TW仮説提唱・検証・調査・実験スレ4 - 1299034450

1：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 11:54:10 ID:1QHXByqQ0: TW内における検証・提唱・反証や調査・実験を行うスレ。
個別にスレを立てるまでもないモノは全てここで。
テンプレート：【仮説】【提唱】【検証】【反証】【疑問】【調査】【実験】【報告】
＊質問スレではありません。質問は然るべきスレで。
＊解析・升ナシは、この板の前提条件です。是非賛否にかかわらずこのスレでは回避
＊提唱・提案・検証・反証・説明・実験報告、及びそれらに対する質問以外のレスは控えること
＊ソースの無い情報を前提に議論を進めないこと
＊他人の実験結果を否定する場合、反証の実験を行ってからすること

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1227001273/

関連スレ
【成功】アイテム合成検証スレ5【失敗】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1230562590/
インクリ・強化は：インクリ&強化スレ【17本目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1288319808/
ステータス効果変更調査検証スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1271775164/
2：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 11:56:13 ID:1QHXByqQ0: 携帯用テンプレ
>>1-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400
>>401-500
>>501-600
>>601-700
>>701-800
>>801-900
>>901-1000
3：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 11:59:34 ID:1QHXByqQ0: Rアビまとめ

武器
・ダメージ増加率○%は最終数値に+○％される(クリにも○％がされる)
・ダメージ増加+○は最終数値に+○される
　ブレス以外のブーストスキルにも乗る(エコーなら50の1.15倍で57.5が最終ダメージに＋される)
　真攻撃力に倍率かかるミラの気合にはおそらく影響なし
　バリレジの軽減も受ける、状態異状による影響はない、クリにも+50だけされる

防具　
・魔法or物理ダメージ－○は物理or魔法ダメージを－○する
　この効果で0以下になった場合はブロックになる
　おそらくダメ増加とも相殺する

・R上機敏+○％はステにかかる
　例えば、回避補正+3%でステA248なら255(+7)、A249なら255(+6)
　プラスされてもステ上限は255(バグ？仕様？)

・防御率○％は不明
　上機敏のようにステFに+○％される？
　物理ダメージを○％カット(魔法は効果なし？、もしかしたら魔法も適用)

計算式候補　
与ダメ=（攻撃-防御)*ｽｷﾙ倍率*(ﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ+Rｱﾋﾞ)

検証結果等は前スレ参照
4：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:03:54 ID:1QHXByqQ0: 訂正

Rアビまとめ
武器
・ダメージ増加率○%は最終数値に+○％される(クリにも○％がされる)
　おそらくダメ増加のようにブレス以外のブーストスキルにも乗る？未検証

・ダメージ増加+○は最終数値に+○される
　ブレス以外のブーストスキルにも乗る(エコーなら50の1.15倍で57.5が最終ダメージに＋される)
　真攻撃力に倍率かかるミラの気合にはおそらく影響なし
　バリレジの軽減も受ける、状態異状による影響はない、クリにも+50だけされる

防具　
・魔法or物理ダメージ－○は物理or魔法ダメージを－○する
　この効果で0以下になった場合はブロックになる
　おそらくダメ増加とも相殺する

・R上機敏+○%はステにかかる
　例えば、回避補正+3%でステA248なら255(+7)、A249なら255(+6)
　プラスされてもステ上限は255(バグ？仕様？)

・防御率○%は不明
　上機敏のようにステFに+○%される？
　物理ダメージを○%カット(魔法は効果なし？、もしかしたら魔法も適用)

計算式候補　
与ダメ=（攻撃-防御)*ｽｷﾙ倍率*(ﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ+Rｱﾋﾞ)
5：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:38:45 ID:6Ng7Sqok0: 先生ノ
例えばR-鋭い刃（上）でダメージ増加+50をクロエ様につけた場合
魔法攻撃にも+50は乗るものなんですか？
6：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:41:44 ID:9ujvz6SU0: >>1 乙

前スレだけど、カンストだろうがステAが+7できるのはすごいと思う。
その分でFM底上げができるのだもの。
7：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:46:22 ID:mMzvDmts0: >>4
防御＋３％の盾研磨上もってるけど、ステＦに３％＋ではない。
そのアビ自体のＦ＋１１はステに反映されてるけどね。

>>5
誰も試したことないと思う。
ただでさえＲアビの値段が高いしそんなもったいないこと今後する人いるのかね。
まあおそらく「ダメ＋５０」しか書いてないから＋５０されるとは思う。
鎧の軽減には、「魔法攻撃－○」「物理攻撃－○」って分けられてる点も見るとおそらくそうだと思われる。
8：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:49:41 ID:6Ng7Sqok0: >>7
情報サンクス！
結構出回ってきているので、検証スレなら試した人がいるんだろうなと・・・思ったのですが、なかなかそうでもないみたいなんですね

下か中あたりが格安で入手できたら、ぷにょりあたりで試してみようかと思っているのですが、出回ってないんですよね
9：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:53:36 ID:o6.BxhKc0: >>5
どこかのスレにR-鋭い刃（上）ダメ＋50を付けたボリスのＩＭが＋されてたってあったはず
10：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:54:38 ID:1QHXByqQ0: >>7
それなら前スレの950付近検証のネオテ装備のセット効果のように％カットっぽいな
11：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:55:28 ID:bvEFRYNI0: 役に立つか分かりませんが、
防御+5％アビ使用で、ステ・魔法ディレイに影響はありませんでした。
受けるダメージが決まった後にそこから減算される模様。
12：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:57:06 ID:6Ng7Sqok0: >>9
なんと！！情報ありがとうございます
Rアビは既に入手してあるので、他のアビの材料が集まり次第試してみたいと思います＾＾
13：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:57:45 ID:bvEFRYNI0: ↑追記。R魔法耐性・鎧(上)です。
基本効果のMR+5はステの方に反映されています。
14：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 13:07:03 ID:QNYP7DaM0: 研磨ﾀﾞﾒ－3%とかは魔法攻撃には無効
ﾀﾞﾒ＋50は知力、刃、無関係で魔法、物理にかかわらず攻撃が当たれば＋50される
このくらい前のスレにのってたのにまた聞くな
15：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 13:11:28 ID:1QHXByqQ0: 訂正2

Rアビまとめ
武器
・ダメージ増加率○%は最終数値に+○％される(クリにも○％がされる)
　おそらくダメ増加のようにブレス以外のブーストスキルにも乗る？未検証

・ダメージ増加+○は最終数値に+○される
　ブレス以外のブーストスキルにも乗る(エコーなら50の1.15倍で57.5が最終ダメージに＋される)
　バリレジの軽減も受ける、状態異状による影響はない、クリにも+50だけされる

・ダメ増加と増加率共通
　ダメージならどの系統でも増加する(R尖った刃でも魔法にもプラス)
　助手のアッタカーは一撃とパラードにはブーストかからない模様
　ブーストスキルでも真攻撃力に倍率かかるミラの気合にはおそらく影響なし？

防具　
・魔法or物理ダメージ－○は物理or魔法ダメージを－○する
　この効果で0以下になった場合はブロックになる
　おそらくダメ増加とも相殺する？未検証

・R上機敏+○%はステにかかる
　例えば、回避補正+3%でステA248なら255(+7)、A249なら255(+6)
　プラスされてもステ上限は255(バグ？仕様？)

・防御率○%は物理ダメージを○%カット(魔法は効果なし)
　ステにプラスはされない、魔法ディレイには影響しない

・全部共通
　現在アビの基本効果はステに反映される、バグか仕様かは不明
　ブレスが切れるとカテゴリー4の基本効果(R機敏の追加効果は不明)は消えるが
　ブレスかけ直してもブレスの効果自体は消えない(リログで対処可能)
　
　計算式候補　
　与ダメ=（攻撃-防御)*ｽｷﾙ倍率*(ﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ+Rｱﾋﾞ)
16：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 13:19:13 ID:1QHXByqQ0: 助手のところミスってるアタッカーだ
まぁこれは助手のだからRアビとは関係ないな
17：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 13:35:38 ID:mMzvDmts0: ＞例えば、回避補正+3%でステA248なら255(+7)、A249なら255(+6)

これって不具合的な意味で結構致命的じゃないかね。
このＲアビでステ上昇しちゃうっていうのは公式でも不具合って公認してるから、これをアテにステ組もうとしてる人は注意ね。つまりこの情報も今後変更されうる。
あとブレス切れたり、またはカースかけられたりするとＲアビのステ＋効果消えるどころかマイナスされるからほんと嫌。ｗ
18：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 13:40:45 ID:1QHXByqQ0: 自分がやった感じだとブレス切れたらRアビの基本効果が消えるだけで
ブレスかけなおしでブレス分だけは普通にかかったけどな
Rアビの基本効果はリログと地域鯖移動？しない限り戻らないな
素直に既存アビのように装備反映させてほしいところだ
19：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 14:01:51 ID:QNYP7DaM0: まぁﾌﾞﾚｽ切れる瞬間装備はずせばまったく問題ない
20：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 14:20:49 ID:1QHXByqQ0: 新アビの不具合って探してるんだけど
公式見てももうかいてなくないか？
アビの修正の記事がもうなかったことにされてる気がする
21：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 14:34:07 ID:1QHXByqQ0: 公式にはもう書いてないけどアプデスレの過去ログみたらあったわ
ゴーレム称号のも最近直してたからそのうちやるのかね

2.一部の基本アビリティ効果が、キャラクターウィンドウのステータスに上昇効果の補正値として表示されている問題
22：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 18:46:10 ID:QNYP7DaM0: ところで+3%ﾀﾞﾒｰｼﾞで知力だったら魔法のみUP？やっぱどの攻撃もUPかな？
研磨とかで物理魔法わけるなら鋭、尖で分けるのは無理そうだし
報告探したけど見つからなかった
23：ぶぅぶぅ：2011/03/03(木) 17:07:52 ID:s2XEzl.60: >>15をよーく読め
24：ぶぅぶぅ：2011/03/03(木) 20:11:47 ID:keyEsHjc0: >>15はﾀﾞﾒ＋50の検証結果を元に言っているだけ
誰も＋3%の検証結果はまだ出してない
はずだよな？
25：ぶぅぶぅ：2011/03/03(木) 20:56:21 ID:ozpEMD/A0: 元がわからないけど3%物理検証したぞ
魔法はI、M依存どちらも3%アップしてます
クラ1のゼリッピ、強打あり、ブレスなし
ステS1H2　装備S61H52
こしあん計算で乱打コンボなし572～620
実質599～646
強打発生してもゼリッピじゃ防御力1だからそこまで大差ないだろうしな
こしあんと少し違ってても3%乗ってるんじゃね？
26：ぶぅぶぅ：2011/03/03(木) 21:00:54 ID:ozpEMD/A0: ちなみにR上知力な
27：ぶぅぶぅ：2011/03/03(木) 21:09:10 ID:keyEsHjc0: それならR上鋭（H+1+3%）つけてS依存I依存SH依存検証してみるわ
一応つける前とつけた後で何を調べればいいのかよくわからんので
つける前にこれ検証たのむとかあるかな？
ふつうにｾﾞﾘｯﾋﾟのﾀﾞﾒｰｼﾞメモしとけばいいか
28：ぶぅぶぅ：2011/03/03(木) 21:15:54 ID:ozpEMD/A0: R阿鼻の基本効果今ステに入るがまぁつける前のダメージと
つけた後のダメージ比べればいいんじゃね？
ステH1増加分なんて微量だろうし3%アップかどうかはすぐわかると思うぞ
I依存ならステH1分影響しないからまったく問題ないな
29：ぶぅぶぅ：2011/03/04(金) 02:01:25 ID:y64.bm.w0: Rアビ（H+1、+３％ﾀﾞﾒｰｼﾞ）追加前に
ｾﾞﾘｯﾋﾟにためしたS依存S+H依存I依存SI依存ｽｷﾙおよびｸﾘﾃｨｶﾙ
全てで追加後は追加前*1.03程度のﾀﾞﾒｰｼﾞを確認したので一応報告
30：ぶぅぶぅ：2011/03/04(金) 09:28:14 ID:8CWiHQLY0: 3%検証されてるあげ
31：ぶぅぶぅ：2011/03/06(日) 14:00:26 ID:Hk4.fhDA0: グロッキーの検証やってたら全く違う方向に発展してしまった

自ステ：S32 H118 I1 F223 M1 X110 A36
対象：クラ1ゼリッピ（A1）
使用スキル：獅子吼Lv1（52%）

装備クリ24（ｼｬﾑ Mﾍﾟｲﾄﾞｶｳﾙ産銑鉄ｸﾛｰ鑑定済デモニ6 ｷﾂﾈｱﾍﾞﾙﾊﾞｻｶ）で800↑全クリ
23（ｱﾍﾞﾙ外し）でノンクリ確認
グロッキーLv5使用→装備クリ23でノンクリ確認
よって固定値加算、割合増加のどちらでもない事が確定

とまぁここまでは特に問題無かったんだが
計算が合わないのが気に食わなくて追加で検証してみたら

総クリ24の装備でセル8ハニービー（A2)にノンクリ確認
上記装備にクリリンを足した状態（総クリ25）で
セル8ベーピング（A3)に600↑全クリ、クルーエルベーピング（A4）にノンクリ確認
リログしても蔵再起動してもDOPで死んでも変わらず

計算上は総クリに+1すると綺麗に収まるんだがいくら装備を入れ替えてもズレてる箇所が見つからない
そこで装備称号取っ払って釣りざおのみで追加検証

クラ1ゼリッピ（A1）
連打Lv30（10%）→336/3000
SBLv9（5%）→174/3000

グリ1Mob（敵A＞自A）
連打Lv30（10%）→284/3000

これはもう「素で致命打撃率1付いてる」って事・・・だよな？
だとすれば旧蔵改データと実測値の1%のズレも説明がつくし
当初の目的とはズレてしまったがもう少し詰めてみるかね
32：ぶぅぶぅ：2011/03/06(日) 14:19:06 ID:SCmb9Xj60: 検証乙
しかしグリンツは300/3000程度になるんじゃないか？ｗ
イサックに洞察かけたくなるな
33：ぶぅぶぅ：2011/03/06(日) 18:03:40 ID:C3Fq0dK60: 盾研磨でのF+10付けてみたら、言われてるようにステにF+10だった。
これでHPは上がらなかったっていう。回避ポイントは上がってるのかな
34：ぶぅぶぅ：2011/03/06(日) 18:42:06 ID:SCmb9Xj60: HPが上がるわけねーだろ
ブレスや秘薬使ってHP上がるのかって
35：ぶぅぶぅ：2011/03/07(月) 11:47:11 ID:69gAfk7k0: HP上がるのは手振りしたときだけだろ
自動であがってもその先行分しか増えないしな
ステに加算されてる今は回避Pとスタン回復率も上がると思うぞ
なんにせよ>>21ででてるようにバグだからな
現仕様のカテ4アビを計算に入れてステ組むやつは注意
今後直る可能性がある
36：ぶぅぶぅ：2011/03/09(水) 01:23:22 ID:zKx.7H/s0: Rｱﾋﾞﾀﾞﾒ+3%について気になることがあるので検証中
ｱﾋﾞではなくｷｬﾗのｽｷﾙによる関係かもしれないので一応結果でたら言う
37：ぶぅぶぅ：2011/03/09(水) 02:07:30 ID:zKx.7H/s0: 武器変更でも起こったのでｱﾋﾞ無関係でした
ｷｬﾗのｽｷﾙかは不明、以前はこんなこと無かったので一応

確殺できるｽｷﾙ攻撃により倒したはずが敵のHPが１だけ残ります
ﾈｵﾃｼｽや沼などで敵HPが1だけ残ることがありました
30分で沼だと6回　ﾈｵﾃｼｽ2だと2匹で起こりました
発火その他異常状態にはなっていません

この現象は前からあったのでしょうか？
何度もHPの多い敵に攻撃して偶然1だけ残る事も無いと思いますが
38：ぶぅぶぅ：2011/03/09(水) 07:28:41 ID:lgz1iZlg0: >>37
それは結構前からあるバグだね。発火バグではなく、完全な物理キャラでもおきる。

少なくとも、ミラとランジエでは起こっていいた。
39：ぶぅぶぅ：2011/03/10(木) 15:16:59 ID:cJUYEej.0: ダメ3％UPのアビってスキル依存関係ないなら
別に鋭い刃や尖った刃の3％をワンドとかにいれるのも有りになるのかな？
ステ＋1程度だとそこまで恩恵ないだろうし
40：ぶぅぶぅ：2011/03/10(木) 15:57:29 ID:NxNs.42U0: 俺は今の仕様ではアリだと思うけど
そのステ+1も大事だと思う人が居ると思うよ
41：ぶぅぶぅ：2011/03/10(木) 18:19:00 ID:guEUqnik0: >>39
>>40と同じ意見かな。
Rアビが出回っていないころは、ワンドにH+1とかでもいいやと思うかもしれない。
だけど、かならず後悔する時期がくる。

ゴージャスアビがシャムイベであふれていたころは、メトラにH+3とかつけていたけど、今ではもったいなすぎてつけれないｗ
42：ぶぅぶぅ：2011/03/10(木) 19:13:11 ID:t1RDsxw.0: 具体的にどう必ず後悔するんだ？
ゴージャスの例えだとまったくわからんのだが
沼レアで出るのにそのうち出回らなくなるとでもいいたいのかね
ステ+１が重要と思ってない人の場合だろ？
43：ぶぅぶぅ：2011/03/10(木) 19:23:04 ID:/VYhwu..0: 逆だろ
今出回ってないから追加アビのみ目当てでR刃つけて
後に出回ってR知力が簡単に手に入ったら云々
Gアビはズレた例えだけども
44：ぶぅぶぅ：2011/03/10(木) 19:26:31 ID:guEUqnik0: >>42
最終装備に近いワンドに、妥協するなということ。
ほかの装備場所強化終わったときに、結局そこが気になるということ。

Gｱﾋﾞのほうは、簡単にいうと、後先考えずにｱﾋﾞをつけたりすると、あとからになって何でこの武器につけたんだろと思わなかったか？

少なくとも、メトラにつけた（る）は、大損だろ。

結局はいいたかったことは、後先考えずにアビつけると後悔するぞということ。

まぁ本当のところは、どうせもっと良いアビくるからやめとけとかかなｗ
韓国のほうじゃRのさらに上位のアビがきてるんだから。
45：ぶぅぶぅ：2011/03/10(木) 19:45:44 ID:t1RDsxw.0: なるほどな
たしかに販売するにしてもOMに上魔とNｱﾋﾞの組み合わせとか
意味不明なゴミ装備があるしそういうことか
ﾌﾞﾚｽﾊﾞｸﾞあるから今はどれも変わらんが
交換不可の追憶装備と蒼穹武器以外は売る事を考えたら止めたほうがいいな

240武器にRつけたやついたがL実装したらどうしようもないしな
46：ぶぅぶぅ：2011/03/11(金) 00:42:32 ID:65D1lix60: Lが出回ると思ってるのかよ
今のRでこんなもんじゃLは終わってるレベル
伝説って言うくらいだからなROでいう神器、FFでいうデュミナスレベルじゃね？
47：ぶぅぶぅ：2011/03/11(金) 01:59:04 ID:AP4adGhk0: 虎のようにあっさりばら撒くのがﾈｸｿｸｵﾘﾃｨ！
48：ぶぅぶぅ：2011/03/11(金) 08:40:31 ID:1RHhIsKA0: >>47
なんか笑った
ないとは思うけど、思うけど･･
ありそうだから困る
49：ぶぅぶぅ：2011/03/25(金) 19:11:53 ID:1AmT8RuI0: 近いうちに>>31の追加検証やるつもりなんだが
装備クリ、敵Aを変えて100％になる装備クリの合計が全て理論値の-1になってるかを見るのと
装備無しで敵A＝自Aと敵A＝自A+1で測って全て1％の誤差が出るかを見る力技のどっちが穴が小さいかな
或いはもっといい方法があるなら教えてくれ

今のところ前者なら5例ほど、後者の場合はスキル2種類で各5000回と充電小でのA操作まではやるつもりでいる
50：ぶぅぶぅ：2011/05/06(金) 06:00:26 ID:OKyFXL2.0: ダメージ+50UP　の場合
1.攻撃スキルの種類に問わず+50
2.50のダメージはクリティカルによる増加はない
3.バリ、レジ、アンプ、賢者セット、騎士セット、バーサク、挑発、ハードスキン、チャンスガード等　のダメージカットスキルで軽減する
4.バーサク、盟約、術強化、アタッカー、アンプなどのブーストスキルによるダメの上昇　
5.感電、カース、毒舌による攻撃力ダウンではアビ効果は影響されない

追加検証で鎧アビリティ：ダメージ軽減＋50効果を持つ場合
Rｱﾋﾞによるダメージ+40,50を打ち消した（ﾌﾞﾛｯｸになった）

ダメージ+40　現象効果+50の場合
与ダメ=(（攻撃力-防御力）*スキル倍率*ブースト倍率+40*ブースト倍率）*（ダメージカット率）-50
ではないかと考えられる

これでRｱﾋﾞについてはあらかた調べ終わっただろう
51：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 22:52:44 ID:qXFCZ3oE0: 手書きでメモしてたものを合計した
検証しやすいように50個購入、17/50→5/17→2/5という具合でインクリを使用していった
合2-1間で合計が違うのは合2で売ったため
年占いで検証しなかったのは虎魂20個程度を使用したらNインクリくらいの体感だったため

祝福のインクリスクロールinネコ仮面検証結果

MAX→合3　　420/1375 30.5%
合3→合2　　184/420　　43.8%
合2→合1　　 65/177　　36.7%

以下は検証数が少なすぎるので参考までに

祝福INキツネ仮面
MAX→合3＝23/100　合3→2＝11/23　合2→合1＝2/11

年占いINネコ仮面
MAX→合3＝15/50　合3→2＝5/15　合2→合1＝4/5

加護INネコ仮面　
MAX→合3＝14/50　合3→2＝3/14　合2→合1＝0/3
52：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 12:14:51 ID:So.qqsMg0: ナイスバグ利用！合成MAX品への祝福はかなり信頼してもよさそうだのう
53：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 12:19:04 ID:b1QfpVO20: 検証乙
54：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 09:04:05 ID:F2PhZARM0: http://www5.atpages.jp/~tw7/bbs/img-box/img20110528085057.png

武器のRアビの基本アビリティ（S+1とかH+1など）は
まだバグでステータス反映なんですか？

入手したはいいんですが、折角手に入れた215装備に入れるか迷ってます。

暇つぶしに、OMでルベ装備の検索をやったら
いくつかRアビが装着されてましたが、
見たところ武器補正にプラスされてるけど
装備したらステータスに反映とかになってしまうのでしょうか？
55：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 09:19:18 ID:pMDIjlwo0: そう
でもここでする話じゃないな
56：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 12:37:52 ID:HaH1S1rsO: ペットの会心は反映されるようになりましたか？
57：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 15:44:51 ID:j92wI9us0: >>1くらい読め馬鹿共
＊質問スレではありません。質問は然るべきスレで。
58：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 19:03:11 ID:B42Fw4wE0: age

Mobペット効果が実装されたから、今後その辺の検証も増えるかもしれないね。
ワイルドキャットのクリ上昇あたりが特にｗ

ペットスレにも書いたけど、
効果は10分間、効果切れ後50分間が待機時間みたい。

　・モンスターペットのバフは複数種類を同時にかけることができません。
　　モンスターペットのバフ効果時間中に別のモンスターペットにペットを交換すると、バフが切り替わります。
　　（例：｢ゼリッピの恩返し」効果時間中にペットをトトに入れ替えると、「ゼリッピの恩返し」が消滅して
　　　　　「トトの恩返し」がかかります。）
　　ただし、上記のスキル追加対象以外のペットに入れ替えた場合は、バフ効果は持続します。
　　（例：｢ゼリッピの恩返し」効果時間中にペットをリブリオに入れ替えた場合、バフは持続します。）
　・同じ種類のモンスターペットを複数所持している場合でも、次のバフまでの待機時間は共通となります。
　　（例：ゼリッピを複数所持していて、1匹目の｢ゼリッピの恩返し」効果が終了した直後に2匹目のゼリッピを
　　　　保管箱から取り出しても、すぐに「ゼリッピの恩返し」効果がかかるわけではありません。）

チャットログの効果発動が表示↓
[ ガーディアンJrの恩返し ] を受けました。効果時間中状態異常への抵抗力が高まります。

効果が切れた際のチャットログの表示↓
モンスターペットの恩返しの効果が消えました。
次の [ ガーディアンJr ]の恩返しまでの残り時間(分) : 50

次の [ ガーディアンJr ]の恩返しまでの残り時間(分) : xx
これは定期的に出るっぽい。残り44分でも表示されたので。

この表示を見るともしかしたら複数種Mobペットがいた場合に、
待機時間中に別のMobペットのバフは受けられるかも？

ただ10分間だと検証はしづらいかもしれないね
59：58：2011/06/23(木) 03:01:29 ID:6t61eLlU0: DEFルシで
紅の林にて、猫影5体ほど(たまに6･7体になった)から、
・ガーディアンJrバフ　あり　10分間
・ガーディアンJrバフ　なし　10分間
でそれぞれ発火回数を軽く確かめてみた。
攻撃回数が統一されてないので目安程度ですが。

バフあり10分　発火32回
バフなし10分　発火55回

体感で、結構違いがあるかもなと感じるくらいの効果はありました。
30～50%くらい発生が抑えられてるように感じたけれども、
攻撃回数を統一していないざっくり検証なので
もう少し回数を統一するなどして今後また調べようかなと思う。

割と効果ありそうな手応えを感じたので、
ワイルドキャットのクリUPや、
異次元タマゴ系の火力UPも多少効果期待できるんじゃないかな？って思った。
60：58：2011/06/23(木) 03:51:01 ID:6t61eLlU0: 追加

・ダンプティのロートンブリーズ(確定毒)に抵抗(避ける･NO EFFECTなど)は不可能だった

・バンテージヴァンプのファントムピアス(スタン)は気持ちNO EFFECTが多くなった気がした
　　が、ガーディアンJrバフおよび魔防0でもNO EFFECTがちょいちょい出るのと、
ファントムピアスをあまり撃ってこないので検証しづらかった

影の塔上層のクレミノ、プレタの睡眠も試そうと思ったけど、
LV127で入れないから検証無理でした('･ω･｀)

後は明日にでも鬼哭の城(三の丸)のスタン数の10分比較でもやってみる。
他は良いのが思いつかないorz
61：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 03:58:30 ID:96mQr5Do0: ペナ2のデスプレタで睡眠と沈黙を受けてみるとか
時間沸きだけど
62：58：2011/06/23(木) 04:03:26 ID:6t61eLlU0: >>61
思いつきはして、探してみましたがあれを探すのはかなり骨が折れます。
3分くらい探そうと走って心が折れましたorz
そもそも倒されてたり沸いてない事もあると思うと流石にね…

あとペットスレでゼリッピを試した方がいらっしゃって、その情報だとペットによって効果時間違うようですね。
ゼリッピだと効果3分、待機57分だとか・・・。

ワイルドキャットやら、異次元タマゴの火力UPも時間によっては使えないって判断になるかも。
逆に15分や20分持続してくれれば、激アツそうですが持ってる人じゃないとわからなそうな領域ですわ
63：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 04:26:32 ID:J5RphLp20: 個人的にはペットスレのほうが妥当だと思ったのよな
そうでなけりゃ両方かね
64：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 20:09:47 ID:l2BK1bRI0: ペナ２のデスプレタは特殊みたいだよ。
MR400近くある状態でも一度もノーエフェにならなかった。
66：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 04:31:05 ID:KK.6AijUo: スタンのノーエフぇはステF依存だと思ってたんだけどMなの？
67：ぶぅぶぅ：2011/07/12(火) 22:37:36 ID:1UyGF7ww0: >>66
Mかどうかはさておき
うちのDEFキャラは三の丸でスタンくらっても殆どノーエフェにならない
68：ぶぅぶぅ：2011/07/13(水) 07:35:08 ID:G.YxKMSI0: ノーエフェとか逐一気にしてないが
ピヨる回数は70分以内で終わるAナヤより160分前後かかるFボリの方が少ないな
70：ぶぅぶぅ：2011/07/23(土) 23:01:56 ID:a7naBSdA0: DEF向けのAFってことで考えてみました。

†苗族のトーテム：着用時悪い状態異常にかかる確率が減少する。
　DEFでは状態異常を避けられないのがネックだが、それを軽減する手段になる？

†嘆きの大地のかけら：着用時クリティカル攻撃を受ける確率が減少する。
　MOBから受ける状態異常はクリ付随効果が殆どなので、それを減少。

†献身のお守り：使用すると一定時間クリティカル率が上昇する。
　AGI型でなくてもクリが出るようになれば火力不足も解決？
71：ぶぅぶぅ：2011/07/29(金) 11:29:10 ID:FGL3I8XUO: 献身使ってるが、時間がな
効果１５秒くらいなのにクールタイム３分くらいあるぞ
72：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 02:50:07 ID:FsXkZ0sU0: ステA：36
獅子吼SLv1
クラ1ゼリッピ（回避P1=A1）→24で全クリ　※500HITノンクリ無し
セル8ハニービー（回避P2=A2）→25
セル8ベービング（回避P3=A3）→25　―①
セル8クルーエルベービング（回避P4=A4）→26
セル7クルーエルベービング（回避P6=A5）→27
セル7ベーピング（回避P7=A6）→27
囁き1海岸ダックウォーリア（回避P27=A23）→39　―②

獅子吼SLv7
クラ1ゼリッピ（A1）→18
セル8ハニービー（A2）→18
セル8ベービング（A3）→19
セル8クルーエルベービング（A4）→19
セル7クルーエルベービング（A5）→20

獅子吼SLv15
セル8ベービング（A3）→10
セル8クルーエルベービング（A4）→11

従来の式に当てはめた場合
①より　スキルクリティカル率　≧　100-{25*(36+36)/(36+3)}=100-46.15‥＝53.84‥
②より　スキルクリティカル率　＜　100-{38*(36+36)/(36+23)}=100-46.16‥＝53.83‥
となり矛盾が生じる
装備クリ合計に+1した場合全ての結果と合致

∴クリティカル率（％）＝　スキルクリティカル率　＋（装備致命打撃率合計＋1）＊（自A＋自A）／（自A＋敵A）
73：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 10:22:00 ID:.ozf90f20: ステA203
LB　SLv30
装備クリ48→セル8クルーエルベービング（A4）に全クリ、トルコトゥートゥー（A5）にノンクリ確認
50→風の森ゴムバブル（回避P14=A12）に全クリ、クラ2ポイズンゼリッピ（回避P15=A13）にノンクリ確認
51→クラ2バクマンジュウ（回避P19=A16）に全クリ、クラ1-2スコルピノ（回避P20=A17）にノンクリ確認

∴LB　SLv30のスキルクリは4

飛連破
45→セル8クルーエルベービング（A4）に全クリ、トルコトゥートゥー（A5）にノンクリ確認

∴飛連破のスキルクリは10

神速剣Lv5を使用
LB
クラ1ゼリッピ（A1）→161/1000　―①
43→セル8クルーエルベービング（A4）に全クリ、トルコトゥートゥー（A5）にノンクリ確認　―②
45→クラ2トト（回避P16=A14）に全クリ、クラ2ミネ（回避P18=A15）にノンクリ確認　―③
47→クラ1-2平原ダックウォーリア（回避P21=A18）に全クリ、レッドミネ（回避P22=A19）にノンクリ確認　―④

飛連破
40→セル7リーフゼリッピ（回避P6=A5）に全クリ、ベーピング（A6）にノンクリ確認

全てスキルクリに+10%した場合の計算結果と合致

神速剣SLv1を使用
装備クリ43→セル8クルーエルベービング（A4）に全クリ

∴神速剣のクリティカル上昇は全てのSLvで+10%固定
74：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 10:40:19 ID:.ozf90f20: めんどくさくなって来たので省略
装備クリは固定値含め全て鑑定済
敵Aは回避Pから逆算、標準ステはLv*0.9の四捨五入らしい

ステA189
ダンシングヴァイパーSLv30
48→A 4○ 5×　
51→A16○17×　
52→A20○21×　

クレージーヴァイパーSLv10
48→A 1○ 2×　
49→A 5○ 6×　
51→A13○14×　

どうやらミラには総クリ+1が無いらしい事が判明

気合SLv5使用
ダンシングSLv30
45→A 2○ 3×　
48→A14○15×　
49→A19○20×　

気合SLv1使用
45→A2○

∴気合のクリティカル上昇は全てのSLvで+5%

追加
ピン　A181
FA SLv30
47→A1○2×　　
48→A5○6×　　
50→A13○14×

シベ　A187
連突きSLv30
46→A4○5×
49→A16○17×
51→A20○21×

過去の検証を見てもやっぱりミラ以外には+1があるようだ
あとついでに会心がまだ修正されてないのも確認
75：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 09:16:11 ID:dDBKDlVA0: そろそろ新マップの命中回避上限が知りたいです。
ので、自分も情報提供。
敵：デリ2Fハードウィキディ
自分の回避P：299
結果：29/30ダメくらう
結論：回避上限は384未満
その他：こちらのレベル251にたいし全Mob薄いピンクなのでどいつで検証していいか分からん。。。
76：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 10:59:53 ID:KUv9hiIg0: デリンセヒルハードの雑魚のレベルは全部255だよ
ボスも255だけどな
77：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 14:32:20 ID:sObUSR8AO: 新アビ実装でこのスレが賑わうと予想してage
79：ぶぅぶぅ：2011/08/25(木) 13:09:16 ID:XRElLfTk0: >>47
今になって笑った
80：ぶぅぶぅ：2011/08/25(木) 23:38:45 ID:3HZtTb6E0: 早くスキルアビ検証されて欲しいものだけど、兜にスロットってすげー限られてね・・・？
そのうち他の兜もスロット追加できるようにしましたーとかになるのかな？
81：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 15:51:54 ID:hPbk5hSM0: あげあげ
82：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 17:46:07 ID:./4CLfTU0: >>1
>防御率○％は不明
>上機敏のようにステFに+○％される？
>物理ダメージを○％カット(魔法は効果なし？、もしかしたら魔法も適用)

こんなの、どっちか簡単に検証できるだろ。
頭悪い奴ばかりなんだな。
83：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 18:07:35 ID:9ox/CLKA0: 証明しないならお前もその頭悪いのと同率だぜ
84：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 18:09:35 ID:TmfGT3XQO: 頭の良い>>82様が全部検証してくださいー
85：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 18:53:33 ID:DVqdlhBw0: 　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>82
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
86：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 19:24:15 ID:./4CLfTU0: マジレスすると、

ギリギリ攻撃くらう被ダメにして
防御率５％のでも装備する。
それで被ダメあれば、○％カット。
全部ブロック出来たら、ステＦに＋○％。

頭良すぎてゴメン。
87：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 20:23:52 ID:9ox/CLKA0: それはいいけど、>>15は読んだの？
88：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 00:22:40 ID:LUH9WRRM0: やっぱアホでした
89：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 16:28:00 ID:zRNxIBY60: くそわろた
90：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 11:52:37 ID:/ZCtnjcE0: ここでいいのか分からんのだけど、ダメ追加の効果って出てますか？
昨日、R知力ダメ増加+15を追憶魔杖に付けて、デリヒルでスマッシュしてみたんだけど
ダメ1になるんですよね。
ダメ増加の効果を実感できる場所ってないでしょうか。
91：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 12:15:42 ID:FtE8WsQY0: 未実装が多い正式サービスのテイルズウィーバー
92：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 13:59:54 ID:1bX0T1zM0: >>90
ひょっとしたらこっそり仕様変えたのかもしれん
今までは最終的なダメがマイナスのとき1にしてそこにプラスだったのを
最終的なダメにプラスしたあとに1以下は1という風に変えたのかも
ダメ通る敵で検証してみないとわからん
93：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 15:49:12 ID:HMuRyVI60: >>92
175物理銃にN尖った刃240にボーンクリスタルでダメージ+10つけたけど
鬼哭2の門とかネオテ2の中ボスの固いときに与ダメ12だった
94：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 16:05:33 ID:0li.yc5g0: エコーが上乗せされて12だから正常に働いてるっぽいな
95：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 16:14:17 ID:cAIFLonw0: となると固定ダメージの効果が依存スキルにしか乗らなくなったとか？
96：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 01:15:05 ID:kHmkDERA0: ここでまさかのLv不足オチを期待
97：90：2011/08/31(水) 21:51:57 ID:5Tel5pQc0: ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70600/70554/full/70554_1314794580.jpg
ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70600/70554/full/70554_1314794682.jpg
一枚目が革命の花火中に治癒士にスマッシュ
二枚目が革命の花火中に魔法部隊長にFA
SS張るなんて滅多にないから大丈夫かしらん。
98：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 23:07:58 ID:pnv4G8/c0: 会心直ってるか検証してる方いますか？
99：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 00:34:53 ID:.35VLEGs0: 今回やってないけど5.12でも放置だし
もう直す気無いんじゃないの
100：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 14:39:24 ID:bJMwQU4c0: メテオの後ディレイがスキルレベルによって変化するか
調べて欲しい。
101：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 22:26:42 ID:Ofnci6ac0: そういうスレじゃない
102：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 23:02:14 ID:NEv2hML.0: >>100
変わる
試せばいい事
103：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 18:12:37 ID:GjSR4B1Y0: 二の丸ｾｯﾄ効果について（ややこしいので２種類を以下物理、魔ｾｯﾄとしておく）

【実験その１】
魔ｾｯﾄにてMR+3効果を確かめるためMRなしの仮面取り外しにより陣有⇒無しを確認
【実験その２】
物理ｾｯﾄにてﾀﾞﾒｰｼﾞ+3効果を確かめるため
SHの変化のない同じ補正ｴﾌｪｸﾄへ変更することで最大ﾀﾞﾒｰｼﾞを記録し変化をたしかめた
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞS、SH、H依存スキルで変化確認できない
【結果】
魔ｾｯﾄMR+3は発動　物理ｾｯﾄ物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ+3%効果は発動していない
それ以外は不明
【仮説】
物理セットの％効果が出ていない問題として
①ｱﾋﾞなど+３％UPすべてで効果が現れていない（物理セット関係ない）
③あらゆるセットでの+３％効果がでていない（物理セット関係ない）
②物理セットで物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ+３％効果がでていない（物理セット関係ある）
④二の丸のセット効果で％系は効果がでていない（物理、魔ｾｯﾄで関係ある）
【提唱】
以上より
他のｱﾋﾞ効果で+％ﾀﾞﾒｰｼﾞの再確認により原因特定
物理ｾｯﾄでｸﾘﾃｨｶﾙ+3があるか
魔ｾｯﾄで白魔法があるか確かめ特定して運営にメールを送る必要あり

