錬金術について語るスレ　Part15

16：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:51:11 ID:CIqvcVXo0: >>15
成功率考えたらゴレC止めしてロックゴーレム作って捨てまくるって手もある。
壁は安定して結晶作れるまでのAPがな……
（土曜の岩ゴレの素の作成成功率が80%以上となるまでのAPが9、壁だと31）
17：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:54:17 ID:xp08J2a.0: APばら撒きされたあとにAP効率視点での助言が必要なのか？
18：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:58:36 ID:m0S9MlFA0: みんながみんな買ってると思っちゃだめです

壁だとそういえばAP結構かかるんだった
19：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 22:46:40 ID:Ml81OdbI0: あちゃー壁覚えてCまで上げてしまったｗ
APボックスかってないからAP余裕はあんまないけど
今上げてるスキルがトレ時間かかるし
すぐにAP必要ってことにはならないから今度アントレすればいいかな
とりあえずは壁でいってみます。
わざわざありでしたー
20：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:04:50 ID:UR1cAi1M0: 壁ランク5越えるとは汎用性高いし、上げておいて損はないんじゃね？
21：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:13:31 ID:CIqvcVXo0: >>19
毎日30セットくらいやればいいんだよ～。

壁でケミマス上げるのは実は俺もやったルートなんだ。
（ゴレを勧めたのはその反省にたって）
壁は9以降の設置トレで使うし、5あれば壁越しに中級撃てるから
損はしないよ。
22：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:14:27 ID:m0S9MlFA0: 壁は弓か魔法を使い始めたらすごくありがたみが出てきた
後、襲撃とか
23：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:17:10 ID:08iQ3yM.0: 錬金術専門のキャラだからソロでバシリスク倒すのに重宝してる
24：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 00:42:34 ID:h34QO6lY0: >>19です
壁意外に使えるのかー
終わったらアントレしようと思ったけどそのまま上げていくのも視野にいれて考えてみます
自分ソロのことが多いし役に立つかもしれないなー
アドバイスありでした
25：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 00:42:35 ID:jo5HfzbI0: ソロでバシリスクとかゴレデコイのフレイマーでいいやん

ケミマス英字の結晶作成はフローズンもいいよ
成功率はお察しだけど材料入手が楽
26：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 03:30:21 ID:7UIniAO20: 細工でゴレノギ復活なるか

土属性？orサイズ強化？ 20Lの大きさ
nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_2511.jpg
ダメージ強化がついて関連スキルが１の場合白・マジゴレの最大は８００以上と推測されている

装備別細工発動（重複せず）
頭：ゴレ持続時間増加
鎧：ゴレ生命力増加
靴：ゴレサイズ・ゴレダメ増加
アクセ：ゴレダメ増加
シリンダー：ゴレダメ増加・土属性強化
27：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 04:23:56 ID:8zz6K5gw0: サイズが大きくなろうがミル５のままだと事故死しやすい使い捨て性能なのは否めないかなあと
28：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 13:17:03 ID:l7Q8rQXY0: マジゴレの最大は今でも関連スキル１で最大840くらいなってると思うんだけど
29：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 16:58:08 ID:HE5LMx7.0: 垢ハックされてもう1回一から初めて
やっと火炎爆発スパーククレシダ集め終わった
30：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 17:04:53 ID:cnk/4Dsk0: んなことここで言われても反応に困るんだが
31：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 17:27:01 ID:wg.MrGCU0: わーすごーいねー
32：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 20:51:34 ID:0d46CEjQ0: 錬金スレ仲間がマビ卒業しないでがんばってもどって来て
復活したんだ、もうちょっと暖かく迎えてやればいいのに

>>29
大変だったろうけど、おかえり！これからも一緒に錬金で頑張ろう！！
33：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 20:53:58 ID:zwuy7PqU0: 近接からキャラつくり直しではじめたとしたらただのフレイマー厨になる
まぁ装備なんてリアルマネー出せばいくらでもかえるよね
34：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 21:19:21 ID:0YpU3Udk0: こうして糞ハズレの自称錬金使いwがまたエリンに迷惑かけに来ました、とさ。名前と鯖教えてくれ、とりあえずBLにいれとく。
35：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 21:38:42 ID:HPx7.ID20: 突然どうしたんですか
36：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 21:42:28 ID:cnk/4Dsk0: 偽名でいい？
37：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 23:23:45 ID:/GISChd60: >>34
糞ハズレの自称錬金使いさんﾁｰｯｽ
38：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 07:43:06 ID:z81sZk3M0: >>34
自己紹介お疲れ様です
39：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 11:21:39 ID:PmCJk1n60: 白ゴレだけミル1になるとかって話デマだったん？
40：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 11:34:59 ID:zNrukgaQ0: 残念ながらデマだった
41：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 19:10:19 ID:opdOFiaA0: 錬金スレは恐ろしいところやでぇ
42：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 05:51:00 ID:/bdCxzHk0: >>13遅レスだけど
フローズン結晶→材料集めが簡単で他スキルより成功率も高め。
ＬＤ結晶→成功率は微妙だが結晶は売れるので露店で買い集めるもよし、釣り放置するもよし。
43：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 09:29:56 ID:f0q2ufcY0: LD結晶は増やす物
44：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 18:03:03 ID:T/ZckJPM0: アラトもったいねえ
45：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:41:42 ID:Z1U0MQJg0: とりあえずフレイマー接続時間増加レベル14でフレイマー7ヒットになりました。
46：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:42:01 ID:/7kFRZTQ0: アラト結晶はスパーク増殖に使ってるなぁ
47：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:47:36 ID:kZTrouJc0: >>45
そりゃすごいな。SSうｐ
48：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:48:40 ID:.OED9TFc0: つまりレベル7でようやく1ヒット増えるわけか
敷居高いけどそんなもんだろうな
49：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:51:55 ID:YukI5i8M0: 釣り放置すりゃ材料集まるようなLD結晶にアラト使うのはもったいなさ過ぎるよな
50：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 21:20:33 ID:9znEOQrU0: >>48
レベル５で1HITかもよー
51：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 21:29:33 ID:/R/le/BU0: ヒット数が増えたら圧力全然たまりそうにないな
52：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 00:42:13 ID:COXKOCHUO: 細工のアースアルケミマスタリは１レベルあたりどのくらい効果があるのだろう………
靴だけでなく他部位にも付くならゴレで楽出来そうな気がするけど、付与内容がランダムなのが……
53：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 01:37:00 ID:Jd6K.HXM0: 影のアーチャーを2匹相手にWCのみで倒してるのを見たことがあるのですが（交互に当てるだけ？）
自分が真似してやってみても必ず1回は弓攻撃を受けてしまいます
回線が細いと出来ないとかあるのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。
54：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 01:46:42 ID:m7D6Q8vM0: もちろん回線の影響も有るしスキルランクやmobとの距離にもよるけど
今日やったならメンテ後のサーバーの軽さの問題も有るかと
55：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 02:25:34 ID:DZYWoc8M0: >>53
最近やってないから記憶が薄いのですが・・・
ダウンさせないように2体ともに中距離から当て続けるのがコツだったような気がします
相手のスキル発動を良く見て、アーチャーがディフェに入ったら位置取りを変えたり
して調整してました。（ダウンさせるとスキル発動が見にくかったからかもしれない）
言うまでもなくいい位置取りをするのが一番難しくて、被弾０が確実か？と言われると
ＮＯだったと思います。
56：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 04:27:25 ID:PwNzCM3c0: 細工で火属性ダメージLv7とドレインダメージLv9がついたから
試してきたけど、正直微妙すぎる。

フレイマーは一応効果あると思うけど、フルエンチャクレシダ
シナジーボルケフルチャージで800ダメージが830になるとかそんなレベル。
比較できるシリンダーがないから誤差すぎてよくわからない。

ドレインに至っては影ゴスに撃ってみたものの吸収量(MAXﾃﾞｯﾄﾞﾘｰからの回復量で確認)･
吸収ダメージ(ｺﾞｽのHPをSS撮って確認)･ラストダメージ共に全く変化なし。
本当に効果出てるのかさえ疑問。
57：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 04:41:34 ID:uSjxw4YI0: 細工は錬金には恩恵薄そうだねえ
ヒット数増加とかデマだったみたいだし…
基本最高レベルで1.3倍らしいから、HBも同じかな？
58：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 05:23:29 ID:1l3Hn11A0: 火属性ダメって事はシリンダー改造やらESの火ダメupと同じはずだし
防護壁なんかでやってみた方が差がわかりやすいんじゃないかな
ゴスとかただでさえ防御保護高いのにMRで軽減されるわけだから
それで30って結構大きいし…
59：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 05:38:08 ID:Xfb.VqBc0: とりあえず合成修練にボーナスかかるやつ作ってみようかな
戦闘関連はＮＰ必須の上割に合わないギャンブルだし
60：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 07:11:29 ID:JEq2bZKI0: >>57
フレイマーヒット数増加はまじだぜ
頭につく接続時間増加を狙ってみな
61：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 07:56:15 ID:1l3Hn11A0: ノーマルシリンダに細工付けまくってテスト
さんだばぁR3をハムハン2個で24ダメに固定して計測
最大ダメージLv2→24～29ﾀﾞﾒ　（1Lvにつき2.5推測)
最大ダメLv6(推測追加最大15)→24～39
最小ダメLv2はハムハン1個外して24～36にして29～36(1Lvにつき2.5)
土錬金ダメージLv2→26ﾀﾞﾒ固定（1Lvにつき1）

水鉄砲も-24で112+固定ダメかつ射程ぎりぎりで172固定時
水属性Lv1で173のみ
水属性Lv2で174のみ(1Lvにつき1)

フレイマも-24して18+追加ダメで34固定
最大ダメLv1→なぜか35のみクリも63だけ
火属性ダメLv1→35のみクリは63
火属性ダメLv2→36のみクリ66（最大属性共に1Lvにつき1推定)

ついでに防護壁R3でLv1を大まかにタイマー計測したら1秒かそれ未満(効果出てないかも)
でフローズンR1はLv1で33秒→34～5秒
雲R1で時間増加Lv2で90秒→92秒

うｎ…
62：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 12:36:22 ID:Xfb.VqBc0: 接続時間のびたら時間による圧力低下でＨＢ撃ちにくくなるんだろうか
63：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 13:21:55 ID:VpJI.ibc0: 店売り火シリに　火属性LV1と　ふれいまーLV1 付けてイノシシ相手にやってみた
最大落として　
火属性LV1　３６だけ
フレイマーLV1　３６だけ
スチーム付けたら
火属性　43だけ　　　
フレイマー　４２～４４
２チェだと　ばらつき有るから　数値じゃ表しにくいけど　火属性の方が　平均で高い数値でるね
フレイマーLV1のほうは　最大は高いけど平均的には　ダメ低かった
64：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 16:51:37 ID:voQ.uwzM0: 何回計測したの100回程度だったら正直平均的にとは言えないんじゃね
65：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 19:27:49 ID:1l3Hn11A0: wiki見たら火属性ダメがアクセにも付いたらしいし
3か所合わせて考えるなら1Lvにつき1なのは納得行った
欲を言うなら水と時長系はヒールみたいに開始値だけもう少し高かったら嬉しかったけど…
66：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:18:43 ID:1l3Hn11A0: 雲範囲Lv2と無しのSS、ランクは雲マスタリ各1で通常シリンダ
ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_2651.jpg
一応Lv2でも目に見える程度に広がってるね、レベル二桁が楽しみではあるけど
マスタリ増えた時点で広すぎるのでもう意味は薄いか
67：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:19:43 ID:B7Re9NhIO: 質問スレと迷ったけどこっちで…

今までずっと近接やってきた自分だけど、ちょっとマンネリというか、飽きがきてしまって、以前から興味のあった錬金術でこれからは心機一転、純錬金術師になろうかと思ってる。

そこで純錬金術師の先輩に聞きたいんだけど、純錬金術師の良いとこや得すること、その楽しさ、または不便な所、悪い所など、体験談も交えて伺えたらと思ってるんだけど…

流れぶった切った上に初心者な質問で悪いが、是非聞かせてください。
68：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:27:27 ID:9vgQ7RYw0: 良いところ装備あれば火力としては問題なし
不便なところ　装備揃えるのに多額の資金がいる
69：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:33:04 ID:hOl6hjnM0: 錬金術のいい所は多様な性質のスキルによる器用さ
悪い所は火力がスキル、装備のみに依存する
結晶がかさばる、クリティカルの確保が大変な所等
70：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 23:16:41 ID:EgFkCne20: 良いところはスキル上げてりゃ装備テキトーでも影高級までは十分楽勝って言える戦力が手に入る点、
不便なのはハード以上を望むとひたすら金と根気が要るのと、まともな火力スキルがすべて魔法属性なので魔法使いと同じ悩みを抱えることになる点かな
71：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 23:28:15 ID:rpdQrdOk0: >>67
いいところ：
転生したてのLV1でもステータスに与ダメを左右されることはないので気楽

わるいところ：
スタポの飲みすぎで小便が黄色くなる
72：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 07:50:55 ID:laosyuxs0: >>67
純錬金って事は近接はアントレ予定なのかな？
AP確保のためもあるんだろうけど、突進･DA･ミルあたりは
錬金でも立ち回りに便利なので残しておいた方がいいと思うよ。

んで、近接→弓→錬金ときて現在累積7kでスキル使用頻度が
錬金50% 近接35% 弓10% 魔法5% くらいな自分の感想。

まず良いところ。
近接と比べて個人的に一番楽なのが、ミルスマミルで常時デッドリーなんてことがないので
1ミスが命取りにならない事。マナシも遠慮なく張れるので多少大胆というか大雑把な立ち回りも平気。

>>69も言うように独特な性質を持つスキルが多いので、錬金ならではの立ち回りが楽しめる。
フレイマーチョイ当てで凍結・足止め、WBで範囲攻撃への誘導、レインでタゲ回避、
フローズンでフルボッコ、スパークで崩壊しかけた時の建て直し等、PTで貢献できる事が多い。

もちろん単純に火力としても、極めれば近接に劣らないどころか状況によっては勝る。
装備が高いのはよく言われるけど、貼りやすいランクのエンチャが多いから保護の必要が無い。

次に悪いところ。
何をするにもまずカチャカチャなので、即応性で近接に劣る。
ケミマスやチェンシリ等、必須に近い下積みがけっこうつらい。
あとAPの問題。500APもあれば最低限の火力は完成するけど、火力がWCしかない時期の戦闘は
非常に単純で飽きる。上のような立ち回りを全部できるようになるまでには2000や3000APは必要。

長くなったのでまとめると、完成すれば安定した多彩な戦闘が楽しめるけど、完成までは時間と根気が必要なので
純錬金より近接もやりながらコツコツ錬金を上げてく方が個人的にはオススメかな。
73：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 13:46:15 ID:bY4Fyv.U0: 俺とまったく同じような意見だわ
錬金はPT時にメイン　ｿﾛ時は弓メインの人間だけど
PT時の安定感が違うからな　マナシールドとLDもあるからWBやスパークで足止めから
即情況の切り返しもできるしな　スマミルループしてる時もﾌﾛｰｽﾞﾝなら事故らないし
74：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 19:46:08 ID:9.TVs3agO: 錬金は何よりも修練や修理や結晶買うのにタルティーンに頻繁に立ち寄る必要があるのが手間

近接は殺られる前に殺る瞬殺型とするなら、錬金は殺られないように殺る封殺型
75：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 22:09:34 ID:.Q8ytQ1A0: 錬金細工はスパークがいいね
76：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 22:58:01 ID:EfXw1DlU0: 錬金の良さはレンジ詰りみたいな遅延ラグで死ぬ事がほとんどない事
これに尽きる
無傷で相手の動きを完封できるのもGOOD

久しぶりに弓やったら殲滅速度は上だが
詰まってあうあうあー→マナ盾貫通→仏陀降臨コンボでストレスマッハ

あなたがカチャカチャ指示出さないと何も出来ないの＞、＜
的なトコロも萌えポイントという事ですでに合意が出ている
77：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 00:16:31 ID:RQF3xqjI0: 腕細工にHB最大Lv1が付いたから打ってみたけど最大が8か9位増えてる気がする
高Lvじゃなくても強くなりそう
78：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 01:36:38 ID:7Cx5QRvw0: >>67だけど、色々な意見ありがとう。

あと一つ聞きたいんだけど、装備のエンチャのことで・・

かれこれ数年マビやってるにも関わらず、まともに錬金したのは今日が初めてで、まだまだわからないことだらけで・・

例えば近接でいう「とりあえず全身フォックスジャイアントでも貼っておけばそれなりに戦えると思うよ」的な、お手軽に貼れるエンチャと
錬金の本気エンチャをそれぞれ教えて欲しいんだけども・・

できれば防具系とあと武器系のエンチャも教えて頂きたい。

自分で調べろって話なんだが、効果がいまいちわかりにくくて、どれがいいのかさっぱりなんだ＞＜
79：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 01:47:41 ID:9BVCk8nU0: 使うスキルによる　としか言えない

自分でも言ってるけど聞いてばっかりじゃなくて自分で調べようよ
よく分からないけど、勧められたからこのES貼ります　じゃ何の進歩もしないよ
効果の意味なんて調べればすぐに出てくるし、意味を調べた上で自分が使いたいスキルと欲しい効果を考えながらES探したほうが自分のためにもなる
そもそも純錬金術師になりたいって言ってるのに錬金術関連のESの効果調べようとしないのはどうかと思う

とは言うものの簡単に言うなら

フレイマー、ヒートバスター･･･火属性錬金術ダメージ増加ES
80：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 01:50:13 ID:9BVCk8nU0: しまった途中送信した･･･

ウォーターキャノン･･･水属性錬金術ダメージ増加ES

この辺りが主流かな
フレイマーしか使わないって場合は適当な所にダメージ+のES、ヒートバスターやウォーターキャノンを使って戦う場合はクリティカル増加ESにすれば良いと思う。
理由とかそれぞれの効果は自分で調べてね
81：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:06:59 ID:Zyy3QOBc0: どの系統で育てたいのかわからないけど
本気エンチャしようと思ったらNPでもGoldでも相当覚悟しといたほうがいい
「全部、自力で調達するぜ」って心意気なら、時間を相当覚悟したほうがいい
時間が使えないなら金を遣う、逆もまた然り

スキルがある程度揃ってるの前提だけど
エリートに乗れるようになるまでに、私は少なくともNPで２０ｋは使った
82：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:19:59 ID:zvUAThJc0: 寄生って言われそうだけど、水砲やフレイマーが1になるまでは防護壁やフローズンなんかの援護的な役割のスキルガン上げして仲間のサポートに廻るってのもいいかもね。
と言うか援護で仲間を有利な状況に導くのが錬金の肝だと思うんで寄生って言う方がどうかと思いはするんだけど。
83：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:20:00 ID:4UtHt1jE0: ほとんどの人が最初に戸惑うであろうことをひとつ。

○属性錬金術ダメージ増加の効果は
最小ダメージ、最大ダメージ両方が増加し、さらにチャージ数で加算される。

具体例にあげると
アクセの「加熱された」エンチャは火属性ダメが6あがるが、
5チャージすれば5*6で（最小・最大共に）30ダメージ増加する。
一方、最大ダメ増加系だと、たとえばフォックスで4ついた場合、
1チャージだろうが5チャージだろうが最大が4しかあがらない。
このため普通に最大ダメUP系をつけるよりも属性錬金術ダメ増加のほうが強くなる。

これを知った上でどんなエンチャがいいか探すといいよ
84：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:37:03 ID:G2/b1mOc0: 今までなら装備はクレシダ、ライダースシリーズのオプション発動だったけど
これからは安価に錬金術関連が発動した店売り細工で組んでみるのも面白いな
店売りじゃそれほど大きな効果はないだろうけど、見た目が自由になるし
85：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:45:19 ID:B8LSTbzw0: あんまり教えてクンなのは感心しないけど
殺伐とし過ぎてもなんだしまあいいか。

エンチャが揃ってないなら育て方としてはチェンシリ最優先しつつ
ＷＣ→フレイマー→その他の順＋各マスタリを並行になるだろうね。
その他の順番は好みと資金とAPに相談。

エンチャの選択は簡単。>>79も言ってるけど、
WCなら水属性ダメージエンチャ、フレイマーなら火属性ダメージエンチャ。これだけ。
空いたところは最大なりクリなり好きに埋めればいい。
お手軽だろうが本気だろうが選択肢はほとんどないから、
具体的なエンチャはさすがに自分で調べてね。

WC･フレイマー･ヒートバスター以外のスキルは
エンチャの影響はほぼ無いので気にする必要なし。

錬金ダメージエンチャと最大ダメージエンチャの違いは
チャージ数が乗るか乗らないか。同じ増加値でも
フルチャージ時には5倍の差が出るってこと。
86：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 03:16:54 ID:RQF3xqjI0: 攻撃もいいけど癖が強い補助も錬金術の魅力だしそっちも見てあげてね
87：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 08:24:33 ID:zvUAThJc0: 雑談ですまないんがシリンダーってアイバの発明だよね
ポウォールの錬金術師もカチャカチャしてるってのは、アイバがポウォールの技術をパクったのかポウォールに横流ししてるのかどっちなんだろう？
堕落錬金は元々人間側の錬金術師だから分かるがシャドケミとかはハガレンよろしく手合わせ錬成できても良さそうなもんだが
88：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 08:36:19 ID:V5.XIlqA0: アイバのシリンダーに対抗してつくったんじゃないの
特許なんて関係ないだろうし
89：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 08:41:01 ID:mEtzwzTw0: >>83
そんな計算式になってたのか。
王政錬金術師だけど今初めて知ったわ。

何か昔の書き込みでクリが出たときは最大Upが乗る
みたいなの見たことあるからへーそうなんだくらいに思ってた。
90：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 09:02:39 ID:RQF3xqjI0: >>87
錬金術は元々ポウォールの技術で基礎はそっちだし、アイバが作ったのは応用した属性筒でしょ
それとは別の流れで王政が作ったのがタイダルウェーブやらボルケーノだから技術の差が出てる
91：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 09:41:54 ID:zvUAThJc0: >>88,90
なるほど。雑談につきあってもらってありがとう。
92：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 09:42:11 ID:NqnVUPk20: >>89
>>2見れば一目瞭然だろ
93：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 10:33:07 ID:V5.XIlqA0: 一目で読み解くのを放棄しました。
94：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 12:09:10 ID:B8LSTbzw0: 式が長くなるとクリとかエンチャがどこまでかかるのか把握しづらいよな。
自分なりにわかりやすくまとめてみたのをうｐってみるけど
逆にわかりづらかったらゴメン。数値の詳細は>>2で

ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_2690.jpg
95：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 17:14:11 ID:XvKZdbNIO: ｱﾙｹﾐﾏｽﾀﾘ1
ゴーレム錬成1
ｱｰｽｱﾙｹﾐﾏｽﾀｰﾀｲﾄﾙ
ｱｰｽｱﾙｹﾐﾏｽﾀﾘLV20付加
ｱｰｽｸｴｲｸｼﾘﾝﾀﾞｰ

ﾛｯｸｺﾞｰﾚﾑ　最大337～435
ﾌｫﾚｽﾄｺﾞｰﾚﾑ最大365～589
ｻﾙﾌｧｰｺﾞｰﾚﾑ最大421～786
ﾎﾜｲﾄｺﾞｰﾚﾑ　最大5051039
ﾏｼﾞｯｸｺﾞｰﾚﾑ最大617～1179

ゴーレムは縮小した、と言うよりは大きさに制限が掛かった、と言った感じだった
96：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 21:23:08 ID:gljae1XU0: フレイマー範囲増って20でタワシ並になったりするんかな
97：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 21:26:39 ID:L9gk3SFY0: >>96
それをタワシに付けたら…ゴクリ…
98：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 10:39:35 ID:fMdAuxZY0: フレイマー接続時間レベル20でヒット数9ヒット
タルエリでも十分すぎる確殺率・・・
99：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 10:48:59 ID:dx9II4aM0: 持続時間レベル20をつける前に財布が死ぬ
100：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 11:01:50 ID:nRQno6PE0: 持続時間伸びたら巻き込んでない敵に殴られる危険も増えるからなあ
発射間隔減ならよかったのに
101：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 12:09:58 ID:fMdAuxZY0: ペット使えば問題なし
102：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 12:38:32 ID:fTlABqVI0: ペットじゃ9秒も死守はキツイと思うよ
103：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 15:54:16 ID:fMdAuxZY0: >>102
はどんな場所を想定してるんだ
104：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 15:56:01 ID:fTlABqVI0: >>103
樽エリだけど　9秒間も死守できるか？
105：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 16:21:22 ID:dx9II4aM0: そんな場面でフレイマーを使わなきゃいいだけじゃね
106：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 16:45:00 ID:R0ZDpVZ20: 途中キャンセルできるんだしドラゴンとかいれば割となんとかなりそう
107：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 19:20:09 ID:fMdAuxZY0: とりあえず制圧１，２、遭遇戦以外は問題なくソロできました。
防御エリは拠点ソロだけどね。
108：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 19:22:52 ID:X/MFGDls0: フレイマー中にシフトクリックできない仕様から考えて、
フレイマー脳がドラゴン10匹買ってないとかありえないだろｊｋ
109：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 20:08:28 ID:IVsExU3UO: LV5に付き1秒と言うことは、端数分はヒットしないエフェクトがLV分出るってこと？

シリンダーの火属性に力入れるかフレイマー持続に力入れるか悩みどころだな
110：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 20:49:17 ID:fTlABqVI0: シフトクリックしなくても→クリックで余裕だろ
111：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 10:42:30 ID:k2LNeveE0: 今　火属性錬金ダメージ９９　最大６　フレイマー最少最大０範囲打数増加０
だけど　生贄　エリソロってどれくらいのスペックがあれば行けるの？
112：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 13:46:53 ID:dKZzLOsw0: >>111
早い段階で凍結出来るかどうかじゃないの
113：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 13:49:39 ID:A5cVUM9c0: 【掲示板移行のご案内】
現在したらばmabinogi板は、4月頃から管理者と連絡が取れず管理放棄状態となっています。
このため一部のスレッドにおいて荒らしやスレッドの乱立が発生する事態に至っています。
（現時点では落ち着いているようですが、今後も荒らしが横行する可能性があります。）

