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ウィザード系列の心得 17

1 名無しさん :2012/06/03(日) 16:00:55 ID:FFAlGt6E
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■ウィザードの特徴(一次職)
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴(二次職:エキスパートジョブ)
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴(二次職:テクニカルジョブ)

ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

■フォースマスターの特徴(三次職:クロニクルジョブ)
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。

2 名無しさん :2012/06/03(日) 16:02:11 ID:FFAlGt6E
-前スレ-ウィザード系列の心得 16:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1290336844/
-Wiki-ウィザード:ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Wizard.html
-Wiki-ソーサラー:ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sorcerer.html
-Wiki-セージ:ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sage.html
-Wiki-フォースマスター:ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/ForceMaster.html

3 名無しさん :2012/06/03(日) 23:45:09 ID:zMzEeCwY
>>1

4 名無しさん :2012/06/06(水) 01:45:35 ID:bMy.E5/k
>>1

ところで前スレの最後のほうでスクロが詠唱反応されないってレスあったけど
こないだプラチナム1確狩りしてたらヘルダイバーとかアンブレラに襲われたよ(ブラストで巻き込んだとかではなく)
こっそり仕様変わったのかも
リードマスタリーLv5のおかげか、ほんとごくたまにしか反応されないけど

5 名無しさん :2012/06/06(水) 18:26:57 ID:2d/zjdmY
F系のディレイキャンセルみたいな詠唱時間のないのでもラグったりすると反応されるしな

6 名無しさん :2012/06/06(水) 18:32:52 ID:QAUFMoBU
無詠唱のデュアルアローも、他ディレイ中に使おうとすると詠唱反応されるね

7 名無しさん :2012/06/07(木) 18:26:45 ID:hK686e9.
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   スクロールはアイテム扱いだから詠唱反応されない!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | ブラックウウィドウ>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

           ___
<ガトリングブレイズ     \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

8 名無しさん :2012/06/07(木) 20:14:35 ID:Z6/7pcog
FoってAsよりも、ソロ狩りやPT狩りやBOSS狩りPTで主に効率面で勝ってるんですか?

9 名無しさん :2012/06/07(木) 20:37:01 ID:9IpPpLTE
>>8
時と場合による

10 名無しさん :2012/06/07(木) 20:38:33 ID:c2raeWbQ
>>8
勝ってるよ
3次になればな

11 名無しさん :2012/06/07(木) 20:56:52 ID:2WmIjgoA
>>8
今のところその通り
巫女の大火力を必要とする敵が居ないからな
ボスは巫女を無力化するデクライズ使う奴が多すぎる

12 名無しさん :2012/06/08(金) 02:27:18 ID:1Rvlz/b6
>>8
狩りも面倒になって中支援で他人に経験値稼がせてたから腕が落ちたんだろ

13 名無しさん :2012/06/08(金) 12:12:44 ID:lnsOqALo
コウオウさんとLOAAさん瞬殺できるよ!
ゴーストにタコ殴りにされますが

14 名無しさん :2012/06/08(金) 17:44:07 ID:x6n7wYk2
効率面というなら、むしろPT効率は悪いんじゃない?
ソロで回った方が効率いい……よね?

巫女はすぐ死ぬしPTの恩恵を受けやすいから、あっちの方が”PT効率面”なら勝ってるんじゃないかな。

15 名無しさん :2012/06/09(土) 12:31:28 ID:6XL9tr0o
>>14
ボス戦、以外と役建たず
スキル発動する頃には粗方戦闘終了
じゃ、

16 >>15 :2012/06/09(土) 12:35:23 ID:RTNu6RfU
スイマセン、途中配信しちゃいました><(スマートフォン入力し辛い…)

じゃ、PTの恩恵以前に…敬遠されかねないと思うんですが?
As≒経験値泥棒
認識で

17 名無しさん :2012/06/09(土) 13:12:09 ID:tmMMcGWE
君が初心者もしくは真性の大馬鹿者なのは良く分かった。

とりあえず、職業別の強みと弱みと3次スキル詳細をwikiで調べてごらん。
氷結DD・サウスDDとかの上位狩り場情報を、配置MOB詳細も合わせて読めばいい。
それでも考えが改められないなら、また質問してみれば良いんじゃないかな。

デクライズ云々言ってる人は、
正直そんなのに掛かる様な動きするんじゃねーよとしか言えない。

18 名無しさん :2012/06/09(土) 13:48:38 ID:UjnJSuSQ
わざわざ他職に喧嘩売りたいならチラ裏でどうぞ

19 名無しさん :2012/06/09(土) 13:49:11 ID:pmeNwdr2
単体指定スキルのデクライズ避けるって前提として鯖が軽いかつ瞬殺できる火力もってる前提だけど
巫女でサウスDD3Fで狩るとか効率悪いからなあ

まあ暇つぶしにはいいけど質問が雑すぎてなんともだな
ソロ性能とかPT性能云々なら散々言われてるが皿つくっとけ
アネモネきてもディバインとフォースシールドがある優位性は変わらないだろうし

もし多PCだったらボス早く倒したいだけなら魔法職って選択肢はない

20 名無しさん :2012/06/09(土) 15:20:41 ID:2WmIjgoA
>>17
時間のかかるボスで掛かるなってどういう事?
ボスも瞬殺しろって事?

21 名無しさん :2012/06/09(土) 18:38:46 ID:QAUFMoBU
他鯖に1キャラだけ進出することを最近考えてるんだけど
課金しない、イリスやらない、補正装備無し、憑依キャラ無し
まで縛ってもFo優位は崩れないのかな

22 名無しさん :2012/06/09(土) 18:41:15 ID:VQnhydvM
それなら農家でもつくるといい
三次Job23まで育てればそれ以上育てなくていいから

23 名無しさん :2012/06/09(土) 19:17:48 ID:SDsRROQ.
>>14
Fo同士でPT組んで、お互いに重ならないようにマップを回ると効率よくね?

>>21
何をもって優位と考えてる?
火力出したかったりボス狩りしたいなら縛りの意味がわからない
PT組んだりリング入ったりならプレイヤーのコミュ能力次第、職関係なし
縛りプレイで頑張ってるオレスゲェ…ならノービスだろ

ウィズ系は服が可愛いよねって思うならさらたん優位は崩れないよ

24 名無しさん :2012/06/09(土) 19:45:45 ID:QAUFMoBU
>>23
何をもって優位とするかは私にはわからない
とりあえず皿作っておけと言う人達の意見を聞きたい

縛ってるのはメインサーバ以外であまり手をかける気がないから

25 名無しさん :2012/06/09(土) 21:35:09 ID:tmMMcGWE
>>20
オールターゼロ使うロクオウでも倒しに行くの?
それ以外で一撃で倒せない様なレベルのBOSS本体がデクライズ使うのって何か居たっけ。

>>23
それPT組む必要ないから

>>24
メインサバで良いから、その縛りして氷結DDにでも突撃して狩りすりゃ答え出るよ。
分からなかったら比較対象にFoと別職で2回行けば良い。

26 名無しさん :2012/06/09(土) 23:50:03 ID:Qy9APFYU
手をかけないならログインと挨拶と簡単なクエで育つDEMだろ

戦闘能力?
手もかけずに3次転職とかありえんから

27 名無しさん :2012/06/10(日) 00:30:58 ID:Z6/7pcog
>>26
手を掛けても、無憑依の戦闘職の3次スキルの火力に要約辛うじて追い縋れるかな?
程度止まりだけどね…DEM

28 名無しさん :2012/06/10(日) 01:18:33 ID:SDsRROQ.
>>24
(ガチ養殖で全職揃えるつもりなら)とりあえず皿か騎士作って3次にする
ってことだと思うけど

新規で1キャラだけなら2次時代まではつらいだけだから、皿よりF系のがいいよ
時間の都合を考えると、職クエが豊富でクエ経験値の高いBP系もいいんじゃない?
その条件で皿はないわー

29 名無しさん :2012/06/10(日) 05:20:44 ID:1Rvlz/b6
>>24
浮気する奴に親身にはなれんだろうな

30 名無しさん :2012/06/10(日) 11:05:51 ID:QAUFMoBU
養殖しやすさの話なんかは特に出てなかったと思うけどなあ……
ソロでも動けてPTでも出番があるのは? みたいな話で

あと、確かに通常は途中の上げやすさも重要ですね
ぱーっと上げてもらえる予定なのを書き忘れてました

これだけのことを出来る性能がある、といった職自慢を期待していたのですが
やっぱりぐだるだけだったのでこの話題は無かったことに

31 名無しさん :2012/06/10(日) 14:57:08 ID:59YbgQI2
皿を使い続けてきた人にとってFoの高性能は何とも言いがたいからな

32 名無しさん :2012/06/10(日) 16:10:46 ID:2WmIjgoA
正直Fo50スキルはやり過ぎだと思う

>>25
なんでボス本体に限定してるんだ?
エミドラ・コウオウ・ロクオウ・アスタロトと最近のBOSSでデクライズ使われる傾向にあるのは明白だろ

33 名無しさん :2012/06/10(日) 19:41:00 ID:pmeNwdr2
>>8はただの釣りとして>>21>>24>>30は真性くさいな
まあ効率なんて環境によるから状況を限定して何か言っておくか、一概に言えないとでも言っておけばいい

34 名無しさん :2012/06/10(日) 22:23:50 ID:QFXjTxmY
ノーザン市街地で女王様からお声をかけていただけるのはFoだけなのかな?

AsとCaだとイベント発生しなかったんだけど・・・。

35 名無しさん :2012/06/10(日) 22:37:48 ID:0s9zMKCs
どこの台詞か分からないけど、レネットのことなら
職じゃなく本か杖を武神化してるキャラだけだと思う
そのFoでどっちか武神化したことあったんじゃない?

36 名無しさん :2012/06/10(日) 23:39:21 ID:wadreTgg
>>33
こいつ暇つぶしで質問に答えるみたいなこと言っておいて
結局どれもまともに答えてないじゃないか

37 名無しさん :2012/06/11(月) 00:13:14 ID:tmMMcGWE
>>32
部下って動き出す前に全部一撃で倒せね?

部下を一撃で確実に倒せる職業が居ない場合を想定して〜って話なら、
BOSS適正職云々なんてならないだろ。

38 名無しさん :2012/06/11(月) 00:32:39 ID:wadreTgg
>>37
いいかげん俺TUEEEうざいです

アスタロト戦もデクライズでプラスエレメント落ちると
取り巻き1確きびしくなるんだよな

39 名無しさん :2012/06/11(月) 01:18:00 ID:tmMMcGWE
アスタロトの部下一撃狩りが出来ないーとか俺TUEEEEじゃなくて、無課金以下の火力じゃねえか。
普段からどんだけ手抜きしてんの。

課金なしのFoで無強化ネクロノミコン使用時でも、
MAG135確保して、武器にMAG魂乗せて、自己支援+極状態でグレアー落とせば、
アスタロトの部下なんぞ追撃込みで全部倒せる。

ソロだからヴァニガーって場合はシラネ。
イリス揃えてフォースマスター状態のみで倒せるだけの火力が無いなら、時間掛かり過ぎて非効率過ぎる。
それ以前に、何時でも戦えるアスタロトにソロで挑む必要性は無いけどね。

40 名無しさん :2012/06/11(月) 01:25:40 ID:wadreTgg
なんかわかんねーけど追撃がたまに当たってねーことがあるんだよ

41 名無しさん :2012/06/11(月) 04:43:28 ID:lqWkiviQ
この感じ、これはまさにブレマスや巫女を経由してきた厨オーラ

42 名無しさん :2012/06/11(月) 06:28:55 ID:vX7WBnvI
最近どのスレでも言えるが、俺TUEEEE派と俺YOEEEE派がわき過ぎ
強弱自慢はもういいっすわ

43 名無しさん :2012/06/11(月) 08:31:21 ID:vqJFsTGc
たまにラグって追撃発動前に範囲外に1匹抜け出したりするな

極使えば初撃で倒せるけど詠唱中に何されるかわかったもんじゃないし
そもそもリフ持ちのフォマでもソロアスタは運が絡む

44 名無しさん :2012/06/11(月) 12:17:49 ID:7brktQrs
とりあえず>>39の言うステと憑依でアスタロトのソロってMDEF足りてんの?
>>39が一戦で何回死んでるのかは聞きたいな

45 名無しさん :2012/06/11(月) 14:16:20 ID:tmMMcGWE
>>44
ソロとPTどっちを尋ねられてるか分からないけど、
Foを出すのはPT討伐のみ。
その場合はダメチャが現在バグってるから、多くても1回。
(バグ?って人はノーザン地下のミミックにグレアで90kダメ与えた後に発動まで待つと分かる。
ダメージ表記9700ぐらいが出て、HP回復するから実際やってみると良い)

MDEFはディバのみで100だから足りてる。
DEFは97だから少し足りないけどね。

ステは補正込みでDEX108 INT49 VIT108 MAG135

装備はこんな感じ
ネクロノミコン潜在強化+1(安かったし普段からプラエレいらんって思ったからこれにした)
頭:魔フラグ 服:技フラグメント上下 盾:ルークの盾
胸アクセ:橘みかん2枚 アイアンシティ警備兵 ネコマタ桃との出会い アンデッド城

憑依箇所は 武器 胸アクセ 左手

これでステは自己バフ込みで最低MATK1790 左DEF97 左MDEF100(防御聞かれたんで2回言いました)
ここに極入れればアスタロトの部下は追撃込みで全部落ちる。
氷結DD2Fまでならデスも落とせるからこれで放置してる感じ。

ソロ討伐っていうのなら、Er刹那オンラインだから死ぬことは無い。

46 名無しさん :2012/06/11(月) 16:46:45 ID:lqWkiviQ
ブラスト5がドラゴの魔攻43でプルルに206で
フレア3が348でレイピング3が408
ストーム5で240
ルミナ5が352
ラスイン5が初撃が193
もしかしてフレアが実用スキルになる?

エナジー5で50が59 2が17
マジック5で50が70 2が17
ディバ5で
50が65 2が22
50が75 2が22
でまだ十分いけるし

47 名無しさん :2012/06/11(月) 18:27:50 ID:Z40jdatc
弱くなったがフォースシールド意外と右DEF上昇の恩恵が大きい件

48 名無しさん :2012/06/11(月) 18:34:33 ID:2WmIjgoA
オーバーワークが機能してないように思える
ちゃんと効果あるんだとしたら、かけるだけ無駄レベル

49 名無しさん :2012/06/11(月) 19:19:34 ID:QFXjTxmY
>>35
言われた通りそのFoだけ武神化してました・・・。

50 名無しさん :2012/06/12(火) 00:37:39 ID:2WmIjgoA
アネモネ一通り遊んでみた
左DEFは弱体化と言っていいが巫女のオーラも下がりレンジャは自分専用なので許容範囲と言って良さげ
右DEFについては変更はないが、DEF,MDEFコミュは三次のスキルだが+215,+300は明らかに多く
時間長くなったとはいえDEF減少スキルでかき消されることも多く、左DEF弱体化したことだし上方修正要望出しても良いんじゃないかと思う

攻撃に関しては普通に強化されてて特に言うことはなさげ

ディジスト:相当強化されてるが結局使わない様な気もする
ドッペルゲンガー:元々使いにくかったのがさらに弱体化。幻視形代がドッペル形式になり複数呼び出せるため、こっちも遊び的に複数呼び出せてもよくね?
フォースマスター:元々チート性能だったのがまともに
オーバーワーク:どう考えてもバグで効果が出てないが、どんな性能だとしても鈍足効果は消して欲しい。スピエンが上位互換でデメリット無くなった上超強化されすぎてるだろ・・

51 名無しさん :2012/06/12(火) 00:42:26 ID:kofch7BU
ディジストは使えない、ディフィートカース並の大手術でもしないと
まあ必須にされてもスキルポイント上困るから、それほど問題ないけど

52 名無しさん :2012/06/12(火) 09:15:45 ID:AQ.EWPeM
フォースマスターの両MDEF減少率低下って具体的にどんなもんだったん?

53 名無しさん :2012/06/12(火) 10:22:06 ID:c2raeWbQ
エナジーシールド LV5 9-15
マジックシールド LV5 20-15
ディバインバリア LV5 15/20-25/20
フォースシールド 15/25-95/95

フォースマスター MDEF-50%

らしい

54 名無しさん :2012/06/12(火) 10:34:31 ID:86Fwvwtc
除算DEFあまり上げたくないのはわかったから
代わりに減算DEF増やしてくださいという方向で投げるべきだろうか
昔言われた「ダメージ見てもエナジーシールドで何が変わったかわからない」という台詞が忘れられない

55 名無しさん :2012/06/12(火) 12:48:28 ID:M5CTxqmk
>>53
ちなみにフォースシールドは補正で15/25になるだけで素の数値は6/5しかない
バリア弱化とシールド系強化で一次スキルと二次スキルの性能差はかなり縮まる形になった

56 名無しさん :2012/06/12(火) 19:43:56 ID:2WmIjgoA
フォースマスターは検証しづらかったのでイレイザーで検証した結果を乗せておく(同じであることを祈る)
Lv5で 除算DEF -50 減算DEF -50%

あとアップデートで修正になったオーバーワーク試してきた
Lv5 効果時間60秒 鈍足有り ディレイキャンセル率100%

ちょっと凄かったわメガダークブレイズ(ディレイ9秒)が0秒になったんだもの
鈍足効果が適切かどうかは分からないが、やっぱり他人にかける事を考えると無くして欲しいなぁ

57 名無しさん :2012/06/12(火) 19:59:23 ID:86Fwvwtc
>>56
オーバーワークはそこまでいくと不具合修正のまた不具合っぽいな……

58 名無しさん :2012/06/12(火) 20:02:37 ID:AQ.EWPeM
さすがにそれはやり過ぎ感が否めない

59 名無しさん :2012/06/12(火) 20:04:34 ID:2WmIjgoA
さらに調べてみた、上書き不可で鈍足になるのは掛かってないときに掛けた時のみ
あとLv1でも時間・効果変わらなかった
また不具合っぽいわ・・・メールDCしてくる

60 名無しさん :2012/06/13(水) 03:31:01 ID:Pzj9xeaw
つーかオーバーワークは鈍足が最大の不具合

61 名無しさん :2012/06/13(水) 21:31:45 ID:U1ce3UkY
オーバーワークのディレイカット率100%は不具合でした
今日のはんなまで運営が言ってたぜ

62 名無しさん :2012/06/14(木) 18:30:23 ID:2WmIjgoA
エナジーフレア
威力 130%/140%/150% → 670%/740%/810%
持続時間 20秒 → 5秒 (9〜10回発動→2回発動)
持続ダメ 1.7%/2.1%/2.5% → 0.8%

> 持続ダメージの威力を上方修正いたします。
え?

参考 HP7706で フレアダメ61(0.8%) ノヴァのフレアダメ 192(2.5%)

63 名無しさん :2012/06/14(木) 19:54:01 ID:2WmIjgoA
フレアの威力はwikiの移したんだが間違ってた
正しくは威力 650%/720%/790%

ドッペルゲンガー
術者の現在HPは参照しなくなった。
基準ステを参照する所為か、術者から受け継ぐ能力が 90%/95%/100%に。
(ドッペルに支援スキル掛けると参照し直してLv3相当に(前からあるバグ))

その代わりバリア二重掛けや、装備や右DEFの恩恵を受けられないため、かなりやわい
ただし使うスキルがショック以外強化されたため、攻撃面ではほんの少しは頼れる様になったか?
しかし術者が攻撃されると攻撃を止めてしまう仕様はそのままのため、やはり使いづらい

調整案としては「基準ステ依存のみのためもう少し能力の倍率を増やしてもらう」
「術者が攻撃されても攻撃続行する様に」「二人召喚できる様になると楽しい」

64 名無しさん :2012/06/15(金) 18:49:44 ID:2WmIjgoA
連続投降すまそ
ようやく修正されたらしいオーバーワーク試してきた
魔法ディレイ軽減率 10%/15%/20%/25%/30%

50%はあると思ってたからちょっと残念

65 名無しさん :2012/06/16(土) 04:18:06 ID:qIAxn2PM
あれ、それっぽっちか
現本鯖のOWがLv1でDC1と同じ、Lv5でDC2と同じだから、もうちょっとあると思ったら…意外と少ないのな
それくらいなら鈍足効果外して欲しいもんだな…

66 名無しさん :2012/06/16(土) 12:36:20 ID:0s9zMKCs
っ要望
そこまで気になる程でもないけど鈍足というデメリットがあるなら50%でも問題ないと思う

67 名無しさん :2012/06/16(土) 15:52:44 ID:Ok1teCHQ
30%減ったらかなり使いやすくなるスキルとかあるんですかね?
どうせLv5しか使わないにしてもそれなら鈍足いらないかもしれない

68 名無しさん :2012/06/16(土) 22:20:01 ID:JxDxzzT6
もともとのディレイが長いスキル・・・例えばラスイン、ラーヴァやらを置いた後、
次の行動に移るまでの時間が短くなるし
ノヴァ一確狩りなんぞとは無縁な、メイン二次の皿育成中 みたいな人には結構使い所がありそうだと思う


でも30%じゃなぁ・・。

69 名無しさん :2012/06/16(土) 22:41:13 ID:6JTi.wxI
カデは喜ぶだろうけど他は別に

70 名無しさん :2012/06/17(日) 06:57:10 ID:9IpPpLTE
ところでこのOWって風オーラで延長できるの?
できるとしたら多PCできる人かフレに協力仰げる人なら巫女乗せてOW延長すれば…
と思ったが、ゼンもあるし面倒すぎるか

71 名無しさん :2012/06/17(日) 12:20:32 ID:2WmIjgoA
>>70
ttp://econline.gungho.jp/news/maintenance/20ujqj000000aw6d.html
検証してないがするらしい。でも今のところわざわざ風オーラするほどのスキルではないな
鈍足も他人に掛けるときに気になるが、点火とか使わない限り自分に使うなら許せる範囲

あと>>63のドッペルのバグも修正されていた
>主人の能力を引継がない場合がある不具合を修正いたします。
がよく分からなかったが該当していたよう

ついでにディビの成功率が上がったらしいので調べてみた
Lv110 マジリベ INT,DEX極で100回を三回ずつ
100/48 100/61 100/43

確率 50.6%

これで上がってるのか・・?

72 名無しさん :2012/06/17(日) 12:33:32 ID:nTUTqRsA
命中率カンストしたときの成功率限界はそのままで
無駄に魔法命中率への補正でも上げたんじゃね

73 名無しさん :2012/06/17(日) 20:40:04 ID:rHSTaVL2
自然物には90%ぐらい効くから失敗するのはモンスター側の耐性なんじゃないかと思ったり

74 名無しさん :2012/06/20(水) 00:57:13 ID:HdnmqGaI
つかドッペルのバリア2重無くなると対レネットちゃんの選択肢が相当狭くなりそうだな

75 名無しさん :2012/06/20(水) 09:13:10 ID:9IpPpLTE
正攻法でレネットちゃんに挑むなら
火属性50服とサラマンドラがあれば安定しそうだな
火盾スクロあれば火25でもいいけど

76 名無しさん :2012/06/20(水) 09:15:31 ID:9IpPpLTE
連投すまん
>>71
延長できるのか、サンクス

77 名無しさん :2012/06/20(水) 09:46:16 ID:c2raeWbQ
ヘキサグラム:呼んだー?

78 名無しさん :2012/06/20(水) 18:11:09 ID:jUZ4cxhQ
話は替わるけど、今後も、
Fo>Asな優越関係は変わらないでしょうか?

79 名無しさん :2012/06/20(水) 18:25:42 ID:kofch7BU
そんなんここで訊かないで予言者にでも訊きなされ

80 名無しさん :2012/06/20(水) 22:24:28 ID:XHFSlv8c
現状の狩場で効率ではFo有利で間違いないでしょう

81 名無しさん :2012/06/20(水) 22:28:44 ID:ed8EC3cg
しかし今後のことは誰にもわからないのであった

82 名無しさん :2012/06/20(水) 23:06:27 ID:qIAxn2PM
最強がいいなら両方作っときゃ安泰だろ

83 名無しさん :2012/06/20(水) 23:13:02 ID:SDsRROQ.
         __,,,.... -――‐- .._         そりゃあ…かまわない
       /vV///∠∠彡:ニニヽ  >>78の質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
      {/`ー-‐'''"´   二二ニニl   次の最強はこれこれこう こういう理由で
     /ー--‐''''"´    二二ニニ|       その後は…?さらにその先は?
    ,/ー---‐'''"´__   ニニ二二|     そんな話は いくらでもできる
    〈べヽ l. ヾニ-‐'''ヾ> =r-、ニニ|
    },-o->  ヽPニニ  ミ ス.|ニ二|  しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.     |二/,'   ー― '  `に!|二ニト、        その真偽はどうする…?
    |/,' __ ヽ\    r<二ニ| \
      | 「r---一ァ'!   | \ニ|   |`'ー-、__ 真偽など どうでもいいから
       | !` 三 ̄  l    |    \!  |      聞きたいと言うのか…?
        \       _.. -''"    /|    |
    _,.. ‐'''"`ー <´       / |  |       ククク……

84 名無しさん :2012/06/21(木) 12:38:42 ID:cem7tsjw
>>82
両方作れれば世話ないよ
PC作成→三次ジョブ半ばまで、半週間じゃ到底無理な香具師はドウスレバ?

85 名無しさん :2012/06/21(木) 12:57:10 ID:cKnK7Xe2
好きにしろとしか言いようがないな

86 名無しさん :2012/06/21(木) 14:46:08 ID:kofch7BU
それなら簡単、巫女選べ
二次なら確実に巫女の方が強い

87 名無しさん :2012/06/21(木) 17:46:05 ID:/BVLVF9.
ゆっくり育てれば良いじゃない。養殖環境も無い癖に上を見るとかアホすぎ

88 名無しさん :2012/06/21(木) 21:03:54 ID:qIAxn2PM
>>84
根気と愛か、コミュ力か、養殖で育てられないなら、転生までが楽な巫女しかない
1stWiz系は転生まで…とは言わないまでも、2次終盤まで弱い

アネモネの調整来たらブラスト以降の火力はいくらかマシになるし、クエオンリーで並行してWizも育てておけば
ブラストorグローブ習得辺りから始められていい感じじゃねーの
2nd以降なら、濃縮マジスタと適当なHP回復アイテム揃える資金は間違いなくあるだろうし
資金多ければスクロール使えて強いからな

89 名無しさん :2012/06/23(土) 16:14:21 ID:XleqbvUM
つーかフォースマスターとCSPDコミュニオンがあるから
バリアが弱体化されても尚強い

90 名無しさん :2012/06/26(火) 00:35:58 ID:a9/5zjL2
110本に刺すイリスってフウジンばっかだな
クレイゴーレムでもいいと思うんだが

91 名無しさん :2012/06/26(火) 01:01:44 ID:oWMhKOPs
大抵のフォマスはDEXよりMAGの方が欲しいんだからそりゃフウジン選ぶだろ。
もし武器以外の部位でMAG+1のアビリティが既に得られているんならクレイゴーレムでもいいと思うけど。

92 名無しさん :2012/06/29(金) 13:12:22 ID:BDjpHCrQ
この前初めて今LV63のセージなんですけど狩場ってひたすら案山子狩りしかないのでしょうかね?
ソーサラスキルはソリッドオーラだけです
基本ソロ狩りしかしないんだけどいい加減案山子も飽きてきたので他にどこかあればいいんだけど・・・

93 名無しさん :2012/06/29(金) 14:06:30 ID:ZnBeNK42
その辺りだとプラチナムのスクロ狩りじゃなかった?

94 名無しさん :2012/06/29(金) 23:19:57 ID:QFXjTxmY
皿に戻ってバリアx2で黒馬をグローブで狩るのはどうでしょ?
セージのまま行くなら海賊砦でフォトンあたりかなぁ。

95 92 :2012/06/30(土) 00:14:39 ID:BDjpHCrQ
返信ありがとうございます
転職したてでとりあえずスクロール作ってみたくてセージになってそのままでしたが、ソーサラに戻ったほうがいいのかなぁ
狩場は参考にしてちょっと頑張って狩りに行って見ますね

96 名無しさん :2012/06/30(土) 02:08:11 ID:hK686e9.
光の塔が調整された今、あえてファーニス自爆狩りを推してみる

97 名無しさん :2012/07/02(月) 23:38:14 ID:jcD8LZQ.
63付近だとまだ周りのハウンドS5が怖くないか?
それにある程度のDEXも欲しいからVITにあんまり振れない分、ファイアアートに巻き込まれたら
一瞬で蒸発しそうな気もするが…

火盾使えばそれはそれでウェンディーのスーパーサンダーボルトが脅威になるしな
そういやウェンディーってまだ昔の方法で固定できるの?

98 名無しさん :2012/07/03(火) 00:15:10 ID:kofch7BU
懐かしいなぁ
激闘して瀕死にしておいたら、ついでに倒しておく通りがかりさんがいてな・・・

99 名無しさん :2012/07/03(火) 08:25:58 ID:DafGv0Jw
Base100を超えてる御ふぉま様に聞きたいんだけど、
武器に刺してるイリスの構成ってどんなのなんです?
まだまだBase60だけど、そろそろ準備だけは
しとこうと思って。

100 名無しさん :2012/07/03(火) 08:49:18 ID:iQa7LXTQ
マリオネット・フウジン*8 風 属性9*8 MAG+1
マリオネット・クレイゴーレム*8 土 属性9*8 DEX+1
守護魔・ハヅキR4*8 風 属性9*8
守護魔・サツキR4*8 土 属性9*8
守護魔・キクヅキR4*8 土 属性9*8

お金に余裕有るなら属性9鉄板!
お金に余裕無いならピュアテイスト付きの属性8にしとくといい

101 名無しさん :2012/07/03(火) 08:51:14 ID:jcD8LZQ.
>>99
今はちょっと資金力のある人は大抵フウジンorクレイゴーレムの
8枚刺し(風or地72)とかだと思う。
竜眼解放のある110武器を除けば、ライトニングワンドにニンフ8枚(風58)でも割といいとこまで使えると思う。
現に俺は100まではこれだったし。
どちらにしろ穴開けが辛いと思うが…頑張ってくれ

102 名無しさん :2012/07/03(火) 09:04:15 ID:DafGv0Jw
>>100-101
なるほど、ありがとう。
すごい人はドラゴR4x8枚とかやってるのかと思ってた。
ひとまずライトニングワンド+フウジンx8を視野に入れて
頑張ってみます。

103 名無しさん :2012/07/03(火) 10:10:34 ID:TCeo804.
EX前にハヅキR4×8作っただけかな
Mag1のためだけにフウジンにかえるのもね。Mag151で困ったこともないしね

104 名無しさん :2012/07/03(火) 10:35:37 ID:SdRhnKcc
カリッカリにするには、それに魔力25強化+
ポテントMAG+3付与?

105 名無しさん :2012/07/04(水) 05:11:44 ID:MoE7/37c
全職装備可能な弓に穴開けてカード挿して属性矢持つって手が(

106 名無しさん :2012/07/04(水) 12:52:14 ID:nzRjrtxE
上限突破と追加BPお買い上げありがとうございます

107 名無しさん :2012/07/04(水) 13:29:22 ID:9IpPpLTE
限界突破はともかくEXボーナスポイントはいらないだろ

EXポイントなしでもAGIに振るしかないくらい余ってるのに…

108 名無しさん :2012/07/04(水) 20:38:42 ID:qPHynqBQ
ぶっちゃけ武器の魔法攻撃力犠牲にして>>105の言うように属性弓属性矢もつのと、
普通に110本使うのってどっちが強いんだろうかね。

109 名無しさん :2012/07/04(水) 21:27:12 ID:hkHaLHlo
矢の属性値が25だから、プラスエレメンント1LVだと最小M.ATKが350あるなら僅かに弓が上になるのかな?

110 名無しさん :2012/07/04(水) 21:43:18 ID:kofch7BU
110装備して竜眼使って、弓持って矢を持って・・・ってかなりめんどくさいよ

111 名無しさん :2012/07/08(日) 22:41:51 ID:27XyWpNM
竜眼極に届くまでの繋ぎなら弓+属性矢はありじゃね?
手間をかけずにプラスエレメントを乗せる手段の一つ程度でしかないけど。
問題は予備の矢を持たずに狩りに行くと、混乱通常攻撃やラグの誤クリで矢が無くなる場合があることだろうな。
実際にそうなったらマヌケとしか言えんが。

112 名無しさん :2012/07/09(月) 00:06:58 ID:J4NuVqck
プラスエレメンント? 持ってませんよ? というフォマはどれくらいの割合でいるんだろうねえ
俺は武器に穴開けてイリス挿すのが嫌でSU系選んでたんだが
転生したら一番属性から遠そうな職がどんでん返しくらって困るよ
前衛職のように1穴1属性じゃ足りないし

113 名無しさん :2012/07/09(月) 00:10:43 ID:FFAlGt6E
持ってませんよ?というわけではないけどグレアー覚えたら別に要らないなこれ、とは思ってる

114 名無しさん :2012/07/09(月) 00:39:12 ID:l3SNZfFw
属性武器とか用意するの勿体無いし使わないからプラスエレメントは持ってないなー

115 名無しさん :2012/07/09(月) 01:33:51 ID:MgcSTYtU
50スキルなんて養殖以外に使い道あんのかよ

ってことで余る計算になるからプラスエレメントに突っ込んでる

116 名無しさん :2012/07/09(月) 07:12:48 ID:DHBlprN.
グレアーに達するまでに何ヶ月掛かるか分からない俺は、
ライトニングワンドに8穴開ける為、強化期間を待ち続けている。

117 名無しさん :2012/07/09(月) 08:12:35 ID:iQa7LXTQ
8穴に9属性イリスで216%上がる事やリフ対策を考慮に入れると必須だと思うけどなー

118 名無しさん :2012/07/09(月) 09:04:03 ID:f7A55icU
ふぉまたんとフォマスの違い
環境、慢心の差か・・・

119 名無しさん :2012/07/09(月) 09:48:29 ID:DHBlprN.
1PCでカリカリにはしてみたいけど、2PC以上必須の
おふぉま様には興味ないな。

120 名無しさん :2012/07/09(月) 10:08:41 ID:TCeo804.
9属性イリスだってEX出たからそこまで高額じゃなくなったし前ほど苦労はしないはずだがなぁ

121 名無しさん :2012/07/09(月) 17:11:15 ID:HtJ7aRsg
ゼンもあるし巫女積んでアンプリーで楽勝だね^^v

122 名無しさん :2012/07/09(月) 17:28:40 ID:kofch7BU
おじーちゃん、アンプリーは憑依中使えませんよ

123 名無しさん :2012/07/09(月) 22:56:55 ID:Z6/7pcog
>>118
>ふぉまたん
深夜、寝床の上で可愛がるペット
>フォマス
背中を任せられる頼れる相棒もしくは仲間
…で、合ってるかなぁ?

