親近相姦の実体験話して　避難所

1：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/05/26(月) 01:23: 決して切れない。けど、結び付けてもいけない繋がり。
何も言えないとしても、その繋がりを見守りたいだけで。

ここは2chえっちねた板「親近相姦の実体験話して」スレの
避難所です。本スレが急なdat落ちなどの際に、次スレを
立てるための相談、次スレへの誘導などに利用しましょう。

現行スレへのリンクは最新の>*50番台辺りへ。
ローカルルール・過去ログなどは>>2-10辺りに。
2：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/05/26(月) 01:26: このスレは基本的に寂れてると思います。(笑)
一応、雑談も可としますので、適当に御利用ください。
レス番*50(50.150.250～950)番台には、現行スレへの
リンクを貼ってみてください。暇な人が。(笑)　現行スレが
移行の際に、ログをとりあえず補完出来ますので。
また、現行スレが移行した際には、こちらにも随時リンクを。

当然ですが、本スレをブックマークしてる方は、こちらにも
ブックマークするのを推奨致しております。
3：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/05/26(月) 01:28: 現行スレ　親近相姦の実体験話して１３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1051026715/l50
4：名無しさん：2003/05/26(月) 01:50: ﾊ　ｧ　ﾊ　ｧ　(;´Д｀)　

…いえ、間違い。スレ立て乙です。

実は私葱板住人でここの本スレは見たことないんですが、
何時の日か転がりに逝かせて頂きたく思います。
5：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/05/26(月) 02:03: 過去ログはこちら。

親近相姦の実体験話して
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1003/10030/1003073550.html

親近相姦の実体験話して２
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1005/10055/1005575859.html

親近相姦の実体験話して２.１
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1005/10059/1005979958.html

親近相姦の実体験話して３
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1007/10073/1007312347.html

親近相姦の実体験話して４
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1009/10094/1009477574.html

親近相姦の実体験話して５
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1015/10159/1015928903.html

親近相姦の実体験話して６
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1017/10170/1017083237.html

親近相姦の実体験話して７
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1018/10182/1018287993.html

親近相姦の実体験話して８
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1019/10192/1019227196.html

親近相姦の実体験話して９
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1020/10203/1020366539.html

親近相姦の実体験話して１０
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1023/10234/1023481006.html

親近相姦の実体験話して１１
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1031/10316/1031610999.html

親近相姦の実体験話して１２
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1040/10405/1040577777.html

親近相姦の実体験話して１２.１
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1041/10410/1041027522.html
6：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/05/26(月) 02:14: >4
転がれるかどうかは別次元(？)の問題ですが、とりあえず
過去ログの初代～４辺りまではまごうことなき名スレです。
7：名無しさん：2003/05/27(火) 00:58: 鴨肉氏、乙～♪
8：名無しさん：2003/05/28(水) 11:45: 鴨さん　乙！
9：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/05/31(土) 00:48: 本スレの方にようやく人が来たようで一安心。避難所立てて
数日、レス付いた数が避難所の方が多いのに脅えてみたり。

どうでもいい話をひとつ。
一卵生双生児と言うのを知っているだろうか。受精卵が細胞
分裂の途中で双つに別れて産まれてくる双子で、外見が非常に
似ているだけでなく遺伝子も完全に同一であり、簡単に言えば
自然に生まれたクローン人間である。
で、一卵生双生児がここに二組居たとして、片方は男で、もう
一方は女の双子だったとしよう。それが将来、ひょんな事から
兄弟のどっちかが姉妹のどっちかと結婚し、残った二人も結婚
したとする。するとその二組の夫婦の子供達は、父親と母親の
遺伝子が同じため、遺伝子的には兄弟と同じになってしまう。
しかも、戸籍上の関係は従兄弟のまま。

実妹・実姉と合法的に結婚するには、一卵生双生児二組が
結婚した夫婦の子供に生まれ変われば良いのかとか思った。
(暗に来世に望みを賭けろという事かそれは)

まぁ、本当にこの関係で生まれた子供同士の婚姻が可能ならの
話ですが。片親が一卵生双生児の場合の従兄妹でも、異父
(異母)兄弟って事になる訳で。
実際にはどうなんでしょうね？
10：名無しさん：2003/05/31(土) 01:01: 多分、それは結婚できると思いますが。

生まれ変わるで思い出したけど、
男女の双子は、心中した男女の生まれ変わりで
縁起が悪いってのもあったなぁ…
11：電脳無能（HALY7.DE）：2003/05/31(土) 01:10: 法的には可能のハズですが、
倫理的（これを「ここ」で言ってもしゃぁないｹﾄﾞｗ）に相当厳しく、
何より子供に先天性疾患が出る確率が極めて高い。

双子同士でｹｺｰﾝて話、ﾃﾚﾋﾞ番組とかでたま～に取り上げられますよね。
でもその夫婦達の子供にまでは話が行かないのが常。
12：名無しさん：2003/05/31(土) 14:49: 科学的には近親相姦での異常ってのは発生率が高くなかったりします。
もちろん確立は跳ね上がりますが、もともと深刻な病気というのは発生確率が極端に
低いので、跳ね上がっても大抵の遺伝病は発生確率は1/1000にも満たないはずです。