このような状況を汲み、有志によって後継の掲示板が作成されました。
ご利用の皆様にはお手数をおかけしますが、新掲示板への移行のご検討をお願いいたします。
（すぐに移行する/スレッドを消費し終わってから移行する/移行しない　等）

二代目mabinogi板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9271/

よろしくお願いいたします。
114：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 20:14:01 ID:IjGEwltk0: >>111って釣りじゃねーの？
火ダメ９９は無理じゃね
115：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 20:46:43 ID:KkYNxhjY0: 普通に考えて細工だろ
他に細工のOPも書かれてるし

まあ細工込みで99行けるかどうかは知らん
116：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 20:50:54 ID:oI.YWeeQ0: wikiは細工ランク1でシリ16、アクセ3の報告があるな
アクセ3*2とシリが20まであると考えればエンチャ、S6改造含めて火100だが・・
117：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 21:21:36 ID:IjGEwltk0: 細工のはレベルでかかれてて実際何ダメか分からなかったから除外してたや
118：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 21:48:13 ID:BSH7y7g60: 加熱６加熱６火炎６スチーム３爆発６熱い８スパーク５で４０で
シリンダーが改造１３シナジー１１石改造１５で細工２０で５９
合わせて９９なんだけど
119：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 21:50:45 ID:BSH7y7g60: ごめんＩＤ変わってるけど>>111　>>118は同じだから
あと見当違いなこと言ってたら教えてほしい
120：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 22:14:26 ID:IjGEwltk0: それだけあったらまぁ敵の沸きによるけどいけると思う
121：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 23:40:11 ID:p0vhwxdY0: 4万つぎ込んでもフレイマーヒット増加すらこねぇ・・・
lv20とかいくらかかるんだよ
122：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 23:46:10 ID:IjGEwltk0: うちのはコレスベレーボウ（帽子）についたけど兜系にはつかなかったりするのかな
123：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 23:58:59 ID:p0vhwxdY0: >>122
俺も帽子でやってるんだけどな・・・

ヒット増加そのものが出にくいのか？
124：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 20:33:36 ID:RdEXT5520: 細工ランク2の時に1回持続時間+5来ただけで
細工ランク1になってから高級70個使って1回も持続時間増加が来ない
わりとレアな効果臭い
125：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 04:38:35 ID:PDnyUoD20: タイダルにレイン持続時間レベル2がついたから
計ってみたところR1でだいたい102秒だった
細工なしで99秒だから1.5秒/Lvってとこかな？
ハリケーンにLv18以上つけば散布時間込みで
途切れずに雨降らせられるかな
ま、狙ってやる人もいないだろうけど･･･
126：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 08:09:58 ID:dZAnP6wU0: 半歩移動ができなくなってからというもの
障害物に自キャラが近いと、防護壁出せなくなった
移動しなおし準備しなおしが地味に面倒くさい
127：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 09:16:47 ID:QUM4O3fs0: レイン持続時間増加有るのか
クールタイム低減と合わせればあまり金かけなくても常時出せそうだな
128：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 14:20:25 ID:0ep8BpVY0: どっちにしても決戦用石６ボルケーノにしか本気細工しないし
普段ハード回る分にはそんなのいらないからねえ
129：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 16:10:31 ID:Qdo49Jsw0: HBってノンクリで4k～5kも出るもんなの？
130：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 16:56:37 ID:PaVzj8ss0: 荒っぽくいえば火マスケミマス最高の状態で基本ダメでノンクリ２ｋあるんで、

タイトルｘ１．１
ボルケｘ１．３
尻細工火ダメlv20 ｘ１．４
手細工HBダメlv20 x１．４

全部かければ、ノンクリ２ｋx１．１ｘ１．３ｘ１．４ｘ１．４＝５．６ｋとかなるかもしれない
実際のところ細工の倍率しらないですが
131：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 17:21:21 ID:0ep8BpVY0: 普通に水属性という線は
132：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 18:54:41 ID:aN4tvh3E0: 既出かもしれんがフレイマーの使用かわったっぽい？
途中でキャンセルすると最後のダメージが１になる
133：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 18:55:37 ID:aN4tvh3E0: >>132　クリ時でも1ダメだった
134：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 20:30:33 ID:Zre8CNKM0: ならないけど
135：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 20:49:04 ID:Rde4ZNQ20: うん、ならないな

と言うかキャンセルするとその時点でフレイマーが終わってダメージも出なくなるから最後のダメージっていうのがよく分からない
136：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 20:57:16 ID:i6bRyGo60: >>132だけど　今試してきたら元の感じ戻ってた　
ごめん　サーバーとか回線が不安定だけだったかもしれない
137：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 21:10:54 ID:Zre8CNKM0: 回線不安定でも1ダメージがでるってのがよくわからんけどな
138：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 21:35:32 ID:YzARjGLw0: 単なる見間違えかMR持ちに撃ってたのどっちかだろ
どっちにせよ眼科行け
139：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 21:39:57 ID:JuOYMNnI0: いや19時ぐらいに俺もなったよ
ヒットとヒットの中間でキャンセルすると次に表記されるダメが1に
100%じゃなくて1ダメになる時とならない時があったけど
フレイマー1火ケミ5ケミマスF火+13のファイアシリンダー他裸でダンバのクマに試した
140：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 23:26:36 ID:i6bRyGo60: 確認のためもう1回やってきたけど　タイミングによってなる
装備は違うけど>>139と同じ症状
141：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 23:27:40 ID:11SZ72Y.0: 試してみたけど１ダメなんて出ないでござる
142：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 23:57:15 ID:AIMd.nF.0: 7時くらいにバグってて今直ってるんじゃないの
143：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 02:02:44 ID:fasPA9hA0: 普通ヒットとヒットの間にキャンセルすると次のダメージって出なくないか？
普段は出ないダメージが表示されるから1になるとかじゃないのか？
144：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 02:22:12 ID:jkTCO0pM0: やってみたら確かに1になる現象を確認
フレイマー5発目直前にキャンセルするとダメージが1だった
145：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 02:26:39 ID:ObhiY4oU0: ならないけど
146：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 02:29:11 ID:jkTCO0pM0: >>145
5発目ギリはいるくらいでやってみ
タイミングは結構シビアだった
147：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 06:45:43 ID:vKkDxRog0: 壁相手にしばらくやってみたけどならんね
148：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 02:29:38 ID:7.tHbvL6O: 二発目でキャンセルした時にも同じような現象あった
149：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 09:45:26 ID:QNv0SBYI0: オナラフレイマー試してみたけど3chでもかなりの威力だった。ヘタしたらカーテンに燃え移ってたかもしれねぇ。動画撮っておけばよかった。今度は5chでやってRECしよう。おそらくあれなら灰色ネズミ位なら倒せそうだ。
150：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 15:55:29 ID:gK70K0Ks0: 帽子のフレイマー持続効果ほんとに出るのか？
3万ぐらい高級細工突っ込んで1回も出てこないとか流石におかしい気がするんだが
151：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 16:24:35 ID:cmTRzTCo0: なんというカｍ・・・お客様
152：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 16:40:18 ID:cmTRzTCo0: 真面目に答えると、そういうのを疑うなら4桁投入した時点でMOMにそういうのが出てないか調べるべき

でこちらで調べてみた結果、火炎とか小手先・蔓の最低限本気細工するなら
このくらい貼るだろうという頭装備で持続増加ついてるのは見当たらないね
ぐぐっても公式でも出ない。はっきり言って狙って注ぐのは本当にカモと思う
153：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 17:10:15 ID:MPDA0IjU0: フレイマーがバグるかは知らんけど表記効果が無くなるバグ直ってないから、
細工品をMOMに出品する奴なんていないんじゃ？
154：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 04:13:07 ID:9kYxZPFc0: MOMで細工品確かめるとかばかす
155：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 13:46:14 ID:xISY2JMU0: 結晶のスタック数増加も9/28に期待していいのかな
結晶カバン5個はきつい
156：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 14:52:07 ID:LD/1fcvE0: 8個使えばいいじゃん
157：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 17:40:40 ID:xISY2JMU0: ?
カバンを減らしたいって事ね
158：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 08:28:15 ID:7LYC.xBc0: 非常に不思議なんだが
結晶鞄5個も何に使うのだろうか…

1個しか持ってないねりきんファイターです
159：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 08:38:18 ID:9oowu8yI0: LDと防護壁が10スタックの割に結構使うからそういうの詰めてるんじゃないか。
あとゴレとか白以外5スタックだし。
160：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 12:08:44 ID:V2uVuqiM0: オレはカバンは３つだな
火結晶で１つ、火＋水結晶で１つ、その他で１つ
それとたまに切らして困る雲･フローズン･スパーク結晶の
予備と錬金チケットをペットに入れてる

影周回ペースと補給ペースでカバンの数はかなり差あるでしょ
あとは誰にインベ見せるわけでもないけど純錬金やってます！って
感じにしたくてカバンで埋めてるとか
161：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 12:35:57 ID:Srz844Xs0: 俺は火結晶＋水200個＋風100個カバンと
それ以外カバンの二つだけだなあ
補充は割と頻繁にせにゃならんが、気をつけてれば大丈夫だし
162：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 12:38:02 ID:sM78DggY0: 火結晶が1000を切ると不安になる俺は
たとえ結晶スタックが100になっても
2000を切ると不安になって何も変わらない予感がする。
163：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 14:00:39 ID:vqixAxDk0: 火結晶で1つと火＋その他の結晶で1つだな
そんなに連続で回らないからわりと余裕がある
164：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 14:12:51 ID:X1oiK0As0: ﾌﾛｰｽﾞﾝ1200各ごーれむ50個ずつｽﾊﾟｰｸ1200個火4000他1000ＬＤ500くらいを維持すると鞄フルに
使うことになる
165：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 14:18:27 ID:VvV2hWQ60: 一方水も火も多くて600までしかもたず物資の切れ目を休憩の合図にしてる王政もいる
鞄は2つだわ

靴の効率細工をR3の範囲で見てみたんだけど0.5%/Lvっぽいね
WCR1マスタリ各1(追加ダメ111.67)で170固定時
効率Lv1→172(113台)、効率Lv2→175(116台)
ﾌﾚｲﾏR1(16.67)で追加だけ出る高防御相手で16固定だと
効率Lv1→17、効率Lv2→17
0.45%/Lv↓だと水効率Lv2で174、火Lv1が16のはずだし小数2位いじると合わん
166：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 14:37:11 ID:VvV2hWQ60: ところで通常シリンダで焔とクレシダ外してハムハン-24付きで壁相手に5chしてたら
269とか言う計算の合わない数字がよく出るんだけど式変わった？
>>2の式に当てはめたら202辺りが最大のはずなんだけど…
167：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 14:41:36 ID:VvV2hWQ60: って追加ダメージの掛け算忘れてましたごめーん
168：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 15:39:43 ID:7LYC.xBc0: 俺は水50、土50、風50、LD30、スパーク30、雲10、吹雪50、あと全部火かな・・・
鞄は１個。非売結晶は専門のペットに詰め込んでる。
これでもエリ影４周はもつから、ひとしきりまわったら適当に補充に向かうぜ。
んで、寝る前にきっちり全補充する。
169：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 19:17:40 ID:wywNJhHM0: 保存用一つ
観賞用一つ
使用用一つだな
170：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 19:22:57 ID:e1uzSbv60: 布教用忘れてるぞ
171：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 19:24:11 ID:X1oiK0As0: 補充は火以外は3カ月に1回くらいになるから全部つっこんでるな～
172：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 00:36:43 ID:HJCemDSc0: 基本的に火以外はあんまし使わないしね
たまに風の補充忘れてﾑｫｱｰってなるけどこれは俺が迂闊すぎるだけだろう
173：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 14:47:17 ID:gZIh59Ac0: 今からフローズンあげるのってやめたほうがいいか？
だいぶ前に石化演奏がどうとか聞いたんだが・・
174：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 14:55:19 ID:WE.U1fmA0: 標的を定めて凍らせたい時はフローズンじゃないと無理だろう
石化演奏は修正で50%から25%くらいに確立落ちてたし
それでも強いと言われてるのはバグのせい
175：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 15:33:40 ID:8YExrZhA0: フローズンはだんだん対ビーパーぐらいにしか使わんようになると思うよ

ケミ１フローズン９あればエリートビーパーも体感７割は凍結成功するから
上げといて良かったと思えるのはその時ぐらいかな
ギリギリの火力ＰＴでちょっと背伸びして狩場に行くレベルなら重宝するかもね

ソロもフローズンを使う状況が幽霊クエ以外ほぼない
影mob相手よりもウルラＨＤダンジョンのmobの方がよく凍るから
普段そっちに行く派なら上げてみると楽しく遊べるかもね
176：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 18:59:23 ID:vLM6f5Ms0: フローズンは敵集団を壁で止めてるときやミルハメしてるときに使うといい程度のスキルになるだろうね。
準備時間と使用時間とクールタイムが長くて気軽には使えないし。
177：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 20:15:24 ID:0A3rLTV.0: 王政目指すならフローズンも上げるべき
178：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 22:17:18 ID:GcNn0JPI0: まさかの火属性錬金術ダメUPエンチャ追加
179：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 23:30:27 ID:0A3rLTV.0: マグマ？
180：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 23:35:51 ID:Hzlt0b3c0: フローズンさんはスタミナも上がるんだぜ
181：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/30(火) 23:47:04 ID:0A3rLTV.0: なんだかんだ言っても、フローズンランク高いとパルホロンの幽霊等
ビーパーが出たとき重宝されるよ
182：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 00:02:03 ID:eHYYJMoA0: マグマさんには期待している
と言うか期待できるのがマグマくらいしかない
183：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 00:19:55 ID:GL0n3DGI0: カウボーイとかいう靴の接尾らしいよ、群がる貼ってるけど上書きするかなぁ
といってもスパークまだもってないし、それでどうにでもなってるしスルーしそうでもある
184：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 00:33:58 ID:MnzPO2.Y0: サンドバーストR5以上があればフローズンはいらない
サンドバーストR5ある時点で王政狙いだろうからフローズンもR1だろうが・・・
185：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 01:04:44 ID:PETOtzyY0: サンドバ４だけどビーパー相手にはやはりフローズンが欲しい。
目つぶしした後フローズンした方が安全っていうか目つぶしは1回攻撃入れると解除されるから
一発で倒しきらんかったら何度も砂かけないといけなくて5回で詰む。
186：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 01:07:26 ID:MnzPO2.Y0: >>185
また別のソロでの話か
幽霊だったらサンドバ当ててPTの誰かスマ2発くらいで沈むからフローズンは滅多に使わないな
187：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 08:30:58 ID:zfzg60ls0: カウボーイ
　[suffix 9ランク]
　足に着するアイテムにエンチャント可能
　火属性錬金術ダメージ5増加
　水属性錬金術ダメージ6増加
188：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 10:07:59 ID:/YQy3TMU0: フレイマー飽きてきてたけどモチベ上がった
やっぱりフレイマーにはロマンが詰まってるよ
189：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 11:05:03 ID:SHYdzsbA0: ９か
一般でも現実的なラインだな。
190：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 12:33:55 ID:JcPvYjzU0: 優雅上書きでますますクリが低くなるな
191：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 12:36:59 ID:NDMgjv4c0: 接尾はリプルと決めてた俺には十分だが問題はどこで出るかだ･･･
192：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 12:58:14 ID:cwz9nVTc0: 合成で作れるマナ保存石無くなっちゃうの(´・ω・｀)
193：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 13:50:37 ID:ci.aUvl60: でも足の接尾9って待望のシェイク代替品だよね
まぁこれ下地にしてまで貼るほどのESももうないけど
194：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 14:07:15 ID:eHYYJMoA0: 優雅かカウボーイか、それが問題だ
まだ優雅貼ってないんだけどどうしようかなあ
195：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 16:13:37 ID:nNxHn/zM0: スタティックさえ…スタティックさえ実装されれば…
196：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 17:13:26 ID:J73QcXysO: ツイスターESは何処に……
197：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/31(水) 20:43:32 ID:KX53kifg0: 細工について
>>61
>>63
あたりに検証があるが、フレイマー最大も火属性ダメも+1/Lvということでいいのだろうか
フレイマー用としてどっちの高数値狙うか悩む

両方付く奇跡は考えてない
198：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 11:27:32 ID:Nc3dkfc.0: 錬金細工は範囲･持続時間系で十分だな
ダメージ系もあるに越したことは無いが、
費用対効果考えると狙ってやるほどのものでもない。

業者うざいのでage
199：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 12:26:46 ID:3FjaJYZw0: ダメージだけで考えると
最大：クリ時のダメージが上がるけどダメ幅が増える分ばらつきも大きく
火ダメ：数字分底上げされるのと微々ながらHBも上がるが栗が増えない
だから赤改造なら最大、青改造なら火ダメじゃないかなぁと
200：197：2011/09/01(木) 13:15:52 ID:pf/0yF2A0: 火属性ダメはクリ乗るよね？
追加ダメ（火属性錬金効率）は乗らないけど

両方+1/Lvだとすると、
フレイマー最大20：21～62
火属性ダメ20：（21～42）+20
なのかな

ヒートバスターへの影響も考えて火属性ダメ狙うことにするね
201：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 15:47:53 ID:3FjaJYZw0: クリティカルは1で「最大ダメージ」の150%追加だから、例えば細工Lv20でクリ1の時5chなら
最大Lv20だと105～310にクリ465で570～775+追加ダメ83?(16.67*5)、だけど
火属性Lv20だと105～210に火ダメ分100とクリ315の520～625+追加83
になる、はず、検証だと最大最小はESの計算の前に追加されてたから多分(´・ω・)
んでHBには20にマスタリ分の1.75掛けて35底上げ
202：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 16:33:01 ID:Nc3dkfc.0: >>201
なんかごっちゃになってそうだけど>>197が言ってるのは
「最大ダメージ」じゃなくて「フレイマー最大ダメージ」だよな？
ならめんどくさい計算するまでもなく、
火属性･フレイマー最大共にクリ･チャージ数は乗るから同じ。

違いは火属性ならヒートバスターにも乗るってだけ。
203：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 16:37:51 ID:Nc3dkfc.0: ごめんまたageた
204：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 18:09:44 ID:3FjaJYZw0: んー？追加ダメは乗らないけどって言うからてっきり
火属性ダメにもクリの倍率掛かると思ってると受け取ったんだが、ﾏｲｲﾔなんかめんどくさい
205：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 18:23:02 ID:EHUsp7HA0: 火属性だけだとダメージと効率があるからわかりづらいかな
ヒートバスターに効果があるのは火属性錬金術効率
フレイマーに対しては追加ダメージにしかかからないからクリはのらない
>>202は勘違いしてるのかもしれないけど火属性錬金術ダメージの方はヒートバスターには影響ないよ
フレイマーに対しては数値分基本ダメージに加算されるからクリものる
206：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 18:23:22 ID:Nc3dkfc.0: >火属性ダメにもクリの倍率掛かると思ってる
掛かるよ？

>>2
((((基本ダメージ+火属性エンチャント)*チャージ数+ダメージエンチャント)*クリティカルヒットボーナス-防御...
207：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 18:29:35 ID:Nc3dkfc.0: >火属性錬金術ダメージの方はヒートバスターには影響ないよ
まじか、何の疑いも無く乗ってると思ってたわ

火属性錬金術効率は要するにファイアアルケミマスタリと
同じ乗り方、って事でいいんだよね？
208：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 18:41:21 ID:EHUsp7HA0: >>207
>火属性錬金術効率は要するにファイアアルケミマスタリと
同じ乗り方、って事でいいんだよね？

おそらく。Lv毎に0.5%アップのようだから、Lv20で火ケミR１と同等の効果かな
フレイマーに関して言えば追加ダメがフルチャージ時83→116になるくらい
でもヒートバスターに対しては倍率が1.75→2.05になるから
焔とボルシリ併せて最大が3444まで伸びるかな
209：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 21:13:56 ID:3FjaJYZw0: >>206
式をよく見てなかった俺が悪いが+じゃなくて*でしかも全部掛けなのか
クリスキル欄の基礎ルールしか見ずにものいいしてたよすまんね
HBの火属性ダメも実測でやった分だったけどまた測って調べ直すか…
210：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 15:27:10 ID:knUSzZ460: 細工のスパーク硬直時間の長さ次第で、ランク1未満のスパークでもドッペルとか止めれたりするんだろうか
211：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 15:52:15 ID:m.ysgG.w0: ヒートバスター最大19Lvがついたから試してきたよ
ＨＢ1各マスタリ１+シナジーボルケ+焔錬タイトル、クレシダ無し
スパーク付きの手袋についたんで鋼玉手袋と入れ替えで
ケルラの幼褐色マングー相手に実験

数十発撃った中での最大値が 3115→3588 だったよ
TUEEEってほどではないけどR5ボルケでクリ5桁出るのは気持ちいいね

細かい計算は苦手なのであとはまかせた
212：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 17:13:26 ID:Hp2OKaik0: ヒートバスターで気になったから調べてみたんだけど
火ダメも最大エンチャも全部基本ダメージにプラスされるっぽいね
火ダメ40最大23の焔タイトル通常シリンダーでキツネ相手に撃ってたところ
最大で2831ダメージを確認
マスタリ・タイトル・ボルシリ併せれば2.5倍になるから結構大きいね
>>205で嘘ついてごめん･･･

>>211
Lv*10ダメージってとこかな？
Lv*1.5％UPの錬金効率つくのとどっちがいいかねぇ
213：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 17:24:59 ID:Hp2OKaik0: 一応式作ったので載せときます
たぶん合ってるはず

ヒートバスター
((基本ダメージ+火属性エンチャント+ダメージエンチャント)*クリティカルヒットボーナス-防御)*(1-保護)*(1+(アルケミマスタリスキルレベル+ファイアアルケミマスタリスキルレベル)*3)*シリンダーボーナス*タイトル効果

基本ダメージ: R1=695-1175
スキルレベル: AM1=15% FAM1=10%
シリンダーボーナス: ファイア=1.15 ボルケーノ=1.30
焔orマスタータイトル: 1.1
214：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 18:04:32 ID:IkZN1oOI0: 錬金のクリティカルって近接とか弓と掛かり方違うの？
215：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 19:52:48 ID:YKFp3sJ.0: 近接や弓には存在しない防御保護無視の追加ダメージとかあるから若干違う
216：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 19:58:09 ID:8.iy31OU0: 火ケミと火ケミマスマスターの効果はクリにのらないとかじゃなかった？
217：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 21:32:41 ID:FG8YtmJY0: >>216
どうしてそう思うのか
フレから聞いたとか言うネタはもういらない
218：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 21:39:46 ID:Hp2OKaik0: >>216
フレイマーとWCに関してはマスタリは追加ダメージにかかるからその通り
ヒートバスターは基本ダメージにそのままかかるからクリものる

錬金はスキルごとに計算式が異なるからややこしいし勘違いするのも無理はないかと
219：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 22:59:20 ID:rNsENYCA0: そろそろ錬金術も新スキル来て欲しいな
合成以外上げ終わった！って人も少なくはないだろう？
220：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 23:15:03 ID:A.FWA/7k0: 水を精子に変える鍊金術下さい
221：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 23:31:23 ID:m.ysgG.w0: 確証もなしにageてまで煽った結果がこのザマ
222：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/03(土) 02:03:49 ID:6tv6a5Qc0: 合体魔法なんてものがあるんだから属性を混ぜてパワーアップしたもいいな
炎と水の属性が混じり合わず反発することで莫大なエネルギーを生む・・・！

ﾆｱ妄想ｽﾚ行き
223：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/03(土) 15:22:30 ID:xQOqDRJE0: 風の結晶に釘を仕込ませるとか
風の結晶にアイスマイン仕込ませるとか
水の結晶に毒瓶を仕込ませるとか

ﾆｱ妄想ｽﾚ行き
224：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 00:46:59 ID:Dhl5BOO20: >>222
土と風と水の合体錬金その名もレインキャスティング！！
225：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 10:22:08 ID:tE4rC8v20: 狙った効果付くまでの過程で射程増加系いろいろ試したけど、
どれも20近く付いても2～3割伸びる程度だなあ。

なんで弓だけあんな優遇されてるん…？
226：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 11:45:29 ID:pW/44i1AO: 錬金は必中スキルだからじゃない？後は弓は元の射程が長いのもあるけど

必中スキルが長距離で当たったら強すぎるだろ、WCは威力減衰するから微妙だけど

どうでもいいけどゴーレムの移動距離増加ってのはなかったのか
227：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 15:31:50 ID:EBwVPTxs0: 確か向こうでは細工と同時に弓照準の99~100%もきてたからあれも必中っちゃ必中な気も
もちろん条件が中々めどいけど、それ抜きでも射程4000とかだとよほど遠くない限りマグクラショすら早いし…
同じ金額掛けても実感の差が凄いのはなんかもにょる

まあ今は半歩移動できないから錬金や魔法みたいな微妙な距離増加だと実感しづらいのもあるよね
ただ基礎射程短いんだから弓ほどでもどうせMAX+1200だけど、せめて+600は欲しかった
228：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 15:40:29 ID:G6hvWzw.0: 室長が錬金術を攻撃スキルではなく攻撃補助スキルとして認識しているため
229：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 16:13:10 ID:xyU31oWE0: 細工射程って％だから２０でも４０００はむりじゃね
230：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 16:17:54 ID:WorCW8os0: 無理じゃね　って思う前に自分で調べればいいじゃん
射程2000以上の弓なら可能だぞ
231：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 16:20:17 ID:G6hvWzw.0: 弓射程は5%/Lvじゃないの？4000は超えるでしょ
232：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 16:52:03 ID:3kNd97ss0: いかに弓使ってないかよくわかる
うらやましいならやればいいじゃんキモい
233：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 17:07:04 ID:tE4rC8v20: 錬金スレで弓使えとか言われてもな
わざわざ出張してまで弓師のキモさを布教しなくていいのに
234：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 17:14:57 ID:3kNd97ss0: いや227にな
235：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 17:17:26 ID:3kNd97ss0: ああ見直したら十分キモかったわ
まあスキル自分で縛ってるんだからうらやましいならやればってだけだ
236：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 17:42:11 ID:dRZsK/hY0: こういう子は大体半年ぐらい前にタワシゴレに対してネガってたりする
237：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 02:29:44 ID:wi2JUy8w0: どっちにせよ細工なんて金銭感覚破綻してる廃人限定のコンテンツ
そんなもんで優遇だの何だの考えるだけ無駄だ
238：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 06:38:04 ID:3OmTYdVQ0: >>237全然意味がわからん
R2のLv8～10程度狙うならそこまで金はかからないし
やる以上効果の大小は重要だろ？
全くやらないか全力かの0か100でしか考えられないのは
変なプライドでも持ってるんじゃない？

