05/12(土) 21:34:37 ID:63YOKNGA
今更だがノワールで相手に背中を向けた状態で特格を使うと伸びがよくなる現象を見たことがある。
手元に連ザⅡ無いから確認はできないが…。

956 名無しさん :2007/05/13(日) 07:00:17 ID:LukxuAnc
わずかにだが伸びるよう

957 名無しさん :2007/05/15(火) 15:00:31 ID:cuZWA/vA

                 ∩
                | |
                | |
                | |
                | |
          ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´Д`)//  < のびないよ
         /     /    \_______________
        / /|    /
  ____| | .|    | _____________
  \■■■■■■■■■■■■■■

958 <削除> :<削除>
<削除>

959 <削除> :<削除>
<削除>

960 巧之助 :2007/05/22(火) 19:15:03 ID:bJaIjt.s
伸びるように見えるだけでは・・・

961 名無しさん :2007/05/24(木) 12:20:00 ID:7MLlfPoU
連合 VS. Z.A.F.T.II Wiki 討論スレ 二機目

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1179976697/

一応二機目

962 955です :2007/05/25(金) 12:20:17 ID:OvdtG2Z2
伸びるように見えるだけだったのか…早とちりしてゴメソorz

963 巧之助 :2007/05/28(月) 13:32:48 ID:xlKVRWE2
>>962
いや、おれも確認したわけではないんですが
ノワの「手」は常に体の正面にあるわけですから
確かに伸びがよくなっているように
「見える」のでは・・・

964 名無しさん :2007/05/28(月) 22:21:21 ID:NYjHuZIY
滑り撃ちを使う人に聞きたいのですが、どのタイミングで使うのかが未だによく分からないです。
自分は滑り撃ちができない訳では無いですが、あれを使うとあまりフワステがもたないので。

965 名無しさん :2007/06/02(土) 10:35:32 ID:qRqePhpA
アストレイや旧ダガーのページの「全体的に」にある、《反応》ってどういう意味なんだ?

今までステップやBDの性能のことを言ってるのかと思ってたけど、
今回のを見るとそういう意味じゃなさそうだし…

966 名無しさん :2007/06/02(土) 20:40:01 ID:ufFWBL2M
反応=レスポンス
入力から動き出しまでの早さ。
これが悪いともっさり感。良いとキビキビ感。
良い機体と悪い機体を一度でもいいからやりくらべてみよう。
嫌でも実感できる。

967 名無しさん :2007/06/02(土) 20:42:55 ID:ou8v4Cw2
>>964
対戦動画とかを見てればわかると思うけど、敵がBDで移動しているときに使うと
相手に近づくと、銃口補正のおかげでBRなどがあたりやすくなるというわけであります。
特に地上を走るドム等はBDの終わりを見極めるのが困難なので、滑り撃ちで対処したりする。
家庭用などで普通に撃つのと、滑り撃ちで撃つのとのBRの当てやすさを比較してみるといいですよ。

>>965
ステップとかを入力した時にステップ始動(初速)の早さのことじゃないのかな?
Sダガーはちょっともっさりした感じがするからな〜

968 名無しさん :2007/06/03(日) 00:56:53 ID:dZIbH1oQ
>>966
反応が〜〜ってだけじゃ抽象的過ぎて分かり難いというか…

あと、SダガーとアストレイってBDの発生は同じなんだよね。
一見アストレイの方が早い印象があるけど、家庭用で同時にBDして比べてみると差が無い。
ステップの発生も同じ。ジャンプの発生だけはアストレイの方が若干早かった。

969 名無しさん :2007/06/03(日) 11:00:25 ID:s0TcB0hE
強機体にすぐ「強すぎるので使うのは控えよう」的な事書くのは
やめて欲しいなあ。慣れてる常連なら自然にランチャー使いまくりとか
少ないし、逆に初心者ならプロビ使っても怖くない。
なんか強機体を使う事そのものを否定してるような編集はちょっと

970 ebay009 :2007/06/03(日) 11:31:16 ID:yLMumv4k
無料!eBay日本語ガイド.com
Let’s Find a Good Buy on eBay!
オークション Fans Must See!
Go to the Site NOW! → http://www.nihon5guide.com/