もちろん特定の遺伝病をひきずっている家系ならば危険ですが、そうでない場合は
あまり気にする必要はないかと。
実のところ、科学的には近親相姦の悪弊は疑問視されていて、むしろ文化や倫理に
よる規制の側面が強いです。
13：名無しさん：2003/05/31(土) 22:48: >12
だね。遺伝的問題は家系にある種慢性的（数世代に一度出現するレベル）な
ものがない限り、さほど気にする必要がないはず。
良くかつての皇族の話しが引き合いに出されるが、あそこは「長く繰り返された」点が
問題であって、それ以上じゃないのよな。

あとフリ鴨氏（＜変に略すな！）のお話は遺伝子的に兄弟に近い、という話であって、
実際の「兄弟姉妹」のレベルでの話とは大きくずれている気が。
14：ゴロゴ13（GOROGOrs）：2003/05/31(土) 23:08: この手の議論がスパイラルになるたび思うのだが、
近親相姦について研究した論文とか出てないんだろうか。遺伝学会あたりから。
15：名無しさん：2003/05/31(土) 23:57: 文化人類学的な研究成果によると、生まれてから数年間生活をともにした男女は、
結びつかないような衝動が働くらしい。
16：名無しさん：2003/06/01(日) 01:14: さる高名な歴史学者Ａ氏が自ら記すところによると、氏の両親はイトコ同士で、
さらに父親母親双方の両親もイトコ同士なのだとか。
Ａ氏には兄弟が何人かいるそうだが、みな別段心身の異常はないという。

けっこう有名な話だけど・・・
17：名無しさん：2003/06/01(日) 13:05: 遺伝病を持ってる家系だと遺伝病を引きずるし、持ってない家系だとなんともない模様。

クレオパトラは弟と結婚してるし彼女の先祖も代々近親婚をしてきたが、クレオパトラの
一族には特に健康上の問題はなかった。
ヨーロッパの王家の場合は血友病を持ってたらしくて、近親婚でそれを引きずって大変
だったらしい。
インカ帝国の場合は近親婚で特に異常は見られなかった。

新しく実験するわけにもいかんから、完全には確かめようがないことないんだけどね。
18：名無しさん：2003/06/01(日) 14:22: >17
そうですね。「遺伝的な何かを持ってる同士だと発現率が上がる」
これ以上は今のところ誰にも言えない気がしますね。
少なくともちゃんとした論文とかのソースがこれだけ議論されても出てこない現状では。

肉親云々を抜きにしてそういう遺伝病の検査とかしてもらったら少しは肩の力がぬけるかも？
19：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/06/02(月) 01:23: >13
「好きだけど結婚できない」ジレンマが兄弟姉妹関係などに
あるように、「結婚できるけど許されない」的なジレンマを
抱える関係があるのでは？　と考えての話なのかは不明。(何)
『背徳』は元スレの題目のひとつである、と思う次第です。

背負うモノが重い程に、それを支えるのには意味があるのだ。
・・・多分。

実はお互いの両親が双子同士で、従兄妹だが妹でもあり、
しかも両家の親交も自然と深いから幼馴染みでもある存在。
妹と幼馴染みの両方の性質を持つダブルブリット完璧超人が
誕生するのかなぁ、とか考えてた訳だが。(謎)
20：名無しさん：2003/06/02(月) 20:47: 近親相姦に対する嫌悪感というのは、同性愛に対するそれと似ているように
思う。最近になって、だんだんと同性愛に対する社会の許容度が上がってき
ていることから類推して、近い将来、近親との愛も許容される時代が来るの
ではないかな。

性別や続柄で愛情が制限されるのはナンセンスだろう。
自分たちの関係に苦しんでいる人に、ここには少なくとも一人の理解者がい
るぞとエールを送りたい。
21：名無しさん：2003/06/18(水) 21:25: 交配による遺伝子の組換え機能はなかなかバカにできない。
例え>9のように元となる遺伝子がかなり近しかったとしても
その子供同士の遺伝子は、普通の兄弟程度には差異が出る。
普通の従兄弟間との遺伝子病発生率と大差無いと思われ。
22：名無しさん：2003/06/19(木) 01:51: きわめて珍しいケースとして「真性半陰陽」という異常個体が出現する
場合が知られている。これは個体に卵巣と精巣の両方を体内に持つため、
ある意味で両性を兼ね備えている。この例を参考に、自分の卵巣で卵子を作り、
自分の精巣で作った精子により卵が受精したと仮定して、遺伝的に全く同じ人間が
出来る可能性を探ってみることが出来る。
減数分裂の結果卵子（精子）に入る２３本のそれぞれのペアのうち、残った他方の
染色体が完全にはいるならば、当人と全く同じく見合わせになる。
しかし、このような組み合わせが出来るチャンスは、卵子または精子に入る２３本の
うち各ペアの確率が２分の１であるから、全部で２分の１の２３乗となりその変異性は膨大である。
これにキアズマ形成による部分交換が加わって変異性がさらに増大する。すなわち精子が
できる過程で２２ペア当たり約５０回のキアズマが形成され、卵子ができる過程では多分、
それ以上のキアズマが染色体の任意の位置で形成されるわけだから、受精卵が
当人と遺伝的に完全に同一になる可能性は皆無といってよい。したがって自分自身の
精子と卵子の組み合わせでさえ、自分と全く同じ遺伝的内容を持つ個体にならないのである。