そもそも細工に本気出してるのはニートより
社会人のが多いのに廃人限定とか言われてもな
239：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 06:52:39 ID:ZkWGFVXg0: >>238は何故ニートと廃人をイコールで考えてるのかよくわからん。会社勤めでもゲーム廃人はいるだろ普通に。
ていうかありえないほどの大金突っ込んで何も感じてない時点でネトゲ廃人だぞそれ。
240：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 07:22:06 ID:hgNM21XI0: また他人の金銭感覚の話してるのかよ
ありえないとか破錠してるとかあほらし
細工欲しい奴が自分の出せる分買ってるだけ
241：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 08:31:06 ID:PiGDERpg0: >>234
227だけど俺錬金弓なんだ悪いな、縛りは攻撃魔法だけだ
要点はやると等しく金取るシステムなんだから無駄に優劣付けんなってとこよ
まぁまだ恵まれてる錬金がそんな事言ったら魔法に怒られるがね
242：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 15:35:37 ID:Hd1ESh.s0: >>213
試行数が少ないから確証はないけど実測値がその式にあてはまった
合ってると思う
細工の話で申し訳ないがHBは火錬金効率で
フレイマは火錬金ダメージが良さげ
243：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 01:45:23 ID:bBQkZ1Oo0: >>238
変なプライド持ってるのはお前の方だろ
廃人て言われたぐらいでなんでそこまでキレてんだよ

働いてようが廃人は廃人だから
244：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 01:59:41 ID:lSi.uQ520: どうでもいい
245：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 02:47:59 ID:wZiXPh3I0: >>243
246：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 05:02:00 ID:ULhxGzVk0: >>245
247：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 07:04:13 ID:3.fJxDVc0: >>242
効率は足で錬金ダメージはシリンダーらしいから別に両方取ってもいいと思うんだ

ところでずっと細かい事突っかかって悪いんだけど、式の*クリボーナスって事はクリR１で2.5倍って意味で合ってるかな
もしそうだったら、というかそう解釈したからずっと引っ掛かってたんだけど
最低ダメージが出た時にクリが乗ると、>>201で言ってた最大の1.5倍追加ってのと大分差が出るから気になってね

具体的にはノーマルシリンダで壁相手に*2.5だと3040～5140、最大の1.5を+だと4300～5140で
錬金のバランスだと3k台もまんべんなく出るはずだけど、手のバスター細工調べるのに出た分合わせても4.3k未満って見たことがない
もちろんフレイマーとWCでも同じ結果で、だから>>199みたいな結論だったんだけどその辺を諸兄に聞きたい
248：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 08:02:43 ID:S2Vzb.jE0: >>247
>>242だけど
書き方悪くてすまん俺は両方つけた
HBには効率フレイマにはダメージって意味で書いた

式は最大の1.5+
4300~で合ってると思う
フレイマとかの式もその辺はしょってるでしょ
249：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 08:07:28 ID:S2Vzb.jE0: あ、よく読んでなかった
WCフレイマも既にお気づきのようで
最初にらんらんがはしょっただけだと思う
250：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 12:46:28 ID:3.fJxDVc0: あら、そうだったのね
頭固くてごめん(´・ω・`)
251：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/06(火) 14:27:50 ID:m1Cd.aB60: クリの追加ダメージが最大ダメージ比ということを今更ながら知った
普通に2.5倍されるものだと思ってたよ･･･
252：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 00:30:54 ID:f5Ae0.LY0: フレイマーの範囲7がついたから試した報告
幅は位置ずれもあって微妙判定過ぎる程で多分変わってないけど、射程がゾンビ1体分(大体1歩)位伸びてる様子
…これLv10超えな殆どの人が違い解らないと思う
253：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 00:33:21 ID:xPEL7A720: 幅じゃなくて奥行かよ・・・
254：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 03:09:05 ID:PJIIA/4M0: 細工の増加は基本的に％単位が多い
よってもともと狭いスキル効果範囲の幅は増えたとしても微量になってしまうんだそうな
ランスチャージ幅範囲増加なんかもこれのせいで微妙になってるね
255：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 03:27:18 ID:8em3pKSY0: 長くなっても・・・
そんなに直線にモンス並んでることないっての
ランスチャージといいどうしてこう・・・
256：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 08:51:04 ID:oP5JosQs0: 蜘蛛の食堂がソロでやる時ちょっと安全になるぐらい？
257：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 10:49:12 ID:n6Gr.LDo0: 生贄とかだと場合によっては遠くの敵に当たってしまって陣外へぶっ飛ばしそうで嫌だな
258：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 13:09:28 ID:yxzLeqp20: >>255
フレイマーの範囲は扇型だぞ？
それの射程が伸びるって事がどれだけ
敵を巻き込みやすくなるか少し考えてみろ。

Lv10↑ないと微妙ってのは同意だけどな。
259：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 14:37:36 ID:0lvntAao0: l l
l l
\ /
\ /
こう伸びるのかもよ？
範囲増加付かなくて検証できん
260：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/07(水) 14:39:03 ID:0lvntAao0: あらー
バックスラッシュ\になるのかOTL
261：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 00:58:07 ID:hGuwuB3g0: age
262：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 04:45:17 ID:vzYWQ1z.0: 手前の幅は変わらないし似たようなもんだろ
263：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 17:19:45 ID:Y8Nq74Rk0: さっき範囲Lv10になったけどかなり範囲が上がってた
多分人3～4人分くらい上がってる
264：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 17:23:55 ID:rq4.4UNs0: あ、そうそう。
新板に新スレ立ってたよ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1315404440/

いつになるかはわからんけど、使い切ったら移動するかね
265：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 17:42:17 ID:Rz6lKHmY0: 行く奴は行くし残る奴はどうにかして残る
理不尽に規制されて行きたくても行けない奴もいるしな
266：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 17:44:00 ID:85uxxWI60: もうこっちでスレ立てられないぞ
267：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 18:48:20 ID:5Vx93eFI0: >>265
たとえばこんな人たちがが理不尽に規制されていますね

抽出 ID:l0R65DWU0 (3回)

116 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 16:59:45 ID:l0R65DWU0 [1/3]
宣言なんぞいくらでも出来るでしょうよ。
旧板の管理人が復帰してこない限り絶対にばれないからな。

新板の管理人なら旧板の荒らしを黙らせてくださいよ。
数レス/日のスパム書き込みを旧板管理人が削除しないからと新板を立てたせいで
旧板では数十スレ/日の勢いで荒らされてるんですよ。

もう一度言いますが、貴方自身が荒らしてようがいまいが関係ないのです。
あの荒らしが湧いたのは貴方が新板を立てたせいであることには変わりないのですから。

122 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 17:11:30 ID:l0R65DWU0 [2/3]
>>119
やめとけ。
ここは新板管理人さんの板だ。反抗的な態度をとると消されるぞ。

>>117
確かにその通りですね。すみませんでした。ごめんなさい。私が間違ってまちた。
事実を述べただけなのですが管理人様には不愉快な事実だったようで。申し訳ありませんでした。

124 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 17:13:19 ID:l0R65DWU0 [3/3]
管理人様、
198 名前：(*‘ω‘ *)オンライン投稿日： 2011/09/07(水) 17:10:26 ID:DyX1yOKo0
煽り耐性なさ過ぎてダメじゃん、新管理人
あの状態で掲示板利用する気にはなれないわ

とのことですがこれについては如何コメントされますか？

156 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 01:26:47 ID:qd0nrI0.0
>>122
確かに。>>119でもあるように、>>116の意見を真っ向から否定した上に脅しまでつけるような管理人だしな・・・。

161 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 07:57:07 ID:yP4KTLrc0
もう黙って管理しなよ
人格が透けて見えると誰も得しない
268：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 18:51:30 ID:NhDsXGnY0: 管理人に楯突いたら規制って感じだな
常識の範囲で荒らさないってだけなら当然出来るけど
管理人のご機嫌伺いしなきゃならないとか面倒臭いな
269：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 18:54:24 ID:DQbjRMag0: おまえらも荒らしだろ…どうでもいいわﾚﾝｷﾝすれでやるなやうぜえ
270：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 18:58:32 ID:NhDsXGnY0: >>268書いただけで荒らしってどんだけ…
いくらなんでもそりゃないだろうよ
271：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 19:19:02 ID:07gPqtpY0: ここで話すことでもないな
272：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 19:48:47 ID:W4jPc2cw0: どっかほかでやってくれ。
見てる感じ普通に各スレでまともな話してる分には問題ないわ。
273：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 19:52:31 ID:NhDsXGnY0: 新板の錬金術スレに行くかどうかって話してただけじゃないの？
ここで話すなとか他でやれとか荒らしだとかって何だかなぁ…

あんたら過剰反応しすぎなんじゃない？
274：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 19:54:09 ID:W4jPc2cw0: だからお前が過剰反応しすぎなんだよ。
新板ネガりたいだけにしか見えん。
俺らは錬金の話できれば別にどこでもいいんだよ。
275：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 19:56:10 ID:NhDsXGnY0: んじゃそう書けばいいだけじゃん…
他でやれとかどこで錬金術スレの話しろってのよ…
276：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 20:24:16 ID:vzYWQ1z.0: 新板騒動でマビノギのコミュニティも終わりそうだなぁ
277：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 20:31:41 ID:4iv5Sr9s0: ミ　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /Ｖヽヽ.
　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾗｰﾗﾌﾞｶ→　｜.|　･｜｜
　　/O>　＜イラっとくるぜ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝヽ_ノ／
　　　　　　　　　　　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　エ　ア　ロ　シ　ャ　ー　ク　が　！　！　　　　　|　　|　　＼
　　　　　　　ヽ|｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ￣
　　　　　　　｀ﾄ､ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｶﾙ･ｸﾗｰｹﾝ　　　　　　　.ｌヽ　　|　｜
　　　　　　　｀ﾄ､　|ｌ　　　　　　,　'´:￣: ｀丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　ｌ｀ー´　｜￣
　　　　　　　｀ト､ ,{|__,へ,　ィ: : : : : : : : : : : :＼　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ ,．――　　、　　　　／‐ヽ＿＿／＼
　　　　　　　__,＞-<:／´: : : : : : : : : : :｀O､: :＿l 　　　＼　つーか、　　　　／　　　　＼＼　　　　　　　　｜
　　　　　 -く_{::::／/: : : : :_ｧ-＼:: : ,: : : : :r',-─) 　　　＜　これからっしょ　＞ .　　　　　　＼＼
　　　　 _∠/ヽﾉ: / : : : : :_}｀≦（｀´, : ,=r=＝＝'ｧ　　　／　　　　　　　　　＼　-―――- ､　＼　　　　　　　　　　　■　■■■■■■ … ．
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　　　　　　　 V｀T:＼: : : : ＼:::::::(二ﾆ=-＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ
　　　　　　　　｀7T7｀＼: : : : ＼ニニ=-＜´､　　　　　　　ξ　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟＷﾟ_)　
　　　　　　　　/,ｲ/　　 ∨: : : : :｀丶､＿＿ヽ〉　　　　　／、　　　　　　　⊃＝⊃= 　　　⊃)ヽ⊃)
　　　　　　　ｲ　./　　　　∨: : : : : : : : : : : :/　　　　／＼○丿ゝ　　　　　　　　⊃＝⊃=　　<　＜
　　　　　　ｲ／　　　　　 ∨ﾊﾞｰﾆｶﾙ: ／　　　_〆　∧/ゝ≫　 ←ﾌﾞﾗｯｸ･ﾚｲ･ﾗﾝｻｰ　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　＼＿＿_／　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼出た！シャークさんのマジックコンボだ！／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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278：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 20:35:27 ID:07gPqtpY0: >>275
錬金術の話ししてないから突っ込まれてんだろ
旧したらば板は使えないんだから新板スレに行く一択なのはどのスレでも一緒だから不毛
279：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 21:15:22 ID:NhDsXGnY0: >>278
よそでやれ、この荒らしが

って今そのレスを誰かに突っ込まれて納得すんの？
俺がされたのはそういうことだから「おかしいでしょ」って言ってんだけど
280：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 21:47:07 ID:07gPqtpY0: >>279
別に俺はお前を荒しとか言ってなかったんだけど何をいらついてんのさ・・・
でもここまで必死だと俺がお前と同じこと言ったとして荒し呼ばわりされたら納得する
281：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 22:34:11 ID:dn9GLSOI0: とんでもないアスペが涌いてるなあ
読解力とか皆無なんだろうな、かわいそうにID:NhDsXGnY0
282：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 22:35:34 ID:5Vx93eFI0: >>279
あんたどこ行っても叩かれるなぁ。
283：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 22:36:46 ID:NhDsXGnY0: つーかお前らよそでやれよ
284：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 22:52:22 ID:3GoD.S3w0: >>283
かわいそうだな
ID変わるまで書き込まないこともできないのか？
お前はとっととしたらば自体からでて晒しにでもいってろよ
お仲間がいるよ？
285：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 23:34:51 ID:285K6LRA0: >>283が馬鹿すぎて笑ったｗｗ
286：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 23:45:03 ID:NhDsXGnY0: いやさ、なんだかんだでみんな錬金術の話してないし
俺が文句言われてることって…何なんだろうと思うんよね
結局のところみんな俺と同じなんでないの？
「ここで話すな」とか「アスペ」とか「馬鹿」とか言いながら
やってることは俺と同じかそれ以上に酷いと思うんだけども

攻撃対象がいて集団で叩くのは掲示板の習性だし分からないでもないけど
ただ馬鹿とかアスペとか言うだけならある程度自重した方がいいんじゃない？
たとえ相手がどうであろうとね…
287：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 23:50:59 ID:KIyUl2Tw0: 反応してるお前らさっさと消えろよ
288：sage：2011/09/08(木) 23:55:02 ID:/FPY3mF.0: なげえ　ぐだぐだ言わずに消えればすむ話だろ
289：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 00:30:20 ID:TvmFEfnQ0: 荒らしたいだけ荒らせよ
新でも旧でも
290：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 01:40:54 ID:3l81tEcs0: >>283
恥ずかしいゴミ虫283様のお通りDA！
291：355：2011/09/09(金) 02:08:57 ID:.RzdThRQ0: 荒れてるけど普通に錬金術の話題をひとつ。
王政さんの知り合いに憧れてマビ開始当初から錬金術をあげて、フレイマーエンチャコンプして戦いながら気がついた。廃レベルな近接や弓師の殲滅速度においつかない…＿|￣|○
戦えないわけじゃないがETのウィズとかだと火力不足を痛感して弓を今更あげてます。純錬金術師の方っているんでしょうか…
292：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 02:15:55 ID:kKM.uQ0g0: スパークなりレインなり使えばいいじゃない。
293：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 07:00:43 ID:IzoA9f.w0: 錬金は詠唱速度のせいで殲滅速度は遅いけど
死なずに安定して進められるのは安心
294：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 07:34:37 ID:V.q/G1Ws0: >>291
極まった近接弓に敵わないのは当然でしょ
錬金術ってそういうものよ

俺は純錬金だけど気にしてない
致命的に遅い訳じゃないしフレイマーにスマなりマグなりしてもらえりゃ尚良い
295：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 08:36:11 ID:H.if7H.U0: 錬金チャプター実装から育成してた累積4000のＡＰカードでブーストした純錬金カンスト育て上げたけど
殲滅速度で弓専・接近専には敵わないのは当たり前だよ
近づくには錬金上方修正を夢見ながら廃細工一択だろうさ

弓だとラグで理不尽なストレスを感じながらマナシールドとナオサポとにらめっこ
接近だと無傷でMOBを完封するには数コンボが限界

錬金はラグ関係なく常に１００％必中
無傷で相手をエンドレスに完封可能
だが殲滅速度は遅い＝ハメられるが攻撃回数は多くなりがち

こういうもんだよ
力不足を感じＰＴで肩身が狭いと悩むなら種族別に用意されてる有利なスキルを上げて
ハイブリッド育成にした方がいいよ

フレイマー上げたら次は頑張ってスパークを１まであげてみ？
ノーダメでの広範囲完封は錬金しか出来ない楽しみ方だしな

エリートソロかエリート以上のクエ難易度が来ない限り
強くしても行く場所がないわな
296：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 10:49:25 ID:w4W57Czs0: 単体へのDPSで見ればWC使うのもいいんじゃないかな
今なら箱のおかげでシナジーウェーブも作りやすいし
赤改造してクリ確保すればエリートでも通用すると思うよ
297：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 11:12:45 ID:wy6BLlVM0: >>291極まった近接、弓師とはどの辺りを指してるのかな
錬金特化で同じように極まってるなら個に対する瞬発力は負けるとしても総合的には負けてないと思うんだが？
フレイマ特化のみで体はろうと言うなら甘いとしか
298：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 11:26:23 ID:giA5N4N20: 細工に手を出さないと決めた時点で火力なんてエリートで不便しない程度にあればいい
それより新しいスキル追加してくれないかな
299：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 11:28:59 ID:czhFPvw60: エリートの1湧き瞬殺出来るようになってから言ってくれ
300：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 11:53:59 ID:5WCYIVqw0: フレイマーフルチャージで確殺できる敵を焼いてる時に
横からクラショなりランスなりですぱーんてやられるとフィニッシュが残るのね。
で、そのフィニッシュ当ててる間に次が沸くのね。
沸いた後にカチャカチャするから他より行動が遅れてる感じがしてああああってなる。

あんまり横槍入れないで欲しいってのは贅沢なのかね。
301：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 11:55:53 ID:VxL5.q6c0: 慣れてる人は5段目で吹き飛ぶときに叩き込んでくれるけど
一々言うのもめんどくさいし、何度も飛ばされるときは
近接弓にスイッチしたりWCでサボるようにしてるな。
302：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 13:18:27 ID:ogLWnma.0: >>300
フィニッシュマークは長く残るし、
俺なら次のが沸いた時とかにまとめて焼くけどな
303：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 13:19:45 ID:sxLwRwTQ0: 俺はフィニッスでボルトの訓練させてもらってるわ。
304：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 13:33:06 ID:KZVxpJzg0: >>300
フレイマーwの確殺ってのは全段入れてようやく確殺か？タゲも取る気ねぇクセに殲滅遅すぎるんだよタコが。横やり入れられて当然だ。
305：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 13:59:18 ID:6VYtlQcw0: 敵に近い分すぐタゲ来るけどな
306：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:03:07 ID:wy6BLlVM0: >>304こういうのに限ってスマで散らした挙句倒しきれないで周りに被害者だすんだよな
ほっといてくれりゃぁ5秒でまとめて確殺なのによ
307：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:10:50 ID:zDLEVLuM0: 5秒もかかる愚図にゃ人権無し
308：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:12:55 ID:6bZ7kRsk0: 他人にぎゃーぎゃー文句言う奴は例外なく下手糞だ
309：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:14:07 ID:sxLwRwTQ0: 5秒を20秒にも30秒にもする奴に限って割り込んでくるんよ。
逆に即死させられるような人ほどちゃんと待つ。

逆ならどんなに良かったか。
310：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:18:34 ID:wy6BLlVM0: その5秒間複数の敵を拘束したまま確殺だから意味あるんだろーが
1,2匹にチャージもしょぼいフレイマー()をチマチマしてるにわかは消えて欲しいがな
311：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:20:12 ID:sxLwRwTQ0: にかわが適当なフレイマー撃ってんじゃねーって話ですよねーﾋｬﾊﾊﾊ
312：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:20:27 ID:MALqu4uA0: お前らこの話題何回目だよｗ
煽ってる方もアレだけど毎回律儀に反応すんなｗ
313：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:21:07 ID:52SYHqVs0: 逆にフレイマー役は
最初のフルチャージで倒しきれずに1チャージ連打するような奴ほどまとめて焼こうとするんだよね

巻き込みとかの問題であんま手出したくないから減るのを待つか、誰かが手出して散ったのを倒すことになる
314：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:22:44 ID:6bZ7kRsk0: フレイマー使いだからって熱くなんなよ
315：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:33:05 ID:zDLEVLuM0: アツくなれよ、諦めんなよ！
316：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 14:37:51 ID:sxLwRwTQ0: ネタが流された・・・
317：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 16:25:53 ID:UvopS/FY0: 流し斬りが完全にはいった
318：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/09(金) 18:59:32 ID:iYOabgsQO: ソウルスティール
319：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 06:14:53 ID:A7eerUqo0: 一昔前フレイ・マーツエという人物が言った
「俺の名前熱いだろ？」
320：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 07:47:11 ID:ST0h0T5w0: 5チャージにこだわり過ぎて殴られる事がよくある。
この距離なら後1回できるかも？→無理でした。みたいな。
321：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 08:53:39 ID:tahxgZagO: フレイ松江とか熱そうな名前だな
322：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 08:56:14 ID:LDIbJ9cE0: 影クモでよくある風景：保存版
頭の中にテンプレとしていれとけ。

フレイマー：クモＡＢＣＤＥをまとめてフルチャで焼く
近接：俺ってばさー、敵が目の前にいると脇目もふらずにすぐスマするＡＩ積んでるから＾＾あそれスマッス！
フレイマー：あーあ散らかしたよこいつ。あ、でもこっちをタゲってきたクモＡＢを優先的に焼くか、死にたくないしな。
近接：一方その頃・・クモＣＤにタゲられて２タゲ抱えたままあびゃびゃびゃばｙ
　　　その時の言い訳ベストワン「フレイマーがタゲとらずに焼くのが悪い」
　　　自分のＡＩの弱さを棚に上げる筋力がハンパねぇ。さすが脳菌。

フレイマー：・・・あーあｗあんなに宙に浮かされてｗ
　　　　　　よっしこっちは焼却終了っと。
　　　　　　あ、タゲられた。こりゃ助けてやる距離までずらしながら焼くのが手間だな。ほっとくかｗｗ

野良でよくあり過ぎて困る風景。

※※※　ＰＴメンバー(主に剣しか装備してない子)のＡＩの強弱を
　　　　まず最初に１部屋目で完全把握するのもフレイマーさんの大事なお仕事です＾-＾
323：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 09:38:11 ID:wM/ZEWL.0: チラシの裏にでも書いとけ
324：フレイ松江：2011/09/10(土) 10:18:01 ID:OyPH0jVo0: 雑魚近接は大人しく隅っこでIBCしてろや、存在そのものが邪魔だ。
もしスマ入れるなら一撃で潰せ。それすら出来ないなら黙って指でもしゃぶってろ。
おめーらのような雑魚をカバーするだけの時間がもったいねー。
325：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 10:21:16 ID:Ga2moWUQ0: 盛り上がってきたな、悪い意味で
326：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 10:54:42 ID:5JBvPppc0: >>297
王政にあこがれてレベルだから錬金極まってるはずがないな
極まってればすでに自分も王政になっているはずだし
それに錬金タブだけ極めても足りるはずがない
地力つけるために最低でもWill回収は必須だし
327：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 11:39:43 ID:ywB5wJhk0: 雑魚フレイマーも空気読めよ
328：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 12:50:36 ID:wM/ZEWL.0: 錬金でwill回収必須とか初耳だな。

極めるってくらいだからハード･エリート前提として、
そこでクリ確保するならどこかしら錬金エンチャ潰す必要あるし、
そこまでしてＷＣやヒートバスターでクリ出す必要あるかな？

本当に極める、って意味ではまあ有った方がいいけど、
突進･ＤＡなりマナ底上げなりを差し置いて
最低必須とまで言うほど重要でもない気がする
329：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 13:29:47 ID:gkbCViBY0: バスターのクリモーションが最初から無かったならそれに同意できた
デブ猫はなんであんな浪漫あふるるもんを消してもうたんや…
330：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 13:58:38 ID:wM/ZEWL.0: そんな>>329に浪漫をお裾分けしよう。

①シリンダー圧力を溜める
②敵との直線上の向こう側をクリックし向かっていく
③すれちがう直前でヒート準備→発射すると…

④敵とすれ違うようにバスターをぶちかましつつ前方にズサーする

要は位置ズレを起こさせてるだけ。
自分の中二脳内では『居合い斬りバスター』と呼んでるけど
恥ずかしくて絶対口には出せないね(*‘ω‘ *)
331：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 15:05:43 ID:e//lyg.s0: ヒートバスターを使う度に「メンズビーム！」とさけぶフレをなんとかしてくれ。
332：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 15:41:42 ID:/YfduWYg0: カチャカチャするたびに呪文を詠唱するフレよりマシじゃないか
333：331：2011/09/10(土) 15:47:45 ID:e//lyg.s0: ちなみにFBLのときには「メンズフラッシュ！」なんだ。同時にポージングできないのが悩みだそうだ。
334：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 17:49:56 ID:CxhqspjA0: 寧ろヒートバスター使う度に「ティロ・フィナーレ！」って言う奴をどうにかして欲しい
使ってるの俺なのに
335：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 17:52:25 ID:wxtbjQds0: 君のキャラが金髪で太めなんじゃないですか
336：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 18:19:07 ID:VeytVsjM0: FH使ってトランザム！って叫べば良いじゃないか
337：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 18:35:33 ID:EsOZOnzI0: エルフ・ジャイ「・・・・・・」
338：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 18:41:28 ID:Ga2moWUQ0: そんなあなたにはこちら、バーサーカー演奏をご用意しました！
339：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 23:22:45 ID:gkbCViBY0: >>330
それはバスター実装当時に俺も通った道だから安心していいぞ、たまに回避も混ぜる
でもあのクリの反動に耐えられなくてすっ転ぶ姿には及ばないんだ(´・ω・)
340：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/10(土) 23:47:58 ID:wM/ZEWL.0: なぁんだ>>329,>>339はオレだったのか(´∀`)
なんでオレ自分にレスしてんだろ(´･ω･)
341：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 12:14:36 ID:ROyQamk60: wikiの錬金細工のコメ欄に、どれが付くかは等確立しょせんはマビ率と書いてあるが
他のコメには持続時間つくまでに150回で0とか200回以上試行したとかあるし、明らかに全部同じ確立じゃないよね？
342：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 12:19:53 ID:cyL7xbbs0: 明らかにと言うなら10000回は試してから言って欲しいかな
特に細工は種類が多いから、それくらい試行しないと確たる事は言えない
343：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 12:20:15 ID:LdXFUOlI0: それを確かめられるのは社員だけ
344：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 12:20:47 ID:cyL7xbbs0: 明らかに、って言うなら10000回くらいは試行して欲しいかなあ
細工で付く項目は種類が多いし
345：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 12:21:14 ID:cyL7xbbs0: 書き込み失敗したと思って書き直したらこんなことに
346：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 14:45:21 ID:K2Flo2FA0: 錬金の修練が欲しいのと何が出るか調べがてら種族割引で店売り10M台手に突っ込んだ感じだと
近接系は出やすくてバスターやブレイズ・ミラージュそこそこ、スパーク・雲範囲は中々に出づらくて
フレイマー範囲は店売りだと出なくて高級つかって>>252でやっと出た感じ。　そしてマナシは0
ステでもintとか変身時負傷なんかは多いけど欲しいWillLuckが全然…物欲センサーだとは思うけどね
347：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 15:41:09 ID:HaEPhtRw0: アイテムごとか内部価格かでカテゴライズされてたりするんじゃね
ブレスレットやポポスカで大量に細工すると似たようなステしか出無いけど
違うアイテムで試すと出る範囲というか出現率が微妙に違ってたりする
348：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 16:58:24 ID:cqLUGmIA0: >>346
bbs
349：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 22:31:23 ID:Or6fkhPo0: 細工数100回程度で出にくいって言うやつは良く分からん。
350：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 22:36:33 ID:QE928QVw0: 運がよけりゃレベルだし、100回で出にくいのはあながち間違ってない
15000円（NP）を安く見るか高く見るかの違いだろう
351：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 23:23:02 ID:tgalZhkk0: あれだけオプションある中たかだか100回の試行で
確率的に出にくく設定されてる、と言い切る奴が意味不明、って話だろ。

