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連合 VS. Z.A.F.T.II Wiki 討論スレ 一機目
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連ザII Wiki（http://www8.atwiki.jp/destiny/）の討論スレです。
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俺も消去でいいと思う
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フリーダムの格闘名について議論しよ。
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マルチロックオンってどうやるの？
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チャージ中にサーチ切り替えです。
あと、質問は質問スレでしてください。
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keroroはノワールつかってそうじゃない？？
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ねぇ、Wikiって誰でも編集できるっていうのがいいところじゃないの？
こんなところで、意味のわからないコダワリを持った人達なんかに
「〜〜を作ってもいいですか？」とか「和田の技名何にしよう」とか聞いてるけど
それってほんとに必要なことなの？
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↑おまえみたいなのが居て分けわかんないページたくさん作って
wiki編集できる用量をオーバーしたり見づらくなったりするから討論スレがあるんだよ！
何でもかんでも作りたいなら自分でwiki借りて偽者ページでも作れ
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＞153
非常に的確でナイスなツッコミだ。GJ
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>152みたいなのを自己中という
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>>153
俺の言ってることわかってもらえてないなぁ・・
例えばさ、貴方の言うようにめちゃめちゃに荒らす人がいたとして、
その人はこのスレがあったら荒らさないわけ？違うよね
このスレがあっても、荒らしはこんなとこ見ないで荒らすでしょ
それで、もしWikiが荒らされてたら、気づいた人が直せばいいだけじゃん
いちいちこんなとこに報告する必要ないでしょ？
俺はそう言いたいの。
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お前みたいなのを自己中という、
＞＞気づいた人が直せばいいだけじゃん
お前が四六時中荒れてるページ直せ。
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誰でも編集できる＝無制限に好き勝手して良いとはならんだろ。
後、荒らし対策で討論があるんじゃないと思うぞ。
善意であっても不必要な項目が増えて容量が圧迫されないように
ここである程度意見を聞いてみようって事であるんだと思う。
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だから、そんなあるか無いかわからない統制で世の中成り立っていると思っているなら自分でwiki借りてコピーページ作ってろよ
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容量云々言う前に早く雑談ログ及び討論ログ削除しろよと
そう思ってしまう俺がいる。
まぁ管理人が音沙汰なしなんだから仕方ないとは思うけどな
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↑あーそれね
一応、賛成がもう少し増えたら管理人への要望スレに書き込んで消してもらおうと思っているのだけど、
賛同が欲しいところ。全然反応ないので行動が取れない。
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>>159
俺は別に討論を経ないで書き換えていいなんて言ってないぞ。
156で荒らしのことが出てるから論点がずれてると指摘しただけだし。
まあ、意図したことが文の下手さで伝えられなかった俺が悪いんだろうがね。
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>>152氏へ
確かに、本来のWikiは誰もが自由に編集できるもののはずです。
しかし、この連ザIIWikiはとても閲覧者数が多いため、
普通ならわずかなと思える負荷の増大も、
ここではページ表示の遅れなどに、かなり大きく影響してしまうほどになってしまいました。
そのため、少しでも負荷を抑えて表示も遅くならないようにしようということで、
>>158氏のいう
>善意であっても不必要な項目
を増やさないように、審査のような段階を経るようにする場所として
ここ討論スレが作られました。
どうぞご理解ください。
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＞＞158
スマソ。文章の上のほうしか読んでない・・・アンカーも無かったからid見ないで連投かとおもた。
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>>164