白戸一士著　分子から見た生命の科学１８Ｐより抜粋
２２ペアなのは性染色体が除いてあるため。
23：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/06/22(日) 02:28: こっちにも某スレで見つけた『親戚の呼称一覧』を。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~zema/fam.html
本スレだと流されそうなので。
にしてもなんだか難しい話になってるし、ここ。

どうでもいいけど「妹に欲情する事などありえない」という
意見を持つ人は結構います。大抵は実妹持ちの人で、妹という
存在をある意味幻想を抱く事なく正面から見ている訳で、
説得力はあるようにも思われます。
ただ、妹のいない人からしてみればそれは理解し難い訳で。
同様に、妹がいない人が妹という存在に抱く理想や幻想も、
妹がいる人には理解し難い訳ですな。
多分、両者の溝は埋まらないんじゃないかと思った。

「この世に血の繋がった妹などいねぇーッ！」と、深いような
深くないような出典不明の台詞を思い出すのでした。(爆)
24：名無しさん：2003/07/03(木) 20:41: だんなさまは１７歳！？うっかり受理「有効」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00003041-mai-soci
>婚姻取り消し請求ができるのは当事者などだけ

たとえミスでも一度受理されれば近親でもOKなのか？
25：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/07/07(月) 04:02: 別のところで同様の質問がされてたので貼ってみたり。
いや、そこで書き込みされたのはここを見てという公算が
高いのだけど。(笑)

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1054734718&START=672&END=675&NOFIRST=TRUE

兄妹だと検察に裁判請求されて取り消されるみたいですね。
今回のはもうすぐ１８なのもあって黙認って感じらしいです。
26：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/07/11(金) 07:20: 意味もなく唐突な司会講座：
体験者に話を聞く際、「詳細希望」とだけ書かれている事が
ありますが、質問をする分には何を聞きたいのかもうちょっと
具体性を持たせるべきだと思います。質問される側としても、
色々あるけど何を書いたらいいのか判らない、という場合も
あるでしょうから。
でも何を質問したらいいのか解らない。そんな時はまず個人的
興味、出歯亀根性を思い出しましょう。エロ雑誌で女の子が
されてるような「エッチは週何回？」程度のレベルでいいと
思われます。(笑)
で、回答を貰ったら今度はそこから質問を広げてみましょう。
例えば誰かがお尻でしたなどと言えば、

尻でするのはまぁ、ちょっと普通のプレイじゃないよな
↓
他にも普通じゃない事はやってないのかな？

俺の場合はこういう具合に発展させたりしてます。
貴方も「詳細希望」から一歩踏み出してみませんか？(微笑)

こういう具体性のある質問など、質問応答形態の基礎を作った
素浪人氏はやはり凄いなと思う今日この頃。
27：鳥鴨：2003/07/13(日) 18:54: こちらにも一度書き込みを
そうですねぇ、質問に関してはなるほどです。
鳥鴨にしても皆様の具体的な質問はレスの書き出しに際して非常に良い起爆剤になりますのでw
これからは鳥鴨も質問時には妄想力を高めていきたいと思います
鴨肉様、ご教授ありがとうございますw
28：鳥鴨：2003/07/17(木) 16:20: ＞鴨肉様
本スレ＞834
私が書き込むと荒れちゃうかもしれませんね
暫く引き籠もってますw
様子を見て戻りますので
では、失礼します
29：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/07/18(金) 04:40: >28
来る者拒まず、去る者追わず。あえて引き留めはしません。
気が向いたらまたどうぞ。(でも、質問は残しておいたり）
30：フリーター＠鴨肉（K0PnGiio）：2003/07/28(月) 05:15: 現行スレが新スレに移行しました。

親近相姦の実体験話して１４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1059305169/l50
31：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2003/12/13(土) 05:02: 凄まじくどうでもいいことだが、ネットツールがようやくＤＣからＰＣへと
進化したりして。・・・回線はいまだにダイアルアップだが。

スレ立てが少しは楽になるのだろうか。その前に本スレが停滞(略)
32：名無しさん：2003/12/27(土) 16:32: 最近、えっちねた板では「姉弟の話」スレが盛り上がってる模様。
過激恋愛板から流れてきたコテさんも多数いるようです。

ずーっとROM専ですが、自分はひとりっこだったので、
近親ネタ萌えだったりします。しかも姉萌え（ｗ
実際、今のカミさんも年上だし。
過去に好きになった子も多くは年上だったっけ（ﾄｵｲﾒ