読み直すと非常にわかりにくいorz
火曜日までにメールしないと来週になるな
でも白魔法検証のためにわざわざテチ・・・
あと全ｸﾘ検証もﾎﾝﾄ面倒だし他の％UPもって無いから自分が確かめられないという
104：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 18:18:11 ID:DuGmUoUs0: Criは全クリで検証しなくても、1000回程度検証すれば違い出るんじゃないのけ
105：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 19:42:02 ID:ss5JNNOs0: 効果あるか無いかだけなら全クリの方が回数少なくて済むだろ
106：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 22:49:20 ID:GjSR4B1Y0: というかそもそも
運営が白魔法限定で効果UPさせることができるのか？
魔法全体で３％UPしてるかUP無しの可能性が・・・
107：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 23:15:40 ID:ss5JNNOs0: っ術強化

既に諦め入ってて時々忘れそうになるけど
信用度が匿名掲示板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公式ってホント異常だよな
108：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 07:48:00 ID:nREbeOGU0: アビ効果がステにかからなくなったけど、Ｒ機敏の回避補正はどうなってんだろ
109：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 19:01:25 ID:Zg0Q7/DY0: それ気になるな
単純に装備A+5されるんかね～
110：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 19:36:12 ID:am7kHxxg0: om見れば答えでてる。
111：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 19:52:48 ID:Zg0Q7/DY0: それはわかる。
だが実際に発動しているかどうかはわかんないでしょ
112：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:24:56 ID:V2V80za.0: A+4のR機敏をA30モナピュリにつけて見たけど
Aがちゃんと34(+4)ってなったよ
追加補正はどうでも～なやつだから知らん(物理-5だったか)
発動してるかは分からないから数字信じるｗ
113：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 20:52:03 ID:BzH6/ha.0: 回避補正+○と回避率+○%で
前者は直接装備Aにプラスされるとして、後者は何が○%上がるんだろうな

アップデート前はステータスに付いてたから、3%でA248が255になるって点で大きかったが
アップデート後はステータス分の%が装備にかかるのか、最終的な回避率が%分増えるのか、装備Aの%分増えるのか
3%アビでA255が装備に+7されたり、最終的な回避率が3%上がるなら需要は高いが装備Aの%分増えるだけだったらゴミだな
114：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 21:53:41 ID:7P7sIu.s0: ｸﾘ+3%が一番ゴミだと思うぞ
Ｃ合計１００あったとして103にしかならんｗｗ
115：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 00:45:16 ID:D6aG5NTw0: 命中1％がＸに+1だったらしいし
クリ3％もその装備のクリ+3なんじゃない？
116：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 08:18:09 ID:Ud2rAdXA0: クリ+3%は最終クリ率に影響するからかなり強いぞ
虎の巻とあわせれば無条件でクリ+8%
117：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 12:56:06 ID:eP0qWetU0: クリ率+3%がそのままの効果だったとして
クリ倍率=2ならダメ増加+3%のほうが
(3*[与ダメ]*[クリ率])/10000だけ上

基本的には
クリ倍率が高ければ高いほどクリ率+3%のほうがいい
元のクリ率が高ければ高いほどダメ増加+3%のほうがいい

クリカンしない＆クリ率97%未満が前提ね
118：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 18:20:28 ID:o7rh4exk0: 対象：セル5のホースビーのレア「ロイヤルゼリー」

①何も持たず
20/100　19/100 22/100 20/100 ←他サイトのデータ
60/300 20％　（他レア無し）　←生データ
②N幸運
105/300　35％（竜盾改x1 反射改x1）　←生データ
③激幸運
153/300　51％（竜盾改x1 騎士改x1）　←生データ
④激幸運+N幸運
144/300　48％（竜盾改x2 反射改x1） ←生データ

N幸運と激幸運は重複しない（400％にはならない）と思われる。
激幸運とN幸運では、激幸運が反映される。
119：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 18:22:31 ID:o7rh4exk0: ↑クライデン5のホースビーでした。

※TW総合質問スレに重複するとの書き込みがあったので検証してみました。
120：ぶぅぶぅ：2011/10/20(木) 23:48:13 ID:Xrjnjtc20: タイアップイベント「魔法少女まどか☆マギカ」　投票総数まとめ

鯖人口の参考にでもどうぞ
桜イベと比較してザン鯖の凋落が激しいな、最新鯖()

1位：ティア　　　　　　　　　　　　129244　
2位：オルランヌ　　　　　　　　　81596
3位：アノマラド　　　　　　　　75334
4位：ルグラン　　　　　　　　　72277
5位：トラバチェス　　　　　　66431
6位：ハイアカン　　　　　　　64081
7位：サンスルリア　　　　　　61273
8位：イカボーン　　　　　　　60365
9位：レコダブル　　　　　　　59986
10位：レンム　　　　　　　　58518
11位：ガナボリー　　　　　　57672
12位：ドゥルネンサ　　　　　57640
13位：トレビゾ　　　　　　　57295
14位：ネニャフル　　　　　56887
15位：パルシュ　　　　　　56384
16位：ザン　　　　　　　　51469
17位：ペリウィンクル　　43227
121：レア獲得順について(1/2)：2011/10/29(土) 14:39:31 ID:VFnvkfFw0: レア公平のレア獲得順について軽く検証してみました。結果が思った以上に複雑であり、大変わかりにくい長文になっています。すみません。

結論を先に書いておくと、レア獲得順を決める値のようなもの（以下、優先度と書きます）が各キャラに存在し、レア獲得順は優先度に従って決まっているようでした。
そしてレア獲得順はゲーム内で確認することができ、ptに最後に誘われた人のチーム欄の一番下から順に降る（※ただし最初と最後を含めたいずれかの位置にリーダーが割り込む・リーダーの位置は確認できない）というものでした。

まず検証に至った背景として、3人の固定ptで防衛戦を行うと毎回必ず同じ人からレアが降ったという経験があります。
また、最初に同じ人に降るどころか2番目にレアが降る人まで固定されていました。
日をまたいでもリーダーを変えても他の人を入れない限りレア獲得順に再現性があったことから、何らかの法則に基づいて獲得順が決定されているのではないか、と考えました。

以下では実際の例をあげながら現段階における仮説について説明していきます。

ここで登場する人物を、優先度に関する表記で　1a, 2a, 3a, 4a, 5a, …　とします。このとき、レア優先度の大きさを1＞2＞3＞4＞5＞…とします。

なお、優先度の参照の仕組みについては、新しくptにメンバーが入った時、既にptに入っているメンバー全てと優先度を比較して数字の大小の適切な位置に入ってきた人がおさまる、という仮説に基づいて検証しています。
つまり、リーダーを変えたり、誘う順番を変えたりすれば優先度を参照する順番が変わるのでレア獲得順が変わる可能性がある？という仮説です。

はじめに2名のみのptで優先度に関する検証を行いました。
1aと3aでptを組んだ場合どちらがリーダーであっても1aからレアが降りました。
5aと2aでptを組んだ場合どちらがリーダーであっても2aからレアが降りました。
このように全ての組み合わせについてレア獲得順を調べたところ、必ず優先度の大きい方からレアが降る結果となりました。これにより、優先度の存在とその大小の存在がやや裏付けられることになりました。（有志の行なってくれた検証でも優先度の存在は確認されました。）

次に5名で検証を行いました。
仮説通りならばこの5名が集まってptを組んだ場合レア優先度の大きい順にレアが降ることになります。つまり、【レア獲得順：1a→2a→3a→4a→5a】となります。実際に検証を行ったところ、誰をリーダーに据えようがどのような誘い方をしようが、【レア獲得順：1a→2a→3a→4a→5a】という結果となりました。

このように優先度が等しくならない5名の組み合わせならば、どのようにリーダーを変えようが組み方を変えようが、必ず1aから始まり5aで終わる順にレアが降ることになります。

ですが、実際のところはもう少し異なっています。
僕がはじめに行った検証のように5人の優先度が異なっていたのは偶然であり、1a, 2a, 3a, 3b, 4a　のように等しい優先度を持つ（この場合は優先度3）存在が確認されています。
122：レア獲得順について(2/2)：2011/10/29(土) 14:42:29 ID:VFnvkfFw0: そして3aと3bの2名でptを組んだ時、3aがリーダーの場合レアは3bから降り、3bがリーダーの場合レアは3aから降る結果となりました。これにより優先度の参照の仕組みと、優先度が等しい組の存在にやや裏付けが打たれることになりました。（これも、有志のデータ内でも確認されたそうです。）

最後に、優先度が等しい組を含む5名でレア獲得順を調べました。1a, 2a, 3a, 3b, 4aの5名です。
ここで有志と僕の仮説が割れています。

有志の仮説は、優先度が等しい人たちはその優先度内での獲得順を変えることができる、というものです。
つまり、上記の5名の場合レア獲得順は1a→2a→【3a,3b】→4aという大枠の順は固定なのですが、3aと3bの順番はこの2名をチームに誘う順番に応じて変わる、というものです。
そして有志のとったデータによると、どちらかがリーダーを務めていた場合はそちらから降り、そうでない場合は先に誘われた方から降るということでした。

僕の仮説は、既にいるメンバーと優先度の等しい人がptに入ってきた場合その人は無条件でトップへうつる、というものです。
つまり、1a, 2a, 3a, 4aの4名でptを組んでいるところに3bが入ってくると、【レア獲得順：3b→1a→2a→3a→4a】となる、というものです。また、
リーダーを1aに設定して2a→3a→3b→4aと誘った場合は【レア獲得順：3b→1a→2a→3a→4a】となり、
リーダーを1aに設定して2a→3b→3a→4aと誘った場合は【レア獲得順：3a→1a→2a→3b→4a】となる、というものでもあります。
このことから、優先度を参照した際に優先度の同じ人が既にptにいた場合レア獲得順はトップとなる、いなかった場合は優先度の大小に従う、という仮説と言い換えることもできます。

両名の仮説は各自のとったデータに基づいたものです。どちらかが間違っている可能性、あるいは両方が間違っている可能性が十分にあります。有志の仮説が正しければ獲得順操作は難しいですし、僕の仮説が正しければ野良ptなどでレアを確実に引き寄せるようなことも可能です。
以下にわかっていることとわかっていないことをまとめ直して、〆たいと思います。

■わかっていること
☆レア獲得順の大枠は変わらないため（上の例で言うと1aより先に2aが降ることはなく、2aより先に4aにレアが降ることはない）、レアが降る順番は著しく偏る。
☆"レア公平"とは、あくまでも"全員に順番にレアが降る"だけのものであり、レアが降る順番まで公平なわけではない。
☆レア獲得順は一応ゲーム内で確認できる。

■わかっていないこと
☆優先度が等しい組の決まり方（3a,3bが両者ともナヤだったため同キャラだと優先度同じ？あるいはキャラ作成した時期？あるいはランダム？）
☆優先度が等しいペアをptに含む場合のレア獲得順の決まり方
☆優先度が等しい者を各種混合に含む場合のレア獲得順の決まり方（今回はノーペアと1ペアの場合で検証しましたが、2ペア・フルハウス・4カードの場合はどうなるのか？など）

ここまで読んでくださってありがとうございました。完璧に判明してから書き込みしようと考えていましたが、自分のコネと時間の限界がきてしまい、協力を扇ぐ形で書き込みさせていただきました。
興味を持たれた方はぜひ、一緒に検証していきましょうm(__)m
123：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 14:51:54 ID:.Bjnop3w0: >>121-122 乙
ちょっとしたレポート並みの長さだけど分かりやすかった

優先度というのは各キャラごとに作成された時点で決まってるのかな？
それともリログなどで常に変わる？
124：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 15:00:40 ID:Q9bv3bd.0: 噂ではあるけど、合成とか強化の成功率もキャラ作成時点？で決まってるって言うし
そういうのがあるのかねー
公平PTで滅多に自分に振らない、ってのが出るのはありえるのか
125：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 15:08:53 ID:VFnvkfFw0: >>123
ありがとうございます！嬉しいです。

優先度は恐らくキャラ作成した時点で決まっている値です。リログしてもメンテをはさんでも変わりません。
レア公平の仕様が実装される前に作成したキャラにも優先度があることから、キャラクター作成時に決められた固有のIDではないかと疑っています。
アイテムにも種類別にIDがあるように、キャラクターにも作成順にIDがある…のかな？

>>124
優先度の等しい人を5名集めるのがまず現実的ではないので、「必ずレアが最初に降らない人」は1人ないし複数人生まれます。
これはほぼ確定と見てもよいと思います。
126：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 15:19:25 ID:.Bjnop3w0: >>125
回答ありがとうございます。
インスタンスミッションスレにも毎回のオルリで～と書いてあったので、
固定されてるんですね、失礼しました。

検証してくれた人の中で、優先度が同じ人がいたということは、
IDナンバーが各キャラに振られていて、その番号を何区分かに分けているのでしょうか。
優先度は実際に何個あると思いますか？

あと、キャラで同じ優先度になったとの話なので、
出来れば検証に参加されたキャラの種類とその優先度の順番を教えていただけると、
後追い検証がしやすいかと思います。
127：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 15:29:55 ID:8O2MqiLw0: 長かったけど読みやすくて分かりやすかった
検証お疲れ様です
オルリーを同じメンバーで行くとリーダー・誘い順に関わらず
特定の人にレアが降るのは優先度が高かったって事か
これはキャラ別に決められてるって事でいいのかな？
ネクソンID毎に決まってたりしたら凹むなぁ

そういう自分は間違いなく検証に出てくる中で言う4aか5aの人間だ
128：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 15:42:18 ID:VFnvkfFw0: >>126
＞IDナンバーが各キャラに振られていて、その番号を何区分かに分けている
この可能性はありえます。
この場合だと、優先度はIDの下桁や桁数などで決められている可能性が考えられます。つまり、優先度は～10個ではないかと思います。
別の区分の仕方として、優先度は実際は無限に（存在するキャラクターの数だけ）存在し、IDとは別の要因で優先度を等しい組を作っているというものが考えられると思います。
純粋にIDの大小で優先度を決めるが、キャラが同じ場合は大小に関係なく等しくなる、などというものです

＞出来れば検証に参加されたキャラの種類とその優先度の順番を教えていただけると、
＞後追い検証がしやすいかと思います。
おっしゃる通りでした。
自分のデータ内では、テチ＞ピン＞ナヤ＞ジョシュ＞クロエ　となっています。（ただしサンプル数は少ない）
ですが、ジョシュ＞ナヤ　となった2人の存在も確認しています。

>>127
ありがとうございます！

僕もネクソンIDやTWIDで決まる可能性を危惧してサブ等を使って検証してみましたが、キャラ別に決められていました。
ちなみに僕も5aの人間です(T-T)
129：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 15:44:23 ID:VFnvkfFw0: すみません。>>128の訂正です。

誤：テチ＞ピン＞ナヤ＞ジョシュ＞クロエ
正：テチ＞ピン＞クロエ＞ナヤ＞ジョシュ

です。重要なところでのミス申し訳ないです。
130：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:04:07 ID:.Bjnop3w0: >>129
ジョシュ＞ナヤとなった例があったとのことなので、
キャラで同じ優先度が決められてるというよりも、
＞キャラが同じ場合は大小に関係なく等しくなる、などというものです
こっちのほうが可能性が高そうですね。
131：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:04:29 ID:PSpJl9swO: 優先度が低いと全てにおいて不利だな。

５の人なんてまず降らないからいつも公平でのレアとは無縁そう。
132：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:11:18 ID:8O2MqiLw0: キャラ別のようなので可能な限り自分でも検証してみようかと思います
ありがとうございました

あと、こちらもサンプル数は少ないですが
シベ＞テチ・ランジ・ナヤ
この面子だと必ずシベから降ります
今後、検証が出来ればまた報告させて頂きます
133：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:11:26 ID:VFnvkfFw0: >>130
そうですね。キャラの種類で優先度が等しくなっているのかどうかはわかりませんが、
何やら別の要因によって優先度が等しくないっている？というのが現段階における仮説です。
ですが、これも間違っている可能性もあるので、検証する際はキャラの種類を控えておくようにしておきます。

ちなみに他の要因としてレベルや所属するクラブ、幸運の紋章の有無なども考えましたが、いずれも優先度には関係してこないみたいです。
幸運は持ってる人が権利とった場合のみレア獲得率が2倍になり、レアは順番通りに降ってきます。

>>131
固定ptを組む複数の知り合いにもインタビューをしていますが、防衛戦実装以来自分から降ったことがない…という人が結構いました。
134：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:16:45 ID:VFnvkfFw0: 検証はホースビー地帯が最適なのかな。
あと、倒されたmobが自分の1024xの画面内に入っていないとレア公平にしていても自分の順番は飛ばされてしまうので
必ず全員が画面内にmobを捉えている状況で検証しなければなりません。

>>132
ありがとうございます!!
検証による拘束時間がはんぱないので、付き合ってくれている知り合いに申し訳なく感じてしまい毎日検証を行うということがこちらもできない現状ですT^T
データの提供や考察だけでもよいので協力し合えると、嬉しいです。
135：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:21:38 ID:JOoAswrI0: お疲れ様
自分も検証しようと思ってたんだ、参考にさせてもらうわ。

とりあえず、公平でレアが出たときは、サイコロでも投げて
出た目が大きい人のものにするとかにした方が’公平’だね。
136：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:32:21 ID:PJ3jbeQg0: 何でこんなバレた時に総スカン食らうようなシステムにするんだろうな
普通にランダムにするのってそんな難しいことなのか？
137：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:11:50 ID:64P7z8Rs0: >>121
検証おつ

>>135
そのうちサイコロも法則あったりしてなｗ
138：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:15:14 ID:f5BnBy060: 固定PTで崩さなければ全員に順番に回るよ
毎回PT崩してるようなら知らん
139：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:18:46 ID:.IFF8mH.0: あのぉ～・・・
防衛で大体3～5人は身内で余りが野良募集してる自分ですが、（日によって行ける人行けない人いるので）
1度だけアビリティだけど自分に連続で降ってきたことがあります。（もちろんレア公平で）
そこら辺はどうなってるんでしょうか？
140：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:27:00 ID:fCpJ/xgk0: 現実的なところだとキャラ名か通しで降られてるであろう数字かなあ
別ゲーの話になるけどPSOのセクションIDと同じように算出するのが一番公平になるはず
141：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:27:06 ID:SwX1nv.U0: >>139
その報告じゃ再現性がないからアレですけど、
オルリー防衛はもしかしたらレア配分が特殊という可能性もなくはないですね。
鬼哭の城二の丸とか特殊だし。

ホースビーとかでも連続で一人の人にレアが降ってきたらそういう現象もあるってことになりますけど。
142：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:27:28 ID:vQtEcVL.0: >>121
検証お疲れ様です、試してみたら書かれていた通りで本当驚きました。

>>139
を見て前にあった事から仮説を。
以前沼寄与で狩りした際に自分をタゲしていたMOBを他のチームメンバーが殲滅したのですが
その際私にアビリティが降ってきた事がありました。（自分は攻撃一切していないMOB)
現在のハロウィン変身マントもターゲットしているキャラにドロップする仕様なので

アビリティ系のドロップはターゲットでドロップするキャラが決まっているのでは無いかと思います。
詳しく検証したわけではないので･･･あくまで仮説ではありますが。
143：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:36:53 ID:y2ASIw2I0: >>139 5周年イベかなにかで紋章あるとゼリッピレンジャーとかが出る箱が必ず2個ずつだっけ？振るやつで画面１マス分以上離れてたら経験値同様狩った人にだけ振ってたけど離れてたってことはないよね？
144：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 19:22:55 ID:e9RC1E3E0: ああこの仮説マジで納得出来るわ
よく似たようなメンツで防衛行くんだけど必ずレアもって行くやつがいるもん
でもそいつジョシュで他のメンツにテチも居るから多分キャラ製作時に優先度が決まるんじゃないかなあと思う
145：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 19:27:36 ID:e9RC1E3E0: ああごめんそいつジョシュじゃなくてランジだった
後イサックでもレアもって行く奴がいたな
ちなみに自分はボリでアビ意外降ってきたことがない
取り敢えず参考までに
146：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 19:59:55 ID:VFnvkfFw0: >>136
わかりません。
あくまで推論ですが、レア獲得や強化・合成の成否や課金ガチャの獲得アイテムなど、
ほぼ全てのことに共通の乱数をつかっているのであれば、その乱数の中に（ネクソンや開発に）損益の絡まない事象を関わらせたくなかったのかもしれません。
もし乱数が解析されることがあれば、チームを組んだり解散したりするだけで乱数調整のようなことが可能になってしまうかもしれませんし。
もちろん、単純にネクソンの気まぐれという可能性も十分にあります。

>>137
もし上記の仮説が正しければサイコロもネクソンの利益に関わらない事象ですから、法則が存在することはありえます。

>>138
かなり重要な情報だと思います！
ちなみに、地域サーバーを移動したり誰かが抜けたり誰かがptに入ったりするとレアが降った順番はリセットされるようです。

>>139
可能性としては以下が考えられます。
①ptメンバー全員が倒された敵を画面内に捉えていなかった
②>>139がレア権利を獲得し（HPを50％以上削って）、その敵を放置して画面外へと行った
③アビリティは特殊レアドロップ（二の丸：マップ全体にレア判定、先のpvpイベントの壺：画面内に壺を捉えている人全員にレア判定、他例は>>141-143）

>>140
キャラ名はありえますね。OMにも名前順ソートがありますし、名前にもネクソン側が順列をつけられるのは確かですし…。

>>144-145
イサック・ランジエ＞テチ・ボリス　ということでしょうか。ありがとうございます。
もしキャラ順という仮説が正しいとすれば、ここまでのキャラ情報を総合すると
シベ＞ランジエ＞テチ＞ピン＞クロエ＞ナヤ＞ジョシュ　（イサックはテチより以上、ボリスはランジエより以下）
です。
147：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:04:44 ID:W/HuqTrg0: シベで1度も降ったことがないので、キャラ順は関係ないと思います。
148：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:07:45 ID:Q9bv3bd.0: ここは全レススレじゃねーぞ
あと「より以上」はともかく、以下じゃなくて未満を使えばいいだろ。
そうでなけりゃ以上じゃなくて「より上/下」
149：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:11:16 ID:VFnvkfFw0: >>148
検証の質問に答えた結果全レスになったのですが、不愉快に思われる方もいるようなので今後は控えます。
より以上、より以下は単純によりを消し忘れただけです(T-T)
150：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:26:03 ID:e9RC1E3E0: ちなみにイサックで全く落ちない奴もいたから多分キャラクターの種類に関しては無関係じゃないかなと思う
やっぱりキャラ製作時に優先度が設定されてるのが有力じゃないかなと
151：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:48:53 ID:SPwFiPCAO: 仮説検証うんぬん以前に
ただの自分の推測、思い込み前提で検証してるだけで
もうどこから突っ込んでいいやらw
レアの優先度がキャラ作成時に決まるとかキャラ毎だとか
寝言は寝てから言ってくれ
152：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:51:44 ID:.Bjnop3w0: >>151
じゃあ反証お願いしますね！
153：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:22:08 ID:JOoAswrI0: 結構前から公平のレア分配は公平じゃないと言われてたしな。
検証する価値は大いにある。
>>151の細かい突っ込みはまだなのか？
SS等も添付して反証頼むわ
154：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:26:38 ID:64P7z8Rs0: キャラの名前だったりしてな
あああああが一番出やすいなら俺作り直すわｗ
155：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:31:48 ID:o8VZk4xU0: メッセの並び順だろう
どう考えても
156：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:43:45 ID:W/HuqTrg0: キャラの名前も関係ないと思うな。アルファベット順でも五十音順でも当てはまらない。
いつも1番に出す人が別キャラで来ると優先度下がるから、キャラクターIDもないと思う。
キャラごとに設定された隠れた番号っていうのが一番しっくり来ると思うな。

思うばっかりでごめん
157：139：2011/10/29(土) 21:52:27 ID:.IFF8mH.0: >>146
①チャットしながらのんびりやってたので、文字打ってる最中で画面に入れなかった人が居たかも・・・（全員画面内に居た気もしますが）
②叩きながら画面外へは行っておりませぬ
③今は沼行ってないから変わってたらすまみませんが
　沼のアビや鬼哭２のレアだと、他のPTメンバーに何が降ったのか見えない仕様ですので
　それとはまた別だと思われます・・・（あくまで予想）
158：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:58:16 ID:Q9bv3bd.0: >>156
キャラクターIDってネクソンとしてはキャラクター名のはずだぞ
その3行目で話を進めてるはずなんだけど。
159：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 22:04:34 ID:64P7z8Rs0: ｱﾋﾞはもともとタゲだよ
放置してても勝手に落ちてくる
160：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:32:49 ID:UyNL.elU0: レア公平検証難しいから誰か簡単にまとめてくれ
161：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:34:29 ID:Q9bv3bd.0: 難しいって読んでもないのにわかるのか
162：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:43:54 ID:UyNL.elU0: 読んだうえでいまいち理解できなかったからいってんだよゴミクズ
163：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:53:20 ID:.Bjnop3w0: 1．公平メンバーの最後入ってきた人のチームメンバー欄の順にレアが降ってくるか

2．そのチームで何度組んでも順番は同じか

これだけでも調べてくればいいと思う
164：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:57:39 ID:ugnnPQzI0: とりあえず122のn増し、追加検証するのが先だね。反証できれば一番早い。

>>121-122 の検証は
１．レア順がなんらかの要素で固定されている　事に関しての検証であって
　1-a.それはＩＤ固有の情報に因る、
　1-b.それはキャラ種類の組み合わせに因る
　　事に関してはほぼ未検証。
というか、まず１をある程度確定させてからの話だよね。
思いつきや印象で語ると議論が拡散して間違ったイメージを流布するだけ。

今日早速検証しようと行ってきたが、レアさえ降らない俺に隙はなかった…。
165：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:58:13 ID:JOoAswrI0: っロイヤルゼリー
166：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 00:37:09 ID:UFitqPXk0: 同名同キャラ、同名同キャラ、別名同キャラ、別名別キャラでさらに作成順もある程度パターン別ければある程度は判明するのかな

>>156
いや文字を何らかの法則で数字に置き換えてしまえば解決するのよ
上で例に上げてる人いるけどPSOBBの場合は職業（TWでいうところのキャラ）値+末尾文字のUnicode値の1の位で算出してたし
167：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 03:26:44 ID:JMXRRMRw0: 選んだキャラの差や名前でレア出やすかったとかあったら
俺ﾈｸｿに本気で苦情メール送るわ
168：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 07:37:33 ID:X9Ojhq160: キャラ作成時の内部的IDの末尾関与とかよくあるパターンだがそんなんかもね

結局同じ5人でなら解散して再結成しても同じ人から降るってこと？
それだと序列最下位の人は何度オルリー行っても・・・

あとアビってOM可能アビはタゲ取ってる人に降ってチーム員にはレアドロ見えない
新規追加アビは通常レアと同様であってる？
169：sage：2011/10/30(日) 10:48:08 ID:OfGXTLDA0: あがったらごめん

自分の仮説として、沼で出てたアビのように自分にはレアドロ報告出て
PTメンバーにはレアドロ報告出ない仕様の場合だけ、タゲられている人に
振るタイプのアビとして、オルリーなどで出るアビは通常のレアと同じ
仕様かと考えてます。

PT構成

自分・ボリス（リーダー）

メンバー（誘った順）ピン・テチ・ジョシュ・シベ

最後に誘ったシベさんの、オルリー内でのPTメンバー表示
上から
ピン・テチ・ボリス・ジョシュ

振ったレア　
残念ながら、ハードにてＬ-220マナのみ

降った人：シベ

･･･あまり参考になりませんな。ちなみにこの後ボリス、シベさん、テチさんが脱退
ジョシュア(b＆リーダー)、ピン(b)さん、クロエさん加入。デリンセヒル雑魚MAPにて
レア公平のままの状態で、ピン(b)さんに鍵がレアドロしました。もしキャラ毎に
優先度があったとしたら、今のとこ上記の仮定通りですが、いかんせん検証結果と
しては不十分ですね。時間があればもっと検証してみたいものです。
170：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 11:17:04 ID:SWxgotmM0: なんか、個人的な意見になるが俺の行った防衛ではどうもナヤに最初に降る気がするんだよな

まあ気のせいかもしれないし根拠もない、自分が行った数々の防衛の中ならナヤに降るのを一番みたと思う
参考までに
171：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 13:53:45 ID:vYkJOgeM0: ランジエｘ２　クロエ　イサックｘ２　で行ってますが
固定でランジエaの方にレアは降ってますね。（複数回証明
キャラ被りの件が少なかったので参考までに。
172：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 14:25:03 ID:E6Ajoh3Q0: 検証結果が割れてるって事はランダムなんだろ

レアが降りやすい人を作るシステムに理由がない
固定PTで数百回同じパターンでしか降った事がない
そんなPTがない限り立証出来ないし検証する意味もない

たまに別の乱数が発生しますとか面倒だろ
173：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 14:46:26 ID:E2G/sSos0: そのうち誰か突っ込むだろうと思ったが、誰も突っ込む気配がないので突っ込んでみる。

>>121-122
検証場所および検証回数が書かれてない。

『場所』、とくに『数字（検証回数、結果数値）』という
検証活動において必要最低限の情報を開示していない検証に説得力は皆無。
本当に他者に協力を仰ぎたいなら、ちゃんと情報開示すべきだと思う。

2pt検証、5pt検証、同一優先度検証(3a3b)、それぞれ最低でも10回は検証してるよね？
174：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 15:50:00 ID:0F/mbF8s0: あーだこーだ言ってるけど現実はもっと単純なんじゃねーの
175：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 17:21:35 ID:K6hnYG4o0: お前の脳みそと一緒にすんじゃねー
176：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 17:41:17 ID:GLoSgteU0: とりあえずホースビーレアで同じメンツで何度チーム組み直しても同じ順番なのか試してこいよ
お前らもそれくらいなら出来んだろ
177：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 17:59:43 ID:kqIs4CrE0: >>173
オレもいいたかったが先に言われてた

>>121-122が正しいなら同じ人に２連続でレア（アビなどタゲが関係するもの）が出ることは
ありえなくなるんだが、５５階で２PTで狩りしてて相手が２連続で振るなんてざらにあるんだけど
178：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 18:02:34 ID:kqIs4CrE0: 連投失礼
（アビなどタゲが関係するもの）→（アビなどタゲが関係するもの以外）
に訂正で
179：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 18:11:22 ID:UFitqPXk0: アビとか称号はまた別枠なんじゃないの
アビを含めて13個以上のレア、もしくはアビ個数が0/4/8/12以外で通常レア含めて合計12になるMobっていたっけ？
180：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 18:27:58 ID:kqIs4CrE0: >>179
①クリムカード：相手
②クリムカード：相手
③ロイヤル：自分
④ロイヤル：自分
なんて悲惨なことがあった。アビは関係なし
181：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 19:44:48 ID:3hC/fNhg0: ５周年ｾﾞﾘｯﾋﾟまげ箱ｲﾍﾞﾝﾄのときだが
公平にした場合レア降ってくるのは均等に5人2個ではなく
２・３・１・２・２　３・３・１・１・２など
固定PTで順番も数も完全にばらばらだったが信じられないな
100回以上はループしたから自分の情報は信じられるがそっちは何回ためしたんだ

ｲﾍﾞﾝﾄのときはレア条件ちがうとかは言わないでね
182：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 21:13:03 ID:3YrT16Wo0: 結局、上の検証は意味が無く。
基本ランダムスタートでFAじゃないのか。

妄想乙としかいえない。
183：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 21:13:50 ID:vucrthUs0: それは反証してから言えよ
仮説立てるのは勝手なんだから
184：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 22:21:29 ID:3hC/fNhg0: PT5人で組んで
公平にしてロイヤルゼリー出るたびに解散して
同一人物が連続で出なければ間違い　
これが反証でいいならやれば結果わかる
185：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 23:47:13 ID:xodim9qM0: >>184
マゲッピイベのとき同じように公平なのに個数違うってことあったな
ただ単に狩ったＭｏｂから離れ過ぎてただけでそこ気をつけたら、
数十回全部3個ずつ(紋章有りのため)均等に降ったが

さっき知り合いと15回程度試したが全て同じ方から降った。
どちらが誘うか、も変えたけど関係なく同じ方からだった。
完全ランダムと仮定するとこうなる確率は3万2千分の1だから
上の仮設の細部が間違っているとしても
なんらかの法則があり、ランダムではなさそうと考えるのが妥当だと思う

とりあえずPT]全員が対象のMobを捉えているかを確認した上で
実験し、>>121の内容を完全に否定できる結果があれば否定するべきだと思う
>>121の中にも優先度が同じ人が居る時は例外がある、というのがあるし
一部が違うからと全てを否定するのは早計だと思う
186：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 23:49:48 ID:xodim9qM0: 申し訳ない、追記です。

>>183
>PT5人で組んで
>公平にしてロイヤルゼリー出るたびに解散して
とありますが、>>122の内容からだと
リーダーと誘う順番まで同じにしないと反証として成り立ちません
187：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 02:31:40 ID:UiTp3wfU0: 仮説たてるのは勝手だが
この検証主は最初から優先度が決まってるとか云々
結論づけてるじゃねえかｗ
うちらの固定オルリーPTは約3ヶ月続いてるが
おまえらの言ってることどれもあてはまらねーよｗｗ
188：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 03:53:16 ID:1qNx3m8M0: 仕事でプログラム組む立場から見ると、公平って条件でわざわざそんな複雑な物作る奴はいないと思う。
ランダムにすれば簡単にできるのに、仕様でも無いのにわざわざ面倒に組むなんて時間の無駄だし。
特にゲーム的に重要な部分でなく、レア公平の振り方なんて機能的には些細な所にそんな異常な手間をかけるとか仕事でやるとか
普通じゃありえない。(え、ネクソンは普通じゃないからやるって？）
逆に仕様でも無いのに優先度とか組み込むとかやったら、仕様無視して勝手にやってるってことだし、それも仕事でやったら問題。

仕様を考える、ゲームデザインする立場でもそんな優先度なんて考えて組み込むとか思えないけどね。

ただ、ランダムとは言ってもプログラムで使う乱数は擬似乱数で完全じゃないとか、
ランダムにしたつもりでも考えが浅くてランダムじゃなかったとか、
完全にランダムは面倒だからランダムっぽくした程度ですませとか、
バグでランダムになっていないとかはあると思うので、なんらかの法則性とか偏りが出てくる可能性ならあるとは思う。
189：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 04:34:55 ID:1O8q1AIo0: PT機能とレア寄与公平っていつ実装されたっけ？
こじつけるなら、実装以前の仕様問題でランダムにできなかった、固有IDみたいなのを参照しないといけない、とかはありうるんじゃね。

まぁ検証は人任せなんで、なんらかみつかるといいね。
190：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 11:39:56 ID:mDH1R8eM0: >>121-122ですが
これらについては元々ブログで始めた検証であり、その一連の記事の内の1つを書き込んでしまったため誤解を招いてしまいました。
すみません。

まず、「優先度」という言葉についてですが
特定の個人を「優先しよう」という意図に基づいているものではなく、単純な獲得順の優劣のことを指しているつもりです。
他に適当な言葉があればそれを用いた方が混合されなくて良いかもしれません。

さて、「レアの獲得順の再現性」についてはしっかりデータを得ています。
リーダーと誘う順番を固定してレアの獲得順が再現されているか確かめた回数は、2人ptで20回、3人ptで18回、4人ptで7回、5人ptで3回です。（それ以後の検証も含めるとこれ以上の回数試行しています。）
これらすべての試行において、レアの獲得順が一致しています。検証に参加する人や人数は途中で変わっていますが、それにもかかわりなく、再現性は確かめられました。
検証場所はクラ5ホースビーで、全員が団子になっているのを確認してからmobを倒し、レア公平の判定に漏れがないことについて徹底させていました。

これら全てのレア獲得順がランダムによって再現される可能性はゼロと言ってもよい程低いです。
したがって、「獲得順に再現性がある」ことは前提であると考えられます。

そして再現性があるということは獲得順の決定はランダムではありえないことである、としてレア獲得順の優劣を決める値について考え出しました。
そこに「優先度」なる仮説を持ち出し実際に2人ptで検証したところ、>>121-122に示したような結果が得られました。
この時点では「獲得順は法則に支配されている」ことを前提として考えていたため、
これ以後の検証では「優先度」仮説を構築し修正することを重視しており、再現性に関する検証はそれぞれのレアの降り方について0-2回程度しか行なっておりません。

このあたりの記述が抜けていたため大変な混乱を招いてしまいました。申し訳ありません。
191：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 15:01:11 ID:CBcN6CjY0: VIPのやつらが検証してた
http://www45.atwiki.jp/anomaradvip/pages/151.html
192：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 18:58:44 ID:rvpgrs5c0: >>190
場所は分かりました。

でも
2pt検証を20回したとあるが、5人で2pt作ると10通りの組み合わせができるわけで
その各々を20回（合計200回）こなしたのか、10通りの合計が20なのか？
全てのpt検証において、レアドロが一巡したのを確認したうえで回数に計上してるのか？
（3ptの場合、優先度1～3の全員に順番にレアが降るのを見届け、初めて1カウント。）

>再現される可能性はゼロと言ってもよい程低いです。

これはどういう意味なので？
100回の試行の中に1回でも仮定に反する結果があれば、それはゼロじゃないと思いますよ？
仮定に反する結果が少なからずあったと取れる表現なので少し気になります。
まぁ、100回の中の1回ならばほとんどの人が気にするレベルではないと思いますが･･･。

>>191
vipの検証
検証回数少なすぎ（それぞれの検証3回）
助手②という存在が胡散臭い。↓その理由。
　・助手②追加とかかれる前から助手②が検証作業にフライング参加。
　・検証方法『総当り』なのに助手②が総当りしていない。
　・そんな助手②が優先度1位あつかいされ、検証進行。

全文を数回読んでみたが･･･参考にするには雑すぎる。
193：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 19:34:19 ID:m3o3WdoU0: >>192
>レア獲得順がランダムによって再現される可能性はゼロと言ってもよい程低い
レア獲得順がランダムで決定される場合、これだけの回数レア獲得順が一致する可能性はほぼゼロである

>ナヤと助手①が同順位の模様(ここでジョシュ②追加)
ココまでの検証結果を受けて、ジョシュ②に対して追加の検証を行った

って意味だと思うけど？
194：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:10:04 ID:u/PfCwpQ0: 優先度の具体的内容はともかく、ランダムに降らないのはほぼ確実だし
それが分かれば公平で降った物持ち帰りにすべきでないと分かるから充分意味のある検証だわ
195：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:29:18 ID:PNe3Qc.I0: ようは生データを整理したかたちで出してもらわないと
検証として意味がないし話が平行線のままだと思うが
196：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:43:44 ID:e5sIbEYY0: 検証イベとかやったほうが早いかね？ここのメンバーで鯖決めてキャラ作って。
１人ががんばって助っ人募ってやった結果を書いても
それじゃダメだよって人が出てきてまとまらないから
最初から組んで検証のほうが早いかも。
197：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:48:34 ID:CBcN6CjY0: つまり動画でとって編集して出せってこと？
198：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 22:36:19 ID:qiOgI4S20: >>192
回数は、「レア獲得順が再現された数」です。
>>190に記載した検証はレア獲得順がランダムかどうかに関するものです。
仮に獲得順がランダムだと仮定すると、>>190の試行回数だけでも1/(2^20 * 6^18 * 24^7 * 120^3)という天文学的な確率の事象が起こったことになります。
これは確かにゼロではありません。よってほぼゼロという表現を使いましたが、統計的に考えても「現実ではありえないこと」として扱ってよいものです。