971 巧之助 :2007/06/03(日) 14:56:26 ID:QrV8QJDE
>>970
??
関係ないこと書き込まないでください

>>969
確かに使う人によっては機体の良し悪しとか変わってきますよね
俗に厨機体とか言われる機体も対策立てればたいした脅威でもないし

972 名無しさん :2007/06/04(月) 20:30:38 ID:P4YZUQTw
強機体を使うかは人それぞれ。あと強機体使ったからって勝てるゲームじゃない。
戦い方や立ち回りができてこそ強機体。まーまんまり腕に自信が無い自分が言うのもなんだが。
自分プロビとか普通に使うし、ランチャーとか強いとか言われるけど、正直使いにくい。
今時ランチャーに何もできずに居る人の方が少ないと思う。肩バル見て避けれるし
自分が通っているゲーセンが強く無いだけかもしれませんが。
シラヌイが最近強いですね。560でプロビの次ぐらいに強く感じます。あくまで個人の話。

973 名無しさん :2007/06/04(月) 23:45:36 ID:RdAAEGSg
>>969
確かに、使用を控えようってのは過ぎた表現かも。
ただ、一部の機体が平均を大きく上回る性能を持っちゃってるのは確かだし、
強機体を使われることを嫌がる人が少なからず存在することも事実だから、
表現を少し変えれば残しておいても問題ないと思う。

974 名無しさん :2007/06/05(火) 18:48:30 ID:XWzhkxvc
強い奴が使う機体は全て強機体な件について
勘弁してくださいもう帰ってください(笑)

975 名無しさん :2007/06/05(火) 21:14:58 ID:UzE.fybM
974の方へ。しつこいかも知れないが、強い人が使う機体が強機体なら
大げさな話使っていい機体が無いって事って解釈していいのかな?

976 名無しさん :2007/06/05(火) 23:03:35 ID:2HWMhA3M
強い人が使う機体が強かったらオーカーとかプロトが強いって事になるよ

977 名無しさん :2007/06/06(水) 19:31:32 ID:8WBm2cFs
やっぱダガーとアストレイのBDって発生に差があるっぽいね。
今まで見た目だけの差かと思ってた…

978 名無しさん :2007/06/07(木) 03:04:16 ID:5sw4dHh.
実際どの機体にも長所と短所あるし…別にいいと思うが。個人的にランチャーの一択だと1パターンでだるい

セイバー覚醒の横始動なんだけど、どのコンボも前ステ推奨なのに
 下に横はジャンプキャンセルがオススメって書いてるのは…
書き換えていいんだろうか(゚Д゚)

979 名無しさん :2007/06/07(木) 17:59:56 ID:IEKt5ElA
ガイア更新されたと思い見てみると、結構大幅に添削してある!
と思ったらやっぱ文章訂正ね。でもBRはそこまで劣悪かなぁ。
後文章的に変な直し方をしている気がする。
正直自分は前の段階に戻したいけどどうでせうか。今のでもよいとみなが
言うならいいのですが。

980 名無しさん :2007/06/08(金) 22:47:12 ID:LzL5PY5I
>>979
「BRは劣悪」とは書いてないとは思うよ。
射角と振り向き打ちが若干悪いのは事実だし。
それに劣悪と書かれているBDも実際の所本当の事だしね。

文章的なものはともかく間違った事は書いて無いから今のままで良いんじゃない?

981 名無しさん :2007/06/09(土) 11:09:31 ID:e1m6B2as
>>980
ガイアのBDは持続は短めだけど速度は中々だし旋回、発生もいいし、
総合性能は結構いい方でしょ。コストを考えても劣悪ってことは無い。

982 名無しさん :2007/06/09(土) 19:10:22 ID:cnCtfP..
981と同意見

983 名無しさん :2007/06/09(土) 23:47:51 ID:GGKAhyYs
セイバーについてなんだが
スピード覚醒に関して
横>横のキャンセルはステップよりジャンプが(ry
ってジャンプじゃつながらない
前ステでしか繋がらないみたいに書いてあるが横ステでも繋がる
以上

984 名無しさん :2007/06/09(土) 23:52:35 ID:NDwZU5LU
>>971
>>972
まともな埼玉とかLSとやったことないからそんなこと言えるんだよ
適当にドラをまく埼玉
肩バルしかしないLS
これは狩れる
だがかなり使いこなしてたりすると特に埼玉は勝目がない
よく近づけばいいとかいうやついるが近づく前に糸冬