わかってもらえたようでよかった。俺もアンカーつけなかったから誤解を招いたようで申し訳ない。
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データのページ、
機体の名称が2ch風の分かりにくい略称だったから、
せめてゲーム内の名称(FIをFインパルスとかそれ位)にしたのに
また全部2ch風に戻されてる
ってかワシツキってなんだよ。そんなに自分が考えた略称をわざわざ改悪してまで流行らせたいか？
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FIはそのままでいいと思うが･･･ワシツキってのもなかなかに聞く略称だしな。
なにがそんなに不満なんだ？とりあえず君が略称をどう変更したいのか書いてみてくれ
それをみんなの判断を仰ぐべきだと思う。ただ文句言ってるだけじゃ討論にはならないぞ。
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エールの格闘を更新している奴に訊きたいのだが、
本当にN格の発生が遅かったり、横格の判定が小さかったりするのか？
根拠が知りたい。
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Ｎは知らないけど横は小さいだろ
サーベルの先っぽだし
>>167
そうか？俺は聞かないけど
そういう略称は通称と同じで荒れる元になりやすいから
もうゲーム内表記に統一したらいいと思う
アカツキとかジンみたいなのは()つきになるけど
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データもみんなが見るページの１つなんだから
そんな一部の人しか分からない略称使うよりゲーム上の表記とかにしといた方がいいと思う。
ってかゲーム上の表記にしたのをわざわざ略称に戻してるんだぜ？
しかもどの項目も「ワシツキ」になってるし、同一人物の仕業としか思えない。
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まぁ、ワシツキでも解らんことは無いんだが、
シラヌイ使える様になったらこいつがなんて呼ぶのか知りたい。
シラツキ？まさか、そんな・・・ださいネーミングには・・・・
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そもそもワシツキとかいうネーミングセンスが終わってる
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ワシツキでわからないとか頭悪すぎるだろ
オオワシアカツキじゃ長すぎるし別にいいじゃん
いちいちそんなくだらんことにケチつけなくてもよくね？
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データの部分でM１のBD速度が抜けているのでアルカディアもっている人修正ヨロ
>>173
暁（大鷲）でおｋ
文字数も一緒。
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>>170>>172は不満点言うだけじゃなくて174みたく代案出せっての
ここは愚痴を言うだけで解決できるような場所じゃないぞ
暁(大鷲)・暁(不知火)
もいいと思うけど()はMS・MAの区別に使われてるから違和感は否めない。
まぁそんなこと気にする人は少数だろうけどね。
ジン系は前作から普通に略称が浸透してるからそのままでもいいと思う。
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八咫が読めなかった奴が居たくらいだ、不知火も読めないで文句言ってくる奴が出る悪寒
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そのようなことが起こった場合は、機体のページや略称一覧などに
知らない人も覚えられるように書いておけばいいかと。
知らない人が多いからってその表記を禁止や使わないようにしてしまったら
その人はそのことを知る機会を失って、それより前に進めなくなるんじゃないかな。
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ワシツキってhttp://www8.atwiki.jp/destiny/pages/840.htmlにあったからじゃないの？
暁だけだと今後オオワシとシラヌイで区別できないから除外とか。
「オオワシ暁」、「シラヌイ暁」でいいんじゃ？ 5文字だし。
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()がＭＳ，ＭＡの区別にっていうんだったら[]とかでもいいんじゃなかろか。
ワシツキはわかりにくいと思う。
>>173
自分の意見と違うからって頭悪い呼ばわりはやめとけ、
無駄に険悪な雰囲気になるだけだから。
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んで結局オオワシとシラヌイの略称はどうなったんだ？このwikiの閲覧初めて見る
人とかはここで早く略称決めないと結構困ると思うぞ。いくつか略称の候補をここ
で出してみてわどうだろうか？
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データのBD持続の欄で
バクゥがコスト270になっているのと、
ブリッツ、生デュエル、ムラサメが居ないんで直せる人は直しお願いします。
アカツキの名称は>>178
の案でいいんじゃない？もし、「暁」読めない（いや、まぁ、無いと思うけど・・・）
場合でもシラヌイとオオワシ解れば間違いなく判別できるし