124 名無しさん :2012/07/10(火) 10:24:11 ID:ZONUGWO.
>>123
臭い

125 名無しさん :2012/07/15(日) 09:14:23 ID:Li/L5jA2
90/44のセージをやってます。
今はプラチナムでコツコツ狩っていますが、ようやくノヴァ目前まで来たので範囲で
範囲でおいしく狩れるような狩場があればご教授いただきたいです。
PT組める見込みも2PCも出来ないボッチでも狩れる場所だとありがたいです。
現在のステはMAG144、DEX63、VIT42です。
よろしくお願いします。

126 名無しさん :2012/07/15(日) 11:30:20 ID:27XyWpNM
そんな場所がねーから二次時代は苦労するんだろうが
19日まで塔の経験値が二倍なんだからふえーる併用でとっとと上げちまえ

127 名無しさん :2012/07/15(日) 16:07:56 ID:5O3cQMWg
90/44だとディバもないか・・・
ノヴァは全体的な性能は優秀だけどWIZ系は火力UP系スキルが三次までないから二次ソロだと範囲狩りには向かないんだよね
レベル的にまだステも厳しいだろうから大人しくスクロでも使って1確でもやってたほうが楽だよ

128 名無しさん :2012/07/15(日) 16:39:18 ID:VuGq8J0Q
範囲で狩るとしてもノヴァより、
リドマス5取ってスクロ特化のステで狩った方が火力も耐久も高い
ステはMAG>VITで余ったらINT、DEX初期値

狩場は塔でHP低い相手はブラスト
キラーマシンやガッテンガー等HP高いのにはボルトかショックで釣り、
弱点属性のグローブ

範囲狩りで美味しいようなところは魂固めないと厳しい

129 名無しさん :2012/07/16(月) 10:41:03 ID:a.AJMLBo
ガッテンガー弱点なくね

130 名無しさん :2012/07/24(火) 14:30:35 ID:CxcL57aw
フォマ80付近ってDEXどれくらい振ってます?
ノヴァ狩りで足の早いMOBだとうまく狙えないんで
71くらい振ってたんだけど、DDノーザンのトランプ部屋
辺りだと攻撃力足りないんでMAGに振りたいんだ。

131 名無しさん :2012/07/24(火) 17:53:45 ID:wa4DfSQg
PT組めなくてコミュ二オン無しなら72かなぁ
まあノヴァは詠唱6、7秒とかだからコミュなしだと108振ってCSPD800でもそこそこ遅いのがネック

132 名無しさん :2012/07/25(水) 08:12:55 ID:3w5cOa.2
>>131
やっぱりそれくらい必要だよね…。
昨日DEX削る方向でステ振り直したら、
フリブラがちょっと使い難くなってしまった。

133 名無しさん :2012/07/28(土) 21:18:12 ID:zLbZul96
DEXが足りないならノヴァ捨てる方向で
せっかく使いやすいフリブラがあるんだし

134 名無しさん :2012/07/29(日) 02:19:33 ID:UjnJSuSQ
インクエなら置きさえすれば見てるだけでけっこう楽だった
スペシャルアビリティ使えば、
属性値とか次第じゃ全段当てれば1回の詠唱でトランプ倒せるし

135 名無しさん :2012/08/06(月) 21:31:23 ID:1iL8Qgfc
はい

136 名無しさん :2012/08/09(木) 21:30:26 ID:4pfmGQ4k
ふみきち税をふみちゃんにはらってるんだよ

137 名無しさん :2012/08/09(木) 21:33:52 ID:4pfmGQ4k
ごめんなさいごばくです

138 名無しさん :2012/08/23(木) 15:10:03 ID:/jlHGzio
うpデで何か変わった?

139 名無しさん :2012/08/23(木) 15:51:56 ID:I/M.dTxo
ディバインバリアがDEF+15MDEF+25になったな

140 名無しさん :2012/08/23(木) 16:02:23 ID:0Mp7YasQ
オーバーワーク強いな
レベル5でディレイ半減 効果60s
ノヴァ、フリブラ、ランチャー、グレアー撃ち放題

141 名無しさん :2012/08/23(木) 16:17:14 ID:bNpzbbVw
DEFMDEF左90/右120でティターンとフレースヴェルグとベルゼビュートと対戦してきた
防御強化しないと無理だなこりゃ

142 名無しさん :2012/08/23(木) 17:08:42 ID:Dpj476LE
ステータス、スキルいじってなくても問題なく氷結で狩れるな
エレがリフ壁してくること以外

143 名無しさん :2012/08/23(木) 17:15:37 ID:sDJJvcok
DEF仕様変更で雑魚は魔法すらダメージ1
敵へのダメージは変わってない

ただ硬い敵がフォースマスターに強くなった

144 名無しさん :2012/08/23(木) 17:36:04 ID:jbxV5UEQ
フォマスLV1以上取るべきか

145 名無しさん :2012/08/23(木) 17:39:01 ID:kofch7BU
フォースマスターはもう5確定じゃないの

146 名無しさん :2012/08/23(木) 17:40:19 ID:bNpzbbVw
>>143
フウジン8枚挿し極+フォスマのグレアーで沈んでたDドミニオン背徳者が沈まなくなったなあ

147 名無しさん :2012/08/23(木) 17:41:49 ID:a9/5zjL2
>>143
右DEFとMDEFいくつ?

148 名無しさん :2012/08/23(木) 17:45:24 ID:Dpj476LE
モンスターのディバインバリアの影響受けるようになったからフォースマスター載せたダメージは露骨に下がるよ

149 名無しさん :2012/08/23(木) 19:00:15 ID:PqAVCdSs
キャラのスペックが分からないとよく分からないよ(´・ω・`)

150 名無しさん :2012/08/24(金) 00:38:52 ID:mYJuu6hE
ディバインバリアの影響は前からあっただろ
フォスマの効果が下がって顕著になっただけ

151 名無しさん :2012/08/25(土) 02:15:32 ID:M1fyciXQ
ざっくりと色々変更したものLVは全部最大MATK97-100でプルル相手、プルルって防御全部0だよね・・・?
ラスインが単発440%
フリーク270%
エナジーフレアが800%
バーンが初撃520%
レイビングが940%

フレアすごい、ディレイがかなり短い、MP消費も軽いし2次の頃では重宝するかも

152 名無しさん :2012/08/25(土) 13:54:05 ID:0Mp7YasQ
後はノヴァが900%程度まで上昇してれば氷結1確ライン上がるんだがな

153 名無しさん :2012/08/25(土) 14:34:46 ID:/k8HdusU
スキルポイントが足りぬ
ディビクラはやっぱプルルに半分くらい失敗するな

154 名無しさん :2012/08/25(土) 14:46:30 ID:m9BIzA9Q
エナジーストームもエナジーブラストより倍率高くなってるかもしれない
ブラスト1回で沈まないやつがストーム1回で沈む、検証してもらえるとありがたいです

155 名無しさん :2012/08/25(土) 15:10:57 ID:MTaeiwEA
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?Quest%2FSeason%2FAnemone5#h38a7dd4
ほいよ

156 名無しさん :2012/08/25(土) 16:31:01 ID:m9BIzA9Q
あ、もうこんなに検証されてたのか・・・失礼しました

157 名無しさん :2012/08/25(土) 16:46:54 ID:Zhrsnees
ディジスト効果時間1800sワロタ

158 名無しさん :2012/08/25(土) 19:44:51 ID:tZmDTXKo
>>157

7分過ぎたあたりから計るのやめたんだ 有難う
長すぎるw

159 名無しさん :2012/08/25(土) 20:07:46 ID:XVwuHyAo
なにそれ強くね

160 名無しさん :2012/08/25(土) 20:13:32 ID:FFAlGt6E
回復アイテムの効果がぶっ飛んでるからわざわざポイント割くようなスキルではないと思う

161 名無しさん :2012/08/25(土) 20:16:43 ID:MTaeiwEA
取りたいスキルが他にもあるからなぁ
ところで>>62のフレアのダメージって治ったの?

162 名無しさん :2012/08/26(日) 02:29:11 ID:qIAxn2PM
ウィザード系はアネモネのままきてるから、アネモネでの検証探してくればそれで問題ないな
ストーム1がOWあるとディレイに一切引っかからなくてめちゃくちゃ使いやすい
CSPDコミュかスピエンありゃストーム5の方がいいんかな、たぶん
ノヴァは変化ないせいで2確以上ならストーム連打の方が強い

163 名無しさん :2012/08/26(日) 11:46:55 ID:.YJNDsA.
変更多すぎてスキルリセット1回じゃ足りないな

164 名無しさん :2012/08/26(日) 12:14:16 ID:.YJNDsA.
>>161
直ったというより元に戻ったっぽいな
やっぱ大して強くない

165 名無しさん :2012/08/27(月) 06:11:07 ID:I/M.dTxo
初めてディジストを取ってみたらこっちを指定する魔法以外吸収しないでやん
後半は敵の攻撃が地面指定の範囲魔法ばっかで役に立たん

166 名無しさん :2012/08/27(月) 16:21:56 ID:qIAxn2PM
>>165
ゼンの乗るスキルなら全部吸収できるから、ストーム系やそれに準ずる地面対象スキルは吸える
吸えないのはLFやITとかの設置系と、グローブ設置系
氷結DD2ならIT以外全部吸えるぞ
50/50になるようにV-I振っておくとディバイン使ったら200とかしか吸わないけどな

167 名無しさん :2012/08/27(月) 19:02:00 ID:I/M.dTxo
>>166
マジか、確かに試したのはノーザンのグローブだったわ
ちょっと氷結に行ってみる

168 名無しさん :2012/08/27(月) 19:13:40 ID:MTaeiwEA
>>164
聞いてみたら変更取り消しになったってさ

169 名無しさん :2012/08/27(月) 21:06:56 ID:z1ewCxXc
今回のDEF修正ってレネット戦さらに難易度上がってるよね?

170 名無しさん :2012/08/27(月) 22:31:33 ID:/Ln4z3TQ
最凶魔法ヘキサがあるから安泰

171 名無しさん :2012/08/27(月) 22:43:02 ID:qIAxn2PM
火力は大幅に上がってるから
火盾スクロと火マリオネット使って気合の速攻しかないかもな
マリオの時間切れそうになったらPW+インビジでタゲ切ってクール待つしかねぇ

172 名無しさん :2012/08/27(月) 23:31:14 ID:G3M9vEyQ
>>166
アネモネでやった時はグローブでも回復してた気がするのは気のせいか・・・

173 名無しさん :2012/08/29(水) 04:17:49 ID:I/M.dTxo
MDEFが低めなのもあるけど氷結DDでディジストを使ったらMP回復剤の必要がなかったわ
でもPTなら羽根があるだろうし、DDは回復アイテムが豊富だから結局いらんな……

174 名無しさん :2012/08/29(水) 05:28:09 ID:VrLgsPGM
ディジストはパッシブスキルでいいとおもう(提案)

175 名無しさん :2012/08/29(水) 06:53:31 ID:bafzDkI2
皿のスキルポイントカツカツでディジスト振る余裕なんてないわw
ところで、調整後のフォースマスターはLV5振り安定なのかね?

176 名無しさん :2012/08/29(水) 08:09:05 ID:gG87.dgo
昨日DDサウス2Fでやった時は、LV1と5の違いを感じなかったな。
結局どっちでも殆どランチャー一確できなかった。

177 名無しさん :2012/08/29(水) 08:13:20 ID:FFAlGt6E
そらランチャーはDEF依存だからどっちも一緒だろ

178 名無しさん :2012/08/29(水) 10:23:46 ID:FrXHJ/A.
さらたんが沸いてきたな

179 名無しさん :2012/08/29(水) 17:43:13 ID:I/M.dTxo
>>176わろたwwww

180 名無しさん :2012/08/29(水) 22:41:31 ID:NHVnXOCc
>>176

181 名無しさん :2012/08/29(水) 23:40:53 ID:cslnVx2E
>>176

182 名無しさん :2012/08/30(木) 00:11:42 ID:99bDF8vg
さらたんがいらしてるときいてきました

183 名無しさん :2012/08/30(木) 05:50:02 ID:jWUigHKw
やだこの>>176かわいい

184 名無しさん :2012/08/30(木) 07:48:03 ID:g7tydyDI
ゆとりってピエロにたかるの好きだよね

185 名無しさん :2012/08/31(金) 20:02:36 ID:MTaeiwEA
フォースマスターの効果

左MDEF減少値(減算) Lv1から
-60/-70/-80/-90/-100 → -24/-30/-36/-42/-50

右MDEFについてはAnemone前と変わらず完全無視でした

以下に検証データ
術者 MATK 75-77 フレアLv1(倍率670%) 75の時の攻撃値75*6.7=502
対象 MDEF 46-0
Lv1 Dmg 392,398 392 = 502 * (1-0.22) = 391.56 MDEF 46→22
Lv2 Dmg 422,428 422 = 502 * (1-0.16) = 421.68 MDEF 46→16
Lv3 Dmg 452,459 452 = 502 * (1-0.10) = 451.80 MDEF 46→10
対象 MDEF 71-110
Lv1 Dmg 267,270 267 = 502 * (1-0.47) = 391.56 MDEF 71→47
Lv4 Dmg 357,362 357 = 502 * (1-0.29) = 421.68 MDEF 71→29
Lv5 Dmg 397,403 397 = 502 * (1-0.21) = 451.80 MDEF 71→21

186 名無しさん :2012/08/31(金) 20:44:04 ID:lI7FNNMk
お疲れ様

187 名無しさん :2012/09/01(土) 00:05:01 ID:J.IO471Q
乙。レベル1、36も減ったのか

188 名無しさん :2012/09/01(土) 07:58:18 ID:QFXjTxmY
レイビングソードがメタリカに1しかきかなくなっちゃった・・・。

189 名無しさん :2012/09/03(月) 00:58:11 ID:NQkfTURQ
今の環境でレイビングっているんだろうか
コミュニオンのない皿だと詠唱的に割に合ってないような・・・

190 名無しさん :2012/09/03(月) 01:26:59 ID:soz4s0KA
いらないことはないけどメイン攻撃スキルというよりは魔法が通らない敵への対抗手段て感じじゃないかな
・・・いらないのかもしれない

191 名無しさん :2012/09/03(月) 11:15:48 ID:I/M.dTxo
でも確かにメタリカには便利だった
ランチャーも効かなくなってちょっと面倒になった

192 名無しさん :2012/09/03(月) 17:24:49 ID:qIAxn2PM
ランチャーはまだヒット数で無理やり16ダメージは削れるからまだマシかね
レイビングは2次時代ならあって損はないスキルだと思うなぁ

193 名無しさん :2012/09/20(木) 00:53:43 ID:vTJcsk2Q
('A`)

194 名無しさん :2012/09/20(木) 08:13:04 ID:GEF7/2iM
二次のスキルPってどういう風に振り分けてる?
リンメン戻って来ないし野良には積極的じゃないから、
多人数狩りへの対応が分からず未だに振れないでいる。

195 名無しさん :2012/09/20(木) 09:40:29 ID:SUZPbJmo
俺もソロ多いから参考にはならんかもだけど


ソリッド レイビング マジックバリア ディバイン ディビ クラ インビジ 魂
既出だけどレイビングは要らないかも…

セージ
エナジーフレア ノヴァ ラスイン エナジーフリーク リフレク ドッペル リビングスタッフ
スクロ系、インテレ、スケッチも一時期は取ってた フレアは最近入れた こっちは遊びが多い

196 名無しさん :2012/09/20(木) 09:43:13 ID:SUZPbJmo
あ、ごめん、イベントナビゲーションで案内してくれる
スキルP取得イベでの振り分けの事だったかな?
それなら主に一次スキルへあげちゃって二次には殆ど振ってない

197 名無しさん :2012/09/20(木) 15:59:21 ID:qIAxn2PM
1次ポイントは11P全部エキスパートに振ってる
セージはちょっとくらい趣味に割り振っても、スクロール作成でも取らなきゃ余るし
1次は21ポイントも追加すれば足りてるというか、フォースバリア消したからシールド分余った
サラが足りない、超足りない、マジバリ切っても全然足りない、フードファイター振りたいけど足りない

198 名無しさん :2012/09/21(金) 01:33:36 ID:xEnBflys
1次ポイントなのにエキスパートってどういうことなの…

199 名無しさん :2012/09/21(金) 01:48:49 ID:qIAxn2PM
うっは間違えた、2次ポイントは全部エキスパートだ
見なかったことにして欲しい

200 名無しさん :2012/09/23(日) 04:47:26 ID:vK31aUwo
回廊90F↑でも中ガーディアン・ストライダー・カーディナルで2桁ダメまで抑えられて余裕で狩れるな

201 名無しさん :2012/09/23(日) 04:58:20 ID:w04x/Qcc
そりゃそれだけ積んでて余裕じゃなかったら逆に才能あるよ

202 名無しさん :2012/09/23(日) 05:44:39 ID:ILNoMhmU
中身が死ぬと思うけども

203 名無しさん :2012/09/23(日) 12:12:22 ID:9rp4BxZg
通常ならリフレクと敵が高HPになる時点で詰んでる

204 名無しさん :2012/09/23(日) 19:15:07 ID:rGSZjWn6
>>202
横から失礼、危険回避持ちのStを右か左アクセに積めば大丈夫
自分の場合は左アクセに憑依させたけど貫通死はなかったね
エナジーバリア、マジックバリアで憑依者のDEF/MDEF上げられるから貫通魔法も痛くないし

>>200
その構成だと火力的にきつくない?

205 名無しさん :2012/09/23(日) 19:32:17 ID:vK31aUwo
>>204
B93Fで狩ってたけど、敵のHP40万くらいしかないしリフレクする敵もいないからフォスマかけてれば火力も気にならなかった
なにより回廊はバリアの恩恵が大きく感じられた、バリアとコミュがあるから外の事故死もないし10分毎に中にコミュかければ死鎌乱舞でも中も余裕で耐えれるし

206 名無しさん :2012/09/23(日) 20:02:46 ID:w04x/Qcc
そもそも無茶な狩り方しなければソロでやれる狩場で
フル憑依で余裕でした^^vって言われてもリアクションに困る。

207 名無しさん :2012/09/23(日) 20:09:13 ID:vK31aUwo
回廊はバリアの恩恵がすごいって言いたかったんだが、w04x/Qccは回廊の下層行ったことないの?

208 名無しさん :2012/09/23(日) 21:37:06 ID:MTaeiwEA
死鎌乱舞での死亡って大体が即死だったと思うんだけど

209 名無しさん :2012/09/23(日) 22:21:35 ID:w04x/Qcc
>>207
>回廊はバリアの恩恵がすごいって言いたかったんだが、
お前のはバリア+コミュ二種だろ。
そんな無敵状態で俺TUEEE自慢を提供したところで情報として価値があると思ったの?

210 名無しさん :2012/09/23(日) 22:57:10 ID:vK31aUwo
それもそうだな、コミュしてるときにバリアで左DEF上げれば硬くなって無敵状態になるのはあたりまえか

211 名無しさん :2012/09/24(月) 03:49:33 ID:xEnBflys
バリアってディバインバリアのこと?

212 名無しさん :2012/09/28(金) 07:11:03 ID:iQwuC9YE
昨日のでむどら討伐のおかげで110本を手に入れたんだけど、
刺すイリスってフージンx8のままでいいのかな?

213 名無しさん :2012/09/28(金) 08:25:43 ID:9nFYM0Nc
>>212
>>100
お手軽にMAG+1が得られるフウジン*8をチョイスしてる人がほとんどだと思う。
まあ好きなの選べばいいよ。

214 名無しさん :2012/09/28(金) 08:30:35 ID:iQwuC9YE
>>213
ありがとう。
過去レス調べるの忘れてた…。

フウジンx8にして、キャンペーンが来たら
魔力25とポテント+3を狙ってみる!

215 名無しさん :2012/10/09(火) 20:53:38 ID:VTXDeVTU
ポテント+3はやめとけ

216 名無しさん :2012/10/10(水) 11:08:48 ID:9IpPpLTE
+3がつくの10%くらいだしなあ
リアルマネーにしろゲームマネーにしろ金が余って仕方ない人か
運に自信がある人くらいにしかお勧めできんぞ

217 名無しさん :2012/10/11(木) 09:00:01 ID:NUIUKplg
ネクロノミコンにイリス刺す場合、フウジン8枚刺しでMAG+1にするのと、
属性10になるファイヤードラゴR4を8枚刺すのではどっちが強いの?

218 名無しさん :2012/10/11(木) 13:09:31 ID:qIAxn2PM
MATKとMAGと使うスキル次第
MAG+1にしても最高MATKボーナス(実ステでも基準でもいい)に乗らないなら大して変わらない
乗っても憑依や強化、AAでの上昇が大きい場合は相対的に上昇幅が小さい
ランチャーみたいなヒット数の多いスキルなら属性の影響は大きいけど
グレアークラスだと多少の属性値の差よりMATKの方が美味しい

もうちょっと条件絞って欲しいな

219 名無しさん :2012/10/11(木) 13:16:25 ID:fQE7pppA
ファイアードラゴR4を8枚用意する金があるならどっちも試すくらい余裕なんじゃね?

220 名無しさん :2012/10/11(木) 13:42:01 ID:Eopgqzn.
用意するお金はないけどネクロ持てる様になったから、
どう強化して行こうか考えてたんだ。

>>218 で教えてくれた内容とプレイスタイルから考えると、
倍率30%の違いに数万掛けるより、フウジンの載せ換えで
良さそうかな。

ご教示ありがとう。

221 名無しさん :2012/10/11(木) 13:55:12 ID:vVbJNkPA
アニバならともかく第二弾最低640枚集めるのも結構大変なんじゃないかな

222 名無しさん :2012/10/11(木) 17:49:29 ID:Po4K1buc
数万じゃ済まないレベルだろうな
2弾は出た当時もそんな引く人いなかったし、今になっては誰も引かないくらいしょぼいので
ゲーム内で集めるのはほぼ不可能だと思う
フウジンかクレイゴーレム安定

223 名無しさん :2012/10/11(木) 18:04:16 ID:0r0fDBRo
確かに640枚は無理だねw
改めて数字にすると凄い枚数だ…

224 名無しさん :2012/10/11(木) 19:58:32 ID:HYPFGSrs
いくら属性高くてもランチャーはデクライズ食らうとボロボロになるけどな

225 名無しさん :2012/10/13(土) 18:10:23 ID:BXm5aXJo
デクライズとかリフすればいいじゃない

226 名無しさん :2012/10/14(日) 12:09:41 ID:LHC8fIwQ
敵は簡単にリフレク剥がしてくるけど、こっちはどうやって安全に剥がしたらいいんだ・・・

227 名無しさん :2012/10/14(日) 12:13:19 ID:qIAxn2PM
歩いてフォマ解除してショック

228 名無しさん :2012/10/14(日) 12:16:36 ID:qIAxn2PM
げ、途中で送信されてしまった…
ソリッド張ってDS1とかアリなんじゃないかね、そのためにDS取るほどかっつーと…自分はショック撃つ
対単体ならドッペル出しておけば、ちょっと待つだけで剥がしてくれるから、それでもいい
範囲で剥がすのは厳しいが、ノヴァ1よりはストーム1の方がフレア無い分マシ…かもしれない

それよりリフ壁と違って詠唱開始後にリフ張られても死ぬから怖い

229 名無しさん :2012/10/14(日) 12:26:38 ID:glK8NjWE
>>226
リビスタ1
混戦中だと狙った敵相手にリビングスタッフあてるには少し練習がいるが

230 名無しさん :2012/10/14(日) 12:44:10 ID:8jVgzXRY
逆に詠唱見てからリフ張れると気分がいい
小足見てから昇竜余裕でした

231 名無しさん :2012/10/14(日) 16:22:55 ID:YnAkex1.
>>228
隣からリフレク使う敵が援護してきたりなw

232 名無しさん :2012/10/14(日) 16:28:34 ID:3cm2LQsc
どのmobにリフ掛かってるか分からないから、
遠方から飛んで来る時に画面外のmobにリフとか
掛けて来られるとお手上げ。

233 名無しさん :2012/10/14(日) 18:37:35 ID:qIAxn2PM
リフ使う敵が居るマップで狩るときは、ランチャーかラスイン置きつつ詠唱ディレイ中に情報窓出してリフ無いかチェックする
あるいはフォマ使う前にまずショック1発撃つ
正直めんどくさいよなぁ…

234 名無しさん :2012/10/14(日) 23:46:27 ID:m5n80TiQ
未だに旧UI使ってるからバフが一覧で表示されないのがなぁ
新しいのは見にくい

235 名無しさん :2012/10/15(月) 00:18:52 ID:6OEVs9Q2
っ新UIにしつつスキンだけを旧に変更

236 名無しさん :2012/10/20(土) 13:44:20 ID:vYPuaCso
9穴開放まだっすか

237 名無しさん :2012/10/20(土) 14:15:29 ID:3cm2LQsc
さらたんに転職できないってのも酷いな

238 名無しさん :2012/10/20(土) 14:16:32 ID:hfZOuOOY
抜け道はあるしなんとかなるだろ

239 名無しさん :2012/10/29(月) 18:46:24 ID:lcFCMX6o
レネットさんがヘキサで倒してもフラグ立たなくなったとかいうのを
SNSの記事で見かけたんだけど、それって本当?

240 名無しさん :2012/10/29(月) 20:14:28 ID:2mFgqBJI
2週間前にはフラグ立ったよ

241 名無しさん :2012/11/01(木) 18:57:36 ID:HGiajNUM
一昨日ヘキサで消したけどフラグ立ったよ

242 名無しさん :2012/11/01(木) 20:02:52 ID:C.HaDs2s
まあヘキサ使わなくてもドッペル召喚して本体だけインビジでレネットに近づき戦わせる
なんてのを繰り返してれば時間はかかるが確実に勝てるけど

243 名無しさん :2012/11/01(木) 22:39:53 ID:n5Ymdcuo
ピンクモーモーに襲わせればいい

244 名無しさん :2012/11/07(水) 13:39:48 ID:lcFCMX6o
>>241
ありがと

245 名無しさん :2012/11/22(木) 22:12:03 ID:YjxSpEU2
Lv65衣装が来たな
これは勝ちだな

246 名無しさん :2012/11/22(木) 22:31:44 ID:VYjNeNHM
無難なやつが来たな
他のアレだからちょっと心配だったわ

247 名無しさん :2012/11/24(土) 11:02:53 ID:arzBu/lI
>>206
>>209
ぷっwwwwこりゃ貧乏人の妬み辛みヒドすぎわろたwwww^д^
PC持ってないし同時にキャラ操作する技量もないクズはDTで憑依落ち装備にでもなってろよ^^

248 名無しさん :2012/11/30(金) 13:43:29 ID:zeNF0Jok
ID:arzBu/llは多重

249 名無しさん :2012/12/04(火) 16:08:17 ID:xlGvTJVA
ジェダイ様に聞きたいんだけど、
左手はみかわし限定、イリスR4は使わない、自バフオンリーで右MATK3000っていけるものだったりするんですか?
イリスの武器攻撃力%が魔力強化にもかかればいきそうなんだけど・・・
強化ェ・・・

250 名無しさん :2012/12/04(火) 16:57:09 ID:ezLsUoso
1PCの俺に聞かれても分かりません;><

251 名無しさん :2012/12/05(水) 14:20:56 ID:9IpPpLTE
>>249
びっくりなし、強化なしの普通のフォマですまないが

MAG169、魂、M.ATK+5%入れてSA使えば2800いくから
びっくり使うか、もしくは強化すれば1PCでも3000はいけるはず

252 名無しさん :2012/12/05(水) 14:39:19 ID:mq07v6Q2
169とかやべえな
DEMしか無理かと思ってた

253 249 :2012/12/07(金) 16:44:37 ID:z5hRr7uc
なるほど、魂とかMatk+%とかあったね。

それなら3000行きそうだね。

ありがとう。

254 名無しさん :2012/12/07(金) 18:15:21 ID:N5OUV88.
何がしたいのか知らんがFoは伸びしろ少ないから
そこまで強化できる金があるならAsとかに突っ込んだ方がいいかもしれない

255 名無しさん :2012/12/21(金) 14:12:49 ID:MTaeiwEA
要望書き込まれてないけど、みんな不満無いのかな?
自分はグレアーが強すぎて他のスキルの有用性が無くなってしまったことが不満なんだけど

256 名無しさん :2012/12/21(金) 14:15:23 ID:enlqUoSc
フォトンランチャー使わないんだ
攻撃スキルはどの職も単体と範囲で一番強いの使うだけだろ
連携あれば組み合わせるくらいで

257 名無しさん :2012/12/21(金) 14:19:51 ID:ISINEBdY
他の熱心なスレではあえて口にしてないけどさ
アネモネの時期を考えると今要望出してもたぶん間に合わないよな

アネモネで提示されたもの見てから考えるから今は待ってる

258 名無しさん :2012/12/21(金) 14:29:58 ID:TNo69GlU
まぁデクライズウェポンとかフォースバレットとか使い道のないスキルを
ちょっと変更してくれたら嬉しいかなーとは思うが別にそこまでは……
フォースシールドって今とってる人いるの?

259 名無しさん :2012/12/21(金) 14:51:23 ID:QIWpxEw6
コミュ、Fo、バリア、アドバ、フォトン、フリーク、グレアを最大までとって、
残りで+エレメント回してポイントいっぱいです

260 名無しさん :2012/12/21(金) 19:40:14 ID:1.z2NES.
>>255
それはちょっとあるな
グレアと他の攻撃スキルとの倍率が開きすぎてる
他の職でもこんな差が出たりしてるのか

261 名無しさん :2012/12/21(金) 20:01:56 ID:z5hRr7uc
ていうかFoは守りのスキルが充実してるしね。

以下に敵の攻撃をさばき続けて生き残るかが醍醐味です

262 名無しさん :2012/12/22(土) 00:41:15 ID:ZCN0PI0I
被ダメ下限強制されて早く倒すしか方法無いのに
属性も使えない低火力職に何を期待してんだ

263 名無しさん :2012/12/22(土) 02:18:13 ID:EMopwEeg
CaやSoやってると分かるけど属性ってデメリットのがでかいよね
単一属性なのがいけないだけだけどさ
総合的に見て新生属性でよかったと思ってる

264 名無しさん :2012/12/22(土) 04:48:59 ID:C7vDplcw
とりあえずグレアーの威力を1000%くらい下げてフリークを1000%上げて
ランチャーと同じくらいの威力にして差別化するって要望でおk?

265 名無しさん :2012/12/22(土) 05:08:06 ID:kAuQeJAs
最大威力のスキルの威力下げるとかただの弱体化だろ。
というか、それのどこが差別化なんだ?
威力が近づいて差が無くなってるじゃないか。

266 名無しさん :2012/12/22(土) 05:27:42 ID:nXWjlS4I
俺もそう思ってたけど、かわいそうだから何も言わなかったのに…

267 名無しさん :2012/12/22(土) 12:17:36 ID:MFX8WRWw
まぁFoは現状で十二分に満足できるし
他SUとも上手く差別化できているから、要望も文句もない。

268 名無しさん :2012/12/22(土) 12:23:45 ID:MFX8WRWw
というか3次職が実装される前の不遇な状態と考えると恵まれすぎて、罰があたりそうだわ

269 名無しさん :2012/12/22(土) 14:04:59 ID:ZlFv6T/E
個人的にはフリークに混乱や凍結、スタンが欲しい
アニバーサリーでフェイタルなんとか来たんだし、状態以上強化はよ

1次スキルP余るんだし

270 名無しさん :2012/12/22(土) 14:16:12 ID:kgKrrZh2
まあ真面目に考えるとバリアシールドの危険すぎるリスクの軽減、ディスペルフィールドの強化
バレットデク剣をまともなスキルに変えるぐらいは出てくるが

271 名無しさん :2012/12/22(土) 18:42:40 ID:HxecaYVc
防御関連はもう今後変化ないだろうな

272 名無しさん :2012/12/26(水) 18:47:15 ID:qIAxn2PM
グレアーは他職の50スキルと比べりゃ普通だわな
グレアーが圧倒的に強く感じるのは、死鎌フェンリルアビスソウルハント、ウィンドExpメモリーとわかりやすい火力スキルが他にもいくつかある他職と違って
他スキルが状態異常がメインのフリブラ、物理扱いでMDEF貫通が無意味+右DEFの影響が大きいランチャーだからだろう

ただ、ランチャーは貴重なリフされない・ディスペルされない攻撃だし、フリブラも威力を主眼に置いてるスキルじゃないからこそ
グレアーが強くても出番があるわけで、差別化は十二分に出来てるように見える

デクライズ剣、フォースバレット、ディスペルフィールドの改善が希望かなぁ
前者2つは最悪なくてもいいが、ディスペルフィールドはLv47っていう他職だとかなり強力なスキルが入ってる枠の割りに
凄まじく微妙な感がある
スキルポイントが足りないからどうでもいいって言うのは無しな、使えないスキルを減らすなくすためのアネモネなのに、取ろうとすら思わないスキルを放置したら意味がないから

273 名無しさん :2012/12/26(水) 22:51:46 ID:4BZJvaJQ
Lv47でハズレ貰ってるの鷹とフォマだけか

274 名無しさん :2012/12/27(木) 01:45:51 ID:HdZtDpfg
デク剣LV1の効果時間が3秒なら使え無くも無いかな

275 名無しさん :2012/12/27(木) 01:58:10 ID:ZlFv6T/E
個人的には、ディスペルは
・固有ディレイ10s
・ソリッド重複可
・防御回数最大5
・範囲PT全体
でも取るか怪しい
そうでなくともマジックバリアあるし、
いま現状がやられる前にやれだからなぁ…

276 名無しさん :2012/12/27(木) 01:59:13 ID:ZlFv6T/E
バリアシールドだった

277 名無しさん :2012/12/27(木) 02:15:19 ID:zjfgcb0s
さすがにその性能ならリフ対策くらいにはなるんじゃない?