何を1回分としているかについては、
①まずレアの降る順番を確認する（3人ptなら例えば1a→2a→3aという順に降ること）
②チームを解散する
③リーダーと誘う順番を同じにしてチームを組み直す
④レアが1巡して、レアの降る順番（1a→2a→3a）が同じだったかを確認する
という流れの、②～④を終えてはじめて1回とカウントしています。

そして、vipの方々の検証は僕も読ませていただきましたが、貴重なデータとして扱うことのできるものだと思います。
検証回数に関しては関係ありません。
彼らは、「レア獲得順には法則性があり、それには優先度が何らかの関係を持つ」という仮定のもと、「レア獲得順の仮説を構築する」ための検証を行なってくれています。
検証回数が必要なのは「レア獲得順の再現性」に関する検証であり、再現性があると確かめられれば後の検証に検証回数は関係ないと考えています。
唯一回数を増やす必要があるのは、最も有力な仮説が明らかにされた時。しかし、今はその段階ではありません。

>>195
生データに関しては以下のようになってしまうので記載しませんでした

☆2人pt
1a,2aの2人の場合
リダ：1a　レア順：1a→2a
リダ：1a　レア順：1a→2a
リダ：2a　レア順：2a→1a
リダ：2a　レア順：2a→1a
…

これが延々と続きます。よって、レア獲得順の再現性に関する検証においては再現された回数を記載することが生データの記載に繋がると考えました。
しかしこれからもし検証が進められ獲得順の法則に関する仮説の検証をすることになれば、こういった生データを記載する必要はあると思っています。
199：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:34:44 ID:7zL7p8Mc0: おまえら統計学って知ってるか？
その程度のサンプルであーだこーだ言われてもな

同じメンツのPTでオルリーレア2000個くらい振ってくれば
最終的には均等に400個ずつくらいになってるだろうｗ

ブログの中だけで身内であーだこーだやってる分にはいいけどよ
公衆の掲示板にまで出てきて押し付けてくるのは
それこそ妄想って言われても仕方ないぞ
200：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:39:01 ID:hx0iR2DI0: だからそれは場所を選べよ
インスタンスミッションスレでやってるならともかく、ここは仮説提唱・検証・調査・実験スレだ
201：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:40:36 ID:L/Xlmwmg0: 連続して2000降ってくるなら均等になるかもしれないが
振るかどうかもわからないぐらいのレア率なんだし馬鹿なんだな
というか流れが読めない馬鹿なのか
202：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:43:33 ID:QKj3SBak0: 優先度って言い方は誤解まねくだけなので止めた方がいいと思うが・・。

で、ランダムでないとすれば内部的に生じるなんらかの順番に依存していると考えられる。
プログラム的にやりそうなパターンとしては、データベースにアクセスしてＰＴメンバーを取得した場合に返ってくる
メンバー構成員のテーブルの並び順あたりかな。
特にソートしていないとすれば、データベース内で見つかった順番にメンバーがならべられそう。
どういう順で並ぶかはデータベース次第になるんだろうけど、ありえそうなのはキャラクター固有のID順でとか、
名前の順とか、キャラクター作成時刻とかあたりかな。

ところで、データ取る時には誰が倒したかは無視していると考えていいでしょうか？>190
元々ある権利が順番に無関係であるとははっきりして無いように思えるので、
データ取るなら誰が倒したかまで気にするか、
別に誰が倒しても順番には影響は全くないという検証もいるような気がしますけど。
既に検証済みかな。
203：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:56:28 ID:4sHBW94c0: テーブルの並べ順って何だよ…
204：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:58:34 ID:qOZFKfYo0: すみません、言われて気づいたのですが
>>198は
誤：統計的に考えても
正：確率的に考えても
です。

>>199はレア獲得順に法則は無くランダムである、という仮説でしょうか？
スレッドの主旨が
＊他人の実験結果を否定する場合、反証の実験を行ってからすること
ということなので、>>199はそれに関する検証を行わなければならないと思います。
その際に>>192が言うように100回試行してたった1回反例があったから獲得順はランダムである、と言われても困りますが…。

>>202
そもそも初めはレア公平の仕様について「ptメンバーの中の誰が敵を倒していても」「全員に1つずつ順番にレアが降る」ものとして考えていたので、倒した人までは気にしていませんでした。
>>190の検証において倒す人は固定しておりません。ですが、いずれの試行においてもレア獲得順に再現性が確認されたことから、
・倒す人は関係ない（＝レアの権利を誰が取ったかは獲得順に無関係）
という仮説を立てておきます。
205：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:17:43 ID:7zL7p8Mc0: 公平PTで自分にレアが振らなくて
ドタマおかしくなった連中の馴れ合いにしか思えんのだが

そもそもホースビーMAPとかレア検証されやすいから
他のMAPとレア設定というかプログラムが何らか違うんじゃないのか？
そんだけ暇あんなら鬼哭の城とかで検証やってみろよ
206：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:20:37 ID:hx0iR2DI0: だから反証してから言えよ
ロイゼだけ設定が違うとかあまりにもとんちんかんが過ぎる
それこそ荒唐無稽だわ
207：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:46:43 ID:UwVh7LQ.0: とりあえずお前ら反証なしに文句言うのやめろ
検証やってるやつらの揃えたデータを見てから、おかしいならおかしいところを指摘しろ

もっとも、俺はクラメンと途中までやってきたが、
確実になんらかの法則性があることを確認したところで、仲違いの原因になりそうだったから途中でやめたよ
これ、法則わかるとクラブとかで和気藹々とPTプレイしてたのが崩壊する可能性がある内容だぞ
俺はもう検証には参加しないが、頑張ってる奴は応援したい
208：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:58:40 ID:7zL7p8Mc0: 公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中が勝手にやってる検証で
なんで俺が反証しなきゃいけねえんだよｗ
てか>>207の「確実な何らかの法則性があることを確認」って何だよｗｗ
もうね、
公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中の自演にしか見えんレスばっかりだろ

固定PTで3ヶ月くらいオルリーやって10個以上高額レア振ってきたけど
いつもリーダーの俺には1個しかきたことない
だが俺は、何ら疑問も感じないわ
209：192です：2011/11/01(火) 02:03:09 ID:UU6ODEDI0: >>198
「ゼロと言ってもよい程低いです」表現、1回の定義、それぞれ理解しました。

vipの検証については「したらば仮説の正当性を検討する」という名目で検証を行っていたので
3回で正当性がわかるのか？と疑問に思い、回数に突っ込んだ次第。

生データに関して

☆2人pt検証
使用キャラ：1a（テチ）　2a（ナヤ）
検証場所：クラ5

リダ1aの場合（検証回数20回）
レア順1a→2aの回数　20回
レア順2a→1aの回数　 0回

リダ2aの場合（検証回数20回）
レア順1a→2aの回数　 1回
レア順2a→1aの回数　19回

この程度でいいかと。
>>198に書かれた、試した順番まで書くやり方だと長くなるし
大多数は結果のみを求めるから、結果が見易くなるようデータを編集すればいい。

無論、検証は細かく書かれれば書かれるほど信憑性が高まりますがね。

あとは1回の定義とその都度、必要なデータを書き足せば問題ないかと。
必要なデータはレベル、キャラ製作日、装備、課金の有無などなど、その時の検証の条件に合わせて明記。

>>204
>>192は「100回試行してたった1回反例があったから獲得順はランダムである」って意味で言ってないから。
「ゼロと言ってもよい程低いです」という言い回しが煮え切らなくて出した例え話に過ぎない。
「ゼロと言ってもよい程低いです」って発言が反例があるのを隠しているように取れたんでね。
直球で聞かなかった自分が悪いんだけどね･･･予想外の捉え方をされてビックリしたよ。
210：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:04:14 ID:UwVh7LQ.0: >>208
そんなら、PT三人組んでロイゼリ4個出るまで狩ってくれば？
一個ロイゼリ出るたびにPT組み直してリーダーとPT入れる順番固定でね
さすがに4回連続同じヤツに降ってきたときは唖然としてもう二度と検証しないって決めたわ

そもそも反証も持ってこないで文句言うなよ
頭おかしいんだと思ってんなら、そんなのに構ってる時点でお前も十分頭おかしいよ
211：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:09:52 ID:qOZFKfYo0: >>208
検証スレである以上、>>208の感情論は成り立ちません。
反証をお願いします。

>>209
ありがとうございます。参考になります。
予想外の捉え方をされたのはこちらもなので、これで終わっておきましょう。
212：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:16:31 ID:7zL7p8Mc0: だ、か、ら、、、
公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中が勝手にやってる検証に対して
なんで俺が反証しなきゃなんねえんだよｗｗｗ

公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中の妄想に対して
感情論うんぬんとか以前の問題だろ
213：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:23:34 ID:UwVh7LQ.0: >>212
だからそんだったら構うなよ
検証スレで検証してるヤツに文句言うお前の方が頭おかしいだろ
どんなにとんちんかんで頭おかしい内容でも検証は検証
文句あるなら検証スレをNG設定して二度くんな
214：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:29:50 ID:VvUm82e6O: >>212
とりあえずホースビーMAPだけプログラム違うとかいうその発言もおかしいぞ

普通にありえないだろ
215：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:34:10 ID:1UitoCRQ0: >>212
このスレの趣旨から外れた言動を繰り返しているお前の頭はどうかしている。
言っても分からないと思うから、ROMってな。
216：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:49:39 ID:DehHP97wO: 妄想から生まれた疑問に検証する必要性はない
217：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:01:04 ID:7zL7p8Mc0: 仮にさ、何らかの法則性があるとして
それが分かったとしてだ
いったいどうしたいの？

>>214
昔からレアイベントある時、ホースビーで確かめにいっただろ？
みんなレア率上がってるか調べに行くから
ネクソがホースビーだけ確率とかいじってるかもしれんだろ
こんな詐欺運営なら十分やりかねない
218：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:12:13 ID:UwVh7LQ.0: 法則性がわかったら、誰かがそのシステムを悪用してレア持ち逃げすること防げるだろ
特に野良公平では普通に発生する可能性がある
ここに法則性があるかもしれないって書かれてる時点で
独り占めしたい奴はもう調べて結果出してる可能性があるかもしれない

ロイゼリがダメならダックで調べればいいんじゃね？
まさかダックまで特殊なレア設定とか言うんじゃないんだろうな？
それがダメならゼリッピ辺りにに範囲ぶちかませばキウイシロップとかが結構降る
俺はもう協力者いないから調べられないけど、応援はしてるから検証してるヤツには頑張ってほしい
219：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:14:14 ID:GhoJ6Te20: どうしたいってか
少なくとも野良のレア公平PTは減るだろうな
220：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:35:39 ID:.vcAC8ow0: 数学の難問みたいで面白いじゃないか
221：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:49:43 ID:Yff/o0y60: レアでたら八面体で権利決めるとかにしたほうがいいね。
このとき野良だと持ち逃げされる可能性もあるがｗ
222：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 08:17:08 ID:rmKsCAd20: 八面体で高い数字が出やすいキャラとかいたりしてなｗ

Vip検証の同キャラがいると法則が狂うってのがわかったのはでかいな。検証しやすくなった
あとはｐｔを解散せずにメンバーの入れ替えやリーダーの変更を行った場合と、同キャラがいる場合の細かい法則くらいか？
223：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 08:43:21 ID:o7xQY3j60: >>21
vip の検証が本当だとしたら同キャラの知り合い同士で結託して、野良募集の最後の一人で参加してレア持ってくとか出来るもんな。

順番についてなんだけど、キャラ作成順があやしいと思う。
明確な作成日まではわからんだけど、クラブ内では作成日が古い人ほどレアが降りやすいように思う。
ただ、検証しようにも作成日を調べる方法がないんだよね。
224：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 08:59:52 ID:o7xQY3j60: >>21は>>218のアンカミス。
225：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 09:49:20 ID:JHPTfMbU0: あからさまな荒らしに構うなよ
226：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 16:05:26 ID:DXPKAapo0: >>218
＞＞法則性がわかったら、誰かがそのシステムを悪用してレア持ち逃げすること防げるだろ

これ具体的にどうやんの？
「このチーム状態だとレア来た場合～～に降るからチーム組み直し」
とかやって自分に降るようにでもするの？

それこそお前の言う悪用（）だろ
227：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 16:46:46 ID:1UitoCRQ0: >>226 ちょっと何言ってるかわからないレス
野良オルリーをする場合、レアは最後にサイコロを投げて
出た目が大きい人から順に出たものを貰うようにするればいいじゃん？

ｱﾋﾞA⇒抗戦⇒ｱﾋﾞBの順に出たなら、
サイコロの目の大きい人から順にｱﾋﾞA⇒抗戦⇒ｱﾋﾞB、
って感じで貰っていけば本当に公平なんじゃね。
でもって最後に窓で交換すりゃいいじゃん？
仮に持ち逃げする奴がいたら、口コミで広がって誘われないようになるだろ。
228：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:15:35 ID:lA9icLK60: >>227
お前の方こそ何言ってるかわからないレス
いかにも既にレア公平に何らかの法則性があることが判明を前提に
話が進んでるという誘導
229：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:39:06 ID:3NuIbLwU0: >>228
実際に検証結果として出てるからその前提で話をしているんだろうに
検証スレでこの流れがおかしいとおもうなら反証を出すしかない。
それがないならROMってろ
230：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:44:10 ID:3ViIBqXI0: 1.ジョシュ　2.ティチ　3.ティチ　4.ナヤ
4人の公平PTで城へ行ってみました（全員Lv245↑、紋章なし）
振ってきたレアは計8個

ジョシュ　　　　ティチ　　　　ティチ　　　　ナヤ
2,6　　　　　　 8　　　　　　 1,3,4 5,7
※キャラ名下の数字はレアが出た順番

いったいこれに何の法則性があるというのでしょうか？
今まで公平PTにてレアの偏りがあるのは誰もが感じていると思いますが
何らかの因果関係が働いているとか特に気になったことはないですね
231：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:46:10 ID:3B38fuzQ0: 法則性あるって判明してるじゃん。
公平したことないの？
232：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:46:23 ID:1UitoCRQ0: >>228　日本語が通じないのかな
誘導も何も、>>218の意を汲み取って書き込んだんだが？

そしては仮説スレだぞ？
真っ向から否定するだけじゃ、ガキと変わらんわー
そして、そこまでいうなら反証頼むわー
233：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:47:12 ID:3ViIBqXI0: ※誤表記があったので修正

1.ジョシュ　2.ティチ　3.ティチ　4.ナヤ
4人の公平PTで城へ行ってみました（全員Lv245↑、紋章なし）
振ってきたレアは計8個

ジョシュ　　　　ティチ　　　　ティチ　　　　ナヤ
2,6　　　　　　 8　　　　　　 1,3,4 　　　　5,7
※キャラ名下の数字はレアが出た順番

いったいこれに何の法則性があるというのでしょうか？
今まで公平PTにてレアの偏りがあるのは誰もが感じていると思いますが
何らかの因果関係が働いているとか特に気になったことはないですね
234：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:49:09 ID:YL9mgFXs0: 鬼哭はどうやらレアの振り方が他とは異なるらしい
他のところで試してランダムだったらぜひ報告してもらいたい
235：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:49:37 ID:3B38fuzQ0: それはもうレア公平とは言えない結果じゃないか？
236：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:53:39 ID:1UitoCRQ0: >>233
公平なら均等に2個ずつ振るんじゃね？
>>234が言ってる通り鬼哭はレアの振り方が違うって聞いた事がある。
ロイヤルかD肉等で是非検証してほしい。
俺も人集めれたら検証してみるわ。
237：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:54:15 ID:OzKpu/0.0: >>233
全員常に一緒にいたの？
238：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 18:03:46 ID:JHPTfMbU0: 権利取ったやつから離れてると獲得権ないしな
てか、昨日から沸いてる荒らしが手口変えてきただけな気もするけど。
239：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:05:57 ID:31F.IjOQ0: 優先度ってやつを押してる連中は
２PTで狩してて、相手がレア出たから今度は自分に来る！
って思って裏切られた経験はないのか？

TWやってて一度も経験がないはずはないんだが・・
はっきりいって一人に２連続で振るっていったことが一度でもあれば
その時点で優先度によって１→２の順で振ってくるという
仮説は間違っているんだが・・

もちろんアビ除いた通常ドロップで
240：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:06:07 ID:uR7YCw5s0: 4PC（2ネクソンID）で一番単純なパターンの検証してきたよ

使用キャラ
ボリス　Lv255（５年前作成）
ジョシュ　Lv247（３年前作成）
テチ　Lv223（２年前作成）
ナヤ　Lv255（１年前作成）

検証場所
クライデン平原５　ホースビー地帯

検証方法
チーム編成後レアが５個降るまでを１セットとして数える
４キャラそれぞれがリーダーを25回ずつで100セット検証
25回の中でリーダーが攻撃10回、メンバーが攻撃5回ずつ
チーム名は５パターンで順に変えていく
チームメンバーは画面の外に一度も出ず団子の状態

上記の方法で検証した結果100セット全て
『テチ→ボリス→ナヤ→ジョシュ→テチ』
の順でレアが降ってきました

『テチ→ボリス』
まで降った時点でナヤを画面外に出すとジョシュに降りました
直後ナヤを戻すと次に降ったのはテチでした（この検証は３回）

イベントのハロウィンモンスターは
モンスターがタゲっているキャラに降り
通常のレア順には影響しませんでした

4PCなので同一回線というのがどう影響するかは分かりませんが
こういう結果になったというのは残しておきます

一人でやったからか７時間かかったよおおおおおお
途中でチームメンバーがリログした場合とか
いろいろやりたかったけど気力がもたない
後は任せた…
241：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:13:36 ID:uR7YCw5s0: >>240の補足です

チームメンバーの誘い順は

ボリスがリーダーの場合
ジョシュ→ナヤ→テチを５回
ジョシュ→テチ→ナヤを４回
ナヤ→ジョシュ→テチを４回
ナヤ→テチ→ジョシュを４回
テチ→ジョシュ→テチを４回
テチ→テチ→ジョシュを４回

で検証しています
242：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:15:40 ID:J0pUzwY20: 次は幸運も含めた検証がんばってください
243：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:23:56 ID:3B38fuzQ0: お疲れ様。
幸運については、倒した人が幸運持ってると
全体にレア降りやすい気がする。検証はしていない。
244：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:24:45 ID:VWZ2N8C20: 公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中が
オルリーでレアが出たらサイコロで決めたいんだろ

公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中の被害妄想から生まれた思い込みに対して
反証しなければ「はい、何らかの法則性があることが確定！」みたいな流れでさ
おまえらただの宗教だろ
245：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:24:57 ID:rmKsCAd20: >>240
検証乙！
いやマジでお疲れ様です
画面外にいると順番飛ばされるのか・・・

相方を画面外においた状態で狩り続けて相方にレアが落ちることがあるのかどうかとか検証したいけどいまPCが片方壊れてるんだよな・・・
246：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:30:19 ID:J0pUzwY20: 三年ほど前に春で狩りしてたらナルビクに居た奴にレアが飛んでいったことがあったが・・・
今だとどうなんだろうなあ・・・・
247：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 19:41:28 ID:VWZ2N8C20: >>240
テチ(2年前作成)→ボリス(5年前)→ナヤ(1年前)→ジョシュ(3年前)→テチ(2年前)
の順番でレアが振ってきたことはわかったけど
それとID作成時期との間に何か因果関係が見受けられるのかな？

>>245
西遊記MAPで何度も経験してるけど
広間で休憩してる相方に玉振ることはよくあるよ
248：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 20:24:00 ID:7hD.3GFE0: >>246
それは別マップ同座標の話だろ
夏羽のときに言われてたやつ

>>247
ID作成時期が関係してるって誰も決定付けてない

そもそも煽ったり反証しなくても、検証してる側で勝手に固まっていくわけ
すでに法則があるような結果にはなってるんだから。
何をそんなに否定したいのか知らんが、もういいっつの
お前がレスしても何の実りもない
249：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 20:31:43 ID:31F.IjOQ0: >>239だがこっちに対して反論はあるのか？
昨日も似たようなこと書いてスルーされたんだが
250：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 20:36:25 ID:uunu.K1g0: >>240
検証お疲れさま。
2連続レアの謎もこれでほぼ解決だな。
あとレア順飛ばされた人は次の回まで降らない仕様か。
251：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 20:48:28 ID:31F.IjOQ0: お前らは２PTで狩るときに離れて狩ってるのか？
ずっと５５階公平、リログやMAP移動なし、同じ画面内で
何度も経験しているんだが
252：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 20:48:43 ID:rmKsCAd20: >>249
んじゃ、一応

チームメンバーが画面外にいた場合
一度地域鯖が変わっている場合
一度チームが解体されている場合
その他発見されていないものを含む優先度がリセットされる条件に当てはまった場合

ぱっと思いつくだけでもこれだけ条件がある
狩場から一度も離れず、かつチームメンバーとほぼ同じ場所にいる状態で2連続で同じ人にレアが落ちたことがあるかどうか
って聞かれたらそんな細かいところまで覚えていないとしか言い用がない
そしてわからないから検証するのがこのスレ

ついでにこれだけ検証で再現性の高さが確認されている事も無視するわけにはいかない
少なくとも優先度制でなかったとしても完全ランダムではないと断定出来る量はあるだろう(検証した人全員が嘘でもついてない限り)
出来ればダック肉あたりでも検証したい所ではあるけどね
253：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 21:02:46 ID:rmKsCAd20: >>251
Oh…被ったスマヌ
俺はPTで行くともっと大勢になったりすぐ帰ってきたりであんまりそういう事無いんだわ

そうなってくると話がややこしくなってくるな
そいえば今までの検証で2週目以降がほとんど確認されて無いけど、例えば優先度が同じaとｂがいた時
a→b→b→a
とかだったりするかもしれんし、全然別の法則だけど今回の検証方法ではたまたまこの優先度法則に一致しただけかもしれん
いずれにせよ、>>240だけでも計500回も連続で順番通りにレアが落ちている事は流石に無視出来ないんじゃないか？
254：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 21:11:21 ID:VWZ2N8C20: 公平でレアが出なくて頭おかしくなって
オルリーでレアが出たらサイコロで決めたい連中が言ってる
例えば
>>253の言ってる『優先度』とか『この優先度法則』ってのは
何を指してるのかね？
255：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 21:30:00 ID:7hD.3GFE0: お前の頭がおかしいのはわかったっつの
仮定を使った証明も知らんとか
256：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 21:33:05 ID:mcF1bp0w0: 否定的なくせに質問しているだけで反論できてないのが笑えるよな
257：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 22:07:03 ID:1UitoCRQ0: VWZ2N8C20 こいつ必死すぎるだろ

検証スレの内容にそこまで過剰反応するって、
何か不都合なことでもあるのかねぇ

そして、>>240を見る限り何らかの規則性があるのは明らかだな
258：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 22:08:19 ID:EqjGkVLg0: キャラによって優先度というものがあると仮説を立てる
優先度とは、（この仮説の中では）それが高い人から順番にレアが振る値である
また、>>253の指している『この優先度法則』とは、>>251の言っている通り2PCでなおかつMAP移動やリログ・画面外へ移動
などのレアが振る順番がリセットされるような状況が特にない状態でもレアがキャラA⇒キャラA⇒キャラBなどといったようにばらつきが出たことがあった
というレスに対する反論として優先度が同じキャラであった場合を考え『レアが優先度の順番に振る』ことを
『この優先度法則』といってるのではないだろうか？
まぁ、本人じゃないから予想だけど

>>254の言ってる例えば～何を指してるのかね？の部分はわかるんだが
それ以前の文に主語がないから意味が理解できないんだが詳しく書いてくれるかね？
『公平でレアが出なくて頭おかしくなって
オルリーでレアが出たらサイコロで決めたい連中が言ってる』
という文が意味不明だし、それに続く例としてもおかしい気がする
259：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 22:09:09 ID:TnXHuisM0: スルーしておけばいいんだよ
260：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 22:17:45 ID:7hD.3GFE0: >>258
「公平で～決めたい」連中、が主語
述語は「指してるのかね？」
主語を主張したいがために意味不明になってるんだろうよ
261：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 22:40:50 ID:uunu.K1g0: VWZ2N8C20はオルリーで旨い汁吸いすぎて、現実逃避してしまうほどおかしくなったんかねぇ。
「優先度が何を指してるか？」なんていうスレ読めば解かること質問してる時点で論外。

5人固定オルリー公平で今までレア40個以上出てて、その日の1個目は例外なく全部同じ奴だった。
つい昨日もそうだったし、今日も行くけどまた同じ奴かな。
レア公平に法則性があることは、ここの検証結果および試行回数から見ても間違いない。
262：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 00:04:55 ID:NBFE48gUO: 誰か>>261の内容に突っ込む奴いないのか？w
264：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 00:18:58 ID:e1yiBTk60: 俺も細々と検証結果を上げてた事もあったのに･･･
良スレが荒らされて残念だ
265：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 00:28:50 ID:d7cFioRg0: とりあえず否定派はチーム組んでレア公平に設定してレア降るたびにチーム組み直してみろ
3人PTで5回やって5回連続全部同じヤツに降ったんだが、1/3^5って百分率に直すとどんくらいの確率なのか知ってるのかね
みんな大好きインクリスクロールの成功確率よりも全然低いんだぜ
似たような実験結果を何人も出してるのに信じられないのはよほど疑心暗鬼か法則わかると困るヤツだろ

>>262
オルリーで旨い汁吸いすぎて、（今後サイコロ再分配されると自分にレア来ないから）現実逃避してしまう
ってことじゃね？
他のこと言ってるんなら知らん
266：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 01:23:42 ID:GZB6CQZw0: ほぼ毎日オルリーを3人PTでやってて
デリボス倒し手伝うために抜けたりしてるのでちょくちょく組みなおしてるけど

今までオルリーでアビ以外のレア14個出たけど
リーダーから4個→4個→6個と、それなりにバラけてるけどね
（リーダーはいつも同じ人）
267：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 01:31:25 ID:PUdGvlrY0: あくまで予想だけどMOBのタゲの優先度と関係ありそう
あれはチーム関係ないけど
268：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 01:53:03 ID:d7cFioRg0: >>266
リーダー以外にも加入順番で変化したのを俺は確認した
269：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:07:06 ID:GZB6CQZw0: >>268
リーダー以外にも加入順番で変化したのを確認したから何？って思ったけど、それより

>>261の言ってる
「5人固定オルリー公平で今までレア40個以上出てて、その日の1個目は例外なく全部同じ奴だった。」
これって、オルリー実装されてから3ヶ月弱だけど
確か10月上旬くらいまでは、オルリー行った後クラブルームに入れなかったよね
当然、誰かクラブルームに入るために抜けたりとかしてるはずだけど
何か矛盾してないか？
270：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:11:48 ID:3luuz1Vo0: >>269
>>261じゃないけど
固定オルリーはＰＴ解散しないって言う意味じゃないぞ
毎回同じメンバーで行くって意味だ
ＰＴ解散してないなんて一言も書いてない
271：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:12:12 ID:d7cFioRg0: >>269
チーム組み直しても、チーム加入順番を変えるとレア降る順番が変わることがある
だが、同じ順番でチームを組んでいる限りはその順番は固定される
三人いてそれぞれABCといた場合、AリーダーB→Cの順番で組むのを固定にしてれば同じヤツから降る
これをAリーダーでC→Bという順番でチーム組めば変わることがある
リーダー同じでも組む順番を変えれば降る順番が変わることがあるから、
その反証はチーム組む順番が同じことが条件になければ成り立たないんだぜ
さらに、狩り中に画面外に一度でも出ると順番がリセット、あるいは変化することも確認されている以上、
オルリーのように画面外に出ることが普通にある状況では、それは確定的な反証であるとは言えない
272：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:14:05 ID:wK/PWnlI0: 初歩的なことだけどチーム窓って人によってリーダー以外並び順変わるよね？
誘われたのは最後なのに（4人PTに入れてもらった）
チーム欄見たら自分がリーダーの次にいた。
273：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:15:42 ID:d7cFioRg0: >>272
最初にこの仮説を立てた>>121によれば、最後にPTに入ったヤツのチーム窓が重要らしい
俺はおおよそ仮説通りだったが、一部例外が確認されたから、それ以外にも条件が存在するように思える
274：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:24:11 ID:wK/PWnlI0: >>273
自分も>>121読んで、人によって並び順違うのかよ！って知って
いつも最後に参加なのになぜか上になるよなーって思ってて納得
ちなみに一番下に表示されてる子からレアふったよ　偶然かもだけど。
275：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:48:27 ID:d7cFioRg0: >>274
>>121の主張する説であり、俺の実験結果もその通りで一番下から降る
ただ、同キャラをPT入れてたせいかわからんが、加入順番で変化あったりした
だが、最後に入れたキャラのPT窓の一番下からでおおよそ間違いはないかと、例外はあるけれどもね
276：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:51:47 ID:GZB6CQZw0: 「5人固定オルリー公平で今までレア40個以上出てて、その日の1個目は例外なく全部同じ奴だった。」

じゃあこれは
約3ヶ月間毎日、必ずA→B→C→D→Eの順番でPT組んだってことになるよな？

ちょっとこれはむ、無理がありませんかｗｗ
277：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:55:05 ID:UrvK5LDA0: >>240
長時間に渡る検証お疲れ様です。十分過ぎるデータだと思います。

>>266
その経験は「レア獲得順の決定に法則性はない」という仮説を立てるのには十分なものですが、仮説を支持するためのデータとしては不十分です。

1日の防衛戦（ノーマル→ハード）でレアが3個出れば全員に均等に1つずつ行き渡りますし、何日に分けてその14個のレアが降ったのか気になります。
また、リーダーだけでなく誘った順番も固定していたかどうか？、レア（アビも含む）を落とした敵を常に全員が画面内に捉えていたか？についても気になります。

この3点についての詳細が提示され、それらが「レア獲得順の決定に法則性はない」ことを示していれば反証の一部として扱うことができます。
一部とは、14回の防衛戦にに分けてレアが降ったと仮定するとレア獲得順がランダムになったのは14回であり、>>190と>>240合わせて獲得順が再現された試行は148回なので、
「レア獲得順の決定は法則に基づく。ただし、10回に1回程の割合で獲得順はランダムになる」という説が最も有力となる、ということです。

レア獲得順が完全なランダムで決められるということはもう現実的にありえないことになってきています。
もしランダムならば、>>240では単純に計算して1/(24^100)という恐ろしい確率の事象が起こったことになってしまうからです。
278：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:00:56 ID:d7cFioRg0: >>276
別に必ずしも加入順で変化するとは言ってないだろ
というより、加入順で変化するのはレアケースだと俺は思う
俺のときは同キャラでやってたらからだと思ってるが、これが要するに同じ優先度ってことなんだろう
つまり、ABCDE全員が異なる優先度を持っていた場合、加入順に関係なくレア分配順は同じになる・・・ってことなんじゃないか？
まだ全貌が解明されてないから、完全に憶測で語ってて申し訳ないんだが、
今までの検証結果から考えるとこの辺りが一番可能性がありそうだ
279：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:08:47 ID:UrvK5LDA0: >>277に追記です。
アビが特殊レアドロップでない可能性も考慮して、14個のレア以外にアビもどのように降ったかについても教えていただけると考察がしやすいです。
280：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:15:58 ID:GZB6CQZw0: 言ってることに一貫性がなく矛盾だらけで憶測だけで断言し
はたまた
条件の違うサンプルNの違いだけで
「レア獲得順の決定は法則に基づく。ただし、10回に1回程の割合で獲得順はランダムになる」という説が最も有力となるとか
正に都合の良い解釈を押し付けようとするところは
正しく宗教そのものですねｗ
281：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:23:44 ID:d7cFioRg0: たぶん、10回に1回ランダムとかじゃなくて、何かが原因でレア獲得に関する要因が狂ったんだろうな
考えられるのは同一優先度のキャラの存在、画面の外に敵が出た、位置ズレで画面外の敵を倒した、アビのような特殊レアなどなど
とりあえず、5回10回連続で同キャラに降っている以上は何らかの法則があることは間違いない
ただし、これらを決定する要因が今のところまだ不鮮明
疑似乱数すら使ってないってネクソンレア分配システムお粗末すぎだろ・・・
せめて現在時刻の一秒以下のコンマの数字でレア当選者決定とかだったら問題なかったろうに
282：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:25:58 ID:wK/PWnlI0: 宗教って・・・
信じる信じないの問題じゃないでしょ
検証スレなんだからさ
「結論」を実験した本人が出さなきゃいいのかもね。
283：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:31:06 ID:uk/g.PRg0: VWZ2N8C20　と　GZB6CQZw0　似てるなぁ

>>280 はなんで必死になってるんだ？
言葉のあらを探すより、反証となる仮説を検証して論理的に話を進めろよ。
手始めに>>240の説を論破してみるといい
284：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:32:33 ID:UrvK5LDA0: >>280
まず、
＞レア獲得順が完全なランダムで決められるということはもう現実的にありえないことになってきています。
＞もしランダムならば、>>240では単純に計算して1/(24^100)という恐ろしい確率の事象が起こったことになってしまうからです。
これについての意見が聞きたいです。

また、>>280にとって僕が「都合の良い解釈を押し付けている」に見えるのはレア獲得順の決定がランダムであることを示す確たる反証が少ないためであり、
仮にランダムであることを示すデータが1500回分出てくれば、「レア獲得順の決定はランダムで行われる。ただし10回に1回ほどの割合でランダムに偏りが見られ、ある種の法則性を示す」という説が有力となるでしょう。

>>281
僕もそう思っています。
>>266が
・同一優先度のキャラは3人の中には存在せず
・画面以外の敵を1度も倒しておらず
・誘う順番も固定しており
・アビも含めたレアについて、1日に複数個降った日はないかどうか
について全て十分な回答をした場合にのみ、仮説が「レア獲得順の決定は法則に基づく。ただし、10回に1回程の割合で獲得順はランダムになる」に置き換わる、ということです。
わかりづらくてすみません…。
285：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:36:55 ID:NBFE48gUO: 必死なのはお互い様なんじゃねw
286：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:41:29 ID:d7cFioRg0: >>284
10回に1度のランダムは絶対に間違いない？
条件を完全に再現してる？
また、ランダムの発生は再現性がある？（複数回発生しているか否か）

10回1度ランダム混ぜられるプログラム構築能力があるなら全部ランダムにできるはず
チームメンバーによってドロップ順を固定する理由がない
というか、プログラムってのは基本的に毎回条件同じならば同じ現象が発生するモンだからな
一見ランダムに見えるモノも抽選機会が同じ割合ってだけの場合がほとんどだ
さっき言ったコンマの時間から抽選者決定とか、そういう系の条件を組み合わせた場合がほとんど
ポケモンなんかだと乱数調整って言って、そのランダムを操作して一番強いステータスのポケモンを強制的に出現させたりできるくらいだからな

だから、10回中9回は固定で1回はランダム、という設定を作る意味がない
まあ、ネクソンだからそれもまったくありえないわけじゃないってのが悲しいんだがな
287：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:49:22 ID:UrvK5LDA0: >>286
あくまでも仮説ですので、今提出されているデータの範囲内では、「10回に1度ランダムになる」と言わざるを得ません。
今後レア獲得順の再現性に関するデータがもっと出てくれば、それが「100回に1度」や「1000回に1度」になってくると思います。

条件を完全に再現しているかどうかは>>166の回答を聞いた後に判断する問題です。条件を完全に再現している場合にのみ、仮説が置き換わります。

降ってきた14個のレアは、何日に分けて降ったのかによって何回ランダムの発生が再現されたかが変わってきます。これも>>166の回答を聞いた後に判断する問題です。

僕も
＞10回1度ランダム混ぜられるプログラム構築能力があるなら全部ランダムにできるはず
こう思っています。つまり、>>166を疑っています。その後の発言を見ても検証に参加する気はなくスレッドを荒らしたいだけの行為にしか思えません。
もうレア獲得順にランダムが絡むことは現実的に考えてありえません。
288：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:54:42 ID:UrvK5LDA0: すみません、>>166でなく>>266です。
289：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:57:50 ID:d7cFioRg0: >>287
それをランダムだって言っちゃうから文句言う奴らが出るんだろ
10回に1度程度の頻度で結果が変わってしまったことが確認された、とかって言い方があるだろ

あと>>166は何度読み返しても10回に1度の下りがないんだが、アンカミスか？

とりあえず、ここで文句を言って反証すら出さない（というか出せない）奴らを黙らせるには動画上げるくらいしかないんかね
290：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:02:40 ID:d7cFioRg0: すまん、訂正確認せずに投稿しちまった
まあ、こいつに関してはデータ収集場所がオルリーだから、画面外に出た状態でレア当選したっていうのが濃厚だろうけどな
あと、マップ切り替えで当選順が変化するなら傭兵隊長の強制引き寄せでマップ移動判定出てるとかって可能性がある
とにかく、一人でも画面外に出てればレアが当選する順番が変化するんだから、オルリーでのデータはあまりアテにしないほうがいい
オルリーのデータを参考にする場合は、画面内に全員が敵を映した状態で倒したか否かなどの明記がなければデータとしては情報不足で扱えん
291：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:11:13 ID:UrvK5LDA0: >>289
反証についても確たるデータが存在すれば平等に扱っていこうと考えていたため>>277に始まる一連の書き方を取りましたが
もう現実的にランダムであることはありえないため、その意見にも一理あるかもしれませんね…。
今後は反証を伴わない仮説の批判は無視することにします。すみません。
292：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:18:05 ID:d7cFioRg0: >>291
確たるデータが存在しない反証は反証となりえてないんだから、無視するか必要な情報を提示するよう指摘したほうがいい

ただ、反証が伴わない仮説を無視するのではなく、仮説という体裁を保っている以上は考慮したほうがいい
反証が伴わないとなると、可能性の提示や推測もアウトということになる
それが論理的に破綻していない仮説ならば検証してみるのもアリだと俺は思う
ただし、それが批判ではなくただの文句や中傷、頭ごなしの否定だとかは無視でいいだろう
293：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:44:22 ID:VILLZC1A0: >>266に聞きたいんだけど、１４個のレアって１番初めに出たもの？
仮にアビが出た後のレアが混ざってるとなると、あまり参考にならないと思う。
あと同キャラが混じってる場合も条件変わるみたいだから、そのあたりも気になる。
294：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 10:08:58 ID:M23a8gBc0: 今のレア公平の仕組みの推測

