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ウィザード系列の心得 17
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ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。
■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。
■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。
■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）
ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。
■フォースマスターの特徴（三次職：クロニクルジョブ）
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。
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ボスでも雑魚狩りでも最強じゃないとやだやだ
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ランチャーMDEF適用してくれ
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>>467-468
全職持ちだから言えるけどフォマスが微妙になったのはガチだよｗ
別にネガ云々じゃなくて事実だからどうしようもないんだなあ
それに対してフォマはまだやれる！とか虚勢張られても、フォマ厨的にはえっ？って感じだよｗ
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出たー、『全職持ちの俺から言わせれば』理論。
直接の単発火力が低下したわけじゃない上に
ＯＷもＣ．ＳＰＤコミュもあるんでどうにかなるレベルだったしなぁ、アネモネ。
グレアーの威力低下とかだったらマズいけど、キャストとディレイの延長、ＭＰ消費増加だし。
今までどおり氷結2Ｆやサウス3Ｆは移動・ＳＡ・グレアーの順で倒せるのに火力微妙って言われても……。
ボス戦だとディバ・リフレク・ソリッド・ディスペル・アドバンスドを配るのと、
ボスにステータス異常が入るまで、入った後も15秒周期でフリブラの仕事になるし。
それこそ他の支援が無い職なんて火力役させてあげなきゃ立場ないでしょうに。
DOGEZAやファシーが弱体化するから、今までディフィート＋その二つだったのが、
フリブラに役割回ってくるだろうし。農家が居るならそっちに任せても良いけど。
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ここんところ飛竜かなんかが荒らしに来てんな
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でたよ根拠のない物言い
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>>472
＞直接の単発火力が低下したわけじゃない上に
あんま適当な事いうなし。DPSを考えろ。
＞今までどおり氷結2Ｆやサウス3Ｆは移動・ＳＡ・グレアーの順で倒せるのに火力微妙って言われても……。
火力減退が気になるのはDDじゃなくて無限下層での話だろ。
以前と変わらずワンパンで倒せるのに「火力下がって萎える」なんて言う奴いないでしょ普通。
＞それこそ他の支援が無い職なんて火力役させてあげなきゃ立場ないでしょうに。
その発想はなかったわ。他職の立場を考えて弱体化されるとか新しいなおい。
つーか悲観するほどの弱体化では無いのは確かだけど、弱体化には変わらんからな。
ネガ勢にとっては内容云々ではなく「弱体化された事実」が辛いんだろうから何を言っても無駄だぞ。ほっといてやれ。
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すき屋でねぎ玉しか頼まない人ってなんなの
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CSPDに関しては全職共通だし、むしろ巫女とかのほうが影響でかいし
剣士、イレは若干向上してるが
基本弱体化で相対的に見ればFoは強くなった部類なのになんでネガってんだろうとおもってたけど
>>475で納得したわ
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>>475
『単発』火力。単発、な。DPS下がってるのは解ってるし、
下がってなかったら何の調整だよって話だろうし。
一撃で倒せる雑魚に対しての効率は変わらんって話。
無限回廊下層とかに関してはそもそもが、なぁ。今でも萎える狩場だし……。
他職の立場を考えての弱体化が『新しい発想』って言うが、
他と比べて一部のスキルが突出して強いから、って開発がブログで言い訳してたろｗ
バランス取りって名目立ててる以上、他職との兼ね合い取るに決まってるじゃないか。
それでも他SUに比べたら弱体化に対処できるスキルを自前でもってるのに、
ネガってる事自体が驚きなのさ。SU全体が弱体化でマズイ、って発想ならともかく、
フォマが突出してやばいやばいって言うのはどれだけフォマ過小評価なんだろうと不思議でね。
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>>477
巫女なら例えば回廊ボスだとほぼメモリー一択だから、cspdの影響はほとんど受けないよ。短いからね。
どのシチュエーションかによって評価が変わってくるわけだから、
他職に比べたらマシだろ的な言い回しはあんまり同意できんわ。
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>>478
いやフォマやばいってｗ
ウィッカ戦でグレアー撃つ暇がなくなったんだぞｗ