278 名無しさん :2012/12/27(木) 11:33:39 ID:DonGfNdw
そもそも魔法無敵にさせたくないなら何故範囲スキルにした
単体指定でソリッドと同じ回数、固有ディレイ30sでいいじゃん

279 名無しさん :2012/12/27(木) 12:26:12 ID:a2lXL1Vw
敵が状態異常として使ってくるスキルを何が悲しくてPTメンバーにかけなきゃならんのか
デクライズウェポンは使用する対象からしておかしい

280 名無しさん :2012/12/27(木) 12:37:27 ID:xvfrnD/M
おいじゃあ47スキルをアンチデクライズフィールドとかにしたら活躍できそうじゃね?

281 名無しさん :2012/12/27(木) 12:47:56 ID:TNo69GlU
>>279
デクライズシールドは……闇mobにかけたらテイカーさんが喜ぶかな

282 名無しさん :2012/12/27(木) 12:52:12 ID:QqghopK.
mobの使うデクライズシールドとは対象面で別スキルなんだから
それならデクライズフィールドとかで範囲敵にかかるようにしてくれ

283 名無しさん :2012/12/27(木) 12:59:04 ID:HdZtDpfg
>>281
mobにはかけられないけどね
デクライズウェポンはエレメンタルレイン用

284 名無しさん :2012/12/27(木) 12:59:12 ID:N5OUV88.
デク剣は一応闇MOBが多い場所でテイカーに、
光属性が多い場所でガにかけるっていう使い方はある

どうやったら使えるのかわからないディスペルフィールドよりはマシ

285 名無しさん :2012/12/27(木) 13:04:55 ID:a2lXL1Vw
AsとSoはデクライズ貰うとSAが完全に死ぬ
Asは属性操作、Soはコラプス光フェンリルがあるので
無属性でも瞬殺なほど敵がすげー脆いか、まったく効かない敵しかいないとか
そういう状況でもない限りデクライズするとかマジ止めてあげて!

286 名無しさん :2012/12/27(木) 13:08:58 ID:QqghopK.
テイカーにかけるとか完全に嫌がらせだから!
現状デク剣完全に使い道ないよなあ
mobにかけられるようになっても、デク盾で事足りるし
そのデク盾も微妙だけど

一応敵にかけられるようになったら演習での嫌がらせ程度にはなるのか?
演習詳しくないんで詳しい人どうなの?

287 名無しさん :2012/12/27(木) 19:17:55 ID:z7K2dwK6
重ねがけでON/OFFできるようにして
敵が使うデク剣を解除するスキルにしてもらったほうが需要ありそうな気が…
本末転倒なのは置いておいて

288 名無しさん :2012/12/27(木) 20:30:38 ID:uBlIdpyk
他の6属性と同じでただの属性剣/属性盾扱いに変更で良いよ。
無属性の属性値をLv5で25上げる、で。他の属性の属性剣/盾もらったら相互に上書きで。

無属性って項目やイリスカード実装したんだし不自然じゃないでしょ。

289 名無しさん :2012/12/28(金) 00:34:39 ID:1JMHkpfA
そもそも三次にそんな小細工レベルのスキル持ってくるのがおかしい

290 名無しさん :2012/12/28(金) 01:57:58 ID:TNo69GlU
それだとデクライズ盾がかなりの弱体化になるな…

291 名無しさん :2012/12/28(金) 12:53:54 ID:tMjcJptc
>>288
ほかのSUはそのスキルを一次職の時点で習得してるけどな・・・

292 名無しさん :2012/12/28(金) 13:28:00 ID:QqghopK.
いっそ複合案にしてしまうとか
それぞれ武器・体の無属性値を属性剣・盾みたいに向上させる
他の剣・盾で上書き不可
属性値を向上させるだけで、攻撃を強制的に無属性にする効果の撤廃
プラスエレメントに無属性値って乗ったっけ
乗らないなら乗るように変更も追加で

これやるとmobのデク剣が空気スキルになるのが問題だけど

293 名無しさん :2012/12/28(金) 13:30:34 ID:QqghopK.
あ、その仕様でデク剣はレベル問わずデク剣で上書きできるように
mobのデク剣かけられたら1レベルで上書きすれば、元の属性値が10以上なら属性が変わらない

294 名無しさん :2012/12/28(金) 13:37:29 ID:MTaeiwEA
>>290
今も上書き可能だから何の弱体化にもならないが・・

295 名無しさん :2012/12/28(金) 13:43:14 ID:QqghopK.
上書きできたっけ?
ライズや盾はかかるけどデク盾の時間中無意味だったような

296 名無しさん :2012/12/28(金) 13:44:46 ID:tMjcJptc
>>292
プラスエレメントには乗らないのを確認してる
もし乗るようになったらノーザン王国民がかなり強いカードになる

297 名無しさん :2012/12/28(金) 13:54:47 ID:TNo69GlU
上書きはできないでしょう…
そもそも内部的にはライズ系とは全く違う原理のスキルだし
ライズ系はかかるけど意味がなくなるというスキルだし

298 名無しさん :2012/12/28(金) 13:55:47 ID:mXoqhdZs
自分にゼロ使ってPCに光剣かけてくるMOBなんてのが現れたと聞いたんだが
デクライズウェポンの出番じゃね

299 名無しさん :2012/12/28(金) 14:08:09 ID:tMjcJptc
それ普通にフォマが倒せばいいのでは

300 名無しさん :2012/12/28(金) 14:12:47 ID:K/rPGiHg
デク剣かかっててもソーマミラージュとオールターゼロの無効化は元の属性で判定されるんじゃなかったっけ。

301 名無しさん :2012/12/28(金) 17:10:37 ID:qIAxn2PM
デク剣は属性倍率を強制的に100%で計算させるだけで、無属性にしているわけじゃないんだよな
だから>>300

いっそのこと、モンスターのデク剣とは別の効果にして
属性倍率が100%未満の場合、属性倍率が強制的に100%になる、100%以上の場合そのまま
とかなら

302 名無しさん :2012/12/30(日) 10:32:11 ID:JxUmNH2I
BOSS属性じゃなかったらソーマとゼロはブロックすればOKって話が・・・。

303 名無しさん :2012/12/31(月) 03:43:13 ID:9IpPpLTE
ブロックしてまでソーマとゼロを封じたいのがボス属性持ちだから問題になってるんじゃねーの

304 名無しさん :2012/12/31(月) 08:53:57 ID:HdZtDpfg
SAを元の仕様に戻してくれたら他どうでもいいわ
デク剣は不都合として送っとけばいいしスキル調整とか無関係

305 名無しさん :2012/12/31(月) 19:23:46 ID:0Fri5fIk
不都合ってどういう意味なん?
不具合かどうかって意味なら、仕様通りで今の性能なんだと思うけど

306 名無しさん :2013/01/01(火) 10:56:33 ID:KD83RS6M
SAなんて別に元の仕様じゃなくたって今でも十分だからそれこそどうでもいい

307 名無しさん :2013/01/01(火) 13:00:23 ID:BD1dLBgk
なら何の修正も不要だな
安定でよかったじゃないか

308 名無しさん :2013/01/01(火) 13:27:51 ID:Sicn9RrU
強化以外にも弱体化の可能性もある
Foのスキルは優秀なものとそうでないものの差が激しいから

309 名無しさん :2013/01/01(火) 15:47:01 ID:ZlFv6T/E
まぁ弱体化もあるかもだけど、
ろくな強化方も無い中弱体化したら、Foが産廃になるだけだろうなぁ…

デク剣バレットディスペルが強化されてならわかるが、それなしの弱体とか意味が分からん

310 名無しさん :2013/01/02(水) 01:40:03 ID:AE07ckro
ゴミスキル無視したら何の為の修正かわからないが
各コミュニオンの落差が激しいのも事実
フォマのはかなり強いからな

311 名無しさん :2013/01/02(水) 02:03:32 ID:qIAxn2PM
根本的にコンセプトが間違ってるデク剣みたいのは、根本的に効果を変えて欲しいと要望送っておくべきだな
ドルのディフィートカースのように全く別のスキルになったケースもある

強いスキルは弱体化されてもしょうがないが、コミュとSAだけは下を上に合わせる調整をしてくれることを祈りつつ送りつつだな
この2つだけは全職必須で強力でいいだろうと思う

312 名無しさん :2013/01/02(水) 06:09:06 ID:Gv9RN5ZQ
火力系のSAはどれもアホ強いけど、それ以外は微妙なの多くね
コミュもペイキャパSPMPは上がるステからして必須化は無理ゲーな気が

313 名無しさん :2013/01/02(水) 11:39:32 ID:UryMCuX2
今までの傾向だと全体的に倍率強化で修正するパターンが多い
次に補助スキルの効果時間の増加、その次に補助のデメリットの消滅

フリークブラストの倍率強化来るな、多分・・・

314 名無しさん :2013/01/03(木) 05:14:13 ID:z5hRr7uc
フリブラなんか攻撃魔法というよりデバフかける用の魔法だろ・・・
威力とかいらないからデバフの幅を広げる形でフリブラは強化してほしいね。

効果時間とか30秒くらいにしていいのよ

315 名無しさん :2013/01/03(木) 12:25:48 ID:0Zeq0RFU
そういえばフォースマスターとフォースシールドはすでに弱体済みなんだよなぁ
MDEF+50とMDEF-100%はかなり美味しかったが

316 名無しさん :2013/01/04(金) 08:32:46 ID:qIAxn2PM
>>314
石化30秒やべぇ
毒30秒や…ばくなくね
とかいう冗談は置いといてディビクラだけでもせめて15秒持ってほしいよな

317 名無しさん :2013/01/04(金) 13:13:43 ID:yXQdTaPA
対人は今の効果で通常だけ30秒にするとか
つーか状態異常全般が対人のバランス意識しすぎだと思う

318 名無しさん :2013/01/04(金) 16:19:14 ID:RJeh//To
毒や沈黙、スロウなんかはMOBが使う場合60秒とか持続するしな
対人以外ならこれらの持続時間大幅に増やして欲しいよな

319 名無しさん :2013/01/04(金) 20:14:06 ID:wIxsSQJs
いっそのことネタか宴会芸にしてくれた方がまだ使い道があるんだよなぁ

320 名無しさん :2013/01/04(金) 21:00:43 ID:nNMSaazY
フォースバレットはプレイヤーの周りを付いてきて一緒に攻撃してくれるみたいな感じがよかった

321 名無しさん :2013/01/07(月) 02:52:06 ID:qg1ECvd6
ECOに限らずRPG全般に言えることだけど
ボスに無効なんだから状態異常なんて大した使い道ないよ
対人用スキルと割り切るべき

322 名無しさん :2013/01/07(月) 04:28:26 ID:z5hRr7uc
>>321
ヒント:ディビクラ

323 名無しさん :2013/01/07(月) 10:29:20 ID:QqghopK.
>>321
RPG全般というほど、ボスに異常が効かないRPGばかりでもないぞ
まーでも、このゲームの状態異常はディビレテイトとかを除くとあると嬉しいのは3次になる前だな
今回のが3次調整だからあまり意味はないかもしれないけど、通常時の状態異常時間は見直してもいいと思う

324 名無しさん :2013/01/07(月) 12:14:49 ID:ERR7VLN6
能力低下Debuffは対ボスの常套手段だわな
これすらボス全般に効かないRPGなんてかなりのレアじゃね

325 名無しさん :2013/01/07(月) 14:53:07 ID:ZlFv6T/E
某有名RPGではラスボスに即死さえ効くのに…

ディビクラはやっぱり短いよね
フリークのダメージ減らしていいから時間か確率上げてほしい

326 名無しさん :2013/01/08(火) 02:44:31 ID:WE19qRmw
>>321
全無効のバカ攻撃力で殴り合えなんてレベル上げしかないクソゲーぐらいしか見ないがな。
容量が厳しい時代はともかく今は特定の攻撃をする前に隙が有って入るとか
短時間しか入らないが効くとか色々パターンがあるぞ

327 名無しさん :2013/01/08(火) 12:32:48 ID:6/XOhX2E
意外とおとなしいなお前ら

328 名無しさん :2013/01/08(火) 12:44:23 ID:Jk5GxWuA
まぁどの程度変わるかはわからないしな
CSPDコミュの低下はかなり痛い…というかグレアーのキャスト増化も合わせて
ステ振りを見なおさないとだな。

あとどうせ使わないからどうでもいいけどフォースバレットの論点はそこじゃないだろw

329 名無しさん :2013/01/08(火) 13:07:58 ID:QqghopK.
数値低下以上に、上限800の追加が響いてくる予感
グレアーのキャスト増加次第じゃかなりの弱体化になるんじゃないか
弱体化するなとは思わないけど、飴なしの鞭だけの修正は面白くないな

330 名無しさん :2013/01/08(火) 13:28:22 ID:BD1dLBgk
MOBにデクライズできるようになって良かったじゃないか
良調整じゃねえの?

331 名無しさん :2013/01/08(火) 16:49:01 ID:YRvZp0XE
でもライズと違って確率成功だったりするんでしょう?

332 名無しさん :2013/01/08(火) 17:20:06 ID:C/JwkEnA
デクライズって失敗とかあったっけ

333 名無しさん :2013/01/08(火) 17:46:35 ID:A9EEEfXk
コミュニオン弱体は予想の範囲内
グレアも性能考えればまあ分かる

敵に掛けるデクライズウェポンは7×7ぐらいにしないと手間が掛かり過ぎて使えないが

334 名無しさん :2013/01/08(火) 18:03:50 ID:qIAxn2PM
Mobにデクライズしてどうすんのかいまいちピンとこない
まぁライズ魔法してくるボスになら使えるのか?
雑魚敵にはいちいち使ってられないっつーか味方のデク盾かけた方がいい

あれ、ボス戦でも味方にデク盾かけたほうがよくね?
バレットはそこじゃない、そこじゃないんだ
しかもディスペルフィールドもスルーか…

335 名無しさん :2013/01/08(火) 18:12:44 ID:FMxAOy9c
闇Mobにデクライズ盾かけて闇の人にダムネで一掃してもらうとか

336 名無しさん :2013/01/08(火) 18:30:38 ID:5KSl2.p2
闇が火力出せるようにはなる
なるんだが、肝心の闇もダムネが弱体化だからな…

337 名無しさん :2013/01/08(火) 18:35:08 ID:QtR3MhCQ
威力自体はそのままだからなんとかなるんじゃない?
ふぉまたんいるんだからオーバーワークかけてあげればディレイはある程度軽減出来そうだしさ
詠唱が長すぎる(これはグレアーも可能性あるけど)なんて事態になったら難しいかもしれないけど
しかしデクライズかけたら巫女やf系の攻撃力落ちるから難しいところかなぁ

338 名無しさん :2013/01/08(火) 18:44:24 ID:2Rll7dFA
闇属性相手にSoで火力出させるのが目的なら普通にデク剣でよくね?

339 名無しさん :2013/01/08(火) 18:49:06 ID:uBlIdpyk
デク剣するとイビソもスペシャルアビリティも乗らないからありえんわ。

340 名無しさん :2013/01/08(火) 18:57:10 ID:qIAxn2PM
デク盾受けた敵にイビソスペシャルアクティブ乗るのか?
今は試せないが、攻撃側のデク剣も防御側のデク盾もどちらかあれば同じ効果、だったりしたら
結局デク剣かけるのも敵にデク盾かけるのも一緒になるぞ

341 名無しさん :2013/01/08(火) 18:59:31 ID:4DARtPOI
自分の攻撃が無属性になるのと敵の防御が無属性になるのは流石に違うわ

342 名無しさん :2013/01/08(火) 19:05:12 ID:ddlJnEvY
グレアーもダムネも威力は据え置きで助かった

343 名無しさん :2013/01/08(火) 19:11:17 ID:uBlIdpyk
>>340
イビルソウルは自分が使う闇属性スキルなら相手の防御属性無関係
スペシャルアビリティ:ソウルティカーは自分が行う闇属性攻撃なら相手の防御属性は無関係

前者は闇属性魔法や闇属性固定スキル(グリムリーパー)などのみで、
後者はイリスカードさした素殴り、ブロウやフェンリルでも発動する

ただしデクライズウェポンをつけられると無属性になってどっちも発動しない。

無属性の敵相手に闇属性攻撃(相手にデクライズシールド)ならボーナスのるが、
闇属性の敵相手に無属性攻撃(味方にデクライズウェポン)なら全くのらない。

344 名無しさん :2013/01/08(火) 19:47:01 ID:5KSl2.p2
いくらウィザード系列のスレだからってさらたん多すぎだろw

345 名無しさん :2013/01/08(火) 19:55:29 ID:N5OUV88.
大体想像してたけど悲報だ

デクライズシールドがかかった相手に
イビルソウル、ソウルテイカー、アストラリスト
全部無効

346 名無しさん :2013/01/08(火) 20:27:48 ID:ZlFv6T/E
ワーク覚えるか…

347 名無しさん :2013/01/08(火) 20:40:04 ID:f2zlEbq2
>>345
ソテーアストラはともかくイビルソウルまで?
もしかしてデクライズは「攻撃/防御属性値を0として扱う」じゃなくて「攻撃側の属性値を0として扱う」って効果だったのか

348 名無しさん :2013/01/08(火) 20:45:40 ID:qIAxn2PM
違うな
「属性相性倍率を強制的に100%に変更する」
だと思った方がいい
イビソテイカーアストラは属性倍率に加算する代物だ

349 名無しさん :2013/01/08(火) 21:01:45 ID:uBlIdpyk
なん、だと……間違ってたのか。>>343でドヤ顔主張して恥ずかしい。

というかますますデクライズウェポン、シールドの使い道厳しくね……?

350 名無しさん :2013/01/08(火) 22:20:45 ID:A9EEEfXk
敵に掛けるライズがあれば味方に掛けるウェポン取る必要なし
味方に掛けるシールドがあれば敵に掛けるウェポン取る必要なし

要はウェポンが完全に死ぬというだけの話

351 名無しさん :2013/01/09(水) 14:02:55 ID:RMSgueuw
アニマドレインとデクライズインパクトまだ?

352 名無しさん :2013/01/09(水) 14:43:47 ID:7.U8J1mc
ここだけ自分の心配じゃなくて他職の心配じゃなくてしてる とってもハートフルっすね

353 名無しさん :2013/01/09(水) 15:15:13 ID:cYeFAmTk
デクライズをどう使うかって話であって他職の心配をしてる人はいないだろ

354 名無しさん :2013/01/09(水) 19:42:56 ID:u9qrUxJs
インバリデイトフレーム
レイビングストーム
三次に追加するべきはデクライズではなくこういうスキルじゃないのかと

355 名無しさん :2013/01/10(木) 04:29:26 ID:KydOgncU
バレット要らないからレイビングストーム欲しいな
グレアーまで範囲と威力考えたらずっと二次スキルっていうのがな

というか個人的にはグレアー7*7にして欲しい
5*5って物理範囲じゃないんだから
DEF調整から弱体化ばかりだしそろそろ飴も欲しいわ

356 名無しさん :2013/01/10(木) 11:19:41 ID:RHZFvuX.
バレットは要らないというか
あの修正でどうテストして、どういう要望を送れと・・・

357 名無しさん :2013/01/11(金) 00:05:03 ID:jr76IRds
あれはバランステストして欲しいってより
バグ修正したんでちゃんと動くかテストしてくださいって感じだな・・・

358 名無しさん :2013/01/11(金) 17:14:18 ID:qIAxn2PM
グレアーは5*5でも威力落として7*7でもいいが
フレアやバーン、ブラストみたいな単体用で強い「魔法攻撃」もセットでないと
「単体でも複数でも同じスキル連打で済む!強すぎる!」とか思われて弱体化…が、今回のアネモネだしな

巫女みたいに設置(グローブ系)単体、設置範囲、無設置範囲ってあればいいんだが
ランチャーは物理魔法だから単体攻撃魔法としては異色だし
もし唯一の弱点として反射に弱い、としたいなら設置は諦めるとしても、最後まで使える普通の単体攻撃が欲しいなぁ

359 名無しさん :2013/01/11(金) 18:24:40 ID:uBlIdpyk
異色といいつつフォトンランチャーは普通に単体攻撃として優秀だと思うが。
どうしても魔法じゃなきゃダメ、ってならエナジーフレアじゃ不満?

・グローブ系設置 → マジックグローブ、複数一斉展開は現状巫女のみ
・単体 → フォトンランチャー、エナジーフレア
・設置範囲 → ラストインクエスト
・無設置範囲7×7 → ルミナリィノヴァ
・無設置範囲5×5 → エナジーストーム
・単体指定5×5 → フリークブラスト、ディストラクショングレアー

正直>>358が何を言いたいか解らない。

360 名無しさん :2013/01/11(金) 18:45:33 ID:800YR/w2
状況によってはグレアーより強いスキルを用意しなければいけないってことだろう

一番倍率が高いのは単体
狩り効率のいい範囲は設置
設置は干渉するため、予備用の無設置範囲

こういう状況にしたいんだと思われ
違ってたらごめんね

361 名無しさん :2013/01/11(金) 18:49:05 ID:B9fwxiNE
一番倍率高いのが非設置範囲だったら、全てそれだけですんでしまうしな

362 名無しさん :2013/01/11(金) 18:58:31 ID:uBlIdpyk
ああ、なるほど。
バランス的に火力が 単体魔法>>>広範囲魔法ってなるべきって話なのね。

皿は高火力広範囲魔法で戦う職ってイメージが勝手に自分の中ではあったけど、
良く考えれば二次職の段階じゃまだレイビングソードで単体火力>範囲火力ではあったのか。

ただ、範囲・単体の威力論より、取得レベルの高さ。JOB50スキルである限り、
やっぱり取得しているスキルの中で一番高火力であって欲しいな……。

ディストラクショングレアーを単体魔法に調整しました!……流石にそんな無体はしないよね。

363 名無しさん :2013/01/11(金) 19:05:37 ID:ZgRwjU.k
そのうちランチャー反射もくるで

364 名無しさん :2013/01/11(金) 19:05:50 ID:21iDxMnc
反射を考えるとそれはそれで悪くない気が・・

365 名無しさん :2013/01/11(金) 19:08:02 ID:21iDxMnc
>>363
ランチャーはanemoneの時点では反射してた
たしかリフレク一発で全部無効化だったはず

366 名無しさん :2013/01/11(金) 20:42:01 ID:qIAxn2PM
>>359
あぁ悪い、グローブ系設置って書いたが、所謂設置妨害を一切受けない設置(ゼン乗らないリフされない)のこと
Foならフォトンランチャーのことだな、伝わりにくいなこれじゃ

後のは書いてくれてるが…
非設置範囲が最強でも個人的には良いんだけど、いつでもそれでいけるからって理由で弱体化されちゃたまったものじゃない
だからいつでもそれ1つでいけるからって理由で弱体化するなら、より強くてクセのない単体用魔法をくれって話

367 名無しさん :2013/01/11(金) 21:37:08 ID:uBlIdpyk
>>366
ゼンのらない設置干渉しない……ランチャーやメモリー系列ってことね
あれ自分は一種の召喚型だと思ってる。自分の周りのセルに弾丸召喚してぶつけるわけだから。
隣接マスが侵入不可マスだと不発に終るわけだし。

368 名無しさん :2013/01/11(金) 21:58:45 ID:qIAxn2PM
召喚型だとFA権の無いアレ系統と混同されそうでそれはそれでしっくり来ないな…
グローブも進入不可セルには置けないし、カルテットも同類っぽい気がするから分類的にグローブだと思ってる
Mobの追尾グローブの類も同じく

369 名無しさん :2013/01/11(金) 23:39:57 ID:JPa.RyD.
グレアの消費MPは現状でさえ、全職攻撃スキル中トップクラスに入るほどの消費なのに
これ以上増やされたらカデのネタ砲と同類になってしまう・・・

370 名無しさん :2013/01/11(金) 23:41:28 ID:B9fwxiNE
そっか?

371 名無しさん :2013/01/11(金) 23:43:45 ID:Jk5GxWuA
Caとは比べようがないだろw
それにどんなにMP消費を増やされたとしても
これ以外代わりになるような攻撃スキルがないから使わざるをえない。

372 名無しさん :2013/01/12(土) 03:44:33 ID:800YR/w2
なるわけないw
消費300だって5回うってポーション1回押すだけだろ
ディバインブレーカーなんて5回やったってグレアー1発分にもなりやしないわ

373 名無しさん :2013/01/12(土) 06:37:21 ID:Ysgbm8yc
どうせ濃縮でワンボタン全回するなら消費は上げる意味無いだろ
手間が増えて面倒くさくなるだけ

と思ったが、そのうち濃縮関連のPOTやイリスカードの回復量UPも弱体されそうだわ

374 名無しさん :2013/01/12(土) 12:05:58 ID:JT5hGPBk
マジックリダクション使えってことだな

375 名無しさん :2013/01/12(土) 12:15:28 ID:/hazsjCQ
プラスエレメントのLV5で3%が4%になって欲しい

376 名無しさん :2013/01/12(土) 12:31:33 ID:QqgO4t5E
>>358
>「単体でも複数でも同じスキル連打で済む!強すぎる!」とか思われて弱体化
だとするならグレアーを弱体化するのではなく
ランチャーを強化する方向で調整してほしかったな。
属性をロクに扱えない時点ででかすぎるデメリットを抱えてるわけだし。

まあ実際そこまで考えてない気がするけどねえ。
巫女なんて特定のスキル一択という状況にないのにWEが弱体化されてるし。

377 名無しさん :2013/01/12(土) 14:40:47 ID:800YR/w2
>>373
剣士スレにもいたけど1発で回復するから消費は意味がない→だから下げろって意味がわからない
意味がないってなら上がってもいいじゃん

MPコミュの上昇量が2000くらいになるといいね

378 名無しさん :2013/01/12(土) 14:56:15 ID:B9fwxiNE
上昇量が2000になっても死にスキルのままという現実
濃縮が割合回復なら意味出てくるかもしれないけど

379 名無しさん :2013/01/12(土) 15:39:57 ID:0Fri5fIk
なぜMPコミュ

380 名無しさん :2013/01/12(土) 16:04:37 ID:800YR/w2
要はどのくらいの頻度で濃縮叩くかの話だからだよ
攻撃1回毎に叩くのか、10回毎に叩くのか

381 名無しさん :2013/01/12(土) 16:18:12 ID:0Fri5fIk
だからだよって言われても、それをウィザードスレで言う意味がわからんわ
As募集かけろって話?

382 名無しさん :2013/01/12(土) 17:03:04 ID:mggREluI
CSPD制限800になったらコミュ価値下がるんじゃねって言ったら、
「じゃあオーバーワーク前提スキルに取得したら、コミュに魔法DC入るようにすればいいんじゃないの?」
って言っててそれ良いなと思った

OWはあの短さが問題なのであって、コミュに付与されるなら取る気がする

383 名無しさん :2013/01/13(日) 11:54:36 ID:3inJiKF6
検証してみたがコミュは今の半分、CSPD制限800になっても充分使える
ノヴァとレイビングの速度が残念なことになるが

グレアは今の性能ならcspd800でも支障は出ないな
だからこそ修正されるのかもしれないが

384 名無しさん :2013/01/13(日) 17:46:50 ID:qIAxn2PM
そりゃDEXを抑えられるんだからコミュは使えるに決まってる
ただ、上昇量が下がればDEX節約効果は落ちるし、800制限が来れば800を突破できるって利点が消えるんだから
現状と比較したら価値は駄々下がり

正直コミュは強すぎるからコミュ単体で見ればそれでもいいとは思うんだが
問題は長詠唱の魔法の存在だわな
主に伸びるのはスピア、ノヴァ、レイビング、ラスイン、インビジ辺りか…3次中盤がだるくなるな

CSPD800制限かけるなら0.5秒下限も消して欲しいし、0.5秒下限消さないなら上限突破は残して欲しい

385 名無しさん :2013/01/13(日) 18:30:50 ID:RaY9UdyY
ASPD上限の実装きたときに物理スキルの詠唱下限0.5秒制限も撤廃されたから
一応要望出しといたほうがいいかもね

386 名無しさん :2013/01/15(火) 10:27:14 ID:9.JKF.Xw
グレアーが便利すぎて他のスキルが霞むから弱体化には反対しないけど
それならそれで他の攻撃手段を強化してもらわんと割に合わないな

というかちっとやそっと弱体化されたくらいじゃ現状の「グレアー一択」は変わらんよな?

387 名無しさん :2013/01/15(火) 10:49:08 ID:l3bQlf1k
俺はライオットのクソ化を身をもって味わったから
楽観視はしてないけどな。

388 名無しさん :2013/01/15(火) 13:18:56 ID:qIAxn2PM
>>386
グレアーは強いが、強いから一択なんじゃなくてグレアーしかないから一択になってる
単体はランチャーがあるが、DEFは貫通できないのと減算がやばいから敵次第ではやっぱりグレアーだし
ラスインフリブラを下回らない限りはグレアー一択になるのが自然
強すぎると判断されたなら弱体化もやむなしだと思うが、一択になる理由がコレな以上
グレアーの弱体化はスキルの多様性を生むための調整とは言えない

そもそも他職も含めて、今回のアネモネ下方調整多すぎる反面、ゴミスキル改善されそうにないのがな
2次調整した時とは考えた人が違うのか?