なんで100回で出るか出ないかの話になってんだ
352：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/11(日) 23:28:52 ID:QE928QVw0: うん、そうだねごめんね
353：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/12(月) 16:43:25 ID:EKdSLQkE0: タイダルにフローズンLv8ついたから撮影してフレーム単位でついてないのと大雑把に比べてみたら
細工なし→約36.73秒
細工Lv8→約38.57秒
だったから割ると0.23？　フレーム数の都合で0.03秒毎しか見れてないから1Lvで大体+0.25秒かそこらくさい
>>61のフローズンは間違い
354：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/12(月) 17:07:53 ID:Y6.nwS5I0: うーわー割りにあわねぇｗ
錬金系細工はどうにも冷遇されてんな
355：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/12(月) 21:17:46 ID:UQA72Fqg0: 逆に考えるんだ
細工しなくても別にいいと
356：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/12(月) 23:35:32 ID:EKdSLQkE0: 補助が必要以上に縛られてる感は否めないけど攻撃スキル系なら一応R2範囲でも差が目に見えるよ
あとゴレするのに足の土ケミが結構でかい、細工分も土マスタイトル補正かかってぱっと見で解る程でかくなる
357：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/12(月) 23:36:22 ID:lEu5wla60: スパークの範囲増加＋時間増加も結構大きい
358：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 00:01:47 ID:4TMPkk6A0: いや仰け反り時間増加だろ
359：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 01:32:19 ID:.rA2im6I0: けどそれらは出現率がアレというウワサ
360：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 03:35:18 ID:W8a/C66Y0: 仰け反り時間増加ってｌｖ高すぎても意味ないよね
361：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 10:53:28 ID:3AYGsjPI0: と言うかデフォのR1スパークでもほぼ動かない
時間帯によるが
362：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 14:56:22 ID:AaH/vnMA0: スパーク硬直はlv5毎に増加でスパークがランク1になっているとlv5で敵が完全硬直してそれ以上上げても意味がない
スパークのランクが低いとlv10で完全硬直

何が言いたいかと言うとlv20狙ってた分のお金返して
363：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 17:01:26 ID:VFdR5ues0: >>362
意味がないのは常に当たる位置にいる敵に対してじゃないの？
3秒以上止まるなら面白そう
364：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 17:46:53 ID:gWVAjBQg0: >>362
マナリフある敵はガキーンされてすぐアタックされるけど、それもlv5程度で完全硬直するの？
ゴス相手にスパークが安定しそうでスパ硬直増加は結構いいかなと思っていたんだが
365：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 17:56:23 ID:3AYGsjPI0: 硬直0だから意味なし
一瞬止まるのはサーバー側のラグによるもの
366：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 18:12:15 ID:.rA2im6I0: MRある奴にはLvがいくつだろうが意味がない
ない奴には>>362ってわけか・・・
367：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 18:14:05 ID:ivU.QMPQ0: 持続時間と範囲だけだねスパークは
368：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 18:31:37 ID:HsoUlCc60: スパークランク１、硬直レベル16にて敵がその場からまったく動かない。
369：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 18:36:46 ID:DGRIa.kc0: アタック状態に密着しても殴られない？
370：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 19:08:57 ID:HsoUlCc60: ずっとのけぞり状態が続いてて今のとこ殴られてないです。
371：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 19:16:25 ID:DYPKMOu.0: なにその石化演奏
372：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 19:17:46 ID:4TMPkk6A0: >>367は本当にスパークをR1にして使ってるんだろうか
仰け反り時間増加はかなり便利だろ
ランクが高すぎてもほとんど意味無いからクラショの破片数増加みたいな立ち位置だけど。

それよりもスパーク使ったときの位置ズレはいつになったら無くなるんですか？
373：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 20:21:10 ID:vXz8nG0MO: フレイマーの硬直増加ってどのくらい違うのだろうか
374：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 21:18:37 ID:nuirYYKU0: 一回密着スパーク1で弓に撃たれたことはあるな
375：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 21:19:36 ID:nuirYYKU0: >>372
破片数増加と一緒とな
くそつええ
376：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 22:01:18 ID:4eDsJMpE0: 運よくフローズンの範囲Ｌｖ20が出たのでSS、左が細工なしタイダル、右が範囲20タイダル
ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_3330.jpg

クリックできる距離は変わらないけど角度がハリケーン並にかな？
時間増加より範囲のがいいかも
377：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/13(火) 23:56:29 ID:HsoUlCc60: >>368のものだけどMR1の敵は完全硬直、MR2,3は硬直細工なしで移動を少し阻害する程度だったけど細工ありだとあきらかに多少硬直している。
378：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 04:48:29 ID:/1V6krvk0: たぶん見た目だけ
細工無しだと敵が後方にワープするが、硬直Lv10装備したらそれが無くなった
379：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 12:56:48 ID:O4KRgNSU0: >>376検証乙
一見結構広がってるように見えるけど、
実は細工なしでもギリギリ左右に届かないくらいありましたって可能性もあるし、
逆に細工ありだと5枚凍結にギリギリ届かないくらいだったって可能性もあるから
もうちょっと詳しい検証が欲しいな。
場合によってはオレの範囲改造凍結ハリケーンが火を吹くことになる。

ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_3342.jpg
ついでにフレイマー範囲Lv14の検証。
比較範囲の基準はヒットしてるゾンビの足元。
位置ズレも起きてるから厳密とは言えないし
左右も広がってないかもしれないけど大体こんな感じ。
ドット数からみてLvｘ2%距離増加、ってとこかな。
そしてタワシたのしい
380：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 16:20:31 ID:qVHqgEU20: >>379
気のせいか、一番下に移ってるゾンビの顔が(∵)に見える
381：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 19:38:38 ID:px5yXa.20: >>379検証乙
分かりやすいSSで参考になるね
タワシの範囲が凄いなｗｗ
382：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 19:55:48 ID:6Qha4L9I0: タワシさんの設置がもっと早かったら・・・！
383：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 21:33:17 ID:swpzqh7U0: 当たり判定が更に胡散臭くなっていいね
384：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 22:06:27 ID:7SZlRhZw0: >>376
解りやすい火ありがとう、うちのLv7だとまさにその半分位だった
範囲系はタワシリの範囲追加分にも掛かるのかかなり広がるね

真似して大雑把にやってみたよ
ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_3350.jpg
クリックした対象は同じまん前の奴だけど、成功率の壁で凍ってないのがいるのはごめん
範囲が完全な扇型じゃない可能性はあっても、細工無しだと凍らない左手前のが20で入るから大分広がってると思われる
分度器ないから正確には解らないけどLv1で1度位？
385：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/14(水) 23:36:47 ID:O4KRgNSU0: >>384
ありがとうありがとう。
けっこう露骨に拡がってるね。
タイダルでそれってことは、範囲改造凍結ハリケーンに
R改造入れて細工したら180度超えるんじゃ…(ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ
386：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/15(木) 19:12:21 ID:D6vQ7wpE0: もうたわしは車輪付けて設置したまま移動しようぜ。
387：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/15(木) 22:15:43 ID:PVPobrRE0: >>386
車輪良いね。
HBでとんでもないことになるとか言ってるやついたが
最近の車輪はロックできるし問題ない。
388：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/15(木) 22:21:49 ID:g241tS1A0: >>387
まびのテクノロジーを舐めるな！
むしろ高速移動してくれるぞ！
389：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/16(金) 00:42:44 ID:y7QxuiFwO: キーボード操作が実装されるから、交易限定アイテムとかで移動タワシあってもいいな
390：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/16(金) 05:13:33 ID:uGwcwP7k0: タワシペットでいいじゃない
391：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/16(金) 08:31:17 ID:EjoLI5ZA0: age
392：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/16(金) 11:51:39 ID:h1NvFMuU0: グリフォンみたいな大型の騎乗ペットでタワシ付きならドラゴン価格でも買ってまいそう
393：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/16(金) 14:41:44 ID:TXwZ8LCE0: >>387
時オカの逆滑走思い出した
394：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 03:37:29 ID:N2vakego0: スパークってドッペルゲンガーは仰け反らないみたいだな
本体のタゲがペット、分身のタゲが自分にある場合、
スパークが本体に当たっても平然と動き続ける（仰け反りモーションをキャンセルして動く）

つまり動かなくなるのは連続AIリセットの効果らしい
395：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 09:57:35 ID:GBlcgUEE0: >>394
ドッペル死ねばのけぞるよ
そもそもドッペルいれば保護多いからだろ
396：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 12:27:43 ID:4OwFekDYO: 保護が80位(ゴーストは70)の敵とガストみたいに極端に防御が高い敵と巨大ボス等のﾌｨｰﾙﾄﾞﾎﾞｽはスパークで仰け反らない
397：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 13:23:49 ID:N2vakego0: その場合は「仰け反らない」でなくヒット自体しない
398：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 14:16:19 ID:UH3iFWuM0: あげ
399：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 19:17:01 ID:ru18ixs20: >>376
そこまげ上げるのに現金をいくらつぎ込んだのかが聞きたい。
400：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/18(日) 12:04:39 ID:9xky7trg0: >>399
自費で言うと0NP、最後まで全部露店で安いやつ買ったからシリンダーだけだと15Mg行かないか位です
個人的には全個所R2で十分と思ってて水属性upかWC最大だけ欲しかったのに
物欲センサーに掛かってそれらだけ1回も出てない悲しさ(´・ω・`)
401：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/19(月) 22:37:57 ID:l7NX9ieM0: 2代目細工スレがスパーク範囲で盛り上がってたけど敢えてこっちに投下。

ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_3478.jpg
範囲Lv20の検証だけど、上書きする前に適当に試した時のSSなんで
視点とかばらばらでごめん。範囲は床の模様から目測。150%くらいかな？

小部屋ならほぼ全域覆えるくらいの範囲はあるけど、あまり広いと
敵がばらけた状態のまま足止めされることになるから、
フレイマーとかでは逆に処理しにくく感じた。

役に立ちそうなのは襲撃のwizｘ4くらい？
元々あまりスパーク使わない方なので、
よく使う人なら使い道見つけられるかもしれない。
402：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/19(月) 23:11:46 ID:tOrNBLTU0: >>401
ｽﾊﾟｰｸは敵MOBやPETに打てるからな硫黄蜘蛛とかだと南東にペットおいといて
他の位置は自分にｽﾊﾟｰｸとか一応味方である錬金術師とかに打つと捗る
403：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/19(月) 23:12:58 ID:etvuESvQ0: >>401
スパークはペットにかけて撃ちだしたほうがいいよ
死んでも別にいいし
404：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 00:57:56 ID:241dL80.0: 細工でフレイマー最小ダメージLv20がついたんだが、最大ダメージつくまで粘った方がいいのかね
405：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 01:05:49 ID:Yzw8uXVs0: フレイマーは基本的に最大ダメージが出るから
いらないよ最小は
406：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 01:11:04 ID:241dL80.0: >>405
そうか、ありがとな
407：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 02:03:24 ID:QtDMjwSs0: 正直スパーク範囲はいらない、硬直時間増加あればおっけい
408：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 02:04:32 ID:Yzw8uXVs0: まあでも取れるなら取ってもいいよね
409：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 02:36:28 ID:s.aSRGtA0: お届け物、君たち妄想で語ってるねプゲラだそうです

69 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 01:57:25 ID:uz8cp7gU0 [1/3]
>>67
>接近してると意外に殴られるんで硬直は嬉しい
そう、硬直は痒いところに手が届く感じですごく良いんだよね
R1にするだけでも動かなくなるからいらないとか言ってる人がいたけど自分でR1にして使ってないんだろうな・・・

70 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 01:58:54 ID:p9E9nte20 [1/2]
>>69
それはこのスレ？マビノギ内で？

71 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 02:12:31 ID:uz8cp7gU0 [2/3]
>>70
細工スレだけど新旧は忘れた
優秀なのは範囲と持続くらいだよね？って言ってるやつがいたからそれより硬直だろって主張したけどやっぱりいらないな的な流れで終わった気がする

72 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 02:15:06 ID:p9E9nte20 [2/2]
>>71
硬直が要らないってやつがいるのかよ…流石にそれはお前が正しいわ
MR2や３でも微妙に動けないくなる位恩恵があるのに　まあｽﾊﾟｰｸはAP沢山いるから
妄想で語るやつがいるかもな

73 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 02:27:57 ID:uz8cp7gU0 [3/3]
細工スレじゃなくて錬金スレ15の>>357からだった
通りで細工スレでレス抽出しても出てこないわけだ
410：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 02:57:17 ID:r805slFQ0: >>409から荒らしの臭いしかしないんだが･･・
411：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 03:16:31 ID:ZJuIz8to0: >>361しか該当するレスが見当たらないんだが
412：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 03:26:30 ID:8PuJPC1g0: 最近R1になったが硬直増加とか要らん
どこで役に立つんだよ
413：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 03:30:35 ID:1C0mGdgA0: ここは錬金使いであっちは他職使いなんだからどっちが役に立つとか意見分かれるのは当たり前
妄想と言われて本気で受け入れてる409プゲラ
414：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 03:47:03 ID:r805slFQ0: >>413
場所や戦い方は必要不必要にかなり関係あるな
俺は一時期硬直増加つけてたけど、あると結構便利だったわ。
広い範囲で敵の足止めをするような使い方だとあんまりいらんけど、クモエリートの食堂で沸き位置でスパーク＆フレイマーみたいに近くの敵を足止めするときは随分お世話になった

まあ今はもうクラショの破片増加を上書きしたけどね
やっぱりクラショ細工の魅力には勝てんかった。
要するにクラショ最高ってことだ
415：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 11:44:47 ID:Qms1p5tI0: つまりクラショ使えねェ錬金や脳菌はいらねぇってことだ

・・・あれ(´・ω・`)？
416：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 12:34:58 ID:N/U.rsOk0: クラショとスパーク同時に使えばいいじゃね！？
417：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 14:26:47 ID:Yzw8uXVs0: ていうか俺はそうしてるけど
418：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/20(火) 16:33:58 ID:s0jNc1960: 近接じゃなけりゃ細工抜きのスパークでもそうそう殴られるもんじゃないな

>>409の69は近接の話へのレスに、全てのスタイルを巻き込んで妄想扱いしてるから変な事になる
419：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 01:37:35 ID:XigsAP160: wizボス部屋特攻クラショとかするとスパーク硬直細工あるなしでかなり変わるぞ
特にクラショは殴られてスキルキャンセルされるとすごく辛いから細工あるなしはかなり違う
一概に妄想と決めつけるのもどうかと思うな
420：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 01:40:15 ID:XigsAP160: っと書き込んでから微妙に文脈が違うことに気付いたすまんね
まあ硬直はとても良いと思います
421：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 06:57:56 ID:I6q42YXk0: 別に細工無くても十分いけるから
クラショで殴られるってどんな状況だよ
422：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 07:44:12 ID:BANNwujI0: 破片当てる敵がいないのにクラショを至近距離で撃っちゃった時(あたしってほんとバカ)
423：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 09:22:11 ID:0V7Th6zc0: クラショ外れる→80%外れる→80%外れる→ペット召喚→出ない→殴られる
424：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 17:51:22 ID:tbpnGDsA0: 結晶スタック増加きててすげえ嬉しい
ペットも銀行もだいぶ空いたぜー
425：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 19:20:16 ID:422DEAAg0: 魔法ゴレは？
426：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 19:32:19 ID:Zt6EB7H20: 硫黄で50確認

倉庫キャラの錬金カバン捨てられてかなりうれしい
427：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 22:59:09 ID:tbpnGDsA0: タワシリ持ち替えでマナフォの威力ブースト出来なくなってる
ランス持ち替えも修正されたかな？
428：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 22:59:28 ID:asP8bU.o0: >>425
今28個重なってるから
たぶん他と同じじゃないか
429：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/21(水) 23:02:32 ID:v0L1gO560: 本スレで50個重なってるSS上がってたよ
430：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 05:10:20 ID:IggNs1e.0: ゴレは全部50みたいだね
スパークは100だった、他は未確認
431：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 05:21:03 ID:IggNs1e.0: 各属性結晶：100
各ゴレ：50
各マナフォ結晶：100
マナ保存石：10
スパーク結晶：100
LD結晶：100
防御壁結晶：100
雲の結晶：100
吹雪の結晶：100

あと何かあったっけ？
432：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 05:28:05 ID:pd3FkzvU0: アラトの結晶は5のままだったな
せめて10にしてほしい
433：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 08:47:34 ID:clNBN3e.0: ＞各マナフォ結晶：100

ドレンの売ってるIS結晶も100個束ねられるようになったら
ランダム合成にも影響あるな。

アレの内部価格が修正されてなければだけど。
434：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 08:59:29 ID:9010FjQg0: 今ランダム合成で狙うものって何か残ってるんだろうか
435：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 09:07:06 ID:clNBN3e.0: なにもないけどね・・・
436：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 14:55:57 ID:9UAu/8i.0: 合成は結晶を増やすためのもの
437：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 17:48:47 ID:ACGD3hmM0: 各属性結晶が100になってもNPCが50じゃないか
買いにくい・・・
438：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 18:17:59 ID:r9b0pPIo0: あるある
10と50で今まであったんだから100を用意してくれてもよかった・・・
439：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 19:27:07 ID:G.SuYGe60: その修正は最近来たばかりだからいつになるやら
440：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 02:05:07 ID:FNvmXh7s0: 未実装スレだったか何処だったか忘れたけど
向こうじゃセット販売数量も同時に変わったのに販売価格そのまま（結果的に単価値下げ）になってるって見かけたけどな
ガセとか思い込みの類なんだろうかな
441：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 03:10:00 ID:Xb/dcMpQ0: それはバグで修正されたよ
442：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 03:12:17 ID:tugSarYc0: タワシリをプレビューしたら大変なことになったでござる
443：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 09:21:22 ID:P8DPH1IE0: >>433
合成トレには良さそうだが今は買ってやるのはキツイ
444：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 15:22:52 ID:6g9/M6oU0: 今合成でよく使うと行ったら四つ葉とドレン結晶10個で作るポーション300orFA100くらいかなぁ
一時期ウォソドに躍起になったけどX級出されちゃったし…
445：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 18:27:57 ID:Mg.J61rE0: 合成で作れるレアアイテムはまず最初に釣りイベでフリルミニとプロパがつぶされたんだっけか
んで箱でコンポジやら耐久いいアイテムぽんぽん放出で？
仕舞いにはレアカラーウィングボウとかもうね…

なんで既存のコンテンツをつぶしにかかろうとするんだろうね
446：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 19:08:44 ID:Dr7AFvBE0: 課金コンテンツを賑わす為に既存コンテンツが死ぬのはなんともさみしいよな…
447：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 19:08:59 ID:WDRK.U060: 方針が安易なリアルマネーの吸い上げにシフトしたんだろう
今まで課金アイテムにはゲームの有利不利を左右する要素なんてぶち込まなかったのにな
448：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 20:29:20 ID:Xb/dcMpQ0: 箱に幼タヌが入った程度でマビ終了祭りだった頃が懐かしい
G12頃から酷すぎる
449：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 20:37:45 ID:72/fycpM0: あと何回終わるんだよｗ
450：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 20:39:24 ID:kcqpT5.w0: 合成はとっくに終わってることを誰もが認めてるから安心しろ
451：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 23:26:52 ID:LShS7j3o0: >>447
課金アイテム（ランダムボックス）に店売り装備やらPOTやらをぶち込む運営もどうかと思うが
452：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 23:40:15 ID:JMBZYBQg0: 錬金やりてーなーと思ってたらマグマゴールドコンボカード引いたけどこれ実用できるのか？
フレイマー打ってる間にコンボ時間過ぎそうなものだが
453：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 23:44:18 ID:aCuShi1I0: コンボ内容によるとしか
454：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 23:46:32 ID:LShS7j3o0: >>453
マグマゴールドカードだからコンボ内容は固定だろ？
455：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 23:56:11 ID:aCuShi1I0: そうなのか･･･ゴールドとか2回しか引いたことないから知らんかった

WC-WC-WC-FL-FL-HBか。
フレイマーは1回で2発分コンボ入るはずだから問題ないと思うが、
むしろその前のWC3発が実用性を損ねてるな。
沸き方にもよるけど素直にフレイマー連打のが処理早い場合が多そう。
456：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/24(土) 00:11:34 ID:fq2EYWmk0: 最後のバスターでクリティカル出れば素敵な火力にはなるが…
457：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/25(日) 12:05:18 ID:eB/G1mu20: モーションのかわらないＨＢには魅力が無い
458：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 00:23:56 ID:kGxoYA.20: 範囲は他の人に任せてタイダルで水嗜んででたらマグマは微妙に使えるかの瀬戸際かなぁ

エリート城でクリ無しで進んでると、最初のWC1~2回で1匹（コンボ無くても同じ）、3発目5chとFL抜きのHBで丁度いいくらい（コンボ無ｒｙ）
FLからボルケに持ち替えてもいいけど最後のHBがタイダル水5と同じくらいな上にCCの運任せで結構半端or過剰
1~6まで1匹に叩き込めるミッションでも3で区切りつくからトドメが過剰&次につなげ辛い

タルだと偵察兵なら活かせそうだけどタワシリwith壁が多くてFL邪魔だし
影wizとか遭遇戦みたいな周囲を気にするとこだとスイープしてるほうが楽しいから抜きだし
459：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 00:37:04 ID:kLDa34H60: 範囲は他の人に任せてタイダルで

まで読んだ
460：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 01:41:44 ID:z/pb2.IE0: 日本語で
461：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 03:00:29 ID:I5HTFbTs0: どこのスレにも日本語要求のプロが常駐してるな
462：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 03:25:54 ID:ZPwWQILM0: >>458はさすがに何言ってるのか分からない
463：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 03:44:42 ID:DFo1mNCw0: >>485はさすがにちょっと難解すぎるだろ
日本語不自由すぎる
464：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 04:43:02 ID:hyekdefQ0: 水特化でもマグマコンボは微妙かなぁ

エリートでもWC+HBでいけるからフレイマー挟む必要ないし、
ボルケHB≒タイダルWC5チャージだから途中から持ち替えても微妙。
固い相手でもWCだけで区切りつくからHBは過剰だし隙が大きい。

固い敵の多いタルなら活かせそうだけど、
偵察はタワシ+防護壁スタイルだからフレイマーは邪魔になるし、
wizや遭遇戦は周りのフォローにまわる方が楽しいからコンボはいらない。

------------------------------------------------------

がんばって解読したけど要するに一行目が全て。
4行目は完全に解読不能だったので適当に訳した。
あと｢スイープ｣が意味不明なので文脈から勝手に解釈。
465：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 06:17:44 ID:JDIyYQoU0: 自分の立ち回りにあったコンボを探すのもいいし、
マグマに合わせて立ち回りする縛りプレイを楽しむのもいい気がします。
どっちかといえば、想像するより使ってみてから考えるほうがいいかも・・・
466：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 08:12:08 ID:Ek3EtjQQ0: おいお前、俺の名前を言ってみろ。まで読み取った。
467：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 13:20:54 ID:kLDa34H60: >>464
*sweep[ swp ]
[動]（swept /swpt/）(他)

1 〈場所を〉掃除する((out))；［V[名][形]］掃いて（…の状態に）する，掃く

>>485の言うスイープはフォローじゃなくて殲滅の意味だと思うぞ
468：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 13:25:48 ID:NyGW.o4A0: 485って誰だよおおおおおおおおおお
469：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 13:44:14 ID:vnJMWBcY0: ＞影wizとか遭遇戦みたいな周囲を気にするとこだとスイープ（殲滅）してるほうが楽しいから抜きだし

これはこれで結局あまり意味が分からんな
470：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 14:38:38 ID:2go2X6Uw0: いつからここは暗号術について語るスレになったんだ
471：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 15:25:24 ID:I5HTFbTs0: 本人清書してくんないかな
答えが気になる
スナイプとか
472：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 16:44:53 ID:z/pb2.IE0: 意味があるようでまったく無いというオチを期待
473：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/26(月) 20:00:43 ID:ttaOXX1EO: >>458
●マグマを意識して単体技に偏るコンボを中心にするまでもない
●コンボを全て繋げるより普通にWC撃ってヒートバスターで充分orCCの引きが悪いと時間切れ
●効果的に使えるタワシだと臨機応変に動けないor遊撃を楽しめない

って言いたかったのかな？
474：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 10:20:51 ID:C1Ea8XIY0: >>464の訳文のラスト一行を
「wiz遭遇は遠距離からの複タゲ対処が面倒で気持ちよくコンボＴＵＥＥＥＥ出来ないから行きたくない」
とでも置き換えれば大体完成じゃない？