これはもう「サブ火力職」返上の事態、何が過小評価なものかｗ
CSPDの問題はSU共通だが、ロール変更を余儀なくされるのはフォマだけなのですぞｗｗ
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>>479
そういうひとつひとつのスキルの良し悪しを言ってるわけじゃないのだが
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それ以前に相対的に見れば強くなったとかわけわからないよね
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回廊も下層の更に下とか今後を考えるとDPS下がるのは痛手だなと思う
DD程度なら確かにそこまで変わらないけど
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大前提として『SU全体の火力が落ちたのは改悪』
『フォマだけ突出して弱くなった、ってネガは変じゃね？』このスタンスね。
C.SPD制限や広範囲魔法のキャストディレイ増加自体は反対派。
>>480
他の職はDPS落ちてもロール変更って選択肢自体が無いって事じゃないの？
支援に回るって立ち位置、逃げ道が用意されてる事のどこが『ヤバイ』のかと。
利点でこそあれなんら被害被るようなポイントじゃないと思うんだが。
グレアーだけキャストディレイ伸びてるならともかく、ダムネも伸びてるからなぁ。
伸びたことだけじゃなくてC.SPDキャップで詠唱長いスキルが死ぬけど、
フォマに詠唱長くて有用なスキルって終盤殆ど無いと思うんだが。
詠唱速度キャップで割を食うのは自力でDEXもC.SPDも上げれない上に、
詠唱長いけど使わないと火力が大きく変わるイビルソウルなんか持ってるSoじゃないの？
それよりFoが影響強く受ける、って理由が良くわからん。
いや、うん、C.SPDキャップ自体は反対なんですけど。
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フォマが10弱くなったとして他は20弱くなってるってことだよ
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>>485
SoはともかくAsのどこが弱くなったのか説明してくれ
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>>484
グレアー撃てなくなったのがやばいっていってんだろダボが！
今まで支援スキルの合間にかなり際どいタイミングで差し込めたのが
御調整のおかげで打てなくなったんだよお。
唯一の火力スキルだったグレアーが撃てなくなったことで
バフデバフ専用職になっちゃったわけ。フリブラ笑
つまり、支援という道もある、じゃなくて支援しかできなくなったんだよ。
これのどこが利点なのか小学生にもわかるよう説明してくれや。
あ、ちなみに俺がウィッカ狩る時の話だからね？
p.s.
フォマだけ突出して弱くなったって言ってる人がみあたらなのですが、もしよかったらおしえてください
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>>487
最強厨さんは他の職メインにすればいいんじゃないでしょうか？ストレス溜めてまでフォマでアラディアやる必要なんてないですし。
とはいえ火力やCSPDの弱体化しといて死にスキル放置なまんまはひどいですね、ほんと。
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攻撃最強支援最強だからフォマやってたんだから
弱体化すんな糞が
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ほんと最強厨の溜まり場だな
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弱体反対派なのに弱体するなって意見に噛みつく人は何がしたいの？
ちょっとでも自分と違うやつは敵ですか
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OWやフリークあるっていう人は使ってから言おうね
効果時間短すぎるし、フリークは成功率高くない
バレットがグレアの隙を埋めるのにいい調整にはなったんだけど、でもやっぱり露骨にDPSは下がってる
しかもバレットもボス戦ならいいけど、DDとかじゃそうじゃない
バレット差し込みながら(ブースト(90s))・ディバイン(185s)・アドバンス(300s)・フリーク(12s/確率)・OW(60s)・極(120s)・コミュ(600s)
いつグレア撃てば良いんですかね
特にディバインもOWもアドバンスも他職に配ることになるし、後ろ二つはワンボタンじゃない
しかもコミュも効果下がるわ0.5sキャップのままだわ
アネモネでの要望でも書いたけどコミュにOW乗ったり、フリーク強化されれば多少緩和されるかもしれない
最強厨でもなければ全職使ってる訳でもないけど、他職が-20って何言ってんの？
確かに鷹やStは弱体され過ぎだと思うけど、Asとか別に危機的な弱体じゃないでしょう
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フォマの性能でここまでネガれるのか……他職使ったら発狂するんじゃね？
>>492
手が回らないんなら無理にグレア撃たなくていいんじゃねーの？
どうしてもグレア撃たなきゃ行けない、グレアしないとダメ、っていうなら
『グレアー撃たないと気がすまないんで別途支援FoをPTに入れてください』
ってでも言って好きなだけグレアー撃ってろよ。
支援配らなきゃいけない人数が多いって事は、
その分火力となるメンバーも多いわけで
だったら支援に専念する事の何が悪いんだ？
コミュやアドバンスはかけたらしばらく持つしディバインは一度にかかる
フル支援するボス戦でブーの点火なんて要らないだろうし、
SUいたらオーバーワーク投げて、ひたすらフリークの状態異常維持するのが重要じゃないかな