389 名無しさん :2013/01/15(火) 15:23:14 ID:a9/5zjL2
スクロのほうが早くて、ラスインとノヴァなんて2次でまともに使ったことがないわ
3次のコミュがあってやっと使った感じだし、あんなクソ詠唱長いのなんか使ってられんよ

390 名無しさん :2013/01/15(火) 19:28:47 ID:Jk5GxWuA
まだ誰も報告してないようなので
CSPDコミュ
Lv1 +70
Lv2 +90
Lv3 +110
Lv4 +130
Lv5 +150

391 名無しさん :2013/01/15(火) 23:38:28 ID:9.JKF.Xw
グレアーだけどキャストがLv1で5秒近くになってさすがに長く感じたけど、Lv5は相変わらずの爆速。
CSPD800あればキャストに関してはほぼ変化は無いように思える。
ディレイはLv1で5秒、Lv5で3秒程度。
元がLv1で3秒、Lv5で2秒だったからDPSがちょっと落ちただけ。

結局グレアー一択のままで、狩場での立ち回りもほぼ変化しないだろうと思われる。
回廊ボスやアスタロト戦において取り巻きを瞬コロすることは今まで同様可能だし、
本当に、何のために弱体化の対象になったのか、そしてなぜこんな微妙な弱体化なのかはさっぱりわからん。
正直弱体化は撤回してほしいし、むしろフリブラ&ランチャー強化案でカウンターも狙えるレベル。

392 名無しさん :2013/01/15(火) 23:40:39 ID:9.JKF.Xw
4行目でDPSがちょっと落ちただけ、と書いたが
OWを使用してからの、ソリッド連打しつつグレアーってのがちょっと難しくなったな。
ソロ狩りでは結構影響出てくるかも。

393 名無しさん :2013/01/16(水) 07:06:58 ID:zQk2LPtY
>>391
グレアーに再使用時間付けるように要望しておいたぞ

394 名無しさん :2013/01/16(水) 07:33:53 ID:ZlFv6T/E
いや既にディレイ大きいんだけど
OW無しじゃ不便過ぎて死ぬレベル
OWも効果時間短いし

395 名無しさん :2013/01/16(水) 19:48:29 ID:ljml3Fks
>>394
つまりOWを強化しろという要望は出せそうだな
グレアーは犠牲になったのだ

396 名無しさん :2013/01/16(水) 20:34:47 ID:SrZHOtAg
グレアコミュニオンはもう要望送っても弱体する方針で固まってるだろうし
デクライズバレットは微妙過ぎて手の施しようがない
ほんとOWぐらいは強化してほしいな

397 名無しさん :2013/01/16(水) 20:43:42 ID:ljml3Fks
>>396
弱体化は演習限定にしろとかいくらでも要望の出しようがあるだろ
ピンチをピンチのまま放置すんなやw

398 名無しさん :2013/01/17(木) 01:33:08 ID:ZlFv6T/E
OWはね…
出来ればJoDCと同じで3分と言いたいが、固有ディレイは要らないです

399 名無しさん :2013/01/17(木) 10:36:09 ID:UOxC2JFk
大半の物理職は自分専用で15秒のDCなんだし、
60秒で他人にもかけられるOWは現状でもかなり恵まれてる

運営が意図的に強くしてると公言するジョーカーと比べても仕方が無い

400 名無しさん :2013/01/17(木) 11:43:14 ID:NdsKAp62
>>398
ジョーカーと比べても仕方がないと言いつつDCと比べてんじゃねーかww
それにDCは一次職のスキルだし、物理系の自己バフなんだから全く別物だろ。

ただでさえ忙しい職なんだからもうちょい接続時間が延びても全然問題ないと思うけどな。
グレアーのディレイ延びてOWはもはや必須に近くなってしまったわけだし。

401 名無しさん :2013/01/17(木) 13:05:52 ID:ZlFv6T/E
ふと思ったんだが、他人に掛けられるのって必ずしもメリットかな?
アドバンスとディバイン同時に掛けて維持すること多いけど、アドバンスはプレイヤー重なってると不便に感じることがある

まぁ他人に書けられた方が良いかww

402 名無しさん :2013/01/17(木) 13:42:43 ID:PetVy1as
ジョーカーなんてDEMと同じで主流からは外れた存在なんだから、
比較に持ち出すのは無意味だって事でしょ
ソロノービスで楽々転生できるなら同格で比べてもいいとおもうが

同じSUのスピエンとかイビルソウルも60秒
要望出すならここらもセットだ


重なりで不便なら情報窓出しておくといい

403 名無しさん :2013/01/17(木) 18:01:09 ID:nfI/2rPc
キャストとディレイの違いこそあれ、スピエンと似たものって考えたら60秒は妥当なような

404 名無しさん :2013/01/17(木) 18:39:59 ID:M3L7Hgy2
>>401
それは俺も考えたことがあるわ。
他人に掛けられるというメリットは、支援をかける当人からしたら
「他人にも掛けなくちゃならない」という操作量的なデメリットにもなるしね。
いっそのことパッシブでもいいよな・・・

405 名無しさん :2013/01/17(木) 18:48:50 ID:EcSINqfg
スピエンに限らず60秒以下の補助は舐めすぎだろ
よほど強力なもんならともかく

406 名無しさん :2013/01/17(木) 18:58:39 ID:XDwsnHrU
超強力なのに420秒、掛け直す度にタイマー上書きという神スキルがあるけどな、他職のだけど。

407 名無しさん :2013/01/17(木) 19:41:35 ID:srwTz8LY
>>405
完全支援職のメイン支援スキルなのに30秒のまま5年以上放置されたのもあるけどな

408 名無しさん :2013/01/18(金) 04:49:56 ID:cslnVx2E
2次と3次スキル比べても仕方ないわな

409 名無しさん :2013/01/18(金) 06:06:13 ID:zQk2LPtY
>>391
微妙な弱体なのは廃強化上限突破などの課金に配慮したんじゃねえ?
MATK・倍率を直接下げると怒り出すだろ

410 名無しさん :2013/01/18(金) 06:18:26 ID:qIAxn2PM
OWはイビルソウルやゼンと比べれば不満は無いが…
職に限らずBuffが2分切るのは全部伸ばしてくれて構わんとは思うな
某6秒の自己Buffとかも馬鹿なんじゃないかと思うし

コミュはしょうがない
CSPD上限800はちょっと渋りたい
上限800にするのに0.5秒下限を取り払わないのはもはや理解できないレベル
デクライズとバレットとディスペルフィールドをこのまま放置させるわけにはいかない

特にディスペルフィールドは、強力な準主力スキルが並ぶ47の枠を取っておいてこの性能なのが許せない

411 名無しさん :2013/01/18(金) 13:55:24 ID:a9/5zjL2
1次2次スキルのキャスト・ディレイを3分の1くらいにしないと面倒すぎる

412 名無しさん :2013/01/18(金) 18:45:42 ID:qIAxn2PM
フォースバレットLV5で300%、ディレイは恐らく無い
まぁ、180%と比べりゃ、だいぶマシにはなったけど……

413 名無しさん :2013/01/18(金) 20:28:53 ID:Sz9s.sew
グレアまで純粋な攻撃スキルが無いって言うのを何とかしてほしいな。
フォトンランチャーは特殊なスキルだしLv45スキルだし。
フォースバレットががまともに使えたらいいんだけど威力不足だし間隔開き過ぎだし...

414 名無しさん :2013/01/19(土) 01:18:20 ID:vd6qys1w
Foに限らず最低45以上にはならないと2次に毛が生えたレベルの攻撃スキルしかない職が大多数だからなあ
スパイラルテンペストだけが突出して強くて次点が大きく離されアビス
他は大車輪、悪鬼、アースクライ、エンジェルリングくらいBP系は言わずもがな
Foだとフリークブラストがこういうポジションだろうから威力面で期待はあんまりできそうにないかな…
もちろん強化されれば嬉しいけどね

415 名無しさん :2013/01/19(土) 02:20:16 ID:P/HUOupU
お前らレンジャーの雑草根性をちっとは見習えよ、しっかり要望内容が反映されてるぞ。
どうせ愚痴とぼやきでエネルギー使い果たしてちゃんと要望を送ってないんだろ?
まあ俺は引退するんでどうでもいいんだけどね。

416 名無しさん :2013/01/19(土) 04:29:11 ID:ZlFv6T/E
Fo的に、これは調整してよってのはどれかね
Glスレとか荒れながらも意見まとめてるし、Foスレでの他の人の意見が気になるところ

言い出しっぺではないけど、個人的には
・グレア
 →ディレイもう少しだけ減らして
・ディスペルフィールド
 →もう少し防ぐ回数増やして
・フリーク
 →1次に前提増やして追加効果を増やして

バレットとデクは考えられねぇやww
フリークにバレット載せるとかでもいいんじゃないかなもう

417 名無しさん :2013/01/19(土) 05:22:45 ID:qIAxn2PM
・デクライズ
味方にだけかけられる
剣は属性倍率100%を下回る場合に100%に強制変更
盾は属性倍率100%を上回る場合に100%に強制変更
単純に、属性不利だけをなくすBuffに

・フォースバレット
リフレクションを剥がすように
MDEF50無視
移動速度増加

・ディスペルフィールド
クールタイムを10秒に短縮

・グレアー
ディレイだけ元通りに

・CSPD上限
800上限を撤回
または0.5秒下限を撤廃のいずれか1つ

・おまけ
最初期のアネモネ版ランチャーのエフェクトの魔法欲しい

こんな感じかなぁ
フリブラは今のでも満足してる

418 名無しさん :2013/01/19(土) 08:16:31 ID:eiwZdt82
800上限を撤回するとCSPD800↑を前提に、
グレアーの詠唱さらに伸ばしたりされる可能性が・・・
基本詠唱10秒でも800+コミュで0.5秒だから問題ないとか判断されそう

419 名無しさん :2013/01/19(土) 10:47:19 ID:dW/6iR3w
>>382
これやって欲しい
飛竜さんのSPコミュとかも、前提スキルテイク入れて載せられれば生きるんじゃないの?

420 名無しさん :2013/01/19(土) 11:01:16 ID:FVJ3fuZA
詠唱速度上限に伴う調整ってどういう感じがいいんだろうな
0.5秒の撤廃、長詠唱スキルのディレイ減少くらいかな

421 名無しさん :2013/01/19(土) 13:01:49 ID:ttZqIxF2
詠唱上限はもう決定なんだろう
それ用にもうDEMのレガシースペルとかキャスト下げられたんだし
このままだとフォースバレット強化しました!で済まされそうだから強化要望送りまくろうと思う

C.SPDコミュ→オーバーワーク効果付与
Anemone仕様で優良から微妙まで評価が落ちる
上限設定と上昇量が覆らないなら新しい魅力が欲しい
オーバーワークそのものも配るのと維持が大変なのでこれなら喜ばれる

フォースシールド→除算DEF+20 MDEF+30に
以前は強力過ぎたが現在はディバインバリアと大差ない
減算DEF+90程度はここぞと言うとき何千と食らうので役に立たない
三次スキルポイントを使うのだから二次とは差を付けて欲しい

デクライズ→Lv5を範囲化
剣は1,3,5を敵用、盾は1,3,5を味方用に
剣は厄介な敵にかけたいし盾は味方にしかかけない

フォースバレット→一度に4匹召喚/追尾のサテライト型に
それでもポイントの都合で習得されるか微妙

フリークブラスト→威力上昇
実質JOB50までノヴァになってしまうので強化
中盤はデバフ用以上の働きをできるように

フォトンランチャー→威力上昇
単体も範囲もグレアーでOKになっているので強化
減算DEFがかかるため全ての状況ではなくても単体相手ならグレアーよりも強いくらいに

ディスペルフィールド→無効化回数とクールタイム調整
うまく使えば強力なのだろうが現状使いにくいので習得されない改善希望

デストラクショングレアー
範囲火力に秀でるSUの50スキルなのだから7*7に

このくらい書いて送るつもり
叶うか別問題だがこれだけ弱体化続きなのに
どうでもいいスキル強化して終わりだったら流石にちょっとな

422 名無しさん :2013/01/19(土) 13:59:40 ID:zRvBH3Ag
>>421
グレアはディレイ解消だけで良いかな
あとは軒並み同意したい

423 名無しさん :2013/01/19(土) 15:09:51 ID:/hazsjCQ
コミュニオンにオーバーワーク効果はそうなれば嬉しいとは思うけど、
他の職のコミュニオンがステータス上昇スキルなんだし、
特殊効果付与ってのは少し違うような気がする。

上限も仕方ないかなとは思うが、せめて上昇量はそのままにしてほしかったぜ

424 名無しさん :2013/01/19(土) 15:35:03 ID:a9/5zjL2
まだ決まったわけじゃないし、CSPD上限撤廃は要望として送るよ。
CSPD上限800だと、探索で使ってるインビジや採取で使ってたノヴァ、ペットの信頼度稼ぎに使ってたラスインの効率が悪くなりすぎるからね。
800上限なら他職含め全スキルのキャスト・ディレイ・再使用時間の見直しを訴えていきたいもんだ。

425 名無しさん :2013/01/19(土) 19:36:04 ID:mXnn4nk.
グレアーの範囲
11×11で
11×11の範囲無いのって、SU系でwizだけじゃん

426 名無しさん :2013/01/19(土) 19:39:10 ID:/2Dy.Wqk
>>425
正直その範囲は広すぎて割りと使いにくいぞ…

427 名無しさん :2013/01/19(土) 19:48:05 ID:.nal3mr.
ディレイが8秒付くんですね

428 名無しさん :2013/01/19(土) 20:05:17 ID:HkQ9SFRI
>>424
[要望]
CSPD800上限についての撤廃

[理由]
開発がCSPD800上限にした理由は
様々なスキルが0.5秒になってしまう点
ですが
具体的に何が問題なのか、またその問題となるスキル名が
不明瞭すぎるため

[通す場合の条件]
上記について納得行く説明を公式にて明記

と送っておいた

429 名無しさん :2013/01/19(土) 20:09:37 ID:HkQ9SFRI
正直言うと理由がはっきりしないから
>>424の3行目についても送りづらい

430 名無しさん :2013/01/19(土) 20:12:31 ID:.nal3mr.
理由ははっきりしてるとおもうんだが…

431 名無しさん :2013/01/19(土) 20:32:49 ID:HkQ9SFRI
>>430
そうなのか、すまん
ちなみにどのスキル?

432 名無しさん :2013/01/19(土) 20:49:52 ID:HkQ9SFRI
>>430
一応、公式ブログより抜粋
前半
>どんなに長い詠唱であったとしても、特定のスキルを組み合わせることにより
>最低詠唱時間まで短縮できてしまうという現状を踏まえて設定しております。
後半
>が、C.SPDを800とした場合、
>特定のスキルがほぼ意味のないものになってしまう可能性がある懸念点は
>運営チームでも認識しており、本適用前に一度Anemoneでバランスを見たいと今回のテストに踏み切りました。

まず0.5秒になることでそもそも、何が問題なのか

また、どのスキルが問題なのか(理由)がはっきりしないから
特定のスキルに対して(インビジ、ノヴァ、ラスイン)要望送ろうにも
それらが前半の理由に当てはまる可能性がある

なんだけど、どこかに追加で記載されてるの?

433 名無しさん :2013/01/19(土) 20:58:37 ID:.nal3mr.
自分で書いてて気づかないようなら面倒だからこれ以上レスしないけど
C.SPD依存の全てのスキルに対して、詠唱時間を設定してる意味がないのが問題なんだよ

「特定スキル」ってのにも勘違いしてるみたいだけどもう面倒臭い

434 名無しさん :2013/01/19(土) 22:43:15 ID:ZlFv6T/E
でもやっぱりさ、だったら詠唱下限は取り払わないとASPDのそれと釣り合わないよね
加えて全体的なキャストスピードも早くしないとSU()になるんじゃないの?

435 名無しさん :2013/01/19(土) 22:44:29 ID:RaY9UdyY
「威力は高いが詠唱が長くて連射できないスキル」と
「威力は抑えめだけど詠唱が短く連発できるスキル」を状況によって
使い分けて欲しいのにCSPDを1000近くまで上げるとどれも最短の0.5sで発動させられると
威力でしか評価されないのである意味バランスが崩壊してるってのが現状。

特定のスキルが意味がないっていうのはステだけでCSPD800を確保した場合
これ以上上昇しないのでCSPDコミュ等が意味のないスキルになると言っている。

変更後もCSPD上げれば当然詠唱は短縮される
もともと詠唱の長いスキルがCSPD800でどのくらい時間かかるか試してみて
使い物にならないレベルだと思ったら改善意見として送ってねってこと。

436 名無しさん :2013/01/19(土) 22:48:37 ID:5gxNcsag
連打効かないってのはディレイタイムで差別化してんじゃないのかね。
詠唱速度は『ステータスを割り振れば短縮できる項目』で、頑張ったらがんばった分短縮できて良いと思う

437 名無しさん :2013/01/19(土) 23:02:25 ID:N5OUV88.
使い分けてほしいって言うならせめて詠唱下限0.5秒は廃止してほしいよなぁ
物理スキルだってそうなったんだし、そうなればフレアが単体DPSとして生きる可能性がある
800上限だけじゃただの弱体化

438 名無しさん :2013/01/19(土) 23:08:04 ID:tN8OK8E6
上限設けるとステータス割けば使えたかもしれない可能性潰れるからな
どうにもならなくなる

439 名無しさん :2013/01/19(土) 23:59:27 ID:HkQ9SFRI
>>433
もしそうだとしたら
バランス的には何の問題も無いにも関わらず
使えるスキルを使えなくして、他のスキル使わせたいだけの
開発側の完全な我侭だよね
そういう馬鹿な発想は信じたいんだけど

440 名無しさん :2013/01/20(日) 00:02:21 ID:mqDbqeyI
物理は基本的に単体スキル中心だが
魔法は基本的に範囲スキル中心だということを忘れてないかおまいら

まぁその物理も範囲スキルが増えてきているのを否定はしないが。
そういう意味で加減が撤廃されてないととるべきなんじゃないの。

441 名無しさん :2013/01/20(日) 02:26:24 ID:.nal3mr.
スピエンやCSPDコミュとかにいい代替案があれば多分積極的に採用してくれるとおもうよ
コミュはOWでもいいけど自身に影響が少ないのがちょっと・・・

それに今回見送りになったとしても
今後ずっと上限なしで行くってことにはならないだろうし、
ただ否定するよりも上限が付くことを前提に要望も考えたほうがいいとおもう

442 名無しさん :2013/01/20(日) 03:38:45 ID:.rzMTIHM
>>339
バランス的に問題ないのは「君は」でしょう、君だけとは思わないけど
自分はちゃんと合わせて色々改善してくれるなら調整入っていいし
考え方は人それぞれだから開発の考えるバランスとはずれてるんでしょう現状は

三次になってれば元より詠唱短いからいいんだけど
二次なんか火力なくて今だとDEF修正も入っちゃったから結構痛いよね
速度上限と上昇量低下するなら大きな矢束弾倉みたいに他の方面も考えて欲しいな

443 名無しさん :2013/01/20(日) 07:18:46 ID:l8jMKJN6
俺はソロの時は氷結DD、フレが居るときにだけDD以降の強ボスを狩るってスタイルなんだが、
今回の仕様変更で困るのは主に回廊ボス戦だな。正直「サブ火力職」は諦めざるを得ないレベル。
ディレイ増加によって支援の合間にグレアーをはさむのが本当に厳しくなった。

おまえらは具体的にどう困るの?

444 名無しさん :2013/01/20(日) 08:48:13 ID:HF/4Wn8E
支援に火力に何でもこなせますって今までが異常すぎただけ

445 名無しさん :2013/01/20(日) 11:29:32 ID:az1rBlAM
>>443
それやるならフォースバレットがいい感じになってる
2秒間隔くらいで300%x4当ててくれる
ふぉまかけて当てればその後動いても良いし詠唱もディレイも短い

446 名無しさん :2013/01/20(日) 18:57:38 ID:qlMKO1Kk
>>444
それ言い始めたらキリなくね。
しかもその「弱体化も仕方ない」みたいなスタンスだと
弱体化された分を他の要素で補ってもらえる権利さえ捨てることになるよ。
フォマ弱体化マンセーっていうんなら別にいいけどさ。

447 名無しさん :2013/01/20(日) 18:59:16 ID:.EGVXCe.
ふぉま特有の余計な一言

448 名無しさん :2013/01/20(日) 22:25:51 ID:jYLJsdZw
>>446
単にふぉまニクシじゃないの

449 名無しさん :2013/01/21(月) 18:06:41 ID:nfI/2rPc
ニクシ以前に、Foに限った話じゃないけどアホすぎる意見が最近多くてなあ
SUでFoだけ11×11範囲持ってないからグレアーをその範囲にしろとかね
全職見てもその範囲ってMDBくらいだったはずだし
Caに至ってはエナジーストームやノヴァといい勝負なエンジェルリングだぞ

450 名無しさん :2013/01/21(月) 19:50:01 ID:TPUoduiM
>>449
アホな意見はネタと判断してスルーしろよ。
バカに付き合って体力を削るほどなバカなことはないぞ。

451 名無しさん :2013/01/22(火) 13:11:11 ID:jWf5azP2
CSPDの問題なんて、コミュ実装前にわかってることじゃん
今まで放置してて今更やんなよって感じ

452 名無しさん :2013/01/22(火) 17:07:03 ID:UOqMVqNs
色々放置しすぎだと思うわ
フォースマスターもフォースシールドもコミュニオンも
結局後で全部修正する羽目になってるわけだし

453 名無しさん :2013/01/23(水) 02:36:25 ID:eMWY//9M
スレ内の口論だけが活発なフォマさんは弱体調整で確定だね〜
ざまあwww

454 名無しさん :2013/01/23(水) 23:18:23 ID:gI6nGlVo
寺田体制以降の開発お気に入りだからこれからもクソ安泰だろ。
今回の弱体はフォマうぜーな声が増えたからしぶしぶ行ったけど
最強の座からは落としたくないから他職も弱体^^

455 名無しさん :2013/01/24(木) 03:37:56 ID:Q9e4Z02s
ほんとフォマニクシは頭悪いなぁ

456 名無しさん :2013/01/24(木) 20:24:57 ID:J8qmikEQ
ほんと最強厨は頭悪いなぁ

457 名無しさん :2013/01/24(木) 23:03:43 ID:Sjq4oFmo
グレアーカス化
→元からカスみたいなDPSしか叩き出せなかったので問題はない。

CSPDリミット設定
→困るのはSU全体。つまりみんな一緒なので問題はない。

コミュ弱体化
→DEXを上げればいいだけの話なので問題はない。

でもその分MAGを削らなきゃいけないだろ、という意見
→どうせカスみたいなDPSしか叩き出せないので問題はない。

458 名無しさん :2013/01/25(金) 12:39:28 ID:qIAxn2PM
コミュ込みCSPD900↑とかで調整してた層はDEXそのまま、ないし削れるから
むしろステ的には余裕できるな
グレアーはDPSがカス化するが、ボスクラスのタフな敵に対してはフォースバレットが多少は誤魔化してくれる
結局、グレアー習得前くらいの、ノヴァラスインを使ってる頃と、グレアー2確〜3確くらいの敵が辛くなるだけなんじゃないかな

恨み言を言うなら、自演タンクでやってる層は1確出来るBuff積めば雑魚狩りは問題なく
ノヴァラスインは振り回せるけどグレアーがまだ、な半端なレベルも自前養殖できれば問題なく
1キャラ…の、ソロ多めな層が辛くなるだけで、全部戻した方がゲームとしてマシなんじゃないかと思う程度

459 名無しさん :2013/01/25(金) 13:07:53 ID:zQk2LPtY
各狩場に有利な職キャラクタを複数揃えていただきたく調整しました。
どの狩場でも一定に狩れるフォースマスター様については今回あきらめていただく所存でございます。
引き続きECOのハートフルな世界をお楽しみくださいませ。

460 名無しさん :2013/01/29(火) 14:14:25 ID:r2XQiFUU
今回の調整で萎えて辞めていくフォマスは結構多そうだな。
昔からプレイしていたけど、最近はすることがなくて燻ぶってたような奴らは特に。

461 名無しさん :2013/01/29(火) 14:38:01 ID:JtkEZMbA
ただでさえ低い火力をさらに落とされる訳だしな
これじゃ2次時代とかわらん

462 名無しさん :2013/01/29(火) 16:42:47 ID:/83u5oNY
2次は火力低めだけど別にフォマは火力低くないっていう

463 名無しさん :2013/01/29(火) 16:54:08 ID:ZlFv6T/E
SUじゃSoとAsに属性面でどうしても敵わないし、F系はErさんとか居ますし…
万能職で器用貧乏にするならちゃんとそういう調整にして欲しい

464 名無しさん :2013/01/29(火) 17:45:28 ID:JMDd2d62
PTで設置弱いから支援に回りつつリフ確認してグレアーとかしてると楽しいけど火力としても支援としても割と半端な位置にいるのが気になるかな

465 名無しさん :2013/01/29(火) 19:16:06 ID:5IWVq69s
調整自体は悪くないと思うんだが
どうも適当すぎるっていうかやる気を感じられない、全職

466 名無しさん :2013/01/29(火) 20:24:45 ID:r2XQiFUU
今回の調整で狩りや演習的にバランスがよくなったかといわれると微妙なんだよなw
マジで何がしたかったんだかわからん。

467 名無しさん :2013/01/29(火) 21:57:46 ID:SvrkEKQw
まだまだ上位なのになんでこんなにネガってるんだか・・・
強さに胡坐かいてるとわかりやすく用意されたものでTUEEEEできないとすぐへこたれるね
イレとかやったら一週間で引退しそう

468 名無しさん :2013/01/30(水) 00:05:10 ID:RLZdRFNI
バリアとリフレクション、キャストコミュ、アドバンス、OWというSU最強補助スキルを持ちつつ
フォスマグレアーでDEFを(ほぼ)無視して属性なんてなくても大ダメージを出せる
むしろ属性に振り回されないメリット、ボスに対してはAsより有利になることのほうが多い
ボスなんてほとんどソロできるのに不満なんてあるのか

フォスマ使いが白い目で見られるからあほなこと言うのもいい加減にして欲しい
一度他のSU触ってみればフォスマの強さがわかるんじゃないかな

469 名無しさん :2013/01/30(水) 00:06:13 ID:7SzCM4jM
ボスでも雑魚狩りでも最強じゃないとやだやだ

470 名無しさん :2013/01/30(水) 03:31:34 ID:2Uyu39xA
ランチャーMDEF適用してくれ

471 名無しさん :2013/01/30(水) 07:20:46 ID:YZ3cqVNo
>>467-468
全職持ちだから言えるけどフォマスが微妙になったのはガチだよw
別にネガ云々じゃなくて事実だからどうしようもないんだなあ
それに対してフォマはまだやれる!とか虚勢張られても、フォマ厨的にはえっ?って感じだよw

472 名無しさん :2013/01/30(水) 08:16:56 ID:5gxNcsag
出たー、『全職持ちの俺から言わせれば』理論。

直接の単発火力が低下したわけじゃない上に
OWもC.SPDコミュもあるんでどうにかなるレベルだったしなぁ、アネモネ。

グレアーの威力低下とかだったらマズいけど、キャストとディレイの延長、MP消費増加だし。
今までどおり氷結2Fやサウス3Fは移動・SA・グレアーの順で倒せるのに火力微妙って言われても……。

ボス戦だとディバ・リフレク・ソリッド・ディスペル・アドバンスドを配るのと、
ボスにステータス異常が入るまで、入った後も15秒周期でフリブラの仕事になるし。
それこそ他の支援が無い職なんて火力役させてあげなきゃ立場ないでしょうに。

DOGEZAやファシーが弱体化するから、今までディフィート+その二つだったのが、
フリブラに役割回ってくるだろうし。農家が居るならそっちに任せても良いけど。

473 名無しさん :2013/01/30(水) 08:29:58 ID:S1tkh/eg
ここんところ飛竜かなんかが荒らしに来てんな

474 名無しさん :2013/01/30(水) 08:44:47 ID:/EeWOg0c
でたよ根拠のない物言い

475 名無しさん :2013/01/30(水) 09:05:48 ID:3DtYU7VE
>>472
>直接の単発火力が低下したわけじゃない上に
あんま適当な事いうなし。DPSを考えろ。

>今までどおり氷結2Fやサウス3Fは移動・SA・グレアーの順で倒せるのに火力微妙って言われても……。
火力減退が気になるのはDDじゃなくて無限下層での話だろ。
以前と変わらずワンパンで倒せるのに「火力下がって萎える」なんて言う奴いないでしょ普通。

>それこそ他の支援が無い職なんて火力役させてあげなきゃ立場ないでしょうに。
その発想はなかったわ。他職の立場を考えて弱体化されるとか新しいなおい。


つーか悲観するほどの弱体化では無いのは確かだけど、弱体化には変わらんからな。
ネガ勢にとっては内容云々ではなく「弱体化された事実」が辛いんだろうから何を言っても無駄だぞ。ほっといてやれ。

476 名無しさん :2013/01/30(水) 09:19:10 ID:3DMv2fBg
すき屋でねぎ玉しか頼まない人ってなんなの

477 名無しさん :2013/01/30(水) 09:58:33 ID:CIOw/CIQ
CSPDに関しては全職共通だし、むしろ巫女とかのほうが影響でかいし
剣士、イレは若干向上してるが
基本弱体化で相対的に見ればFoは強くなった部類なのになんでネガってんだろうとおもってたけど
>>475で納得したわ

478 名無しさん :2013/01/30(水) 10:13:17 ID:5gxNcsag
>>475
『単発』火力。単発、な。DPS下がってるのは解ってるし、
下がってなかったら何の調整だよって話だろうし。
一撃で倒せる雑魚に対しての効率は変わらんって話。
無限回廊下層とかに関してはそもそもが、なぁ。今でも萎える狩場だし……。

他職の立場を考えての弱体化が『新しい発想』って言うが、
他と比べて一部のスキルが突出して強いから、って開発がブログで言い訳してたろw
バランス取りって名目立ててる以上、他職との兼ね合い取るに決まってるじゃないか。

それでも他SUに比べたら弱体化に対処できるスキルを自前でもってるのに、
ネガってる事自体が驚きなのさ。SU全体が弱体化でマズイ、って発想ならともかく、
フォマが突出してやばいやばいって言うのはどれだけフォマ過小評価なんだろうと不思議でね。

479 名無しさん :2013/01/30(水) 10:16:46 ID:x0RWXh/U
>>477
巫女なら例えば回廊ボスだとほぼメモリー一択だから、cspdの影響はほとんど受けないよ。短いからね。
どのシチュエーションかによって評価が変わってくるわけだから、
他職に比べたらマシだろ的な言い回しはあんまり同意できんわ。

480 名無しさん :2013/01/30(水) 10:42:08 ID:vMR8begQ
>>478
いやフォマやばいってw
ウィッカ戦でグレアー撃つ暇がなくなったんだぞw
これはもう「サブ火力職」返上の事態、何が過小評価なものかw
CSPDの問題はSU共通だが、ロール変更を余儀なくされるのはフォマだけなのですぞww

481 名無しさん :2013/01/30(水) 10:58:03 ID:CIOw/CIQ
>>479
そういうひとつひとつのスキルの良し悪しを言ってるわけじゃないのだが

482 名無しさん :2013/01/30(水) 11:07:18 ID:XG85q01o
それ以前に相対的に見れば強くなったとかわけわからないよね

483 名無しさん :2013/01/30(水) 11:21:35 ID:Bhe8q.S.
回廊も下層の更に下とか今後を考えるとDPS下がるのは痛手だなと思う
DD程度なら確かにそこまで変わらないけど

484 名無しさん :2013/01/30(水) 11:37:38 ID:5gxNcsag
大前提として『SU全体の火力が落ちたのは改悪』
『フォマだけ突出して弱くなった、ってネガは変じゃね?』このスタンスね。
C.SPD制限や広範囲魔法のキャストディレイ増加自体は反対派。

>>480
他の職はDPS落ちてもロール変更って選択肢自体が無いって事じゃないの?
支援に回るって立ち位置、逃げ道が用意されてる事のどこが『ヤバイ』のかと。
利点でこそあれなんら被害被るようなポイントじゃないと思うんだが。

グレアーだけキャストディレイ伸びてるならともかく、ダムネも伸びてるからなぁ。
伸びたことだけじゃなくてC.SPDキャップで詠唱長いスキルが死ぬけど、
フォマに詠唱長くて有用なスキルって終盤殆ど無いと思うんだが。

詠唱速度キャップで割を食うのは自力でDEXもC.SPDも上げれない上に、
詠唱長いけど使わないと火力が大きく変わるイビルソウルなんか持ってるSoじゃないの?
それよりFoが影響強く受ける、って理由が良くわからん。

いや、うん、C.SPDキャップ自体は反対なんですけど。

485 名無しさん :2013/01/30(水) 12:07:56 ID:CIOw/CIQ
フォマが10弱くなったとして他は20弱くなってるってことだよ

486 名無しさん :2013/01/30(水) 12:41:44 ID:13.5fWz6
>>485
SoはともかくAsのどこが弱くなったのか説明してくれ

487 名無しさん :2013/01/30(水) 15:52:06 ID:vMR8begQ
>>484
グレアー撃てなくなったのがやばいっていってんだろダボが!
今まで支援スキルの合間にかなり際どいタイミングで差し込めたのが
御調整のおかげで打てなくなったんだよお。
唯一の火力スキルだったグレアーが撃てなくなったことで
バフデバフ専用職になっちゃったわけ。フリブラ笑
つまり、支援という道もある、じゃなくて支援しかできなくなったんだよ。
これのどこが利点なのか小学生にもわかるよう説明してくれや。

あ、ちなみに俺がウィッカ狩る時の話だからね?

p.s.
フォマだけ突出して弱くなったって言ってる人がみあたらなのですが、もしよかったらおしえてください

488 名無しさん :2013/01/30(水) 17:01:47 ID:3eG9lfvY
>>487
最強厨さんは他の職メインにすればいいんじゃないでしょうか?ストレス溜めてまでフォマでアラディアやる必要なんてないですし。

とはいえ火力やCSPDの弱体化しといて死にスキル放置なまんまはひどいですね、ほんと。

489 名無しさん :2013/01/30(水) 19:03:43 ID:h1gyOQ8A
攻撃最強支援最強だからフォマやってたんだから
弱体化すんな糞が

490 名無しさん :2013/01/30(水) 20:13:43 ID:lcyXskE.
ほんと最強厨の溜まり場だな

491 名無しさん :2013/01/30(水) 21:02:49 ID:2Uyu39xA
弱体反対派なのに弱体するなって意見に噛みつく人は何がしたいの?
ちょっとでも自分と違うやつは敵ですか

492 名無しさん :2013/01/31(木) 02:10:34 ID:ZlFv6T/E
OWやフリークあるっていう人は使ってから言おうね
効果時間短すぎるし、フリークは成功率高くない

バレットがグレアの隙を埋めるのにいい調整にはなったんだけど、でもやっぱり露骨にDPSは下がってる
しかもバレットもボス戦ならいいけど、DDとかじゃそうじゃない

バレット差し込みながら(ブースト(90s))・ディバイン(185s)・アドバンス(300s)・フリーク(12s/確率)・OW(60s)・極(120s)・コミュ(600s)
いつグレア撃てば良いんですかね
特にディバインもOWもアドバンスも他職に配ることになるし、後ろ二つはワンボタンじゃない
しかもコミュも効果下がるわ0.5sキャップのままだわ
アネモネでの要望でも書いたけどコミュにOW乗ったり、フリーク強化されれば多少緩和されるかもしれない

最強厨でもなければ全職使ってる訳でもないけど、他職が-20って何言ってんの?
確かに鷹やStは弱体され過ぎだと思うけど、Asとか別に危機的な弱体じゃないでしょう

493 名無しさん :2013/01/31(木) 02:28:40 ID:5gxNcsag
フォマの性能でここまでネガれるのか……他職使ったら発狂するんじゃね?

>>492
手が回らないんなら無理にグレア撃たなくていいんじゃねーの?
どうしてもグレア撃たなきゃ行けない、グレアしないとダメ、っていうなら

『グレアー撃たないと気がすまないんで別途支援FoをPTに入れてください』

ってでも言って好きなだけグレアー撃ってろよ。

支援配らなきゃいけない人数が多いって事は、
その分火力となるメンバーも多いわけで
だったら支援に専念する事の何が悪いんだ?