やっぱり一行目が全てだとは思うがｗ
475：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 12:35:55 ID:.w5XSHt60: みんなの訳文を見てから1行目を読み直したら
余計に頭にハテナが浮かぶ罠
476：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 16:36:56 ID:lkFFiV0k0: 推敲もクソもなく思いつくままに書いた文章って感じだよなあ。

・区切り、スイープ、抜きとか自分言葉を使いすぎで意味が読み取りにくい
・同じウォーターキャノンでもWC、水、3とか表現がばらばらでさらに読みづらい
・WC+HBでちょうどいいって話にクリ無しとかWC1~2回で1匹、3発目5chとか余計な情報加えすぎたり
　持ち替えの話にCCの話が加わったりで文の主体が伝わらない

人に使わせる気あんのかっていうプログラムとかマクロ組む奴ってこんな感じだよな。

あと最後のは掃除って意味から死に掛け放置の敵にトドメ刺したり
フリーなアチャとかを掃除するって意味じゃないかと思う。
477：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 17:33:07 ID:XSlrLQ1A0: 錬金スレかと思ったら解読スレだった
478：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 17:35:51 ID:G8i1TocE0: 科学は解読にあり
479：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 17:43:39 ID:lkFFiV0k0: 某鋼のが言ってたじゃないか
錬金術師は自分の研究が悪用されたりばらまかれたりしないように
書いた本人にしか分からない比喩表現を使った暗号で研究書を作ると

つまり暗号の解読も錬金術師の仕事の内ってわけだ･･ってアレ？
じゃあ>>458は錬金術師としては正しいってことじゃないですかー！
480：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 17:59:07 ID:B.FS4CpY0: ばら撒かれたくないなら最初から書くなと
481：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 19:03:19 ID:pVEhrPmk0: 真理に到達したな
482：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 19:42:56 ID:OaLv5Uw60: いつから暗号解読スレになったんだよ
>>458の意味は書いた本人にしかわからないだろうが、もし本人に解説されても
ここまで日本語が不自由じゃあ理解できる気がしない
483：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/27(火) 21:02:58 ID:IWketuAc0: 今後も暗号文の解読お願いします
484：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 05:30:05 ID:kJfdQoaI0: >>485でオチ付けるまでやるのか
485：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 07:18:39 ID:Ojmjlt720: 「セリヌンティウス。」メロスは眼に涙を浮べて言った。
「私を殴れ。ちから一ぱいに頬を殴れ。私は、途中で一度、悪い夢を見た。
君がもし私を殴ってくれなかったら、私は君と交尾する資格さえ無いのだ。殴れ。」
セリヌンティウスは、すべてを察した様子でうなずき、刑場一ぱいに鳴り響くほど
音高くメロスの右頬を殴った。殴ってから優しく微笑（ほほえ）み、
「メロス、私を殴れ。同じくらい音高く私の頬を殴れ。私はこの三日の間、たった一度だけ、
ちらと君を疑った。生まれて、はじめて君を疑った。君が私を殴ってくれなければ、私は君と交尾できない。」
メロスは腕に唸（うな）りをつけてセリヌンティウスの頬を殴った。
「ありがとう、友よ。」二人同時に言い、ひしと抱き合い、それから嬉し泣きにヴォーヴォー声を放って掘った。
群衆の中からも、歔欷（きょき）の声が聞えた。暴君ディオニスは、
群衆の背後から二人の様をまじまじと見つめていたが、やがて静かに二人に近づき、顔をあからめてこう言った。
「すげーやらしい交尾してんじゃん。俺リバだから３人でやろうぜ！」
俺も掘られながら奴のチンポしゃぶったらこいつのもでかいのなんの。
セリヌンティウスの奴の程ではないけど、１８くらいあって超硬い。そうこうしてたら、ディオニスの兄貴が俺のチンポ
にオイルをぬりたくって「三連結やろうぜ」って言う。俺ここ走って来る前に三便飲んできたから掘られててもチンポビンビン
なんだよね。俺のチンポがディオニスのケツマンコに生で入った瞬間すげーやばいくらい感じた。ラッシュガンガンに吸って
「すげーすげー！」１時間くらい三人つながったままで盛り合ってたら、俺を掘ってるセリヌンティウスの奴が「やべーイキそう」
って言って俺のケツマンコにドクドク種付けした。そしたら俺もやばくなってディオニスのケツマンコん中にぶっぱなした。
ディオニスの奴はトコロテンしやがって「こんどは俺が真ん中やるよ」て言って交代で交尾し合った。またこういう交尾してー！
486：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 07:19:01 ID:xT238PLc0: みんなオチツケ
487：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 08:20:08 ID:LpFzqiHQ0: >>485
スイープが入ってない
ボツ
488：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 08:59:33 ID:k9f.jU/c0: 間違えてジャイスレ開いたのかと思った
489：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 14:41:33 ID:lFOMHIrI0: お前のケツに俺のゴーレム結晶をチェーンシリンダー
490：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 14:50:01 ID:aOjqjNzY0: 細工実装以降話にでていないようなのですお聞きしたいのですが
現在の状態でフレイマーの期待値は細工も含めると青＞赤なのでしょうか？
それともどこかで逆転するのでしょうか？
計算式があるんだから計算しろと言われそうなのですが計算式をどうすれば計算できるのかわからなくてすみませんorz
491：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 14:51:27 ID:HsVPvphs0: 細工前は好きな色でいいよって感じだったきがする
今はしらん
492：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 14:58:32 ID:expZT7Wk0: 赤はCC発動＋クリティカルが発生しなかった場合カスダメージを延々と見続けることになるので精神的によろしくないかもね・・・
そういう偏りが嫌いな人は青で計算上の最高と平均値が高ければいいって人は赤って言うのは今でも変わんないんじゃないか
493：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 15:51:11 ID:aOjqjNzY0: 少し誤解があるようなので詳しく書かせてもらいますと前スレ４コメの装備を使った場合

　　　　　　　　　　　　　　　　　青６　　赤６
クリ１HIT　　　　　　　　　　　 8057 7649
クリ２HIT　　　　　　　　　　　 9759 9723
クリ３HIT　　　　　　　　　　　　11461 11797
クリ４HIT　　　　　　　　　　 13163 13871
クリ５HIT 14865 15945
というダメージになると思うのですがこの場合クリ２回でほぼトントン、３HIT以上は赤が有利になります
ですがクリが３０％で限界となると実際は大体がクリ１～２回となるので「フレイマーの期待値」だけを見れば青が有利だったのですが
赤はヒートを代表とする他のスキルでのクリが強くなるのでお好みで、というのが細工実装前までの石改造だったと思うのです
ですが今は細工によるフレイマーダメ、火錬金ダメージ等の補正も入ってきたので状況が変わっているはずなのでそこら辺がどうかわったのかなと思い質問させていただきました

一応私自身は青でも赤でも好みでいいと思っていますので青赤議論をするつもりはありません
494：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 15:52:11 ID:aOjqjNzY0: あれ・・ずれてるorz
見づらくてすみません、ずれてる部分は脳内補完してもらえると助かります・・
495：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 17:32:20 ID:5mE.vo8k0: つか理論値とか無意味な数字を計算する時代は終わったし
赤好きは赤改造を細工して青好きは青改造を細工するだけの事

お前がリアル1Mも2Mもかけて狙い通りの細工する気あんなら別だろうが
496：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 17:43:25 ID:aOjqjNzY0: >>495今あるシリンダはS５ボルケですが
マビ内、NPにかかわらず欲しい細工効果を得るためには大きなお金をかけることになるので後で赤改造の方がよかったと言うことになるのが怖かったので質問させてもらいました
497：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 18:31:41 ID:7s/QLxq60: 火属性ダメを現状よりさらに＋４０底上げできれば期待値でも赤が上回ったような
気がします。
かといって、青だと５ｃｈいるのに赤なら４ｃｈで確殺、とかそういう劇的な差はないので
結局赤でも青でも立ち回りはいっしょ、という結論に落ち着きそうな気がします。
498：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 18:41:33 ID:aOjqjNzY0: +40・・アクセ２個とシリンダーで理論上は+60なのでそれ相応の課金を考えれば一応は赤が上回るということなのですね
情報ありがとうございました、少しお財布と相談してから決めてみようと思います
499：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/28(水) 20:42:41 ID:Rfj4X2JQ0: マグマESが手に入る島の秘密No2っては大変だったりするのかな
クエストスクロール60万の時点で結構しんどそうだけど
500：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 19:09:17 ID:slNSgL5k0: ヘルバストでできる一日1回クエの報酬を150個集めるのが内容らしい
取引不可、別キャラとの銀行経由は可能とのこと
501：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 20:19:10 ID:UEAJ1xnc0: 別キャラ持ってない人は最低150日か、ひでー仕様だな
一日5キャラ回すとしても一ヶ月か・・・
502：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 20:23:48 ID:ms1SdtUg0: せめてもう少し調べてから言ったらどうだ…
503：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 21:07:14 ID:UEAJ1xnc0: 何だ違うのか
具体的にはどうなんだ？
504：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 21:13:54 ID:sCCEUxCs0: 150枚なら面倒だけどコツコツ溜めればそこまで難しくないね
60万が問題か
505：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 21:17:32 ID:cEHY1HUU0: 60万も1,2日頑張ればいけるぞ
506：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 21:51:24 ID:slNSgL5k0: 補足しとくと、
クエストの種類は6種類あって、競合することなく全部受けること可能。
一日1回クエ以外の方法でも入手できることもある

個人的にはESの状態で手に入る分、爆発より手に入れやすいって思った
507：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/29(木) 23:42:44 ID:BZifF2820: 魔族ボルシリの人柱はまだか
508：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 00:20:08 ID:4wCqJ3/20: タルの交易で扱う結晶を使いたいよな。
円形防護壁(自分の周囲に防護壁)とかパララの結晶(閃光効果？)とかマジで胸熱
509：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 04:43:14 ID:mHXUsVH.0: ＞円形防護壁(自分の周囲に防護壁)
身動き取れなくなりそうだなｗ
510：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 05:00:58 ID:ZoSUvOmE0: あれ解説に笑ったｗ
引きこもりたいときに使うとか
511：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 08:25:58 ID:dhUHbZ0k0: ちなみにベルファストで釣りをしていると変な箱がもりもりと釣れるので、
そいつを印章と交換してやればいい。

リアル1日1回しか交換できないが、箱はペット収納可能取引可能なので
倉庫キャラやサブ垢を動員すれば1日で複数手に入れることも可能だ。
512：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 08:28:07 ID:mHXUsVH.0: 同じようなマノリンのマカジキクエみたいにハズレがないのはいいね
513：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 08:33:50 ID:dhUHbZ0k0: ベルファストには大陸移動で行けるから、作ったばかりのキャラを投入するのも楽だヨ
514：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 08:44:47 ID:97lpX6fk0: 初回は船で行かないと大陸移動できないんじゃなかったか
515：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 08:45:43 ID:7MmlLLHIO: 最初は船じゃないと行けなくね？
516：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 08:51:26 ID:dhUHbZ0k0: ・・・

てへっ（ぺろっ
517：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 08:59:59 ID:zmTJVPyE0: てめー錬金術士なめてんじゃねーぞ！
518：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 10:01:19 ID:SKV7vOsE0: 10キャラでスケッチクエやってるが2日で爆発2個・・・ですぎだろ
519：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 10:03:49 ID:mHXUsVH.0: 今日までで18キャラやったけど出ないのは偏りなんですか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
520：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 11:03:04 ID:Pn36NI9Q0: 少なくとも1000回前後の試行をしてから～過ぎとか言ってくださいよ
521：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 11:06:38 ID:lvXfw9Fs0: 別に廃でもない一般人が、今までトーナメントでしか手に入らなかった爆発を2日で2個も出すのは
確率はともかく出すぎで間違いないが
522：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 11:14:44 ID:Y1ej9./E0: やってる人は多いだろうから価格低下も期待したいな
523：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 13:45:44 ID:adQRbU8Y0: >>500で取引不可になってるけど
ベルファストの印章はペットにも入るし取引も出来るみたいね
自分で集めるのが面倒な人は買えば済みそう

まだ取引できることを知らない人が多いのか
露店でもハウジングでも見ないけど
524：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 14:07:22 ID:S45jFg/A0: >>523
ヒント：クエを買える人自体がいない
525：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 14:28:11 ID:adQRbU8Y0: 最初から交易突っ走ってきた人たちならそろそろ買えそうな感じかね
スケッチクエで複数キャラまわしてる人もいるだろうし
周知されればそこそこ出回りそうな気はする

あと試してみたけど印章のMOM取引は不可でした
526：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 14:32:58 ID:qnhOsTOU0: ん？ここ連金スレだぜ？
527：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 14:52:09 ID:UvB.EMn.0: 錬金関連の話してるだろ、何言ってんだ？
528：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 14:57:41 ID:qnhOsTOU0: おおう、よく見てなかった
まじごめん
529：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 17:15:09 ID:zmTJVPyE0: 印章ムリゲーって言ってる人いるけど
あれ一回に複数もらえるよね
530：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 18:57:44 ID:tpWioC420: クエによる
んでその入手方法なんかはここで語り合うほどのことでもないかな
531：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 20:04:42 ID:4wCqJ3/20: 交易で略奪団が複数沸いたときはスパーク重宝するねぇ
532：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/30(金) 20:43:01 ID:mHXUsVH.0: ある程度荷物に近寄らせてまとめてフレイマーで焼くのもよかった
533：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/01(土) 04:59:40 ID:8SQoPj2c0: まぁ、毎日1つでもこつこつためていればいつか必ずたまるんだけどね
印章ムリゲーっていってる奴はその程度の努力もしたくないんだろうか
534：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/01(土) 15:15:48 ID:WQHT95Cg0: ところで交易の子供用二段ベットがシリンダーにしか見えない
535：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/01(土) 16:08:33 ID:ezK2Rl160: その前に箱から出て暴落
536：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/01(土) 16:17:36 ID:dXs8piH60: 子供用二段ベットが箱から・・・
537：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/01(土) 16:40:41 ID:t2xl.RXc0: 休憩使うと寝るわけか。シールオンラインみたいだな
538：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 00:55:19 ID:LT6Ub8eM0: 魔族シリンダーと火属性強化しかないからあまり盛り上がらないな
どっちにしろ最高を目指すなら細工だし
539：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 01:04:01 ID:rb9PxJnI0: 魔族シリンダーって石改造出来ないからゴミでしょ？
540：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 01:43:07 ID:eVcNI21.0: 石改造どころか通常改造した王政シリンダーより弱いかもしれんね…
541：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 01:44:50 ID:eVcNI21.0: と思ったら、通常改造は魔族シリンダもできるのね…
お目汚し失礼しました
542：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 01:52:24 ID:LT6Ub8eM0: ゴールドで修理できないのがきつい
額によってはアイバにわざわざあいにいかなくていい分利点にもなりうるけど
543：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 02:11:45 ID:4VJG1Jdw0: 98%で1814ドゥカートらしい
魔族ボルケーノ貰うようなら象持ってるだろうし1区交易するだけで万単位で稼げるから良いかもしれない
544：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 11:04:11 ID:63xYOiJQ0: 魔族ボルケーノは通常ボルケーノと比べて強いのか
ただドゥカートで入手しやすいだけなのか知りたいな
545：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 11:14:36 ID:0jjZ0Gs60: 未実装情報でも漁れよ
546：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 15:45:06 ID:5X7ykkNcO: 煉獄ESとﾏｸﾞﾏは両方sufか
煉獄は火属性1～10の振れ幅がでかいのとﾗﾝｸ6なのと魔族限定がネックで

ﾏｸﾞﾏは印章150融通出来れば此方の方がいいな
547：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 15:49:46 ID:Yeox5pyk0: マグマ1個なら簡単に取れたや。
ベルの交易レベルあげるごとに印章もらえるとは思わなかった。
548：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/03(月) 22:35:13 ID:U7BQfpko0: 魔族印ってゴールド修理も可能とかどっかで見たような気がする
でも石改造不可の分劣るしボルケノだけ75万とかたけーッスね
549：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/03(月) 23:16:47 ID:KDLbelEk0: 魔族印シリンダーで悪くないのって水と土くらい？
風だったら石改造のフローズンの能力伸ばすの欲しいし火は言わずもがなだし
550：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 00:23:26 ID:16nuMjdw0: 土くらいだな
551：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 00:23:30 ID:pvDJ3UjE0: 特別改造前提なら水もクリティカルダメージ増加は欲しいのでゴレ出す専用の土くらいじゃない？
貼るのが楽なら煉獄貼れる火もよかったんだけどね、ボルケ高いわ難度高いわでオワコン
552：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 03:01:37 ID:Ovpvg5boO: ﾏｸﾞﾏか煉獄最大付ければ4段改造相当の長期運用する(修理率98%)適当装備になるね。本家があまりにもキノコに削られ過ぎてやるせない
553：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 03:22:19 ID:KYenCies0: 分かる
あのきのこだけは絶対に許さない

錬金術師は尻派ときのこ派に分かれると言うが俺は尻派だ
554：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 09:27:59 ID:9XCnvrkA0: 尻派って・・・どうでもいいシリンダー以外は
きのこにやらせないとまずくないか？
表示確率露骨に違うではないか。
555：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 10:07:40 ID:LL5VRfsY0: 尻派はそんなに出したらお尻で妊娠しちゃうぅッ！の人
キノコ派はいいこと思い付いたお前俺のケツの中にションベンしろ、の人
556：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 11:33:33 ID:z8Xn1Og20: 全然面白くないです、まったく。
557：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 16:43:38 ID:kvO5K7sE0: いいからケツ出せ
558：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 16:47:13 ID:S4Nsfd6o0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 lーー- - 、
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559：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 16:48:30 ID:67HkmNvU0: お尻を出した娘一等賞(*‘ω‘ *)
560：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 17:14:18 ID:hWhEhB7w0: 錬金スレかと思ったらﾓﾌｽﾚだった
561：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 17:37:55 ID:rAKLZ3Jg0: いつも通りだ、問題ない
562：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 19:55:24 ID:Dy80S6to0: いやいや、大問題だろ(；ﾞﾟ'ωﾟ')
563：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 20:05:23 ID:5mf4j8Fk0: 新入りか？肩の力抜いて尻だせよ
564：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 20:45:20 ID:6NPgghb60: 大丈夫、お尻だから処女は守れるよ
565：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 22:20:17 ID:vpqkprrY0: 尻でかく見えるけど立ち位置とかで頑張ってコート？部分透かしてみたら別に普通だった気がするな
566：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 23:15:38 ID:0CXw2AvE0: たゆんたゆんなおっぱい＋思わず孕ませたくなる安産型の尻、と妄想しております
567：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 17:21:51 ID:GJga1jeA0: >>549
ボルケを６までやらないなら魔族の方が手軽で良いじゃん
最強厨には縁がないが優秀だよ。魔族武器全般
568：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 17:29:21 ID:HlTNaXtk0: ん？石5とタメはれるくらい強いの？
それなら考えるんだが
569：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 17:56:55 ID:miHx455M0: 煉獄貼れば青4ぐらいの威力ぐらいになるんじゃなかったっけ
570：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 18:07:15 ID:p9B/DIKI0: 使いまわせるのがいい
571：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 18:09:26 ID:feccfwpQ0: 錬金術に真剣じゃなくて、フレイマーは
PTプレイ時での申し訳程度に1にしてるだけの俺みたいな奴にはいいかも
572：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 18:10:47 ID:4pVy2MgY0: サブと共用するにはちょうどいいのか
573：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 18:10:47 ID:clcuN47E0: 結局煉獄使えば専用になっちまうのか・・・残念
574：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 19:32:19 ID:1EUl7CTM0: 通常ボルケノ：4MG(鞠)
マグマ：600kD+印章150　Suf9　火属性ダメ+8～12

魔族ボルケノ：750kD
煉獄：500kD　Suf6　火属性ダメ+4～13　専用化

印章150はキャラ5人もいれば一週間で集まるし、
Rank6だと保護欲しいしランダム幅でかいし、
そもそもシリンダーが今の相場だと通常品より高い。

魔族武器手軽か･･･？
575：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 20:30:49 ID:k73Cfb.s0: 魔族装備興味ないし一切試してないが、魔族ボルケに通常ES貼れるなら
マグマ付ければ使い回し用としてはそれなりに強いんじゃね？
武器単価からして手軽とは言えんことには同意するが
576：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 20:32:05 ID:HlTNaXtk0: ブレ幅大きすぎて微妙だな
やっぱボルケは通常でOKか
577：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 20:40:53 ID:p9B/DIKI0: ファイア＜ボルケ＜魔ボルケってイメージだけどどうなんだろう
火属性ダメについて、ファイアが+15%、ボルケが+30%なら魔ボルケは+40%くらいありそう
誰か試した人はいないのか
578：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 20:46:15 ID:vrBkre.Y0: 先入観もあるけどさ、+%のステは魔族ボルケも既存ボルケと同じなんじゃないの
579：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 21:02:59 ID:AIoqdgVY0: 魔族ボルシリ７５万ドゥカードだっけ？
個人的に手軽に買える金額ではないな
580：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/07(金) 21:03:10 ID:ZDvPNAb60: wikiにはアースクエイクシリンダーで試したら、ゴーレムのライフは一緒だったってコメントがかいてあるね。
581：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/08(土) 05:05:21 ID:a9xSmCWY0: 魔ボルケが他属性シリンダーと同じ金額だったらまだ選択肢には入った
75万ってどこから試算したんだよ開発・・・
582：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/08(土) 05:38:19 ID:zjDRVPnw0: フレイマーの人気だけみたんだろうな絶対何も考えてないわあいつら
583：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/08(土) 09:54:28 ID:zcaDnENg0: 他の武器は改造も魔族製人製共通ぽいから多分これも一緒だろうし、術師にとっての差はクリと特殊改造orES位か
98%修理できるのはうらやましいけど75万だと修理費高そうだしフレイマーには微妙かなぁ
584：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/08(土) 10:15:42 ID:wT4dvaKI0: 98%で1814だよ
585：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/08(土) 15:30:23 ID:eCVXRz5M0: どうでもいいけど内部価格が75万ゴールドらしい
仮に落としたら回収費用どんだけかかるんだｗ
586：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/08(土) 15:36:00 ID:Lz1PVcRI0: 元の値段の1/2
ゴールドの価値なんて糞だし楽勝だろ
587：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 02:13:25 ID:t63JpVwE0: >>575
ボルケじゃないけど魔族武器に既存エンチャ貼付け可能
588：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 15:55:52 ID:TLQ0eSuk0: >>574
１００万DC程度なら半日もあればいけるし手軽だろ
RM使うなら細工売りまくりでG貯めでボルケ買えば済むけど

魔族物はシリンダーよりサブ武器の剣や弓にむいてる気もするが
589：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 15:56:34 ID:/jY5A4hQ0: 100万DC半日とかネーヨ・・・
590：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 18:20:54 ID:jc92x0jk0: 100万DC半日は物理的に無理じゃねえ？
591：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 18:27:59 ID:ZeWTBCjo0: 半日ってのが12時間きっかりなら10分に14000稼ぐペースで届く
今の相場で14000/10分を継続して稼ぎ続けるのはちょっと厳しいな
592：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 18:34:52 ID:TSC/BwrM0: 仮にカブ-タル間程度の距離(象で6分)で毎回10kを
確実に稼ぎ続けるとしても10時間、毎回8kなら12時間ぶっ通しだな。
半日っちゃ半日だが廃人の感覚ってこえーな。
593：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 18:36:17 ID:lRuCxnJM0: とりあえず588が交易やってないのはわかった
今の相場で半日で１００万DC程度とかよく言えるもんだな
594：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 18:53:56 ID:DsDdjMR60: 交易細工廃人かもしれない
595：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 20:02:00 ID:xMSuPml60: 鯖によってはいけるんじゃないか？　旧３鯖は人口の関係で無理ゲーだが新３鯖だとどうだか分からんぞ
１週間以内に６００万稼いでヴェノム買った人がwikiに報告してたようだし
596：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 20:57:34 ID:MKVbSYbw0: 新鯖もほぼ変わらん
最初の3日程度は象で1時間20万軽く超えて30万も可能だったが、
今は3～4割ってところだな
597：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 23:04:41 ID:EP7fBN5U0: 複数PCで同時に交易すればあるいは…！
598：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 23:47:44 ID:o59a7Ask0: 魔族ボルケ使ってるんだが、なかなか気に入った
耐久18あるし、DCじゃなきゃ修理できないと思ってたんだが
キノコ頭も修理してくれたよ
599：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/09(日) 23:52:16 ID:TODKp8ss0: >>598
キノコでも修理できるけどDCじゃなかった？
600：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/10(月) 00:00:18 ID:wxuyvpAc0: うん
601：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/10(月) 00:12:55 ID:TOHH4EFY0: そもそもキノコに修理してもらうのが嫌だ
やたら削りやがる・・・
602：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/11(火) 18:09:45 ID:rFXilQ060: >>95の数値って細工弱体化とかされる前なのかな？

幼い白＆黒ダイアウルフ、灰色キツネに白ゴレでアタック
アルケミマスタリR1　ゴーレムR1

アースアルケミマスター　アースクエイクシリンダー　ゴーレムダメージ8レベル　アースアルケミマスタリ効率8レベル
アタック最大ダメージ825
アタック＋クリティカル最大ダメージ2064

アースクエイクシリンダー　ゴーレムダメージ8レベル　アースアルケミマスタリ効率8レベル
アタック最大ダメージ809
アタック＋クリティカル最大ダメージ2024

アースアルケミマスター　アースクエイクシリンダー　ゴーレムダメージ8レベル
アタック最大ダメージ801
アタック＋クリティカル最大ダメージ2004

アースアルケミマスター　通常シリンダー　アースアルケミマスタリ効率8レベル
アタック最大ダメージ677
アタック＋クリティカル最大ダメージ1694

ライフ
通常シリンダー
1410
通常シリンダー　アースアルケミマスタリ効率8レベル
1448
アースアルケミマスター　通常シリンダー　アースアルケミマスタリ効率8レベル
1476

アースクエイクシリンダー
1661
アースアルケミマスター　アースクエイクシリンダー
1690
アースクエイクシリンダー　アースアルケミマスタリ効率8レベル
1707
アースアルケミマスター　アースクエイクシリンダー　アースアルケミマスタリ効率8レベル
1740