アネモネ前と違ってDOGEZAとファシーが弱体化するから、
敵のATK、M.ATK低下させるスキルとしてハーヴェストとディビクラの需要が上がりそうだし。
ソロなら逆に支援なんてアドバンス自分にかけてOWするくらいで後は勝手にフォースシールド展開、
スペシャルアビリティでゴリ押しできるからフリーク不要。好きなだけグレアー撃って下さいって状況だろ。
火力欲しいなら妬んでるAsでもやれば良いじゃん。
何でもできる勇者様キャラがやりたいって人はオフラインゲームでもやってろよ。
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(誰と戦ってるんだろう？ちょっと可哀想だ…)
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フォースマスターは常に他より突出した最強でなければ作った意味がない
弱体化などしようとする運営開発その手先とは断固戦わねばならない
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>>491
弱体化は反対でも
ネガが言ってるフォマが雑魚化したって意見には、いやいや強いだろって話
弱くなっても、まだまだ強い
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>>496
まだまだ強いんだから弱体化も受け入れろって言ってるように見えるんだよね
いっしょになってもうダメだー><って言ってた方が要望通るんじゃね
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いや、さ、もうアネモネのメール受付も終わってるのに
今更要望送ればとか本気で思ってるの？
C.SPD修正反対の要望なら29日までに何回にも分けて出してるよ。
どんな修正来るか解らないけど今後の立ち回り考えた方がよっぽど建設的だと思うんだわ。
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ネガるのはたしかに非建設的だとは思うんだけども、
他の職を立てて弱体化は仕方ないとか、それは違うと思うんだ
ロールの変更を余儀無くされる変更って相当だぞ？
しかもBufferにロール変更されるには今回の修正で何かあったわけじゃないし、
何度も言ってるけどDebufferとしてはフリークの性能が中途半端
それとも「FoさんDPS低くてAttacker役割無くなったんで他のことしててくださいね、とりあえずBuffer/Debufferとかでいいんじゃないっすか？ｗｗ」
みたいな投げやりな調整に満足してるの？
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>>499
最強厨の欲望はすさまじいですね。
実際弱体化しかないのは不満もありますけど、今後も調整していくのだし落ち着いたほうがいいんじゃないでしょうか。
調整なんて職全体みてやってるのだから他職を比較するのが普通です。ロールの変更なんかでがたがた言うとかネトゲ初心者さんなのですか？
フリブラの効果時間や成功率は確かに短すぎるし低すぎますね。フリークで威力じゃなくて効果時間や成功率上がったほうが良かったかもしれません。
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>>499
ソロなら支援は自分への最小限で済ませて、グレーア使って火力を出す
PTなら厚めに支援をばら撒いて、敵への火力は他職に任せる
なんか間違った立ち回りなの？
他の職を立てて弱体化は仕方ない、って言ってるんじゃない。
グレアーのキャストディレイが伸びても、支援を展開する仕事があるフォマなら
職特性の100％に対してデメリットがかかった訳じゃないだろう、って事。
攻撃しか利点が無い職がDPS削られるのと、
支援をしつつ合間におまけで攻撃挟む職のDPS減少、
……どう考えても影響度違うだろ？
その上で後者の方が重大な被害を受ける！って主張するのなら、もう俺は反論持ってない。
支援をしつつ合間に攻撃は冷めてたのが
支援専門になった、ってのも結局他に競合相手の支援専門職居ないわけで。
コレでもフォマの立場が決定的に悪くなった、ってのが理解不能。
ディビクラ、フリブラで不満なら、何のスキルなら満足なの？
ディフィート？ハーヴェスト？それこそ該当職が居れば任せれば良いし、
フリブラ撃たなくて良いのならグレアー差し込むヒマくらい作れるだろう、それこそ。
FoのDPS低くなったんでデバフしてください、って話なら
同様にDPS低くなったRoやSoは他に何の仕事残ってるのか、って逆に問いたい。
DPS減っても火力として十分、とか言うのならFoの火力と比べてそれで同じ事言えるのかと。
1PTに2人以上フォマ居たら1人支援にまわして残りはグレアーで火力に回っても良い訳だし、
そうなった場合にSoやRoと比べて火力が見劣りするかと言われれば、首を傾ぐ。
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CSPD上限は当然だよ
ASPDに上限きたときから余裕で予想できる内容だし。
DCで速くなる云々はあるっちゃあるけど
まあ今回は調整うまく行かないからアネモネでやってみようってだけっぽいし
本鯖適用はないだろ
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>>500
最強厨扱いしたいみたいだけど最強厨じゃないですよ？
じゃなきゃHaとかCaなんて使わねえだろ…
与えられた変更がしっかりしてれば文句も言わないさ
ただ今まで持ってた物を取られて分かりました！って笑顔で言えるほど、Foに愛着がない訳じゃないんで…
むしろ/WBVgWt2はフォマニクシさんかなんかなんですかね
>>501
別にその立ち回りに間違いはないと思うけど、素材が中途半端なんだって…
それに
＞支援をしつつ合間におまけで攻撃挟む職のDPS減少