コミュやアドバンスはかけたらしばらく持つしディバインは一度にかかる
フル支援するボス戦でブーの点火なんて要らないだろうし、
SUいたらオーバーワーク投げて、ひたすらフリークの状態異常維持するのが重要じゃないかな

アネモネ前と違ってDOGEZAとファシーが弱体化するから、
敵のATK、M.ATK低下させるスキルとしてハーヴェストとディビクラの需要が上がりそうだし。

ソロなら逆に支援なんてアドバンス自分にかけてOWするくらいで後は勝手にフォースシールド展開、
スペシャルアビリティでゴリ押しできるからフリーク不要。好きなだけグレアー撃って下さいって状況だろ。

火力欲しいなら妬んでるAsでもやれば良いじゃん。
何でもできる勇者様キャラがやりたいって人はオフラインゲームでもやってろよ。

494 名無しさん :2013/01/31(木) 08:16:49 ID:w1.JF1TM
(誰と戦ってるんだろう?ちょっと可哀想だ…)

495 名無しさん :2013/01/31(木) 09:59:13 ID:7SzCM4jM
フォースマスターは常に他より突出した最強でなければ作った意味がない
弱体化などしようとする運営開発その手先とは断固戦わねばならない

496 名無しさん :2013/01/31(木) 15:01:20 ID:h3vZXtoE
>>491
弱体化は反対でも
ネガが言ってるフォマが雑魚化したって意見には、いやいや強いだろって話

弱くなっても、まだまだ強い

497 名無しさん :2013/01/31(木) 15:19:05 ID:YSGu.Lz2
>>496
まだまだ強いんだから弱体化も受け入れろって言ってるように見えるんだよね
いっしょになってもうダメだー><って言ってた方が要望通るんじゃね

498 名無しさん :2013/01/31(木) 15:22:04 ID:5gxNcsag
いや、さ、もうアネモネのメール受付も終わってるのに
今更要望送ればとか本気で思ってるの?
C.SPD修正反対の要望なら29日までに何回にも分けて出してるよ。

どんな修正来るか解らないけど今後の立ち回り考えた方がよっぽど建設的だと思うんだわ。

499 名無しさん :2013/01/31(木) 15:46:01 ID:ZlFv6T/E
ネガるのはたしかに非建設的だとは思うんだけども、
他の職を立てて弱体化は仕方ないとか、それは違うと思うんだ
ロールの変更を余儀無くされる変更って相当だぞ?

しかもBufferにロール変更されるには今回の修正で何かあったわけじゃないし、
何度も言ってるけどDebufferとしてはフリークの性能が中途半端
それとも「FoさんDPS低くてAttacker役割無くなったんで他のことしててくださいね、とりあえずBuffer/Debufferとかでいいんじゃないっすか?ww」
みたいな投げやりな調整に満足してるの?

500 名無しさん :2013/01/31(木) 16:11:25 ID:/WBVgWt2
>>499

最強厨の欲望はすさまじいですね。

実際弱体化しかないのは不満もありますけど、今後も調整していくのだし落ち着いたほうがいいんじゃないでしょうか。

調整なんて職全体みてやってるのだから他職を比較するのが普通です。ロールの変更なんかでがたがた言うとかネトゲ初心者さんなのですか?






フリブラの効果時間や成功率は確かに短すぎるし低すぎますね。フリークで威力じゃなくて効果時間や成功率上がったほうが良かったかもしれません。

501 名無しさん :2013/01/31(木) 16:17:06 ID:5gxNcsag
>>499
ソロなら支援は自分への最小限で済ませて、グレーア使って火力を出す
PTなら厚めに支援をばら撒いて、敵への火力は他職に任せる

なんか間違った立ち回りなの?

他の職を立てて弱体化は仕方ない、って言ってるんじゃない。

グレアーのキャストディレイが伸びても、支援を展開する仕事があるフォマなら
職特性の100%に対してデメリットがかかった訳じゃないだろう、って事。

攻撃しか利点が無い職がDPS削られるのと、
支援をしつつ合間におまけで攻撃挟む職のDPS減少、

……どう考えても影響度違うだろ?
その上で後者の方が重大な被害を受ける!って主張するのなら、もう俺は反論持ってない。

支援をしつつ合間に攻撃は冷めてたのが
支援専門になった、ってのも結局他に競合相手の支援専門職居ないわけで。

コレでもフォマの立場が決定的に悪くなった、ってのが理解不能。

ディビクラ、フリブラで不満なら、何のスキルなら満足なの?
ディフィート?ハーヴェスト?それこそ該当職が居れば任せれば良いし、
フリブラ撃たなくて良いのならグレアー差し込むヒマくらい作れるだろう、それこそ。

FoのDPS低くなったんでデバフしてください、って話なら
同様にDPS低くなったRoやSoは他に何の仕事残ってるのか、って逆に問いたい。
DPS減っても火力として十分、とか言うのならFoの火力と比べてそれで同じ事言えるのかと。

1PTに2人以上フォマ居たら1人支援にまわして残りはグレアーで火力に回っても良い訳だし、
そうなった場合にSoやRoと比べて火力が見劣りするかと言われれば、首を傾ぐ。

502 名無しさん :2013/01/31(木) 17:40:08 ID:17KfXM4o
CSPD上限は当然だよ
ASPDに上限きたときから余裕で予想できる内容だし。
DCで速くなる云々はあるっちゃあるけど

まあ今回は調整うまく行かないからアネモネでやってみようってだけっぽいし
本鯖適用はないだろ

503 名無しさん :2013/01/31(木) 17:55:37 ID:ZlFv6T/E
>>500
最強厨扱いしたいみたいだけど最強厨じゃないですよ?
じゃなきゃHaとかCaなんて使わねえだろ…

与えられた変更がしっかりしてれば文句も言わないさ
ただ今まで持ってた物を取られて分かりました!って笑顔で言えるほど、Foに愛着がない訳じゃないんで…
むしろ/WBVgWt2はフォマニクシさんかなんかなんですかね

>>501
別にその立ち回りに間違いはないと思うけど、素材が中途半端なんだって…
それに
>支援をしつつ合間におまけで攻撃挟む職のDPS減少
ってことはグレア一応撃つこと前提だと思うけど、伸びたの固有ディレイじゃなくてディレイだからね?
もしフリークや他のを火力として見ろっていうなら攻撃倍率ちゃんと見てから言った方がいい

それにRoのファシー弱くなるとはいえある程度有用には変わりないし
度胸愛嬌やレトリック、ダメマだって残ってる
この辺は他に競合相手の居ない支援だよね
Soだって今は支援するよりダムネ一択だっただけで、実際アブレイションやスポレーションだってあるんだよ


書いてて思ったけどもういいや
あんまりFoに愛着がない人が適当に文句言うから変な弱体食らって中途半端になっちゃうんだな

504 名無しさん :2013/01/31(木) 18:31:24 ID:5gxNcsag
ディバインバリアがあっても中途半端です
オーバーワークがあっても中途半端です
アドバンスドアビリティがあっても中途半端です
C.SPDコミュがあっても中途半端です
フリークブラストがあっても中途半端です

なにが あれば まんぞく なの。

フォマが合間にグレアー撃てなくなったのと同じように
他の広範囲魔法も撃てる速度が落ちてるのは目をつぶって、

フォマが一番不幸なんです><
って言ってるのが変だって言ってるんだよ……。

グレアー撃つこと前提とかされてるけど
撃つ暇ないなら無理して撃つなよ、ってずっと言ってるんですけど。
おまけで撃つ火力に必死に食いついて支援疎かになるくらいなら割り切った方がマシ。
自分にかけるアドバンス、竜眼、スペシャルアビリティが不要になって余裕が出来る。

あとアブレイションやスポレーションソウルをボス戦で使うSo居たら見てみたいわ。
スポレーションソウル使ったこと無いでしょ……?

505 名無しさん :2013/01/31(木) 18:47:30 ID:/WBVgWt2
>>503
フリブラが微妙なのは同意してるのにニクシだなんてひどい話です。
実際海賊時代からメインで使ってるけど愛着あるのでグローブ倍率30%とか火力無かったりDEMにバリアとられたりとかも経験してるのでDPS多少落ちたくらい気になりません。固有ディレイ3分ついたわけでもないですし。501の人が言ってるように立ち回り変えればいいだけのことです。何で熱くなってるのでしょうか?
あと1人で支援も火力もしたいとかわがまま言ってることが最強厨の証ですよ。



デクライズがオンオフ出来るスキルかもしくは除去スキルでも実装されたらうれしいかぎりです。

506 名無しさん :2013/01/31(木) 18:57:52 ID:ZlFv6T/E
>>504
一番不幸だなんて書いてないのにどうしたの?
ていうか今回の調整で一番不幸なのはStかHawでしょ

何があれば満足って、わざわざ変な書きたかまでしてくれたけど、書いてんじゃん
現場のままでは支援職としても半端だって
フリーク強化やOWもう少し長くしたり、上にもあった案だけどコミュにOW載せるとかでもだいぶ変わる

確かに撃つ暇無いなら撃つな、ってのは一理あるな…
少し考え改めるよう努力するよ

あとスポレーション、8月の仕様変更で相対的に強化されてるんだよ
ただやっぱり露骨にダムネ強いから使われてなかったと思うけど
FoがOWに活路見出さなきゃならない様に、Soも他の仕事見つけてしかるべきでしょ
ライフテイクとか闇盾とかそういう支援もあるしね

>>503
すまん、最強厨とか決めつけられてイラっときて熱くなった
それと単発だったからまた適当なことをって思った
上にも書いたように>>501の言うとおり、考えは改めるよう頑張る

ただ今回の調整って、やっぱりできること取られただけで終わってるでしょう
支援も火力もっていうけど、火力あるままならそのままで、支援に特化で火力削るなら特化で、って意見おかしいか?

507 名無しさん :2013/01/31(木) 19:05:08 ID:vIfS9GnE
>>495
ウィザード系列が最強になれた時期なんてECO7年の中でも
短いのだからその発言はおかしい
本当に最強を目指す者なら全職を別アカで取得しておくし
現強職なんて三次量産を量産しておくその為の手段にすぎない
かつてのお武家も巫女も現内藤もそうだっただろ

フォースマスターが雑魚化したぐらいでぐだぐだ言うな
全職が死んだ時に文句を言え

508 名無しさん :2013/01/31(木) 19:14:27 ID:xlI27HwA
ID:5gxNcsag
この人各職スレでネガティブな意見でると
すぐ長文で穴だらけな否定意見をダラダラ書き込みに来る構ってちゃんだから相手にしない方がいいよ

509 名無しさん :2013/01/31(木) 19:40:25 ID:5gxNcsag
>>508
はい、都合悪いと荒らし扱いですね、ご苦労様です。
穴だらけだって言うなら皆納得できる完璧な意見出してくださいよ。

ネガティブな意見でスレ埋めたいのならどうぞ好きに続けてください。
そういう愚痴を書くような掃き溜めなスレがなんの役に立つのか知らないけどな。

510 名無しさん :2013/01/31(木) 21:59:06 ID:rVmneI42
いい加減独りよがりにSo引き合いに出すの止めてよ…
スポレが強化だの今時闇盾、ライフテイクとか馬鹿にするのも大概にしろ

511 名無しさん :2013/01/31(木) 23:55:28 ID:xhDFTs.A
そもそもFOのDPSが低いとかないわwwww
範囲と威力と汎用性その他安定度考えたら今でも最強の一角だろう。

剣士とかErのが瞬間火力は高いだろうが所詮単体火力だから
活躍できるのはボス戦だけっしょ。
範囲狩り主体のECOじゃどんな相手にも通用する広範囲攻撃は強いよ。
その証拠に氷結はFoばっかりじゃないか

512 名無しさん :2013/02/01(金) 00:00:55 ID:N5OUV88.
DPSと範囲は関係ないだろ、DPS下がったらボス戦、下層での役割が減る
まぁSoと違って役割なくなるわけじゃないから今のところ致命的じゃないが

DPSだけで見れば現状でもFoなんてErの半分以下だから
それが下げられるってことはFoを火力から降ろしたいんだろうな

513 名無しさん :2013/02/01(金) 00:59:09 ID:13.5fWz6
レベルを上げ終えたら単体火力の方が重要なんだが
>>511はDDくらいにしか行かないんだろうか
それにDPSは火力にならんレベルの職を除けば現状でも最下位候補だからな?

というか氷結がFoだらけとかないわ

514 名無しさん :2013/02/01(金) 01:11:38 ID:gY845Nbk
DPSがとかSoやAsと比較して弱体化が大きいとかの意見はわからなくもない
属性のせいで敵わないとか言われるとなあ
デクライズもらうとSAの恩恵得られなくなるとかそういうの加味したら一長一短だろうに

515 名無しさん :2013/02/01(金) 01:41:43 ID:GI4fPu9E
よりによってErを比較対象に出すか
Erの方がFoより強いとか言ったらErは怒るぞ?
こんなんだからFoは最強厨だって言われるんだよ・・・

>>513
>火力にならんレベルの職を除けば
そもそもこの前提でどれだけの職が除かれるんですかねw

516 名無しさん :2013/02/01(金) 02:29:05 ID:2Y50/lUs
全てのスキルをディレイから固有ディレイ制にすればいいんだよね
ただ50スキルを固有ディレイ5sとかにされると怖いから要望だせない・・・

517 名無しさん :2013/02/01(金) 04:27:52 ID:a9/5zjL2
他の職より強いだの弱いだの関係ない。
他の職も含めて、面倒な作業が増えるのが問題。

518 名無しさん :2013/02/01(金) 05:11:14 ID:gY845Nbk
>>506
フリブラに不満があるなら、アブレイションなんて使ってられねーよ
属性の話もそうだけど、お前さんの他職を引き合いに出して言っていることは的外れすぎる
自分も今回のFoの弱体化いらないんじゃないかと思っている人間だけど、正直お前さんには同意しかねる
他職を持ち出して変なこと言うのやめようぜ

519 名無しさん :2013/02/01(金) 07:09:14 ID:ZlFv6T/E
>>518
ちゃんと読んでもらえれば分かると思うけど、そもそも俺だってFoの調整しっかりされんならそれで良いと思ってる
SoやRoの話書いたのは、SoやRoを引き合いに出す人が居たから

520 名無しさん :2013/02/01(金) 07:34:08 ID:5gxNcsag
>SoやRoの話書いたのは、SoやRoを引き合いに出す人が居たから
あ、あれ、俺のせいにされてんの?

それでもアブレイションやスポレーションソウルが(キリッ
ってのは苦しいわ……。

521 名無しさん :2013/02/01(金) 07:46:08 ID:EChrFm7w
どーでもいいけど、下を見て安心するって完全に社畜の思考と同じだよね

522 名無しさん :2013/02/01(金) 08:45:28 ID:gY845Nbk
>>519
引き合いに出しているだけじゃここまで言わんよ
引き合いに出して書いている内容が、その職やったことあるのかって内容だからつっこんでるだけで

>>520
スポレはまだ使えなくもないけどな
使う頻度考えるとスキル枠的に取っている余裕があまりないけど

523 名無しさん :2013/02/02(土) 06:11:33 ID:qIAxn2PM
FoのDPSが低いとか言ってるのが居るけど、Fo単独ならDPSは中堅以上に余裕で入る程度にある
FoのDPSが最強の一角とか言ってるのが居るけど、それは無い
Foは一撃二撃でなぎ払える雑魚を手軽に吹き飛ばすことにかけては間違いなく1位だけど
タフな敵に対するDPSは、環境が整うほど下から数えたほうが早くなる。伸び白が比較的少ない

それでも強すぎるっていうなら弱体化は致し方ないかもしれないが…
・ASPDは詠唱下限撤廃されてたのにCSPDは撤廃予告無し
・ゴミスキルの多くはゴミのまま、良スキル強スキルを弱体化
これだもんね、納得しろっていう方が無理ってものさ

524 名無しさん :2013/02/02(土) 10:04:14 ID:50DE4662
DPS高い職は単体特化してて範囲狩りは弱い
逆もまた然り
全ての性能で一番じゃないと納得してないのはFoくらいやで

525 名無しさん :2013/02/02(土) 12:54:31 ID:MXmIiWDs
いま一番強いボスってロクオウだとおもうけど
ソロでフォマより強い職って何よ?

526 名無しさん :2013/02/02(土) 18:00:12 ID:ELbREnAo
ない

527 名無しさん :2013/02/02(土) 18:49:59 ID:GGkFNIdQ
Maとか?

528 名無しさん :2013/02/04(月) 15:18:46 ID:f.6Y.xcM
いま一番強いボスってロクオウだとおもうけど

↑釣りなの?
回廊ボスとかベルゼとかいっぱい強いボスいるけど。

529 名無しさん :2013/02/04(月) 15:23:51 ID:5gxNcsag
回廊ボスは強いんじゃなくてうっとおしいだけですから。

530 名無しさん :2013/02/04(月) 16:03:27 ID:f.6Y.xcM
>>529
そんなこと言っちゃうと、そもそも強さの定義とは・・・いやなんでもない。

Maとかならソロも強いと思う。フォマと比べてどうかはわかんない。

531 名無しさん :2013/02/04(月) 16:49:12 ID:MXmIiWDs
強いっちゃ強いかもしれないけどどっちも弱いじゃん
特に取り巻きにボス属性ついてない回廊ボスなんてお話にならない…

532 名無しさん :2013/02/04(月) 20:28:21 ID:N5OUV88.
取り巻き1匹放置のロクオウと取り巻きなしのウィッカアラディアで比べてもアラディアのほうが強いだろ
ロクオウ相手に即死することないし

533 名無しさん :2013/02/04(月) 21:01:39 ID:MXmIiWDs
それならそれでいいです

534 名無しさん :2013/02/05(火) 03:17:31 ID:CmIh2s6M
なんかいつの間にかグレアーのディレイ長くなってない?
wikiだとダムネと同じ2.0秒なんだがどっちも使ってる感じどうにもグレアーのがディレイ長い
範囲が違うから取りこぼしの頻度的にそう感じるだけなんだろうか

535 名無しさん :2013/02/05(火) 10:41:37 ID:5gxNcsag
モーションやエフェクトがダムネの方が長いから、
エフェクトの短いグレアーの方が演出が終ってから行動できるまで長く感じる……とかは?

536 名無しさん :2013/02/05(火) 11:04:45 ID:b6e3vwWo
自分はあんまり変わった印象はなかったけど・・・
534の体感速度が変わったとか(

ところでフリブラの状態異常のことで聞きたいんだけど、
ディビクラの取得レベルを5→1に落としたとしても、フリブラの状態異常効果の効果(ディビクラのステ減少値とか)は変わらない?

変わらないならディビクラのレベル落として、他のスキルを取りたい。

537 名無しさん :2013/02/07(木) 22:46:21 ID:3iF6M8WQ
以前にOW併用して使っててその感覚が残ってたのでは

538 名無しさん :2013/02/08(金) 10:49:03 ID:qae2cEm6
ロクオウとアラディアなら断然アラディアの方が強いと思うけどなー
アビスとかランチャーは割とどうでもいいけど
インバリデイトフレームとソウルプランダーのコンボはマジで死ねる

539 名無しさん :2013/02/09(土) 03:29:20 ID:vIfS9GnE
>>525
まず強さの定義を言え
殺しの速度か?生存率か?これだけでも違うだろ

540 名無しさん :2013/02/09(土) 07:21:24 ID:VPqOW/Vc
最下位候補だの言われてたけど
じゃあもっと強いのは何かっていうと、ロボくらいしか出てこないくらいには強いんだよなあ

541 名無しさん :2013/02/09(土) 10:45:13 ID:KMSwWZ7Q
ソロ性能だったら農家もそこそこあると思うんだが

542 名無しさん :2013/02/09(土) 12:13:26 ID:hALz4qh.
装備でもまた見方が変わると思うよ。
スティグマータのレベル9以上とか規格外装備が出来るならGlやErが最強だと思うね。
FoやMaが持つ防御をそれでカバーできれば火力は比べるまでもないんだし。
強さなんて何を標準にして>>539の言うように定義も曖昧なら比較のしようもない。

543 名無しさん :2013/02/09(土) 12:22:56 ID:5gxNcsag
まず耐えないとボス戦ソロって前提の土俵に上がれない。
後は倒すのにかかる時間なのか、長引いても確実に勝てる安定を評価するのか。

ロボなんて時間はかかるけど最も安定するから後者。
逆にGlやErなんてエナポ回復連打しつつ殺られる前に殺れれば御の字ってスタイル。

ソロでの評価なら安定性が重要じゃないかな、死んだらそれまでだし。
PTでの評価なら死んでも起こしてくれる人が居るなら火力重視評価で良いだろうし。

で、フォマはどっちの面から見ても上位なんじゃないの、って思う。

544 名無しさん :2013/02/09(土) 15:42:41 ID:9IpPpLTE
Foは後者に属するだろ
DPSなんて全職中の半分にもいかないくらいじゃね
安定力で言えばMaの次くらいには強いと思うがね

545 名無しさん :2013/02/09(土) 15:45:53 ID:n3JflO9s
死なない耐久力と広範囲の強力スキルがあればいいよ
現状それが揃ってるから特に不満はない

546 名無しさん :2013/02/09(土) 16:46:24 ID:xj5w11zM
>>539
ソロ狩で、養殖対称PCを、憑依搭載しての養殖能力
ソロ狩で、養殖対称PCに憑依した状態での養殖能力
これらのスペックの高さ
DEMは、諭吉さん約0.6〜1.2名前後の初期投資と、月額2000〜3000前後で、
かなりの前述の養殖能力は発揮するけど…後述の養殖能力はそもそも、出来ないしね

547 名無しさん :2013/02/09(土) 19:00:06 ID:jA4U2EQE
明後日の強さだった

548 名無しさん :2013/02/09(土) 19:15:32 ID:NBS.qghA
まさか職スレで養殖効率を基準にして強さの定義をされるとは思わなかった

549 名無しさん :2013/02/09(土) 19:47:08 ID:VPqOW/Vc
>>542
つまりFoは規格外の強さってことですね

550 名無しさん :2013/02/09(土) 19:47:38 ID:Df1UxBow
>>548パーン!

ソロなのに憑依して中火力という矛盾
この際養殖積む方は気にすまい
ロクオウさんあまりにも関係無くてふいたわー

551 名無しさん :2013/02/09(土) 19:49:14 ID:Df1UxBow
あと50上限+イリスじゃ50+イリス+フォマの自己支援に絶対届かないと思う

552 名無しさん :2013/02/09(土) 20:29:08 ID:N5OUV88.
スティグマ9で+25、アクセ盾鎧憑依で14だから50上限でも89です
スティグマ4でも74だから双子にポルカさせれば84/89

流石に1回死ねるMaには及ばないけどFo程度ならどの職もいける

553 名無しさん :2013/02/09(土) 20:35:21 ID:Df1UxBow
ソリッドとフォースとリフ...

554 名無しさん :2013/02/09(土) 22:02:04 ID:ROvKoKk6
バリアが欲しいなら双子使うかメダマ背負えばいいじゃない
HP係数自体は少ないしFoが耐久あるってかなり違和感がある

フォースシールドはゴミ化
ソリッドしてると攻撃効率が著しく落ちるからソロ最強(笑)という根拠にはならない
リフは本当に有用

エナポ回復連打なんてFoでも当たり前にしてるからw
どんだけ神格化してんだよ、ニクシもここまでくるとキチガイじみてて怖い

555 名無しさん :2013/02/09(土) 22:21:56 ID:KInmIL.E
でも実際、スティグマ9とか言い出さないと並べる職もあげられない事実があるしなあ

556 名無しさん :2013/02/09(土) 22:40:59 ID:5gxNcsag
フォースシールドがゴミって時点でホントにフォマ使ってんの?ってすら思うな。

557 名無しさん :2013/02/09(土) 23:47:56 ID:kHItSQFo
出たニクシwwww
フォマ様っていつも都合が悪くなるとすぐニクシか工作しか言わなくなるよね
これからもレッテル張ってひたすら自職を強化する作業頑張ってください

558 名無しさん :2013/02/09(土) 23:59:24 ID:cslnVx2E
フォースシールドの減算は防具強化で補えるから95程度増えたところで・・・
総合だと上位君臨してるけどな

スティグマ9だの魂だの言ってるならHP10kは余裕で越えてるだろうから係数とかイワレテモナー

559 名無しさん :2013/02/10(日) 06:51:41 ID:tE4mv4D2
あったら便利だが無くても困るほどではない
フォースシールドはそんな感じだな

560 名無しさん :2013/02/10(日) 06:51:53 ID:4dIahp0A
え、フォースシールドとか…


えっ、本気で言ってるのかなこれ
せめてFo使ってから言ってくださいよ
どんな無駄なスキル構成してんの…

561 名無しさん :2013/02/10(日) 07:19:16 ID:JL59Qbng
プラスエレメント・コミュ・フォースマスター・フリークブラスト
アドバンスアビリティー・フォトンランチャー・デストラクショングレアー

これ全部MAXまで取りきると、追加ポイントもらってない場合残りは3
余ったので何とるか、となった場合現状フォースシールドくらいしかないな
DEF調整前ならフォースマスター1にしてフォースシールド5が主流だったんだろうが・・・

562 名無しさん :2013/02/10(日) 15:43:42 ID:1IkIkjjo
スティグマ9とか出さないといけないくらい他職より優遇されてるFoなのに
皆さん必死ですねwww
とりあえず他職と同じくらいの強さになるよう要望出しておきますね^^;

563 名無しさん :2013/02/10(日) 16:41:22 ID:xjc7uiwU
性能は今ぐらいでちょうど良いと思うけど発動条件が要らない

564 名無しさん :2013/02/10(日) 22:38:16 ID:MP.r8td2
お手軽でそれなりに強い職
金かけると最強になる職

果たして優遇といえるのはどちらなのか、同じ強さとは何なのか
比べてもまるで意味がないな

565 名無しさん :2013/02/10(日) 23:03:30 ID:KInmIL.E
お手軽に最強になれる職と
一部の廃人が金かけてやっと肩を並べられる職でしょ

566 名無しさん :2013/02/11(月) 05:02:52 ID:EH6/xuDc
今なら回廊でトランジスタ量産されてMaもお手軽になった気がする
Foお手軽っても最低でも武器、できれば鎧も穴開けてカード挿してくらいしないと
氷結2Fが常時極使って事故りながら狩れますくらいにしかならなくない?

567 名無しさん :2013/02/11(月) 06:09:59 ID:9fOTHfxE
>>564-565
所で、Foはどっちに入るのかなぁ?
DEMは、初期投資にくじ1〜2セット分のコストが掛かるけど
後は、月2000〜3000で済むし…火力は3次職と比べるとグヌヌ…かも知れないけど
ソロでDD行けるし

568 名無しさん :2013/02/11(月) 07:57:16 ID:TVE.pxDI
というかだから何を最強というのか…

dmgだけならガチイリスにしなくてもErとかの方が十分DPS高いし
dmg関係ない生存率だったらCaやHaとかがかなり高い
dmgも生存率もっていうなら多分ここにFoも位置するんだろうけど、十分MaやJoも高いよね
あとDDとかなのか対ボスなのかとかゼーレ・エンチャントブロック・マナクル辺りがあるのかとか
条件次第で全然変わるし

総合的にとか言い出すやついるなら、どう総合したのか教えてね

569 名無しさん :2013/02/11(月) 08:54:11 ID:9fOTHfxE
要は時給(与養殖)経験値が高ければ最強何じゃ?
そして、RMとかG内Mとか、投資コストと要下積&下準備時間が少なく済めば
より、上位の最強職と

570 名無しさん :2013/02/11(月) 10:02:00 ID:KInmIL.E
>>568
レス全部読み直したら?

571 名無しさん :2013/02/11(月) 21:28:59 ID:WmaSAhhk
別にどうでもいい
でもFoとAsは養殖しやすいから好き

572 名無しさん :2013/02/11(月) 22:00:31 ID:z5hRr7uc
とりあえず最強最強うるさいから雑談スレ行ってこい

573 名無しさん :2013/02/12(火) 07:24:21 ID:/6dURNYw
Fo「こんな私でも、昔はいじめられっ子だったんですよ(苦笑)」

574 名無しさん :2013/02/12(火) 08:41:25 ID:PeiIaBhA
「ところがこの"グレアー"を使い出してから、
 わたしの人生は変わりました!」

575 名無しさん :2013/02/14(木) 12:31:46 ID:CmIh2s6M
「でもいまだにおっぱいはおおきくなりません><」

576 名無しさん :2013/02/14(木) 12:51:30 ID:bNi/BwwM
本スレでやれ

577 名無しさん :2013/02/15(金) 14:11:54 ID:ZvWA5.R6
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

578 名無しさん :2013/02/21(木) 17:39:28 ID:CdvQPZi2
今更感あるけどグレアーはキャスト増加はよしとして、ディレイの方は据え置きで調整してほしかったな。
長キャスト、短ディレイなら雑魚の殲滅がしにくくなる一方で、ボス戦では隙が減って立ち回りがしやすくなる。
運営の思惑にも適ってると思うんだけどおまえらどう思う?

579 名無しさん :2013/02/21(木) 20:08:30 ID:zQk2LPtY
ボス戦でFoが火力とか(笑

580 名無しさん :2013/02/21(木) 21:38:38 ID:0j2NLClg
>>579
少しでも与ダメ増やすために攻撃に参加するのがおかしいのか?
属性が乗らないとはいえ言えFoでもそこそこのダメージは出るはずだが。
それとも支援スキルしか使わないのか。

581 名無しさん :2013/02/21(木) 22:20:45 ID:./NJrImQ
長すぎるディレイはストレスたまるからねぇ
ほかのスキルは使えるとかならまだしも

582 名無しさん :2013/02/21(木) 22:44:56 ID:Oxjly89Y
>>578
いいと思う
ただ、運営の位置づけ的にはFoのボス戦での役割は補助だろうし
ボス火力を伸ばす方向では調整されないでしょう

583 名無しさん :2013/02/22(金) 15:52:58 ID:G1hEVJ5.
キャスト・ディレイ増なんてストレスがたまるような調整を諸手を挙げて喜んでるバカの気がしれん

584 名無しさん :2013/02/23(土) 19:15:07 ID:/WBVgWt2
基本次のアネモネは下がるだけだから不満でるのは仕方ないよね
せめてゴミスキルが使えるスキルになってくれるなら多少のデメリットきても気にならなかったろうに

585 名無しさん :2013/02/23(土) 23:55:17 ID:SM8mqtMc
>>583
そんな奴いるのか?

586 名無しさん :2013/02/24(日) 00:10:40 ID:zQk2LPtY
>>585
フォマニクシのことじゃねえの?

587 名無しさん :2013/02/24(日) 00:13:11 ID:oq34PZe2

>>585
Mなら喜ぶだろ

588 名無しさん :2013/02/24(日) 12:38:19 ID:LH6GS7dQ
次のアネモネまでに、ホボJobカンスト見込み無い日とは、
どれに乗り換えれば良い夢を貪れます?

589 名無しさん :2013/02/24(日) 15:51:34 ID:x0und0.E
乗り換える必要などない
3次実装で勝ち上がった時みたいにまた工作とゴネ得コンボをすれば全然余裕さ
ニクシなんて言葉も作れたぐらいだ、この程度の状況屁でもないなw

590 名無しさん :2013/02/25(月) 12:15:48 ID:QSE5cgF2
>>589
RO、ロイヤルナイトRRの悲劇の二度鉄を踏まなければ良いのですが…

591 名無しさん :2013/02/25(月) 19:25:29 ID:SM8mqtMc
>>588
良い夢みたけりゃ課金しろ。
たとえ優遇職を使っていたとしてもお前が無課金プレイヤーならば
課金ストライダー以下の性能しか引き出せない。

592 名無しさん :2013/02/25(月) 19:31:22 ID:FuYgOm.M
いくら無課金でも、さすがにストライダー以下は無いw

593 名無しさん :2013/02/25(月) 19:34:17 ID:SM8mqtMc
お前が思いつく程度の強化しか施されてないStならそうだろうがなあw

594 名無しさん :2013/02/25(月) 19:44:27 ID:o7ZSf.Fw
St以下はさすがにないなw

595 名無しさん :2013/02/25(月) 19:50:44 ID:SM8mqtMc
鬼かお前ら
ストライダーの気持ちとか考えたことあるのかよ・・・

596 名無しさん :2013/02/25(月) 20:07:38 ID:PiNQ6YjI
St『よそものとペット育成なら負けてないし・・・』

597 名無しさん :2013/02/25(月) 20:34:26 ID:E1RHDuUM
ストライダーなめるな!
適正ペットにメタモルして、ユニオンペットにDCかけてもらって、属性コロン使えば
秒間20kダメージは出るんだぞ!

598 名無しさん :2013/02/25(月) 21:22:36 ID:PiNQ6YjI
>>597
やめたげてよぉ!

599 名無しさん :2013/02/25(月) 22:44:31 ID:3c.Vy6Io
以上ストライダーのCMでした

しかし新イリスでプラエレ用属性72の敷居が落ちていい話です

600 名無しさん :2013/02/26(火) 17:59:04 ID:.EFA7W.A
しかし敷居は低くなったが8スロ占有ってのはなあ…

601 名無しさん :2013/02/26(火) 18:31:52 ID:zctGlqHQ
1枚で倍率が27%増えるカード
好きな枚数使えばいいのよ

602 名無しさん :2013/02/26(火) 19:52:03 ID:eNgp9Sho
占有っても
Foの運用範囲的に他に挿したいカードなくね

603 名無しさん :2013/02/26(火) 21:50:43 ID:hliNZwts
武器に必要なイリス挿したら付け替え面倒だし服アクセのカードアセンブルして圧縮するといいよ

604 名無しさん :2013/02/26(火) 23:32:03 ID:eNgp9Sho
>>603
カードの値段分だけ敷居が落ちたのは確かだが
いざ現実的な範囲になると
今度は110武器に8穴開けるのがきついという意味合いで
8スロ占有ってのが大変に感じるのかもしれんね

605 名無しさん :2013/02/27(水) 00:29:22 ID:zQk2LPtY
潜在+3と25強化必要なのに8穴でグズるわけないじゃない

606 名無しさん :2013/02/27(水) 00:59:41 ID:hliNZwts
それは初耳だな。凄い時代になったもんだ

607 名無しさん :2013/02/27(水) 01:39:38 ID:a9/5zjL2
廃強化したって大して強くならん

608 名無しさん :2013/02/27(水) 12:24:11 ID:SiEuoSUU
Ma ジャンクスローの25強化にはかなり費用が掛かる。だが無駄がない
Fo 8穴開けるだけで最高の効果が出る。だがスロットに無駄が出る

どちらも一長一短でバランスは取れてるな

609 名無しさん :2013/02/27(水) 17:15:34 ID:yHASjGKE
>>608
無駄の基準がよくわからないんだけど
Maは25回強化するよりも1回か11回で止めて
ロボ強化した方が良くない?