で、予想が
ゴーレムダメージLv1＝1.5
アースケミカルマスタリ効率Lv1＝2％

これで白の最大は((250+150)*(1+(0.15+0.154)*3)*1.18)=902.464が最高になると思うんですけど計算あってますか？
603：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/11(火) 19:41:51 ID:XnF89ImQ0: 土ケミ効率Lvあたり2%じゃなくて0.2%じゃないかな
まぁ最後の計算はあってると思う
604：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/12(水) 18:36:43 ID:NqCUSHgU0: 今時の話題じゃなくて申し訳ないのですけど
マナフォの委託によるボーナスって下がりましたか？
以前にFBLでR1の結晶が作れたのに、今日同じキャラ（25歳以上でステ・装備同じ）委託で作ってみたら
2～3ランク下がった結晶しか作れなくなっていました。
605：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/12(水) 18:46:32 ID:zPQjZASE0: 以前っていつの話よ
606：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/12(水) 18:53:34 ID:NqCUSHgU0: いつ頃か忘れましたが、魔法が魔攻制になった直後だったと思います
607：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/12(水) 20:29:41 ID:zPQjZASE0: 魔法ダメージの計算が変わった時（各種マスタリ実装）と、細工実装で若干下がったくらいしか知らないけど
前者以前との思い違いじゃない？

とりあえず現状のスキル構成書いてみ
608：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/13(木) 01:15:22 ID:qizOe1Vw0: 細工実装から一週間程で元に戻ってたような
609：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/13(木) 01:23:28 ID:pp0UDcCA0: ＦＢＬ1作りにくくなってるな
少なくとも夏休み前後に作れてたのに何か変わってるっぽい
興味が無いから滅多に作る事も無いが。
610：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/13(木) 19:33:19 ID:luY735qY0: 魔ダメ変わった後で細工前にソロでFBL1作れたキャラが細工後に作れなくなったのはある
先日そのキャラでマナフォ1練成1に委託してもやっぱり作れなかった
他のintが少し高い子に頼むと委託でぎりぎりできたから少なくともint800キャラ+マナフォ1練成1委託はいるかも
611：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/13(木) 20:16:52 ID:SYxgq08A0: 魔族シリンダーが他のとこで修理できたのが向こうで修正されたから
早いうちにこの修正来ると思う
612：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 00:50:29 ID:kjXs.K3k0: 結局ドゥカート払ってたんだし各町に修理揃ってるんだから別にどうでもいい修正だな
613：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 05:25:37 ID:y.ABeyZI0: 昨日向こうに入ったS3パッチでエイボンミッション報酬にシリンダー図面追加ですってよ
まずは守護者でタイダルウェーブ図面(R3)
614：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 05:43:08 ID:EDEYjFh.0: ｺﾞｸﾘ・・・
615：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 08:14:47 ID:gRNHrX1E0: 図面ということは鍛冶か
アイバがｼﾘﾝﾀﾞｰ作ったりしてるんだし錬金術で作りたかったな」
616：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 08:27:43 ID:VgijVKU20: 耐久しかメリットなさそうだけどな
617：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 17:56:17 ID:EDEYjFh.0: クリも地味だけどメリットにはなるかもね
使う人次第だけど
618：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 19:09:47 ID:B3xK8K5U0: フレイマー主流だし、クリはそこまで必要ないねぇ
そのうち新しい錬金術が増えれば話は別だけどさ
619：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/14(金) 22:23:03 ID:g3RTPxZU0: WCやバスターでクリ狙うなら魔族印使うかな…
仮に銘入りとかできてもクリ+3がせいぜいだけどあっち+8だし
620：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/15(土) 00:01:40 ID:sIRvqE7s0: しかしまぁ、錬金術も新しい攻撃スキル増えても良いと思うよな…
風シレの真空斬りみたいな風属性範囲攻撃が欲しいぜよ！
621：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/15(土) 03:07:42 ID:WOVGI9OA0: タルティーン交易品の円形防護壁結晶使えるようになればいいのになー
622：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/15(土) 13:20:14 ID:ZIMs4F7E0: 引きこもりたいときなんてギャグ要素でなく普通に役に立ちそうだよな<円形
623：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/15(土) 14:42:10 ID:zH4HZC.k0: 壁マス、ケミマス、土ケミマス、EQシリンダー使用とかまさに鉄壁
624：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/15(土) 21:41:43 ID:cAbNLtZ20: 普通のEQを青石改造した俺は涙目
625：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/16(日) 15:36:01 ID:z5JCJF/2O: >>624
この際、盾を黒檀に服に店売りとかので防護壁生命力増加付けるとか
626：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/16(日) 16:15:36 ID:nA.6vPBc0: EQって赤改造はクリうｐのしょんぼり仕様じゃないの？
青改造で正解だと思ってた
627：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/16(日) 22:47:19 ID:dTXU7Vqo0: 普通のって言ってるって事は魔族武器やドロップ品なんかの高耐久と比べてガッカリって意味じゃないかと
628：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/17(月) 01:14:13 ID:ItN4vZY60: 魔族武器は石改造できないしよくわからんな
鍛冶品がでるから・・・か？でも別にドロップ品と大差ないよなぁ
629：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/17(月) 06:06:16 ID:Cg1cD6aY0: 実は土シリンダーのことじゃなかろうか
630：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/17(月) 13:56:31 ID:UTaO1TkE0: EQ = EarthQuake の略だろう
防護壁的には　青石改造EQ ＜魔族EQ ってことか？
631：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/17(月) 14:01:44 ID:E30q/Bvs0: 魔族シリンダーって別に特殊な錬金ボーナスないよね？
少なくともゴーレムのライフは同じだったって報告無かったっけ
632：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/20(木) 11:31:33 ID:6/ruFVNkO: ﾎﾞﾙｼﾁが箱に入れられた陥落記念ｶｷｺ………
633：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/20(木) 11:41:35 ID:w.OYYkNY0: どのみち鍛冶品くるから遅かれ早かれだったんじゃないかな
634：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/20(木) 11:57:07 ID:Ty2rPppY0: ずっとボルケーノが最強ってのもなんだか寂しいな
新しい追加要素が欲しいが、魔族武器の値段設定から風土水を強化する気はあんまりなさそうだ
635：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/20(木) 12:01:05 ID:9ZctovcY0: ボルケってかフレイマーのスキル性能の問題だからなぁ
多数拘束、MR2でもお構いなし、敵のスキルキャンセルさせて仰け反り
保護無視クリティカル
最近の多タゲ多数沸きだとフレイマーかクラショになっちまうわ
石化は演奏じゃなく土系錬金術にでもしてくれりゃよかったのに
636：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/20(木) 18:35:25 ID:Ix2JnQhI0: むしろ今までボルケ高過ぎだったし、箱産が出てくれて嬉しい。
これで予備ボルケ作れるぜ
637：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/22(土) 14:27:54 ID:fqzhENjg0: シリンダーは最大、クリ、耐久ボーナスのほかにスキル効果アップのボーナスくらいほしいもんだ。
X級が出たからといって何？という感じだ
638：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/22(土) 15:18:37 ID:jwPWBtak0: そこは細工でカネ落とせと言うのがネクソンの言い分だろうね
639：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/22(土) 17:29:57 ID:mwK1cdiMO: 頭に持続時間付けば他のシリンダーも恩恵受けれるからシリンダーに付ける気にはならない
640：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 08:11:26 ID:k40NUIjE0: フレイマー強化のパーツをライダー足からクレシダ手に変えて足がフリーになったけど
買うなら暗黒１５の猫足より火ケミ効率10くらいついた細工品のほうがいいかな？
細工が火ケミマスタイトルみたいな感じならどっちのがいいのかよくわからん
641：sage：2011/10/23(日) 11:43:51 ID:p2V/Iw3E0: クラショ範囲狙ってたらフレイマー持続14がついちまった

ついたキャラはフレイマーＦのクラショエルフだけど上書きするか迷うな
フレイマーだと楽！って場所どこだっけ
642：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 12:01:44 ID:gNw40qPY0: 気軽に行けるとこはクモ・生贄
643：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 14:53:37 ID:1azWNy3wO: >>640
S2で足の接尾にカウボーイって火属性強化来るよ

6段にｼﾅｼﾞﾏｸﾞﾏ最大値且つ、カウボーイ含む全てのES揃えると丁度100になるんだね
644：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 15:12:21 ID:k40NUIjE0: >>643
おぉ、そうかカウボーイ来ればネコ足じゃなくてもいいんだありがとう！
645：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 17:14:33 ID:SrJhiuvE0: カウボーイライダーか…
646：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 18:27:29 ID:RvS/8C220: 新しい仮面ライダーかと思った
647：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 19:01:31 ID:1azWNy3wO: 足に着く、フレイマー硬直ってどのくらいの性能なんだろう。食堂ソロ以外に効果的な場所が思い付かない
648：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/24(月) 01:59:24 ID:q59Cbnqc0: 硬直の長さによっては多タゲ処理で色々便利になりそうだけどどうなんだろうね
649：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/24(月) 09:04:04 ID:T/u.XNgE0: 細工ランク3でもフレイマー範囲増加のLv1とかLv2って付かないかな？
細工真面目にやる財力は無いけど、もし付く可能性があるなら店売り細工連打したい
650：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/24(月) 09:22:09 ID:R1KfN5aE0: Lv5未満は効果無いんじゃ？
651：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/24(月) 10:44:07 ID:Nm2QlpVoO: 持続時間じゃなくて範囲だしな
まあ最大ついても微妙っていわれてるけどさ
652：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/24(月) 14:52:18 ID:WA3.8FgoO: 店売り細工でも付く性能と課金細工限定で付く性能と２種類あってフレイマー関係は課金じゃないと付かないとかでは

店売りでﾗﾝｸ2狙おうとしてブレスレットに1000回程やったが未だに見ない
653：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/24(月) 20:23:27 ID:N2nkq0XI0: 店売りでやる価値がある、というかLv2程度で効果が体感できるのは
クラショ破片･属性･ヒール回復量･修練系くらい
フレイマー範囲なんか最低でもLv10以上はないと差はわからない。
654：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/25(火) 00:52:39 ID:RB3kAnLY0: スパークのページも結構手軽に入るようになったので
覚える前にちょっと勉強しておこうと調べてみたのですが
少し解らない所があったので教えてください。

スパークのダメージはエンチャントやシリンダーの影響を受けないということですが
火や風のマスタリは1/2で効果が乗ると言うのを見ました。
細工を除いて、現状で最もダメージを出すには上記マスタリマスターを付けるのが
良いのでしょうか？
他にあれば教えて下さい。
655：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/25(火) 01:15:45 ID:bVoc3jdY0: 割と誤差だから他のタイトルでほかのスキル強化した方がいい
656：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/25(火) 06:39:46 ID:zU7w54I.0: ランクFから1にしても20も変わらない感じ
657：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/25(火) 07:49:36 ID:KOCHHY.A0: なるほどありがとう。やっぱり細工ランク3だとフレイマー範囲は付かない感じか
658：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/26(水) 05:49:20 ID:IyTy2gYo0: 魔攻41+マジマスでFBL結晶R1作れたはずなのに
R1は0、R2も僅か、残りR3～4ばかりしか作れなくなってた
いつから仕様変わったの？
659：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/26(水) 06:09:43 ID:mD/g8HWA0: 細工が実装されたときから
660：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/26(水) 07:09:01 ID:IyTy2gYo0: まじか、ありがと
R1の魔攻のボーダーっていくつまで上がったんだろう
つか今までわざわざ記録残してたのが無駄になってしまった
661：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/26(水) 08:37:45 ID:c/vbFhyo0: ファイアマスタリは？
662：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/26(水) 10:10:57 ID:HV2h0xjc0: 結晶作成に魔法属性マスタリ効果ないらしいけど、もしかして仕様変更で効果適用されるようになった？
663：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/26(水) 11:51:41 ID:4D0qSy3o0: >>660
同じ位の条件にトリスタの魔ダメ+10%付けてもソロじゃ出来なかったけどトリスタ無しペアでぎりぎりできる感じ
664：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/26(水) 12:49:56 ID:S.UESW2E0: マスタリが乗らないってのは知らなかったな
665：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 02:13:40 ID:XJhGzC920: 現時点では
各属性マスター　＜　マジックマスター
だった
属性マスタリ自体が乗ってるかどうかはわかんね
666：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 09:32:00 ID:5KoSNI8Y0: マジックマスターは魔法系最強タイトル
667：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 10:01:39 ID:G8Pb2c4A0: アルケミマスターは・・・
668：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 10:04:07 ID:ECwMmoSA0: 属性マスタリは今も乗ってるようには見えないな
669：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 12:45:33 ID:dk69JZpw0: マナフォはクリティカルも適用されんくせに何かあるごとに嫌がらせみたいな弱体化仕掛けてくるのが嫌になる
クリティカル適用されん限りサンダーの使い物にならなさはどうしようもないんだが開発はそれすら把握してないんだろうな
670：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 12:55:42 ID:L.WMt3AA0: 把握どころか最初から使い物になんぞならなかった
有志がなんとか無駄にしないように活用法探してただけ
671：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 12:58:40 ID:G8Pb2c4A0: 今の開発は錬金術には興味なさそうだしな
交易品も魔族王政シリンダーのみ、値段設定も適当ときたもんだ
確かに錬金術は完成されたカテゴリではあるけど
合成・分解にレシピ追加くらいはやってほしいな
672：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 13:10:14 ID:cp675c2o0: 雑魚掃除用としてはいいけどねぇマナフォ
673：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 13:35:00 ID:dk69JZpw0: >>670
実装当初のマナフォは保護無視だったから保護が馬鹿高いダンジョンではオリジナルの魔法以上の火力が出せた
最初から使えなかったと言うことはない
不具合だったけどな・・・
674：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 13:44:40 ID:LWGFiHkU0: マナフォは火力に期待せずFBLの全タゲ取り･ISの凍結･THの足止めといった中級魔法の特性を
マナ消費･マナバーン･詠唱時間といったデメリットを抑えつつ使えるものだと割り切るのがいいかな。

まあそんな場面ほとんどないんだけど。
675：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 14:16:44 ID:.nhL.gFcO: ついこないだ指定アンプル合成きたとこだけど
676：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 18:21:20 ID:3LcevajE0: 指定アンプル合成90回やったけどまともな色はでなかった
677：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 20:21:53 ID:cp675c2o0: 実装当日に黒とか白あとピンクの薄いのと濃い色とかできたな１０回やったかどうかくらいだけど
単に運がなかっただけじゃないかね
678：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 20:32:27 ID:6fhsWj.kO: 結晶作るの難しくなったせいでケミマス取るのも絶望的に時間かかりそうだし諦めよう・・・うん
チェンシリあるし頑張って王政目指そう・・・(´･ω･`)
679：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 20:46:59 ID:blzxp2/.0: 結晶作るの難しくなったってどゆこと？
680：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 21:17:49 ID:3LcevajE0: 10回できれいな色出来ましたって言われても…
キア上3　2周で白馬出ましたって言ってるやつとかわらん
681：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 21:34:27 ID:MmndGB2M0: >>679
たぶんだけどマナフォ結晶
属性ワンドに細工で対応中級最大UPか魔法攻撃UPが付かないと以前より結晶のランクが低くなる
682：sage：2011/10/27(木) 22:15:38 ID:tDb.sXjY0: >>678
公式か本スレに適当な報酬上げて募集すれば結構来てくれるからオススメ
683：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/27(木) 22:16:19 ID:tDb.sXjY0: 下げ間違えマジゴメン・・・
684：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 03:24:39 ID:3x9mTtGM0: 10回中4個それなりの色が出りゃ90回やってまともな色無しなのは運悪いんじゃねーのって感想抱いても不思議ではないな
自分の運がよすぎただけかもしれんって疑念も普通は持つけどね
685：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 05:41:43 ID:C3FDuHPU0: 言うのは自分が基準としか考えてないから
686：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 05:52:28 ID:ayTBsFPk0: ・10回中何回～～が出来た
・90回中～～が出来なかった
報告ならそれだけでいいよな
余計な感想や疑念なんて必要無い、それは読み手が判断する事だし
687：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 08:54:52 ID:2VPpG3Go0: 逆だろ、回数をちゃんと計測した奴だけが感想を書く権利がある
自分では数えてない読み手に限って、他人の感想に文句をつける
688：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 09:44:31 ID:DrfSiteEO: アンプルなんかなにがいい色ってのもひとによるしな
ピンクとか白黒なんか売るにはまあまあだけど
自分で使う気全くしないわ
689：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 11:49:36 ID:EQnqlN.Y0: >>686
書き手は判断するなって事か
なんでやねん
690：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 16:40:09 ID:zwltOjRY0: 試行の感想も報告も、いくらしてくれてもかまわないね
それこそ「1回で達成した」って報告だってないよりマシ

ただ唯一「～でした。運ですね」っていうのはいらんわなｗ
691：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 20:58:18 ID:vH9D1t4s0: >>690
報告よろしく
692：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 17:46:39 ID:HGAF3Blg0: * 精霊武器が追加されます.
- シリンダー, 属性シリンダー, タワーシリンダーに精霊契約ができます.
- 精霊の能力値が高くなるほど錬金術属性攻撃も強まります.
　体力と知力は火属性, 器用さは風, 幸運は土, 意志は耐久度が増加します.

水は嫌われてるのか
693：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 17:56:00 ID:uzHMwuxs0: 知力で水になってもいいだろ…！
694：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 17:57:42 ID:E4j3NhpE0: 計算上の最大値だけ見て水強すぎとか思ってそうだな
開発チームの人間が実際にゲームプレイしてるって言う割にはその経験がバランス調整に反映されてないじゃん
水なんてクリティカルでないと微妙すぎるってのに
695：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 18:12:14 ID:iOtA89JI0: 水はバスターの圧力貯め用です
696：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 18:28:13 ID:c4S0zHvg0: 開発もフレイマー押してきてるね
HBも範囲攻撃になるみたいだし火力がうなぎのぼり
697：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 19:04:24 ID:CnusaCh60: 遺伝子の欠片まで焼き尽くしてやるっ！がががーっ！
698：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 20:11:43 ID:prly3cR.0: HB範囲実装と同時にクリモーション復活して欲しいですな
保護無視クリ実装は欲張りすぎかな？
699：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 20:44:46 ID:2cGNKBuw0: HB範囲攻撃になるってことはもしかして保護無視クリティカルに変更？
もしそうだったら錬金術始まりすぎだろう
700：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 20:52:23 ID:E4j3NhpE0: メインターゲットが保護適用で周囲は判定自体省略みたいになるんじゃないかな
スママグのスプラッシュみたいな扱いで
701：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 21:01:40 ID:pK63AtZI0: 範囲はブレイズなみだな。ひろすぎてわろた。
>>699
コメ見る限り保護無視になってるっぽい
702：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 21:04:56 ID:E4j3NhpE0: マジか錬金始まりすぎだろう
703：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 21:12:11 ID:pK63AtZI0: これはボルシリ赤改造も考えねばな
704：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 21:12:48 ID:2cGNKBuw0: しかし精霊シリンダーの精霊はなんだか微妙だな
あとミルからLDできなくなるのは少し弱体化か
705：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 22:32:45 ID:okzkE6o20: みんな一緒に 다함께
超平和バスターズタイトルにしている時、火属性錬金術ダメージ 1~10 増加
最大スタミナ 10 増加

努力家 노력가
超平和バスターズタイトルにしている時、水属性錬金術ダメージ 1~15 増加

接頭か接尾か部位がどこなのか気になるけどこれ箱産出の可能性ほぼ100%だよね・・・？
706：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 22:37:00 ID:lsBFNYZA0: Lv50でもダメージ+15%って・・・通常改造の方が圧倒的に強いやん
明らかに計算しないで設定しとるｗ
707：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 22:41:02 ID:pK63AtZI0: シリンダーボーナスはどのくらいなんだろ
708：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/02(水) 23:47:10 ID:Jtuk72H.0: よく分からんが錬金関連のうｐが来るとみなぎってくる
709：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 01:26:12 ID:Wc3Phcg20: HB保護無視になるならボルケ赤改造大勝利か、あとダメージ特化クレシダ
710：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 01:32:16 ID:t/i3k2jY0: そうか、勤勉ESに保護ぽ使わなくてよくなるかもしれないのか・・・
火属性以外のエンチャは様子見しとくかな
711：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 02:33:16 ID:TuBbhb.c0: シリ精霊どうしたもんかね
ボルシリで作りたいがそれやると修理がキツイしとりあえず火シリで作るべきか？
712：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 02:37:47 ID:zEOEYNUM0: シリンダー精霊実体化
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kSJlYgkWm1o#t=18s
713：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 06:26:31 ID:9XZt11fQ0: ワンドみたいに精霊化させたシリンダー属性で変わるのかなこれは
714：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 09:44:57 ID:/iueMrsE0: 手に持ってるのは火尻っぽいのに水出してるしどうだろうな・・・
715：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 12:59:00 ID:MTr039WIO: ミルによる生命力減少がなくなるってことは、ゴレミル最強時代の復活か
716：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 13:27:47 ID:n5Ovc6Z20: 逆にLDは冬の時代か…特に修練が
717：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 14:53:04 ID:nJOeHFZY0: LD修練はPVPでミルかカウンターしてもらってライフ減らした後に使えばいいんじゃないの
718：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 20:01:40 ID:.PiYJ1Z.0: ミル10%消費はアヴェ発動させたりLDにつないだり便利だったのにな。
シリンダー精霊化ついに来るのか、ひゃっほー
719：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 21:06:12 ID:dRGjVeLg0: >>712
しょぼい・・・
もっと一気に撃ちだせばいいのに
720：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 22:24:49 ID:Hv3uf4LI0: むしろ円形防護壁みたいなのがよかった
721：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 22:46:13 ID:7GoSLFOU0: なんていうか、こいつを育ててやろう！って気にならない絵だな
既に育ち切ってるどころか悟りすら開いてるレベル
722：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 22:46:52 ID:7GoSLFOU0: ぎゃースレ間違えた
ちなみに錬金術精霊の話
723：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 22:51:22 ID:EfVK9Z2s0: どう見てもシナリオ終盤で敵に廻るタイプのツラ構えだよね
724：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 23:05:58 ID:9XZt11fQ0: 女は序盤は敵だけど中盤ぐらいに仲間に裏切られてストーリーから消えていくような顔してる
725：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 23:07:46 ID:TuBbhb.c0: 男はそうかもしれないが女はそうは見えん
女は仲間にも辛辣に当たって冷たいキャラの印象を与えておきながら
実は最も情に厚いヤツで、ラスボス相手もしくはラスト目前に主人公を庇って死ぬキャラに見える
実に俺好みの…あ、俺の好みなんてどうでもいいですかそうですか
726：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 23:08:23 ID:nJOeHFZY0: 序盤は頼れる参謀、中盤で行方不明、終盤登場したと思ったら裏切って敵にって感じのキャラだな
727：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 23:09:07 ID:ivzT.7.A0: 726が言いたいこと補足してくれたナリ
728：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 23:13:10 ID:nJOeHFZY0: みんな少年漫画の王道展開好きだなｗ
ちょっと安心した
729：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/03(木) 23:20:05 ID:/iueMrsE0: バスターの範囲動画
ttp://youtu.be/NePtdXvDvIU

クリは試せてないけどダメージは対象に100％周囲に50％、との事らしい
てっきりヘイル型で来るかと思ったらスマ型だった
730：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/04(金) 00:44:09 ID:DDUUrbg60: 見た感じヒトバスは撃ってもタゲ取らない攻撃になるのか。
中魔みたいに全タゲ取る範囲攻撃になったらどうしようかと思ってたがこれなら使いやすそうだな。
731：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/04(金) 02:36:47 ID:UWUm/snc0: HB強力になるならタワシリ精霊もありだな、修理簡単だし
設置中は精霊実体化が使えないとかだと困るが
732：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/04(金) 07:15:35 ID:QmmtNOm.0: タワシ設置中には使用出来ないとしたら、真上に打ち上げちゃうじゃないですかー！
733：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/04(金) 10:38:56 ID:egjlCWpY0: タワシ精霊はスタミナ消費低減できないからかなり使いづらそうだが
734：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/04(金) 18:24:47 ID:34fjO5S60: 今なら太陽農場でスタポ乱造すればまぁ
735：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/05(土) 19:43:41 ID:mhhp/Tfc0: スタミナなんて錬金術上げまくってる人は600ぐらいあるし、そこまで問題ないだろ
736：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/05(土) 19:45:53 ID:Ev/Sz0K20: 今でST400程なんだけど600っていうとほぼ全部1ぐらい？
737：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/05(土) 19:59:45 ID:CqoUgEac0: 職業で錬金選択して10～11歳でLv80探検15くらいになったら全部1じゃなくても600越えてた
738：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/05(土) 21:40:57 ID:MhhA.Q2s0: 範囲がスマ型なら保護無視クリじゃないのか
威力も５０％なら急に微妙に感じてきた
739：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/05(土) 23:02:35 ID:r9c45hvE0: これ範囲オマケみたいなもんだよな
結局今までと大して変わらないのか
740：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 00:27:02 ID:gZRWICFA0: 味方が交戦中の敵吹っ飛ばして前より使いにくくなりそうだな
倒すなら問題ないが５０％じゃ到底無理だし
741：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 06:06:36 ID:OvaE5Hq.0: まだ数字ランクの情報が出てないしフルスイングみたいに巻き込みのダメージも上がってく可能性に賭けたい
742：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 07:48:27 ID:q9QdXoHk0: 可能性としては考えられなくもないだろうけど、おそらくスママグスプラッシュと同等のまま終了だとは思う
でもこういう修正は戦闘に変化ができて面白いと思うよ
743：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 13:38:49 ID:JfMX78SI0: クリも保護無視じゃなくて本体クリなら巻き込みに無視ってだけじゃないのかなぁ
744：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 13:59:42 ID:GjNoc2Es0: つまりそのグループで一番保護低い奴にどかんってやればいいのか
咄嗟にそんな選択できるかどうかが問題だけど
745：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 14:36:07 ID:PgsfQd5E0: 現実:他メンバーによるクラショの嵐。5chフレイマーもクラショでズラされズレたMobも他のクラショで爆発四散する
錬金術師にPTでの席はねぇ、ソロってろってことか…
746：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 14:51:21 ID:A5IjpKPc0: コンプレックス＆なりすまし
747：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 14:56:18 ID:GjNoc2Es0: >>745
それ仲間に恵まれてないだけじゃ・・・
748：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 14:56:51 ID:PgsfQd5E0: ロリータコンプレックス&お兄ちゃんになりすまし
なら現在進行中でヌッコリぬふぅしてるぜ
749：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 15:56:06 ID:DCGGKgsU0: 範囲増細工してあれば多少吹っ飛ばされても焼却続行できる場合が多いよ
750：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/06(日) 16:41:12 ID:86qLNdnE0: ほぼ全員極まったクラショとかそりゃちんたらフレイマーチャージしてる間に敵が消滅するだろ
そのPTでフレイマーの居場所っていうか
そのレベルじゃそいつらこそソロで十分だろ