ってことはグレア一応撃つこと前提だと思うけど、伸びたの固有ディレイじゃなくてディレイだからね？
もしフリークや他のを火力として見ろっていうなら攻撃倍率ちゃんと見てから言った方がいい
それにRoのファシー弱くなるとはいえある程度有用には変わりないし
度胸愛嬌やレトリック、ダメマだって残ってる
この辺は他に競合相手の居ない支援だよね
Soだって今は支援するよりダムネ一択だっただけで、実際アブレイションやスポレーションだってあるんだよ
書いてて思ったけどもういいや
あんまりFoに愛着がない人が適当に文句言うから変な弱体食らって中途半端になっちゃうんだな
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ディバインバリアがあっても中途半端です
オーバーワークがあっても中途半端です
アドバンスドアビリティがあっても中途半端です
C.SPDコミュがあっても中途半端です
フリークブラストがあっても中途半端です
なにが あれば まんぞく なの。
フォマが合間にグレアー撃てなくなったのと同じように
他の広範囲魔法も撃てる速度が落ちてるのは目をつぶって、
フォマが一番不幸なんです＞＜
って言ってるのが変だって言ってるんだよ……。
グレアー撃つこと前提とかされてるけど
撃つ暇ないなら無理して撃つなよ、ってずっと言ってるんですけど。
おまけで撃つ火力に必死に食いついて支援疎かになるくらいなら割り切った方がマシ。
自分にかけるアドバンス、竜眼、スペシャルアビリティが不要になって余裕が出来る。
あとアブレイションやスポレーションソウルをボス戦で使うSo居たら見てみたいわ。
スポレーションソウル使ったこと無いでしょ……？
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>>503
フリブラが微妙なのは同意してるのにニクシだなんてひどい話です。
実際海賊時代からメインで使ってるけど愛着あるのでグローブ倍率30%とか火力無かったりDEMにバリアとられたりとかも経験してるのでDPS多少落ちたくらい気になりません。固有ディレイ3分ついたわけでもないですし。501の人が言ってるように立ち回り変えればいいだけのことです。何で熱くなってるのでしょうか？
あと1人で支援も火力もしたいとかわがまま言ってることが最強厨の証ですよ。
デクライズがオンオフ出来るスキルかもしくは除去スキルでも実装されたらうれしいかぎりです。
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>>504
一番不幸だなんて書いてないのにどうしたの？
ていうか今回の調整で一番不幸なのはStかHawでしょ
何があれば満足って、わざわざ変な書きたかまでしてくれたけど、書いてんじゃん
現場のままでは支援職としても半端だって
フリーク強化やOWもう少し長くしたり、上にもあった案だけどコミュにOW載せるとかでもだいぶ変わる
確かに撃つ暇無いなら撃つな、ってのは一理あるな…
少し考え改めるよう努力するよ
あとスポレーション、8月の仕様変更で相対的に強化されてるんだよ
ただやっぱり露骨にダムネ強いから使われてなかったと思うけど
FoがOWに活路見出さなきゃならない様に、Soも他の仕事見つけてしかるべきでしょ
ライフテイクとか闇盾とかそういう支援もあるしね
>>503
すまん、最強厨とか決めつけられてイラっときて熱くなった
それと単発だったからまた適当なことをって思った
上にも書いたように>>501の言うとおり、考えは改めるよう頑張る
ただ今回の調整って、やっぱりできること取られただけで終わってるでしょう
支援も火力もっていうけど、火力あるままならそのままで、支援に特化で火力削るなら特化で、って意見おかしいか？
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>>495
ウィザード系列が最強になれた時期なんてＥＣＯ7年の中でも
短いのだからその発言はおかしい
本当に最強を目指す者なら全職を別アカで取得しておくし
現強職なんて三次量産を量産しておくその為の手段にすぎない
かつてのお武家も巫女も現内藤もそうだっただろ
フォースマスターが雑魚化したぐらいでぐだぐだ言うな
全職が死んだ時に文句を言え
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ID:5gxNcsag
この人各職スレでネガティブな意見でると
すぐ長文で穴だらけな否定意見をダラダラ書き込みに来る構ってちゃんだから相手にしない方がいいよ
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>>508
はい、都合悪いと荒らし扱いですね、ご苦労様です。
穴だらけだって言うなら皆納得できる完璧な意見出してくださいよ。
ネガティブな意見でスレ埋めたいのならどうぞ好きに続けてください。
そういう愚痴を書くような掃き溜めなスレがなんの役に立つのか知らないけどな。
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いい加減独りよがりにSo引き合いに出すの止めてよ…
スポレが強化だの今時闇盾、ライフテイクとか馬鹿にするのも大概にしろ
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そもそもFOのDPSが低いとかないわｗｗｗｗ
範囲と威力と汎用性その他安定度考えたら今でも最強の一角だろう。
剣士とかErのが瞬間火力は高いだろうが所詮単体火力だから
活躍できるのはボス戦だけっしょ。
範囲狩り主体のECOじゃどんな相手にも通用する広範囲攻撃は強いよ。
その証拠に氷結はFoばっかりじゃないか
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DPSと範囲は関係ないだろ、DPS下がったらボス戦、下層での役割が減る
まぁSoと違って役割なくなるわけじゃないから今のところ致命的じゃないが
DPSだけで見れば現状でもFoなんてErの半分以下だから
それが下げられるってことはFoを火力から降ろしたいんだろうな