Foのスロットに無駄ってデクライズされた場合のこと?
確かに氷結3Fやロクオウでデグライズされると目に見えて火力下がるけど
それでも武具強化するよりは先にスロットじゃない?

個人的に武具強化の力と魔力はもう少し上昇値上げてほしいな
同じ25回強化でもクリと比べると悲しくなってくる

610 名無しさん :2013/02/27(水) 18:53:24 ID:3c.Vy6Io
とりあえず穴8個開けて属性イリス8枚挿しとけばなんとかなるっしょ
無駄があるなら別にもう1個用意して使い分ければいいんじゃね

強化は個人の好き好きでレベルだと思うけどね

611 名無しさん :2013/02/27(水) 19:05:01 ID:cJpB549o
強化25を用意するレベルなら無駄が出るとも言えなくはないがそこまで行くのが遠い人にとっては他職に比べて伸びやすい職とも言える
今だと22段のご当地8枚で属性72だし今は値段が安めで手に入りやすい。
更にDEX1やMAG1もついてくるからね

612 名無しさん :2013/02/27(水) 19:43:59 ID:UtCU763g
ロボ乗ってたら力もクリティカルも無駄な気もするが
てか実用的な範囲で出来るのが72だから目安にされるってだけで71以下はゴミってわけじゃないよね?
8スロ無理なら出来る範囲で開けてその枚数させばいいだけだと思うんだけど

613 名無しさん :2013/02/27(水) 19:47:54 ID:/Vh/Kkfg
ジャンクスローのスキル特性で強化した回数で威力が上乗せされるんだよ

614 名無しさん :2013/02/27(水) 19:52:14 ID:UtCU763g
それは知ってるがw
Maに無駄がないけどFoだと無駄の意味がわからなかった

615 名無しさん :2013/02/27(水) 19:55:12 ID:UtCU763g
25回の労力と上昇倍率考えたらどう考えてもMaのが無駄でしょ・・・

616 名無しさん :2013/03/14(木) 20:28:24 ID:Fr6FqyKE
スキルの効果などによるC.SPDの上限を「850」に設定いたします。

617 名無しさん :2013/03/14(木) 23:10:31 ID:0Mp7YasQ
その条件なら詠唱下限撤廃もないと厳しいな

618 名無しさん :2013/03/15(金) 11:26:21 ID:0Fri5fIk
それはグレアーのディレイが伸びるからという意味で?
800ではなく850なら、現状使用するほとんどのスキルが下限(もしくは下限付近)になるから
OW併用すれば何とでもなるような気がする
むしろOW持続増加とかの方がいいような

619 名無しさん :2013/03/15(金) 12:43:18 ID:5NG1IAro
そもそも、グレアーのような大魔法とエナジーボルトみたいな下位魔法の
魔法詠唱が同じ0.5sなってしまう。それだと大魔法一択になってしまうので問題である、というのが運営の言い分。

CSPD850上限でグレアー0.5sに結局されちゃうならボルト等の基本詠唱1〜2sの下級魔法が
0.2s〜0.3程度で撃てなきゃ使い分けが出来ないだろうということじゃないか?
このままだとノヴァ、インクエ、レイビング等の長詠唱魔法の弱体化修正だけに終わってしまうからな。
これは巫女や闇等にも言えること。

620 名無しさん :2013/03/15(金) 15:51:37 ID:4P.VSL9Y
例としてボルト出してるんだろうけどモーションの関係で詠唱速度半分になれば倍撃てるってわけでもないからね
下限撤廃したところでグレアー1択は変わらない気がする
けっきょく使い分けるようにするにはグレアーをかなり弱体しないといけない

621 名無しさん :2013/03/15(金) 16:17:29 ID:I0h308jE
つうか今まで散々使ってきたのに無理に使い分ける必要あんのかって感じだな
キャップ解放しきってから始めて一気にすっとばしてレベル上げたんじゃなきゃ今更昔のスキル使いたくねえよって奴も多いだろ
しかも下を上にじゃなくて上を下に合わせる調整だからな
どうせ昔のスキル活かすならグラの剣聖みたいなやり方なら上手いと思ったのに

622 名無しさん :2013/03/15(金) 17:54:10 ID:4P.VSL9Y
低レベルのスキルならともかく50スキルなら一択で構わない
3次の攻撃スキルがそもそも少なすぎるのが原因なんだよねえ

623 名無しさん :2013/03/15(金) 18:38:24 ID:N5OUV88.
Glはジリオンだけで使い分けられるようになるってのに
なんでSUの50スキルはLvで単体と範囲と詠唱ディレイ切り替えてくれないんだろうな

624 名無しさん :2013/03/15(金) 18:54:14 ID:hucJka/U
全体を見て言うなら範囲狩り出来て単体火力までってのは欲張りすぎ
修正するにしてもディレイ0+固有ディレイ2s〜5sってとこだろ
メインSoだがダムネの詠唱ディレイ修正は単体で見れば痛すぎる

625 名無しさん :2013/03/15(金) 19:49:32 ID:3c.Vy6Io
詠唱加減撤廃とか言ってるやついるけど、それやったら今以上に狩場がヘイトフルになるな
長射程、広範囲なのが0.2〜0.3秒くらいで飛んでくるとかぞっとしないわ

626 名無しさん :2013/03/15(金) 22:44:26 ID:0Mp7YasQ
範囲5×5や7×7の3次大魔法は基本詠唱2.5〜3sに修正されるので
CSPD800〜850だと0.4〜0.6s程度で0.5が変わらず基準になって、それ以下は無理
ラース、レイビングは2s前後が限界でお払い箱
ボルトぐらい0.2s程度で撃てないと差がつかない

そもそもすでに0.4sで鷹のテンペが飛んで来てるし
SAスイッチ解禁メガダーク(11×11)詠唱1以下になる時点で
もう氷結は巻き込み上等でカオスになる

627 名無しさん :2013/03/16(土) 00:03:23 ID:wFeM6o7M
相変わらず最強嗜好ですなあ
範囲が広くてで威力があって連発も出来て・・・

628 名無しさん :2013/03/16(土) 00:57:04 ID:c41JWG1g
>>625
0.5sが0.2〜0.3sになっただけでそんなに変わるもんか?

629 名無しさん :2013/03/16(土) 01:08:27 ID:tN8OK8E6
正直あんま変わらない
魔法は結局長めのディレイあるし

630 名無しさん :2013/03/16(土) 03:22:35 ID:0Fri5fIk
>>626
そもそもコミュ込み850を越えるようなステでレイビング使います?
その頃にはフォトンランチャー使えるから関係ないような気がするんですが

631 名無しさん :2013/03/16(土) 19:59:30 ID:3c.Vy6Io
>>628
初速が速くなるからタゲ被りでの争いが増加するかと

632 名無しさん :2013/03/16(土) 21:39:52 ID:LsLOwRaQ
なんで初速が早くなるとタゲ被るんだ?

633 名無しさん :2013/03/16(土) 23:05:39 ID:sqXs9oc6
タゲ被りが増えるんじゃなくて詠唱が早いほど強引にタゲ取れるからってことじゃね?

634 名無しさん :2013/03/16(土) 23:10:12 ID:vAd8z.Fc
もうそれ詠唱下限がどうこうって話じゃなくて個々人のマナーの話じゃねーかよ。

635 名無しさん :2013/03/17(日) 00:32:23 ID:LsLOwRaQ
だよな

636 名無しさん :2013/03/17(日) 09:36:31 ID:zQk2LPtY
仕返しは演習でねby運営ってことじゃね?
そんなのはどうでもいいが
CSPD回収して課金アイテム買わせようとするんだからどうやったって今後は苦労することになる
それが運営の目的なんだからな
あきらめて職変えるか課金アイテム買え

637 名無しさん :2013/03/17(日) 10:23:08 ID:LsLOwRaQ
何の仕返しだよ…後半もいみふ過ぎる
どっかの誤爆か?

638 名無しさん :2013/03/17(日) 12:27:17 ID:0Mp7YasQ
DEF90上限だけで済む話が、有無を言わさず基本DEF50のなった時もそうだったけど
これまで出来たことを出来なくさせることで、課金で補わせようとしてるのが透けて見える
今早口が売れないから、そういったものを買わせようとしてくるだろうよ

マナー云々は出来るようになりさえすれば、必ず暗黙の了解を破るやつが出てくる(ロングレンジとかですでに)
ただそれを演習で仕返しとかは妄言だろう、迷惑狩り=演習勢にとなるわけではないし
被害を被る人が演習出るとも限らない上、そんな人は進んで仕返しとかしないだろう。

>>630 2次は取捨選択レベル、3次後半なったら上位あるから誰でもそうなる

639 名無しさん :2013/03/17(日) 13:09:06 ID:wFeM6o7M
イリスを使わずにDEF90行けるのと
イリスを使わないとDEF90に行けないのとでは
売上に差が出そうだよね

640 名無しさん :2013/03/17(日) 15:21:41 ID:LsLOwRaQ
CSPD850でもグレアー0.5秒位なんだろ?
それで、1時間100円の早口ポーション買わせようとしてるとかねーよ
そんな0.1単位気にするのなんかガチ演習位じゃないの

テンペの消費5倍にされた鷹に、秘伝収納買わせようとしてるとか普通考え無いだろ?

641 名無しさん :2013/03/17(日) 15:23:47 ID:Wev6fQQk
ふつーにゲームバランス考えての調整ですよね

642 名無しさん :2013/03/17(日) 16:26:15 ID:0Mp7YasQ
>>636の言いたいことは、普通にゲームバランス調整しますよ、死にスキル救済ですよ
と言っていたのが建前であって
今まで当然だったものを無くして、弱体修正に向いてるから、実は課金を挟ませたいというのが本音だろう?
ということを言っているんだと感じた
前にEXイリスで出たのはゴミだったが基本詠唱短縮系のイリス等も出てくると思うぞ?
金にならない修正なんかしないからな企業は、ここを修正することでこういう収益が見込めますよって上にプレゼンしてると思う
そうなったら下限撤廃して将来的に幅を持たせることは考えると思う、別にこっちがしてくれなんて言わなくてもだ

643 名無しさん :2013/03/17(日) 17:11:18 ID:3c.Vy6Io
演習に力入れたがってるのもあるから必中遠距離の下限撤廃は当分は無さそうだな
>>634
マナーの悪い人とか人気狩場行けば結構居るので今よりギスギスすると思うわけよ
狩り効率に影響するとは思ってないよ
オーバーワークあってもディレイ長いしね、範囲魔法

644 名無しさん :2013/03/18(月) 18:12:05 ID:nfI/2rPc
>>642
主張に一貫性がなくて意味がわからんぞ
お前さんはC.SPD850だと下限撤廃が必要だと言っているのに
上限850かけてそのうち下限撤廃して課金アイテム売るつもりだという妄想で運営叩いたり、何が言いたいのよ?

>>638
2次は取捨選択〜 というのも意味わからんぞ
>>630は、レイビングを使うレベルではどうせ上限にもひっかからないC.SPDだから影響ないって意味じゃないの?
2次では単体で800越える手段がないわけだし、3次序盤でもそんなに極端なDex先行しないっしょ

弱体化が嫌だけど、なんか理由を付けようと色々並び立てた結果支離滅裂になっているように見える
よくわからんこと言うくらいなら「今より弱くなるのが嫌」というシンプルな意見の方がまだマシだと思うけどな

645 名無しさん :2013/03/18(月) 19:15:34 ID:f5WVdXFo
よっぽど暇なんだな

646 名無しさん :2013/03/19(火) 01:56:08 ID:0Mp7YasQ
>>644
話の流れが読めてないのか、読む気が無いのか分からんが・・・
先の意見は636のレスに同調して637に636が言っていたことを代弁したに過ぎないからな?
取捨選択というのは同時期のスキルと比べてそのスキル1択というほど強くないってこと
後630は完全にコミュ込の3次後半の話をしてるからな

よく言いたいことが分からんけど、ただ難癖つけたいだけのように感じる
本当に文章が理解できてないんだとしたら、これ以上はかかわりたいくないわ
一応義理としてレスはしたからな

647 名無しさん :2013/03/19(火) 02:19:50 ID:0Mp7YasQ
後、主張ね
スピエンDCが運営の想定を超えて800に抑える替わりに、スキルの詠唱上限取り払って0.1~0.4sで使用可能なものができた
これに対して
CSPDコミュやスピエンでCSPD900〜1000オーバーになってしまっていて、
すべて0.5sで詠唱になるから強スキル1択になってます、これを運営は避けさせたいので800にします。
→抗議があったので850で調整します。
ただこれだと弱体なだけでSUは誰も得しない。
下限取り払うくらいのメリットあれば良いと思うし、運営もまさか考えてないわけでもあるまい?
これが言いたかったこと

648 名無しさん :2013/03/19(火) 02:37:26 ID:3c.Vy6Io
>>647
運営としてもどれくらいでバランスとるのがいいかわかってないんじゃないの?
実装された結果あまりにひどければまた調整するんじゃないかな

649 名無しさん :2013/03/19(火) 09:50:52 ID:v8hdoVp.
文がなげぇ
3行

650 名無しさん :2013/03/19(火) 12:42:08 ID:06N3.7s2
グレアー以外が0,1秒で撃ててもグレアー1択になると思うの

651 名無しさん :2013/03/19(火) 13:53:20 ID:vAd8z.Fc
強スキル1択って主張してる人が居るけどさ、
同じ職のスキルの中でなら『完全上位互換』のオンリーワンスキルは別にあって良いと思うんだ。
レベルが上がれば強いスキルを覚える、その事がなんでダメなのか。

スキル数40制限で無制限にスキルが取れるわけでもないんだし、
『取得レベルに見合った性能』のスキルを順次覚えていけるなら問題無いだろうに。
グレアー覚えたらグレアー1択だけど、覚えるまではストームやノヴァやフリブラ経験してくるんだろ?

別に最後の最後まで一線張るスキルに調整する必要ないし、無理だろう。
逆に『取得できるけどもっと前のレベルで覚えるスキル使えば良いや』ってなるとそれこそ死にスキルだろー。

まあ、低燃費魔法と広範囲魔法、単体攻撃魔法くらいの使い分けはあって良い、
でもそれなら現状でも十分出来てるんじゃねーのかと思うんだよ

652 名無しさん :2013/03/19(火) 16:18:13 ID:3c.Vy6Io
>>651
グレアーあってもフォトラン使えるし反射もあるからグレアー1択にはなりませんよ
DDサウス2階でグレアー乱射する人増えちゃうから決め付けはよくないですよ

広範囲魔法はグレアー、インクエ、ノヴァ、単体はフレア、フォトランで現在でも使いわけられてますよ
後フリブラはデバフが目的で撃つものなので攻撃はおまけです

653 名無しさん :2013/03/19(火) 16:37:25 ID:06N3.7s2
インクエはリフレク対策だろうけどパーティであれ置いたら迷惑じゃない?
あとノヴァを使う状況を脳筋の私に教えて欲しい

654 名無しさん :2013/03/19(火) 16:55:10 ID:3c.Vy6Io
>>653
ノヴァは廃人タンクならレベ上げに便利なのとウィザード系で一番広範囲スキルなのでノヴァで一撃いけるとこなら利用価値ある
インクエは書かれてる通りリフ対策だけどパーティでは他に設置系居たら他のスキルで代用かな
代用としてはフォトランかデバフ用のSAと石化無しフリブラなりで

655 名無しさん :2013/03/19(火) 18:30:22 ID:vAd8z.Fc
>>652
だから現状でも広範囲魔法と単体攻撃魔法とか
その辺の使い分けできてると思う、って書いてるじゃないの。

グレアー乱射する人が増えちゃうから良くないって、そんなの知らんがな。
ちゃんと地道に育ててきてるならストームやノヴァの有用性わかってるはずだし。

656 名無しさん :2013/03/19(火) 18:51:20 ID:3c.Vy6Io
>>655
レベル上げきった後はグレアー1択って書いてあったので書いただけです
初心者の方も見てるのだから誤解されるようなことは書かないほうがいいですよ
>>653
追記 ノヴァでDDサウス3階一掃出来るのは廃タンク廃装備でした

657 名無しさん :2013/03/19(火) 18:55:20 ID:vAd8z.Fc
グレアー覚えるレベルまで育った初心者がどこにいるんだよw

658 名無しさん :2013/03/19(火) 19:03:38 ID:3c.Vy6Io
>>657
お手軽強職だから養殖育ちの高レベル初心者なんてそれこそいっぱいますよ

659 名無しさん :2013/03/19(火) 19:08:50 ID:Vu3gqzuI
なんで決め付け結論君ID:3c.Vy6Ioはなんでも決め付けて結論付けてしまうん?w

660 名無しさん :2013/03/19(火) 19:14:20 ID:3c.Vy6Io
>>660
グレアー覚えるレベルでろくに知識の無い人実際に居たんですよ・・・

661 名無しさん :2013/03/19(火) 19:29:51 ID:3c.Vy6Io
>>659
レス番ミス
というかただの煽りしかしないID:Vu3gqzuIさんでしたか

662 名無しさん :2013/03/19(火) 20:23:02 ID:vAd8z.Fc
なんで養殖育ちにまで気を使わなきゃならんの?
掲示板の情報鵜呑みにして少しも自分で確かめないなんて自己責任だろそんなクズ。

663 名無しさん :2013/03/19(火) 21:02:15 ID:ag4N2CYE
何か典型的な自己中が湧いてるな

664 名無しさん :2013/03/19(火) 21:15:05 ID:ag4N2CYE
流れ切るけどCSPD850にしたのもそうだが詠唱速度やディレイも増やされてるから
結局弱体化されただけってことでいいの?

665 名無しさん :2013/03/20(水) 01:38:57 ID:a9/5zjL2
>>664
それでいい
インビジ、ノヴァはかろうじて1秒以下
ラスインは1秒超え

666 名無しさん :2013/03/21(木) 00:37:23 ID:ag4N2CYE
>>665
なるほど
実際どんな感じかは実装したら確かめてみるね
親切に教えてくれてありがとう!

667 名無しさん :2013/03/27(水) 11:47:49 ID:ORddB5/U
どうでもいいけど850という中途半端な数字がなんか嫌

668 名無しさん :2013/03/29(金) 13:56:18 ID:ag4N2CYE
CSPDコミュは5レベルで150になってるね
これからはDEX90くらいで丁度よさそうな感じなのかな

669 名無しさん :2013/03/29(金) 18:11:25 ID:9IpPpLTE
C.SPDはDEX94でぴったり700だな

670 名無しさん :2013/03/31(日) 19:31:11 ID:9fOTHfxE
今、Fo向けて魔育成してる人は、As目指して巫女とかに乗り換えた方が、
未だ良い夢見たり美味しい思い出来るLv??

671 名無しさん :2013/03/31(日) 20:03:19 ID:lzuGDX2Y
馬鹿な事言ってる暇あったらさっさとレベル上げろよ

672 名無しさん :2013/04/01(月) 21:25:45 ID:9fOTHfxE
さっさとLv上がらないから、今の内に間に合うなら乗り換えるだけだけど...
プラチナム狩してても、ライバルの多さもあって数時間にジョブLv1・2上がれば良い方じゃよ
養殖?廃パーツ積単騎狩?
出来る環境ならとっにやって、Lv上げてるよorz

673 名無しさん :2013/04/01(月) 21:27:49 ID:RGTS.JNE
プラチナム帯ならPT募集してインスタンス行けよ

674 名無しさん :2013/04/01(月) 23:08:09 ID:NkmK9Cco
こんなとこ来る前に日本語の勉強して寝てろよ

675 名無しさん :2013/04/03(水) 09:47:51 ID:oT0ogl8Y
エフィ修正のせいでDD氷結2Fをノヴァ狩りするのに巫女属性剣必要になっちゃったな
他職も誰も得しないエフィ糞修正勘弁してください

676 名無しさん :2013/04/03(水) 17:34:54 ID:JSuPlV1E
イレメインの人は歓喜してたけどな

677 名無しさん :2013/04/03(水) 19:10:23 ID:lzuGDX2Y
>>678
よっぽどパーツ呼ばわりされるのが嫌だったんだな

678 名無しさん :2013/04/03(水) 19:19:13 ID:vi.1Q6OU
お、おう

679 名無しさん :2013/04/04(木) 04:08:27 ID:qtJHWd6Y
>>678
よっぽどパーツ呼ばわりされるのが嫌だったんだな

680 名無しさん :2013/04/04(木) 12:49:43 ID:xUL.T1c2
>>680
お、おう

681 名無しさん :2013/04/04(木) 12:53:28 ID:vi.1Q6OU
>>679
許さない、絶対にだ

682 名無しさん :2013/04/04(木) 16:03:12 ID:xUL.T1c2
み な さ ん
ここはウィザードスレです

683 名無しさん :2013/04/04(木) 17:58:30 ID:fUCfbBoo
ところでWiz系って♂は童貞、♀はロリ処女(後に触手陵辱)ってイメージが強いんだけど何でだろ?

684 名無しさん :2013/04/04(木) 18:07:03 ID:j.wX9cZ2
むかしはテンタクルさんと戦うためのデコイ講座とかあったよな

685 名無しさん :2013/04/05(金) 11:08:47 ID:xUL.T1c2
本スレならともかくこのスレで凌辱なんて言葉が出てくるとはおもわなんだ

686 名無しさん :2013/04/05(金) 11:46:14 ID:6rSToTpo
もう自分が何処に書き込んでるのか分からなくなってるんだろ

687 名無しさん :2013/04/05(金) 17:10:03 ID:uAXupATU
氷結はもともと巫女でエフィ使ってなかったから俺的にはなにもかわらないくさいなー
ただFoの狩場が・・・いやエフィ込みの1確で考えるのがそもそも間違いなのかな

688 DEM :2013/04/05(金) 23:07:05 ID:9fOTHfxE
…ドウヤラ、ヨウヤクワレラニハルガキタヨウダナ…

689 名無しさん :2013/04/06(土) 14:34:28 ID:x4xxMddQ
まだいたの?中学生

690 名無しさん :2013/04/06(土) 19:28:04 ID:NF6zjBBY
>エフィ込みの1確で考えるのがそもそも間違いなのかな
何を今更。この時点でもうFoじゃなくてPTだ。

691 名無しさん :2013/04/06(土) 19:39:06 ID:3tGquofA
フルタンクでしか考えない人多いよね

692 名無しさん :2013/04/06(土) 21:34:41 ID:N5OUV88.
そもそもタンクじゃPDするとき不便だし
ボス戦ならともかく狩りとかエフィ込一確(笑)だろ

693 名無しさん :2013/04/06(土) 23:41:03 ID:7aUtRBnM
そもそも からのくだりでPDの話がでてくるのが意味わからない
お前ら会話のドッヂボールしすぎ
頭はセーフだからって頭ばっかでうけると首いためるぞ

694 名無しさん :2013/04/07(日) 01:55:11 ID:1ZjlZhTY
>>687
巫女とFo両方使ってるが何も変わってないぞ
狩場が・・・てお前はどこへ行こうとしてるんだ
FoはD氷結2タンク無し1発、Dサウス3もタンク無し極のみで1発

695 名無しさん :2013/04/08(月) 18:01:17 ID:3D2uVPDI
Lv 75Job2次Job 15ジョイントJob38
土用平日平均ログイン1〜2時間
日曜祭日平均ログイン(この時期は)4時間前後
1.5倍期間内にJobカンスト位には行きたいんだけど…

基本的に(カード挿し)廃装備無し
養殖手伝ってくれ(そうな)知り合い居ない、
所属リング既に空気化
別PCにパーツ要員(になり足り得る)無し
(Job50冒、Job10鍛、JobLv32魚六 )

エルダーゲッコ並び馬平均2確

この条件下では、
大人しく、ジュースと飴飲食しながら馬とか狩った方が良いのでしょうか?

天の塔プラチナ狩は、ライバル多すぎて、然程は…げだったのでorz

696 名無しさん :2013/04/08(月) 18:37:05 ID:7xYeUbA.
カンストすると数ヶ月でINしなくなるからなあ
LV上げのほうが面白いし職特性利用してあちこち回ったら?
延々つまんない狩りしてるよかいいっしょ
さっさとコンテンツ消化したいなら職変えたほうがいいかも

697 名無しさん :2013/04/08(月) 18:43:52 ID:N5OUV88.
そっからが長いから諦めてゆっくり上げな
養殖でも2時間くらいはかかる

698 名無しさん :2013/04/08(月) 21:34:47 ID:9fOTHfxE
パソコン2台あって、数千円以上のRM投資出来るなら
養殖用のセットーフォームDEM用意して、搭載した上で養殖上げするのも良いかも

699 名無しさん :2013/04/09(火) 00:31:31 ID:vipZEDNU
募集すれば暇な廃人が転生できるレベルくらいまでなら数時間で上げてくれると思うよ

700 名無しさん :2013/04/09(火) 14:47:33 ID:7aUtRBnM
>>695
小銭あるならセージにスイッチして水ブラストのスクロつくってアラウネ地帯で暴れるのが早いかも。
スクロのせいでキャパシティがきつくなるから回復剤は濃縮マジスタで。
金がないならよそもので稼ぐといいよ。
そのレベルだと慣れるまでちと厳しいかもしれんが。

701 名無しさん :2013/04/09(火) 14:56:50 ID:7kg9dpyM
俺とフレになればレベル上げに付き合ってやんよ。
最近インしてないからグレアの使い勝手がどう変わったか
分からないが。

702 名無しさん :2013/04/09(火) 19:06:55 ID:B6RbUI0w
グレアーはもう使い物にならないよ

703 名無しさん :2013/04/09(火) 20:32:56 ID:ygX1kPSc
グレアーってどう変わったん?

704 名無しさん :2013/04/09(火) 20:34:42 ID:3tGquofA
あまり変わってない

705 名無しさん :2013/04/09(火) 22:56:38 ID:QbFSeK4A
乱獲するとなると少しディレイが気になるぐらい
cspdに関しては特になんとも感じないな

706 名無しさん :2013/04/09(火) 23:20:41 ID:ygX1kPSc
なるほど、ありがとう

707 名無しさん :2013/04/10(水) 01:38:33 ID:acHd2bF.
グレアーしかまともな範囲がないから
ディレイ10秒とかにならん限り使い物にならないということはないな

708 名無しさん :2013/04/10(水) 02:04:25 ID:cslnVx2E
オーバーワークあれば誤差の範囲

709 名無しさん :2013/04/10(水) 02:50:42 ID:vipZEDNU
あれで使い物にならないとか他の範囲どうすんだよw
確かに以前の異常すぎる回転に比べれば大人しくなったが
ダムネの超詠唱糞ディレイなんかと比べれば可愛すぎるほどだ

710 名無しさん :2013/04/10(水) 05:57:57 ID:acHd2bF.
>>709
どうでもいいけどvip

711 名無しさん :2013/04/10(水) 11:23:20 ID:YrvCk7GE
>>709
文章よく読めよw

712 名無しさん :2013/04/10(水) 11:25:38 ID:QqghopK.
>>702へのレスなんじゃないの

713 名無しさん :2013/04/10(水) 15:52:53 ID:Mdfw/vw6
まあダムネに比べりゃなんとも変わらんね

714 名無しさん :2013/04/10(水) 19:40:08 ID:KnS86PnA
オーバーワーク短過ぎわろすわろす
もうちょっと長くてもなぁ…

715 名無しさん :2013/04/11(木) 07:12:06 ID:acHd2bF.
120秒くらいはあってもいいよな
掛け直す手間が馬鹿にならん

716 名無しさん :2013/04/11(木) 09:58:26 ID:YrvCk7GE
魔法版のディレイキャンセルだからっていう理由でこの時間なんだろうが
F系のはSC一発押すだけ、こっちは人物指定した上で魔法使うから
かかる手間が半端ないもんな

717 名無しさん :2013/04/11(木) 23:19:11 ID:ku2mM/E.
PTで他人に支援できるだけマシだろ

てかそもそも面倒なら使わなけりゃいい
それこそDCやテイカーのイビルソウルみたいに、
短いが無いとお話にならないってレベルの重要度じゃないんだし

718 名無しさん :2013/04/12(金) 14:30:37 ID:SD3GVizQ
さすがゆとり職ww
ゴネ得頑張ってくださーいwww

719 名無しさん :2013/04/12(金) 16:04:31 ID:acHd2bF.
またいつもの流れかw
そもそも論でだだ滑りするこの馬鹿はどこの板から流入してきてんだろうなあ

720 名無しさん :2013/04/13(土) 20:47:19 ID:QqghopK.
オーバーワークの時間が延びるにこしたことはないが
F系のDCと比較して、タゲ指定があるから手間が半端ないとか言われると疑問でしょうがない
DCより手間がかかると言うには、持続時間が違いすぎると思う

721 名無しさん :2013/04/14(日) 00:36:59 ID:aKSAqCtk
やめたげて
マジレスとかフォマ様がかわいそう

722 名無しさん :2013/04/14(日) 05:41:26 ID:uHEFyiLM
716に関してはフォマ様ですらなくて単なるフォマニクシだろう
フォマ使った事がない人の妄想のレベルすら超えてるがな

効果時間ならともかく、他人にもかけれる事のデメリットとは一体?
ソロで使う分には今ぐらいの効果時間でも面倒だけど実用範囲内

723 名無しさん :2013/04/14(日) 08:21:32 ID:iZg2iImc
それ本当に716の話?

724 名無しさん :2013/04/14(日) 09:59:41 ID:0D.XYl.g
鈍足でほぼ死にスキルだったのに、修正されたとたんあれもこれもと
>>715>>716みたいな奴はどんな風に仕様変更しても、
際限なく次から次へと要望出し続けるんだろうな

そうして最強厨御用達のバランス崩壊職が出来上がるわけだ

725 名無しさん :2013/04/14(日) 11:29:50 ID:./NJrImQ
ショトカ1発で本人にかけたいのはパーツにしたいってことだからだよね
その職での使い勝手と関係ない都合じゃん

726 名無しさん :2013/04/14(日) 13:33:32 ID:4DARtPOI
1PCだけどショトカ一発でかけたいです

727 名無しさん :2013/04/14(日) 15:14:35 ID:8/xefWRQ
要望数多ければ通るんだから出したもん勝ち
大抵は斜め上に来るけどねっ

728 名無しさん :2013/04/14(日) 16:38:02 ID:pa2uYYUo
要望出すならせめて合成スキルのような切り替え式で
PTでカデに掛けたりできなくなるのはかなりのマイナス

729 名無しさん :2013/04/14(日) 17:13:10 ID:8/xefWRQ
意見分散すると最近開発で流行りのレベル毎で効果変えるってパターンになるからね
送るとしたらだれも損しない時間延長でいいんじゃね?