乱数ってのは公平ではありません。
(例えば、二人ptでレア4個出したとするとレアが2個づつになる確率よりアンバランスになる確率の方が高い)
そこで個数をなるべく平等にするため、メンバーをランダムに並べてその順でレアを出す方法を取った可能性が考えられます。
並びがランダムなら大きな問題は無く個数が均等になる悪くはない方法だと思います。
で、仕様がそうでもメンバーをランダムに並べるプログラムをきちんと組めなかったのが現状ではないかと思えます。
バグというか、手抜きというか・・・。

もしかすると、本当に最後に加わったメンバーのＰＴ並び順の逆とか本当に使ってるとか、
参照するテーブル間違えてその並び順とか使ってるんじゃないかとかも十分考えられます。
295：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 11:39:09 ID:zg57iB5Y0: 乱数使ってるなら確率は等しいだろ馬鹿かこいつ
296：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 12:00:22 ID:MEWYixPI0: >例えば、二人ptでレア4個出したとするとレアが2個づつになる確率よりアンバランスになる確率の方が高い
種類を考えないとして4個を分ける
2:2…1通り
0:4 1:3 3:1 4:0…4通り

かわいそうな頭だな
297：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 14:30:26 ID:zg57iB5Y0: 2:2 0:4 1:3 3:1 4:0のそれぞれ5通りに分けてるけど
等確率でその5パターンに別れんの？
かわいそうな頭だな＾＾
298：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 14:50:02 ID:MEWYixPI0: なんでお前の言ってることだけで矛盾するんだよ…
299：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 15:44:30 ID:cBhmzKkE0: >>297は自分の言ってることが自分でよくわからなくなってるタイプ

「乱数が公平じゃない」っていうのは

・2人で2個出たら、ひとりずつに分ける　というのが公平

・2人で2個出たら、サイコロ2回ずつを振って大きかったほうが1個ずつ持っていく　というのが不公平

こういうことを>>294は言ってる

2人で無限個出せば、サイコロでももらえる期待値は
等しくなるので>>297の言ってることも間違いではない
300：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 15:59:22 ID:NBFE48gUO: 一般フィールドとインスタンスダンジョンじゃレアの降り方違うという意見もあるし、何らかの条件で降る順番が変わってくる可能性があるのなら、長い目でみたらオルリーレアも固定PT続けてれば公平に近くなるんじゃないの？
301：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 18:06:11 ID:rsA3U96g0: >>294
レア順は決まっててチーム組むときの表示順も同じもの使ってる。
問題は同じもの使ってる所じゃなくてレア順が一定な所。

>>296
何通りか、っていきなりでてきたけどよくわからない。
2:2 6/16
4:0 1/16
3:1 4/16
1:3 4/16
0:4 1/16
じゃないの？

297はさらに意味不明
302：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 18:11:28 ID:rsA3U96g0: ごめん。
297読み返したら言いたいこと分かったわ。
304：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 18:45:33 ID:VaNijIjE0: >>277>>284あたりは検証主なのかな？
私はオルリーボスからレア14個出てるって書いた人だけど
何様のつもりでいらっしゃるのか知りませんが
仮説提唱の割には「～はありえない」とか何かと断定的だし
ご自身でも「分かりづらくてすみません」って言ってる通り
自分のなかで仮説及びその検証法などが明確となっていないのではないでしょうか

・同一優先度のキャラは3人の中には存在せず
→意味がわかりません
　仮説においてこのような言葉を作ったのでしょうが
　本人たちだけが意味をわかっていても仕方がありませんので
　もっと普遍的な表現をお願いしたいものです

・画面以外の敵を1度も倒しておらず
→オルリーで画面以外の敵とか意味わかりません
　仮にそれでレア降る順番が変わったら何だと言いたいのか？
　公平なんだから誰に降るかわからないんだからいいじゃない

・誘う順番も固定しており
→そんなの最初に会った人から誘う

・アビも含めたレアについて、1日に複数個降った日はないかどうか
→　N ⇒ Hでアビ含め最高2個
　同じ人に2個降ったり、1個ずつ個々に降ったりバラバラ

とりあえずこれにて失礼しますが、どこかに書いてあったように
MAPによってレアの出方に違いがある可能性があるのならば
ホースビーだけの検証結果だけで今回の仮説を推し進めるのは如何なものかと
後、だいぶゴチャゴチャしてアンカもわかりにくいので
一旦まとめみたいなものがあるといいですね
305：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 19:34:34 ID:bJN9Zpwo0: >>304
ID:UrvK5LDA0ではないがわかる範囲で説明

>・同一優先度のキャラは3人の中には存在せず
>→意味がわかりません
十分に説明が書かれてるが改めて説明
レアが降る順番を定義づける度合いのことを指します
優先度の数字において、数字が小さいほどレアが降りやすいと設定されていた場合、
たとえば、優先度が1と設定されてるキャラと2と設定されているキャラが同時にPTにいる場合は
1のキャラ→2のキャラの順にレアが降ります
もし、4と8のキャラがいる場合は4→8の順
1,4,2,8のキャラがいれば1→2→4→8の順に降ります
プログラムとかやってると割と使用される頻度が大きい言葉ですが、そういうのと縁のない人だとわからないのも仕方がないかもしれません
また、ゲームなどでCPUキャラやモンスターのAIの行動順序などを決定づける要素なんかにも使われます

優先度がいくつあるか不明な上に、本当に優先度システムを使用しているか不明ですが、
現在の検証結果を参照すると優先度システムを使用してる可能性が濃厚、ただし断定はできません

>・画面以外の敵を1度も倒しておらず
>→オルリーで画面以外の敵とか意味わかりません
実際にゲームプレイ中に映る画面の敵のことを指します
ゲームプレイ画面内のMOBを倒したときにレアが降った場合、レアドロップの降る対象を決める抽選がされるわけですが、
経験値と同様に公平に設定していても、MOBからある程度離れるとレアの抽選対象外となる可能性があります
オルリーではMOBの湧き場所それぞれにキャラを配置するプレイスタイルの方が多いので、
毎回の抽選が全キャラに行われない可能性があり、その場合は順番が抽選から省かれたキャラの中から決められるため、
一見順番がランダムになっているように見えることがあります（もしこの仮説が正しい場合の話ですが）

>・誘う順番も固定しており
>→そんなの最初に会った人から誘う
同一優先度のキャラがPT内に存在する場合、別の要素からさらに細かい優先度が発生します
たとえば、PT内に優先度が2,2,4のキャラがいる場合、この優先度2のキャラの中でさらに優先度が発生します
それが現在の仮説ではPT加入順番ではないかと予想されています
そのため、加入順番を固定しない場合はレアドロップ順番が固定されないケースが生じることがあるのです

>・アビも含めたレアについて、1日に複数個降った日はないかどうか
>→　N ⇒ Hでアビ含め最高2個
アビに関しては以前まで特殊なレア設定だった以上、通常のレアと同様である保証がないという仮説のため、これは重要事項となります
たとえば、一日にレアが二つ降ったけど、その内訳はアビ+アビ以外だった場合、レアドロ順番の固定に関わらない可能性があります
ただし、これに関しては可能性の範疇ですので、確定的にそうだと断定できないのが現状です
例外設定は可能な限り排除していかなければ、例外設定がない場合の通常のパターンを確定できないので、
アビのレアドロを含むケースの場合は排除して考えるのが望ましいというのが私見です

私見を多分に含みますが、おおよそこういうことだと思います
ただし、MAPによって設定が違う（インスタンスか否かなどの）可能性がありますので、
今後の検証においてロイゼリのみならず、ダック肉、それと鬼哭MAP、西遊記MAPなど検証するMAPを増やす方が良いかと私は思います
長文失礼しました
306：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 20:28:22 ID:MRpJmXPo0: >>305
ご丁寧にありがとうございます。上記の内容に関しては大変よくわかりました。
お礼だけ申し上げたいと思いましたが、

ただその優先度というのは、何を根拠に優先度があると言っているのか
あるかないかもわからない優先度と決め付けて
キャラ別とかキャラID作成順だとか妄想染みたことをまじめに言っている流れでは
馬鹿にされるのも仕方ないと思いますね

>・画面以外の敵を1度も倒しておらず
もちろん、客観的に意味はわかっていますがｗ
レア14個というのはすべてボスなため、メンバー3人とも画面内にいますよ
N0.1：4個 → No.2:4個 → No.3：6個
リーダーは同じ人、PTはほぼ毎日分解
1日のレアはアビ含めて最高2個
ボスレアの最大数は1個で、1日でボスレアは2個以上出たことはないです

以上、大変失礼しました。
307：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 20:31:54 ID:MRpJmXPo0: あ、食事時は節電のため電源落としますのでIDとか邪推しないでねｗ
連投失礼しました。
308：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:02:37 ID:QHFFft.QO: >>306
携帯より失礼します
丁寧なお返事ありがとうございます
たしかに、優先度というシステムは仮説に過ぎませんが、
これを正しい情報と確定させることはできません
なにしろ、真相はネクソンにしかわかりませんからね
となると、我々にできるのは仮説を元に説を構築することのみです
過去にこうだと断定されていた事象がひっくり返ったことがありました
恐竜が滅んだ原因が隕石という説が存在しますが、昔は馬鹿げた説といわれていました
今ではこれは有力な説の一つでありますが、仮説にすぎません
けれども、仮説を元に説を構築することは世界中の研究においても普通のことです
数学の証明においても、仮に設定した数値を元に証明を進める証明法があります
仮説を元に考察することは研究法としては間違ったことではありませんよ
もっとも、それを信じる信じないは自由です
ですが、他人の検証に（反証ではなく）茶々を入れるのはどうかと思います

レアのドロップ経験に関してですが、重要なデータの一つであることは確かです
しかし、いくらでも可能性を考えることができてしまいます

1.全員が同じ優先度であったため、加入順でレア順が変化した
2.傭兵ボスの引き寄せ技でマップ移動によりレア順がリセットした
3.ボスのレアは例外設定である

ざっと今すぐに思いついたところでこの辺り
他にも予想外の原因が存在する可能性があります
たしかに我々の都合の良いデータばかり抽出している部分もあります
ですが、実際問題ロイゼリでレア順が固定されたというデータが確認されました
ロイゼリだけがレア固定で他マップはランダムという方が考えにくいので
他マップとロイゼリマップでは法則が違う可能性はあれど、
何らかの法則性が存在するとみて間違いないでしょう
309：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:26:18 ID:rsA3U96g0: 一つの情報にこだわりすぎじゃないか？
書いた本人の勘違いだってあるし。
優先度()があるとして、通常なら同じやつなんて出ないくらいの
確率で設定するだろ。
310：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:42:30 ID:QHFFft.QO: >>309
まあ、反証としてデータが提出されている以上は分析しないといけませんし…

優先度が存在するしないにかかわらず、レアが最初に降るプレイヤーは存在します
三人のPTで同じ順番でチームを組んだ場合、必ずレアが最初に降るキャラは決まってます
僕は確かに検証回数が少ないですが、
ロイゼリに関しては1回目3連続、二回目の実験では5連続同じキャラでレアドロップしました
一回目の実験の場合、単純なランダムならば1/27、二回目は1/243です
この現象の原因について、優先度システム以外で説明をしていただけると考察する側としても助かります
311：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:50:06 ID:VILLZC1A0: >>306
ボスレアが出たとき、事前にアビが出たことはあったのでしょうか？
アビが通常レアの範疇に含められるとしたら、ボスレアが優先度２番目の人に落ちることもあると思います。

またvipの検証で同一キャラが含まれる場合、同一キャラの後から誘われた人に優先度関係なくレアが出ることがあるようです。
もしリーダー以外の二人が同一キャラで、リーダーの人が最も優先度が高かったとしたらレアの降る順番が以下の通りになる可能性があります。

リーダーをa、他の人をb,cとすると
b→a→c
c→a→b

これと最初のアビの話を組み合わせれば３人均等にレアが出る可能性もあるのではないでしょうか？
312：309：2011/11/02(水) 23:31:25 ID:rsA3U96g0: >>310
俺は優先度が被ることがあることが信じられない。
毎回同じ人からレア降るのは確認してる。
もう少しデータがないと、それ以上のこと
1.優先度が被る
2.mapごとで例外がある
は信用できないってこと。
313：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 01:41:00 ID:p5pwd54k0: >>261書いた者だけども、詳細載せるとこんな感じ。

・チームは5人でキャラは全て違う
・チームは毎日解散している
・リーダーは2人がしていて、早く来た方がメンバーを誘いだす
・誘う順番はバラバラで早く来た人から誘う
・1個目のレアは、例外なく同じ人(ここでいう優先度1の人)に降っている　(220アビ含む)
・過去数回1日に2個レアが来たが、2個目のレアは同じ人(ここでいう優先度2の人)に降っている
・上の2項目から他の3人には1度もレアが降ったことがない(この3人にリーダー含む)
・レア順は最後にチームに加入した人が、チームタブを見たときの下からの順序で降っている(ただし2個目までしか確認していない)
・オルリーのノーマルからハードを跨いでも順番は同じ

一応参考までに。昨日・一昨日とレア来なかったんで残念。
314：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 01:53:11 ID:0xOSIqps0: >>312
優先度が被る、というのはチームを組む順番を変更することによってレア獲得順が異なるキャラのことを指します（少なくとも自分の中では）
この場合、別のこと（加入順）が要因となってさらに細かな優先度が決定されるので、厳密には優先度が同じキャラは存在しませんね
優先度が被った場合の処理としては、PTに後から加入した方の優先度が高くなるようです
まだ1パターンのPTしか試行していませんが、三人PTで同じキャラ二人、別キャラ一人のときに同キャラの二人の優先度が被ったようで、
加入順を変更すると最初に降るキャラが変化しました
試行回数は上記の3回+5回のモノのみなので少ないですが、参考になれば幸いです
315：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:31:04 ID:LAAVL41I0: >>313
5人固定オルリー公平で今までレア40個以上出てて
それが全て特定の2人に降り
残りの3人にはアビ含めて1度もレアが降ったことがない

そんなの全17鯖中、お前のPTだけだろｗありえんわｗｗ
作り話だと思うけど、そりゃ頭もおかしくなるわなｗｗｗ
316：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:35:07 ID:0xOSIqps0: もうこの際さ、どっかの鯖に検証したい人間で新キャラ作って集まってロイゼリの順番固定動画作ろうよ
そうすりゃ文句言う奴らも黙るだろ
317：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:48:17 ID:Q7kX7Cyo0: ティアでいいんじゃね
レア検証Ａ
レア検証Ｂ
とかいう名前にしたら分かりやすい
318：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:49:52 ID:0xOSIqps0: 同キャラで優先度被る場合が確認されてるから、もしやるならある程度キャラを決めといたほうがいいかもな
319：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:51:23 ID:SSPNH8p.0: ティアよりも寧ろ人が少ない鯖の方がいいだろう
320：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:52:53 ID:qSXzssS.0: ロイヤルゼリーだけじゃダメだろう
発端はオルリーでレア公平でも偏りが激しいとこから始まってるんだから
インスタンスダンジョンで検証しなきゃ意味がないんじゃないか
祝福とか城とかレアでやすいとこあるんだし
321：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:56:21 ID:0xOSIqps0: 序盤からスタートしてやりやすいのは祝福Dか
ただ、祝福Dは厳密にはインスタンスDじゃない
しかも、最初に同じヤツにレアが降ることを証明するにはレア降るたびに何度もPTを組み直さないといけない
それを満たせるインスタンスダンジョンってあるか・・・？
322：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:58:11 ID:PPjPJ6Sw0: 別にどこでもよくね（三の丸は特殊だって言ってなかったか？）
もちろん何を検証するのかにもよるけど
323：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 03:04:01 ID:qSXzssS.0: ごめん、祝福はインスタンスDじゃなかったね
>>322
三の丸が特殊だっていうのなら
西遊記やオルリーだって特殊って可能性じゃないのか？？
324：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 03:04:11 ID:Q7kX7Cyo0: 西遊記ぐらいかなー
ボスクエ受けるＭＡＰってPT組みなおせなかったっけ？
325：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 04:06:41 ID:k7KSDI260: 西遊記ってレアそこまで出ないし、低レベルキャラだと狩れないから検証大変すぎない？
326：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 05:03:56 ID:BujZgByY0: 三の丸も法則通りだと思う
ソロ+2キャラ追尾できっちり密着してたら誰も飛ばさず順番に降りました
（い→ろ）でサーバーまたぐせいか、順番が最初からになる模様。それ以外は順番固定
昨日と今日行っただけなのでPT組む作業は2回しかしてないけどレアは累計50弱出てます
327：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 05:30:15 ID:yOspFRy6O: だから何の法則だよ
まず何の法則か言えよ
ロイヤルゼリー100回検証は、ただチームの序列通り順番に降ってきたわけじゃないぞ
328：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 05:34:53 ID:BujZgByY0: レア公平設定で、ランダムでなく特定の順番でレアが降る仮説
329：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 06:03:49 ID:lriMwnyQ0: なんかまじっぽいからみんなでメール送ろうぜ
永遠に序列5番目とかもいるんじゃねーの？
330：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 08:01:29 ID:p5pwd54k0: >>315
それがあるんだわ。
ここに>>121の検証結果が出る1ヶ月以上前から、おかしいなって話はしてて、
>>121と同じような仮説は既にチーム内で生まれてた。
裏づけを取ってくれた>>121や>>240には感謝するわ。
331：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 16:48:37 ID:Hxw3YSdg0: ペット会心の効果について
ペット無全ｸﾘ状態からC-1にして
会心ペットを付け攻撃したところｸﾘﾃｨｶﾙ出ないことがあった
Cを+1してもとに戻すと全ｸﾘするようになった

全ｸﾘで測定できるかは知らんが
とりあえずしばらく情報なかったみたいなので載せてみた
332：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 16:48:53 ID:dtoR8dSM0: 公平でレアが出なくて頭おかしくなって
オルリーでレアが出たらサイコロで決めたい連中が
アップをはじめたようです
333：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 17:15:21 ID:HXzvMiuY0: >>332
違うよ。固定PTのとき並び順を調整した方がいいかもってこと。
334：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 18:42:05 ID:38LV7Cd.0: オルリーで公平が出なくてサイコロ決めたくなって
レアで連中が出たら頭でおかしくなったレア
335：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 19:42:12 ID:SSPNH8p.0: 流してみたけど、頭がどうのとかレスってるのって根拠はどこにあるんだろうかね。

これだけ情報が上がってるからソロソロ喋るかねー
まっ、どうせ殆ど固定でしかいかないしー

今まで固定のみでやってきたけど規則性はあるよ。
いつも振る順番は決まってるからねー
だから野良を含めた時に、身内ﾒﾝﾊﾞｰにレアが振れば身内で割ってるわ。

後は検証屋が確証あるデータを出すことに興味津々ですわ。
以下、アンチのレスをお楽しみ下さい。
338：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 21:57:10 ID:SSPNH8p.0: 反証は出さない事には話にならんわな

なんでAA使ってんだ
削除人が煽りみたいな事してどーすんだよ
339：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 22:05:54 ID:lSu0KLUA0: まあ、オレも昨日まで疑ってたけど
今日２PTで１０回チーム組んでためしたらやっぱ片方にしか振らなかったな
340：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 00:52:45 ID:hNnKrTIg0: >>339
どこで何を試したのかちゃんと書いたら？
そういうのも便乗煽りみたいで逆効果だよ
343：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 04:18:06 ID:xj3UQSD6O: 俺も何回と同じメンバーでオルリー行ってきたが(大体N→H通して１個しか降らないけど)毎回同じ奴に降ってたからこの仮説は興味あるわ

たまにPT組む時の設定を寄与のままにしててPT結成後に気付いて公平に変更、なんて事があるんだがこれは影響するんだろうか
344：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 07:56:04 ID:mOyxIRSAO: 今までの検証結果をうちのクラブ内PTに当て嵌めるとそこそこあってる気がする。
クラブ内で色んな組み合わせしたけど、高額レア出したのは大体同じ人達だった。
日によってオルリー参加者は５～最大１０人でそのうち私が把握してる中で高額レア引いたのがテチ２人･ナヤ･ランジエ。
検証結果に当て嵌めてみるとテチ２人は優先度同じ、ナヤはテチより優先度高いと考えると納得出来るくらいの出方だった。(ナヤ＞テチaテチb＞ランジエ)
テチが同じPTじゃない限りナヤに出やすく、同じPTだと後から入った方のテチに出やすい感じだったのかな…検証くる前だったから確証ないけど。
他の人は出てもアビだけ。
クラブ内PTだから大まかに出たレア分けてたけど、公平なのに不公平だね…
これも検証くる前のことだけど、レア引いたことのある上記４人で行ったNラマシーから聖書引いた時、降ったのはテチ(おそらく後からPT入った方)だった。
345：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 12:04:29 ID:f7xGP5Ew0: デリンセなんかで全く同じ条件で公平ってぶっちゃけ難しいよね
全員で同量のダメージあたえて気絶もなしとかさー
なんならタゲ誰に向いてたかとかそういう複数いるとどうしようもない差の関係もあるじゃん？
実際アビはタゲってのははっきりしてるしデリンセもその可能性あるかもしれないって思うんだけどね
346：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 12:53:26 ID:N//bLPeY0: これってもし仮説が正しかったと証明される日が来たら、それまでレア出なかった人の不満が爆発するよな
もしそうなったらクラブ崩壊するところもあるかもな
347：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 13:07:05 ID:f7xGP5Ew0: そう考えると、レア公平設定作りました！なんて下手なこと最初からしなきゃよかったよね
348：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 13:34:44 ID:uet2gyd.0: そもそもなにを持って公平と呼ぶの？
完全ランダムが公平？
349：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 13:36:26 ID:IjFLcfHs0: まぁ認めたくないのもわかるよ
その情報知ってチーム内で検証した時の空気の悪さとか酷かったしな
悪くないのに今までレア出した奴総バッシングでレア出してた奴も申し訳なさそうだったわ
350：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 14:16:11 ID:j9US3vbc0: レア出した人と降る人は別だけどね
351：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 14:19:13 ID:f7xGP5Ew0: 正直、レアとかどうでもいいんだけど
真偽は別としてこういう話が出ちゃうとPT組難くなるから
そっとしといて欲しかったって言うのが本音
レア公平→何か仕組まれているのでは
レア寄与→試される良心。持ち逃げの危機
レア分配→売ってNPなりseedなり分けるって結構難しい
352：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 16:12:56 ID:FvIqNppw0: 3日前、ほとんどスルーされましたが
前回同様4人の公平PTで城へ行ってみました（全員Lv245↑、紋章なし）
とりあえず同じ序列でPT組みました

1.ジョシュ　2.ティチ　3.ティチ　4.ナヤ
降ってきたレアは計7個（常に全員同画面内）

ジョシュ　　　　ティチ　　　　ティチ　　　　ナヤ
5　　　　　　 6　　　　　　 2,3 　　　　 1,4,7
※キャラ名下の数字はレアが降った順番

相変わらず、特に規則性等は感じられません
何度か繰り返していれば最終的には4人に均等に降りそうな気配

>>326
三の丸も法則通りだと思う
ソロ+2キャラ追尾できっちり密着してたら誰も飛ばさず順番に降りました

複数PCキャラ追尾とかだと、何か条件が変わってしまうこともあるんですかね・・・
353：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 16:46:56 ID:AK.9R72c0: >>352
検証ご苦労様
>>326では「い」→「ろ」でリセットされて最初から降ったと書いてあるけど
>>352はどこで「い」→「ろ」を跨いだのかな？
もしレア２とレア３の間に跨いであったとしたら
地域サーバーを跨いだ事によってレアの降る順番自体が変わった可能性はないだろうか。
PT内にテチが二人居るみたいだしその可能性も否定できないと思うんだけど

出来る事ならキャラを被らないようにテチを別のキャラに入れ替えるか
一人テチを抜いた３人ＰＴで検証してみて欲しいんだが
354：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:03:05 ID:FvIqNppw0: >>353
「レア2」→「レア3」で「い」→「ろ」跨いでいたかも
最後のMAPではレア2個降ってきたのを覚えてますので
「レア5」→「レア6」では「ろ」→「は」と跨いでいます

3人PTについてですが、あまり統計学云々語るつもりありませんが
条件を大幅に緩めてしまうのは、あまり芳しくないと思いますよ
オルリーでレア40個も出て、いつも同じ人から降るという極端な例（5人PT）を見る限り
やはり5人PTぐらいで試してみないと信頼性は上がってこないと思いますね
355：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:13:39 ID:nZdtScLM0: >>352
城1の話だよね？あくまで予想だけど、
公平では、例えば何人で倒したか、誰が倒したかも不規則になる要素になるのではないだろうか？
オルリーみたいなHP高い相手なら、倒したときに1度も殴らなかった人なんてほぼいないと思うが、
城みたいな弱いところだと誰かが殴らない場合があり、倒した人数がマチマチになりそう。しかも全員LV245以上だし。

>>326はソロだから倒した人も殴った人も常に同じ人になっている。それで仮説通り規則的になったとも考えられる。
この予想を裏付けるなら、ソロで倒していき、レアが1～2個出るたびに倒す担当を変えてみるくらいしか思いつかない。
356：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:37:33 ID:AK.9R72c0: >>354
テチ一人を別のキャラに変更することができないのであれば
３人ＰＴを試してみて欲しいという意味で書いたのだけれど
分かり難くて申し訳ない

あくまでも仮説なんだけど
地域サーバーを跨ぐに限らず
ポータルをくぐった時点でレア順がリセットされるという事はないだろうか？
その場合「レア２とレア３」、「レア５とレア６」の間で一度リセットされた事になり
さらにテチが二人居るという事でレア順が変更されたという可能性もあると思うんだ
チームを組んだ順にポータルをくぐるようにしてみるとかどうだろう？
357：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:38:57 ID:G0eVycxsO: 自分はいつもリア友と弟と三人でオルリーやってるんだがいつもリア友にレア降っててこのスレをみた

マジかよと思って何回か行ったがリア友に最初に降る

がつい最近弟に降った

で大体だけどオルリー実装から最初に誰に何がでたかこんな感じ

ＮＨ合わせて４０回くらい

俺０回

弟２回信託真実

リア友５回信託予言の古書真時間旅行者真実アビ

参考になるかわからんが弟にも最初から降ったから俺はあきらめず通ってる
358：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:11:48 ID:jDUXvuYM0: >>352
一応確認したいんだけど、常にメンバー全員が同じ画面内(できればほぼ同じ座標)にいた？
レアを落としたMOBが画面外にいると順番飛ばされてバラバラに狩ってると単純に本人のレア運しか関係無くなるから

表記が無かったからちょっと気になった
359：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:23:05 ID:XsO3fwZQ0: >>358
>降ってきたレアは計7個（常に全員同画面内）
360：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:45:38 ID:h9Nj2HFE0: >>357
とりあえず同一キャラがいるかどうかが気になる。
361：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:49:04 ID:AK.9R72c0: >>359

キャラＡ　キャラＢ　キャラＣ　キャラＤ　敵●

例えばこういう並びで●の敵を倒した時
Ａの画面内にＤが入っていても、●が画面外だった場合
Ａにレアは降ってこないって言いたいんじゃないかな？
だから（できればほぼ同じ座標に）って事になるんだと思う
362：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:59:20 ID:gsXtz1x6O: >>358
何を読んでるんだお前はすっこんでろ
363：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:59:22 ID:XsO3fwZQ0: >>361
常に全員が画面内に居たって書いてあったのに
>表記が無かったからちょっと気になった
と言っていたから
指摘するならきちんと読めという意味で言った

そういうパターンについての指摘については分かるが、
そっちがメインなら何も指摘していない
364：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 20:46:09 ID:FvIqNppw0: >>355
>>326はソロだから倒した人も殴った人も常に同じ人になっている。それで仮説通り規則的になったとも考えられる。
実に興味深いですね～妙に納得しました
何か重要なファクターのような気がしてなりません

>>357
真実の書は王様から出たのかもしれませんが、アビと真実の書抜かしてボスレア4個ですね
3人PTだと5人に比べて1人に偏る確率もグンと高まるので
ボスレアが10個くらいに達した時、どうなってるか楽しみですね

とりあえず今回、私はカジュアルプレーヤーなので細かい検証や動画はできませんが
同じメンバー・同じ序列で2回城へ行き
2回とも'最初に降って来たレア’は、別々の人だったことを報告させてもらいました。
（どちらも最初のレアが降って来た場所は「い」のMAP）
365：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 07:22:13 ID:fm/TbWycO: このスレのせいで野良オルリーでレアでたときの空気の悪さはんぱない…(^ω^)
366：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 10:16:50 ID:/VU9tUG.0: お互い信用できるPTならサイコロ振れば良いと思うよ
野良の場合は分からん
367：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 12:24:32 ID:52//Fm9s0: 画面外というか離れたＰＴメンバーにはレア権利がない、というのは原則そうだとは思うが、
同一鯖であれば、稀にだが降る事があるよね。
街にいる時、別のチムメンが夏羽やっててクーポン降って来た経験があるんだ。

だから厳密には、画面上（程度近く）にいない＝レア権利なし、と言うわけでもないはず。
まぁだから何なんだという程度の本筋から反れた話だが。

>>365
野良だと組む順番とかほぼ固定出来ないし、チム組み直すとか不自然すぎて無理。
またそれらの特別な操作なしにレア順を操作する方法は仮説すら出てない。
仮説が正しいとしても即影響が出る可能性が考えられるのは固定メンバーだけの話です。

つまり現状で空気悪く感じるのは、感じる人の被害妄想が強すぎるだけと言わざるを得ない。
鵜呑みするやつが吹聴するとプレイ環境が悪化するからそういうのは止めてほしいね。
それからそもそもこれを読め。せめて雑談スレとかでやってくれ。

＊提唱・提案・検証・反証・説明・実験報告、及びそれらに対する質問以外のレスは控えること
368：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 12:31:20 ID:utDCzeyg0: >>367
近くならドロップ権が回ってくるけど
「近く」というのがマップ関係なく座標で判定されてるって説がずっと昔からある
369：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 12:54:15 ID:zS2PpnG.0: >>368
その場合ここで言う「優先度」はどうなるのか気になるな
たまたまレア降る順番が回ってきた奴が別マップ同座標に居たら降るんだろうか
370：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 13:05:07 ID:sNVwNKF.0: >>365
あらかじめ、レア出たらどうするか最初に決めればいいじゃん
>>367～>>368
西遊記を2人でやってるとよくわかるけど
例えば、片方狩りしてて
片方が広間で休んでると、広間で休んでる方に次元の玉とかがよく降ることがある
しかも、連続して休んでる方に降ったこともある
371：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 14:26:51 ID:8dFNqGjc0: >>367
レア操作する方法はいくつか考え付くけど。
372：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 23:12:44 ID:E9Gv2HygO: 357だけどみんなが気になるのはキャラ情報かな

レベルとキャラが作成された順番

俺 252テチ１

弟 243ジョシュ３

友 244テチ２

まあランダムなんだろうけど偏りは酷い
373：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 00:08:12 ID:Ry.YXDKE0: >>367
①西遊記の広間で休憩しているPTメンバーにレアが行く
②尻尾王子や猫葉大老を倒したら他MAPにいるPTメンバーに玉が流れた
③霧島のインクリが他MAPで放置しているPTメンバーへ流れてしまった
④公平解除を忘れて混乱9Fで狩りしてたら8Fの他のPTメンバーへフードが流れた（クラメン談）
⑤サマーウイング等
いくらでも例はありそうだね

ただ、これらのことから一つ明らかなことは
公平PTさえ組んでいれば『同一鯖同士であるならば、どこにいてもレアが降ってくるチャンスがある』
ということに

これらのことから、前の方の検証で
「画面外に出てしまった、MAPが切り替わったから自分のレアの番が飛ばされた？」
などというこに疑問が湧くんだけど、どうだろう？

そのうち
何らかの理由で時の寺院で放置しているPTメンバーにレアが行ってしまった！
なんて事例も出てきそうだね
374：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 00:44:09 ID:7zAINU/60: 座標が近いと他マップでも降る可能性があるって指摘されてるやん
375：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 01:25:08 ID:Ry.YXDKE0: だから何？偉そうなこと言うならさ
その可能性がレア公平の規則性・優先度にどう影響するのかきちんと書けよ

例えば、
>>238
「権利取ったやつから離れてると獲得権ないしな」

>>250　→　なんの証明にもなってない
これは「ソロだから倒した人も殴った人も常に同じ人になっている。それで仮説通り規則的になったとも考えられる。」が関係するんじゃないか？

>>305
「ゲームプレイ画面内のMOBを倒したときにレアが降った場合、レアドロップの降る対象を決める抽選がされるわけですが、
経験値と同様に公平に設定していても、MOBからある程度離れるとレアの抽選対象外となる可能性があります」

ざっと読み返してみても、これらの内容に疑問を投げかけられるだろ
376：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 01:40:20 ID:yOMbxqzo0: >>375
別マップにいるキャラに対して規則性の認められないレアドロップが発生したという検証はなかったと思うが？
単純に、どのマップにいるかはまったく関係なく、座標だけがレア抽選権のあるなしが関与するっていう設定かもしれんぞ

マップが切り替わったから、というのはリーダーのマップが切り替わったからだとかっていう可能性だってある
あくまでも俺は適当に思いついたこと言っただけだから本当にこうだとは限らないが、今協力者がいない以上検証に参加することもできない

口を出すことしかできないが、この検証には本当に期待している
377：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 02:13:16 ID:Ry.YXDKE0: >>376
何言ってるかぜんぜんわかんないｗ
適当に思いついただけなら口出すのはよくないと思う
「単純に、どのマップにいるかはまったく関係なく、座標だけがレア抽選権のあるなしが関与するっていう設定かもしれんぞ」
「座標が近いと他マップでも降る可能性があるって指摘されてるやん」

コレ、これこそただの想像レベル、何の根拠もないことだからいつまでも言わないほうがいいと思う
378：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 02:21:51 ID:dyWdGM4s0: そのへんはまた別の検証をする必要が出てくるだけだろ。
たとえば画面外に出た状態でどういう降り方をするか、か？
379：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 02:43:41 ID:7zAINU/60: >>377
落ち着け、顔真っ赤に見える。仮定と検証結果を混同しすぎ。

これまでの検証や事例で判っているのは、
・公平チームのレア順には何らかの規則性があること
・近くにいないとレアは降らず、画面外にいるとレア順が飛ばされること
・しかし別マップでもレアが降ることがあること

それを説明するのに
・別マップでも座標が近ければ、近くにいると判断されて降る事があるのではないか
という仮定の話を出しているだけ。

このスレではよくいるけど、
これから検証が必要なただの仮定に対して、思いつきだとか文句言うのは筋違い。
検証ってのは仮定・仮説を立てることから始まるんだよ。スレタイをまず読め。
380：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 02:54:19 ID:yOMbxqzo0: >>377
あくまでも、原因はいくらでも考えられるって話

>これらのことから、前の方の検証で
>「画面外に出てしまった、MAPが切り替わったから自分のレアの番が飛ばされた？」
>などというこに疑問が湧くんだけど、どうだろう？

ということに対して考えられる原因を挙げてみただけ
まあ、たしかにこれは俺が適当に思いつきで書いただけだし、、思いつきで適当なこと書いてすまなかった

だが、マップ外の方は>>240の検証で

>上記の方法で検証した結果100セット全て
>『テチ→ボリス→ナヤ→ジョシュ→テチ』
>の順でレアが降ってきました

>『テチ→ボリス』
>まで降った時点でナヤを画面外に出すとジョシュに降りました
>直後ナヤを戻すと次に降ったのはテチでした（この検証は３回）

この実験から少なくとも画面外の方は解決済だろ
マップ切り替えに関しては検証しないとなんともだが
381：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:02:46 ID:Ry.YXDKE0: >>378
口出すなら良く読んだほうがいい

例えば
>>240の検証において
『テチ→ボリス』
まで降った時点でナヤを画面外に出すとジョシュに降りました
直後ナヤを戻すと次に降ったのはテチでした（この検証は３回）
この結果について
>>250は
「検証お疲れさま。2連続レアの謎もこれでほぼ解決だな。
あとレア順飛ばされた人は次の回まで降らない仕様か。」
と、こう安易に結論づけて納得している

しかし、>>373の多くの人が経験したであろう実例により（組み合わせはいくつでもある）
MAPの切り替えなどによるレアが飛ばされる、レア順がリセットされる等（注：仮優先度を前提に）
決してそのようなことが決定的ではないことが分かる

また、少し話は変わるが
>>239について多くのレア不公平派がスルーしている
これに対して
>>259が
「狩場から一度も離れず、かつチームメンバーとほぼ同じ場所にいる状態で2連続で同じ人にレアが落ちたことがあるかどうか
って聞かれたらそんな細かいところまで覚えていないとしか言い用がないそしてわからないから検証するのがこのスレ」
と、一応答えてますが

以前の西遊記にて、牛魔王部屋で雑魚無限湧きでレアが出た頃
例えば、10数匹の敵をまとめて倒したら、数秒の間隔で相方に玉が2個続けて出た
数分の間に相方にレアが3つ続けて出たなど、何度もあります（逆もしかり）

とりあえず、検証主には
一旦整理してほしいところ
382：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:10:36 ID:Ry.YXDKE0: >>379
あなたの方こそ落ち着いてくれ、スレタイよく読んでくれｗ

>>これまでの検証や事例で判っているのは
・公平チームのレア順には何らかの規則性があること

その「何らか」さえも分かってないのでは？まず断定的に言うのは止めて欲しい

>>・近くにいないとレアは降らず、画面外にいるとレア順が飛ばされること
だから>>373で多くの人が経験しているとおり
どこにいても、行ったとしてもレア出てるじゃんｗ

ほんと、良く読んで欲しいです
383：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:17:49 ID:dyWdGM4s0: 240のほう、373の実例とかいうのからは何も読み取れないけど？
>MAPの切り替えなどによるレアが飛ばされる、レア順がリセットされる等（注：仮優先度を前提に）
>決してそのようなことが決定的ではないことが分かる
少なくともこういう結論にもならんだろ

話が変わったほう、情報後出しとかアホのやることだろ
そりゃそういう経験はここにいる人達にもあるだろうけど

サマーウィング時に言われたように、マップじゃなくて座標判断なんじゃねーの
そのへんまだ未検証なだけだっつの
384：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:23:21 ID:2W.0DkhA0: とりあえず遠投安価ミスはやめてくれ
385：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:33:19 ID:Ry.YXDKE0: >>383何寝ぼけたこといってんの？
ここでいうレア優先度において
MAPの切り替わりなどで優先度が変わるのであれば
放置している人間にレア降るわけないだろう
残っているリーダーチームに降っているだろ
よく>>240を読め