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レベルを上げ終えたら単体火力の方が重要なんだが
>>511はDDくらいにしか行かないんだろうか
それにDPSは火力にならんレベルの職を除けば現状でも最下位候補だからな？
というか氷結がFoだらけとかないわ
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DPSがとかSoやAsと比較して弱体化が大きいとかの意見はわからなくもない
属性のせいで敵わないとか言われるとなあ
デクライズもらうとSAの恩恵得られなくなるとかそういうの加味したら一長一短だろうに
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よりによってErを比較対象に出すか
Erの方がFoより強いとか言ったらErは怒るぞ？
こんなんだからFoは最強厨だって言われるんだよ・・・
>>513
＞火力にならんレベルの職を除けば
そもそもこの前提でどれだけの職が除かれるんですかねｗ
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全てのスキルをディレイから固有ディレイ制にすればいいんだよね
ただ50スキルを固有ディレイ5sとかにされると怖いから要望だせない・・・
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他の職より強いだの弱いだの関係ない。
他の職も含めて、面倒な作業が増えるのが問題。
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>>506
フリブラに不満があるなら、アブレイションなんて使ってられねーよ
属性の話もそうだけど、お前さんの他職を引き合いに出して言っていることは的外れすぎる
自分も今回のFoの弱体化いらないんじゃないかと思っている人間だけど、正直お前さんには同意しかねる
他職を持ち出して変なこと言うのやめようぜ
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>>518
ちゃんと読んでもらえれば分かると思うけど、そもそも俺だってFoの調整しっかりされんならそれで良いと思ってる
SoやRoの話書いたのは、SoやRoを引き合いに出す人が居たから
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>SoやRoの話書いたのは、SoやRoを引き合いに出す人が居たから
あ、あれ、俺のせいにされてんの？
それでもアブレイションやスポレーションソウルが(ｷﾘｯ
ってのは苦しいわ……。
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どーでもいいけど、下を見て安心するって完全に社畜の思考と同じだよね
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>>519
引き合いに出しているだけじゃここまで言わんよ
引き合いに出して書いている内容が、その職やったことあるのかって内容だからつっこんでるだけで
>>520
スポレはまだ使えなくもないけどな
使う頻度考えるとスキル枠的に取っている余裕があまりないけど
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FoのDPSが低いとか言ってるのが居るけど、Fo単独ならDPSは中堅以上に余裕で入る程度にある
FoのDPSが最強の一角とか言ってるのが居るけど、それは無い
Foは一撃二撃でなぎ払える雑魚を手軽に吹き飛ばすことにかけては間違いなく1位だけど
タフな敵に対するDPSは、環境が整うほど下から数えたほうが早くなる。伸び白が比較的少ない
それでも強すぎるっていうなら弱体化は致し方ないかもしれないが…
・ASPDは詠唱下限撤廃されてたのにCSPDは撤廃予告無し
・ゴミスキルの多くはゴミのまま、良スキル強スキルを弱体化
これだもんね、納得しろっていう方が無理ってものさ
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DPS高い職は単体特化してて範囲狩りは弱い
逆もまた然り
全ての性能で一番じゃないと納得してないのはFoくらいやで
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いま一番強いボスってロクオウだとおもうけど
ソロでフォマより強い職って何よ？
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ない
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Maとか？
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いま一番強いボスってロクオウだとおもうけど
↑釣りなの？
回廊ボスとかベルゼとかいっぱい強いボスいるけど。
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回廊ボスは強いんじゃなくてうっとおしいだけですから。
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>>529
そんなこと言っちゃうと、そもそも強さの定義とは・・・いやなんでもない。
Maとかならソロも強いと思う。フォマと比べてどうかはわかんない。
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強いっちゃ強いかもしれないけどどっちも弱いじゃん
特に取り巻きにボス属性ついてない回廊ボスなんてお話にならない…
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取り巻き1匹放置のロクオウと取り巻きなしのウィッカアラディアで比べてもアラディアのほうが強いだろ