730 名無しさん :2013/04/14(日) 18:13:18 ID:pa2uYYUo
オーバーワークだけ伸びて変な弱体要望の的にはされたくないから、
物理職のDC15秒も延長しろってセットで送っとくわ

731 名無しさん :2013/04/14(日) 18:24:03 ID:B6RbUI0w
DCはなぁ
ディレイ部分使うコンボ系スキルもあるしあんま時間延びても都合悪い場面も

732 名無しさん :2013/04/14(日) 18:40:37 ID:QF9FArIk
都合悪いのってそのコンボ時以外に無いような
しかもコンボするなら始めから使わないし
あと、物理職も持ってると60秒はそんなに短く感じない
15秒どころか6秒なんていう冗談だろってスキルもあるしなw
あれはさすがに強力だから致し方ないとも言えるが

まあこの話題はスレ違いか・・・

733 名無しさん :2013/04/14(日) 19:38:55 ID:PU3B3r2g
主体はオーバーワークであってDC部分はついでで送るだけだし正直どうでもいい

734 名無しさん :2013/04/15(月) 01:40:53 ID:YrvCk7GE
基本ソロだから 他人に掛ける事なんて
てんで頭になかったわ

たまに組むptでも、巫女やワテや闇にかけても
敵瞬殺だから、他人にかけてもあんまかわらんのよなぁ
アドバンやバリアー系コミュは常時掛けがクセになってるが

735 名無しさん :2013/04/15(月) 01:43:22 ID:QqghopK.
延ばしてくれたほうがありがたいけど、75秒もあれば十分だなあ
もうかけ直しのリズムが染み付いているから、そんなに気にならない

736 名無しさん :2013/04/15(月) 01:45:39 ID:QqghopK.
>>734
Soはかけてあげるとダムネがかなり快適になる
Asはどうせディレイアウトするから、リメインWEからの追撃とかの消すまでもない微妙なディレイが気になるときくらいしか変わらない

737 名無しさん :2013/04/15(月) 01:56:01 ID:kHivLGpk
owは武器の縛りもデメリットもないし
魔法連携でも実装されない限りowとF系DCの比較は無理がありすぎる
高レベル帯F系が狩りでDC使う場面なんか殆ど無いのが現状
連携の時だけ都合が悪いというか、GuやGlに至っては連携しかしなくなる

738 名無しさん :2013/04/15(月) 12:40:58 ID:slASr6cs
癌)スキルオーバーワークの効果を上昇させるため、全ての魔法スキルのディレイを延長いたします

739 名無しさん :2013/04/15(月) 13:34:42 ID:QN/6S1vg
フォマは一職で有用な補助スキル独占しすぎ
これで尚補助の質を上げるなら他の要素、火力を思い切り下げないとな

740 名無しさん :2013/04/15(月) 13:37:17 ID:zd10DQ4U
:飛竜 さんが入室しました

741 名無しさん :2013/04/15(月) 13:52:49 ID:QN/6S1vg
元々のウィザードって低火力だけど補助が充実ってコンセプトだったよな
比類ない一撃云々でノヴァやレイビング実装された辺りからバランス狂い出して、
何でもできる最上位優遇職の座をずっと維持してる

もうひとつの補助職、ウァテは回復職だろと言われずっと火力低いままなのに
煽りネタにすら使われない空気っぷり

742 名無しさん :2013/04/15(月) 15:13:44 ID:vIfS9GnE
それ言ったら巫女だってスキルの多くは補助だしな
補助兼攻撃が巫女ウィズ
補助兼回復がウァテス
この差だろ
テイカーは独自路線を突き進んだ結果触手が生えたヘンタイ

743 名無しさん :2013/04/15(月) 15:50:05 ID:ONDOkscg
器用貧乏のはずが単なる俺様最強何でも任せろになり、
癒しの女神は世界がPOTで満たされてるため必要とされず、
独自路線の変態が一番現実的なバランスという・・・

酷い世界だ

744 名無しさん :2013/04/15(月) 18:47:40 ID:I/EoRUOI
少しでも目立つ動きがあると「身の程をしれ」的な発言をせずにいられない奴は気を付けたほうがいいぞ。
将来、高い確率でゼミの仲間や同僚の足を引っ張る害人になるからな。

745 名無しさん :2013/04/15(月) 19:06:17 ID:ag4N2CYE
同じ補助兼攻撃でもウィズが補助で巫女が攻撃よりだね

攻撃に関してはノヴァやレイビング実装された時は今までがひどかったので強くなった気したけど実際は中堅程度だったような
そして転生により完全にバランス崩壊

結局DEF調整とか転生実装前くらいには修正しとくべきものを対処せず去年ようやく調整したり回復職を終わらせるポーションパラダイスという後先考えてない対応をした運営が一番の害悪

746 836 :2013/04/15(月) 19:12:11 ID:LehfGUoM
ハートフルだね

747 名無しさん :2013/04/15(月) 19:21:15 ID:ixcPmuPE
まあ一番の害悪は思考停止してガイアクガイアク叫んでるアホな末端ユーザーなんだけどなw
本人に直接言うと烈火のごとく怒りだすから言わないけどね

748 名無しさん :2013/04/15(月) 19:32:19 ID:N1q.baEE
おまえら何と戦ってんの

749 名無しさん :2013/04/15(月) 19:41:56 ID:E1j2UO/Q
自分の欲望と

750 名無しさん :2013/04/15(月) 20:10:07 ID:iZg2iImc
>>748も定番思考停止レスだよねえ

751 名無しさん :2013/04/15(月) 21:06:40 ID:.cDUQ7Jw
ここはレンジャースレと違って煽り耐性付いてるから荒らしも大変だなw

752 名無しさん :2013/04/15(月) 21:58:15 ID:UVVQ1Qsw
最弱職と最強職の違いですなw

753 名無しさん :2013/04/15(月) 23:18:43 ID:IYF2G53g
お前らはバリアとコミュとかだけやってりゃいいんだよ
狩り?グローブでもしてろw

754 名無しさん :2013/04/16(火) 00:18:40 ID:SQiggITk
スケッチ専用職からの生き残りをなめてもらっては困る

755 名無しさん :2013/04/16(火) 01:52:35 ID:361RYma6
あの手この手で煽ってイクー

756 名無しさん :2013/04/16(火) 09:03:13 ID:ixcPmuPE
>>751
レンジャー、ファマスレとまったく変わらんよ
改善要望を出すと途端に脊髄反射で水差してくるだろ?
暇つぶしでスレ巡回してる暇人達は常にいい食いつきっぷりを見せてくれる

757 名無しさん :2013/04/16(火) 12:16:58 ID:yLx5Cink
スレチだ

758 名無しさん :2013/04/16(火) 13:29:23 ID:Xep41K8s
だからFoコミュにOW、StコミュにSPテイク、Ro・Haコミュに根性付けてよっていう

それでもRo・Haは怪しいけど

759 名無しさん :2013/04/16(火) 14:10:18 ID:vWBiWkbA
ゴミュ救済のついでにちゃっかり強化してる感あるが…
Foコミュはかなり弱体したとはいえ十分強スキルじゃない?

760 名無しさん :2013/04/16(火) 14:43:51 ID:kHivLGpk
CSPDコミュは強スキルどころか他コミュと比較して頭5つくらい飛びぬけてたのが頭3つになった程度で
他が馬鹿らしくなるほどのぶっちぎり断トツ1強コミュなのは変わっていない

761 名無しさん :2013/04/16(火) 14:52:30 ID:ERH5q9aE
ディレイカットならOWより低いの効果で巫女のMPコミュにつける程度じゃないかな
CSPDコミュにつけたら便利すぎるでしょ

762 名無しさん :2013/04/16(火) 17:17:40 ID:ag4N2CYE
そんなことよりフォースバレットさんの使い道考えようぜ!

763 名無しさん :2013/04/16(火) 20:00:34 ID:0VTgkqXc
CSPD上限が850になったから、魔法職がそれぞれCSPD850目指してそうしてることが多くて、
だから、今はコミュ重要でもない気がする
1000出来ないからレガシースペル()状態だし

ぶっちぎり断トツの1強、は明らかに嘘でしょ

764 名無しさん :2013/04/16(火) 20:05:46 ID:vWBiWkbA
>>762
デュアルStを選ぶとストライダーの効果がなぜかフォースバレットさんに乗る
うん、必死に考えたけど妄想以外で使い道は思いつかなかったんだ…

765 名無しさん :2013/04/16(火) 20:36:31 ID:0Mp7YasQ
>>763
他のSUが恩恵を受けるというよりPTさえ組んでおけば
いつでも自分は恩恵を受けることができるからDEX90台前半に抑えられる
グラのエクヴィリー等もDEXを抑えられる神スキルなんですが
これが強コミュと言わずとして何が強コミュなんですか?

766 名無しさん :2013/04/16(火) 21:08:24 ID:0VTgkqXc
>>765
ID違うけど763

誰も強コミュじゃないなんて言ってない
別段、強コミュだとも弱コミュだとも思わないけども

どの職でも恩恵が有るなら強コミュっていうならGuコミュとかCaコミュは凄まじい評価になるよね
DEFMDEF上限修正から減算は重視されてるし
あとはSoコミュだってSUと少しばかしHaに恩恵あるし、
コミュではないけどJoの神の加護とかはステ込に考えられる上、PTにも恩恵あって十分に腐らなくて使えるね


ただFo最強説主張したいだけなら他所でどうぞって感じなんですが

767 名無しさん :2013/04/16(火) 21:09:25 ID:0VTgkqXc
ID一緒だったぜ…

768 名無しさん :2013/04/16(火) 21:35:34 ID:kHivLGpk
CSPD850にする手段があるのはFoとAsだけだし
DEX108にする場合と比べてステポイント180前後浮かせつつ850まで達成可能で
スピエンと違って絶大な効果時間に加えてバニッシュで消えずbuffブロック系も無効
Fo的に欲しい対抗馬はMATKコミュかもしれないがアレを最大限活かせるのもFoだけだからなぁ

>>766
>>765じゃないけど他職も恩恵とか最強説とかどこから出てきた?
とりあえず少し頭冷やそうぜ

769 名無しさん :2013/04/16(火) 22:38:22 ID:QqghopK.
>>766
Soコミュは言うほど強くないよ、弱くもないけど
アドバンスアビリティー乗せないと多段がメインじゃないSo自身は確殺にほぼ影響ないし

前後の話の流れを読もうぜ
Fo最強説を流布したいんじゃなくて、ただでさえ上位のコミュに、OW効果上乗せはやりすぎって言いたいだけじゃないかな
OWの持続をコミュ並に長くしてくれならまだ抵抗ないと思う、個人的には長すぎると思うけど

770 名無しさん :2013/04/16(火) 22:53:20 ID:0VTgkqXc
言われて気付いた
すっごい読み違えてたわ
色々すみませんでした

でも、1強では決して無いと思うよ

771 名無しさん :2013/04/16(火) 23:19:13 ID:fjs.I26I
>>764
偽箱にストライダーが乗らないことからお察しだろう

772 名無しさん :2013/04/17(水) 01:18:59 ID:ag4N2CYE
>>764
やっぱフォースバレットはどう妄想しても使い道思いつかないよね;
せめて敵指定じゃなければネタにならなくもなかったのに

773 名無しさん :2013/04/17(水) 05:39:04 ID:B6RbUI0w
あの箱は機械だったりして

774 名無しさん :2013/04/17(水) 07:40:32 ID:PU3B3r2g
バレッタさんはLv差命中の減退を減らしてくれるすごいやつだよ

魔法は必中だから関係ないけど

775 名無しさん :2013/04/17(水) 08:58:54 ID:qYQnQcTg
サテライトは一度で4体一気に召還するしヒットストップあるし攻撃間隔短いし全然別物だわ
バレットとか話にならん

776 名無しさん :2013/04/17(水) 10:06:43 ID:sGQE3a1A
召喚系の強化だから死霊系はSUで無理っぽいから農家の方だな

777 名無しさん :2013/04/17(水) 14:21:20 ID:uE0SavKQ
最近のフォマって何か否定的な意見出されると内容にかかわらず、超反射でアンチ・工作にもってくよね
なんかかわいそう
あと最近のレンジャースレは超兵器・クジラ時代の皿を思い出すな
最弱から最強になろうとクズはクズのままなんだなぁってしみじみと実感できる

778 名無しさん :2013/04/17(水) 14:47:12 ID:QbFSeK4A
バレットさんもうエフェクト装備として周りにふよふよしてるのが一番良いんじゃないかと思った

779 名無しさん :2013/04/17(水) 17:28:42 ID:sGQE3a1A
バレットさん威力上がったけど誰も検証してないのかな…

780 名無しさん :2013/04/17(水) 19:12:26 ID:eEYtI30A
プラスエレメントのらないから・・・一発がフォトンランチャーより弱いのよ
アネモネから威力変わってなければLV5で300% ディレイなしって書かれてた気がするけど

781 名無しさん :2013/04/17(水) 20:25:53 ID:sGQE3a1A
アネモネですらまるで役に立つ気がしなかったからな…
取得レベルでも普通にフレア撃ってた方がいいのかな

782 名無しさん :2013/04/17(水) 23:44:07 ID:IYF2G53g
いっそのことドッペルみたいな滞在型にすりゃいい

783 名無しさん :2013/04/18(木) 10:01:55 ID:fz5Y.iY2
>>777
愉快犯がキチガイアンチ演じてるならまだいいんだけどなー
「もっと辛い職がある現状で楽をすることは許さない」みたいな発想を持ってるガチな人が混じってるからこまる

784 名無しさん :2013/04/18(木) 13:56:07 ID:oA9Dz0EU
>>783
最低辺のStですら強化案出すとアンチが沸くから完全に愉快犯がほとんどだと思うがw
真面目な意見ならレスしてもいいけどおかしな人は放置するしかないわな

785 名無しさん :2013/04/20(土) 07:54:03 ID:yIe964ok
>>779
300%のディレイ無し、グレア2発分に満たない時間で4つ出せる
ドッペルなんかと同じで使用時またはバレットにBuffがかかるとその時点のMATKを参照
でもバレットにBuffかかんないから、SA使ってバレット4つ出せばそれで問題なし

調整来てから取得したが、まぁー…地味だな
PTでボスにディビクラするついでに出しておいたら少しは仕事してくれる
が、ポイントを割く価値があったかは定かじゃない
ゴミスキルが趣味スキルにはなった

786 名無しさん :2013/04/20(土) 22:39:58 ID:wOR0LwvY
チュートリアル終わっていきなりレベリングきついんですが
シナモンよりいい狩場ないですか

787 名無しさん :2013/04/20(土) 23:18:43 ID:nYdyvrQE
強いて言うならシナモンがおいしい狩場ではない

788 名無しさん :2013/04/21(日) 00:13:40 ID:wOR0LwvY
美味しくないのですか
あとは桃蜘蛛いくかオニクスいくか
属性のらないと辛いですね

789 名無しさん :2013/04/21(日) 00:19:11 ID:nYdyvrQE
ブラストはまだないレベル?

790 名無しさん :2013/04/21(日) 00:27:45 ID:wOR0LwvY
32/36なのでブラストはもう少し先ですね
ブラストあると楽な狩場があるのですか?

791 名無しさん :2013/04/21(日) 01:07:31 ID:nYdyvrQE
ブラストあればいろいろ敷居下がるかなと思ったけど結局おいしいのはオニックスだからソロで狩れるようになるまでパーティ入ってさくっとあげちゃう方がいかも

792 名無しさん :2013/04/21(日) 09:17:24 ID:kanZI7O2
フォースバレットって、16回召喚すれば
F系の命中上がるの?

793 名無しさん :2013/04/21(日) 11:21:00 ID:qYQnQcTg
それぐらい自分で試したらどうかね

794 名無しさん :2013/04/21(日) 11:32:28 ID:4ZWZIy1I
えっ?

795 名無しさん :2013/04/21(日) 12:55:47 ID:XH5qo922
出せば出すほど回避下がるんじゃない?
消滅しても補正消えないのは不具合だと思うが…

796 名無しさん :2013/04/21(日) 14:55:25 ID:QbFSeK4A
消滅しても補正残るのか…

797 名無しさん :2013/04/27(土) 11:54:47 ID:wOR0LwvY
オニクスがあんまり美味しくなくなってきたから馬いってみたけど
ソリッドオーラにペットアレスあっても集団でボコられると耐えられないわ
ストームで1確取れないと厳しいな

召喚石集めるのだるいけど
やっぱりプラチナムに行くべき?

798 名無しさん :2013/04/27(土) 14:53:40 ID:0Fri5fIk
今だと馬フレア1確はどうなのでしょう
フレア修正前にそのレベル帯は越えちゃったからちょっとわからないけど…

799 名無しさん :2013/04/27(土) 15:45:46 ID:wOR0LwvY
やっぱりフレアですかー
親密度ががりがり削られるしオニクスに戻ります
あと3,500体><

800 名無しさん :2013/04/27(土) 17:17:29 ID:UM95lyb.
俺もフレアまではオニックスだったな
オニックスだと2次30あたりで上がりが厳しくなるから30→33あたりがダルかった

801 名無しさん :2013/04/28(日) 11:14:43 ID:wOR0LwvY
フレア覚えましたが
馬1確って無理ですね><
MAG100振ってペットのゼン載せても全然足りないです

INTふってM.ATK上げるしかないのでしょうか
それともレベル上げるだけで火力上がるんでしょうか

802 名無しさん :2013/04/28(日) 13:18:39 ID:./NJrImQ
ダメージのばらつきで確殺できないならショックで追撃すればいいんじゃ?
JOBレベル上がってMAGの補正値があがれば多少威力あがるけど
レベルそのものは火力と関係ない

803 名無しさん :2013/04/28(日) 13:47:54 ID:QqghopK.
試してみたが、MATK最低値が600程度必要っぽい
ペットのゼンが1.2倍だから500以上確保、となると

楽なのは70杖+フォーチュンリボン+武器憑依
資金に余裕があるなら装備でMAGを補正込み119まで上げてちょいInt振りもしくは微妙に魔力強化
これで憑依なしでも確殺ラインまで届くと思う
どっちも無理ならマリオネットでMAG上昇とかかな、クールタイムがあるのが欠点だけど……

804 名無しさん :2013/04/28(日) 13:57:04 ID:QqghopK.
タイタニアロッドじゃなくて本でもいいけど、70本は産出が少なかったはず
どうしても厳しそうだったら、PT募集して回廊中層あたり行く手もあると思うけどね

805 名無しさん :2013/04/30(火) 23:11:41 ID:JxUmNH2I
70本もお城めぐってたら割と売ってますよ。

806 名無しさん :2013/05/03(金) 09:46:18 ID:9124c6Xg
コミュニオンってステータス(数値)上昇のスキルなんだからOW効果とか、
特殊効果みたいなものつけるならアビリティーのほうでやっとけよってね

807 名無しさん :2013/05/03(金) 11:09:48 ID:arzBu/lI
杖のほうが射程なげーからwwww横殴りしやすいからwwww

808 名無しさん :2013/05/03(金) 11:12:02 ID:arzBu/lI
>>804
>>805
>>806
お前ら揃いも揃って新参者か?
狩場が馬なんだから横殴り前提の狩り方だろうが
だから杖なんだよ、そこまで読み取れない奴はROMってろ

809 名無しさん :2013/05/03(金) 20:31:29 ID:X/gyLBto
馬ならペット余裕で耐えるけど素が初期値だったり耐久振って無い感じなのかな

810 名無しさん :2013/05/04(土) 00:08:41 ID:arzBu/lI
ベテランの俺から言わせてもらうと
武器は他人の飛空城で買え
もし各札届かなければ2垢目作ってmag極のキャラを武器に憑依させろ
それでも無理なら各札ラインに届くまでは110武器買って武神ペット可アイテム買ってペットdeとれーる使ってレベル上げしろ

811 名無しさん :2013/05/04(土) 00:12:32 ID:arzBu/lI
まあ俺はベテランだから養殖で4時間で転生lv100だけどなwww

812 名無しさん :2013/05/04(土) 06:07:16 ID:wOR0LwvY
馬狩りまくってbase93 サラ10 セージ45、ノヴァまで覚えましたが火力的にはイマイチな気が…
PT参加するならノヴァ撃つよりも
ソーサラーにスイッチしてエナジーバリアマジックバリア掛けるほうが喜ばれる?

813 名無しさん :2013/05/04(土) 08:47:53 ID:X/gyLBto
DPSならストームの方が上だしフレアの方が小回り利くし場所次第じゃないかな?
少人数ならシールドでごまかせないこともないからそこまで来たら50まで上げてからでもいいかも

814 名無しさん :2013/05/04(土) 09:30:56 ID:wOR0LwvY
ストームとフレアでいいのですね
このまま50までがんばります〜

815 名無しさん :2013/05/04(土) 23:46:03 ID:arzBu/lI
ぶっちゃけラストインクエスト取って大陸DDやらでソロすればいいんじゃねーの

816 名無しさん :2013/05/06(月) 03:33:23 ID:.iwniLzw
現在Lv105、110転生までソロでなんとか頑張りたいんだけど、
おススメの狩場ってあります?

817 名無しさん :2013/05/06(月) 05:40:33 ID:NTmm.x/U
1PCソロならユニオンお供にサウス2Fか氷結2F通路

818 名無しさん :2013/05/06(月) 11:14:06 ID:.iwniLzw
>>817
ありがとうございます
ユニオンお供にその2ヵ所で頑張ってみます

819 名無しさん :2013/05/06(月) 18:01:42 ID:ag4N2CYE
>>818
サウス2階はリフレクよくあるから気をつけてね。
というか氷結2階やサウス2階とかまともに狩り出来るようになったの?
自分の転生前はノーザンのトランプや大陸3階が限度だったんだけど。火力無さすぎて。
正直イーストや庭園のがまだましに思える。

820 名無しさん :2013/05/06(月) 21:39:07 ID:0Fri5fIk
ユニオンでHP回復できるので、POT目当てに無理に範囲狩りする必要がないからなんとかなるといえばなります
ただ、うっかりアイスエレメントにからまれてマジックバリアかかったりするとかなり面倒

821 名無しさん :2013/05/07(火) 08:04:34 ID:LG8aitKY
バリアはスノークリスタルも頻繁に使うし、
氷結2Fは通路でもラーヴァやカオスゲイトのような火力スキルのない皿には不向き
ただ時間かければ狩れるってだけで時給が出ない

822 名無しさん :2013/05/07(火) 12:42:13 ID:VKyOdGes
皿はおとなしく大陸で遊んでな^^
氷結=火力ない不向きwww
サウス=リフレク反射死祭り^^
イースト=氷結以上にダメージ通らない不向き^^
ノーザン=ノックバックうざい色々うざい
地下=エナポ集めがてらやってろ

823 名無しさん :2013/05/07(火) 15:33:29 ID:2KGP9iYo
あれ、よく考えたらMAGって基準ステでボーナス入るように振った方が影響大きいんじゃ…
MAG111、職補正込み139あたりがいいのかな

824 名無しさん :2013/05/07(火) 20:09:47 ID:iN5Z8NR.
大陸で狩ってたら巫女に睨まれたわ
それからはもうレベル上げやってない

825 名無しさん :2013/05/08(水) 17:19:12 ID:vfPOZAEI
age

826 名無しさん :2013/05/14(火) 18:49:35 ID:wOR0LwvY
週末に何とか転生してBase60/Job30まできました
とりあえず馬狩りやってるんですけど他にもっと美味い狩場ありますか?
氷結DDに潜るのはグレアーとるまでおあずけでしょうか…

827 名無しさん :2013/05/14(火) 20:40:03 ID:bRI8vVAs
ユニオン連れてるなら隠層
ただ馬よりやること増えるからめんどくさく感じるかもしれない

828 名無しさん :2013/05/14(火) 23:53:58 ID:mXoqhdZs
一応、死鎌で氷結狩りしたことあるけど結構厳しかったな
ってもユニオンとか実装される前の事だから、今なら鎌覚えたら
何とかなるかもしれない。

自分は結局、ダムネまで庭園なんかも行ってたけどね
狭い部屋で牛が居れば案外効率はいい

829 名無しさん :2013/05/15(水) 00:31:31 ID:OXaAUnnE
あ?

830 名無しさん :2013/05/15(水) 00:45:19 ID:ag4N2CYE
>>826
ユニオン無くても回廊中層おいしいYO
30くらいの平凡なAsでも出来たから60あるなら余裕だと思うよ
隠層開いてたらそっち行くとさらにおいしい
氷結は養殖するんじゃなければ他で雑魚乱獲したほうが楽じゃないかな
>>828
ここ魚スレじゃないです

831 名無しさん :2013/05/16(木) 01:46:46 ID:QqghopK.
>>826
中層、D大陸3F、D大陸5Fあたり?

832 名無しさん :2013/05/17(金) 18:48:45 ID:wOR0LwvY
中層いってみましたが42Fだと微妙に湧きが少ない気が…
陰層開放されてないとイーストDのほうがいい気がします
ココ!っていう湧きポイントあるのでしょうか

大陸DDはまだ補正がかかってあまり美味しくないかも
トレイン狩りするにはVITどれくらい振ったらいいのでしょうか

833 名無しさん :2013/05/17(金) 21:39:25 ID:0Fri5fIk
中層は単体殲滅していればおいしいかとー
たまに見るけど、わざわざ集めると効率ダウンする気がします
馬をリンクさせて大量にかき集める狩りと比較したらわかりませんが

834 名無しさん :2013/05/19(日) 09:03:45 ID:QXcLkrG.
中層は固定沸き部屋や範囲を知ってるかどうかで旨味全然違うからな
殆どの人は教えたがらないから自分の足で探すしかない
2倍期間+50ふえーるありだけど陰層開いてる3時間で55→93まで上がった部屋とかもある

835 名無しさん :2013/05/19(日) 09:18:41 ID:wOR0LwvY
>>834
こういう自慢レス見るとイラっします
教えたくないなら最初からレスしなければいいのに

836 名無しさん :2013/05/19(日) 09:22:55 ID:dzcD4uYk
優越感感じたいんだろうよw

837 名無しさん :2013/05/19(日) 09:26:04 ID:cslnVx2E
2次だったらお笑いだなw
3次でも普通程度

838 名無しさん :2013/05/19(日) 09:27:45 ID:QXcLkrG.
聞いてばかりじゃなくて自分で探す努力もしようぜって言いたかったんだ、すまんな
フォマは相性悪い狩場ってのがほとんど無いから狩場開拓がしやすい+楽しいよ

839 名無しさん :2013/05/19(日) 11:57:13 ID:mdlWPGyM
大体ぐるっと1周すれば敵が固まってる場所なんてすぐ分かるだろうに

840 名無しさん :2013/05/19(日) 12:47:23 ID:mAbtsjAM
1から10まで聞かないと動けない子に無茶言うなよ

841 名無しさん :2013/05/21(火) 05:53:35 ID:rr75/.Bk
性格歪んでんなぁ・・・

842 名無しさん :2013/05/21(火) 08:11:49 ID:NTmm.x/U
固定でボロボロ沸く場所はメンテごとに変わったりするから足で探すしかないんやで

843 名無しさん :2013/05/22(水) 10:41:11 ID:p6EGOPcI
通常層と隠層でもまた違うしね

844 名無しさん :2013/05/25(土) 16:23:28 ID:OEupWugk
レネットちゃん強すぎ
もう6回負けてる(´;ω;`)

845 名無しさん :2013/05/25(土) 16:43:43 ID:zdYekKms
ECOwiki見て勝てないようなら、ボフンしちゃってもいーのよ

846 名無しさん :2013/05/25(土) 17:12:25 ID:51ru3Yv.
どうしてもダメならヘキサで消せばいいけど
横着せず盾スクロールや設置妨害をしてれば事故りまくらない限りまず負けないくらい弱いんだけどなぁ

847 名無しさん :2013/05/25(土) 17:18:23 ID:wOR0LwvY
最後の手段ピンクモーモーという手もある
納得できるまで頑張るといいさ

848 名無しさん :2013/05/25(土) 20:30:30 ID:OEupWugk
倒しましたー!!
コツは如何にゼーレ食らわないようにするかなんですねー
アドバイスありがとうございました!

849 名無しさん :2013/05/25(土) 23:58:47 ID:ag4N2CYE
>>848
だからゼーレ反射できるリフレクションの維持が大事ってwikiに書かれてるわけで

DEF調整入った時攻撃力低くなったみたいなので今のレネットはリフ維持して耐久確保しとけば割となんとかなるくらい弱いよ

850 名無しさん :2013/05/26(日) 00:29:14 ID:TK9rSSMU
ユニオン育てれば何もしなくても勝手に倒してくれるでござるよ
特にカムイ殿なんか滅2発で終わらせてくれるから超お勧めでござる

851 名無しさん :2013/05/26(日) 01:19:03 ID:MG5oJeMY
カムイさんヒマそうですね

強力スキル持ってなくて戦闘が長引きそうなペットだと、沈黙と硬直で回復できなくて死ぬこともありそう

852 名無しさん :2013/05/26(日) 01:50:51 ID:TK9rSSMU
沈黙させられてもライフスティールがあれば安心でござるよ
硬直は気合で何とかしろ!

853 名無しさん :2013/05/26(日) 14:12:38 ID:QqghopK.
>>851
ちゃんと育っていればネコマタでも殴り倒してくれるよ

854 名無しさん :2013/05/27(月) 02:48:57 ID:TK9rSSMU
そう考えるとレネット殿も大したことはないでござるな

855 名無しさん :2013/05/27(月) 19:58:42 ID:9fOTHfxE
分ってないなぁ…
St&ブリーダの用意と育成時間を吹っ飛ばして、最初から心置きなくユニオン化出来るんだぜ?
数時間〜数十時間かけて、育ち難い魔法攻撃力を含めてカンスト化する作業を吹っ飛ばせるだぜ?
そう考えると武神の方々も中々のもんだと思うが?

856 名無しさん :2013/05/27(月) 22:56:32 ID:OSdTayiw
なんで唐突に武神ユニオン推しはじめたのこの人

857 名無しさん :2013/05/28(火) 00:41:51 ID:TK9rSSMU
>>855
武神達が優秀なのは同意するけど…
他のペットでもそんな育成しなくても、それこそ能力初期値でもユニオン化後にしっかり育てれば十分戦力になると思うけどなぁ
まぁ防御くらいは育成しておいた方が良いけど、魔法育成なんて趣味の領域でしょ

858 名無しさん :2013/05/28(火) 03:16:47 ID:ag4N2CYE
装備はおろかユニオンもいらんと思うんだけど
ステとスキル調節するだけで倒せるか弱いレネットさんを強いとかゆとりすぎ

859 名無しさん :2013/05/28(火) 03:26:41 ID:F1ePaY2M
リフあるから養殖育ちで武神戦まで全く使ったことがないかつ装備も糞の状態でも勝てたけど
巫女はどうするんだろ?

860 名無しさん :2013/05/28(火) 03:28:22 ID:F1ePaY2M
まー勝てたって言っても
勝てる立ち回りにたどり着くまで何回か殺されたけどね

861 名無しさん :2013/05/28(火) 08:20:18 ID:zdYekKms
巫女は巫女で、ダメージがHP基準でMAGを切れる・長時間効果・ディスペルオーラ無視・設置妨害可能な対レネットちゃん最終兵器のポイズンマーシュさんがあるから大丈夫
ポイズンマーシュさんが確立されてない時代は、事故の可能性が高いぶん皿よりきつかった記憶

盾やライズも掛け直し間隔長いから、半端なMAGで長時間レイビング1を逃げ撃ちしながらリフレクのタイミングに気を遣う皿より楽だったよ
のど飴あればファイアウォールなくても大丈夫だよねーって思ってたら、設置妨害のせいでゼーレ猛烈に連発されて足りなくなりかけたけど
まあ皿には究極兵器ボフンがあるけどさ

862 名無しさん :2013/05/28(火) 08:32:34 ID:WlHF5xp6
レネットのクソババァとは一回ちゃんと戦ったから、
もうピンクモーモーで轢き殺してるわ。

863 名無しさん :2013/05/28(火) 09:38:23 ID:r1SeR2MI
>>ステとスキル調節するだけで
それすら必要ない武神も多いわけで
あくまで武神の中じゃ強い方
レネット以外は事故る要素すらない

ってのーざん国民が言ってた

864 名無しさん :2013/05/28(火) 17:39:02 ID:TK9rSSMU
カムイ殿はパートナーとしては勿論、敵としてもかなり強いでござるよ
特に後半戦の、無詠唱ソウルブレイクを絡めた気絶連続攻撃コンボはかなりの脅威でござった

865 名無しさん :2013/05/28(火) 17:53:24 ID:NUdyqQ5U
ブラフスキーあればカムイ戦は余裕
漆黒王に闇イリス挿すのもアリだしな

866 名無しさん :2013/05/29(水) 03:38:43 ID:MalwmihA
なんでカムイがウィザードスレ張り付いてるんだよww

867 名無しさん :2013/05/29(水) 07:34:26 ID:5qadpyfk
カムイは好きだけどこのカムイは偽者だから嫌いです

868 名無しさん :2013/05/31(金) 02:00:27 ID:TvEX2s5E
イリスとか強化とかしてないFoは氷結2Fは向いてないのかな
狩れないことはないけどそこまでおいしい気がしなかった
自分が下手なだけかもしれないが

869 名無しさん :2013/05/31(金) 06:18:27 ID:QqghopK.
1PCでやるならデスエレメント以外1確の敷居かなり高いからなあ
グレアーの範囲の狭さもあって、状態異常でグダりやすい
SoやAsと比較すると、氷結2Fは向いてない方だよ

870 名無しさん :2013/05/31(金) 07:51:27 ID:WAYvBj7Q
確かにAsとSoは極なし無強化で氷結2Fに篭もれるけど
Foはディバとデク盾のお陰で安定感は全職トップじゃないかな
エミルならめだまーキーパーで事故とかありえないからくらいになるし

イリス強化の属性武器なんて22弾でハードル下がり切ったからフレイムワンドで幾つか作っとくといいよ
それなら2Mも掛からない程度で出来るはず
110武器で極つかって持ち替えて使うのはちょっと面倒だけどね

多少火力足りなくてもラスイン置いておけば普通に狩れるからグレアー1確に拘る必要もないよ
ユニオンゼンもあるし

871 名無しさん :2013/05/31(金) 08:31:03 ID:XLms/VbI
安定感はあるよね、特にデクライズシールドが優秀
氷結2Fではディバより必要な気がする。
でもAsとかのほうが向いているかもしれないが
結局そこより美味しい場所があるってわけでもないから
氷結2Fに行かざるをえないというのはあるんだよね。
サウス2Fとか論外だし

872 名無しさん :2013/05/31(金) 19:19:50 ID:osdIZrlQ
サウス2Fはプラエレ72にすると狩れるんだけどね
でもそんな強化してるんならグレアで12万くらい出ると思うし、ソリマジして3Fで2確狩りした方が
健全な気がする

最終的には氷結3≧サウス3>氷結2>>サウス1>サウス2>>氷結1かなー

873 名無しさん :2013/05/31(金) 19:42:14 ID:F1ePaY2M
プラスエレメント用に武器を用意するとしたら
どのような物がオススメですか?
やっぱりライトニングワンドにハヅキ数枚刺したものといった感じですか?

874 名無しさん :2013/05/31(金) 20:04:38 ID:rD7k6wQ2
竜眼極のあるなしの時点で本一択。

875 名無しさん :2013/05/31(金) 20:08:15 ID:ag4N2CYE
>>873
極やステ補正的に110武器じゃないかな
特に本のネクロノミコンはMAG+3DEX+2で優秀
イリスは値段的に22段の属性値9のカード挿せばいいと思うよ
Asと共用するならフウジンがオススメだけど少し高いかな

何かよく知力強化のほうがいいイメージあるみたいだけどSAに効果無いからDEX上がる技術力強化のが便利に見えるけど実際どっちのが便利なんですかね?