最近、本スレの過去ログをひと通り読んでるんですが、
それでふと思い出したことをひとつ。

「合鴨さん、もう入籍したんですかねぇ…」
33：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2003/12/29(月) 04:51: >32
姉関係ですか・・・一応、俺はこっちのスレを見てたりしますけどね。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062057328/l50

合鴨氏はそれどころかリアルに妊婦プレイぐらい済ませてそうですな。(笑)
34：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/01/27(火) 04:41: 本スレが足切りを喰らったか何かでdat落ちした模様。
ついでだからとテンプレを若干変更(改行の位置とか)したものをここに
載せておいてみたり。
35：テンプレ>1 （K0PnGiio）：2004/01/27(火) 04:46: (>1がここの文章を考えよう。格好良いのや皮肉の利いたのなどがお勧め？)

タイトルではこうなっていますが、貴方の近親相姦の実体験を
是非お話しください。
親子や兄弟姉妹から伯父叔母やら従兄妹まで。親戚レベルでも構いません。
過去ログ・ローカルルール等は>>2-10あたり。

前スレ
(ここもスレに併せて前スレのURLを)
36：テンプレ>2 （K0PnGiio）：2004/01/27(火) 04:49: 最近の過去スレはこちら(過去スレを３個ぐらい？)

親近相姦の実体験話して１３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1051026715/l50

親近相姦の実体験話して１２
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1040/10405/1040577777.html

親近相姦の実体験話して１１
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1031/10316/1031610999.html

これ以前のスレについては過去スレ・避難所を参照してください。

親近相姦の実体験話して　避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1966&KEY=1053879787&LAST=50
37：テンプレ>3 （K0PnGiio）：2004/01/27(火) 04:50: このスレには司会のような業務を勤める『質問者』がいます。
その名の通り、体験を語ってくれる方に色々と質問をしますが、
適当にあしらってやってください。
また、質問は誰でも好きにして構いません。ﾊｧﾊｧする為でも純粋な
興味でも、動機は何でも良いのです。名無しであっても、ハンドル持ちの
質問者とも立場的には差はありません。ただし、質問する人は無遠慮に
ならない程度には言葉遣いなどに気をつけましょう。当然ですが、
個人情報などの突っ込んだ事を聞くのは野暮というものです。

語ってくれる人は無理に質問に答える必要はありません。
それでも、もしも支障がなければ答えて頂ければ幸いです。
勿論、一見さんの書き捨てでも構いません。
38：テンプレ>4 （K0PnGiio）：2004/01/27(火) 04:52: ◇このスレは基本的にsage進行です。メール欄に「sage」と入力するだけの
　ちょっとした手間ですが、是非お願いします。
◇それとは別に、dat落ちなどを避けるためにスレの位置が300辺りを
　過ぎたら保守の意味合いも兼ねてageてください。
　(age：sageを入力せずに発言すること)
　ただageるだけというのも寂しいですから、何か一言あれば
　書いてみるのも・・・？
◇質問はできればうまく体験談を引き出すような感じでお願いします。
　手ずからに色々と良い話が聞けるかも？
◇性的な描写については、とりあえずあればできるだけ細かく
　お願いしたいところです。(笑)
◇何か質問されるのが不快だったり、書きたい事を書くだけで
　質問が必要ないと思う体験者の方はその旨をどうぞ。
39：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/01/27(火) 04:54: こんな感じで。

んじゃ、立てられたら新スレを立ててみますかね。
・・・>1の文を書くのに変に時間が掛かったりするが。(何)
40：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/01/27(火) 05:17: と、いう訳で現行スレが新スレに移行しました。

親近相姦の実体験話して　１４.１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1075147665/l50

いい加減、需要があるのか微妙になってきた感が。
とりあえず削除依頼が出て消されるまで続けようかと思います。(しつこい)
41：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/12(月) 21:58: 鯖移転に伴い、現行スレの位置が微妙に変わりました。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1075147665/l50

急な事だったから人が減りそうな予感。
42：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/18(日) 00:40: 鯖移転に伴って過去ログが見れなくなってるな…。
アドレス頭をpieに直して繋いでみても●が必要とか言われちゃうし。
誰か●持ってる人が見れるかどうか確認してくれるとありがたいのですが。
43：名無しさん：2004/04/18(日) 21:23: 何時もご苦労様です。
●持ちでなんで、過去スレ確認してみました。

親近相姦の実体験話して　１４.１
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1075147665/
親近相姦の実体験話して１４
ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1059/10593/1059305169.html
親近相姦の実体験話して１３
ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1051/10510/1051026715.html
親近相姦の実体験話して１２
ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1040/10405/1040577777.html
親近相姦の実体験話して１１
ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1031/10316/1031610999.html

上記のアドレスで過去ログが見れました。
44：名無しさん：2004/04/18(日) 21:24: ∧||∧ 現行スレなんていらないジャン
45：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/18(日) 21:47: 御協力どうも。
となると、１０以前は完全に見れなくなってしまったのかしらん。
拾える奴だけ今の内にサルベージしておくべきか。
46：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/18(日) 21:58: 今適当にやってみた所、普通でも４まで何とか見れるような気はします。
文字化けがどうしても直らないので内容が判別できませんが。