ロクオウ相手に即死することないし
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それならそれでいいです
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なんかいつの間にかグレアーのディレイ長くなってない？
wikiだとダムネと同じ2.0秒なんだがどっちも使ってる感じどうにもグレアーのがディレイ長い
範囲が違うから取りこぼしの頻度的にそう感じるだけなんだろうか
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モーションやエフェクトがダムネの方が長いから、
エフェクトの短いグレアーの方が演出が終ってから行動できるまで長く感じる……とかは？
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自分はあんまり変わった印象はなかったけど・・・
534の体感速度が変わったとか（
ところでフリブラの状態異常のことで聞きたいんだけど、
ディビクラの取得レベルを5→1に落としたとしても、フリブラの状態異常効果の効果（ディビクラのステ減少値とか）は変わらない？
変わらないならディビクラのレベル落として、他のスキルを取りたい。
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以前にOW併用して使っててその感覚が残ってたのでは
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ロクオウとアラディアなら断然アラディアの方が強いと思うけどなー
アビスとかランチャーは割とどうでもいいけど
インバリデイトフレームとソウルプランダーのコンボはマジで死ねる
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>>525
まず強さの定義を言え
殺しの速度か？生存率か？これだけでも違うだろ
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最下位候補だの言われてたけど
じゃあもっと強いのは何かっていうと、ロボくらいしか出てこないくらいには強いんだよなあ
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ソロ性能だったら農家もそこそこあると思うんだが
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装備でもまた見方が変わると思うよ。
スティグマータのレベル9以上とか規格外装備が出来るならGlやErが最強だと思うね。
FoやMaが持つ防御をそれでカバーできれば火力は比べるまでもないんだし。
強さなんて何を標準にして>>539の言うように定義も曖昧なら比較のしようもない。
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まず耐えないとボス戦ソロって前提の土俵に上がれない。
後は倒すのにかかる時間なのか、長引いても確実に勝てる安定を評価するのか。
ロボなんて時間はかかるけど最も安定するから後者。
逆にGlやErなんてエナポ回復連打しつつ殺られる前に殺れれば御の字ってスタイル。
ソロでの評価なら安定性が重要じゃないかな、死んだらそれまでだし。
PTでの評価なら死んでも起こしてくれる人が居るなら火力重視評価で良いだろうし。
で、フォマはどっちの面から見ても上位なんじゃないの、って思う。
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Foは後者に属するだろ
DPSなんて全職中の半分にもいかないくらいじゃね
安定力で言えばMaの次くらいには強いと思うがね
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死なない耐久力と広範囲の強力スキルがあればいいよ
現状それが揃ってるから特に不満はない
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>>539
ソロ狩で、養殖対称PCを、憑依搭載しての養殖能力
ソロ狩で、養殖対称PCに憑依した状態での養殖能力
これらのスペックの高さ
DEMは、諭吉さん約0.6〜1.2名前後の初期投資と、月額2000〜3000前後で、
かなりの前述の養殖能力は発揮するけど…後述の養殖能力はそもそも、出来ないしね
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明後日の強さだった
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まさか職スレで養殖効率を基準にして強さの定義をされるとは思わなかった
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>>542
つまりFoは規格外の強さってことですね
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>>548パーン！
ソロなのに憑依して中火力という矛盾
この際養殖積む方は気にすまい
ロクオウさんあまりにも関係無くてふいたわー
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あと50上限＋イリスじゃ５０＋イリス＋フォマの自己支援に絶対届かないと思う
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スティグマ9で+25、アクセ盾鎧憑依で14だから50上限でも89です
スティグマ4でも74だから双子にポルカさせれば84/89
流石に1回死ねるMaには及ばないけどFo程度ならどの職もいける
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ソリッドとフォースとリフ...