つかクラショでずれるってメインタゲだけだろ脳内かよ
751：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 00:44:43 ID:mxwFuXWw0: クラショ撃つ奴が3人以上いるって事じゃねーの？
そんなＰＴだと錬金がどうこうじゃなくてクラショ以外に相性いいスキルなんて無さそうだな
752：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 00:58:09 ID:UNAl5FLA0: その構成だと錬金でやる事って狙ってる間スパークで足止めくらいかね
753：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 07:20:59 ID:HgySiBEw0: フレイマー厨ばかりのPTにクラショ厨やミル厨が参入するのも難しい
防御エリとか経験値の取り合いで殺伐するから嫌いだ
754：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 09:13:34 ID:SsHl7.N60: 防御エリなんかクリアできりゃそれでいいだろ
取り合いになるような火力なら拠点ソロしろよ
755：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 09:25:47 ID:KmZXt5M60: その通りだな
あーいうクエはゴリ押しで圧倒するものだと思う

その参加者は自分の経験値しか見てないだろうし連携も何もないよね
入るPTが間違ってる
756：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 10:32:51 ID:S/1NHq.k0: 防御エリで経験値取り合いするぐらいなら、別のミッションソロした方がうまいだろ
757：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 12:44:50 ID:iRyaUmqk0: マビで経験値の取り合いとか気にしちゃう人ってちょっと・・・
758：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 17:22:06 ID:Sd0uSsl60: 気にするとか気にしないとかはどうでもいい
759：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 19:10:03 ID:GXoqqPWI0: 経験値なんてソロってた方が美味いからPTの時は気にしたことがねぇよ
760：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 22:06:19 ID:Y1J4qpHI0: 経験値の取り合いって発想がなかった
経験値稼ぐなら間違いなくソロだし
761：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/07(月) 22:20:50 ID:UNAl5FLA0: 影ミッションなら経験値とゴールドは一定量保証されてるからねえ
762：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 00:25:38 ID:k9ni6x960: 経験値なんてPT設定で平等にすりゃいいだけだしな
赤字上等で好きなスキルメインで戦いたいからこそ
連携が難しくなってフレイマー厨だのクラショ厨だのの言い争いになるんだろう
763：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 18:35:36 ID:B1.HY2yw0: ヒートバスター変更本鯖実装来たか
やはり予想通りのがっかり仕様なんだろうか
764：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 18:38:00 ID:HQNk/iuY0: ヒートバスターは強化じゃなかった？
765：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 18:43:17 ID:M7e.vdFw0: 使う人次第だろうなぁ
766：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 18:49:48 ID:B1.HY2yw0: 範囲攻撃ターゲットに１００％周囲に５０％ダメージだったと思うんだが
ＰＴだと味方が戦ってる敵を５０％で吹き飛ばしてさらに倒しきれなかったり
生贄だと固めてるカウやシャイアを誤って倒してしまったりしていまいち使いにくくなる予感がする
仮に保護無視クリティカルになってれば充分強化といえるけどな
767：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 19:01:23 ID:vAfAJE4s0: ブレイズ型の範囲では無くスマ・マグ型の範囲
そしてゴーレムが再び弱体化したようだ
768：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 19:36:42 ID:UcEi5mrQ0: ミルの事ならゴレに関しては強化なんじゃ
769：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 19:59:27 ID:fFk52ics0: ゴレの破壊原因は9割以上ミルしすぎでデッドリーなってるところにぺちっと食らうことだしね
普通に殴られる分にはガストでも相手にしない限りそうそう壊されない
770：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 20:34:01 ID:Dd10TpEs0: ゴレミルも修正ワロタ
771：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 20:37:24 ID:bg/eVuZw0: ゴレミルのランクは5→6、か…
正直今まででも見た目の割に範囲狭くて使いづらかったのにまた範囲狭まるとかどうなん
バスターの保護無視クリもあやしそうだし
772：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 20:45:33 ID:fFk52ics0: うわあ・・・　もうスマッシュとデコイくらいしか使い物にならないな
773：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 20:54:27 ID:M7e.vdFw0: ゴレで部屋の中央でミルとかやれなくなったからミルペと一緒に集団ミルくらいしか使ってないな
そういう使い方ならまぁさしたる変化は・・・ないかな
774：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 20:57:50 ID:fFk52ics0: そういえばもうスマッシュばっかり使わせてたわ・・・　あんまり変わんないかも
775：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 21:19:56 ID:Dd10TpEs0: 次にスマを・・
黒歴史なのか大地に埋めるような修正だなもう
776：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 22:10:01 ID:fI/Z0qWY0: なんか精霊シリンダさんがえらい強化されて実装されたらしいな
777：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 22:24:33 ID:PTKdn2Fw0: それが唯一の救いだな
HBの巻き込みがスマ型スプラッシュで保護適用だったり、
ゴレ弱体だったりで当初の盛り上がりからの叩き落としだったところに垂れ下がった蜘蛛の糸的な
778：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 22:26:49 ID:kM/TTeIc0: ゴレの弱体化は100歩譲っていいとしても
フレイマーに何の調整もないのおかしくね
使い物にならないほど弱体化させろとはいわないがバランス調整しても良いんじゃないか
779：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 22:29:54 ID:96W94GGo0: 誰得？妬み？
780：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 22:33:06 ID:M7e.vdFw0: ゴレはタワシバグの強さが顕著に出てたから開発の印象に残ってるんかもしれないね
フレイマーはバグらしいもの出てきてないし許容できる強さとして見てるとか
781：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 22:36:31 ID:PTKdn2Fw0: フレイマー修正とか今回のゴレ修正以上に錬金術師からキレられるぞ
ただでさえ他に火力として運用できそうなのがWC連発からのHBぐらいしかねーのに
782：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 23:00:33 ID:KE1c4fOo0: フレイマーが修正されるレベルの強さならクラショがとっくに修正来るだろ
783：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 23:24:17 ID:By5ELPu20: 結局HBは保護適用か
相変わらずオマケスキルの域を出ないな
784：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 23:27:14 ID:KE1c4fOo0: 韓国でHB保護無視だって言ってたやつはたぬきでしか検証してないあほの子だったしな。
785：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 23:39:20 ID:M7e.vdFw0: アフォわろた
786：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 00:08:41 ID:bPmWT7A60: シリンダー精霊は各属性ごとに%増加みたいだけど計算式のどこにかかるのかなぁ
未実装スレにstr31で火ダメ45%増加っていうのが出てたけどクレシダや属性シリみたいに最後にかかるようなら強すぎじゃない？
787：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 00:25:44 ID:ZHAdu4uQ0: ボルシリとかのシリンダー補正にかかるんじゃねーかな多分
あの数字はシリンダーの種類も含めた上での数値のような気がする
推測の域を出ないけどな
788：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 00:52:14 ID:1qSwtn3U0: ファイアシリンダーなら運用楽だけど
極めたボルシチの火属性＋58&30%補正に
どの位のレベルで追い付けるのだろうか
789：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 01:12:27 ID:bPmWT7A60: >>787
ボルケだったらシリンダー自体の30%含むってことかね？
IntLv14のタイダルで7%だから流石にそれはないと思いたいが･･･

>>788
ざっと計算してみた感じ80%くらいは必要
流石にそこまでは伸びないでしょ
でもエンチャなしのS5程度にはなるかも

まぁ補正が計算式の最後にかかればの話だけどね
なんにせよ向こうの検証待ちかなぁ
790：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 07:26:18 ID:IlF6tMhk0: 細かいようだけど火58じゃなくて56じゃね？
この数値が結構でかいから45%上昇は別に普通な気がしなくもない
791：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 09:01:41 ID:XssOW4ecO: 通常改造13+青石改造19+シナジー12+マグマ12=56？
792：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 10:05:35 ID:DFK/otJs0: ＞たぬきでしか検証してないない

・・・

たぬきは最初から保護ゼロですよ！猿渡さん！
793：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 18:21:40 ID:IlF6tMhk0: タイダル精霊で雨降らせたらノーマルシリンダと同等の持続時間だったとかいう書き込みがあるなぁ・・・

それにしてもレスとか見る感じ向こうでもレインキャストへの関心が低そうなのが伺えるな
レインは風スキルって知ってるよな？とか風と水のスキルでタイダル使った時が一番持続長くなるよみたいなレスとかがあった
794：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/10(木) 01:01:50 ID:BLfoykyY0: シリンダー補正がない恐れがあるのかな？
検証待ち
795：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/10(木) 15:38:18 ID:JcROAYAQ0: ゴレ弱体化しすぎだろ
サイズ小さくしてミル1にしてくれよ・・・どんだけ使わせたくないんだよ
796：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/10(木) 15:45:00 ID:kPSfkWsc0: 白ゴレってまだ増殖できないんだっけ？マジゴレももっと量産してほしいけど箱ばっか出されても困るな
797：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/10(木) 15:49:28 ID:l.RpIahI0: 量産できてもミルが狭くて使い物にならないからなぁ。
ギルメンと影行くと報酬の白ゴレ結晶さんが放置されてたりする。
798：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/10(木) 16:38:00 ID:L28xMxyQ0: R1からR5なっただけでも微妙なのに更にR6って死にスキル確定だろ
他に修正入れるべきとこなんていくらでもあるだろうに
ほんと今の人間弓室長は清々しい程公私混同だな
クラショとかR1ゴレミルなんか比べ物にならんくらい狂ってるだろ
799：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 17:59:41 ID:AyCWzz6I0: 魔族ワンドで攻撃するとダメが１割増えてたって本スレで見たんだが、シリンダーはそういうの無いのかね
800：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 20:12:40 ID:.e/04gzY0: ワンドも無い
ガセ
801：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 20:24:09 ID:4KlTkTts0: ダメが増えたらしき検証出てたけどガセなの？
802：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 21:30:07 ID:nOIaQ.VM0: 興味あるなら自分で調べりゃいいじゃねーですか
とりあえず魔族EQでのゴレへの影響は無いらしいから錬金効率、シリンダの倍率ボーナスは通常のと同じだろうね
803：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 22:15:00 ID:gYX.H4vM0: 殴りだったらダメ増えるんじゃね
804：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 22:16:18 ID:RE4xyLto0: 前に魔族ボルケで検証してみたけどやっぱりダメージは変わらなかったよ
範囲とかまでは調べてないけどまぁ一緒だろうねぇ

しかし向こうのハガレンコラボはティザー通りモーション付なのか
何故こっちにきた時やらなかったし･･･
805：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 22:19:05 ID:ZPk1MmtI0: ハロウィン衣装も向こうは専用待機モーション付きらしいね
806：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/11(金) 23:05:49 ID:wPwrRFrA0: 今更だけどヒートバスター仕様変更後の爆破範囲って結構広いのな
ソロでは使いかって良さそうだ
807：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 03:46:15 ID:iRmFaHws0: ネタ振りを一刀両断とかKY過ぎにもほどがある
友達ができないタイプ
808：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 08:04:15 ID:b.Tbxg3k0: 突然意味も分からず不機嫌な態度になるのも友達出来ないタイプだって自覚ある？
809：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 08:12:47 ID:Xl3reLGo0: 他人を煽るコトバは発した本人を表すというけどまさにその通りだなｗｗｗ
810：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 08:14:01 ID:ZCo7hSgU0: さすがにあのムービーだけで語ることないしな
ハガレンの話してもしょうがないし
811：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 14:50:21 ID:Wn3j5Fko0: 既存のでも衣装つけてたらあのモーション付くようになってそれに伴い再タイアップするとかなら嬉しいけどね
後はあの鋼のがやった岩攻撃を土属性版HB（対象指定で岩1個突き出して巻き込みあり）みたいな感じで実装したらいいのにとか
812：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 16:31:26 ID:KXglFNcQ0: >>799=>>807だと思うけどね
ガセ拾っといてネタ振ってやった的態度、
話題が広がらなければ他人のせい。
友達以前に会話に入ってきて欲しくないタイプ
813：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 19:06:52 ID:tFpl9Fos0: 専用モーションは装備依存なのかタイトル依存なのかそこが気になるな
814：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/12(土) 20:37:31 ID:KchTFStw0: ハガレンはエドの声優が韓国人なのでね
815：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/13(日) 10:25:32 ID:iVrRMZ320: パクパク
816：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/13(日) 16:37:18 ID:o8/dowts0: 委託アリ、細工ナシ、マジマスアリ、スキルはALL1と仮定した場合
ファイアボールのR1が作れるようになるには、魔法攻撃いくつまで上げればいいですか？
わかる方がいれば教えてください。
817：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/13(日) 18:38:16 ID:jUQclXHo0: 委託なし細工なしマジマスなしスキル1の魔法攻撃50で2ランクすら出来なかった。
このシビアっぷりならこれに委託とマジマス加えて2ランク出来ればいい方じゃないかなと思う
818：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/13(日) 20:43:44 ID:hKMr/SF20: またハガレンタイアップ来るのか
今度はシリンダーなしで出来るっぽいね
819：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/13(日) 23:46:10 ID:W03o7Jig0: 韓国の話でしょ？日本は放置であろう
820：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/14(月) 19:02:09 ID:Wk1Gw/M.0: 日本に流せば更に金採取できるから、絶対来るだろうな
アップデートも訳してそのまま持ってくるだけなんだろ？
821：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 02:02:15 ID:DfXsxm0I0: >>816
具体的な境界は判らんが、自キャラの場合
int960、マジマスタイトル、ﾏﾅﾆｰﾄﾞﾙPFW青改造4段階(+13%)　細工で魔攻+2
の環境で6割出来るかどうかって確率
クローディアス無しのint860だとR1作れたことない

最近作ってないから若干うろ覚えだがこんな感じ
822：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 02:18:30 ID:S1qChzHA0: 委託の補正が大きいからな
どれくらい補正されるか検証したいとは思うけど
他人の手を煩わせるのが気が引けるところ
823：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 02:42:37 ID:1rIxiOjE0: 細工以降で委託だと魔攻40のマジマス、細工FBL最大3で1～2割できた気がするアバウトな記憶
>>821の能力ならクローディアスなしでも委託したら結構できそうなものだけど
824：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 03:50:48 ID:DfXsxm0I0: ごめん>821は委託ナシでの例でしたｽﾏｿ
825：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 13:21:02 ID:UPzbCQwE0: 作成難度結構高いランク1品でもしょっぱいダメージしかでないのは改善してくれねーかなぁ
826：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 13:29:02 ID:gxsKfgDQ0: 初期の保護無視に戻して売れればいいのにな
827：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 13:29:27 ID:gxsKfgDQ0: 売れればって。。。
くれればな
828：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/15(火) 14:29:53 ID:XG6RIROQ0: 今のダメージのマナフォで片付く敵だったら、チャージしてる間に仲間が片付けちゃうしな
せめてクリが乗るようにするとかタワシの設置速度上がるとかないとほぼ死にスキル
829：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 16:58:24 ID:QYVrUJd.0: ボルケ精霊str50で火ダメ78%増加らしい
フレイマーもそうだけどヒートバスターが凄いことになりそうだね・・・
830：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 17:31:10 ID:EgEFTxqk0: フレイマーとHBで思い出したけどフレイマーで圧力溜めにくくなるらしいね
WCで圧力をためてHBを使うとなるのかな
831：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 17:35:57 ID:v.PRR.Oc0: 細工によっては既に圧力溜まりにくくなってるのもある
両立できないジレンマ
832：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 18:46:15 ID:/FvSGQTw0: タイトル縛りになっちゃうけどコラボESで接頭部位指定無しの火錬金1～10増加があるみたい・・・
833：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 18:48:57 ID:AaxYc6Es0: 錬金術師＝超平和バスターズになる日も近いやもしれぬ…
834：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 19:09:59 ID:YjjH7CwY0: 焔タイトルの方が圧倒的でしょ
835：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 20:03:17 ID:/FvSGQTw0: すごい頑張れば火+36だから明らかに焔より上になるっすよ
836：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 21:00:24 ID:YjjH7CwY0: それ以外の場合他の部位も接頭に付くエンチャント考えればさほど差は出ないと思うが
837：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 21:26:02 ID:QYVrUJd.0: 適当に計算した感じシリンダー以外の部位で火ダメ合計55↑いけば焔超えるかね
1~10のランダム数値で平均8を7箇所　足の熱いを抜いても6箇所か
まぁ最強目指さない限り焔使ってた方が無難だろうねぇ
838：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/16(水) 21:34:02 ID:YjjH7CwY0: あつい　ｽﾊﾟｰｸ　加熱　加熱　スチームが使える部位とその他のESである程度増加するだろうし
容易には超えれないと思うよ
839：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 00:20:02 ID:/fgN3ets0: クレシダやライダースに延々上書きするのは骨だし
とりあえず手装備とアクセと頭装備と盾に貼って焼いてで１０目指すかな
840：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 02:44:04 ID:8EdjJY1U0: HB範囲化もあるし盾はスチームが欲しい
結局熱いスパーク加熱加熱スチーム爆発残りクリ補強でチェンマス使い続ける事になると思う
841：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 04:03:59 ID:J.1IS/ok0: 爆発終了のお知らせ？
842：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 04:44:54 ID:/XBliofQ0: そうでもない
843：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 07:30:37 ID:i7frapuc0: そこそこ頑張らないと焔タイトルとあんまり変わらないくらいに収まっちゃうからね
個人的にはチェンマスタイトルの使い勝手がよすぎるから現状ESより火+30くらいまでは頑張らないと微妙っぽい気がする
後あんまり気にする必要ないかもしれんけど変身状態だとゴミフレイマ化するよね
844：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 07:38:32 ID:/XBliofQ0: ＞後あんまり気にする必要ないかもしれんけど変身状態だとゴミフレイマ化するよね

超平和の時もだろうけどチェンマス使ってる時って変身する？
影ボスとかで分身叩き込む時にスタミナうｐするとか完ぽの代わりにとかくらいでしか変身しないな
845：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 07:52:07 ID:i7frapuc0: だから気にする必要ないかもって書いておいたのにっ
一応スタミナ回復とかで変身するときに
フレイマチャージ状態→変身→炎放出
で変身硬直のロス減らすとかの小技もあるからそういう場合はちょっと弱くなるよねって事で
846：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 07:59:41 ID:/XBliofQ0: あぁごめん・・・よく読んでなかったよorz
847：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 10:43:37 ID:/fgN3ets0: 超平和バスターズ
最大ダメージ 10 増加
最小ダメージ 10 増加
Dex 12 増加
Luck 5 減少
みたいだな
848：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 13:02:31 ID:3zYbADmA0: みんないっしょES 接頭F部位指定なし

超平和バスターズタイトル使用時、火属性の錬金術ダメージ 1～10 増加最大スタミナ 10 増加
849：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 13:24:00 ID:o7NqHx3Q0: タイトル指定が痛すぎるな
850：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 19:46:52 ID:0jL4XbnA0: >>847
Luckも落ちるし、スパークマスターのほうが良いかな？
851：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 20:28:31 ID:/fgN3ets0: 全部位最大値でフレイマー強化発動させれば焔より多分強い
けどそこまでする価値があるかはかなり微妙だな
下手な細工より大変かもしれない
852：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 21:01:44 ID:i7frapuc0: ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X2BZTJ9odfc

モーションありだけど全体的にコラボタイトルよわっちいみたい
焔タイトルでフレイマ＆ヒートバスター3%上昇とかひどい
853：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 22:12:38 ID:FjYcHyh60: 最近錬金始めたにわかでよくわかってないけど
みんないっしょESって既存火ESより20くらい↑すればフレイマーに関しては焔こえない？
854：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 22:34:17 ID:SKkQ2ejo0: >>853
>>837 >>843でもいわれてるようにそのへんはみんなわかってるんじゃないかな

現状の武器以外かつ接尾火炎をのぞくと火ダメ+34
みんないっしょが＋0～70
で全部そろってるなら+20以上くらいから焔タイトルと対等になってくる
威力の明確な差を出すならそれ以上の数値が必要になる

これを踏まえて
・細工してある装備だと現状まだ入手方法がわかってないタイトル待ちした上ではりかえなくてはならない
・新規装備にはるのでもランダム幅とのたたかいはある
・チェーンシリンダータイトル等別のタイトルを場合によって使い分けることができない
をどう考えるかといったところだと思います

最近はじめたということなら
0の状態からあつめるならコラボESがんばるのもいいかもしれないね
855：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 22:36:31 ID:SKkQ2ejo0: おっと、みんないっしょは1～10なので7～70だね
すまんです(´･ω･｀)
856：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 22:47:12 ID:ln4ZAj1E0: sufだったらなあｗ
857：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/17(木) 22:47:41 ID:FjYcHyh60: >>854
なるほど、これからのアップデートで上位の火ESが出るかもしれないし不透明ですね
焔タイトル持ってないしとりあえずは適当な数値で揃えてみてバスターズタイトル待ってみよう
858：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 02:37:08 ID:Au8Hl8yE0: 適当な数値で揃えるくらいなら普通の火属性ＵＰＥＳ＋チェンマスのほうがいいんじゃないか？
自力で揃えられるならバスターズを待ってもいいとは思うけど
859：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 03:36:36 ID:NIBj9oCI0: 既に事後で…

自力入手4枚、購入4枚の計8枚で焼き貼り
みんないっしょ5箇所45+爆発6+火炎6+熱い8
の計63に落ち着きました
やり始めると止まらなくなってしまった
爆発上書きはもったいないのでやめ

体感割と出やすいので買わなくてよかったかもしれない
バスターズタイトルの入手難度によっては盛大に爆死
860：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 03:42:15 ID:NIBj9oCI0: 足し算間違えてた恥ずかしい
861：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 03:55:15 ID:xwRymSF.0: シリンダー精霊
str50 火属性錬金術強化 78% 増加
luck48 土属性錬金術強化 33% 増加
dex48 風属性錬金術強化 8% 増加
int50 水属性錬金術強化 32% 増加
will50 耐久39

全部50になったら火80%行くのかな
862：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 07:16:40 ID:Fx8vltNg0: 正直火力はもうおなかいっぱい
準備時間短縮とかチェーン発動率増加とか
そういう方向にいってくれればがんばれるんだが
863：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 16:48:31 ID:1SnQea2g0: 細工もフレイマー持続時間増とフレイマー範囲増
結構強力だし悪くはなかったんだけど
チェーン発動率ＵＰ効果が何で無いんだよっていう
864：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 16:52:56 ID:iaRPlKEE0: フレイマー持続時間増は罠だと思ってる
865：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/18(金) 18:43:00 ID:I0/G013.0: ヒトバス使いやPTでの乱戦では増加は微妙だけど
確殺層の増加や、クリティカル含む撃破可能層の増加は大きい
866：@hometeory：2011/11/19(土) 02:11:26 ID:j581VC0c0: そうだなぁ
867：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/20(日) 10:41:41 ID:aD8AJa7Y0: 火属性錬金術ＵＰだけで適当に計算したけどみんな一緒は全部位平均8以上くらいで焔に勝つのかな
ＨＢやスチームの水ＵＰ、チェンマスとの使い分けを考えるとやっぱりイマイチだな
868：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/21(月) 03:00:16 ID:xQTmzymM0: フレイマーに限るならそう悪くないと思う、むしろ良い
火属性うpは火炎やらスパークにスチーム爆発と割と入手がえげつないのが多いから全部揃ってないって人も居ると思うし
その未入手の分もブーストできる可能性も考えるとな
…まぁそれと良数値が貼れるかってのは別問題だけどさ
869：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/21(月) 09:33:48 ID:dDR/Czj20: 1～10のランダム数値だと流石に考えちゃうけどね
自分は運が無いからいつもチェンシリマスターにするから選択の余地も無い
870：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/21(月) 11:34:59 ID:.WCChNGQ0: 全部位１０だと５チャージクリ時に数百の差が出るから本当にフレイマーだけ強くしたい人か
焔を持っておらず、専用化をさせたくないかＥＳも揃ってない人用かな
火強化１０あの花服さえあれば見た目はさておき他の部位は焼いて貼ってができるからそこそこ現実的
クレシダやライダースはちょっと大変だ
871：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/21(月) 12:04:12 ID:WIYStk2wO: 今なら火炎以外は入手容易だからなあ
872：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/21(月) 13:59:05 ID:zgE8lzws0: 細工してる人だとなかなかそういう訳にもいかないんだろうけどな
873：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/21(月) 19:42:32 ID:cybAdu7k0: チェーンなしだと1ch時のダメージ差で導入するか考えるべきか
どんぐらいになるんだろうか
874：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/21(月) 21:00:26 ID:YI2Btlxc0: 1chフレイマーに火力を期待するのが間違いだと思うんだが、
イノシシを貼るか貼らないかと同レベルの火力差だろな。
875：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 01:01:59 ID:3ricwQwMO: 1chなら火ダメである必要ないから古代ネコか物忘れで
876：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 09:51:24 ID:hyxqg/iM0: チェンマス無しでもチェーンランク1なら物忘れの選択肢は無いだろ
まさかチェーンスキル自体を持ってないとかいう話じゃあ無いだろうし
877：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 10:15:59 ID:ZzV6892U0: お前は３つ上も読めないのか
878：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 13:18:52 ID:hyxqg/iM0: いや>>873のチェーン無しをチェーンマスタータイトル無しの事言ってると判断したんだけどなんかおかしいか？
1ch時のダメージ差で判断って所に突っ込んでねーからなんか変に見えたならすまんけど
879：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 14:15:33 ID:yxDLrsRk0: それならチェンマスと書いてるとは思うが、文脈的にチェーン発動しなかった時ってことじゃないのか
880：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 15:17:31 ID:ip6dkZekO: ブレイズとか他人とあわせるとき以外は
発動しなけりゃキャンセルしてやり直すけど
チェーンしなくてもいちいち全部撃つのか?
881：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 16:59:09 ID:ZzV6892U0: タゲを保持したままどうやってキャンセルするんだ？
882：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 17:46:54 ID:ip6dkZekO: ノックバック前にスキルキャンセルして当て直すだけだろ
でかぶつや近すぎ以外逃げられたり殴られたりしない
883：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 17:55:49 ID:ZzV6892U0: そうだったのか
俺のフレイマーは5発目（全部撃った時）しかノックバック起きないから壊れてるんだな
ゴメンよ。
884：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 18:03:03 ID:PhYkncWE0: お前頭おかしいんだな
スキルキャンセルをノックバック前にやればタゲ保持できるって話なんだぞ
885：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 18:09:11 ID:IuvP.AqM0: 要するにのけぞってる間にキャンセル→チャージして再度当てるってことだな
886：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 18:24:31 ID:hyxqg/iM0: たぶん鯖の調子や敵AIによってできたりできなかったりになるだろうけどね
細工のフレイマーモンスター硬直時間とかいうので安定するようになるかもしれん
887：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 03:10:46 ID:BEZisafM0: 実際、戦闘に使うならみんなは10でも要らない。焔やチェーンの方が上になる
特に焔の強みは接尾を含めた合計にかかる事だし
888：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 06:27:54 ID:pTbgmqew0: いや+36されるなら焔より大幅に強いんだろ
火エンチャが合計300とかそんなやついないだろ？
焔利点はHBじゃねーの？略奪団戦なら問題なくクリでるし結構使える
戦いやすさならチェンマスだとは思うけど
889：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 10:30:11 ID:lxFVuO620: 問題はタイトル固定だから他のスキルと併用したり弓中にフレイマーちょっと使おうってのが出来ないから普通に今まで通りで
いいだろ…
890：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 10:30:44 ID:fKuVRSwA0: みんなは10でも要らないとかお前は本当にダメ計算したのかと
チェンマス至っては焔出た時ですら状況によるでFA出てんのに何を言ってるんだとしか
891：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 11:14:44 ID:lxFVuO620: じゃあお前の従来のフレイマーとみんなありの計算結果ここに書いて見ろや
お前も計算してないんだろ？あ？書いてから文句言えや適当に言ってんじゃねえよ
892：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 11:41:17 ID:jBLblO3.0: ぼくのかんがえたさいきょうのふれいまー