鯖移転の弊害は思ったより酷いのかも…。
47：４３：2004/04/19(月) 09:22: ＞46　鴨肉氏
再び●持ちです。
このスレの＞4のアドレスでかちゅとOpenJaneを使ってみました。
結果、４スレ以降はログが参照可能です。
www2鯖は500を返してきます。
48：４３：2004/04/19(月) 09:23: ∧||∧　またかよ…　＞5ジャン
49：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/19(月) 23:18: これまたどうも。
ううむ、●の導入を考えるべきか…。

それはともかく初代～３までのログ持ってる方はいらっしゃいませんかね？
もう読めないのかしらん。(´･ω･`)
50：43● （LV3MAg2o）：2004/04/20(火) 04:20: 毒を喰らわば皿まで、手持ちの１～３までのかちゅログをアップしました。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo2379.lzh

せっかく塒（１２スレ）を立てたのにdat落ちさせてしまったお詫びを兼ねて贈呈
51：名無しさん：2004/04/20(火) 16:16: 本スレにかちゅで書き込めないのはなぜだろう・・・？
52：名無しさん：2004/04/20(火) 16:21: ごめん、原因はノートンだった＿|￣|○
53：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/20(火) 23:21: >50
これまたどうも、っていうかdatファイル開けない。＿|￣|○

過去スレ４～１３までが見れなかったのは壷のせいだった模様。
切ったら普通に見れたので今の内に過去ログをHTMLでHDDに保存。
希望があればどこかにうｐしたりします。
54：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/21(水) 00:06: >53は４～１４ですな。とりあえず*50代に来たので現行スレへのリンクを。
ついでに今までの過去スレも貼っておきますかね。

現行スレ
親近相姦の実体験話して１４.１
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1075147665/l50

過去スレ
親近相姦の実体験話して
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1003/10030/1003073550.html

親近相姦の実体験話して２
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1005/10055/1005575859.html

親近相姦の実体験話して２.１
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1005/10059/1005979958.html

親近相姦の実体験話して３
http://www2.bbspink.com/hneta/kako/1007/10073/1007312347.html

親近相姦の実体験話して４
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1009/10094/1009477574.html

親近相姦の実体験話して５
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1015/10159/1015928903.html

親近相姦の実体験話して６
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1017/10170/1017083237.html

親近相姦の実体験話して７
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1018/10182/1018287993.html

親近相姦の実体験話して８
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1019/10192/1019227196.html

親近相姦の実体験話して９
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1020/10203/1020366539.html

親近相姦の実体験話して１０
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1023/10234/1023481006.html

親近相姦の実体験話して１１
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1031/10316/1031610999.html

親近相姦の実体験話して１２
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1040/10405/1040577777.html

親近相姦の実体験話して１２.１
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1041/10410/1041027522.html

親近相姦の実体験話して１３
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1051/10510/1051026715.html

親近相姦の実体験話して１４
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1059/10593/1059305169.html
55：43● （LV3MAg2o）：2004/04/21(水) 07:32: 今度はhtml詰め合わせでアップ
datをdat2htmlで変換した物です。
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo2410.lzh
56：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/04/21(水) 21:54: >55
どうも。これでログを完備できました。ついでに司会にでもなりませんか。
と、隙あらば誰かに押し付けようとしてみる。
57：43● （LV3MAg2o）：2004/04/21(水) 22:18: ＞56 鴨肉氏
折角の御言葉ですけど、
こちとら第参段階魔法遣って名乗ってる位で
首吊りスレの供養人が精々です……　　＿|￣|○
58：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/06/13(日) 06:44: 割とどうでもいい事だが、
子供の頃から別に生活してきてロクに面識がなかった兄妹姉弟の関係と、
実の兄妹姉弟として一緒に育てられたにもかかわらず、後になって
そうでないと(血は繋がってなかったとか従兄妹だったとか)判っての関係は
世間的にはどっちが疎まれるんだろうか。
59：名無しさん：2004/06/15(火) 13:05: 前者は全く理解されないだろうねぇ。
法的に結婚できないってのはでかい。
60：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/06/17(木) 00:52: やっぱり前者の方なのかしらん。
後者は後者で、肉親だと思って暮らしてた人間とそういう関係になるのが
おかしいという意見もありそうではあるのですけどね。