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俺もそれでいいと思うシラヌイ、オオワシが分かれば
それでいいと思いますよ。
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178の案に賛同
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俺も賛同
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急に「バグ」って項目が現れたけど、黙認すべきなのだろうか？
『討論板で許可を取ってから』となっているのは「用語集」だけで、
あれは「システム」に追加されていたから許可を取らなくてもＯＫってわけにはいかないよな・・・。
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用量の無駄だし、要らんと思いますが？
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ステキャン、フワステのどこがバグなんだっての
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仕様だよな？ｗｗｗ
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とりあえず警告文だけ書いておきました。
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178の案でいいんじゃなかろうか。
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暁をつける必要あるのか？
オオワシとシラヌイじゃだめか？
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1文字あって絶対理解できるのと、1文字抜けてまた討論で暁つけた方がって議論するのどっちがいいよ？
そんで、埋もれたんでもう一度書くけど、データのBD持続の欄で
バクゥがコスト270になっているのと、
ブリッツ、生デュエル、ムラサメが居ないんで直せる人は直しお願いします。
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>>178の案に賛成。
中学生あたりじゃ読めない可能性は高いがちょっと頭働かせれば理解(予想)出来ると思う。
PCや携帯使って閲覧してるんだから「あかつき」を変換してみれば分かるわけだし。
独り言：分からない漢字(単語)が文章中に出てきたら普段の喋りや文脈から想像したりしないのかな。辞書でもいいけどさ(´･ω･｀)
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>>192
直しといたぞ。
あまりに目に付いたんでついでに言っておくが、
おまえは携帯などで編集できる環境にないのか、編集の仕方を知らないのかどっちなんだ。
前者なら仕方ないとしても後者なら頼んでばかりいないで編集の仕方を学べ。
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ワシツキの件、178に置き換えました。
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>>194
正解はアルカディアを買っていないので無理に修正できないでＦＡです
>>195
乙です。
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そういえばデータのところルージュとかストフリとかも正式名称になったのはいいけど
半角カナ使われているんだけど、機種依存あるからやめたほうがいいじゃない？
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なんか今のBD速度の項目だけ正式名称でも略称でもなく、半角が入り混じったりして
全体的に中途半端な状態で表記されてるんだがこれどうにかしないか？
バックアップ見ると一人が何回も変更してるみたいだし、何がしたいかまったくわからんのだが
とりあえず以前のまま（BD速度以外）の略称を基準として暁などはここで出た
「オオワシ暁」「シラヌイ暁」とかで揃えるのがいいと思うんだけど、どうよ。
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同じ変更をくりかえす人に、注意を促して、かつ書き換えていいと思います。
データが見やすいこと、検索しやすいこと、わかりにくいことが少ないのが理想ですね。
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旧討論と旧雑談の過去ログいらないと思う人は是非賛同意見ください。
暁の話ぐらい賛同意見が出たら管理人に要望を出そうと思います。
重要※ wikiが軽くなります。
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賛成
前々からこの話でてるが、反対の意見がない気がする
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俺も賛同
前々からこの話あったけどなんだかスルーされ続けてきたし。ここで決めた方が
いいと思う
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機体性能比較ってページ不要だろ。
データと内容がまる被りだし
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>>203
とりあえず、旧雑談と討論の議論終わってからにしようぜ