反証に反証できなくなってきたからって感情的になるのは止めてくれ
386：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:39:03 ID:Ry.YXDKE0: >>384
遠投安価ミスなんてしてませんが何か？

みんなもう1度
>>239の言っている意味を冷静に考えて欲しいところ
387：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:43:48 ID:Wih.QMt.0: うむ。リダの割り込みと紋章のバイアスは排除して試さないとってことだね☆
388：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 03:55:47 ID:2W.0DkhA0: >>386
何か？とか何熱くなってんだよ

259 名前：ぶぅぶぅ[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:09:09 ID:TnXHuisM0
スルーしておけばいいんだよ

これ安価ミスだろ？
389：一休み：2011/11/06(日) 04:04:23 ID:SYFTBZGg0: 　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦旦　旦
旦　旦　旦旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦旦　旦　旦
旦旦旦　旦旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦旦　旦旦
旦　旦旦　旦旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　旦　旦旦旦　旦　旦旦
390：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 04:14:32 ID:Ry.YXDKE0: >>388
ごめんなさい
>>252への安価ミスでした
391：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 04:23:27 ID:Ry.YXDKE0: >>387
うん
だから紋章のバイアスにもよるし
仮に無くても当然バイアスがかかることから
ここで言う優先度とかそれによる規則性は
そろそろ、あまり意味をなしてないのではないかと思ってる
392：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 04:49:12 ID:7zAINU/60: >>382
＞その「何らか」さえも分かってないのでは？まず断定的に言うのは止めて欲しい
規則性があることが判ってるって話だろ。規則性を決める法則はまだ仮設段階。
すべてが判ってないといけないわけではない。揚げ足取りもいいところ。

とりあえずRy.YXDKE0は御託を並べる前に検証方法でも考えろや。
反例となる事例は確かにあるが、事例止まりでそれを確実に起こす方法がまずわかってない。

以下たった今やってきた検証結果。
キャラ：イサック135(狩側)、ピン252(放置側)、両方紋章無し
場所：クラ5(ホースビー)、ナルビク　(同一地域鯖)
座標：610、370
方法
・ホースビーを5～6体、上の座標まで引っ張ってきて密着状態で1体ずつ倒す
・レア公平でロイヤルゼリー10個出してどちらに降るか確認する
結果
・10個すべてイサック(狩側)にレアが降った
・集めに行くのに一度座標を離れてしまったが、
　5～6体中2個レアが出たときもイサック(狩側)に2連続で降った
考察
・座標が同じでも別MAPのキャラにレアが降らなかったことから、
　座標は関係ない、または座標以外にも降らせるために必要なファクターがある(例えば、座標左の[○/○]とか)
・別MAP側のキャラへのレアは元々確率が低く、今回の10個ではその確率を引かなかった

引っ張って行って倒すのかなり面倒なのでとりあえず10個で諦めました。
393：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 05:18:15 ID:Ry.YXDKE0: 御託ばかり言っとらんだろ
貴様に命令される筋合いはない
ただ事実を語ってるだけだろ
394：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 06:10:50 ID:oPlhBk.o0: >>392
検証お疲れ様です。
座標関係ないとなると何が影響してるんだろうか。
最近は別マップの人に降るところ見てないし仕様が変わった可能性もあるのかな？
395：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 06:22:25 ID:6vyCYz3w0: 何も言わずにこっそり修正したりするからなぁ。

公平レアの権限とは全く関係しないかもしれないが、一応報告しておくわ。
例えば、AFの高貴なる光の聖書、コレの効果って同一MAP内にいる場合のみ
適応されるんだ（普通はね）。
だけど、他MAPに居るPTメンバーに効果が適応されることがあるんだよね。
つまり、同一MAP内にいると誤認されているのかな？
うーん、仕様に謎が多いですなぁ。
396：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 06:49:38 ID:QhnZLc4c0: >>395
そんなことあるんだ。
そうなるとレアでも同じこと起きてもおかしくないけど、条件はなんなんだろ・・・？

多人数でＰＴ組んでダックやホスビーを倒す係と、いろんなところふらつく人で分けてみるといいかもね。
397：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 07:48:10 ID:r/qCD67s0: チム組んで別々に花火の暴れる選択してどっちかが信仰使うと別マップで暴れてるチムも回復するからな
398：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 11:22:09 ID:7zAINU/60: 座標左の[○/○]がマップの種類を示していると思うんだが、
同じ花火で暴れるなら[○/○]が同じで同一MAPにいると判断された可能性は高いと思う。

この数値がどういう法則で決まるのか、前後の意味は何を指すのかはさっぱり分からない。(値は全鯖共通)
例を上げると、
ナルビク[30/45]、カウル[15/40]、クラド[1/28]、ライディア[83/75]、ナル魔法商店[34/46]
鬼哭1-い[1036/457]、1-ろ[1037/528]、1-は[1039/538]
公平時の別MAPへのレアにこれも関係するのかはわからん。全くの見当違いかもしれないし。
399：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 12:24:14 ID:gpM/F/Hs0: >>398
細かい意味はわからないけどマップ番号であってると思う。よく気づいたなそれ・・・

別マップにいてレア降ってくるのは
「同じ地域サーバーで座標が近いチーム員」が対象になってるからじゃないかな
実際に地域サーバー同じで座標を近づけておくとレア降ってくるし
400：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 13:13:03 ID:7zAINU/60: >>399
回数は少ないが>>392の結果では座標が一致していても、別MAPのキャラには降ってこない結果になった。
もし確実に降ってこさせることができる条件が判ってたら、教えていただけないだろうか。
いくつか条件があれば、そこから共通点を見つけ出す糸口になるんだけどな。
401：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 13:22:15 ID:kdV2iOGw0: 公式HPの画面の見方にマップ番号って書いてあるから
402：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 13:38:45 ID:gpM/F/Hs0: >>400
ぁ、ほんとだ
正確な日時忘れるくらい前だけど、クラフリで次元の玉稼げてたんだけどね。
今降ってこないとなると仕様変更で、「マップ番号が一緒で近い座標」になってるのかな

革命一緒に初めて相手が出したレアが自分にきたことはある。
移動中に降ってきたから間違いなく自分でだしてはいない。
403：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 13:42:39 ID:gpM/F/Hs0: >>402の誤字は脳内変換してくれ。。。
404：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 14:35:32 ID:p.TKTmI60: >>392夏羽の時に毎年話題が出るが、そん時もかなり多くの回数やって
外に居るやつに1枚降るか降らないか程度だったと記憶してる
10回の試行じゃ単純に回数が少なすぎるってのはあるんじゃないか
鯖が同じでもMAPの組み合わせによって降る降らないがあるてのはあり得そうだが
405：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 15:07:54 ID:p.TKTmI60: なんかちゃんと読んでない人が(特に否定側に)多そうだから少しまとめようか

発端>>121-122

・何らかの要因(キャラ別ID？)によって公平でレアが降る順番が決めるものが存在する　→　便宜上これを優先度と呼ぶことにする
・基本的に優先度の高いキャラからレアが降る
・優先度が同じキャラがいる場合、後から加入したキャラが無条件に優先度トップになる　(同優先度で加入した順になるという仮説も)
・解散・再結成を行うとまた優先度トップの人から降る
・ただし、MAP移動や同種キャラがいる場合、PT間の距離が離れていた場合などはその限りではない
・アビはMOBのタゲによって決まるのでその限りではない
・一部公平の条件が異なるMAP（鬼哭とか？）が存在する？
・「公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中」　←　今年の流行語にノミネート

こんな感じか？何か抜けてたらすまん
有用な検証結果も安価抜きだそうかと思ったけどめんどくさくなってきたからやめるわ。誰かエロい人に任せる
検証結果上げてくれるのはありがたいのだけど、条件とか>>240-241の人ぐらいしっかり書いてくれんと使い物にならんでそ
>>233>>352の人とか意欲があるのは結構だけど、鬼哭かなり条件まちまちになりやすいからそのまま蜂狩りに行ってみるとかしてみないと
否定側は条件に関しては特にシビアだし
まあ何が言いたいかっていうと、せっかく検証するんだったしっかりしたデータの方がいいよねってこと

長々とすまん。>>389一つ頂いてもよろしいでしょうか・・・
406：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 16:09:12 ID:0KPJnqYA0: >>239じゃないけど
こちらテチとルシ、長年いつも一緒にいろんな所で狩りをしました
もちろん、ここで挙がっている55Fや西遊記なども長時間
基本的にはお互いいつも紋章持っている状態です
公平レアの降り方ですが、片方に続けて2～3個降ることなんてザラなんですが・・・

この時点でやはり、ここで言われている優先度？？とは
になっちゃいますね
407：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 16:23:43 ID:6vyCYz3w0: 自分は長年ナヤｘテチで公平してるけど連続して振ることなんて一度も無いんだが。
ザラってことは頻繁にあるんだよな？？どうなってんだそれ？

片方に連続して振る状況って、公平自体が成立して無いファクタがあるのか？
ふと思ったが、公平なのに連続で振ってたら、公平じゃなくね？！
408：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 16:33:13 ID:PmNQ8xc60: >>406
片方に続けて複数降ることがあるから優先度はない、って言ってるけど
それは繋がってないと思う。

ロイヤルゼリーなんかでどちらに先に降るか、を見て
それがばらついたら優先度がないと言うのはいいと思う。

上にも何度も出てるようなMAPの移動とか画面から出た、ということがなくても
順番が飛ぶ条件が存在するかもしれない。

例えばだけど、昔レアのシステムとしてMobごとにレアのテーブルが３つあり、
それぞれに確率が設定されていて、テーブルが当選？したらさらにテーブル内の４つからランダムで選ばれて
レアが決まるなんてに言われてた。
テーブル内にアイテム無しが有り、それが選ばれた時にも順番が進めば2人だと順番通りじゃないように見えると思う。
409：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 17:06:50 ID:1y4JgZiA0: ゲーム内掲示板でこのスレのこと書かれてたからざっと読んでみたけど
まずここの>>1読んでますか？
仮説に対して感情論でぶつかるのはただの荒らしですよ

これだけではアレなので昨日オルリーでレア振ったから報告
レアはNの時に続けて2個降りました
沸いた箇所に全員で集まり狩ってたので同一画面には含まれていた
PTは5人でキャラかぶりは無し
最後にPTに加わった人のチーム欄の下の人(ナヤ)からまず一つ目のレアがでました
次に振ったのは下から2番目の人(ミラ)でした

ここの仮説には一応当てはまりますが試行回数が少ないため偶然と捉えることも出来ますね
この仮説>>121-122は興味深いので検証なさる方頑張ってください
410：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 17:07:09 ID:0KPJnqYA0: >>407
「ふと思ったが、公平なのに連続で振ってたら、公平じゃなくね？！」
お門違い

>>408
例えばロイヤルゼリーの検証では、同じキャラが複数PC追尾などで狩ってるから
規則性ができたとは考えられませんか？

曜日によっては、例えば55Fなんかでは4時間とか
MAP移動等せず、ずっと一緒に狩りすることもあるので
日によってレアの出方が
「A→B」「A→A」「A→A→A」「B→A」「B→B」「B→A→B」など
出た数によっていくらでありますよね

このことから、ここで言われている規則性
「A→B→C」→なんらかの条件→「B→C→A」だけでは
優先度？があるとは言い切れませんよね

そんなことは繋がってないとおっしゃいますが
>>239や私の言っていることは決して無視できないことだと思います
411：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 17:10:57 ID:6vyCYz3w0: >>410
色々なファクタで連続して振ることは100も承知なｗ
頻繁に起こるって書いてたから、それは省略してるんだよ。
短気だなぁｗ
412：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 17:29:41 ID:FwfL1RswO: >>409
お前こそスレタイ及びスレをよく読めよ
仮説に対する反証、過去の実例に基づいて進行している
まさか反証が実験だけだとか言い出すなよw
413：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 17:50:29 ID:1y4JgZiA0: >>412
仮説に感情論をぶつけるのが荒らしと言いたかっただけです

反証が実験だけとは言いませんが、検証もせずただただ批判してるレスを多く見かけたので
>>409の
＞まずここの>>1読んでますか？
＞仮説に対して感情論でぶつかるのはただの荒らしですよ
を書いたのです
414：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 18:04:37 ID:PmNQ8xc60: >>410
例えばであるけど>>408でテーブルの空白が原因とも考えられると書いたけど読みましたか？
貴方たちの事例が上に出ていない特別な組み合わせである可能性だって存在すると思います。
上のような例外がないとも言い切れないのに「自分では一部再現されていないから全て違う」と言えるのでしょう？

また、上がっている検証全てが２PCによるものでもないのに
勝手に2PCだから規則性ができたと決めつけるのは大間違いでしょう
415：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 18:26:53 ID:FuDv4OwE0: >>414
勝手に2PCだから規則性ができたわけじゃないと決め付けてるのは大間違いじゃないのー？ｗ
あなたたち規則性決め付けてるから必ず何か、、、
は、置いといて

こないだ5人PTでオルリーN→Hで中ボスからレア2個でましたよー
NとHで1個ずつ、キャラかぶりなし、もちろんPTは崩さずそのままクリア
1個目は3番目のランジエから、2個目はリーダーのジョシュから出ました
>>409風に言えば、ここの仮説には一応当てはまりませんねｗ

てか、みんな馬鹿らしくて書き込まないだけであって
こういうサンプルならいくらでも集まりそう
416：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 18:38:28 ID:tCXM1rkQ0: >>415
ここで言われてる規則性は5人目にPTに入った人の並び順であって
あなたの見えてる順番ではありません

基本的なところが間違ってるので反証にすらなってません
417：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 18:38:40 ID:PmNQ8xc60: >>415
2PCだから規則性がないと決め付けた覚えはありませんが

>>121-122を本当に読んでいますか？
出る順番は基本優先度順でそれが被っている場合は後から入ってきた人、というものですけど
貴方の報告ではただ単にランジエが優先度が一番高く、ジョシュが2番目だった時の結果でしかありません。
その情報のどこに>>121-122に当てはまらない内容があるのか教えて頂けませんか？
418：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 18:50:30 ID:FuDv4OwE0: >>121-122って最初に本人が言っているとおり
「レア公平のレア獲得順について軽く検証してみました。結果が思った以上に複雑であり、大変わかりにくい長文になっています。すみません。」
つまり軽い検証であり、本人でさえも混乱していて未だ明確でない状態じゃないですかｗ
さらに、これについて間近では>>410がしっかりと反証というか提唱してますよねｗ

>>416
もし私が5人目に入ったメンバーだったらどう言うのかな？
きっと何か別の言いがかりをつけ、排除しようとするのでしょうねｗ
今日から5番目にPT入るので、また出たら報告しますね～

みんなこのスレ笑ってみてるよｗ
せっかくサンプルの集め方について
良い方法言ったのに残念
419：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 19:07:51 ID:isH6fn2M0: だから野良は紋章の有り無しとかキャラ毎のそのタイミングでの降りやすさを予め固定出来ないんだってば。
だからサンプルとしては有効だけどもそれは検証の本筋と直接比較は出来ないの。すぐ上のケンカはそれで終わる。

あと、野良が組みにくくとかそういうのは言い掛かり。なんか後ろに暗い部分でもあるのかとむしろ問いたい。
420：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 19:12:18 ID:tCXM1rkQ0: このスレをちゃんと読んでれば最後に入った人の順ってのは書かれてる
なのにその事を書いてない時点で最後に入ってないと予測がつく
その書き方してるってことは最後じゃないんでしょ？
無駄な煽りするぐらいならまともな反証出してください
421：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 19:24:33 ID:FuDv4OwE0: >>419
野良なんて一言も言ってないけどｗ
「だから野良は紋章の有り無しとかキャラ毎のそのタイミングでの降りやすさを予め固定出来ないんだってば。」
わかってるじゃんｗ
だから公平か不公平かなんか言えないわけだね

「だからサンプルとしては有効だけどもそれは検証の本筋と直接比較は出来ないの。すぐ上のケンカはそれで終わる。」
何勝手に自己解決してんのｗ
あなたの言ってる検証の本筋って何を指してるの？
>>121なんか提唱して丸投げだし
この人のオルリーでの疑問から始まってるんだから
オルリーのサンプルは最も重要視するべきだと思うけどね
422：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 19:32:14 ID:isH6fn2M0: 基礎研究と応用研究でぐぐれ。
まだ基礎研究なんだよ。オルリー野良は応用の最上位なんだ。

おっと、反論する前にぐぐれよ？
423：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 19:34:24 ID:0KPJnqYA0: >>420
良く見たら煽ってんのお前じゃねーかよｗｗ
424：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 19:38:46 ID:FwfL1RswO: >>422
すげー苦し紛れだなw
425：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 20:05:15 ID:WKrJFqtY0: >>424
え・・ホントに意味調べてそのレス？
426：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 20:13:21 ID:WKrJFqtY0: まぁいいか。Wikipediaのリンクでも張っとこうか？
ja.wikipedia.org/wiki/研究#.E5.9F.BA.E7.A4.8E.E7.A0.94.E7.A9.B6.E3.81.A8.E5.BF.9C.E7.94.A8.E7.A0.94.E7.A9.B6

・・んで野良がどうしたって？
427：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 20:32:34 ID:6vyCYz3w0: 長文になっちまった。

現状、詳細な書き込み（データ）は数えるくらいしかない。
そして其の数えるほどのデータで議論がなされており、
また、小出しされている殆どの否定派肯定派のデータは
殴り書きのような内容に見え信憑性に掛ける。
つまり信頼性のあるデータが双方共に少なすぎる。

今回の公平に規則性がある、というテーマを今後更に議論していくならば、
肯定派も否定派も更なる詳細なデータを開示する必要があると考える。

仮説の提唱及び仮説の検証については
仮説⇒検証方法＆道具⇒実験⇒結果⇒考察　の流れでいいと思うが・・・
ようは、一定の検証方法を決めるなど、基本的なやり方を統一すべきということだ。
また、各条件における試行回数＝Nは非常に重要であり、
可能な限り統一した方がいいだろう。
さらに、提唱した仮説の条件下で得られた結果は
再実験をした場合同じ結果でならなければならない。
つまり再現性が取れないデータはデータとは言えない。

また、工作や捏造も考えられる。
よって、否定派、肯定派のデータを再検証する中立的な人間も、
今回の場合は必要であろう。

今回のテーマは非常に面白いテーマだと思うから、ここで腐らせるのは惜しい。
上の方にも書いてあったが、勇士を募り慎重に検証を重ねるべきだと考える。
428：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 20:38:48 ID:0KPJnqYA0: 鶏が先か卵が先か・・・
429：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 21:12:57 ID:Xg.qZsdY0: >>428
どこまでを鶏の範囲とするか決めとくとスムーズだね
それによってデータ集めるのが可能かどうかが決まると思う。

>>427
確かに面白いからやるならちゃんとやってみたいよね。
試しに実験の規格を考えてみよー

/////////////////////////////////////////////
【考えられるバイアス要因】

・紋章
　これは検証目的のＰＴならば排除可能
・座標
　同じ地域サーバ内であることと座標が近いという条件で試そうと思えば試せる。
・キャラごとのレアの出やすさ
　時間帯なんかも関係ありそうなのでできれば実験は同じ時間にやったほうがいい。
・ＭＡＰごとの設定とか
　とりあえずインスタンスとホースビーで分けてやってみたほうがいい
・データの取り方
　とりあえず可能な限り上の要素を固定して同じＰＴで試行

というわけでデータ取りに使う場所の候補は・・

/////////////////////////////////////////////
【インスタンスダンジョン】
　鬼哭１？とりあえずオルリーは近い座標に集まり続けるのが難しいと思う。

【一般狩り場】
　ホースビー
/////////////////////////////////////////////
※PTの人数とか順番の入れ替えはサンプルが集まってからのほうがいいと思う。
※ＰＴは固定だけどその都度組む（最後の人が順番を記録）
/////////////////////////////////////////////

さて・・ＰＴ人数とか狩場とか要素を固定する方法をどうしよう？
430：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 21:18:03 ID:bLQAIAy60: 普段こういう仮説とか検証とかは結果が確定するまで気にしないタチだけど
今回の件は非常に興味深い。
出来れば協力したいけど、2PCでもなければ同じような協力者が周りに居ないのが残念。
どこかの鯖で本当にみんなで集まって検証するのであれば時間の許す限りでぜひ参加したい。
431：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 21:49:26 ID:VwMOUJr.0: 手装備のダメージ３％と武器のダメージ３％は重複して発動するのでしょうか
しないなら武器にLアビ(クリ率)もありかなと・・

どなたか是非とも・・自分でもLアビもってたらやってみますが・・
432：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 21:50:14 ID:EKxcorX.0: 既出、過去ログ探れ
433：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 22:31:38 ID:yOMbxqzo0: だから上の方でみんなで集まって動画撮ろうって言ったじゃないか
ひとまず、鼻で笑って見てる連中が否定し続ける理由は確たる証拠がないから
ここに書いてある検証だって、結局は自分で書いたものだからいくらでも捏造ができる
とりあえず、規則性があるとはっきりと証明すれば、一緒に検証してくれる人やデータを提供してくれる人もできるかもしれないだろ？
とりあえず動画を撮る意味は検証というよりも、よくわからんが何かルールが存在することを明示するっていう効果がある
ひとまず、みんなでどこかの鯖に時間決めて集まってやってみないか
434：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 22:47:49 ID:p.TKTmI60: >>427>>429長文おつ
せっかくまとめたのに次のレスで既にスルーされててなんかあれだったけど
二人が言いたいこと言ってくれたのですっきりした。ありがとう

>>433やりたいよな、やりたいけど俺のPCスペック乙ってて動画なんかとってもじゃないけど無理だ
PTメンバーならいくらでもやるから別鯖でもいいから誰か企画立ててくれマジでお願いします
435：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 23:26:30 ID:snwLw2bA0: いきなり妄想入るんだが
同MAPポータル移動無しその他レアの
順番が変わるような事をでき得る限り排除した状態で
同じ人に連続でレアがでた場合についてなんだが
>>408で書かれている昔のレアのシステムのテーブルの事なんだが
テーブル当選後の何が降るか。という設定の中に仕様かバグかわからんが
レアが出ないという設定がありレア降る順番がテーブル当選後なら
二連続で降るんじゃね？とふと思った。

あと、レア降る順にキャラの死亡？気絶？の有無も
関係してるか気になります。ホースビーなら死ぬ事はないですが
防衛は死ぬ事はあると思うので、、

長文失礼しました。
はじめに書いたとおり妄想ですのでスルーして下さって構いません
436：ぶぅぶぅ：2011/11/06(日) 23:43:59 ID:O2E5m18I0: >>435

確かに。
今はもう見れないが、レアテーブルには当たりなしという箱も用意されてる。
437：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 00:38:14 ID:PzGcdLh.0: それ408にそのまま同じこと書かれてるよな？
キャラの死亡は関係ないと思う、少なくともレアが降ることはあった…はず
438：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 02:35:34 ID:EC.lbA/.0: レアテーブル当たりなしってでもそれ結構確率低いよな？
でなければ5人パーティとかで特定の順番通り降るなんてそうそうないだろうし
前に1/10？ぐらいの確率で完全ランダムが発生するみたいなこと書いてあったけど
それは当たりなしテーブルのせいで順番飛ばされたってだけなのかもしれないな

これについての検証だったら
a,b,cの3人でひたすら蜂回し続けて
a → b → c → a → b → c → a → b → a → b → c
みたいなことが起きるのか試せばいいだけか
まぁPC3台も頼めそうな知り合いもない俺にはとうていできない検証だがな・・・
439：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 02:40:13 ID:R4mWrTL20: ロバ技研で当たり確率高いハズレを含むテーブル探せば検証できなくもないな
と思ったけどもうなくなったんだっけ…
440：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 02:49:40 ID:yxyeU8vc0: 外れテーブルが存在することが確定してるMOBって今わかってるのでいるの？
441：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 02:57:43 ID:ER0Ao8Dg0: >>437
オルリーにて
死亡カウント中の人にレア降ったことを確認してますよー
誰か他にも経験者いるはず
442：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 03:01:22 ID:R4mWrTL20: >>440
いないな
Tale Wikiで推測はできるけど
443：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 03:06:15 ID:TaheZ/YA0: >>432
どこだよー？どこにも書いてねーぞー
444：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 03:21:16 ID:pg2Mce.k0: >>443
ここの下にあるコメント欄の一番上。
talewiki.com/talewiki.php?Item%2F%B9%E7%C0%AE%2F%C1%F5%C3%E5%A5%A2%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%2F%BF%B7%C1%F5%C3%E5%A5%A2%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3
445：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 03:28:28 ID:CEE9yyeYO: 実際問題PT組みにくくなった
こっちは意図なく出会った順に組んでるのに
一人が言い出すとみな疑心暗鬼になって出てもいないレア権を奪い合う
野良自重するわ
446：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 03:54:34 ID:luksY1HQO: 典型的な日本人らしい話で笑えるわ
447：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 07:43:33 ID:4yGNKmJQO: どちらかというと日本人はガッつき過ぎて土人扱いされるのを嫌うから譲ってしまう
電車やバスで空いた席に座ろうとしてる人を押しのけて奪おうとはしないのと同じ

つまり、チム順で争いを起こす奴＝土人
448：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 08:40:28 ID:mbugY9tI0: で、どうすんだこれ
449：sage：2011/11/07(月) 09:48:01 ID:l1yeAxPc0: 野良PT全滅のお知らせですかね。
いや、そこそこ仲がいいPTのほうが深刻なのか？
個人で複数PCもって個人PTするしかないのかね。。
後は仕様についてネクソンに問い合わせるしか・・・
といってもテンプレしか戻ってこないのかな。
450：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 11:20:04 ID:pg2Mce.k0: どうするもなにも検証・確認するしか無いだろうに。
疑心暗鬼は「噂しかない」方が起こりやすいんだ。
451：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 11:22:25 ID:2h7B6JWw0: 野良じゃなく固定でいけよ
固定も作れないほどのコミュ障なのかよ
452：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 11:39:03 ID:99ctNHwA0: 固定のほうが疑心暗鬼捗るだろ
453：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 11:44:54 ID:pg2Mce.k0: 噂のままでは野良好きが困るらしいから多少荒くしてさっさと
検証しちゃおうか案

【実験パターン1】
とりあえず固定３人PTで組み順、入る時間同じにして、
組むにあたりナルビク→桜と一緒にポータル通って桜で組む
PT末尾が順番記録・座標は団子になって行動（狩り中も）
んでレア3つめまで報告、なら負担少ないだろ。

ほいで同じPTで3回試行したらテンプレに纏めて報告。
誰か報告用テンプレﾖﾛ
454：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 11:47:03 ID:pg2Mce.k0: >>452
うちは欲しい奴（それが使えるキャラで参加限定）に投げるから問題になってないな。
455：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 12:01:47 ID:CaGPderU0: え？普通みんな知り合いで行って山分けしてんじゃないの？
出たものの処理を一手に受けてて大変ってのは自分だけか
456：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 12:22:03 ID:5ndlzoIcO: 報酬の分け方なんざ各々で決めろ
検証とは関係ない
457：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 15:53:26 ID:aIdn2FJ60: 普通レア公平にしていて落ちてきたら分配しろって言うの？
公平なんだから落ちてきたらその人にあげたら良いと思うけどなあ・・・

そんなので文句言ったこと無いわ
欲しいものが出て売ってくれは言った事はあるけど
458：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 16:24:24 ID:99ctNHwA0: それは公平だって思ってた時だからでしょ
僕もそう457のように思っていたし、わざわさ再分配したことなんてなかった
ところが今は｢公平が公平じゃないかもしれない｣っていう噂が広がりつつあり、疑心暗鬼になってるって話をしているんです
自分は今でも以前の通りでよいと思っていても野良PTだと特にそうも言ってられなくなった

とりあえず453案に賛成
459：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 16:25:42 ID:CaGPderU0: 確か最初に行った頃誰かが公平は出る順番が公平じゃないよって言い出して
んじゃあ本当かどうか知らないけどとりあえず落ちてきたものは売って分配すればいいだろうということに
ルール
寄与で権利取った人がNPに変えて分配
手数料は各自負担
アイテムショップ品利用は手数料無し
売った人の手数料分余りは手間賃

ちなみに寄与な理由は
助手単体権利
ナヤ範囲権利
ミラ↑二人が居なかった場合どっちかの権利
んでもってこの三人が常時幸運持ちだった為
公平で幸運全員持ってる状態ならまあ公平でも問題は無かったんだろうけど
公平で持ってない人が居た場合どうなのかよく分からなかったから寄与にした
460：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 16:53:55 ID:CaGPderU0: 行けば行くほどNPが貯まっていくという寸法だな
おかげでクラメンのイン率もあがってみんな積極的になって人数に困ることは無かったな
この方法なら検証する必要もなく揉めることもなくクラブ単位で盛り上がれるという・・・
デメリットは手数料と売るのがめんどくさいってことかな
詐欺とか色々怖いし
検証スレで言うことでもないし野良で行く人には関係ない話かもしれないけれどもね
461：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 17:16:04 ID:0Iuik4a20: とりあえず検証しようよ
サンプルは多ければ多いほどいいんだし何グループもやればいい
検証方法は統一しなきゃいけないからもっとしっかり行動パターンの詳細を書いて欲しい

各鯖代表がTW掲示板に率先して日時と検証方法を書き人数を集める
そして行動してデータをとる
代表者は何人いてもいい。

言われた通りに動く参加者ぐらいなら出来るって奴も多いと思う
検証方法が簡単なら俺が代表してもいいかもしれない
462：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 18:21:03 ID:U5ujmOAcO: 野良公平なんて他の奴の優先度分からないから十分公平なんだけどな…
優先度被ったら一番になるとすれば余計にさ

どうせオルリーなんて１個出るか出ないかなんだから気にするほどでもないだろ
せいぜい沸くの待ってる間の話のネタだわ
464：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 20:24:23 ID:E2LJNNBc0: キャラで優先度の差があるんじゃなかったっけ
もう、野良でのレアがどうのというより、純粋に公平仕様のシステムが気になる。
誰か詳しい人がまとめてくれると助かるなぁ
465：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 21:20:33 ID:luksY1HQO: >>464
お前何にもスレ読んでないだろ
466：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 21:31:41 ID:E2LJNNBc0: いや、俺>>427なんだが、一応全部目は通してる。
467：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 21:51:03 ID:h5aTP2tI0: 一時的にこのスレsage進行にしたほうがいいと思うが・・
個人の適当な感想とか荒らしが多くて話が進まん

あと、出たレアの分配方法とかさすがにスレチ
468：ぶぅぶぅ：2011/11/07(月) 23:10:27 ID:U0Uc/YMM0: 今日野良でオルリー参加して最後にチムに入ったので並び順チェックした
自分の並び順で最後の人（テチ）→4番目の人（ランジエ）の順で降った
もう1個降ってたら順番あるか確かめれたけどそうは上手くはいかんよな･･･
469：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 01:28:13 ID:4NBgVyVA0: 今は鯖代表者という名の神待ち状態なのですね、わかります
470：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 14:25:21 ID:6ZvIiQPY0: そんでこの状況どうすんだよ
471：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 14:32:06 ID:xauSk.7w0: 各鯖ごとに検証方法統一するなら、ここでテンプレ作ったほうがよくないか？
検証方法、チェックすべき事柄などをあらかじめ決めておいた方が、実際に検証するときスムーズに進むし、
各検証者ごとに条件が異なるってこともない
472：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 17:57:13 ID:M.YU2F4MO: 公平設定は特定のやつにレアを集めることができるらしい

っていう中途半端な情報でそろそろ定着しつつある
473：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 18:17:12 ID:4NBgVyVA0: >>472固定PTならな
474：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 18:45:00 ID:HEYjVRAQ0: >>473
野良なら誰に来るかはその回じゃ確かにわからないな
わからないだけで条件さえ揃えば決まってるけど

固定PTにしたって誰に来るか決まってるんだから、
無用な争いを避けるためにちゃんとこういう条件でこうなるってのを確定させたほうが良くないか？
だから検証するために>>471のテンプレ作りたいんだけど、みんな協力しないか？
475：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 19:33:26 ID:yIUjNPrY0: とりあえず調べるべきなのは、

・優先度の有無
　存在する場合はその高低の条件もできるだけ調べる。
　その際、キャラ固定かID固定か調べるのが好ましい。

・優先度の変化条件
　同一キャラを入れると優先度が変動するなどの事例を調べる。

この２つは確実に調べるとして、他に何かある？
476：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 20:32:58 ID:vb6F.dRwO: >>475
マップによって差はあるかないか（ロイゼリorダック肉）
可能ならばインスタンスダンジョンも調べたいが難しいと思う
一番有力なのは鬼哭かね

記録しないといけないのは、PTのキャラ、加入順番、記録したマップかな
できれば動画を取れると一番いいけど、これはなかなかね

これらを踏まえて、ゲーム内掲示板に書き込むテンプレを作って、
検証実験主催者は時間と場所を書き足して掲示板にコピペするってのだと、
状況を同じにできるし、検証もやりやすいと思うんだがどうだろうか
477：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 22:26:44 ID:f/R3lfTM0: 優先度の有無っていうのは
>>121の
>はじめに2名のみのptで優先度に関する検証を行いました。
>1aと3aでptを組んだ場合どちらがリーダーであっても1aからレアが降りました。
>5aと2aでptを組んだ場合どちらがリーダーであっても2aからレアが降りました。
>このように全ての組み合わせについてレア獲得順を調べたところ、必ず優先度の大きい方からレアが降る結果となりました。
本当にこうなるかどうかを調べるってことなんだよな？

・2名PTの総当りで優先度なるものがあるかどうか、また複数で組んだときにも確認できるかどうか
リーダー
・優先度が同程度だと加入順で変わるという仮説もあるのでそちらも確認できるようなら確認する

試行回数はどの程度で確からしいと言える結果になるんですかね

テンプレ案適当につくった

検証企画テンプレ案
検証内容：
検証マップ：
日時：
集合場所：

結果テンプレ案
試行回数：
参加キャラ：
結果：
478：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 22:39:27 ID:yA.TQn0w0: 賛否どっちの検証も捏造が多そうだなぁ
今回の検証については捏造防止のためにキャラ名晒して行こうや
それによって質の高いデータが集まる
479：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 22:46:33 ID:oDVMptVQ0: >>478
ここは晒し禁止だからな
晒しありで行くなら別の場所でやるしかない
どっかそういうのに適したSNSないかな
480：ぶぅぶぅ：2011/11/08(火) 23:49:24 ID:dVznmX660: 専用のHPでも作った方がいいな
481：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 00:25:33 ID:ynCCB8FM0: リーダー、Aさん、他３名
のオルリーPTで　他３名が別の人になっても（今のところ）必ずリーダーかAさんのどちらかからレアが降るというPTがある。
リーダーとAさんの優先度が等しいと思われるが、二人の間でレアが降る順番がバラバラなので加入順以外の何らかの法則があるのでは、と思います。（加入順の、優先度が等しい人がいてかつ一方がリーダーという場合のみの例外かもしれませんが）
482：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 02:21:52 ID:kT/gsqng0: キャラ名晒した所でそれも捏造し放題じゃんｗ
いちいち確認するなら止めんけどｗｗ
483：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 02:24:12 ID:dPZfNcvc0: 誰か一人でも動画撮ってればいいじゃん
484：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 07:33:38 ID:s28Rok0k0: 動画撮っても編集でどうにでもなるし
結局は捏造無しの確証を得られる方法なんてない

検証結果の水増しは実際多いだろうから
気になる人は各自自分で同じ実験をしてみるしかないな
485：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 08:44:19 ID:PFjElhm20: 121,122に例外があるとかはよくわからないが、またもオルリーでその法則通り

ついでに、自分のレア優先権を確認する方法
ＰＴ完成後にリログ→最後に入った人の表示と同じ並び順に

自分が上から２番目にあったときの絶望感なんともいえん
一番下の人にボスレア振りやがって　くそ
486：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 10:09:24 ID:Npw.gS2c0: 検証体制に入るなら、こういう中途半端な経験談は雑音として処理したほうがいい
487：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 11:07:38 ID:FfMITI0M0: キャラ作っての検証ってのも難しいよねー
優先度等しいキャラがうまく作れるかな^▽^
488：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 13:37:59 ID:RVbFKAuc0: ニコ生とかUstとかで毎日オルリー流せよ
そうすりゃそのうちわかるだろ
生放送は作った動画をあげるのとは違うんだから編集もないだろ
紋章でももって一週間くらいオルリー撮ればいい

というかレアの振る順番とかオルリーじゃなくても
同じマップでゼリッピとか狩ってれば検証できるんじゃねーの
夢マップとかさ
489：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 15:47:18 ID:YJL4oFyc0: >>488
何様よ。
490：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 16:44:51 ID:RVbFKAuc0: 何様ってこういうやり方あるじゃんって言ってるだけだが
動画で信憑性疑われるならねぇ
491：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 17:53:15 ID:XeId4nTA0: レア検証で忙しいかもしれないけど
称号のグループボーナスもちゃんと効果あるのか検証してくれないだだろうか。

方法は簡単に
ピッタリ陣消し状態からM-2してM上がらないデリンセヒル関係つける
とかそんなので

自分でしたいけど、グループボーナスがなくて出来ないんだ。。。
492：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 18:32:48 ID:dPZfNcvc0: おい、お前ら
レア検証にいいアプデ来たぞ
祝福D2がクラブダンジョンに入ってる
ここで祝福シリーズの装備とロイゼリ狩ればインスタンスDの検証できるんじゃね？
493：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 19:33:17 ID:pM7qPwgM0: もう2度とこんな糞スレ上げんなよ
494：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 20:35:58 ID:HHjGYprU0: 祝福Dでレア検証期待あげ
495：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 21:03:23 ID:rEIERTW60: あげ
496：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 21:09:07 ID:dPZfNcvc0: あと、反撃の夜も皮いっぱい降るから検証に適してそうだぞ
497：ぶぅぶぅ：2011/11/09(水) 21:14:53 ID:pM7qPwgM0: おまえら反撃の夜でレアこなくて
また頭おかしくなる気だろｗｗ
498：ぶぅぶぅ：2011/11/10(木) 01:19:33 ID:Lxvz7nio0: 祝福D2に45分間潜ってみた結果　（190マキシ）

12、16、20装備は普通に出てた　
高レベだから殲滅早いのもある為結構出たように思えるがホースビーの数の割にはロイヤルゼリーがあまり出て無い気もする
通常ドロは重くならない程度にたまに拾う程度　