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バリアが欲しいなら双子使うかメダマ背負えばいいじゃない
HP係数自体は少ないしFoが耐久あるってかなり違和感がある
フォースシールドはゴミ化
ソリッドしてると攻撃効率が著しく落ちるからソロ最強（笑）という根拠にはならない
リフは本当に有用
エナポ回復連打なんてFoでも当たり前にしてるからｗ
どんだけ神格化してんだよ、ニクシもここまでくるとキチガイじみてて怖い
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でも実際、スティグマ9とか言い出さないと並べる職もあげられない事実があるしなあ
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フォースシールドがゴミって時点でホントにフォマ使ってんの？ってすら思うな。
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出たニクシｗｗｗｗ
フォマ様っていつも都合が悪くなるとすぐニクシか工作しか言わなくなるよね
これからもレッテル張ってひたすら自職を強化する作業頑張ってください
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フォースシールドの減算は防具強化で補えるから95程度増えたところで・・・
総合だと上位君臨してるけどな
スティグマ9だの魂だの言ってるならHP10ｋは余裕で越えてるだろうから係数とかイワレテモナー
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あったら便利だが無くても困るほどではない
フォースシールドはそんな感じだな
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え、フォースシールドとか…
えっ、本気で言ってるのかなこれ
せめてFo使ってから言ってくださいよ
どんな無駄なスキル構成してんの…
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プラスエレメント・コミュ・フォースマスター・フリークブラスト
アドバンスアビリティー・フォトンランチャー・デストラクショングレアー
これ全部MAXまで取りきると、追加ポイントもらってない場合残りは3
余ったので何とるか、となった場合現状フォースシールドくらいしかないな
DEF調整前ならフォースマスター1にしてフォースシールド5が主流だったんだろうが・・・
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スティグマ9とか出さないといけないくらい他職より優遇されてるFoなのに
皆さん必死ですねｗｗｗ
とりあえず他職と同じくらいの強さになるよう要望出しておきますね＾＾；
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性能は今ぐらいでちょうど良いと思うけど発動条件が要らない
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お手軽でそれなりに強い職
金かけると最強になる職
果たして優遇といえるのはどちらなのか、同じ強さとは何なのか
比べてもまるで意味がないな
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お手軽に最強になれる職と
一部の廃人が金かけてやっと肩を並べられる職でしょ
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今なら回廊でトランジスタ量産されてMaもお手軽になった気がする
Foお手軽っても最低でも武器、できれば鎧も穴開けてカード挿してくらいしないと
氷結2Fが常時極使って事故りながら狩れますくらいにしかならなくない？
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>>564-565
所で、Ｆｏはどっちに入るのかなぁ？
ＤＥＭは、初期投資にくじ1〜2セット分のコストが掛かるけど
後は、月2000〜3000で済むし…火力は３次職と比べるとグヌヌ…かも知れないけど
ソロでＤＤ行けるし
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というかだから何を最強というのか…
dmgだけならガチイリスにしなくてもErとかの方が十分DPS高いし
dmg関係ない生存率だったらCaやHaとかがかなり高い
dmgも生存率もっていうなら多分ここにFoも位置するんだろうけど、十分MaやJoも高いよね
あとDDとかなのか対ボスなのかとかゼーレ・エンチャントブロック・マナクル辺りがあるのかとか
条件次第で全然変わるし
総合的にとか言い出すやついるなら、どう総合したのか教えてね
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