もういい加減この話のループは止めたいところだ
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せんせーぼくも
>>200
くんのいけんにさんどうしまーす
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賛成
みても意味ないし
ＷｉＫｉが軽くなるなら助かる
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ここでいくら決まっても管理人が動かなきゃ意味が無いんだけどな。
連休中もトップの更新全く無いし
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データが物凄く見易くなってる！
あとの文句は
アカツキの名称勝手に直されてる・・・
のと
ＳルージュとＳストライクとかかかれると少しわかりにくいぐらい？
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>>208 でも「紅」「SS」よりかは分かりよくないか？
アカツキもこっちのほうがいい
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>>209
紅とＳＳよりは見やすいんだけどね、うん。それに文字数入る限界あるし。
だけども、違和感はあるよねって感じなんだけど・・・
でも、アカツキはダメだろ。いくらなんでも。
討論無視で進めて行くんなら・・・・最初から討論スレ必要ないし・・・
それにオオワシアカツキなら見やすいけど、アカツキオオワシはシラヌイ解禁したら見難くない？
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データの今の表、“機体名が折り返し”になってて
凄く読みづらいと思うのは少数派なのか。
…ああ、高解像度のPCでブラウザを全画面表示でしか見てないのか。
文字数が最大5文字までだったのは
「機体の略称一覧」でネオンダムや指揮ディンが5文字だったからかと。
4文字のほうが妥当か？ ストフリとかネオダムとかセイバーとか指ディンとか…。
でもこのあいだ決めたオオワシ暁を別案で考えないといけなくなるから5文字か。
ルージュ、Sスト、Aスト、Lスト、Fインパ、Bインパ、Sインパ
オオワシ暁、シラヌイ暁
こんな感じならいいのか？
…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか？
それに全部正式名称かと思いきや、ミーアザクとかグフとかは通称のままだし。
変更が中途半端だよな…。
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“機体名が折り返し”の具体例。
ルナマリアG
ザク
↑コスト450なのに生ザクか？と一瞬戸惑う
Bザクファン
トム
↑ドム？
ウィンダム
JS
ウィンダム
核
↑わざわざ2行目（JSや核）まで読まないと区別できない
こんな折り返しの事態を極力抑えるために
略称や文字数制限があった、とは考えられないのか。
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俺のノーパソでは普通に見れるぞ。
普通に見たけりゃもっとおっきい液晶にしな。
全画面表示にもしていないのに文句を言うのは筋違いだぜ
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>>212
Bザクファン
トム
になるまで画面横を縮めてみたが、
お前のPCどんだけちっさいんだよｗｗｗ
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>>211
>>212
ログも読まないわ、ブラウザ横に広げる努力もしないわじゃ話にならんよ
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大鷲暁、不知火暁 じゃ駄目なの？
自分も字数は全く問題にならんが･･･
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212はお気に入りウィンドウかなんかを横に広げすぎなんじゃないのか？
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>>216
>>173-193
あたりを読んでくれると嬉しいのだが
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スクリーンショット取ったよ。
http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/939.png
トム、Gザク、ウィンダム、指揮官用、ディン、ダガーL、キャノン…。
BD速度以外はGザクがザクになった。
ブラウザの違いは見逃すとしても、文字サイズを変える場合もある。
機種依存文字の問題と一緒だが、環境の違いを意識できないんだろうか。
できないから>>213-215みたいな反応になるんだろうが…。
>>215
>ログも読まないわ
全員がゲーム内表記に賛同だと思い込んでるあなたこそ
しっかり読んでから意見しては。酷い扱いをされたもので…。
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>>219
討論してもらおうと思っているならダウンロードなどさせずに
http://www.pic.to/ にその画像を上げてくれないか
当然、最大表示にした状態で。ＰＣ許可にするの忘れずに
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>>212