にしても本スレに書き込めねぇ。公開串からは書き込めないとか出るし。
ビューワを導入するしかないのか…。
61：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/06/17(木) 22:50: 今日は書き込めた。…何がどうなってるのやら。
串刺しても「書き込みました」の画面は出るんだけど反映されないし。
もうちょっと勉強してきますかね。
62：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/06/23(水) 21:09: 流れが速すぎるので最近は様子見。
おちんこもんだりしたけど私は元気です。(最悪だ)
(C)あさりよしとお(らしい)
63：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/07/10(土) 09:43: 古代から近親相姦には多くの例がありますが、中でも多いのは、と言うより
一般的な例としてあったのが王族・支配階級におけるそれでした。
血を深めると同時に権力を分散させないための手段としてあったそれは、
やがて支配階級の特権として民衆には禁忌とされるようになったようです。
時代と共に支配階級自体の存在を認める体制が消えていき、それに伴って
公の場から消えていった近親相姦という行為も、民衆の間には禁忌とみなす
慣習のみが残り現在に至るようです。(日本にも最近まであったような)
実際、遺伝子的にどうたらというのが分かったのは極最近の後付けに過ぎず、
それまで近親婚の何が悪いかは突き詰めても感情論に終始していたようです。
まぁ何が言いたいかと言えば、子供云々は別にしても近親相姦に反対するなら
それなりの理由がない限り本質的に止められないんじゃないかと。
近親相姦に臨む側にしても、大手を振って歩こうと思うなら現在の社会自体を
変えるぐらいしないとどうにもならないぐらい根が深いんでしょうな。
本格的に運動起こしても勝算があるのかないのか…。(法改正まで行けるか？)
64：名無しさん：2004/07/10(土) 11:54: 両者の合意に基づいた近親相姦だけではなく、
一方の暴力による近親相姦も存在します。
特に問題になるのは、
父娘間における暴力をともなう近親相姦です。
兄妹間の近親相姦を認める場合、
親子間の近親相姦も当然認める立場に立つことになるでしょう。
兄妹は良いが、親子はダメでは論理が通りません。
また、民法では婚姻相手の親や子との婚姻も禁止されています。
つまり、婚姻相手の連れ子とは婚姻ができません。
これは連れ子に対する性的暴力に対し、
法と道徳、慣習の面から歯止めをかけているといえます。

近親婚を認めた場合、力の強い親が、
「子供に求められた」という主張のもとに、
性的暴力をおこなったり、
子供が幼いときから性的交渉を持って、
疑問を抱かないように教育をおこなう
例が増えることは覚悟しなければなりません。
65：名無しさん：2004/07/10(土) 22:36: >64
>兄妹は良いが、親子はダメでは論理が通りません。

親子は1親等、兄弟姉妹は2親等なので、現行民法の3親等以内の婚姻禁止を
1親等のみ禁止にしてしまえば表面的な筋は通ると思う。
ただ、2親等には祖父母‐孫の関係もあるから、この年齢差が小さい場合には
親子と同様の家庭内性的虐待が発生する可能性も無視はできないか。

まぁ、法律というのは社会通念を体系化したものだという観点からすれば、
そんな法律改定は現実問題としてまずありえない事ではあるけどね。
66：名無しさん：2004/07/11(日) 16:59: 直系のみ禁止にすればいいだろう
67：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/07/20(火) 21:47: 忘れてたけど現行スレが新スレに移行しました。

親近相姦の実体験話して　１６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1090066458/l50
68：ア炉ンゾ （zEy.wq1c）：2004/08/06(金) 03:25: 暑中お見舞い申しあげます。

いろいろあって週末入籍しました。
ただし子作りはだいぶ先の予定ですが。
一先ず報告まで。
それでは失礼します。

あっ地震だ･･･こりゃでかいw
69：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/08/06(金) 21:09: これからも貴兄の進む道には色々と(むしろ既に)障害があるとは思いますが、
今はただこの一言を。

入籍おめでとうございます。

追記：その地震は自然によるものでなくて、もしかしたら人為的に起こされた
　　　極小規模なものであったりはしませんか。(被害範囲はア炉ンゾ殿のみ)
70：ア炉ンゾ （zEy.wq1c）：2004/08/06(金) 21:35: ありがとうございます。

地震はリアルで、関東が震度３～４でした。
これから先が不安になるような偶然です（藁
71：名無しさん：2004/08/07(土) 14:44: 入籍を知って、地団駄踏んだりゴロゴロ転がった時の振動が気象庁の観測網に捉えられたんです。
72：名無しさん：2004/08/21(土) 03:08: ROMの身ながら、次ｽﾚ立てさせていただきました。

親近相姦の実体験話して１７
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093023777/
73：名無しさん：2004/08/27(金) 18:28: １から順番に読んでるものですが・・・
１４まで読みましたが、１４．１が読めません・・・
読める方法ありませんか？
74：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/08/29(日) 02:01: >73
当時のログは大規模な鯖移転前のものなので、直に見るのはちょっと
難しいかも知れません。
ので、ちょいとうｐしてみました。IEのHTMLファイルですが。
ttp://www.uploda.org/file/5207.zip

全く関係ないが、本スレが全然荒れていない今だからこそ、荒らしについて
こっそり(？)言おうと思う。
一般的に言われる荒らしに対するたった一つの冴えたやり方はスルーだ。
では、スルーの際にどうするべきなのか。ただ書き込まないと言っても、
こめかみに青筋を浮かべながら必死に煽り叩きに対しての反論を堪える、
それでは鬱憤が溜まる一方である。
そういう輩に対しては、「貴様如き、レスをくれてやるのに指を動かす分の
カロリーすら無駄だ」と言わんがばかりの心持ちでいるべきかと。
己に恥じる事がなければ、何に対しても卑屈になる必要などないのだ。