出た物全てカウルで売ったら500k程度　
タコ足集めには使えるんじゃないか？
499：ぶぅぶぅ：2011/11/10(木) 01:57:32 ID:OYWMuhy20: ここはそういうスレじゃ…
とりあえずわざわざ２選ばなくても１でいいんじゃね
さっき通常の２行った感じあんまり出なかったし
500：ぶぅぶぅ：2011/11/10(木) 16:32:14 ID:7Nt.PjzA0: >>498
幸運無し80ナヤレア全部売って９００ｋ
ドクロや安いレアは選別して捨てたほうがいい
501：ぶぅぶぅ：2011/11/10(木) 23:10:41 ID:rJe0LRGA0: もうさ、みんなで検証用クラブと検証用キャラ作って祝D乗りこめばいいじゃん
新キャラならほとんど鯖関係ないし
どっか一つの鯖に集まってやっても問題無いっそ
晒しってやっぱこれだけのために作った新キャラでも引っかかるんかね
502：ぶぅぶぅ：2011/11/10(木) 23:53:17 ID:CSietUus0: >>501
それが捨てキャラか本キャラかは本人しかわからない
捨てキャラのフリして嫌いなヤツの名前でアカウント作れば、その嫌いなヤツの晒しになる
別にWikiなりホームページなりSNSでコミュニティなり作るのが良さそう
503：ぶぅぶぅ：2011/11/10(木) 23:58:34 ID:OYWMuhy20: ここでやらなけりゃいいだけだな
504：ぶぅぶぅ：2011/11/11(金) 16:57:55 ID:SJxOG5GU0: 仮にキャラ名さらして動画orＳＳを撮ったとして
俺なら、それをそのままネクソンに送りつける。
以上
505：ぶぅぶぅ：2011/11/11(金) 20:26:31 ID:Ai9hDYf.O: 名前が問題ならそれも先に決めればいいのでは？
検証だけするだけだったら「けんしょう○○」（○○は色とか数字とかの種類のあるもの）とかでいいだろうし
んで決めた名前以外のはクラブに入れないって決めとけばいい
506：ぶぅぶぅ：2011/11/13(日) 12:18:33 ID:9GdJ7KTI0: 検証[安価]　とかでいいんじゃね？
俺がキャラ作る場合　検証506　ってのを作るって感じでさ
507：ぶぅぶぅ：2011/11/13(日) 12:22:22 ID:9GdJ7KTI0: 連投すまん
作るならやっぱり人おいティアかね？
今クラブ製作費10ｍあるから必然的にティアに居るやつに立て替えてもらって作らんとダメだけど
そんで倉庫使えるようになったら新キャラで得た金を全部クラマス権限で入れてけば10mぐらいたまるんじゃないか？
508：ぶぅぶぅ：2011/11/13(日) 12:50:26 ID:dCljA1YE0: 1Mじゃないの？
509：ぶぅぶぅ：2011/11/13(日) 16:16:10 ID:9GdJ7KTI0: すまん見間違えてたみたいだな、１ｍだ
ｄ
まあ新キャラ作るんだからどこの鯖でもレベルは変わらんだろうが
結局検証するのに乱獲しないといけないわけだから、ある程度の低レベ装備はあった方が楽だよな
だとすれば同じ鯖にキャラ持ってる人は多い方がいいだろうし
そうなればやっぱりティアになるんかなぁ
まあ有志の人口が著しく偏ってなきゃの話しだが
511：ぶぅぶぅ：2011/11/14(月) 09:16:48 ID:QDw8NF2U0: 火種撒いたやつ飽きたってブログ書いてたな。だったら最初からやんなよ
512：ぶぅぶぅ：2011/11/14(月) 10:02:02 ID:8AF8Jl9Y0: お前らが文句だけ言って何一つ協力的じゃないからな
そりゃ飽きるわ
513：ぶぅぶぅ：2011/11/14(月) 19:41:40 ID:WRZCg2OM0: 仮説に共感できなきゃ協力する必要もなければ
非協力的と飽きは因果関係ないけどな
514：ぶぅぶぅ：2011/11/15(火) 02:01:46 ID:R1iaNc4Q0: その通りだよな
勝手にブログでやってろってレベル
515：ぶぅぶぅ：2011/11/15(火) 19:20:38 ID:hMIA.JewO: で、集まって検証やるの？やらないの？
やるならティアにキャラ作りに行くけど
516：ぶぅぶぅ：2011/11/16(水) 08:44:20 ID:P7KJ7Umc0: ここにいるのは調査結果知りたい奴だけ
検証は諦めな
517：ぶぅぶぅ：2011/11/16(水) 18:36:15 ID:/iIc.SFo0: あげ
518：ぶぅぶぅ：2011/11/17(木) 12:21:11 ID:hJMqmh8w0: 元々人が多い鯖でやるならワザワザ別鯖から行く必要が無いからな。

少ない鯖（イカペリあたりか？）でやるならもちっと集まるんでない？
519：ぶぅぶぅ：2011/11/17(木) 17:27:14 ID:ODr5ocuY0: 提唱主はどこに消えたんだ･･･
520：ぶぅぶぅ：2011/11/17(木) 23:59:45 ID:36gZ3R1Q0: 祝福Ｄ3用のクラブを作らないといけないわけだから、どこでやるにしても1Ｍを最初に用意してくれる人が必要なんだよな
提唱主じゃないけどイカかオルでよければ最初のクラブ作る金出すよ
521：ぶぅぶぅ：2011/11/18(金) 07:57:07 ID:f.qkXs4.O: これって簡単に言えば、レア公平の設定でレアがチムメンに順番に降ってくるって説の検証でしょ？
2回連続で同じ人に降れば論破できるんだから2時間くらいで余裕じゃね
週末1.5倍中だし祝福D1だけで終わりそうなんだけど
まぁ、順番に降るようなら色々と条件を変えたりして検証に時間かかるだろうけどね
522：ぶぅぶぅ：2011/11/18(金) 08:40:00 ID:5TffRgLE0: 順番に振ってこないのは分かりきってるだろう
お前はチームを組んだこと1回も無いのかよ
523：ぶぅぶぅ：2011/11/18(金) 14:29:07 ID:yieDfAxM0: >>521
100回繰り返して99回がパターン通りとかなら問題だと思うけど。
それって最初に降る人がほぼ固定されるってことだし。

丁度レア率上がってるし日曜にでも検証しない？
524：ぶぅぶぅ：2011/11/18(金) 16:25:22 ID:mfzzitVI0: 単発ばっかり湧いて荒れるんだから
もうここでやるなよ
525：ぶぅぶぅ：2011/11/18(金) 18:18:03 ID:9ilLjY2g0: クラブダンジョンで2個ずつ順番にトマトのヘタが降ったんだ；；
526：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 18:23:36 ID:WHDEKncQ0: アノなら作れるが、動画とかはちょっとスペック乙ってるから厳しいな
527：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 18:24:51 ID:Cjrad43c0: >>526
やる気あるなら参加する
動画は俺が撮れる
528：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 18:48:49 ID:WHDEKncQ0: 作るだけなら問題ないが、クラブDってクラブレベルいくつからとかあるのか？
クラブレベル相当上げなきゃ無理とかだったらしんどいんだが
529：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 18:53:47 ID:Cjrad43c0: >>528
レア検証に必要な祝福Ｄはレベル1から大丈夫
進入に必要なキャラクターのレベルは15から
530：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 19:19:21 ID:WHDEKncQ0: さくっと作ってこようと持ったらクラメン誰もいなくて金受け渡しできないという・・・orz
キャラレベル15からってそのレベルで祝D１とか入れるのか？
531：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 19:30:08 ID:Cjrad43c0: >>530
それは試してないが、レベル240のキャラでも祝福D3には入れるから大丈夫だと思う
532：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 19:45:04 ID:WHDEKncQ0: クラメン来ないけどとりあえずキャラだけ作るか
ところで序盤狩り効率トップなのって誰なんだろう？
どうせそんな高レベまで行かないからナヤより効率いいやがついそうだが
533：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 19:51:22 ID:Cjrad43c0: >>532
メインキャラからの輸送なしなら円が最初から使えるルシがトップ
神速剣でディレイもまずまず
534：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 19:54:53 ID:WHDEKncQ0: なるほど、やったことないしルシ作ってみるか>>533さんくす
535：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 22:21:48 ID:WHDEKncQ0: アノ鯖にクラブ作った
ナルｗｐ下にいるから>>533含め参加してくれる人は申請してくれ
クラブ名、キャラ名はそのまんまだから見れば分かると思う
参加する人はなるべく新キャラの方がいいのかな？
名前も「検証スレ○○○」（○は安価）みないな分かりやすいやつだとこっちもありがたい
536：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 22:24:13 ID:Cjrad43c0: >>535
すまん、今すぐは行けないんだ
ファッションコンテスト参加予定なもので・・・
あと、まだキャラも作ってないし・・・できるだけ早く参加準備できるようにはする
537：ぶぅぶぅ：2011/11/20(日) 22:37:13 ID:WHDEKncQ0: >>536了解した
たぶんタマゴ孵化するまでは24時間同じ場所で放置してるからよろしく頼む
538：ぶぅぶぅ：2011/11/21(月) 00:06:51 ID:.nW25/os0: キャラ作るとしたら被りすぎない方がいいよね？
みんなナヤとルシとかだと困ると思うし。
539：ぶぅぶぅ：2011/11/21(月) 00:22:45 ID:bcTt8jQw0: かぶり過ぎるのも困るけど
全くかぶらないのもキャラ被った場合の検証とか出来なくなるから
あんまり気にしなくてもいいかと
540：ぶぅぶぅ：2011/11/21(月) 02:22:31 ID:u9GiqVxU0: キャラ作って申請しておいたけど、名前を漢数字にする発想がなく検証用ランジって名前にしたけど平気かな？
541：536：2011/11/21(月) 05:44:19 ID:AL6xHz860: >>537
加入申請しといた
542：ぶぅぶぅ：2011/11/21(月) 07:34:57 ID:bcTt8jQw0: >>540-541確認、加入しといた
人は多い方がいいから他にもどんどん来てくれると助かる
543：ぶぅぶぅ：2011/11/21(月) 13:20:11 ID:NdmCWvCo0: ニートに仕事ができてよかったな
544：ぶぅぶぅ：2011/11/21(月) 16:35:47 ID:Hus9nvuAO: >>543羨ましいなら素直に仲間に入れてくださいって言えばいいじゃないかこのツンデレめ
545：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 11:26:24 ID:Ljr/zOUU0: 忙しさと相まって今この流れを確認した・・・
まだやってるのならぜひ参加したい。
あとでアノにキャラ作って行ってみよう・・・
546：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 13:16:37 ID:qvCFnltwO: あげ
547：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 14:24:14 ID:QAn8yDhM0: キャラ作ってそっち行ったはいいが、いつ検証やるん？
その辺りのことをクラブ掲示板使って告知とか話し合ったほうがいいかもね
548：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 15:10:53 ID:x7OxBpTw0: これは検証組がついに本腰をあげたな
検証結果動画？を楽しみにしているぜ！
549：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 15:53:56 ID:FIuh3AiU0: >>457
今ナルｗｐ下で放置してるから来てくれればクラブ入れられる
日にちはレア1.5倍の23日、26日、27日のいずれかにしようと思う
やるなら動画とりたいから>>527は連絡をくれ

>>548
人は多い方がいいから協力してくれると助かる
550：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 15:56:00 ID:FIuh3AiU0: 安価ミスった
>>457じゃなくて>>547
551：527＝536：2011/11/22(火) 15:57:03 ID:QAn8yDhM0: >>549
もうクラブ加入してるよ
やる日にちと時間決めてくれればそれまでにレベル15にしとく
552：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 18:02:59 ID:FIuh3AiU0: すまぬ気付かんかった
クラブ掲示板に日程調整用のスレ立てたから今後はそっちでやろう

日程決まったまたこっちで呼びかけるが参加してくれる人はアノ鯖まで頼む
だいたいナルｗｐ下にいるから見つけたら申請してくれ
553：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 22:26:43 ID:uZgPy7R20: 俺も協力したい
勝手なことをせずに言われた事を真面目にし
ただチーム入って狩りするだけなら協力してくれる人それなりにいそうだけど・・・
もっと宣伝したほうがいいんじゃないの？
554：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 22:52:46 ID:QAn8yDhM0: 画質とかもろもろ確認したい人のために動画撮ってみた
内容は祝福D2でレア一個出るまでただ狩るだけっていうもの
検証そのものとは関係ないけど、画質とか動画の状態とか確認したい人は確認してみて欲しい
今はまだエンコ作業中なのですぐには貼れないが、終わったら貼りに行く

貼る場所どこにすればいい？
555：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 22:59:35 ID:FIuh3AiU0: >>553
とりあえずキャラ作って申請してくれると助かる
ないよりかはマシぐらいの装備なら用意できるし日程調整もクラブ掲示板でやってる

宣伝って何をすればいいんだろう
とりあえず俺にはあげるぐらしか思いつかん・・・
放置する時に看板でも出しておくかな？
556：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 23:07:52 ID:TXX.OUac0: >>555
アノ鯖のナルWPにもいないようですし
叫んでも反応ないのですが連絡もらえませんか
557：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 23:11:40 ID:FIuh3AiU0: すまん放置してて叫びは気付かんかった

ナルwpにはいたがめだたな過ぎかな
558：ぶぅぶぅ：2011/11/22(火) 23:58:54 ID:TXX.OUac0: レア公平に関する検証はこちらでお願いします
PTレア公平設定のレアアイテム獲得順検証スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1321973592/
559：ぶぅぶぅ：2011/11/23(水) 00:02:46 ID:VGBa9CUw0: とりあえず第1回目の検証は23日の21時から22時でやりたいと思うのでよろしくお願いします

クラブダンジョンの祝Dでやるので参加頂ける方は15まで上げておいてください
連絡頂ければサポートもできます

内容はまず総当たり形式で各メンバーの優先度の序列を検証
その後全員で狩って検証結果通りに降るかの検証
ぐらいまでできればいいかな・・・
詳しい方法はクラブ内掲示板に書いておきます
560：ぶぅぶぅ：2011/11/25(金) 09:27:04 ID:ASVOm/nQ0: アノ鯖検証やりますあげ

検証第2回　11/26(土)　18:00～未定

今回から参加でも大丈夫ですので参加できる方はよろしくお願いします
561：ぶぅぶぅ：2011/11/25(金) 22:47:37 ID:85I0/WUM0: ほとんど以前行われた調査の補足、再確認なんだけどデータとれたんで報告しとくよ
>>560みたいに両方で呼びかけるなら存在意義が尚の事不明でいつ消えるかわからんしこっちに。
【仮説】レア公平が完全なる公平（ランダム）でない可能性がある
所謂優先度が一定条件で存在するかどうか
【前提条件】クラ５にてロイヤルゼリーを以下の条件で狩り続ける
・シャルＡとティチＢ（以下ＡＢ）でレア権利公平設定のＰＴを作成する
・リーダーはＡで200回、その後Ｂで200回、合計400回試行
-リーダーＡ　権利Ａ/Ｂで50回ずつ　幸運を権利側が入れる状況にし更に各50回ずつ　
・レアが1個ドロップした場合ＰＴを解散して↑の条件で組みなおす
・ＡＢはレア公平の圏内と思われる範囲内（同一画面内）に存在する事とする
・ＰＴを組んだ状態でマップ移動、リーダー交代、ログアウトは行わない
・Ｎアビ等他者から見えないレアはカウントから除外する
【調査結果】
Ａから誘った200回　Ｂから誘った200回ともにレアドロップは全てＡから降った
優先度の存在は上記条件で二名であれば高確率で存在する
【否定される事項】
以前上がったものの内、高確率で優先度決定に、
・ＰＴリーダーの存在
・最後に誘った人からチームで何番目であるか
・何のレアが出るか
・権利者、およびその他の幸運の紋章所持
は優先度決定に関係なく
・ＰＴリーダーだから最初にレアが降らない
といった事例は起きない
・検証を行ったキャラＡよりＢのほうが作成日時が古いため
　キャラ作成日時が古い＝優先度が高い　は否定される
【疑問】
*この理論が3人以上でも適用されるか？
マップ切り替え等今回条件から除外した事項を行った場合どうなるか？（これは上でちょっと上がってたけど）
優先度決定においてＡとＢが逆転することはないのか？
-一度優先度が固定されれば常時同じなのか？
→例えば偶数月／日はＡが高く奇数時はＢが高い等はないか？
　→今回はロイゼで行ったがダック肉（別サーバーや別マップ）で行った場合優先度は変わらないか？
　→3人以上の場合と2人の場合で優先度変更等はないか？
【その他】
上で否定した要素のうちに同一優先度のキャラクターが存在する場合にＰＴリーダー等別の要素が判断されるかは今回の検証では不明です
今回の事例では>>198の事例と反する内容になりますので
合理的な理由で落としどころを考えると
仮に優先度を数値化して数字が小さいほどレアが降る　とした場合
Ａが１　Ｂが５　ＰＴリーダーでマイナス２
だったり後から誘った～等で自分たちの場合関係なかったということでしょうかね
幸運の有無についてはロイゼの落ちが悪くなったことも考えると、「レアドロップ」判定のみに幸運が使われて
「公平でどこに落ちているか」には関係ないと思われます
実際はＡが幸運Ｂがなし　等の4通り全部試したくはありますが資金的に厳しいので権利側が持ってるかどうか、で行いました
562：ぶぅぶぅ：2011/11/30(水) 23:23:56 ID:bD7o3kvI0: アノ鯖検証第3回を12/4（日）の21時からやりたいと思います
今回から参加でも構わないので興味のある方はどうぞ
563：ぶぅぶぅ：2011/12/02(金) 12:57:07 ID:OPxdHLqY0: 覚醒の秘薬の効果検証

デリで使用したところ、通常より大きく効果が出ていた。
具体的には６０００→６９００と１５％ほど増加。
その理由が気になったので効果検証してみた。

以下の数値は原因となりそうなものを外して、それぞれの場合の数値を取ったもの。
使用スキルはランジエの射撃ＬＶ５、敵はクラ１のゼリッピ。

検証通常秘薬
何もなし 1581.4 1747･6
武器アビ 3196.2 3500.4
手アビ 1711.6 1878.0
サンスル神 1814.8 1998.2
エコー 1819.2 1994･4
全部 4347.6 4773.0

ここで兜アビや刺突の秘薬に原因があるのではないかと思いそちらも検証。
なお、兜アビの検証はマルチショットで行うものとする。

兜アビ 3174.4 3460.2
刺突の秘薬 1583.4 1746.8

威力の関係で武器アビ以外すべてありでマルチ
4784 5225

結局原因はわからなかったんですが、デリで威力がおかしかったのも確か。
何が原因かわかる人っていないでしょうか？
あといい検証方法もあれば教えてもらいたいです。
564：ぶぅぶぅ：2011/12/02(金) 14:28:09 ID:HTw0aPyM0: 覚醒の秘薬は素火力アップ
相手DEFが高いとそれだけ元のダメに比べて使用時のダメの割合は大きくなる
565：ぶぅぶぅ：2011/12/02(金) 15:34:26 ID:OPxdHLqY0: >>564
なるほど、ありがとうございます。
566：ぶぅぶぅ：2011/12/10(土) 00:49:10 ID:6PRYt5CIO: すでに解決済みかもしれませんが革命王城内の最後の魔法部隊長？からﾚｱが出ました。
当方並装備の魔ﾗﾝｼﾞなのでｳﾙﾘｯﾋ等物理ｷｬﾗから権利が取れるはずがないのでﾚｱは権利関係ないと思われます。
下手な文ですいません。
567：ぶぅぶぅ：2011/12/10(土) 10:58:35 ID:VNMcau0M0: 権利戦の仕様調べて必要な情報をきちんと書かないと、ただの感想にしかなりません
568：ぶぅぶぅ：2011/12/11(日) 11:55:12 ID:6nBiv6xY0: 範囲を撃ってたのか、魔法隊長単体攻撃してたのか
569：ぶぅぶぅ：2011/12/16(金) 21:09:24 ID:vt86CrWI0: 乱SLv10　ステA36
A1→47で全クリ(400↑)
A3→49で全クリ
A4→51で全クリ

スキルクリ8か
結構下がったな
570：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 20:58:33 ID:NlSKorO60: 課金アイテムの事でもあるので上げさて書かせてもらいます

これだけは言っておきます
これから幸運を買おうと思う人にはお勧めしません。

あまりにもレアが出なさ過ぎなので少しだけですが検証してみました
これを皆様がどう思われるかは個人で判断お願いします

検証場所：城1

6日間の検証を行いました
試行回数が6回だけなので結果は個人で判断お願いします

テチ
1日目：18個
2日目：21個
3日目：27個
4日目：19個
5日目：23個
6日目：25個

クロエ
1日目：22個
2日目：23個
3日目：19個
4日目：25個
5日目：31個
6日目：16個

以上です

余りにも腹が立ったので書きました
571：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 21:11:24 ID:rDISybu20: 城1行かないから結果だけ書かれても分かんないんだけど
紋章持ってるのはどっちのキャラなの。
572：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 21:15:21 ID:WSSto3x.0: >>570
城1って鬼哭の城二の丸？三の丸？
敵は全て倒したのか否か
使った課金アイテムは幸運の紋章のみ？
せっかくの検証結果なのですから検証スレに相応しい内容にしてもらえませんか。
573：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 21:16:55 ID:XXYvKBBE0: 二の丸でそんなレアでるか馬鹿ｗ
574：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 21:17:04 ID:Az5Q.qLc0: >>570
おい
どっちが紋章もちなんだよ
それくらい書けよ
575：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 21:26:23 ID:NlSKorO60: こういう所に書き込みする機会があまりないので至らない所がありすみません

紋章はテチの方で所持しておりました

両方基本メテオで処理してたので倒した数が全く同じかと言われれば不明です
576：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 21:41:08 ID:Az5Q.qLc0: まあトータルでみたらクロエのが多いくらいだな、レアの数

でもメテオだし狩った数が一緒じゃないかもしれないとは言え六回同じ狩場で狩してトータルでクロエが上回るくらいなら紋章の効果は出てないかも…
577：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 22:17:24 ID:Sqwj4XMY0: これが本当なら詐欺だな
578：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 22:28:54 ID:o5Ji0/PI0: ちなみに同日に城へいってるのですか？

他の人のレア数わかるともっと検証できるね

激幸運の例もあるし働いていない可能性はあるよね
579：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 23:15:36 ID:HKVIEhQI0: 検証が1週間だけってのは確率計測は心もとないなー
やっぱなんだかんだで乱数で偏るし…
ちなみにアイテム一杯とかで落としてる可能性はないのかな？
その辺も詳しく知りたい。
580：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 23:17:55 ID:PPX6oUdk0: ハッピーアワーでレアアップ終わった辺りからじゃないそれ？
オルリーでのレアの出方がその辺から変わった気がする
581：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 23:25:04 ID:ThuZ4qBQ0: なんでチャットログから狩りMOB数を算出しなかったのかと小一時間ｒｙ
582：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 23:32:05 ID:ChAZpNhw0: 幸運入れて赤字になったの今週が初めてです！
レア率下がっただけだと思っていたが・・・
583：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 23:45:51 ID:z9HfcHJc0: >>580
その通り
ソースは出せないが間違いない
584：ぶぅぶぅ：2012/01/02(月) 23:56:29 ID:HMkhpq5M0: たしかにこりゃ酷い
585：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 00:01:52 ID:ibIjZUws0: オルリーは出にくくなったかもな、とちょっと思うね
城でデータ録るか
586：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 00:10:58 ID:PysF6Ka.0: 二の丸は紋章によるレア効果全く出ないことは検証済だ
紋章有りと無しで一ヶ月通った(2PCメインとサブ)結果、無のサブがレア多かった

三の丸では紋章のレア効果でてるのかね？
587：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 00:21:16 ID:r9SE6awI0: 全体のレア率下げるならまだしも
幸運の効果無くしたら完全に詐欺だろ
588：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 00:46:15 ID:z.JtoPi.0: とりあえず城3でMOB全部倒してクリア後のレア数報告すればいいのかな？
589：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 01:52:14 ID:R6jg/EcM0: 12月あたりからオルリーは全然でなくなったなぁ。
一週間で一個くらいは出てたのにね。
590：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 06:27:00 ID:Zn.mGxH20: 毎日５キャラ花火やってると露骨にレア率下げてるのがよくわかる(紋章無し)
まず真実の書が出なくなって次にベイラスのかけらが出なくなった
12月になった頃には220アビと錬金術AFがたまに
そしてここ２週間くらいは致命アビが１個降っただけ
レア率設定は仕方ないにしても、紋章の効果が無いのは立派な詐欺行為だよな
591：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 07:03:39 ID:5z5U8Rck0: 激幸運は課金じゃないから適当に済まされたけど
課金の幸運が発動してなかったとしたらかなりのユーザーの保証をしなきゃ
いけないからなぁ、本当だったらどう保証するか見ものだわ
592：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 08:58:07 ID:NCIck9zI0: いや、紋章の効果は発動してると思うぞ
もし>>570のデータが正しくて、紋章の効果も発動しているとすると
テチとクロエで2倍程度レア率が違うから
「アカウントにより2倍程度レア率に差が出る」って結論にすり替わる

それはそれで面白いが
593：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 09:30:25 ID:pWuhi11w0: こんだけ体感で露骨にレア率下がった人いるのに全く公式発表も無いし
ネクソ、インクリ・レアドロ率・宝箱と告知無しで好きなように確率いじってのるのも十分あり得るわ
おまけに課金アイテムが効果出てないとかどうすんだよ
まあこれは証拠の出し用が無いし確率の偏りですで言い切られるかもな
594：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 10:19:32 ID:M0byaFH.0: 検証するならディープダックの肉がいいかな？

マップによって発動したりしなかったりするなんてないよね

300匹狩れば参考データとしていけるかな
595：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 10:21:37 ID:V.SX0kZg0: 最近は城３行ってないから意味ないかもしれないけど
592が言うようにどちらかというと570は紋章ありのテチが自分の経験
くらいで紋章なしのクロエはよくレアでてるなという印象

普段からレアばんばん出すやつとかいるけど公平ＰＴのレア優先順位と
同じようにキャラごとに固有レア率あるとかだと萎えるぜ

検証はかなり大変だろうなぁ
596：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 10:29:26 ID:RQ0QgJew0: キャラごとに固有レア率だと？
寝言は寝てから言えよ基地
んなもん検証できるかボケ
597：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 12:20:16 ID:PhwPO61gO: 城ですら１回あたり10～20個くらいとムラすごいのに、花火や防衛ていどでレア率わかるかよ
実際俺は12月以降の方が花火レア出たし
参考にするならそこそこ数出せるとこだけでいいと思うぞ
598：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 13:44:35 ID:ibIjZUws0: オルリー下げられただけだよ
599：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 13:56:51 ID:0Qc9p7JU0: オルリーのレアは低いよな
ノーマルとハード含めると結構な数を倒してるから、1セットで1つくらい必ずレアが出てもおかしくないと思うのだが…全くでないことが多い

もちろん、自分に降るとは限りませんが
600：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 18:40:46 ID:tLh2yzTs0: しばらく紋章買わない方が良さそうだな
601：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 19:26:47 ID:r9SE6awI0: 確かにクロエの方が幸運無しにしてはレア多めな気もするな
幸運無しで25個は運が良かったねと言えたとしても
31個なんて降るのか・・・？
602：ぶぅぶぅ：2012/01/03(火) 20:05:01 ID:1yqdBN/g0: 大体50回に1回くらいは30以上出るな
メテオで壁外巻き込んでるならもっと出易いだろ
603：ぶぅぶぅ：2012/01/04(水) 03:38:55 ID:9R7YLWs60: 紋章は2倍になってるよ
皆が言ってるようにオルリーのレア率下げられてる
週1でボスからレアなんて美味過ぎたな
604：ぶぅぶぅ：2012/01/04(水) 04:53:15 ID:9ghkMizA0: まぁ俺も月額時代やってたボリが運悪めだったけど
鯖移住してピンがやたらと中級レア(魔粉前後辺りかね)を出すな
ナヤもかなり運良い印象
強化運とか合成運もキャラによって偏ってる気はするけど
さすがに検証するほどの回数はやらないしなぁ
まぁNPC誰々での合成が～と同じようなもんじゃね？

>>601
メテオでも無く壁外は放置で
30個↑2回ぐらい出した事あるよ
たま～に大当たりするぐらいならありえるでしょ
605：ぶぅぶぅ：2012/01/04(水) 05:43:30 ID:l/Tgoufc0: 人によってレア率が変わるって話だけど
狩る時間とか殲滅速度とかいよる違いなんじゃないの？

1回狩場に行く度15分で飽きる人と、少なくとも1時間狩る人だったらレア率4倍くらい違うことになるし
ナヤとピンだったらボリより狩り効率は上なはず
606：ぶぅぶぅ：2012/01/04(水) 08:16:42 ID:7/48Fy/A0: >.>561
乙！
別の日とか別の状況でも同じ結果出たら完全に優先度乙なやつは泣くな
最低限幸運持ちから優先度高くしてくれたらいいけど

幸運持ってホースビー10匹ずつ狩ってみたら
ロイヤルゼリー降らない事が何度かあった
これで効果出てるって言うなら買わないよもう
607：ぶぅぶぅ：2012/01/04(水) 11:57:02 ID:NbnBTvUQ0: ロイヤルゼリーは50%ドロップじゃないだろ

狩り効率ったって、同じ狩場で同じレベルぶん狩れば比較はできるだろう
70-100まで呪われた墓地で狩って出るレアは0-1個とか。あそこやっぱひでえ
608：ぶぅぶぅ：2012/01/04(水) 12:18:39 ID:fsKNvx1c0: 革命は12月からの方が出まくってる。それ以前はアビすら1個も出てなかった。
カーディナル2本、ルベ1本、兜1個、鎧2個、アビ3個。
オルリーや革命は確率低いから、短期的には何とも言えん。

城1はいつも紋章無しで行って、20個前後が普通かな。1度だけ30個↑を出した事ある。
過去のレア2倍のときは平均で30個↑は出てたけどなぁ。
609：ぶぅぶぅ：2012/01/05(木) 18:06:53 ID:bNFlQpnIO: 正月イベの贈り物のドロップ率見るかぎりは増えてはいるな。

オルリー革命は下げられてるだろうけど…
実装当時は革命雑魚からＡＦや真実の書結構出たのに全く出なくなったしｗ
610：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 14:28:18 ID:lQE9UgHM0: >・幸運の紋章を所持した状態で地域サーバーを変更すると
　システムメッセージを表示するように変更しました。

つまりは！？
611：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 17:54:05 ID:RUJ753L60: ペットの集中とかと同じ感じか
バグ発見機なのか、それともバグや詐欺の誤魔化しなのか
どっちだろうね
612：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 19:25:23 ID:cAum35fU0: 鬼哭の城三の丸で全倒ししてみたんだけど、その前に地域サーバーでの疑問が発生した

ナルビク→反撃→サンスル→ケルティカ→ナルビク→忍桜→鬼哭の城城門→鬼哭の城三の丸(い)→鬼哭の城三の丸(ろ)→鬼哭の城三の丸(は)

クラブダンジョン掲示板から反撃に行ってその後、鬼哭にいった。
上記の場合に地域サーバーをまたいでるのはナルビク→反撃、反撃→サンスル、忍桜→鬼哭の城城門、い→ろ、ろ→は
のはずなんだけど、ログには反撃→サンスル、忍桜→鬼哭の城城門の表示がなかった（幸運の効果が～～）

んでなんか怪しいなと思って、>>570のようにう全体ではなく地域サーバーごと、つまりい・ろ・はごとにドロップ数カウントしていた。
結果は下のようになりました。ドロップ数/MOB撃墜数な

5/691
13/899
16/1036

とりあえず今日の分で試行回数1回だし偏るから何とも言えないけど、綺麗に「い」だけ幸運の効果が出ていないかのような結果になってしまった。
今後幸運の検証する人は地域サーバー移動後のログ表示も参考にしてほしい。
613：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 20:06:08 ID:fLCld8u60: 反撃の夜はナルビクサーバじゃないのか？
鬼哭も城門・い・はでナルビクだし
そこから言うと反撃→サンスルで表示されるのがわからんが
614：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 20:57:20 ID:cAum35fU0: すまん勘違いしてた
反撃はナルビクサーバーか
ナルビク→反撃で表示があったからクラドサーバーだと思ってた

そうなると
・地域サーバー移動してないのに表示される謎
・忍桜→鬼哭の城城門で地域サーバー移動してるはずなのに表示されない謎

が出てきてしまう
よーわからん
615：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 21:23:48 ID:MfxygJYk0: これを機に、表示だけ疑惑の幸運について
メール発射しておけば効果も改善くるかもな
616：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 21:35:55 ID:1w6Eg/EQ0: 俺、幸運って率0.0のレアテーブルでも率+0.00005だか+0.0000005だかに変わるアイテムだと
なんでか思ってたけど、そこんとこどういうことになってんの？
体感的に幸運無いと絶対降ってこないレアってある気がしてしょうがないんだけど

まぁ戯言ですがねー
617：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 23:24:47 ID:NUDmdp1Q0: >>614
忍桜はナルビク側だろう
忍桜周辺でクラド側なのは三の丸（ろ）だけのはず
618：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 23:30:58 ID:cAum35fU0: >>617
忍桜がナルビクなのはわかってるんだけど、じゃあwikiの

クラド側サーバー：鬼哭の城城門,鬼哭の城三の丸(い),鬼哭の城三の丸(は)

この表記が間違ってるのか
それなら表示がされなかった謎は解明できたことになる
619：ぶぅぶぅ：2012/01/11(水) 23:35:23 ID:.8omHEfE0: どっち側の鯖かなんかアイテム収得順にすればわかるだろ
620：ぶぅぶぅ：2012/01/13(金) 03:54:21 ID:hm.PmdJk0: 進入する時、マップが変わる前に補助が全部切れると地域鯖移動。
一部の補助は地域鯖移動後に再びかかる。
もしかして、これって全く知られてないのか？常識だと思ってたが。

んで確認結果。
城門・い・はの三つは忍桜と同じでナルビク側、ろだけクラド側。
分からんのは反撃。サンスル→反撃だと地域鯖移動しないのに、
ナルビク→クラD反撃だと地域鯖移動する。
が、一人途中で鯖落ちしたクラメンがナルビクに戻ったら
同じ地域鯖扱いだった。

クラDを介する場合のみ、一旦地域鯖を跨いでいる？
621：ぶぅぶぅ：2012/01/16(月) 18:38:27 ID:6q.G5EOE0: 幸運の効果が相変わらず怪しいな

幸運の紋章を所持した状態で地域サーバーを変更すると
　システムメッセージを表示するように変更しました。
から買ってもうすぐ1週間だけど
幸運持ってない時のほうがレア率いい気がするくらい
所持と未所持の差がほとんどない
622：ぶぅぶぅ：2012/01/16(月) 18:47:21 ID:WmJczFT60: 秘薬について質問です。
最近露店などで破魔の＋カードをよく見るのですが、皆さん体感的に年占と破魔どちらのが＋になりやすいでしょうか？
インクリスレでの検証？で仮にハイカの確率が＋6 19％＋5 27％ -5 27％ -6 27％だとしたら
破魔の場合＋になる確率は3分の2程になるのでしょうか？
破魔はNハイカと成功率同じというのは言われているのですが、露店を見る限りあきらかに年占より破魔の＋が多くて
次に上質を入れる際どちらに入れるか悩んでいます・・
ちなみに数は少ないですが、最近の使用した秘薬の結果は15個中＋6 2個＋5 4個 -5 5個 -6 4個
と検証と似たような結果でした。
623：ぶぅぶぅ：2012/01/16(月) 18:50:00 ID:WmJczFT60: 連投すみません。
秘薬を使用したカードは全て年ハイカです
624：ぶぅぶぅ：2012/01/16(月) 18:54:24 ID:lu1dqYlE0: うちの鯖では破魔＋なんてほとんど見ないが。
その検証から言えば+6 19% +5 27% +0 54%じゃねーの？
とりあえずここは検証スレであって質問は場違い
625：ぶぅぶぅ：2012/01/17(火) 09:01:13 ID:jF.CynL20: 破魔って失敗すると粗悪じゃなくて無効になるんだな
626：ぶぅぶぅ：2012/01/17(火) 15:54:06 ID:NG292jDQ0: 今の紋章の効果って出なくなった時リログで直らず地域サーバー跨がないと発揮されてなくない？
627：ぶぅぶぅ：2012/01/17(火) 18:02:06 ID:4Y16aAcc0: またいでも無いから安心しろ
628：ぶぅぶぅ：2012/01/17(火) 19:35:42 ID:xvDzNgZ20: 昔の城は鯖またぐと効果きれて出にくくなったが
今は修正きてる
629：ぶぅぶぅ：2012/02/27(月) 03:17:51 ID:GYYIP61YO: AF効果実装age
630：ぶぅぶぅ：2012/02/27(月) 03:31:02 ID:cGo08fqg0: 確かに上がっていた
が
盟約すると効果感じられないんだが?
決然で試してみたら斬り攻撃力は同じで試してみたら連で1発150ぐらい上がっていたが
盟約したら差はなかった感じ
631：ぶぅぶぅ：2012/02/27(月) 06:57:10 ID:a/qz.upo0: 盟約使ったときはまだ不具合で効果乗らないみたいね
632：ぶぅぶぅ：2012/03/24(土) 22:59:16 ID:UBoB1wrc0: 何かの参考にでも、Gパラとまどマギイベの総人口比を比べてみた

※Gパラは12年？月、まどマギは11年11月で投票総数1,109,679票
まどマギ順位・12年度・08年度・まどマギ%の並び順

まどマギと12年度で上位3鯖と最下位以外はかなりバラつきがある
12年と08年比較で、ティアが大幅増、パルが2%アップ、
ハイ、ペリ、ガナが2％の落ち込みそれ以外は1%減少か維持

1位：ティア　　　　　1位:18%　　　　 8%　　　　11.6％　　
2位：オルランヌ　　　2位:7%　　　　　6%　　　　7.3%
3位：アノマラド　　　2位:7%　　　　　6%　　　　6.7%　　　　　
4位：ルグラン　　　　7位:5%　　　　　6%　　　　6.5%　　　　　
5位：トラバチェス　　7位:5%　　　　　5%　　　　5.9%　　　　
6位：ハイアカン　　　15位:4%　　　　6%　　　　5.7%
7位：サンスルリア　　7位:5% 　 6%　　　　5.5%　　　　　
8位：イカボーン　　　15位:4%　　　　5%　　　　5.4%
9位：レコダブル　　　7位:5%　　　　　6%　　　　5.4%
10位：レンム　　　　　7位:5%　　　　　5%　　　5.2%
11位：ガナボリー　　　7位:5%　　　　　7%　　　5.1%
12位：ドゥルネンサ　　4位:6%　　　　　5%　　　5.1%
13位：トレビゾ　　　　4位:6%　　　　　6%　　　5.1%
14位：ネニャフル　　　7位:5%　　　　　5%　　　5.1%
15位：パルシュ　　　　4位:6%　　　　　4%　　　5.0%
16位：ザン　　　　　　7位:5%　　　　　6%　　　4.6%
17位：ペリウィンクル　15位:4%　　　　　6%　　　3.8%
633：ぶぅぶぅ：2012/03/24(土) 23:03:14 ID:UBoB1wrc0: ついでにセルフ転載、鯖統合後の参考にでも、まどマギイベを集計してみた