ハッキリ言って、ただの我が侭な上
>…ああ、高解像度のPCでブラウザを全画面表示でしか見てないのか。
だの
>文字数が最大5文字までだったのは
>「機体の略称一覧」でネオンダムや指揮ディンが5文字だったからかと。
だの
>…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか？
だの
>こんな折り返しの事態を極力抑えるために
>略称や文字数制限があった、とは考えられないのか。
だのと意味不明な妄想を並べ立てた上、
ロクにログも読まず機体名変更の理由を無視してりゃ誰もアンタに賛成なんかしないよ・・・
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周りが自分に合わせろ的な考えじゃなくて
自分が回りに合わせようとは思わないのか？
特に解析度もフォントもいじってないノーパソの画面最大表示で
今の文字数でジャストフィットなんだが。
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そういえば、前に誰か書いていた、討論内容を出すわ。
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/888.html
がデータのページと酷似しているので消去しませんか？
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>>222 ｵﾏｴﾓﾅｰ
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>>220
PC表示には時間制限があるらしいからやめた。
そういうのがない場所があったら教えてほしいし、
あるいはあなたが>>219の画像をhttp://www.pic.to/に張ってくれてもいい。
>>221
妄想仕立てか…。
別案として現在の表記の機体名の頭に「・」を付けた（試験的にBD速度のみ）。
これなら折り返されようが機体の区切りがわかる。
グフでもグフイグナイテッドでも、Sフリーダムでもストライクフリーダムでも問題ない。
意見求む。ごもっともな反論があるのなら自分の手で戻す。もっとも…誰かが勝手に戻す可能性もあるか。
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何故俺がアンタが困っているのに行動してやらなきゃならんのだ？
折角、妥協案を出したのにそれすら無視するような奴の議題は却下されるだけだな
-
>>226
閲覧時間制限のあるピクトじゃ見れないことに変わりが無いと書いているのに…携帯ユーザーなのか？
もしあなたが戻したのならあなたのやり方にも酷い部分がある。
誰もがリンクをたどれば見られる（別にダウンロードにならない）
>>219のリンクで何故まずいのか説明してほしい。
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ホントしつこいっていうか何ていうか・・・
ハッキリ言わせてもらうと
あなた一人の特殊な環境の為に、折角出来上がりつつある
「略称をできるだけわかりやすくしよう」という流れを阻害されるのは迷惑です。
というかこういう場合、まず自分の環境を周りに合わせようと考えるのが
一般的な思考なんですが。
というかですね、アカツキに関する漢字使用の有無については
ちゃんとこのスレのログに書いてありますし、それちゃんと読んでたら
>…ふと思ったが、今の表記に変えた奴、漢字が読めないから変えたんじゃないのか？
こういう反応するわけがないですよね？
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>>227
人を疑うことしか出来ないのかあんたは。最低だな。
俺は別に解りやすければアンタのやりたいやり方でも構わない
でもな！
俺はアンタが攻められているから多少なりとも解りやすい案件を出してやったに過ぎない。
（別に時限アップローダーだって半日も持てばいいだろ何言っているんだ?それとも俺はこんなにかわいそうなんだ皆、みてくれよとか言ってんのか？蛆沸いてるんじゃないの？お前の出したページクリックしてダウンロードとか書かれるんだよ！そんな薄気味悪いの誰が押すか！バカ野郎！）
それを疑ってかかる以上はあんたはこの案件に関する議論がアンタのためにならないってのは云うまでも無い。
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>別案として現在の表記の機体名の頭に「・」を付けた（試験的にBD速度のみ）。
>これなら折り返されようが機体の区切りがわかる。
>グフでもグフイグナイテッドでも、Sフリーダムでもストライクフリーダムでも問題ない。
>意見求む。ごもっともな反論があるのなら自分の手で戻す。もっとも…誰かが勝手に戻す可能性もあるか。
ん、ついてないぞ？
あと、別に機体の前に・つけなくても前作wikiのデータみたいにすればいいじゃない
どっちみちもう、利便性とかそういうの抜きにして
君が見易いようにするための変更ってだけで受け入れたがらない人が多いと思うけど
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んー、純粋(馬鹿ともいう)な俺は219の画像を見たわけだが。
お気に入り常駐の状態で文字がずれるから、変えてほしいってのはさすがに受け入れられんと思うぞ。
通常、HPって1024×768の全画面表示が基本となっているものが多いし
(これは俺の勘違いの可能性あり)
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211で散々アホな発言しといて今頃言い繕ってもねぇ・・・
「こういう問題があります、代替案はこれでどうでしょうか」って
それだけ言えばよかったのに、