何を意見と見て何をスルーするか、その取捨選択は難しいかも知れない。
それでも、多くの人が良識を持ってスレに向かう事を望んで止まない。
…前文は良識とはほど遠いかも知れんが。
75：73：2004/08/29(日) 10:29: >74
ありがとうございます。
　これで前に進めます。

　さぁ追いつくぞ～！
76：72：2004/09/01(水) 13:02: 何度か本ｽﾚでﾚｽしてますが、
司会者的なﾚｽをつけるってのは難しいですね。
鴨肉さんや、初代ｽﾚの頃の素浪人さんの苦労がよく解りますよ、最近。
77：管理人 （6fM68pfw）：2004/09/05(日) 06:16: 現在、以下のスレで板TOPにのせるルールを話し合っています。
（妹スレの書き込みが外部に転載されたことがきっかけです）
特に反論がなければ現在の案で確定したいと思いますので
意見のある方は書き込みしてください。

憩いのＢＡＲ『エイエソ』
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2980/1081343307/
78：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/09/05(日) 10:32: >77先での書き込みトリップ付け忘れちった。
とりあえずアナウンス。

したらばの仕様変更が開始されました。(鯖がライブドアに移行)
このため、各2chブラウザで読み書きに影響が出ているようです。
以下のブラウザは対応版を確認しています。
・OpenJane / OpenJaneDoe (View等の派生版含む)
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/
詳しい設定・質問などはこちら
OpenJane総合質問スレッド（初心者歓迎）part21(17辺りから)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1093470949/1-100

・ギコナビ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090320989/706　(人柱版)
・q2ch
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1087654725/459
※他ブラウザを使用している人も念の為ご確認を。
また、かちゅ～しゃのしたらば用ログコンバータが作成されています。
ttp://azlucky.s31.xrea.com/test/read.cgi/katjusha/1088349963/200
79：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/09/05(日) 10:35: >76
ご苦労様です。その調子で俺に楽をさせてくだされ。(最悪だ)
80：72：2004/09/08(水) 14:13: >>79
いやー、嫁に隠れてｺｿｰﾘROMってるんで、
司会者な役はなかなかできませんよ…。

しかし、あちこちの板で近親系ｽﾚがキナ臭くなってきてる…。
どうしたものかと。
81：名無しさん：2004/09/10(金) 00:28: すいません、ちょっと良い!？。
最近の近親系
バイアグラで貪りあう、双子姉弟、とか
母親と息子の間に出来た娘とやった話とか
ちょっと、重量級なカキコでちょっと疲れております、
これが近親系の違和感って言うのかしら。
82：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/09/16(木) 08:20: まぁ趣味は人それぞれということで。

ようやく回線がブロードバンドになったような気もしますが、それとは
大して関係なくフリーのアドレスを変更してみたり。
83：名無しさん：2004/09/17(金) 05:29: 下記URLにて過去ログが全て読めます。
普通にIEでご覧ください。
(2ちゃん専用ブラウザでは見れないようです)
スレタイをクリックしてください。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=�e��&D=hneta&sf=2&andor=AND
84：名無しさん：2004/09/17(金) 05:30: 下記URLにて過去ログが全て読めます。
普通にIEでご覧ください。
(2ちゃん専用ブラウザでは見れないようです)
スレタイをクリックしてください。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=�e��&D=hneta&sf=2&andor=AND
85：名無しさん：2004/09/18(土) 09:25: 本スレが荒れてるか…流れも速いんで、とりあえず次スレ立てる際に1の
文章をコピペにするなら、１１～１３辺りのがお勧めだと思った。
(本当は立てる人が自分で考える方が正しいんだけど)

と、どうでもいい事を。
86：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/09/18(土) 09:26: コテ入れ忘れた…人狼が誰か探そうとして初日に食い殺されてきます。(何)
87：名無しさん：2004/09/18(土) 17:55: 空気読んでない、かつ、めっちゃ亀レスですが、
一卵性双生児の性別が異なることは無いのでは？

一卵性双生児は同じ遺伝子を持っているので、
性別を決めるＸとＹの染色体も同じであるハズなのですから。
88：ア炉ンゾ （zEy.wq1c）：2004/09/19(日) 06:52: 本スレが荒れているようなのでコチラにカキコ

お久しぶりです。　みなさんお元気ですか？
どうやらカミさんが妊娠したみたいで。
陽性反応が出ちゃいました。
なので現在開き直ってマムコに中田氏オンリーです。
ひとまず報告まで。
それではまた。
89：名無しさん：2004/09/19(日) 14:24: >>88
おめでとうございます。
妊娠初期にあまり感じさせるとお子が流れやすいそうですから
気をつけて。
90：太閤 （/uOa/5cc）：2004/09/19(日) 23:44: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･1/2タンが･･
91：ア炉ンゾ （zEy.wq1c）：2004/09/19(日) 23:49: >>89
ありがとうございます。
あまり激しくならないよう気を付けます。