1位:224,057　・新：ローゼンバーグ　←旧：ハイアカン、パルシュ、ペリウィンクル、イカボーン

2位:198,469　・新：ミストラル　←旧：オルランヌ、レコルダブル、ネニャフル

3位:187,224　・新：トレネ　　←旧：ガナポリー、トレビゾ、ルグラン　

4位:185,344　・新：エルフィンタ　←旧：トラバチェス、ドゥルネンサ、サンスルリア

5位:185,331　・新：ゼルナ　←旧：アノマラド、レンム、ザン　

6位:129,244　・新:クロティア　←旧:ティア鯖
634：ぶぅぶぅ：2012/03/24(土) 23:15:19 ID:RERZtAGo0: まどマギイベって明らかに数値がおかしかったって検証出てた気がするんだが
635：ぶぅぶぅ：2012/03/24(土) 23:18:24 ID:RERZtAGo0: あったあったこれこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm15972540
636：ぶぅぶぅ：2012/03/25(日) 03:54:31 ID:OxhX1./I0: 数値がおかしくなかったとしたらうまい具合の組み合わせなのかな
637：ぶぅぶぅ：2012/03/25(日) 06:42:42 ID:rpoVIyOw0: 大した検証じゃないけどメモ
キャラティチエル　I50　A210　装備クリ40　使用スキル：ワイドヒールLV10
検証マップ　ナルビク隣のマップ

マキシ（A43）
通常回復/クリ回復＝16/37

シベ（A181）　
通常回復/クリ回復＝40/30

ランジエ(A182)
ゲイズLV1：通常回復/クリ回復＝30/36
ゲイズLV5：通常回復/クリ回復＝47/32

セーフティーゾーン（二つ橋）での検証
ティチ　I50　A210　クリ補正40
ランジエ（A182）
ゲイズLV5：通常回復/クリ回復＝37/19

ティチ　A210　クリ補正19
ランジエ（A182）
ゲイズLV5：通常回復/クリ回復＝40/4

最初はセーフティゾーンでしていたけど、DOPみたいな扱いになるとややこしくなるため
途中からナルビク隣で実施。

案の定、ランジエへのヒールのクリがゲイズで打ち消されている思う

シベとランジエの差はまだ試行回数が少ないだけだと思う。
638：ぶぅぶぅ：2012/03/25(日) 22:24:42 ID:.d6QO3dA0: >>635
ようはルグ鯖でさやかに投票した人が友人の投票と含めてかなり違ってたって検証動画か
中間発表が22761票で最終結果が10643票で中間以降に10304個友人とプレゼントしたと
うｐ主だけでも2000票ちょっと計算が合わない
SSの証拠を突きつけてネクソに3度メールしたがテンプレしか返ってこない

票数出すだけなんだろうからどうやって間違えたんだ
この一例で全部ウソとは言い切れないにしても他の結果も疑わしくなるな

関係ないけど後で1箇所間違えた事に気が付いた検証レスにこんなとこで遭遇するとはｗ
動画の3:55秒のとこ
あ、いつもの集計は2,3回再確認してるから大丈夫なはず
639：ぶぅぶぅ：2012/03/25(日) 22:30:51 ID:.d6QO3dA0: て言ったそばから間違えたorz
＞中間発表が22761票
正：2761票
640：ぶぅぶぅ：2012/04/14(土) 23:36:44 ID:YGYs9iMM0: いちいち公式見るのもめんどいのでまとめた
越後屋通信　モエンの今をレポート！　12.4.10
以下のデータは新鯖のモエン鯖4月4日(オープンしてから1週間後)の数値

・使用キャラはアイナスが50.3％、その他が49.7％

・レベル帯の分布はレベル50以下が全体の8割を占めるという結果

Lv10以下　　　38.91%　　※LV1は対象外
Lv10 - 50 　　42.37%
Lv50 - 90 　　14.47%
Lv90 - 130 　　2.78%
Lv130 - 170　　0.95%
Lv170 - 200　　0.21%
Lv200以上　　0.30%

・クラブの数は合計304
LV　　数
1 18
2 15
3 21
4 43
5 45
6 44
7 34
8 24
9 20
10 17
11 7
12 8
13 2
14 2
15 2
17 1
19 1
641：ぶぅぶぅ：2012/04/29(日) 10:56:10 ID:1Kk1twHI0: アースプロテクション（強化）検証

対象Mob：混乱5デビルナイト
総F：239　　※根性補正を排除するため常時HP満タンをキープ

通常時被ダメ　288～317
SLv1　　265-292　　159-175（403回/1000Hit）
SLv2　　242-267　　121-134
SLv3　　219-241　　 88- 97
SLv4　　196-215　　 59- 65
SLv5　　173-191　　 35- 39（807回/1000Hit）

以上より
通常時の効果は　SLv×8　％のダメージカット（小数点以下切り上げ）
強化時は　（SLv+3）×10　％の確率で更に　（SLv+3)×10　％のカットを行うものと推測できる
642：ぶぅぶぅ：2012/04/29(日) 12:06:27 ID:1Kk1twHI0: 書き忘れ
ギリ必中のMob相手に常時展開した状態で500発くらい殴られたけど一回もMissは見られなかった
よって説明文は根糞お得意の公式誤情報
643：ぶぅぶぅ：2012/05/01(火) 01:39:09 ID:XYNnIA8.0: 検証乙

アナイススレの検証が扱い酷すぎてこっちに来た感じか・・・
しかしアナイススレでやらんと、誰も拾って反応しないんだよな

フラワーガーデンのステMRによる補正もあったから
念のために
ステDEF　装備物防
ステMR　装備魔防
とかも書いたほうがいいと思う

そういう所から、俺の検証と違うなーとか
何か補正が別にかかってそう・それで正しそうとか突っ込みも出来るんで

アナイスWikiの検証テンプレは良い出来してるのに、殆ど使われないのが残念なんだよなぁ
644：ぶぅぶぅ：2012/05/09(水) 15:46:16 ID:GAyuITnE0: 機敏アビの回避率＋○％って後ディレイ消しに効果あるのかな？
645：ぶぅぶぅ：2012/05/10(木) 01:52:34 ID:oQmSfjKc0: 無い
647：ぶぅぶぅ：2012/06/24(日) 17:24:47 ID:Du.yp2jg0: sage
648：ぶぅぶぅ：2012/07/16(月) 04:08:46 ID:fce503UE0: 【レア公平検証スレまとめ 1/2 】

●フラグに関して
　・レアが降ったキャラには「レア既獲得フラグ」（以降フラグ）が立つ。
　・初期状態（チーム結成時、加入時）はフラグが立っている。
　・フラグが立ってないキャラから、レアが降る。
　・レア発生時、「その場」の全員にフラグが立っていると、全員のフラグはリセットされて降る。
　・「その場」とはレア権利を取ったキャラを中心に、1024x768の画面範囲より、より少し広い程度。
　・フラグはマップ移動、サーバー間移動、リログ、寄与時のレアの影響を受けない。
　・フラグが立ってないメンバー間での、降る順番は一定の法則がある（後述）。

●レアの降る順番に関して
　・｛同キャラ種枠｝→［高優先枠］→（一般枠）→［低優先枠］
　・左の枠から右枠の順番で降る。
　・枠内のキャラ全てに降ってから、次の枠へ移る（枠内の降り方は後述）。
　・優先度が高いキャラからレアが降る（優先度に関しては後述）。
　・レア寄与の状態でも公平での降る順番は保存・変更される。

●一般枠：特殊な条件下でないキャラが該当。通常はここに入る。
　【枠内基本】優先度順に降る。
　【同優先度帯】先に加入した方から降る。
　【枠内現リーダー】同優先度帯で最初に降る。

●同キャラ種枠：同じキャララクター種（ルシアン、ボリス、…）の中で2人目以降の加入者が該当。
　【枠内基本】優先度順に降る。
　【同優先度帯】先に加入した方から降る。
　【枠内現リーダー】なし（「2人目以降の加入者」に現リーダーはなれない）。
　・同キャラ種枠内のキャラにリーダー委譲された場合
　　→委譲先リーダーは枠外へ移り、当初枠外にいた同キャラ種の1人目加入キャラが枠内に入る。
　・同キャラ種枠には複数のキャラ種が存在できる。
　・同キャラ種枠と高優先枠の条件を両方満たす場合、同キャラ種枠に入る。
　・同キャラ種の1人目が脱退しても2人目以降は同キャラ種枠に残り続ける。
　・同キャラ種の1人目が脱退して、その次に加入した同キャラ種は同キャラ種1人目として扱われる。

●高優先枠：リーダー変更時に枠が発生し、高優先属性を持ったキャラが一般枠から移動してくる。
　【枠内基本】逆優先度順に降る。
　【同優先度帯】必ず特定の順番で降る（法則は不明）。
　【枠内現リーダー】同枠内で最後に降る（同優先度帯ではない）。
　・高優先枠内のキャラにリーダー委譲された場合
　　→委譲先リーダーは高優先枠内で最後に降る。枠内の他キャラの順番は変わらない。
　・高優先属性の有無はキャラクターメイク時に決定され、変更されない（法則は不明）。
　・高優先属性を持っていても、リーダー変更時にチーム内にいないと枠内に入れない。
　・発生以降、解散するまで存在し続ける。
　・2人チーム、3人チームのときに発生を確認。4人以上のチーム時は発生を確認できず。
　・3人チームのときに高優先枠を発生させ、4人目のキャラを加入させるとどうなる？？？

●低優先枠：リーダー変更時に枠が発生し、低優先属性を持ったキャラが一般枠から移動してくる。
　【枠内基本】逆優先度順に降る？
　【同優先度帯】必ず特定の順番で降る（法則は不明）？
　【枠内現リーダー】同枠内で最後に降る（同優先度帯ではない）？
　・低優先属性キャラは1キャラのみの確認のため、詳細不明。高優先枠と大体同じでないかと予想。
649：ぶぅぶぅ：2012/07/16(月) 04:10:49 ID:fce503UE0: 【レア公平検証スレまとめ 2/2 】

●優先度とは
　・キャラクターメイク時に決定され、変更されない（決定の法則は不明）。
　・少なくとも8種類が確認されている。
　・キャラクター名が優先度決定の一つの要因。
　・キャラクター種は無関係？

●優先度確認方法
　・ペア狩りで確認する方法
　　キャラAとキャラBでチームを組み、Aリーダー時とBリーダー時の両方でレア順を調べる。
　　　　　リーダーがどちらでも、Aから降る→A＞B
　　　　　リーダーから降る→A＝B
　　　　　リーダーでない方から降る→同じキャラ種なので、そのペアでは確認できない
　・チーム欄で確認する方法
　　チーム最終加入者か、リログした場合に見られる。
　　チーム欄のキャラ順は、リーダーを除いて下から優先度の高い順に並ぶ。

●その他
　・チーム掲示板（ALT＋T）で結成した場合、リーダーとチーム内で最も優先度の低いキャラは
　　結成時、レア既獲得フラグが立ってない状態になる（例外あり。例外発生条件は不明）。
　・サーバー統合前はメッセ欄の並びがで優先度確認できたが、現在は別の並び順になっている。
650：ぶぅぶぅ：2012/07/16(月) 16:55:14 ID:bNB0/7Cg0: なつやすみのじゆうけんきゅう♪
651：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 15:53:07 ID:xvI3TXQE0: ●検証内容
AFの効果検証（レンム百人隊長のバッジ、サンスル経典）

●自キャラ情報
【ステータス】S162　H57 X237　
【装備補正合計】A SH130
　　　　　　　　　　B SH332　ダメージUP3%
【備考】アンプルなし

●検証条件
【検証場所】クライデン平原1
【検証対象】ゼリッピ F1
【検証スキル】縦斬りlv5 無属性

●検証結果
A　各40回
バッチ　960-1018 ave.991 (5.7%，5.7%)
経典 959-1020 ave.989 (5.6%，5.5%)
AFなし　908-964 ave.952

B　各20回
バッチ 1917-1982 ave.1950(5.8%，5.8%)
なし 1811-1865 ave.1842
※括弧内はAFなしに対する、それぞれ最小値に対するダメージ上昇率と平均値に対するダメージ上昇率である

●考察・備考
Aの結果よりバッチと経典のダメージ上昇率は同じであるといえる．
wikiではダメージ上昇率は5%となっているが6%に近い結果が得られた．
しかし少数の切り捨てや誤差の可能性があるのでBの場合を追加で検証した
Bの結果よりレベル235，245のダメージUP系AFは6%の可能性があると言える

韓国ではダメージUP系のAFは6%といわれていたので気になって調べてみた
また250系AFのダメージUP率は不明である
652：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:08:25 ID:xvI3TXQE0: 追記
キャラクターはルシアンで縦斬のスキル倍率がwikiだと100%になっているが検証とずれため90%前後の可能性がある
モナテロの検証もしてみたいので誰かください．いえ貸してください
653：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:09:03 ID:QiLVikpw0: 経典と百人隊長のＳＨは当然揃えてあるとして、複合ＡＦなのになんで縦斬り
ＡＦ無しとの比較って単にＡＦ付けて装備Ｈ上がったからとかってオチじゃないよな？
654：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:12:05 ID:2veEIres0: ルシは縦斬りがSHなんだからそれぐらい見てから文句言ってくれよ
655：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:19:37 ID:QiLVikpw0: ごめん追記とすれ違った
656：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 01:36:51 ID:9nU52zu60: 俺もモナテロで計測したら６％だったからたぶん６％であってると思うよ
657：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 01:41:27 ID:l8hhmFa60: >>656　結果だけではなくデータも上げていただけると助かるな・・・
250系AFは8％なのか5％なのか問題になってるから特にデータは重要だと思う
658：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 16:48:00 ID:ADULsqec0: >>652
ステ S162 H57 X237
装備 S130 H0
スキル SH 100%

この条件でのこしあんの計算結果は 905-964 となりました。
手持ちのキャラで調査しても倍率100%の計算結果と一致しています。

仮定ですが、ダメージ計算をこしあんで行う際にコンボの欄に 1 が入ったままとなっており
ダメージが1.1倍となっていたのではないでしょうか？
その状態だとスキル倍率91%で計算が合うことになります。
659：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 20:21:57 ID:ADULsqec0: >>651の書式をお借りします。

●検証内容
AFの効果検証（風のトーテム, サンスル神の彫刻像, 予言の古書, コームオブローズフラワー）

●自キャラ情報
【キャラクター】イスピン
【ステータス】S163 H2 I1 M1 X221
【装備補正合計】A　風のトーテム　S179 H81
　　　　　　　　　　B　サンスル神の彫刻像　S182 H81
　　　　　　　　　　C　真・予言の古書　S196 H81
　　　　　　　　　　D　コームオブローズフラワー　I88 M199
【備考】クリ率100%のため、ダメージは全てクリティカル時の値
　　　　　武器や手のアビ、属性などダメージが増加する物は無し

●検証条件
【検証場所】クライデン平原1
【検証対象】ゼリッピ F1 M1
【検証スキル】A～C：ステップインLv4　D:ストーンニードルLv30

●検証結果
A　2497-2583（2425-2508, +3%）
B　2602-2690（2455-2538, +6%）
C　2906-2998（2595-2677, +12%）
D　1391-1461（1242-1305, +12%）

※括弧内は上昇率+0%の場合のダメージ, およびAF効果発動時のダメージ上昇率

●考察・備考
AとBの上昇率+0%のダメージついては計算機で算出した理論値となります。
ダメージ計算にはTWxHoLicの命中回避与ダメ計算機を使用しました。

風トーテムはwikiのとおり+3%, 彫刻像は>>651の推測通り+6%
古書とコームについては+12%と言う結果になりました。
wikiにある+12.5%で計算すると、古書は2919-3011、コームは1397-1468となり
計算誤差とは思えない程のズレが出るため、やはり+12%の可能性が高いと思われます。
660：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 22:28:12 ID:l8hhmFa60: いま計算したら100%であってるね・・どこの設定間違えたんだろ；

>>659乙
ダメージ関連の変数がint型なのに少数があるのもおかしいな話だよね（属性のダメージUPも少数は切り捨てのようだし）
3%刻みだと考えると10%UP系と250AFが9%の可能性が多少有るのかな
安く売ってたら検証してみたいね
661：ぶぅぶぅ：2013/02/14(木) 14:30:35 ID:Fql8uCwM0: レンム千人隊長のバッジで検証（wikiでは５％）
ステHは調整して変化ないように合わせてあります
（もちろんSも調整済み）
動画とって最高ダメと最低ダメを記録する
強打ペットははずしている
エレメンタルブレイクはない
斬りピンで検証
300回程度攻撃後検証でずれはほぼないはず
ゼリッピ
2355～2466（なし）
2501～2611（あり）
これでおそらく6%がやはり正しいと思います
662：ぶぅぶぅ：2013/02/14(木) 17:30:19 ID:8fKK0hb.0: 乙　wiki更新しといた
663：ぶぅぶぅ：2013/02/15(金) 01:03:50 ID:QGsabULE0: >>659に追加
使用時発動のAFも調査しました。

●検証内容
AFの効果検証（水のトーテム、真・否定の紋様）

●自キャラ情報
【キャラクター】イスピン
【ステータス】S163 H2 X221
【装備補正合計】A　水のトーテム　S179 H81
　　　　　　　　　　B　真・否定の紋様　S188 H81
【備考】クリ率100%のため、ダメージは全てクリティカル時の値
　　　　　武器や手のアビ、属性などダメージが増加する物は無し

●検証条件
【検証場所】クライデン平原1
【検証対象】ゼリッピ F1
【検証スキル】ステップインLv4

●検証結果
A　2619-2708（2425-2508, +8%）
B　2816-2909（2515-2598, +12%）

※括弧内はAF未発動時のダメージ, および発動時のダメージ上昇率

●考察・備考
水トーテムは+8%, 真否定の紋様は+12%となりました。
水トーテムの結果を見る限り、全て3%刻みとは言えないようです。
664：ぶぅぶぅ：2013/02/15(金) 03:14:45 ID:R5udGQoo0: つまり常時発動型が3%刻みで使用タイプは4%刻み、と
なら確率発動タイプは5%刻みか？
665：ぶぅぶぅ：2013/02/17(日) 13:29:14 ID:uSvT3uvQ0: 【検証対象】サンスル経典
【キャラクター】ナヤトレイ
【ステータス】S77 H77 X254 A254
【装備補正】S128 H119（経典あり）/S129 H118（経典なし）
（ゼリキン宴S2H2＋経典S12H12）⇔（幸福を呼ぶ竜S5H4＋ベイラスのかけらS10H9）

【スキル対象】クライデン平原1、ゼリッピ
【使用スキル】心 Lv24クリティカル
【試行回数】経典あり：18+51回、経典なし：40+50回（実際は*8）
（最初の18（40）回はペット強打が入っていた分なので、最低値のみ採用）
【備考】手にダメ3%アビ、称号：サンスルリアの希望

【結果】
経典なし4365-4565
経典あり4636-4838
4636/4365=1.0620....
4838/4565=1.0598....
3%アビがついてしまったのが心残りであるが、経典は複合攻撃力6%UPであると推測できる。

（追記）
データが残っていないが、前回3%アビなしでゼリッピ、トッドマン初撃で検証し
いずれも1.059-1.061の値を得ている
666：ぶぅぶぅ：2013/02/17(日) 13:33:57 ID:uSvT3uvQ0: 一応、追記より経典は最終ダメージから+6%であることが言えるが
検証記録を紛失したのでm(-_-)m
667：ぶぅぶぅ：2013/03/01(金) 10:08:58 ID:wL8mS24s0: デリンセヒルH3にて
A240 C86 で全クリになりませんでした。
計算上では
6+2*(240/(240+199))*86=100
手裏剣のクリはもしかしたら5かもしれません
668：ぶぅぶぅ：2013/03/01(金) 10:18:42 ID:wL8mS24s0: もし違ったらすみません。
669：ぶぅぶぅ：2013/03/01(金) 18:57:15 ID:NbiYFfs.0: >>667
これじゃない？>>31>>74
670：ぶぅぶぅ：2013/05/25(土) 11:37:49 ID:DVGMiJ9Y0: >>72-74だが
さっきデータ整理してたらミラ武器がMR前の補整になってる事に気が付いた
全部-1だから全員クリ補整+1で間違いない
671：その1：2013/08/14(水) 13:13:23 ID:20DSzNwk0: 解放のルーンの効果を検証してみた。
長いので2レスにわけます。

まずは物理の前ディレイ減少量

ステ：S74 H165 X241 武器ディレイ80%
スキル：散花舞(前ディレイ1000ms)
解放のルーン有無
無：敏捷26で消える(計算値)
有：敏捷21で消える(実測値)

スキル：連(前ディレイ700ms)
解放のルーン有無
無：敏捷23で消える(計算値)
有：敏捷16で消える(実測値)

スキル：CS(前ディレイ400ms)
解放のルーン有無
無：敏捷18で消える(計算値)
有：敏捷6で消える(実測値)

ステ：S128 H2 X241 武器ディレイ80%
スキル：スタカ(前ディレイ850ms)←800msだと合わなかったので850とした
解放のルーン有無
無：敏捷27で消える(計算値)
有：敏捷21で消える(実測値)

スキル：VI(前ディレイ1800ms)
解放のルーン有無
無：敏捷30で消える(計算値)
有：敏捷27で消える(実測値)

ステ：S42 H178 X239 武器ディレイ75%
スキル：カード(前ディレイ900ms)
解放のルーン有無
無：敏捷30で消える(計算値)
有：敏捷24で消える(実測値)
672：ぶぅぶぅ：2013/08/14(水) 13:18:53 ID:20DSzNwk0: 次に魔キャラ

ステ：武器ディレイ75%
スキル：MS(前ディレイ1680ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防373で消える(計算値)
有：M+魔防370で消える(実測値)

スキル：IS(前ディレイ1580ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防372で消える(計算値)
有：M+魔防369で消える(実測値)

スキル：IPS(前ディレイ1400ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防372で消える(計算値)
有：M+魔防368で消える(実測値)

ステ：武器ディレイ95%
スキル：TS(前ディレイ2300ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防473で消える(計算値)
有：M+魔防471で消える(実測値)

スキル：EB(前ディレイ1420ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防472で消える(計算値)
有：M+魔防468で消える(実測値)

以上からスキルディレイ値が長いほど効果が薄いことが読み取れたので、
何となくスキルディレイ値を半分にしてみたところ結果と合致。
解放のルーン(lv1)は前後スキルディレイ値50%にする？
これ以上検証できるキャラがいないのでどなたか追加検証してもらえると
助かります。
673：ぶぅぶぅ：2013/08/14(水) 13:23:15 ID:P2qCH2JU0: 武器ディレイx0.95じゃねーの？
検証はしてないが手元ではこれで成り立ってるわ
674：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 02:43:21 ID:5pQyycQU0: アップデートスレの858の者です。具体的な数値を書き込みに来ました。

セイントフェザー３５％と仁王立ち６％だと仮定してバリアの基本軽減率２５％で計算
１００％に足りないのが３４％とします。

使用したテチのステMR183、装備魔防395にて丁度物理ブロックしたので
そこから計算をしました。
１％軽減率
ステMR側　28.61764705882353　装備魔防側　14.30882352941176
これを更に計算すると　6.394655704008222 27.60534429599179
この二つを足してみると34.00000000000001の３４％になりました。
間違っている可能性もあるのでご指摘ください。

おやすみなさい
675：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 13:04:25 ID:6vxeULVg0: 鋼の肌＋バリア＋フェザー（ブレス無）でステM157＋装備M375で全ブロック
装備M374ではダメだった、これを>>674の式に当てはめると
ステは5.48612538541　装備は26.2076053443　これを足して31.6937307297
全ブロックに必要な数値は100-鋼9+フェザー35+基本25＝31
装備Mが１下がったくらいじゃ大して変わらないはずなので>>674の式は若干間違ってることになる？
しかし、そもそもフェザーとかバリアの基本軽減率が違う可能性もあるんだよな・・・
676：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 14:48:03 ID:6vxeULVg0: 追加でブレス有ver
ステ172＋装備369で全ブロック
>>674の式に、ステ6.01027749229　装備25.7882836588　足して31.7985611511
少数点以下切り捨てにしても装備Mが１下がっただけでブロック出来なくなるのはおかしいので
やはり間違ってることになる
677：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 17:01:39 ID:eWAo/hO60: そもそもステMと装備Mの影響度が1:2なのかどうかってのが怪しいな
>>675-676見る限り、だいたい2.5倍程度になってるし、案外M攻撃力と同様、2.47倍程度なのかもしれん
678：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 18:30:02 ID:5pQyycQU0: >>675-677
レスありがとうございます。ブロックした数値を出した後に
お二方が仰るとおり計算が違っているようです。計算しなおしてみます
上のやりかたはとりあえず1:2だと思い装備mを2倍にしてステmにプラスして
計算しました　申し訳ない
679：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 19:19:09 ID:6vxeULVg0: >>678さらにセイントフェザーのレベル下げて検証してみました
ブレス無のステ157でLv5→Lv4→Lv3でブロックに必要な装備Mは375→418→446
と増加しました、これをウィキのフェザー軽減率に照らし合わせるとおおよそで装備M14につき1%になります
680：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 20:18:48 ID:5pQyycQU0: 俺の計算では壁にぶつかってしまいどうにもなりません。
色々ありがとうございました　狩りでもしてきます
681：675：2013/10/04(金) 11:55:02 ID:mvzqXz7U0: 色々試してみたが、Iを抜いた白魔法攻撃力がステM170代、150代ともに2757でブロック出来ず、2758でブロック出来た
こうピッタリになるともしかして・・・？と思ったんだが、この数値を31で割るとどうにも・・・
ちなみに攻撃力の計算はこしあんでやった
682：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 14:41:22 ID:mvzqXz7U0: 自分で仁王立ちの検証したら結論でた
装備M×6.3＋ステM×2.55＋32　小数点切り捨て　この数字はIを含めずに計算した白魔法攻撃力
あとはこの数字を90で割るだけ

これが正しいなら>>674が間違ってることになるからあまり自信がない
683：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 16:02:38 ID:8LdOZB6M0: 自分も似たような事考えてたけど、>>674が障害になってた
これがブロック上限越えてるとかならいいんだけど、どうやっても足りないんだよなあ
何とかカバーする式を導出したいんだけど・・・・・・
684：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 16:41:35 ID:8LdOZB6M0: もし装備M×6.3＋ステM×2.55が正しいとして、軽減率が単純にax+bで表されるとする
a×2758+b≧31かつa×2955.15+b≧34を満たすaとbを考えたとき、a≧0.01521684，b≧-10.9680446
この時、軽減率1%毎に必要な装備Mは1/(6.3×a)だから最高でも10.43になって、どっちにしろ合わない
結局>>674と>>679が合致するような線形式は存在しないって事になる

データに間違いがあれば希望があるけど、線形じゃないってなると式の導出は結構絶望的
685：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 21:14:51 ID:N4DIxvyA0: >>674はまずジャスト100%でブロックなのかわからないし、ステ装備の変動でどうなるのかためしてほしいね
686：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 22:29:45 ID:J75BjBwIO: >>685
クレクレ君の上から目線ﾜﾛﾀ
687：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 23:19:29 ID:N4DIxvyA0: 元が101%とかなら検証結果が変わるだろ
煽るだけなら帰れよ
688：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 23:31:00 ID:Mi.BCtoE0: 今までの流れをまとめると
・クロエのマナ壁みたいな99%打ちとめの条件がなく100％カット可能
・ステと装備の換算が異なる（詳細な数値は不明）
・100％カットを超えてもブロック状態は維持
・バリレジにプロテクトアーマーはのらない（装備ＦＭ２０％上昇効果のみ）

間違ってたり足りないとこは補足頼む
689：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 23:51:00 ID:mvzqXz7U0: 誰か
(装備M×6.3＋ステM×2.55＋32)÷90　少数点以下切り捨て
この式で試してほしい
調整方法はステについてはM1とかM2とかのカード、装備は称号が微調整がしやすい
690：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 00:33:44 ID:pTI2Pxxo0: >>689
すべて1.バリア 2.フェザー 3.仁王立ちの順で使用・着用
PAも入っているが補助後裸で検証しているため考慮しない

ステ176 装備408　被ダメを確認
ステ183 装備407　被ダメを確認
ステ183 装備408　こちらでブロック確認

この式だと数値的には同じになるがブロックするしないの差が出てきている
ステ側の調節が鋼等なしの保持カードでは不可能のため一旦終了
691：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 00:48:26 ID:pTI2Pxxo0: 追記と修正
計算式は一応切り捨ての方法を変えてに下記2種類でやった
(int(装備M*6.3)+int(ステM*2.55)+32)/90 の切り捨て
(装備M*6.3+ステM*2.55+32)/90 の切り捨て

ステ176 装備408　：　どちらも３３
　
ステ183 装備407　：　どちらも３４

ステ183 装備408　：　どちらも３４

>この式だと数値的には同じになるがブロックするしないの差が出てきている
これ書いたあとにステ176時をやったため数値同じではないごめん
692：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 00:57:31 ID:ysDybl820: とりあえず即興
÷90の部分を固定してみる
(装備M*6.3+ステM*2.55+α)/90のとき、
ステ157 装備446 (36%)　と　ステ183 装備407　を満たすαは存在しない
693：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 01:08:57 ID:ysDybl820: 逆に+32を固定しても駄目っぽい
>>691みたいにint(装備M*6.3)みたいに攻撃力部分で切り捨ててみても結果は同じ

何となくこの辺の値を弄ればうまく合致する式は出てきそうな予感はするけど、
実用的には(装備M×6.3＋ステM×2.55＋32)÷90でも十分かもしれない
694：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 01:40:05 ID:N0U09nXA0: どーでもいいこと上げんな気持ち悪い
695：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 04:47:58 ID:kVwIVXyY0: まずI魔攻含めた本来のM依存攻撃力である可能性調べるのが先だろ
普通に考えりゃ32とか何の所縁も無い数字が唐突に固定値で出て来るわけないのに何ですんなり受け入れてんだ
698：689：2013/10/05(土) 11:16:10 ID:UBo6cSbU0: >>695少なくとも本来のM依存攻撃力は関係ない、ちゃんと検証した
やりかたはブロック時の魔防より低く、尚且つ魔攻は高くして白魔攻が同じになるように。
魔防を下げて魔攻を上げてもブロックは無理だった、書いてなかったねごめんなさい
700：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 20:07:36 ID:09av6lvU0: 自演って知ってる？
解ったら削除依頼出してこような。
701：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 20:14:09 ID:cZUGVebc0: IDすら変えれてないとか掲示板初心者だなぁ
702：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 20:19:41 ID:jmczhfVw0: 掲示板のベテラン現る
703：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 23:43:38 ID:pTI2Pxxo0: 柔軟な発想ががっちりってこともあるしだすのはいいことだ
そして別に固定値をすんなり受け入れてるわけじゃなく、
それを受け入れるかどうか、証明可能かどうかのために数値だして検証してるわけで

もちろんなんで32や90という数値算出に至ったのか出してくれないとそれ以上は進まないけどな
704：689：2013/10/06(日) 11:52:57 ID:P0.9oR9s0: >>703　それも書くの忘れてた
仁王立ちでのブロックに必要なI抜きＭ攻撃力が3028で、鋼の肌の場合は2758だったんだ
んで上の数字をそれぞれ　34　31　で割っても結果に差が出るし、中途半端な数になる
んで、3028から2758を引いてみたら270になった、これをウィキに照らし合わせると１％辺り　90　が必要なのかなって
しかし、それだと上の数字では合わないここで無理やり合わせるために　32　が出てきた
だが間違ってるみたいだし、最初の検証のどこかでミスったのは間違いない
すいません
705：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 13:24:03 ID:ZCusK6iQ0: てかバリア＋フェザーで合算してるからじゃないの
TWでは各種計算毎に小数点以下切り捨てが基本
706：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 14:12:00 ID:ejH4c/Z60: ジョシュで100％カットにする場合
具体的にどういう装備なら100％になるんだろうか
707：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 15:28:32 ID:Xm9lCWd60: I100　F69　M255　X255　A160でM特化装備で学園バフそのまま火力装備で
セイントフェザーで仁王立ち込みでオールブロックだった
708：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 15:33:00 ID:fmA3rzYE0: ここは仮説提唱・検証・調査・実験スレなので
ただの乞食はお帰りください
709：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 21:49:48 ID:szxtr9VQ0: 確認したいことがあるんだが
>>674と>>675は補助かけ終わった後装備すべて外した状態でもブロック？
710：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 22:04:27 ID:P0.9oR9s0: >>709ブロック出来る
711：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 22:23:19 ID:szxtr9VQ0: ステM装備Mの数値も間違いなしだよな当然
もう一度式考えてこよう
712：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 23:22:44 ID:KGuCW2Ys0: >>670　まだ見てる？
>>72-74の検証で言ってる従来の式って
クリティカル率（％）＝スキルクリティカル率＋（装備致命打撃率合計）×（自A＋自A）／（自A＋敵A）
これ？
この式を従来の式として扱ってるところを見つけられなかった。
クリティカル率(％)＝スキルクリティカル率＋2×（装備致命打撃率合計）×自A／（自A＋敵A）
ホリックやTW調査2で使われてたこの式を元にスキルクリの検証をしてたんだけど、この式が間違ってるとなると
検証結果にもずれが出てくるから詳細が知りたいんだが。
713：ぶぅぶぅ：2013/10/07(月) 00:06:53 ID:BAuerlfU0: スキルクリティカル率＋（装備致命打撃率合計）×（自A＋自A）／（自A＋敵A）＝スキルクリティカル率＋2×（装備致命打撃率合計）×自A／（自A＋敵A）
714：689：2013/10/23(水) 17:19:33 ID:VgkIHidQ0: show盾分のMが抜けてた、ごめん
↓左から装備　ステ　Ｉ無白魔攻　ダメージ　白属性となってます
375　159　2767　ブロック　102
374　161　2766　ブロック　72
375　158　2765　平均15程　　72ここまで鋼の肌

418　158　3036　ブロック　86
417 160 3035 平均15程　　86ここまで仁王立ち
検証方法は
リログ→ステ調整カード装着、装備変更→バリア→仁王or鋼カードに変更→フェザー
I無白魔攻の計算はこしあん任せです

(装備M×6.3＋ステM×2.55＋24)÷90　括弧内の計算後一旦切り捨て
691>>にも当てはまるからこれで合ってる・・・と思う
715：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 14:38:05 ID:nAaDGDaY0: 全補助かけ終えた後全装備はずしてもかならずブロック？
24や90っていう数値はどこから？
716：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 15:50:43 ID:JfWt3zdg0: バリアの軽減率は25＋(装備M×6.3＋ステM×2.55＋24)÷90と言ってるのか
717：689：2013/10/24(木) 17:37:41 ID:GcDGhFzg0: >>715 装備外してもブロック　鋼の肌と仁王立ちの軽減率の差は3%
>>714の数字を見ても分かる通り、必要な数値の差は270変わってる
よって、1%辺り90のI抜き白魔法攻撃力が必要となる
しかし、上の2766と3036をそれぞれ100%カットに必要な数値31と34で割ると89とちょっとになる
つまり数が合わない、そこで数を合わせるために24が出てくる
718：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 18:37:15 ID:sBfJ02eEO: 辻褄合わせのためにころころ数字変えすぎ
719：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 20:46:23 ID:J.bsMGdY0: 数が合わないなら仕方ない
720：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 20:58:28 ID:Xv3Q/90U0: 検証なんてそんなもんだよ
721：ネクソン社員田中：2013/10/24(木) 20:59:39 ID:eYoahlUo0: う～んみなさん鋭い考察ですね！おしい！ｗ
だけど肝心な事を見落としてますね
ヒントは見えるけど見えないもの
722：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 21:11:32 ID:1k3csgdQ0: 白魔法攻撃力の計算ってステIとか装備Iでも変わるけどそれは含まれないのかね

例えば(装備M×6.3＋ステM×2.55＋装備I×0.7＋ステI×0.45)÷100だったとか
暇と余裕があるならステIとか装備Iも変えてみて試してほしいかな

人任せ＆全然見当違いのこと言ってたらごめんね
723：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 21:27:39 ID:ReRUh3Ws0: ほんとにな
ログ読んでから言え
724：689：2013/10/24(木) 21:29:09 ID:GcDGhFzg0: なんか間違ってる前提で話が進んでるけど、間違ってるなら反証を出してもらわないと対処のしようがないです
あと、上げると>>721みたいなのが沸くんでやめてほしいです
725：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 21:55:19 ID:RPsDo3aw0: >>722
お前が3人いたら永遠同じ話続いちゃうだろ
726：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:03:57 ID:TBnhBMpY0: 糞スレあげんな屑
727：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:21:54 ID:nAaDGDaY0: ステ183 装備436　仁王立ちLv2 フェザー
この状況でブロックしない

データ少なすぎるのに帳尻合わせするのはおろか
728：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:24:29 ID:nAaDGDaY0: ミスった
ステ183 装備435　仁王立ちLv2 フェザーでブロックしない
ステ183 装備436　仁王立ちLv2 フェザーでブロックする
両方その計算式じゃ同数値
729：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:37:18 ID:GcDGhFzg0: 一応確認するけど、SHOW盾とか称号は確認した？
したなら出来ればでいいから細かい調整もしてほしい、ご指摘の通りデータが少なすぎるから・・・
730：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 23:29:33 ID:fzUQsdYU0: 合算するならまず合算しても結果に影響しないという証明が必要
帳尻合わせはそれから
731：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 00:07:59 ID:R7cyx3L60: 連投失礼
データ増やそうと思ってブレス込の数値出した
鋼の肌
ステ175　装備368　I無白2764　ブロック
ステ172　装備369　　　 2763　ダメ有
仁王立ち
ステ172　装備412　　　 3034　ブロック
ステ174　装備411　　　 3033　ダメ有　
>>714はやっぱり間違ってる、ごめん

I無白魔攻が270の差を維持し続けてるのを見る限り
(装備M×6.3＋ステM×2.55)÷90　この部分はあってると思うんだけど・・・
さっぱりわからん
732：689：2013/10/25(金) 00:10:07 ID:R7cyx3L60: >>731は自分です、更新し忘れてた
733：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 01:56:21 ID:vxQH4k2Y0: 1/15とか1/30とか言われた時より凄く精度上がってるし、
暫定でも式あると助かるよ

こればっかりはそう簡単に材料出るわけじゃなし、現状帳尻合わせしていくしかないと思う
734：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 07:22:52 ID:k8pRPvUw0: あとはひたすら情報だな
ステをいくつで装備MRいくつ、カードはこれ
そんなデータのかき集めでたどり着きそうだ
それに一番使用されるデータはステMR155のとき装備MRがいくつなのかって情報だろうし
735：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 07:35:26 ID:hV1ZzSQAO: 何かわからんが、テンプレ作って広報すれば情報集まるんじゃね
過去ログあんまり読む気ないから手伝えんわ
736：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 08:45:25 ID:YZ3T9iQs0: ここまで自分で検証できないあほたち