グダグダと自分本位の他者批判ばかりしてるから誰からも賛同を得られなくなる。
愚痴だけならまだしも、機種依存文字とブラウザの横幅の個人差が同じ問題とか
まるっきり見当違いな事言い出してちゃ嫌われて当然だよ。
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機能していないページがあったので、
画像の添付および等倍表示、
および機体名の頭に「・」を付加した表記の表を作成しました。
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/420.html
「・」を付加した表記で、なぜまずいのでしょうか。
機体名も正式名称で分かりやすいですが。
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なぁ、本気でバカなの？
なんで「wiki重すぎるから討論ログ消そうぜ」って話があったばかりなのに
自分の意見押し通すためだけにwikiをクソ重くする画像貼るの？
とっとと消せよ、少しはモノ考えろ。
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>画像の添付および等倍表示
なんで添付するのさ…
ここまで来ると荒らしに近い気がする
自分が何言ってんのかわかってなさそう
なんで「まず自分のブラウザ環境見直せ」って意見を完全に無視するんだろう
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>>230
誰か別人が・を消してたぜ。
バックアップを見るとわかる。
・が付いてちゃ見辛いと思った奴が
勝手に消したんだろ。
>>233はちゃんと付いてるぜ。
そちらも一度、誰か別人が・を消してた。
こっちまで消すってことは、
・が付いてるのがよほど都合が悪いんだろうな。
俺は通称よりは今のほうがいいと思うが、
まずしっかりした議論が見たいな。
・消しはあからさまな嫌がらせだ。
>>231
あれはお気に入りじゃなくてタブだろう。
画像張り付けは負荷を考えてないんだな。
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よく見てないけど機体性能比較とデータのページって内容同じじゃね？
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・はいらんと思う。無いほうが見やすいように感じる。
Wikiのどっかに「環境によって表示が崩れる場合もあります。」とか
「その場合はまずブラウザを最大化する等してみてください。」とか注意書きつける？
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>>237
＞よく見てないけど
その２つのページを自分で比較するよりはこのスレを１から読んだ方がわかりやすいと思う。
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俺ブラウザFire Foxじゃないからアレなんだけど、
左についてるタグって隠せないの？絶対非表示に出来ると思うんだけど・・・
非表示に出来るんだとしたら、ただの我侭じゃない？
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>>237
同じだよね 機体性能比較はあまり必要性を感じられない
にしてもデータを見るにストフリとレジェンドを比較すると後者の方がBD長いのか…
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最近データのBD関係の順位だけ無駄に入れ換えてる行為が何回も見られる。
恐らくは荒らし。
誰かがアルカディアのデータを
「ここに」張り付けてくれれば、
どう書きかえられたかわかって、しっかり修正できる。
それから本題。
データの機体の(MS)(MA)表記、()だったのは
単に以前の略称に()が使われてなかったからだと思われる。
正式名称にするなら()を使いたいわけだし、
MSMAは[MS][MA]にして、機体名に()を譲ったらどうだろう。
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全機体通常状態もといデフォルトがＭＳなんだから
ＭＡ状態だけＭＡでいいじゃないのか？
正直ＭＳとか書かれてもバビとか調べたときに一見ＭＡに見える
むりにＭＳまで書かんでいいじゃないのということね
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>>242
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber29643_h3.jpg
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あと自分の環境じゃ表示が不満だとか言ったり、勝手に機体名称に「・」付け足したり
挙句には使われてはいないとはいえ、自己満足のために新しく重複ページ作った奴
そいつのIPが「ハイネグフ」を「ハイネグフイグナイテッド」やら
「グフ」を「グフイグナイテッド」に書き直した奴と同じなんだが、
自分の思い通りにならないからって駄々こねて暴れるのやめようぜ？
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>>238
ウェブブラウジングの初歩を、いちいちこんな場所で
説明してやらなきゃならないってのもなんかアレだなーと思うんだけど、
また212みたいなのが出てくると面倒臭いから、書いておいた方がいいのかもね。
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