>>90
今確認しました。
1/2妹 ◆Mrvkazz3HEさん･･･残念です。
92：名無しさん：2004/09/19(日) 23:54: ﾟ(ﾟ ´Д｀ﾟ )*゜そして漏れあせりすぎ･･
違うとこのｺﾃハン付けっぱなしだった

本当に荒れてきそうだな･･
また冬の時代が到来するのかな
93：名無しさん：2004/09/20(月) 01:02: 本スレ、次スレも立たずに終わっちまった！！
鴨肉さん、どうするんですか？
94：苺 （e0Z7.CrM）：2004/09/20(月) 04:05: こちらには初めておじゃまします。
こんな時間に失礼します・・・・・・。
本スレ読んできました。本当にこのスレはなくなっちゃうんですか？？
最近あんまし書き込めなかったケド・・来ても変な時間だったり・・・
深い話には付いていけず・・荒れてるときは怖くて書き込めず・・・・
コテを名乗るのも可笑しいコテでしたけど・・このスレが無くなってし
まうのは嫌です・・。
いつ来てもどんな事を吐き出しても話を聞いてくれたり暖かい言葉をく
れる住人さんや、同じ境遇の共感できるコテさん達が大好きです。
お馬鹿な私が言っても説得力無いかもだけど・・存続して欲しいです。

もしこのまま次スレが立たないなら自分で立てるぐらいの気持ちでいます。
95：７７４RR：2004/09/20(月) 05:23: ア炉ンゾさん
妊婦に中田氏すると、精液のある成分により流産すると聞いたことが
あるので、気をつけたほうがいいですよ。

苺さん
エロゲ板から流れてきた住民がいると、また荒れるので様子をみたほうが
いいような気が・・・

１／２妹さん、乙でした。書き込みが終わるのは残念ですが、兄者がこそーり
書き込みをされているので、そちらを楽しみにします。
96：名無しさん：2004/09/20(月) 05:30: なんとなく気になって覗いてみたら・・・

苺さん、いらっしゃい。

次スレの件ですが、今無理やり立ててもまたコテさんの言葉尻を取って
永遠と続く議論へ持っていこうとする連中の格好の餌食となってしまう
恐れがあります。
ここは、初代スレから司会を務めている鴨肉さんに入ってもらって
テンプレ、ルール等を再度推敲してから仕切り直した方が賢明だと
思うのですが如何でしょう？
97：名無しさん：2004/09/20(月) 05:50: >>95
禿同

エロゲ好き＝不毛な議論好きってのは何故なんだかずっと疑問なんだよ。
98：コピペ：2004/09/20(月) 06:43: 1/2妹は名無しの代弁をしてくれた。
少なくとも俺の代弁を。

1/2妹に敬礼
(・∀・)ゞﾋﾟｯ
99：フリーター＠鴨肉 （K0PnGiio）：2004/09/20(月) 08:22: 寝てる間に現行スレ終わってるなぁ。昔ほど夜に強くなくなっていって、
こうして若さが失われていってるのだなぁ、と実感する今日この頃。

次スレもまだ立ってはいないようですな。
とりあえず立てるにしても、テンプレなどについて変更はなくても
構わないでしょう。自画自賛になりますが、ある種完成させていると物だと
思ってますので。(笑)　ちなみに、荒らし煽りに対する所作が書かれて
いないのは、スルーが基本で誰もが踏まえている事だと信じて疑わないから
という事でひとつ。次スレを立てる際にそれぐらいは付け足しても良いのかも
知れませんが。

次スレについては誰が立ててもいいとは思っています。タイミングについては
テンプレ追加など意見をある程度ここで話し合ってから、ぐらいで丁度良いと
思われます。
意見があればサクサクと出していきませう。
100：名無しさん：2004/09/20(月) 08:24: で、以下の文は割とどうでもいいので読み飛ばしちゃっても問題ありません。

今回の騒動の渦中にひとりのコテの方の書き込みがありましたが、
それ自体についてどうこう言うつもりはありません。基本的に書き込むのは
自由だし、それ以前に書き込む行為を止める術は本人以外にないから。
読む人間がそれを読んでどう思うか、どうアクションするかも自由な訳で。
荒れている時は基本的に俺は何も言わずじっとしてる事が多いのですが、
俺にも勿論読んでて何か思ったりする事はあります。でも、それだけ。
俺の個人的意見なんぞどうでもいいのですよ。それを言って共感を求めても
議論が止まる訳でもなく、むしろ新たな材料になって過熱するかも知れんし。
問題はそれを他人に押し付けたり、浸透させたがる人が多いって事ですな。
そんな事しても雰囲気は荒れるわスレが無駄に消費されるわでロクな事に
ならないんですよね。
無論、最初から荒らすのが目的なのは論外。
つーか、未だに荒らしがこういった事をして何が楽しいかが分からねぇ。
他人が積み上げた積み木を横合いから崩すが如き幼稚園児も同然だとしか
思えんのだが。その事にすら気付けないが故に『厨房』であるのだろうか。

どうだとしても、出来る事は静かに積み木を重ねていく事だけなのだと思う。

親近相姦の実体験話して 避難所