これからも
737：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 09:28:00 ID:R7cyx3L60: あー・・・
ステM×0.03＋装備M×0.07
今までのやつは全部これで当てはまってしまった
誰だよ白魔攻とか言い始めたの・・・おれだよ・・・
他にも全ブロック出来てる人居たら確認お願いします
738：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 09:36:57 ID:R7cyx3L60: あ、基本軽減率抜けてる

25＋ステＭ×0.03＋装備Ｍ×0.07　です

連投失礼しました
739：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 09:44:20 ID:Z5K1AgioO: >>737
155×0.03＋500×0.07＝39.65

うん、何の数字だかさっぱりわからない
740：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:06:47 ID:Z5K1AgioO: >>738
計算し直した

それっぽい数値になるけど

ステM2000のとき装備M220ぽっちで100％カットになるのでこれも間違いかと

前提にステ2000では100％カット出来ず
ステ3000なら100％カット出来たという結果がある
741：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:21:00 ID:YZ3T9iQs0: 行き当たりばったりの癖に正解にたどり着いたのか

そろそろ検証記事投稿されるころあいか
742：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:22:09 ID:R7cyx3L60: その検証はいつのものなのか、自分でやったものなのか
そもそもステM4桁が規格外だし・・・
昔の移動速度みたくオーバーフロー？とか何らかのエラーを起こしてる可能性もある
その辺がわからないので他の人の結果も待とうと思う
743：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:34:11 ID:Z5K1AgioO: >>742
規格外だから検証から除外は一番やっちゃダメなことだ
むしろ規格外だったからこそ貴重な情報サンプルになる

100％カットバリアの確認は一年半前
要塞仕様変更前の状況
参照動画は色々あるが内容があれなだけに自身で探してほしい
ロゼ、バグステ、要塞あたりで探せば見つかるから
744：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:40:58 ID:Z5K1AgioO: 状況を整理するよ

●バリアのカット率には天井が無くステ・装備によりどこまでも上がる

●ステM2000では100％カット出来なかったため
Ｗブレスなどを用いてM3000にして100％にしていた
745：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:54:03 ID:R7cyx3L60: それっぽいのを見つけた、ダブル、トリプルブレス、全ブロックも確認した
でも当人の撮影したものじゃない、ステと装備のSSもない
それにこいつはステＭ1500って話もあるし
規格外とはいえ不確かなものはあてにはならないんじゃない？
やっぱり他の人の検証も待つ
746：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 13:09:39 ID:sXPUSHQQ0: 毎回毎回言われてるのになんで数値の根拠ださないんだこいつ馬鹿なのか
どっから0.03と0.07出てきたんだよ
747：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 13:22:10 ID:R7cyx3L60: 鋼３
装備374　ステ161
装備368　ステ175
仁王３
装備418　ステ158
装備412　ステ172

装備Mが６下がるとステMが１４上がるじゃん？
つまり、装備M６＝ステM１４　なわけよ
比は３：７でしょ？つまりそういうこと

毎度毎度ごめんなさい・・・
748：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 13:29:17 ID:Z5K1AgioO: 調べれば調べるほど
ほんと鬼畜なスキルだな
何でこんなスキルがまかり通ってるんだか…
もう当たり前で慣れきってしまったけど
アナイスどころじゃないバランスブレイカーだわ
749：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 13:41:57 ID:VxpFMDHE0: >>746
今じゃ皆使ってるダメージ計算式も最初は近似式からだよ
何も根拠はない、検証ってのはそういうもんなんだよ
750：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 13:43:38 ID:0IxoJ9PU0: +αの数値の根拠ならともかく
ただの計算結果に根拠もクソもねえだろ…
751：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 23:39:48 ID:ef7cCoaQ0: バリアカット率計算式を　25+ステM/30+裝備M/15　少数切り捨てと仮定
ステM190　裝備M440　→　25+6+29＝　バリア60
セイントフェザー35　仁王立ち6　→　41
60+41＝101　で一応全ブロック確認。
752：ぶぅぶぅ：2013/10/26(土) 00:06:24 ID:Fwj3uBXk0: それ>>738で計算しても100超えるよな？
でもって>>731を計算したら100超えないよな？
つーか何人だよ
753：ぶぅぶぅ：2013/10/26(土) 07:29:03 ID:ubkak0I.0: >>751
ステMと装備Mの比率は既に確定してるからその仮定は無意味
758：ぶぅぶぅ：2013/10/26(土) 21:50:37 ID:CcMnLAAg0: 弱気をくじき強いものに媚びるのが俺たちだろう

廃テチに補助もらおう
759：ぶぅぶぅ：2013/10/26(土) 22:38:26 ID:UVItgc5o0: もう上位装備は実装されてるじゃないか
まったく出回らず話題にも上らないだけで
760：ぶぅぶぅ：2013/10/26(土) 22:53:46 ID:jhGoyv7g0: トレネ鯖ではもってる人がいる的な話をしてる生主がいたし持ってる人はいるんじゃないかね
761：ぶぅぶぅ：2013/10/27(日) 00:38:59 ID:Ch1E6mMA0: なんでスレチ進行いつまでもやってんの
762：ぶぅぶぅ：2013/10/27(日) 16:13:04 ID:q9zqDCqQO: 違うよ
途中からグラデルについての仮説と検証がはじまっただけだよ
763：ぶぅぶぅ：2013/12/24(火) 09:51:24 ID:JCE0srqAO: MRが１５００のティチエルがWブレス込みで１００％カットってレジストだったんじゃないかと思った
魔法のカットが全然できないんだが
検証してみないか？
764：ぶぅぶぅ：2013/12/24(火) 10:05:21 ID:LTOsMa120: 100％カット出来るから
検証不要
お前が出来ないのは仕様をわかってないだけ
765：ぶぅぶぅ：2013/12/24(火) 16:32:47 ID:IR9Lm4fY0: どっかに書いてあったけど順番守らないと駄目らしいな
766：ぶぅぶぅ：2014/02/09(日) 04:16:00 ID:bV6OwhNg0: 今更バリアの検証かと思われるかもしれませんが
ついさっき気になることがあったので聞いてください

今自分がティチで　ステ２４０　装備３７２　のバリ+ｾｲﾝﾄ+鋼で
100％ブロックをしているのですが　装備を間違えて
ステ240　装備342　のバリでを作ってしまいました

その時は「まぁいっか」と思いそのあとゲージをため
セイントを使いました・・・　ところが・・・

　「100％ブロックできてない？！」

計算上バリアのカット率は55.8％だから普通はブロックできるはずだから
変だなと思い　この100％ブロックを使い検証してみました

（ちなみにｾｲﾝﾄと鋼のカット率は変わっていないと仮定して検証でしています）

長くなりそうなので　検証結果は次の項目で・・・
767：ぶぅぶぅ：2014/02/09(日) 05:38:34 ID:bV6OwhNg0: >>766 間違えました
間違った装備のＭは３５２　カット率56.46％です
768：ぶぅぶぅ：2014/02/09(日) 08:43:55 ID:MuqHOgfE0: 頭悪そうな文章だからお前が多分間違ってる
769：ぶぅぶぅ：2014/02/09(日) 09:04:47 ID:sqYasLJ20: 計算上55,8→切捨てで55　セイント35　鋼9
100％じゃないけど？
770：ぶぅぶぅ：2014/02/10(月) 13:43:57 ID:HIGoZBuQ0: すごく頭悪そうな文章だから何か要素が抜けてるとしか思えない
771：アラレ：2014/02/17(月) 02:38:41 ID:yQQI5A2s0: 昔自由掲示板で魔クリ検証スレ立てたけど相手にされなかった雑魚です。（
結果はゼリッピ相手のクリ100%の要装備Cが既存の計算式と違ってた。
クラメンにしたらばの人なら検証してくれるんじゃね？って言われたので今更ながらスレ立ててみました。

・既存の計算式
装備クリ発揮率＝攻め手のAGI÷（攻め手のAGI＋受け手のAGI）
クリ率＝スキルクリ＋2×合計致命打撃率×装備クリ発揮率

・検証方法
クラ1のゼリッピに装備C1刻みで変えて200HIT分クリが出続けるギリギリの装備Cを検証

・検証データ
①クロエでIP
スキルC12
I260 A123 装備C40
I260 A5 装備C49

②テチでIM
スキルC5
I7 A188 装備C47

③アナイスでFL
スキルC6
I150 A212 装備C47

↑の検証からステIで明らかにクリ率が変わっているのが分かりました。
しかし計算式が導き出せずに挫折しました。
当時装備Cの確保できそうな装備があまりなく、
現在該当MAPは削除されたため同じMOBでの追検証は不可ですし、
他のステについては紛失したため当時の正確なステは分かりません。
当時の装備についても売ってしまったため当時の環境は全く再現不可です。

誰かこのデータを見て検証しようと思う人がいて役に立てれば幸いです。
772：アラレ：2014/02/17(月) 03:32:45 ID:yQQI5A2s0: >>771
に追記

それぞれのクリ発揮率を、
装備C+1の状態のクリ100%の発揮率＜ x ＜装備C-1の状態のクリ100%の発揮率
として計算して小数点第3位を切り捨てすると、

①のI260 A123 装備C40で
1.08～1.11

①のI260 A5 装備C49で
0.89～0.90

②で
0.99～1.02

③で
0.98～1.01

となるので①のA123の方のステではクリ発揮率は明らかに1を超えているため既存の計算式では成り立ちません。
もっとも、クロエのIPのスキルCが19を超えているのなら話は別ですがそんな話は聞いたことがないです。

なお、検証に使った装備Cは称号を含めたもので称号の差がクリ率に影響することも確認済みです。
装備Cは何度も確認したので間違っていないはずです。
773：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 03:51:45 ID:KfvIZRNU0: 以前クリ調査されたときは「PKエリアのみ適用っぽい」って結論が出てたけど
ステータス効果～スレ（>>227とか>>251）な
クラ1ゼリッピだから同じ時期のはずだし

そのデータ見てもクロエのデータがおかしいだけに見える
テチとアナイスは合ってるんだし（一応>>31,>>72-74,ついでに>>670も参考のこと）
774：アラレ：2014/02/17(月) 04:16:37 ID:yQQI5A2s0: >>771に関する仮説として、
高ステI高ステAのステがクリ率が高い点に関していうと、
①ステAの関係式とステIの関係式が掛け算になっている
②ステIの関係式はどこかに足されている
の2択です。
ただしクリ率の計算方法が変更されてから実装されたアナイスに関しては、
スキルCの情報事態が怪しい点に関して注意しなければならないと思います。

また、クリ率の計算方法が変更されたとき、物理クリ率がDEFに依存するというようなアプデ情報があったため、
物理クリ率の計算式も変わっている可能性があります。

では、検証するほど時間に余裕がないためROMります。
775：アラレ：2014/02/17(月) 05:03:27 ID:yQQI5A2s0: ROMりますと言いましたがレスがついていたので返答します。

>>773
かなり前の話なので記憶があやふやで申し訳ないのですが、
装備Cについては確か+1分も含めておいたと思います。
バフはペット含め全てなしにしました。

他のデータに関しては>>774に述べたとおり、
アナイスは適用後実装キャラなのでスキルCにステIの分誤差が出ている可能性も考えられるので、
そこも高Iアナイスと低Iアナイスで比べてみる必要があると思います。
テチに関してはＩの関係式が微小量増加する程度でかつ減少することがないような計算式なら説明がつきます。

当方はそんなキャラは持っていませんが、
高I高A・低I高Aのキャラで同じ敵に同じスキルを撃って検証すれば確実だと思います。
テチなら上記の条件に沿ったキャラを持っている方もおられるのではと思います。

それと過去の検証結果ですが、検証前に一通り見たのですが、高I高Aのキャラでの検証はなかったように思います。
検証結果からステAに依存するのは間違いないのでステAに依存するのなら、
過去の検証結果の高I低Aの検証では差が出なくても矛盾はないと思って検証しました。

スレチということでしたらステ効果スレの方に上記の検証結果をまとめて貼って移動します。
776：アラレ：2014/02/17(月) 05:08:17 ID:yQQI5A2s0: >>775の追記です

当時カードが実装していたので属性システムは実装していたはずですし、
クロエのみ属性値が高かった気もするので属性によるクリ率増加もありえるかもしれません。
777：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 13:22:17 ID:qoQocUAA0: うるせーよ公式掲示板から出てくんなよｋｓ
778：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 13:36:03 ID:TVRYaiXE0: なにこのばか
概算式だからずれてるのは当たり前だろ
779：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 15:55:12 ID:69ZomVek0: ここに現れるやつは気持ち悪いやつばっかだな
780：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 17:28:19 ID:mTOCN8bE0: 単なる試行回数不足
200回だと99%でも1/7弱の確率で全段出る計算
実際やってても300超えとか普通にあるし全然足りない

全段・必中確認はできれば500、最低でも400は必要
781：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 17:32:00 ID:TWdBM/bg0: コテはスルーしろよ…
782：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 18:31:28 ID:ir1UO2AU0: >>778
どういう意味？今の計算式が概算式だといいたいの？
783：ぶぅぶぅ：2014/02/17(月) 19:11:00 ID:yQQI5A2s0: >>780
クリ率99%ってクラ1のゼリッピのAが-10だって言いたいのかな？
クラ1のゼリッピのAが0でもクリ率92%なんだけど

クリ率92%で200回全段出る確率ってそんなに高いの？
784：ぶぅぶぅ：2014/02/19(水) 00:09:13 ID:Jc3z0UiY0: >>783
約1/1700万だね
超確率低い
785：ぶぅぶぅ：2014/02/19(水) 03:27:44 ID:LWoCx5mk0: クラメンに『相手にしたくないからしたらばに投げとこう』とか
思われてるんじゃないかとか思った事は置いておこう

検証する時間がない、と言い切るのは「違うと思うから検証しといて」と
データ集めから全部人に押しつけるのと同義というのは気付いてるのかな
「テチとアナイスは合ってる」の発言への返答は属性値云々というだけで
おかしいデータだけ抜き出して、詳細データは軒並み覚えてないのかな
自由掲示板で相手にされなかった、って言うのが答えだとは思ってないのかな

まぁROMなら例え調査されなかったとしても文句もないよね
検証に走るだけの詳細データ提供あればいいかもしれないけど。
786：ぶぅぶぅ：2014/02/19(水) 08:53:39 ID:TTBYNb.20: 問題提起としては充分ではなかろうか
学術論文じゃないんだから１から10まで説明できてなくてもいいと思う
詳細な検証はこれからということで
787：ぶぅぶぅ：2014/02/19(水) 09:22:59 ID:mtWbDD2U0: 投げるなら勘違いの可能性くらいは排除せんと
自分が詳細欲しくて適当に数字並べただけど言われても文句言えんよ
788：ぶぅぶぅ：2014/02/19(水) 16:44:15 ID:Jt6FpASMO: なんかおかしいと思う裏にはなんかある

ひとつのデータに凝らないでいくつかの視点からデータ取りすればなんか見えるっしょ

まぁ、ある程度見立てついてから投げるべきだとは思う
789：ぶぅぶぅ：2014/02/19(水) 16:44:30 ID:DNFoykkA0: ABCの計算結果あります、Bが他と違ってるのでAとC再計算お願いします
→Bで計算間違いしてるんじゃねーの？
→Bは確かこんな特徴があったと思うので違うのかもしれません

という流れなら
もっと細かく情報揃えてからB再計算して来いっていう流れにならない？
790：アラレ：2014/02/20(木) 00:19:41 ID:joKmQuBc0: 勘違いしてる人が多いみたいなのでレスします

ステと装備クリはデータ残ってるので確かです
たとえ>>773さんの指摘通りでも装備C40→41です

そこでI260 A123 装備C40の場合とI260 A5 装備C49を比較すると、クリティカル率に差が出ているのでゼリッピのAは1以上です
スキルCについても同じ理由で使用した値が間違いだとは思えません

I260 A123 装備C40の場合について計算するとクリ率が一番高くなるゼリッピのステAが1だとしても
12＋2×（40＋1）×123÷124＝93%

93%で200回全クリする確率は
0.93^200＝1/2010991
と>>780さんに指摘されたような高確率ではなく極低確率です

少なくともデータに残っている部分だけでも異常な値だということが明白です
噛み砕いていうと残っているデータを使ってどんなにクリ率を上げてもそれでもものすごくおかしい数値です
装備Cの間違いだということでしたら何回も計算しなおしたので間違っているということはないはずです
エクセルに計算させましたし
もっとも、売ってしまったので今その装備はありませんが
791：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 00:47:17 ID:lFQxv8a20: 条件変えて属性その他のデータ諸々集め直してから再計算よろしく
792：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 01:19:03 ID:Q2u4qRIc0: 再確認できないデータを基に計算なんてできないわけ
単に話を起点としてここにいる奴らに検証させようとしてるんだろうけどさ
そんなに知りたいなら自分でまずやれって話
検証なんて面倒くさいものなんだから、んなもん言いだしっぺにやってほしいんだわ
793：791：2014/02/20(木) 01:21:21 ID:lFQxv8a20: 一応追加で思ったこと言っておくと、
勘違いがどうのとかじゃなくて、計算に踏み切る証拠が提示されてない。

クラ1ゼリッピ(既にこの時点で検証すべきデータが古い)を
200回殴って（試行回数不足の指摘あり）、
結果をExcelで処理（計算間違いしてるんじゃないかとの指摘に反応がない）
記憶があやふや(間違ってたかどうかもわからない)で、
数値が違う部分にばかり過剰に反応(テチアナは合ってるとの指摘に反応がない)。

テチアナで計算一致してるなら
クロエでの計算どこかでミスったんじゃないかとかしか言いようがない
既に検証しようにもデータ古くて検証のしようもないし
例え計算したとしても誰のためになるのこれ。

手に余る。
794：アラレ：2014/02/20(木) 02:48:11 ID:joKmQuBc0: >>793
>200回殴って（試行回数不足の指摘あり）
93%で200回全クリする確率は
0.93^200＝1/2010991
と>>780さんに指摘されたような高確率ではなく極低確率です
99%で500回全クリするのが1/152なのでそれより遥かに低い確率です
試行回数不足というのならハッキリした理由を提示していただきたい

>記憶があやふや(間違ってたかどうかもわからない)
確かに記憶があやふやなので

試行回数200回より多くやったかどうかよく覚えてません
もしかしたら装備Cに＋1し忘れていたかもしれません
もしかしたら300回とか500回だったかもしれません
そのあたりは過去スレ見れないので確認の取りようがないです
しかし、残っていたデータにはステIAと装備Cと全クリするのに必要なクリ発揮率が保存されていました
それに>>790ではもし足し忘れていたとしても、という計算をしています

>数値が違う部分にばかり過剰に反応(テチアナは合ってるとの指摘に反応がない)
そもそもテチアナがあってるからこそうｐしたんですが
それにアナイスの方については
アナイスは適用後実装キャラなのでスキルCにステIの分誤差が出ている可能性も考えられるので、
そこも高Iアナイスと低Iアナイスで比べてみる必要があると思います。
とすでに言及していますよね？
テチに関してはIが低いのでIによる増加分がほぼ0だと考えられますよね？
というか
テチのクリ率は計算すると98%です
アナイスのクリ率は計算すると99%です
これに関しては>>780さんの指摘どおり試行回数が少ないのですが

>クロエでの計算どこかでミスったんじゃないかとかしか言いようがない
その計算とは何の計算のことでしょうか？
装備Cでしょうか？
エクセルに計算させたのでこのPCのOSか何かがおかしくなっていない限りありえないと思いますが
クリ率計算のことでしたら>>790で計算してます
間違っているところがあるのでしたら指摘してください

>例え計算したとしても誰のためになるのこれ。
IX255ステでまだ全クリしてないクロエさんとかじゃないでしょうか？

ここまで明示しても内容を理解していただけるとは思えませんが
何が言いたいかって叩きたいならもっとよく読んでくださいってことです
矛盾だらけで否定されてもこちらは幻滅することしかできませんよ？

そもそもここはTW仮説提唱・検証・調査・実験スレ4ですよね？
仮説提唱をする分にはスレチではないですよね？
結論>>786さんの内容でも別にいいスレじゃないんでしょうか？
795：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 03:03:46 ID:nFe7TVQQ0: で、何が言いたいの？
796：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 03:48:55 ID:i4958Rqs0: ひとつつっこんでいいかい？
本当にIがクリ率に依存すると考えるなら、同じキャラの同じスキルで、I以外をすべて固定でIだけ変化させて検証するものなの。
他のステわかりません装備C以外わかりません。めんどくさいので手持ちのキャラでやりましたじゃ誰も動かねーぜ
797：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 11:24:23 ID:Q15maAVc0: >>794
いい加減ROMれ
798：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 15:56:49 ID:zaJEmWzo0: 一応根本から説明しておくな。

・現在のTWのバージョンではクライデン平原1というマップが存在しない
→当時と同じ状態での検証はほぼ不可能。検証するなら一からやる必要があり、手間がかかる事は確定
自分で検証する時間がないならもう諦めなよ。マップ更改も来てるしこんな古いデータ誰も使わない。

・試行回数不足については>>780で『実際にやってると出るから足りない』と指摘がある
→回数分殴ってる『かもしれない』なら検証に踏み切るに不十分。実際に500回殴って言ってくれ。
データ改ざんなんて普通にできるんだから、それこそ1発1発殴ってデータに記入していくレベルで詳細データが欲しい。

・テチアナで合っててクロエだけ違うからこそ提唱したなら、テチアナのデータが間違っている裏付けが欲しい
→3キャラでのみの検証データだけ提示してそれ以上の収集が不可能なら、事実上不要データ
一から情報収集する必要性がある上に、2キャラあってて1キャラ違う、Excelだから計算ミスはないはずだの何だの言ってても説得力無い。
他のキャラで検証して、テチアナの方が間違ってる証拠を提示してくれないと検証にも踏み切れない。

・シオカンヘイム産のストロングウェポンがあれば、装備次第でジョシュの黒霧でも12000×5とか叩き出せるのわかってるのかな
PKステでもない限りそんなステ組む必要性感じないし、PKステならこんな概算データよりステ装備とか立ち回りとか、そういうところに気を配ってこそベテランでしょ。

この提案、提案主の無念を晴らすために計算丸投げしてるだけのように感じる。
事実、いちゃもんつけられたらROMの立場放りだして反論しに来てるし、
都合の悪い指摘は軒並みスルーして揚げ足取りに来てないか？
王様が動かないと、部下がついてこないだろってアニメでも言われててな？
ほんとに間違ってるか正しいのかを確かめたいなら、もうちょっとデータ集めて出直してこいって言う話になるんだわ

具体的には、キャラのレベル・ステ・装備・属性・カード補正と能力、フィールドと殴ったMOBのレベルを個々に集めて
コンボつなげず1発1発、殴っては記録を繰り返して
検証したいステ(この場合はIか？)を手動で上げて(他のステータスは動かない事が望ましい)、上げた後に同じ動作を繰り返してデータを収集、
どのように変化したかを数字に出して、それを元に仮説を立てて、初めて納得して検証に取り掛かれるんだよ
自分で証明するだけの手間も取ろうとせずに人に投げるだけとか、投げられる側の気持ちも考えなよ。嫌だよこんな使えないデータの検証なんて。諦めた方がいいよ。
799：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 17:33:36 ID:NILnSSLAO: このコテは公式の掲示板で出た情報をブログだかに纏めて天狗になってるだけの若干残念なお人だからスルー推奨

ちなみに公式掲示板でも今回と全く同じ流れでフルボッコされてる

前見たときは再振りの基本は～等とのたまっておきながらルシWikiの名前さえ出していなかった不届き者サイトだったが今はどうなのやら
800：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 18:02:47 ID:nFe7TVQQ0: ところで弱化とか毒舌でクリ率って上がるん？
801：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 18:03:25 ID:FZrrUA6s0: 上がる
802：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 18:05:34 ID:nFe7TVQQ0: >>801
マッハ回答ありがとうございます
803：ぶぅぶぅ：2014/02/20(木) 19:41:44 ID:Q2u4qRIc0: 質問なら質問スレでやれ
804：ぶぅぶぅ：2014/02/21(金) 00:52:06 ID:NzV57yk2O: 幻滅することしかできませんよ？（キリッ）
805：アラレ：2014/02/21(金) 01:37:38 ID:kDRyp0xs0: >>798には何か書いた覚えのない内容などもありますがROM希望多数なのでROMりますね
806：ぶぅぶぅ：2014/02/21(金) 01:42:36 ID:EG0NwN4.0: 名前空欄で本文短く纏めりゃいいものを馬鹿かよこいつ
807：ぶぅぶぅ：2014/02/21(金) 09:37:34 ID:WgCzELEU0: 馬鹿(敬語)

本気で検証頼みたいなら全キャラで500回ゼリッピ殴ってから来てほしいわ
808：ぶぅぶぅ：2014/02/21(金) 22:07:40 ID:AgQHlQJk0: 一方ジョシュのエンチャ発生率の期待値を割り出した人は、通常攻撃12000発やったらしい
この差である
809：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 08:13:08 ID:WUZtnlE60: 何もやってないやつのほうが差はでかいが
810：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 10:52:10 ID:WCOIOG7.0: 100%かそうでないかみるのと
確率を正確に求めるのでは、同じ精度で求めるにしても必要回数違うからな
811：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 12:26:20 ID:OuCKNiyQ0: エンチャ5種類合計の数字だったとしても1種類につき2500回通常攻撃か
まぁ1000回2000回単位でやれば相当な精度で出るよな

どっかのROMとは大違いだわ
812：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 12:28:50 ID:OuCKNiyQ0: すまん、1種類につき2400回だったな
813：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 15:06:12 ID:OuCKNiyQ0: >>809
自分の憂さ晴らしのために検証回数不足な不要データを持ってきた上
都合の悪い指摘は軒並みスルーして人の揚げ足取りに来て
挙句自分の努力不足には欠片も触れずに
『幻滅するしかない』とかケンカ売られるよりは
何もせず黙って野次馬してる奴の方がありがたいと思うんだわ
814：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 17:13:13 ID:FPKu2/BoO: 面倒なことは他人任せで情報得ようとするやつ増えたよな
815：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 19:01:57 ID:5p6QnmRA0: じゃあそろそろステINTとクリについて検証してみようか

まかせた
816：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 19:13:45 ID:l.cwjZd60: あげ
817：ぶぅぶぅ：2014/02/22(土) 19:35:05 ID:Qgm46blg0: 世の中には言い出しっぺの法則というものがあってだな
818：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 00:10:13 ID:cuj3NKEU0: それに対応する発言を先にしてるじゃないか
819：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 00:57:12 ID:36foFBQk0: 揚げ足取りに来たのか？

某ROMは日付変わるたびにID変わってるし
検証しろしろとこだわってるやつは自重した方がいいぞ
820：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 07:48:18 ID:6Qcpdu/U0: ＩＤは皆変わるだろ
某ROMとか言い続けてるのこそ自重したほうがいいと思うが
常識人に思われたいなら煽り抜きで必要なことだけ言うといい
821：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 09:47:13 ID:aD4DLxaM0: >>819
固定回線だとIDは月単位でもないと変わらない
少なくとも日付が変わるたびに変わることはない

ここは検証スレだ
検証できるデータをしっかり提示しないならROMってろ
822：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 10:09:47 ID:aD4DLxaM0: 悪い安価ミス>819→>>820
823：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 10:52:40 ID:6Qcpdu/U0: ID:36foFBQk0や ID:aD4DLxaM0はここ１ヶ月書き込みしてないのか？
ＴＷしたらばは昔から皆ＩＤ変わってたと思うんだが、仕様変わったんかな
824：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 11:16:48 ID:6Qcpdu/U0: つかスマホとPCで書き込んでね？
触れちゃダメなとこかな
825：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 11:46:48 ID:f8pCYrP.0: コテハンの検証は全く参考にならないから０からのスタートだな
ggrた結果一応検証した記録は残ってる様子
もちろんコテハンのものじゃないちゃんとしたもの
後から＋されてる分はクリ計算に入らない可能性があるとも書いてあった
826：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 12:13:12 ID:aD4DLxaM0: >>823
ADSL使ってた2,3年前までは何日空けようがID変化してなかったが
無線使うようになった去年からはID毎日変わってる
スマホは検討中だ

というか>>773で答え出てる気がするんだが
何これ、まだ引きずるのか。いい加減しつこいと思うぞ
827：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 12:20:53 ID:6Qcpdu/U0: たらばのＩＤは毎日リセットって管理人も言ってた気がするが
つかそれ結局お前らも変わってるじゃんって話だな
828：ぶぅぶぅ：2014/02/23(日) 19:25:44 ID:HOB1joyA0: 数年前は固定のID見かけた気もするけど
別の板だったかもしれないし、少なくともここ数年では固定IDを見た覚えはない
IDに関してだけは某コテはなんにも悪くないわけで
829：ぶぅぶぅ：2014/02/25(火) 07:53:57 ID:Q2LwxqXkO: したらばのIDは管理者が日替わりか固定かで設定変更できる
832：ぶぅぶぅ：2015/02/12(木) 12:17:55 ID:nNfDPaGM0: 越後屋で色々試した人がいたら情報求む。

私のはそれほど試行回数が多くないが……

合成MAX魔法使いネックレス*50→王室→成功16
合成3魔法使いネックレス*10→王室→成功4

だった。
833：ぶぅぶぅ：2015/02/12(木) 12:27:39 ID:nNfDPaGM0: それと、ビッグテディカード（ランク5）を合成し続けた結果。

確率ボーナス0（低い）
銅:銀:金 = 944:51:5
確率ボーナス5（普通）
銅:銀:金 = 905:85:10

ホントはこの10倍引くつもりだったがログインできなかった。
834：ぶぅぶぅ：2015/02/12(木) 19:34:30 ID:b9jvybpA0: 王室が信用できなくなった
835：ぶぅぶぅ：2015/02/18(水) 12:34:39 ID:2XihMDDc0: うわあ越後谷でそんなことやってたんだ
気づいてたら絶対全力で参加したのに・・・
836：ぶぅぶぅ：2015/06/20(土) 16:55:50 ID:RiZ/s7Es0: age
837：ぶぅぶぅ：2015/09/01(火) 17:41:22 ID:7mnmRhYE0: フィールドボスの出現時間の調査に報告宜しく

１７時　アンナルティカ
838：ぶぅぶぅ：2015/09/01(火) 18:17:54 ID:w0KOHGhc0: 鯖と出現フィールドも書いたほうがいいんじゃないかな？
839：ぶぅぶぅ：2015/09/01(火) 19:09:26 ID:tFc9A7GM0: 19時ミストラルヤヒネルアルカディア(1)
840：ぶぅぶぅ：2015/09/01(火) 21:06:16 ID:cF74NnkU0: 21時ミストラルアンナルティカアルカディア(1)
841：ぶぅぶぅ：2015/09/01(火) 22:07:00 ID:7mnmRhYE0: 21時エル　アンナルティカ　場所はアルカディア(3)　だった気がする
842：ぶぅぶぅ：2015/09/01(火) 23:07:15 ID:cF74NnkU0: 23時ミストラルヤヒネルアルカディア(1)
843：ぶぅぶぅ：2015/09/01(火) 23:14:17 ID:7mnmRhYE0: 23時エル　ヤヒネルアルカディア(2)
844：ぶぅぶぅ：2015/09/02(水) 21:46:24 ID:nw64WRpc0: 21時ミストレルアンナルティカアルカディア(2)
845：ぶぅぶぅ：2015/09/02(水) 23:05:21 ID:nw64WRpc0: 23時ミストラルヤヒネルアルカディア(1)
846：ぶぅぶぅ：2015/09/02(水) 23:56:24 ID:4VSQJFko0: 9時～23時の奇数時間はもう確定してるんだし、検証もなにもないんじゃないの。
00分以外で沸いた時の報告のほうがいいんじゃないんか
847：ぶぅぶぅ：2015/09/03(木) 01:39:33 ID:iLH2XfSs0: 報告してくれる人にまずおつかれぐらい言おうか
848：ぶぅぶぅ：2015/09/03(木) 01:42:38 ID:wpYRXNZg0: 報告の度にお疲れなんていちいち言ってたらスレが埋まる
849：ぶぅぶぅ：2015/09/03(木) 08:18:57 ID:UAl3zTEE0: そのレス書いた時に最初に書けばいいんでねぇの
文字制限あるわけでもないし
850：ぶぅぶぅ：2015/09/03(木) 15:10:19 ID:LzLOaBgw0: >>848
皮肉で言ってるだよ
理解しろよ害児
851：ぶぅぶぅ：2015/09/03(木) 15:21:10 ID:jhvJ6FNQ0: 深呼吸して落ち着いてから書き込んだ方がいいよ
852：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 00:53:03 ID:fHdvZBBw0: 休日のフィールドボス湧き時間
報告よろしく
853：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 01:08:24 ID:dSGTadwo0: 判明済みの定刻湧きは報告要らないんで
不定期分のみ
854：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 02:06:21 ID:fHdvZBBw0: ０時台は３０分に沸き？
855：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 10:35:28 ID:orIKBEb60: 10時25分頃　ロゼ　アルカディア2　アンナルティカ

30分付近が怪しいな
856：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 17:06:04 ID:fHdvZBBw0: ボス湧いたメッセージってフィールドだけ？
いつも取りあえずフィールドで待機してるけど町でも流れてたりする？
857：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 17:50:04 ID:d2IbfIrI0: フィールドボスが出現するとBGMが変わってアルカディア全体にメッセージが流れると
公式で書かれてるのにそれすら読めない糞プレイヤー嫌い
858：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 18:13:10 ID:fHdvZBBw0: 読んだけど町が含まれてるのか
フィールドのアルカディア（１～３）の事なのかわかりづらいから聞いたんだよ
859：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 18:21:13 ID:/O45leEA0: 18：00頃　ロゼ鯖
アルカディア３にて
暗殺者　という特殊MOBが発生
5～10体発生し　MAP上に複数星が表示される

討伐時にバフを貰え
1体目が　熟練の冒険家（攻撃力150%）　20分
2体目が　卓越した追跡者（効果不明　見た目はブレス）　30分

でした

全部倒せなかったので　それ以外は分からなかった
あと、18：05分ごろに　レイドボス発生
860：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 18:23:59 ID:/O45leEA0: あと
暗殺者の頭に、称号として
怪しいもの？
というのがあった気がする
全部倒したら何かあったのかも

見つけて2分ほどで消えたのと
MAP全体に分散してたので　全部倒せなかったのが悔やまれる
861：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 19:31:20 ID:8.0bDupU0: CPがたくさん倒されるとレイドボスが指定時間外にも湧くもよう
862：ぶぅぶぅ：2015/09/05(土) 19:44:07 ID:orIKBEb60: >>861
それだけじゃないと思う
>>860みたいな特定のMOBが倒されるとじゃないと
一番CPが倒される0時～1時にレイドボスが毎日でないのはおかしくないか？
863：ぶぅぶぅ：2015/09/06(日) 00:17:37 ID:AEY5zC8U0: ロゼで23:08ぐらいにアルカディア３でアンナルティカが出た
864：ぶぅぶぅ：2015/09/06(日) 12:32:09 ID:r8hd3XYk0: エル　12：05　アルカ１でヤヒネル
865：ぶぅぶぅ：2015/09/06(日) 18:03:34 ID:r8hd3XYk0: 不定期時間は少ないのかな？
866：ぶぅぶぅ：2015/09/06(日) 21:43:53 ID:Tds41UHE0: >>856
街？(アルカディア中心部)でもボス湧きメッセージ出るよ

中心部orフィールドなら何処でも出ると思う
異空間は出なかった
867：ぶぅぶぅ：2015/09/07(月) 18:42:20 ID:pyUijxnE0: ロゼにて18:30にアンナルティカ　場所はアルカディア(1)
868：ぶぅぶぅ：2015/09/07(月) 19:21:16 ID:ls2.rybE0: >>867
20～30分ぐらい前に、暗殺者がアルカディア3でわいていた。
因果関係があるかわからんがとりあえず報告。
869：ぶぅぶぅ：2015/09/07(月) 20:24:34 ID:26KZa51A0: 土日限定ってわけでもないようだな
暗殺者が一定数倒されると次のxx:00かxx:30の近い方に湧く感じか
870：ぶぅぶぅ：2015/09/07(月) 20:30:06 ID:ciTrjuwI0: 暗殺者は（３）で18:00から確定で湧いていると思う
先週くらいに18:00発の暗殺者を全部倒すクエをクリアしたが、その時はボス湧きはなかった
全部倒しても報酬は特になく、よくわからないバフが付くだけだった
お暇な人がいれば、ぜひ18:00ちょっと前から(3)待機で試してみてほしい
（マップに散らばっているので一人で倒すのは困難）
871：ぶぅぶぅ：2015/09/09(水) 12:53:33 ID:UTMzABCw0: おつかれ
872：ぶぅぶぅ：2015/09/12(土) 01:37:05 ID:O4KWf3760: いつもの報告よろしく
873：ぶぅぶぅ：2015/09/12(土) 19:15:51 ID:.NpEGjZ20: 影の兵士っていうのもいるのね
火力アップバフはリログしたりすると効果が変わる？
19%UPまで確認
874：ぶぅぶぅ：2015/09/13(日) 18:13:59 ID:PnwsN/620: 帰ってきた亡者ってのもいた
Lv285だから強いのかと思ったら一発で倒せたわ
875：ぶぅぶぅ：2015/09/14(月) 00:09:31 ID:erlNvlv60: 帰ってきた亡者はレイドボスのギミック
876：ぶぅぶぅ：2015/11/27(金) 19:59:41 ID:VGhv4eJ.0: age
877：ぶぅぶぅ：2015/11/30(月) 03:01:10 ID:fLij92q.0: まだ修正こないのか、変身マントとエフェで重くなるんだが
878：ぶぅぶぅ：2016/07/31(日) 14:49:46 ID:eoQcYmSw0: 速度数値が見える様になったので試してみた。

称号デッドスポット＋速度装備＋アビ＋バフ＋カードで最大５０＠ナヤ。
だけどセット効果の時だけ５０突破する。
{50>（キャラ基本＋称号＋装備＋アビ＋バフ＋カード）}＋セット効果＝合計速度かもしれない。

ちなみにリリーバフ＋２、DPSダメジバフ＋１
879：ぶぅぶぅ：2016/07/31(日) 15:50:38 ID:eoQcYmSw0: すまんDPSバフ＋７だった
880：ぶぅぶぅ：2016/12/09(金) 03:45:59 ID:wlZtNjnw0: 兜防御率2% 鎧防御率6% 盾防御率5% ステF150 装備F350の場合
物理防御力=(150+350)*3*(1+(2+6+5)/100)=1695