985 名無しさん :2007/06/10(日) 01:50:06 ID:5934INXc
肩バルしかしないランチャー何て近寄らず射撃で削れば良い。
無駄にドラをまく埼玉はステップ読んで横格を入れれば良い。
でも確かに上手いランチャーは肩バルやアグニを使いこなし着地を取りに来るから厄介。
埼玉は適確にドラをまくから埼玉の味方に格闘を入れてもドラがカットされる。

986 名無しさん :2007/06/10(日) 02:01:20 ID:qEvEtqlo
アカツキ(オオワシ)のN格闘3段目なんですが…
N格闘全段BRC無し→相手受身→再びN格闘
と入れたところ、3段目がフルヒットせず2HITでダウンしました

つまり、N格闘3段目の1HIT当たりのダウン値は0.2だと思うのですがどうでしょう?

987 名無しさん :2007/06/11(月) 14:59:34 ID:F8LM7XW6
>>983 
覚醒 SPEED のとこを修正してみた 
 普段前ステしかしなかったから情報thx

988 名無しさん :2007/06/12(火) 23:27:26 ID:1vLrVe3I
984の方へ。972の者だが、プロビやLSが他の機体よりかは有利なのは分かってるよ。
ただ言いたいのは、誰が使っても強機体になるわけじゃ無いって事が言いたいんだが。
自分もプロビとか使うから分かるけど(上手く使えてるかは別で)強い機体だと思いますよ。
使うからにはこっちも距離置くので、確かに相手が近ずけ無いと普通に勝てますから。
LSも強いと思うのですがやはりドラ機体の方が総合的に強いと感じる。長文すまん。

989 名無しさん :2007/06/13(水) 08:52:37 ID:E0qZXSbU
>>987
前維持と間違えて横ステで繋いだら繋がったから吹いたwww

繋がらないかと思ったらギリギリひろい上げるような感じでつながるんだよねw

990 名無しさん :2007/06/13(水) 19:57:58 ID:RHavcv1U
>>989
つまり、段差のあるところだとギリギリ拾えなくって
ダウン追い討ちになるのでは?
あくまでも前ステ推奨じゃね?

991 名無しさん :2007/06/14(木) 14:45:41 ID:n3yqv0Cs
深谷駅周辺にあるモンテカルロというゲーセンって強いゲーセンに入るの?

992 名無しさん :2007/06/15(金) 21:02:43 ID:AzV8X3kI
明日千葉行く人いる??

993 名無しさん :2007/06/16(土) 15:55:46 ID:g8dGM1Ho
>>989
>>990
とりあえずジャンプは無理ってことで…
 横ステは自分でも検証してみます

994 名無しさん :2007/06/18(月) 05:04:58 ID:wv/arOK2
フォビの特別機体とかいう項書いた奴、ちゃんとまとめてから文章書け
特別役に立つ情報が書いているわけでもないし、読んでて腹が立つ

995 名無しさん :2007/06/20(水) 09:19:34 ID:t6CIZ2M6
ていうかなんで「特別機体」なんだろ。
「原作通りの組み合わせ」とかの方がまだいいだろうに

996 名無しさん :2007/06/20(水) 13:14:38 ID:4XW/Zcwk
私的には、わざわざ「特別」に割り当てられる内容が書かれているわけでもないし、
その上にちゃんと特徴別の相方考察もあるし、そこで事足りている。

正直、執筆者の自己満としか思えない。
削除して良いんじゃないか?

997 名無しさん :2007/06/20(水) 15:02:33 ID:t6CIZ2M6
3分の1くらいにまとめられるなら残しておいてもいいかも。
これ書いた人、ジェットダガーの「全体的に」と「戦術考察」に
それぞれ100行前後かそれ以上書いてた人と同一人物かな

998 名無しさん :2007/06/20(水) 22:30:32 ID:2pbCi4vs
オナニーは布団の中で。

999 名無しさん :2007/06/22(金) 17:45:27 ID:.HXVeXJo
ゥメ

1000 名無しさん :2007/06/22(金) 17:46:14 ID:zlp8RmZs
1000get




■ したらば のおすすめアイテム ■

キングダム 46 (ヤングジャンプコミックス) - 原 泰久

「秦」が中国統一を目指す物語

この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板