876 名無しさん :2013/05/31(金) 20:20:44 ID:ag4N2CYE
DD氷結2階ってDEF調整後行ってないけどMDEF上がったんだっけ?
以前だと極無し限界突破ありでデスとエレ以外グレアー一撃だったけどもう無理になったのかな
あと状態異常にひっかかる言ってる人はただ溜め込みすぎてるだけだと思う
AsやSoと違ってこまめにやったほうがFoの場合効率いいよ
>>871
ジョブ考慮したら氷結2階が一番だと思うけどベースのみだったら氷結やサウスの3階のがずっとおいしいよ

877 名無しさん :2013/05/31(金) 20:22:21 ID:rD7k6wQ2
SAに効果がないというよりSAで上昇するM.ATKの計算に使われる補正抜きステータスに含まれないだけだから、
ステータスを補正抜きM.ATKのボーナス値でぴったり止めてるとかでもない限りは大した問題じゃない。

例えば装備・職補正込みでMAG145(補正込み最大M.ATKボーナス値)にしてる場合、
職補正28(+知力強化なら29)を引いた値がスペシャルアビリティ時の計算基準になる。

知力強化のカード含めて145調整だと、M.ATK116。含めずでの145調整だと、M.ATK117。
近似数値での最小M.ATKボーナスは119、最大M.ATKボーナスは115。
カードのアビリティ含めた計算だろうがそうじゃなかろうが影響しない。

なので単純なMAG1ポイントとDEX1ポイントの重要さで考えるならやっぱり知力強化が有利。
ただしSP量に不満があるなら技術力強化でも良いんじゃないかな。SP固定値で増えるし。
濃縮飲むのが面倒とか、そっちのカードが安いからとかでやる意味も多少はあると思う。

でもFoだとMAGをDEXの2倍くらい振ったりするからDEXよりMAGあがる方が重要じゃない?

878 名無しさん :2013/05/31(金) 20:29:15 ID:rGSZjWn6
>>873
110武器持てるようになったら110武器、それまではライトニングワンド+風イリスでいけると思う

>>875
基準MAGで最大MATKボーナスはいるところに合わせているなら確かに意味はないけど、
補正込みMAGで最大MATKボーナス入るところに合わせているなら意味が出てくる

Asと武器共有しているならMAG一択だろうしね

879 名無しさん :2013/05/31(金) 20:37:42 ID:F1ePaY2M
ありがとうございました
参考になりました
ただ、性能見たら実は効果弱い・・・?

880 名無しさん :2013/05/31(金) 20:47:33 ID:6nx73Jqw
多段の場合はヒット回数x(属性値x3)になるからものすごい効果が出る
例としてはフォトラン
単発だと1回分しか考慮されないので効果が薄い

881 名無しさん :2013/05/31(金) 23:16:19 ID:QqghopK.
>>876
Asもこまめにやったほうが効率伸びるけどね
あくまで、火力足りなくて討ちもらしが多いと異常くらいやすいってだけで、火力足りてるなら問題ない
他SUとくらべてちょっとだけ敷居が高いってだけで、他SUが武器いらないだけとも言うね

>>879
フォトンランチャーはプラエレないと使い物にならないってくらい変わる
グレアーもそれなりに変わるよ

882 名無しさん :2013/05/31(金) 23:21:24 ID:cslnVx2E
フォトンランチャーはプラエレ属性72でも威力が倍以上に強化されるからなー

883 名無しさん :2013/06/01(土) 01:10:19 ID:ag4N2CYE
>>877>>878
使いまわすなら結構便利そうなのですね
ありがとうございました
>>881
一撃でエレ以外殲滅出来ても溜め込むと硬直や凍結事故りやすくなるよ
事故の原因は範囲の差での撃ち漏らしだと思うよ
7×7のAsやSoのが敵を多く巻き込めるから事故率下がるしね
狩り効率はAsやSoに比べると威力の差でつらいのは同意
属性有効なとこだと威力に差でるものね

884 名無しさん :2013/06/01(土) 09:41:31 ID:XLms/VbI
フォトンランチャーは強くするには敷居高いけどFoを代表する良スキルだからね。
リフレク無視、MDEFがクソ高くても平気、魔法無効でも平気なソロAAでのお供など
まあ憑依保護しないと間違ってレッドゴーストあたりにぶちかますと
耐久度が2〜3くらい減るけど……

885 名無しさん :2013/06/02(日) 01:19:38 ID:QqghopK.
>>883
だから溜め込んでないって
でも、無駄に掻き集めたがる人が多いのはなんなんだろうね
グレアーはもちろん、もっと範囲ある職でも小部屋をさくっと纏めるくらいで、ずるずる引きずっても効率下がるだけなのに
走って無駄にしている時間でもっと攻撃すればいいのにといつも思う

886 名無しさん :2013/06/02(日) 08:58:20 ID:fijQRG4.
話の流れをぶったぎってすみませんが
新しくWiz作ってもうすぐ2次になれそうなんですが
皿とセージはどちらから上げるべきでしたうか
いいスイッチのタイミングやオススメのリザーブスキルなどあれば教えて下さいませ

887 名無しさん :2013/06/02(日) 09:57:20 ID:./NJrImQ
まずは主力攻撃スキルになるセージ33のエナジーフレアを目指すのがいいかと
ソーサラーも10くらいは一瞬であがるだろうしソリッドオーラでも覚えてリザーブするのがいいかな

888 名無しさん :2013/06/06(木) 20:13:30 ID:9fOTHfxE
>>886
軍資金が有り余ってるなら、セージの属性スクロール製作と、リードマスタリー5も何気にお勧めかも
気持ち良い位に弾幕はれる...その分、軍資金も凄まじい速度で吹き飛ぶけどなorz

889 名無しさん :2013/06/06(木) 21:56:06 ID:9T46Vu6.
>>887->>888
ありがとうございます!
とりあえずソリッド覚えてセージになって、スクロールでフレア修得を目指してみます

890 名無しさん :2013/06/07(金) 09:19:05 ID:eCafTmJU
グレアーが無い時代はスクロールストームにお世話になったわ。
なんと言ってもほぼ無詠唱だからあれだけは本職より強かったしな、SA効果も乗ったし。

891 名無しさん :2013/06/07(金) 09:24:26 ID:eCafTmJU
と連投失礼、もし軍資金が厳しいならレベル100以上の人にDDマルクトてとこ連れてってもらえば結構召喚石出るから、
倍ドロ余ってるならそこで自力入手もオススメ。
あと今はわかんないけどスクロールの重量調整来てないんだったら合成前の方が軽いから材料だけ持ってってなるたけ現地で必要な分だけ作った方がいい

892 名無しさん :2013/06/07(金) 12:55:59 ID:9NJEgydE
>>889
いや、パワーレベリングにスクロが有効だったのは大昔の話だよ
残念ながら今はソロのレべリングでスクロストームが有用な場面なんて殆どない
低レベルMOBの経験値がぜんぜん違うしエナジーストームの詠唱ディレイが激減して威力も跳ね上がってるから
job20時点でもうイーストDや光の塔で簡単に一確範囲狩りでサクサクあげられる
というかスクロを充分数準備してる間にフレアまで到達するかと

893 名無しさん :2013/06/07(金) 14:45:41 ID:/lwFkPM.
ストームで1確はさすがにタンクじゃないか?
まぁサクサク上がるのは間違いない

894 名無しさん :2013/06/07(金) 15:30:27 ID:./NJrImQ
スクロール作成は意外と成功率が低めなのが地味に痛いんだよなぁ
合成失敗物・でか・ちびの3種類もあるハズレのせいで1〜2割くらいゴミになる…

895 名無しさん :2013/06/07(金) 18:57:31 ID:TK9rSSMU
ユニオンペットに常時ゼンさせとけばエナジーストームでベイヤールくらいは一撃でいけない?

896 名無しさん :2013/06/07(金) 19:05:30 ID:LEFjjR8s
>>895
>>803

897 名無しさん :2013/06/07(金) 19:20:51 ID:U/wHI3cE
現状の火力だと土スクロブラストでプラチナム1角確すら危ういし
ジョブ25時点で0.5%しか上がらないのでとてもサクサク上がる感じではないんですが
ストーム程度の火力で効率よく範囲狩り出来る場所あるんです?

898 名無しさん :2013/06/07(金) 19:26:56 ID:pIml0xC2
態度が気にくわないからしらん

899 名無しさん :2013/06/07(金) 19:51:55 ID:LEFjjR8s
馬に補正がかかるまで馬でいいんじゃないかな
ソリッドつけてストーム2発

900 名無しさん :2013/06/09(日) 14:08:22 ID:MG5oJeMY
吹き出し非表示にしてたからスキル名見れなかったんだけど
ドッペルゲンガーがダンシングソードみたいなスキル使ってた
いつの間に追加されたんだろ

901 名無しさん :2013/06/09(日) 22:29:05 ID:Jrw4LJx2
>>897
プラチナムなら土グローブでいんじゃね?

902 名無しさん :2013/06/10(月) 01:59:25 ID:JOxcwujg
>>901
1確100%ではないだけでブラストで概ね問題なく狩れてたので大丈夫です。
>>899
確かに耐久ある程度確保できる様になったらイーストDの敵を纏めて狩るのが早い感じなので
無事フレアまで習得できました。皆さんアドバイス有難う。
今まで単体の強い職ばかりやってたから集めて狩ることのメリットがいまいちわからなかったけど
自分でやってみてやっとわかったわ。

903 名無しさん :2013/06/14(金) 16:57:45 ID:ag4N2CYE
質問何ですがテレポートって何か効果的な使い方あるかな?
考えてみるとイベントで罠のあるマスを飛び越せるくらいしか印象に残ってなかったので
他に何かいい使い道無いかなと気になってしまって

904 名無しさん :2013/06/14(金) 18:05:50 ID:TK9rSSMU
巧くやれば普通に走るより高速移動できるよ、インビジブルするための距離開けにも使えるしね
まぁどっちかと言うと対人戦向けで、普通の狩りで使うことは無いかもしれない

そもそもソーサラーはスキルポイント余裕無いからとらない人のが多いかな

905 名無しさん :2013/06/14(金) 22:12:59 ID:rD7k6wQ2
普通に歩いて距離を離すよりも敵と距離を取れるので
オーバーワーク状態でテレポートで最遠地点を選択
直後にインビジブルを詠唱すれば大抵は成功する

906 名無しさん :2013/06/14(金) 23:18:59 ID:ag4N2CYE
>>904
>>905
テレポでインビジはマイマイ遺跡の時代によく世話になったなぁ
当時だと装置傍のDEMの群れは結構怖かったからスニークのお供になってたよ

現時点だと使い道思いつかないうえスキルポイントも無いしで取得してなかったけど何か新しい使い方あるかなって思って聞いてみました
ソーサラーのスキルPかつかつで切ってるけど取ってみたいの結構あるんだよね
セージのポイントあり余ってるから突っ込みたいよ

907 名無しさん :2013/06/15(土) 00:30:28 ID:TK9rSSMU
セージはなぁ
スクロで属性剣が使えれば神だったけど、盾じゃなぁ

908 名無しさん :2013/06/15(土) 20:27:52 ID:WD9mQZ8o
人いない時にプラチナム狩ってた時に移動にテレポ使ったりはした
けど普段はネタにしかならんよな、そんなに移動範囲大きいわけでもないし

909 名無しさん :2013/06/15(土) 22:40:10 ID:JOxcwujg
地味に今回実装されたペットの火剣が属性値+30だからプラエレ用に便利かも。

910 名無しさん :2013/06/15(土) 23:24:02 ID:TK9rSSMU
ただ火イリスに、北海道東北タイニーやフウジンに並ぶものが無いんだよね
それが問題

911 名無しさん :2013/06/15(土) 23:34:57 ID:wOR0LwvY
プラエレ用の穴あけなかなか成功しないよ
杖製造覚えた黒スミスでアイテム製造L3かけてるんだけど2穴が限界
110武器持てるようになるまで課金は我慢・・・

912 名無しさん :2013/06/15(土) 23:42:51 ID:JOxcwujg
ご当地タイニー(九州・沖縄)が火9だけど・・・?
8☓9=72+30で102
契約系のスキルが無いと100以上は無意味なはずだから理論的には最高値になるはず・・・?

913 名無しさん :2013/06/15(土) 23:59:28 ID:TK9rSSMU
九州沖縄タイニー火9は良いけど技術力強化なんていらないじゃん

914 名無しさん :2013/06/16(日) 00:01:27 ID:etu2dB6Y
>>911
課金我慢してるなら別にいいけど110武器持つようになっても
属性本とかは無駄にならずかなり便利だよ。
たとえば憑依しての中フォトンランチャーとか意外に使う…かも
あと100以上Asとかでもいない限り本の憑依は意外に面倒だし

915 名無しさん :2013/06/16(日) 01:17:22 ID:N5OUV88.
基準に含まれないMAG1より属性値28のほうが威力上がる職じゃないか
属性値72と100の比較でグレアー4%、ランチャー24%くらい伸びるぞ

916 名無しさん :2013/06/16(日) 01:32:35 ID:TK9rSSMU
うは、そんなに差出るのか
うーん、そうなるとホノリンお迎えするべきか…
でも折角揃えたばかりの北海道東北タイニー8枚を崩すのもなぁ

917 名無しさん :2013/06/19(水) 17:42:54 ID:ag4N2CYE
>>911
杖製造より武器製造10にするほうが成功率増えるよ
>>916
ホノりん自体を安く入手出来たりかわいくて欲しいとかじゃなければ無理しなくてもいいんじゃないかな
他のウエポンで来る可能性もあるかもしれないし

918 名無しさん :2013/06/22(土) 06:18:40 ID:qKR9jZNY
左手飾りつかってる?ワイズタリスマンとか性能良さげなんだけど
憑依で保護掛けないとあっという間に壊れるよね
やっぱりイリスを挿す右手鎧アクセに憑依つけて左手は店売りものを使い捨てにするのが定番なのかな

919 名無しさん :2013/06/22(土) 11:03:33 ID:VkKXg2VQ
鋼はにわ使ってる

920 名無しさん :2013/06/22(土) 12:28:44 ID:yIe964ok
鎧は耐久そこそこあって修理しやすいことが多いから、イリス挿してあっても無憑依で
削れやすい右、耐久の低い胸と左を保護するのが良いと思う
魂の上昇ステ的にも鎧より左手のが良い気がする

921 名無しさん :2013/06/22(土) 12:51:52 ID:NUdyqQ5U
鎧はHP/MP/SP・HP回復率が一番高く上がるけどそれ以外は低いから、HP等々が目的でなければ左アクセなり盾なりに憑依させた方が良い

922 名無しさん :2013/06/22(土) 13:17:15 ID:MG5oJeMY
ワイズタリスマン持ってないし、攻撃力欲しいからお土産スイカに自前憑依してる

923 名無しさん :2013/06/22(土) 16:08:24 ID:JOxcwujg
MAG+5ぐらいの110両手杖(バレソルシエールみたいなの。もちろん竜眼付き)
みたいなのがあれば憑依で迷わなくていいのにね。

924 名無しさん :2013/06/22(土) 17:44:37 ID:nP9woXng
鎧は二人目を中積み憑依させる時ぐらいで基本は右左アクセでやってるな
もちろんHP欲しいなら鎧でも全然OKだけども

925 名無しさん :2013/06/23(日) 23:58:55 ID:X6aUurMI
>>912
>契約系のスキルが無いと100以上は無意味なはずだから理論的には最高値になるはず・・・?

プラスエレメントは属性値が100以上でもスキル倍率が上乗せされます。

926 名無しさん :2013/06/24(月) 01:43:33 ID:44pE68.6
ちょっと早いが埋まりそうなんで置いておく。

掲示板移転の理由を簡単に解説

現在のしたらばはスレ数が上限の1000に到達して新スレが立てられなくなった。
2チャンネルなどと違い古いスレは自動的には消えないので管理人が消すしかないが
現在のしたらばは管理人が行方不明で、古いスレを消す人がいない。
だから新しい掲示板を作って、そこへ移転することになった。

新エミル・クロニクル・オンライン総合掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11977/

現在のしたらばの各スレは使い切った段階で新したらばに次スレを立てて移行する。
両方のしたらばにスレが分散することになるが、当面は両方並立で使う形になる。
新したらば移行についての詳しい経緯は、以下のスレを参照。

新したらばの是非
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1344101126/

927 名無しさん :2013/07/01(月) 22:24:45 ID:6YPDXx86
イリスカードで緊急!Dノーザンいれるか属性でご当地タイニー北海道東北か今正直悩んでいるのだけど
やはりプラスエレメントでご当地タイニーなのかな・・・

928 名無しさん :2013/07/01(月) 22:36:08 ID:GgW.TxCY
>>927
前に、110本にフウジン8枚 一択
って、結果でたじゃないですかー

929 名無しさん :2013/07/01(月) 22:44:55 ID:rD7k6wQ2
>>928
フウジンよりタイニー系が安い
一部ペットの属性剣に合わせて刺すカードを考えるとさらに伸びる。風剣使えるペットは居ないしね

930 名無しさん :2013/07/01(月) 23:06:49 ID:6YPDXx86
>>928
そうなんですか……最近Foに転生したのであまり知らなかったので……有難うございました!

>>929
タイニーのほうが安いのですね……PETスキルとか考えるとタイニーがいいかもですね参考にします有難うございました!

931 名無しさん :2013/07/02(火) 02:44:04 ID:pzJYnxBI
Asと使い回しを考えるならともかく
今ならタイニー一択でもいい気がする。
ちゃんとMAGだって上がるし

932 名無しさん :2013/07/04(木) 18:43:52 ID:ag4N2CYE
>>930
Asは最終的にリメインで敵に火属性付与するから使いまわすならフウジンになるだけ。MAG+1もあるしね。
あとイリスカードのMAG増加はフォースマスターには計算されないからFoならぶっちゃけ安い属性カードで統一してもあんま問題ないよ。
ホノりんいるなら火増やすといいかもってくらいかな。技術力強化もDEX+1やSP増えるから地味に便利。
緊急!はAsやSo用って感じかも。

933 名無しさん :2013/07/05(金) 12:00:25 ID:qKR9jZNY
フウジンってもうどの鯖も売りがなくて
自分で18弾引くしかないんじゃ…

ホノリンいるなら九州沖縄
いないなら北海道東北になるのかな

934 930 :2013/07/05(金) 22:07:47 ID:6YPDXx86
>>931
ご返信遅れてもうしわけないです
なるほどMAG1あがりますしいいのですね……
Asで使う予定は無くFo用として使うつもりなので候補として最有力になりそうです

>>932
ご返信遅れて申し訳ないです
なるほど、Asだとそういう選択肢もあるわけですね
ホノりんは残念ながらいないですが技術力強化も捨てがたいですね
Foでの運用だけを考えているので緊急よりも属性でいこうと思います

>>933
なるほど、フウジンは出回ってないのですね……
ホノりんいないので今のところ北海道東北を最有力候補でいってみようと思います

色々お答えいただいて有難うございました!
参考にさせていただきますね

935 名無しさん :2013/07/10(水) 12:35:38 ID:TK9rSSMU
wikiにフリブラ5の推定異常成功率9割って書いてあるけどこれ本当かな
闘技場で
自分Fo int83 マジックリベレイション5
相手St int38
で試したけど3回ほどやってやっと1つかかるとかそんな感じだった
勿論各種異常スキルやエナジーフリークは5あるよ

936 名無しさん :2013/07/10(水) 20:07:57 ID:LC.GNcIA
mobで試すと9割ある
対人では成功率違うスキルも多いからフリブラもそうなのかも

937 名無しさん :2013/07/10(水) 20:14:51 ID:qKR9jZNY
サウス3Fもう少し密度上がるといいのにな
氷結が人大杉ならサウス行くしかないけど
補給できないし2F抜けるの面倒だしベルゼ踏んだら死に戻りだし
いまいち効率良くない気がするの

938 名無しさん :2013/07/10(水) 22:35:58 ID:TK9rSSMU
>>936サンクス
そっかぁ、もう少し信頼できる成功率なら演習なんかでも火力捨てて補助特化とかの道もあるんだけどなぁ
Foデバフってエンチャブロックもフリブラも決まるとえぐいけど中々決まらないのよね
フリブラに至ってはレジスト有効だし…
確実に決まるのはデク剣くらいか

939 名無しさん :2013/07/11(木) 01:22:43 ID:YB9N8ErM
フェイタルインフェクトとか

940 名無しさん :2013/07/11(木) 01:32:35 ID:TK9rSSMU
フェイタルインフェクと忘れてた
あれ効果どのくらいなんだろうね、スキルごとの成功率の上限を突破できたりするのかな
それと、どの状態異常スキルに効果が適用されるんだろうね

事の次第ではエンチャブロックが半端ないことになるかも
まぁ挿す余裕ないけどねw

941 名無しさん :2013/07/11(木) 10:55:22 ID:TyJPdqwc
演習だと表でも中でもランチャーが重要だから火力捨てる選択肢はないかな

942 名無しさん :2013/07/11(木) 20:55:23 ID:JxUmNH2I
リベレイションでも状態異常の成功率底上げできないんでしたっけ

943 名無しさん :2013/07/13(土) 13:25:46 ID:Jjll8ITk
>>937
最高級ヒルポの買取ゴレ出して、SPとMPはマジスタでいいんでないの?

944 名無しさん :2013/07/13(土) 18:59:59 ID:IIjqkIV2
エンブロはそこそこ良く決まるけど、フリブラはなかなか入らないな
その割にリフ反射されると石化とかよく入るのがな・・・

945 名無しさん :2013/07/18(木) 21:53:44 ID:w18B0BYs
>>937
氷結3Fはガラガラじゃないの?

946 名無しさん :2013/07/18(木) 21:58:15 ID:TK9rSSMU
ワープ抜けるたびにコミュAAバリア竜眼その他buffかけ直すのが苦痛にならないなら氷結B3でもいいかもね

947 名無しさん :2013/07/18(木) 22:11:05 ID:iB06xTaU
コミュはいらないし、どうせ1エリアちょうど竜眼かけなおす程度の時間で終わるなら
そこまでデメリットにはならないかな。JOB経験値ほぼないけど。

948 名無しさん :2013/07/19(金) 09:46:59 ID:XKwwalLA
Foで氷結3Fか
ちょっと覗いてみよう

949 名無しさん :2013/07/19(金) 19:33:21 ID:ag4N2CYE
氷結3階よりはサウス3階のが楽じゃね
状態異常が氷結3階は凶悪だし
>>937
2階の通過はインビジでおk
ベルゼはFoならやり過ごし楽だからあんま気にならんな

950 名無しさん :2013/07/20(土) 12:24:06 ID:FvIufbys
SU系で回廊BF92階層以下において、
As以外(のSU系の)は火力微妙って、レスをどっかのスレで見掛けた…

951 名無しさん :2013/07/20(土) 13:00:57 ID:jm.kYWqQ
バリアとしての価値はあるよ
色々便利だし

952 名無しさん :2013/07/26(金) 17:39:46 ID:ag4N2CYE
FoはDDくらいだと火力十分だけど下層や強いボスとかだと火力不足を感じるね
火力以外で利便性あるからそれほど困らないけど

953 名無しさん :2013/08/03(土) 10:45:17 ID:ytI9bAHY
フリークブラストの状態異常って上書き不可の15秒のようだけど、
石化や沈黙スキル忘れてディビクラのみに搾ったら、上書きできるようになったりしない?

954 名無しさん :2013/08/03(土) 12:11:59 ID:TK9rSSMU
ステータス低下部分は普通に上書き可能じゃなかったっけ、自分の勘違いかしら
まぁそうでなくともあの長大な効果時間の沈黙毒石化を切るのは勿体ないと思うけど

955 名無しさん :2013/08/03(土) 12:47:44 ID:ytI9bAHY
>>954
あら失礼しました
ボスでどうしてもステ低下維持できないから、フリブラだと上書き不可なのかと思ってたけど
改めて雑魚敵で試したらちゃんと上書きしてた

956 名無しさん :2013/08/13(火) 15:59:50 ID:urOlezJU
65職服の可愛さだけで選んてやっと70まできたが転生は遠いな

957 名無しさん :2013/08/13(火) 18:15:49 ID:uOrd44xw
転生したらあっという間だから頑張れ

958 名無しさん :2013/08/13(火) 18:23:29 ID:oV2kUMe.
…転生までが"マゾ"い訳何だが…orz

959 名無しさん :2013/08/13(火) 19:03:59 ID:uOrd44xw
知ってるからこそ頑張れとしか言えなかった。
それでも海賊メイン時代に比べれば、良い狩り場もふえスキルも時給もあがっているわけだし。

まぁ人それぞれにはなると思うけど皿の時代がたのしかったとおもう時があるよ

スクロなきゃ属性扱えなくて不人気職だったけど、DOPできゃっきゃうふふしたり、モンスタースケッチしたり、プラズムあつめて家造ったり狩ること以外も楽しかった。

960 名無しさん :2013/08/13(火) 19:50:50 ID:muB5qY72
まあ、あの時代は本当に好きなやつしかやっていなかったよな
不遇すぎてネガも多かったけど

961 名無しさん :2013/08/13(火) 20:04:32 ID:EpKAM5IE
例え元は準ゴミ職で有っても、時過ぎて最強職の一角になった途端に、掌返した最強厨がなだれ込んで来るとは…
因果な物よのぉ…
そして、大抵そんな連中は短期間で作り直せる環境があるもんなぁ…

962 名無しさん :2013/08/13(火) 22:48:27 ID:QqghopK.
どっちかというと、最強職だからFo作っておけば安心ってアドバイスされて来る初心者が多い
1stで作るには、Foは地味に大変な方だよなあ
最初からウィザード系列やりたいって人以外に無理に勧めるのはなんなんだろう

963 名無しさん :2013/08/13(火) 23:31:47 ID:cslnVx2E
DEF修正後は可もなく不可もなく普通としか思わんけどなー

964 名無しさん :2013/08/13(火) 23:39:06 ID:c4i5SSzA
狩場を選ばない、どこでもソロで行けるというところは1stに向いているとは思うが
それ転生後だよね……
でも全職持ってるけどやっぱり強いほうだと思うよ。
全体的に無駄がなく隙がないと思う、尖ってはいないけど

965 名無しさん :2013/08/15(木) 14:47:06 ID:urOlezJU
88まできたぞー
DD廃炭鉱とか大陸行ってみたけどなんか痛すぎてイーストの毒湿原のが気楽にできてよかった

966 名無しさん :2013/08/16(金) 12:59:16 ID:zPtVnvbA
>>962
確かに、セルフ養殖環境又は養殖手伝ってくれる環境無いとキツイよね…
課金なしユニオンペット無し
イリス無し憑依無し、玉入れのみの80代魔テクニカル系jobLv42でチマチマ闇馬とかやってるけど…
今一上がりが鈍い様な…?

967 名無しさん :2013/08/16(金) 16:46:18 ID:TK9rSSMU
>>966
ユニオンペットくらいは用意しようよw
シャーマン系列以外のSUならオートマタサファイアさんおすすめ
オートマタ共通のデフラグはかなり役立つし、何よりゼンがあるからね
ソリッドコーティング覚えさせるとなおよし

968 名無しさん :2013/08/16(金) 20:40:14 ID:qE09S2pg
ユニオンペット無いとかただの縛りプレイだからな

969 >>966 :2013/08/16(金) 21:20:51 ID:EpKAM5IE
>>967
サファイヤさんは、最近のペットと比べると、ちょっと脆いし…
何より、メイン垢のオートマタ5人衆とDEMは融合合体中なもんで...
替りにネコマタの空育てるか、アクトキューブ”ゼン”持ってるんで、
タイニー系アルマかプルル・アルマか小鳥遊慧のMIND の信頼度上げて運用目指して見ます
…1.5倍期間終了する前に、本体の育成共々間に合えば良いんだど...

970 名無しさん :2013/08/17(土) 09:31:53 ID:JWKVCuE2
次スレ新したらばにて作成しますた

ウィザード系の心得 18
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11977/1376699320/

971 名無しさん :2013/08/17(土) 21:21:05 ID:XHXGR6bI
>>970
乙です

972 名無しさん :2013/08/17(土) 21:38:18 ID:urOlezJU
ソロだから火力優先でセージあげてきたけど
ラストインクエスト覚えたら劇的に変わるのかと思ったがここからサラあげるのに結局フレアとノヴァでやってくのね

973 名無しさん :2013/08/17(土) 21:40:12 ID:Z38SpGAw
設置妨害スキルです!

974 名無しさん :2013/08/17(土) 21:43:14 ID:psbCKd3I
ラスインの合間にストーム入れるほうがよくないかな

975 名無しさん :2013/08/17(土) 23:00:09 ID:QqghopK.
ラスインは3次の中盤に便利だよ

976 名無しさん :2013/08/18(日) 19:47:11 ID:44pE68.6
折角なんで埋めてもよろしいかと

977 名無しさん :2013/08/19(月) 11:30:26 ID:urOlezJU
wikiでオーバーワーク20秒微妙だなと思ったが実際使うと効果時間60sなのな

978 名無しさん :2013/08/22(木) 09:51:44 ID:u29gxTmw
>>972
ソロなら三次50までフレアだよ

979 名無しさん :2013/08/22(木) 10:04:27 ID:UcXdYnlQ
>>977
なんかサラのページが丸ごと昔のに戻されてるな。

980 名無しさん :2013/08/22(木) 11:29:45 ID:7JNSPOuk
1st3次のベース90↑はソロでもD氷結2でかき集めてラスインノヴァやってたけどな

981 名無しさん :2013/08/26(月) 14:19:50 ID:urOlezJU
フォースマスターつえーけど低レベルじゃSP重すぎとか思ったら1でもMATK補正一緒なのね

982 名無しさん :2013/08/27(火) 23:16:56 ID:ChPnAaxU
敵のMDEFも大したことないだろうから十分だね

983 名無しさん :2013/08/28(水) 01:40:20 ID:JOxcwujg
少し質問してもよろしいでしょうか?

やっと3次50まで来たんですが、前提スキルのエナジーバーンを覚えるのに
2次のスキルポイントが足りなくなってきました。
フリークブラストにのるディビリテイト、クラッターの威力ってそれぞれのレベルに依存するんでしょうか?
レベル1で十分ならレベルを下げようと思うんですが・・・

984 名無しさん :2013/08/28(水) 07:20:35 ID:qnAil6i.
確かLv依存だったような気がする。
ディビクラはボス戦で必須なのでどっちもMAXがいいよ、フリブラの方は効果時間が短いしね

3次に振れる以外のスキルP入手イベントは全部やった?
その上で足りないってならもう一回スキル見直した方がいいかも
テクニカルに結構振ってるけど魂やテレポ、レイビング等
あれば便利的なスキル切れば主要スキルは全部取れてるよ

985 名無しさん :2013/08/30(金) 18:39:26 ID:6T1YQ37I
初めて武器強化してみようと思うんだけどネクロノミコンに魔力強化でいいんだよね?
いくらくらいまで強化したらDEMドラソロで倒せるのかなー

986 名無しさん :2013/08/30(金) 18:59:20 ID:QaE59YrE
いまってプラエレ72だけじゃ倒せないの?

987 名無しさん :2013/08/31(土) 04:58:50 ID:l0ca4BZE
本強化よりMAG169とか177目指した方がはやそう

988 名無しさん :2013/08/31(土) 15:02:06 ID:KbZ5j2O2
むしろ強化もプラエレも竜眼も無しで倒せるだろ

989 名無しさん :2013/08/31(土) 17:20:56 ID:Za2lHEC6
>>987
びっくり装備がないと169目指すのはきついだろw

990 名無しさん :2013/08/31(土) 20:23:41 ID:cslnVx2E
限界突破MAG120
クラウン+3 MAG+3
眼鏡+2 MAG+2
まりょくの瞳 MAG+1
救急ポーチ+3 MAG+1
ネクロノミコン 潜在MAG+3
天衣・フォースマスター♀ 潜在MAG+3
天衣・テンペラトーレ♀

比較的安くMAG170になるな

991 名無しさん :2013/08/31(土) 20:54:17 ID:dsT4MPyE
10切ったし埋めようか

992 名無しさん :2013/08/31(土) 21:05:57 ID:Bhe8q.S.
>>990
それに水天宮のマントとイリスのMAG1で潜在がもうちょっと楽になるね(今だとご当地で簡単に上がる)

993 名無しさん :2013/08/31(土) 21:48:58 ID:Za2lHEC6
>>990
潜在のMAG+3で、一気に値段跳ね上がるなw
運がよければ、数Mですむが
sp1つ約120M程だしなー

994 名無しさん :2013/09/01(日) 01:49:10 ID:l0ca4BZE
びっくりが必要なのはMAG177〜だね
というかどこまでMAG上がるんだろう

Jo積んで+13は必須だろうけど

995 名無しさん :2013/09/01(日) 02:08:54 ID:0nSKHKL2
そんなに必死にMAG上げても、高クリの物理スキルや
Asのリメインメモリーに比べたら雀の涙なのがなぁ
まあロマンを求めてるのかもしれないけど

996 名無しさん :2013/09/01(日) 05:57:00 ID:O.AmHX2o
>>987
>>990
装備揃えるより本強化するほうが早いじゃないか

997 名無しさん :2013/09/01(日) 08:35:07 ID:dfA5b2Jc
>>996
両方やるが正解

998 名無しさん :2013/09/01(日) 20:54:37 ID:bMmZF2Yo
998

999 名無しさん :2013/09/01(日) 20:55:42 ID:bMmZF2Yo
銀河鉄道999

1000 名無しさん :2013/09/01(日) 20:56:57 ID:bMmZF2Yo
次スレ(新したらば)

ウィザード系の心得 18
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