タイトル　焔の錬金術師
武器　シナジーマグマボルケーノ S+6
盾　スチーム群がる
アクセ　加熱荒っぽいｘ2
頭　古代火炎ネコヘルム
体　爆発待伏せライダース
手　スパーク群がるクレシダ
足　熱い暗黒ネコグリーブ

最大94 火ダメ96
通常1409 クリ3319

R+6
最大94 火ダメ77
通常1270 クリ3672
893：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 11:43:05 ID:jBLblO3.0: ぼくのかんがえたさいきょうのふれいまー verあの花

タイトル　超平和バスターズ
武器　シナジーマグマボルケーノ S+6
盾　みんないっしょ群がる
アクセ　みんないっしょ荒っぽいｘ2
頭　みんないっしょ火炎あなるヘア
体　みんないっしょ待伏せライダース
手　みんないっしょ暗黒ネコ手
足　みんないっしょ暗黒ネコ足

最大103 ダメ132
通常1579 クリ3761

R+6
最大103 火ダメ113
通常1437 クリ4219
894：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 11:44:33 ID:fKuVRSwA0: >>853
>>837
>>843

上で散々既出だろ
なんで過去ログすら見れない奴の為に明らかに分かる事をわざわざ計算結果まで丁寧説明せにゃならんのだ
自分で計算しろ
895：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 12:27:04 ID:oN16Gmcg0: >>893
状況によるけど変身維持したまま戦うと殆ど発動しなくなるねぇ
いやまぁすぐ解除すればいいんだけどね
896：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 13:30:53 ID:pTbgmqew0: 極めるとフレイマでも期待値的にはRのほうが上になってるんだな
897：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/23(水) 13:53:17 ID:CyXYSESM0: HB多用するならクリエンチャ多めで赤改造のがいいよ
898：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 01:43:28 ID:VBEp1KRk0: ニートの転生代がかかってるからみんないっしょの方が強い事にしないと駄目なんだな

>>892
>>893
ｓ2で足はカウボーイが確定してるからそっちで良い
あとチェンシリ1での火属性接尾の期待値を排除してるだろ
899：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 01:48:20 ID:Gz0/rFdg0: さいきょうのふれいまーあの花Verなら1チャージでも結構馬鹿にできないダメージじゃね？
R6ので1ヒット409クリ時1227くらいだよな？
900：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 01:49:16 ID:OyKvdK7Y0: じゃあお前のあの花フレイマーの期待値とチェンシリ1での火属性接尾を含めた期待値の計算結果ここに書いて見ろや
お前も計算してないんだろ？あ？書いてから文句言えや適当に言ってんじゃねえよ

ナイスブーメランだよあんた
901：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 02:00:01 ID:DLhuFZJ.0: なんでキレてるん？
902：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 02:04:36 ID:OyKvdK7Y0: ID:VBEp1KRk0　=　ID:lxFVuO620
で自分で計算してないくせに計算結果出してくれた人の揚げ足取って根拠なしの批判してたから
>>891の文章そのまま本人に返しただけよ
自分の心情としては最後の1文だけ
903：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 02:06:52 ID:hC/n/1sk0: 細かい数値はどうでもいい
チェンマス無しだとカチャカチャの多さがストレス＆動きの障害になるから
火属性+20%とか+30%とかのチェーン1～2回少なくても同等の火力が出せる
レベルのものでも出てこない限りオレはチェンマスを使う。
904：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 02:42:03 ID:Gz0/rFdg0: 焔と平和バスターズのチェーン発動率同じなのに考慮もなにもないじゃないですかー
カウボーイで計算しようがフレイマだけで見ればあの花Verが圧倒的に上なのは変わらないっすよ
905：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 06:02:28 ID:DLhuFZJ.0: チェンマスと変身考えに入れるか入れないかとしか
906：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 09:10:02 ID:oAcHcTWUO: フレイマーの威力が論点なら変身は考慮しなくていいだろ

スイッチするとか言うんならそもそも火属性ダメエンチャは向かないし
907：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 09:45:20 ID:ZE6JRwL.0: ところで全部10のみんないっしょ装備を手に入れるコストについては無視なん？
908：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 09:53:45 ID:ZE6JRwL.0: 自作するなら期待値単純計算でみんないっしょESが70枚必要だよね。

Gなら現在７０～８０万だから、49M～56Mかかる。
MOMで300～400NPなので、21000円～28000円かかる

ちなみにこれは期待値なので、これだけかけてもそろわないことはあり得るし
素材から抽出する場合は失敗の可能性も考えるとコスト3割増しだ。
貼りつけ対象品を念のために保護するなら、さらにコストはかさむ。
そしてタイトルの都合上、フルセットでそろえないとあまり意味がない。

きつすぎじゃね？
909：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 10:05:05 ID:AjqW5rFk0: タイトル縛りが残念すぎる
910：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 10:07:38 ID:vb8u7G9E0: やってられるかよw
まるで細工みたいだな
911：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 10:44:26 ID:ZE6JRwL.0: みんないっしょESに限らず、他のタイアップ系ESにも言えることだがね・・・
中途半端で終わったりしたら地獄だと思うんだ。

もっと供給量が大幅に増えたりしない限りは
机上の空論にしかならないと思うんだよ。
912：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 10:58:14 ID:hC/n/1sk0: まあALL10はさすがに非現実的としても、
ALL7で焔に並ぶくらいのはずだから(計算大雑把だけど)
9で妥協すれば期待値半分でコストも1/2、8なら約1/3になる。

とはいえ結局そこまでして火力特化してもあんまり意味無いってのがあるんだよな。
チェンマス外す程チャージに余裕があるのなんて蜘蛛か生贄くらいだし、
それらで火力底上げしたところで大して楽になるとも思えない。
防御エリの拠点ソロなら楽になるかもくらいか？

焔タイトル取り逃した人やこれからフレイマー装備作るって人なら
選択肢に入れてもいいかなとは思うが、今後優秀なタイトルが
出てしまったらその途端全身ゴミになるという覚悟もいるな。
913：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 12:02:57 ID:/OCt0T.U0: 肝心のタイトルの入手難度もわからない状態だしなー
914：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 12:16:30 ID:0TXLBkvgO: タイアップだしプレカか箱の衣装は必須だろうな
915：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 15:37:58 ID:HHLeSGJU0: ああ・・・ありそうだな。
まさかフルセット要求されるとは思いたくはないが・・・
916：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 15:48:47 ID:Fsy30pZw0: 個人的な予想だと、花火イベントでバイト→打ち上げ成功→超平和バスターズ再結成でタイトル入手！　だと思ってる

しかし本編関係のアイテム出尽くしてる感があるが必要アイテムあるとしたらなんかね
917：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 15:55:44 ID:fKuSgwT.0: ところで、カウボーイ入手経路って武闘大会？
918：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 15:59:05 ID:Fsy30pZw0: そうだね
919：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 16:21:40 ID:11QnwDyI0: カウボーイは向こうだと７戦以降の報酬から出るみたいだね
ソロはまず無理だろうしどの程度の供給量になるものか
920：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 16:22:49 ID:puHFlvG60: 目を引くコンテンツだし結構供給はあるんじゃないかな
ただ目玉が箱で出るようになったら終了
921：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 17:05:04 ID:fKuSgwT.0: >>918-920
7戦以上・・・
供給量は実装後ウォッチして確認します。
ありがとでした。
922：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 19:27:39 ID:jJAf.hlo0: みんないっしょはまだいいとして
がんばりやさんは…
923：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 19:47:44 ID:11QnwDyI0: 接頭か接尾かにもよるけどWCはクリ確保してなんぼだしねぇ
1~15のランダムを頑張ろうという気にはとても・・・
924：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 20:06:59 ID:zbq9IwRk0: みんないっしょはまだいいとして
がんばりやさんは…
925：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/24(木) 20:07:48 ID:iGc9nz0k0: ブラウザバックしたら書き込まれてた…
926：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/25(金) 23:35:52 ID:seg8eBGc0: がんばりやさんは接頭ならわりと輝くと思う
接尾だったら…
927：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/26(土) 00:34:06 ID:6TvW9Bew0: クリエンチャをつける事になるから接頭でも接尾でもそんなに変わらない気がするっすよ
クリはあきらめるって方向なら接頭のほうがいいんですけどね
928：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 02:36:55 ID:T0EcEsfE0: 課金狙いで超強いタイトルきたら前部位張り直しか
929：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 04:41:20 ID:fPzhKZCM0: >>912の段階で既に答え出てるな
930：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 10:23:22 ID:rA5dF7NA0: 912の最後の二行目が真理をついてるな
狙撃手が実装された今狙撃の名手とはなんだったのか
931：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 10:36:10 ID:R82q/kfY0: それのどこがゴミになるの？
タイトル変えるだけだと思うが・・・
単にタイトルの上位性能の事を言ってるだけ？
932：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 11:14:25 ID:QScqSebYO: どんな優秀なエンチャも発動しなけりゃゴミだろ
933：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 12:22:25 ID:lS8zrnho0: 上位互換のもの手に入れたら結局使わないし
使わないならゴミだしなぁ
934：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 12:46:16 ID:6UGo.rSI0: でもタイトル効果だけで「全部位+10みんないっしょ」を超越するのは
ちょっと厳しくないかね。
935：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 13:22:42 ID:QScqSebYO: まあ全身平均+8以上とか頑張れるひとは当面は安泰かね

自分はクレシダとか荒っぽいアクセに細工済みなので頑張らないけど

超平和タイトルは幽霊みたいに簡単に取れるのかな
936：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 13:28:19 ID:psTM1wMk0: 現状では威力25%アップとかで互角くらいだっけか
頭接頭に強力な火エンチャが来るとか、火+3と小さめなスチームの上のが実装とかされないと超えるのは難しそうだな
937：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 13:36:12 ID:zclbUUN.0: 今あの花ＮＰＣはひねくれたことしか言わないし、第二弾以降どんどん良くなっていって
最終的に超平和タイトル入手イベントって感じじゃないかと予想してる
弓系は狙撃手があるし錬金系にも何かくるかもしれないのがみんな一緒頑張るか判断するに難しい所だな
仮にきてもこっちは合成があるから容易にはいかないだろうけど
938：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 13:51:50 ID:psTM1wMk0: 大錬金術師タイトル？
フレイマ以外の面を考慮に入れた総合能力としてみた場合で上ってタイトルなら十分ありえるよな
939：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 13:58:59 ID:rA5dF7NA0: >>931
ちょっとまてや
誰がゴミとまで言った?
日本語もきちんと読めん雑魚がレスしてんしゃねえよカス
今後錬金火属性ダメージ50%増加タイトルみたいなのが実装したら超平和タイトルなんぞ
てめえは使わねぇだろうがそういうのに関係無く自分の気に入ったタイトル付けてる人だっているんだぞ
940：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 14:26:20 ID:PM1AW2kUO: ケミマスもどきタイトルならいらんよなあ
練金属性エンチャントの効果を倍にするとかじゃないと
941：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 14:36:03 ID:6UGo.rSI0: >>939
なにがあったんだよおまえｗｗｗｗ
いきんなよｗｗｗｗｗ
942：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 15:07:35 ID:ZlEWBY560: Q,急にキレだした？
943：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 15:27:01 ID:ZoIlG2io0: >>931は>>912が全身ゴミになるって言ってる事についてだろう
みんないっしょがタイトル縛りってことを失念してるっぽいけどな

しかしなぜかいきなりブチ切れた本人が一番日本語読めてない上に
日本語でよろしくな文章、ついでに顔真っ赤すぎて誤字＆改行伸び伸び

釣りかと思うほどのバカ丸出しっぷりだな
944：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 15:27:45 ID:ZoIlG2io0: うっかりageちまったけど沈み気味だったしまあいいか
945：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 15:51:04 ID:6UGo.rSI0: さっそくこのAAの出番が来たようだな！

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＿　争　　も　　＿　　　　　　　＿　　　争　　＿
＿　え　　っ　　＿　＼(*‘ω‘ *)／＿　　　え　　＿
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946：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 15:59:28 ID:R82q/kfY0: >>939
なんか怒らせちゃったみたいね
単に>>930の一行目と二行目の関連性を聞いただけなんだ
狙撃の名手が発動条件になる未知のESが存在するなんて知らなかったんだ
ごめんよ・・・
947：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 16:01:32 ID:1KGeyaYo0: 人間だから虫の居所が悪いときだってある
948：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 18:24:59 ID:YPGloJYI0: お腹すき過ぎてカリカリしてたんだな
949：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 18:27:27 ID:vu8WvkZI0: 変身で空腹ごまかさないでちゃんと食おうぜ
950：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 22:19:00 ID:qWsqfEbw0: ゴミ虫どもめ
951：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/27(日) 23:36:21 ID:QlMAx1AI0: >>946はまだ理解できてない気がする
952：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/28(月) 00:10:27 ID:d3E.2f8Y0: 割とどうでもいい
953：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/28(月) 01:32:19 ID:EK9iXm7.0: おそらくこのスレの誤爆だと思うから置いといてやる

937 名前： (*‘ω‘ *)オンライン [sage] 投稿日： 2011/11/27(日) 23:50:43 NYIpKLr20
　　>>951
　　理解できてないのはお前の方だと思うぞ
　　わざわざ『未知』のESなんて表現する辺り
　　どう見ても謝罪を装ってバカにしてるだけだろ

938 名前： (*‘ω‘ *)オンライン [sage] 投稿日： 2011/11/27(日) 23:53:03 NYIpKLr20
　　わりー
　　スレ間違った
954：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/28(月) 03:15:06 ID:SMXKZX6w0: ネット掲示板なんぞで先にキレた方がディスられて当然だろ
先にカスとか言ってきた奴にわざわざ謝罪する奴なんていねーだろ普通
955：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/28(月) 03:21:55 ID:oUc4vmNU0: キレてんすか？
956：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/28(月) 10:08:50 ID:Iw0dwJHw0: キレてないっスよ!!
957：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/28(月) 13:50:33 ID:nM5hNpIU0: キレテナ～イ
958：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/29(火) 00:31:55 ID:0An44lfQ0: 超平和は罠タイトルっぽいけどサブキャラで運用すればお手軽？に最強になれるね
?持ってない人って結構多いと思うけどなぁ
まぁチェンシリマスタがあれば問題ないんだけど

現状最強の人が無理してES頑張るモノでもないね
959：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/29(火) 08:55:50 ID:fZZZoJwk0: 超平和タイトルの性能はいいけどタイトルがださいのがなぁ
さすがに恥ずかしい
960：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/29(火) 09:45:30 ID:NNcXxJw.0: みんなでつければ恥ずかしくないさハハハ

普段シナジーマグマなボルケノシリンダ温存して使ってないから
個人的にはみんないっしょの価値は高いなぁ
961：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/29(火) 16:32:29 ID:ues/MxwY0: 群がる　がまったくでない件について
962：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/29(火) 16:39:55 ID:fSUR2LLQO: 荒っぽいでいいじゃん
妥協するならイノシシでいいし
HB併用ならヤグルマ
値段と手間がみあわない

黒ゴレ数百匹狩ればいつかはでるんじゃね
963：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/29(火) 21:40:30 ID:GS1ufJ.I0: 何よりフレイマー強化エンチャを必死で集めるのが面倒…
クレシダ装備に焔タイトル、爆発・スパーク・熱い・加熱アクセ・スチーム・シナジーボルケ
俺はもうここで満足しちまった。
964：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/29(火) 23:39:11 ID:ZfNxQOzM0: S2来たらカウボーイESを狙う事になるわけだけど
エリン武道大会ってのはどんなもんなんだろうね
Mob反応遅い日鯖なら決勝まで楽勝だったりするんだろうか
965：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 00:02:03 ID:hPhdzjD20: 敵固いし数も結構多いし出現地点遠い割に即反応だから日鯖でも結構キツイと思うが
966：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 00:05:43 ID:w0TS764w0: ソロは無理とだけ言っておく
967：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 04:25:40 ID:v.6K.Dhw0: 第二のレネスにならない事を祈ろう
968：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 08:48:26 ID:iDdZXbEo0: どう考えてもなると思うけど。
カウボーイESもそのうち箱に入るだろう。
969：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 08:51:57 ID:rQMtU0Xk0: フレみんなやめちゃってPTコンテンツ一緒にやる人いないよ
970：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 11:29:25 ID:Hy62DlHY0: まさか全身あの花装備をこさえる奴が居るとは…
971：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 13:39:29 ID:Y82aBvX20: >>970
意外とES結構出るしな

(*‘ω‘ *)は18キャラ回してシリンダー以外で全身合計63までいけたよ
972：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 13:40:31 ID:wb4jgWRM0: 取得条件や、タイトル効果が不明だってのに意外と頑張る人が多いんだな
973：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 13:40:42 ID:5in6065A0: (*‘ω‘ *)使うなや死ね
974：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 13:42:43 ID:Y82aBvX20: (`･ω･´)
975：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 13:46:02 ID:0/nh8//A0: ココに注目↑
976：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 13:47:03 ID:hkalYrpk0: タイトル効果は不明じゃなかったような
他の錬金術強化に期待してるんでみんな一緒は集めなかったけど
977：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 13:57:37 ID:wb4jgWRM0: >>976
そうだったんですか
超平和バスターズの効果ってどんなのが付くんですか？
978：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 14:05:37 ID:YJVHUJdc0: スレ内ぐらい探せよ150も遡れば書いてあんだろ
979：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 14:18:05 ID:wb4jgWRM0: 探したら>>847に書いてありました
980：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 14:43:40 ID:XW/8Pe3.0: >>978は金髪ツインだばぁのツンデレ美少女
981：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 15:02:25 ID:Y82aBvX20: 超平和、不評みたいだけど十分強くね？
982：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 15:22:18 ID:U1ydNSDI0: 武道会の動画見たけどレイン有効みたいだし細工次第でソロできなくもないかなぁ
ハリケーンにLvいくつつけばクールタイム無しで使えるんだっけか
983：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 19:10:16 ID:h5d9DJdY0: >>971
>>(*‘ω‘ *)は18キャラ回してシリンダー以外で全身合計63までいけたよ

なんか勘違いしてないか?
970の言ってる全身あの花装備というのはあの花ESを全身に貼り付けたという意味だと思うぞ
984：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 19:38:45 ID:Y82aBvX20: 言ってることはよくワカランがとにかく凄い自信満々なので「おう」と返しておく

まさかシリンダー込みって話か
985：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 19:48:32 ID:hkEFqBoc0: >>984
あの花とみんないっしょを勘違いしてると思うんだ(*‘ω‘ *)

間違えたらごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)
986：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 19:56:21 ID:Y82aBvX20: あぁ、そういうことか、あの花ESね

おれが悪かった、ゴメンナサイ
987：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 20:24:49 ID:8bQ90oRI0: しかしなんで錬金スレで言った？と問いたい内容だぞ
錬金術師なのに全身あの花ESで固めた変なやつがいたって事だとしたらすげーが
988：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 23:35:41 ID:F.lfPVaw0: 錬金師って最初はWCがメインで、それでレベルとAPを稼いだら
フレイマーを上げて、ボルケーノを買ったらもうWCなんて使わないから
スキルアントレインでWCをEまで下げて、その分を他のスキルに回して上げてんすか
989：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/30(水) 23:57:20 ID:zpPVOKzI0: 効率はどうだかしらないけど、ＷＣはさまないでフレイマーだけでも
キャラ育てるのそんなに大変じゃないですよ
ＷＣより維持費安上がりだし、なんだかんだいってお財布には優しい
990：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 00:01:39 ID:XCwjuMs60: なんだかんだでトイレ砲は雑魚処理に便利だし使い道が違うから
他のスキルのために落とすかは好みだなぁ
991：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 00:06:10 ID:dsC8ib6o0: 今度のイベントＥＳで一番恩恵受けるの水特化の人じゃなかったっけ？
992：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 02:11:14 ID:DwZ/K9uI0: 純金を普通に育てていくと（修練が比較的楽なせいで成長速すぎて）
ＡＰ不足気味になるのでどうしよう、って話かと思った。
993：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 02:30:47 ID:XCwjuMs60: 攻撃用のスキルはどの系統でも意識的に使うだけですぐ上がってAP不足になるよ
994：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 04:23:10 ID:SXHw9rI.0: フレイマ装備作る時って全身火属性の方がいい？それとも属性なしの方がいい？
995：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 07:10:58 ID:PvGO6utA0: エレメンタルのこと？
行く場所によって臨機応変に変えていけばいいんでない？
属性持った敵も魔法使ってくる敵もあんまりいないから結構なんでもよかったりするかも
996：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 08:55:53 ID:5XuTmj8o0: フレイマーで殴られることはあんまりないと思うけど
演劇行くなら氷くらいかなぁ
997：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 10:11:06 ID:8DbDH3S60: 念の為補足しておくと、
錬金は魔法扱いだから与ダメには属性影響しない。
なので被ダメ減らしたい相手に合わせて属性貼ればいい。
演劇なら氷、クラッグカウなら火、ペッカとか行くならTHに供えて雷とか。

カブやベルで釣り放置してればエレメンタルもリムーバも
そこそこ溜まるから、いざってときのために
各種メガエレメンタル作っておくのも良い。
998：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 11:02:39 ID:PvGO6utA0: タイアップのヘージ見た感じだとバスターズタイトル取得は普通に第2弾イベント参加だけでよさそうだね
999：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 11:16:40 ID:avjfg0yg0: >>991
がんばりやさん超平和バスターズタイトル使用時、水属性錬金術ダメージ 1～15 増加

これのことか
1000：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 11:25:14 ID:Us0It/D60: 下限1ってのがいやらしい・・・　全部最大値で揃えたらほんとにがんばりやさんだよ・・・
1001：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 13:28:32 ID:8DbDH3S60: ちょいと計算してみた

水改造モイストウェーブタイダルS5、透明タイダルｘ2、
スチーム、リプルｘ7、クレシダ発動、王政タイトルで
防御保護0相手にWC5チャージクリが約8460、

超平和タイトルでリプルを全部がんばりや15にした場合約9100だった

うーん…微妙？
1002：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 13:34:37 ID:8DbDH3S60: ごめんリプルは5箇所だね
タイダルとリプルをがんばりや15で8970だった
1003：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 13:41:53 ID:cCjlUj.A0: 水改造モイストウェーブタイダルS5、透明タイダルｘ2、
スチーム、リプルｘ5、クレシダ発動、王政タイトルで

だとどうなのさ
1004：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 13:46:46 ID:cCjlUj.A0: 置き換えができるのは

リプルx5　　→　がんばりやx5　　で　　30　→　75
タイダルx2　→　がんばりやx2　　で　　20　→　30

王政タイトル　→　超平和　　　　　で　　15　→　0（通常最大10 最少10）

なので、従来比+40だな。
チェンシマスターなら+55
1005：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 13:48:00 ID:8DbDH3S60: >>1003
そっちは8460であってる。ｘ7ってのが書き間違いなだけ
で、がんばりやセットはやっぱり9100で合ってた
何度もごめんね
1006：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 15:32:16 ID:HuQxQa3w0: 個人的にはチェンシリの方が性に合ってる
1007：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 16:22:48 ID:cCjlUj.A0: ところで1000も超えたしそろそろ移住しね？
1008：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/01(木) 16:44:20 ID:DeWq.bMA0: 二代目にたってるようだしこれでいいんじゃないかね
錬金術について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1315404440/
1009：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/09(金) 18:29:53 ID:dGcjdoI60: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1315404440/

ここの管理人は自己都合主義のくずだから止めといたほうがいいよ
1010：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/09(金) 18:38:12 ID:C4tFCohU0: >>1008
次スレ把握です
1011：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/09(金) 19:20:07 ID:dGcjdoI60: >>1010
ニートにしてもチェック早すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
糞管理人乙！！１１

勝手にスレ立てておいて誘導
気に入らないスレがあれば削除

錬金術について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1315404440/
スレ番43~47が消えてるのが証拠な

>>48は、消さなくていいんでつかｗｗｗｗ
1012：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/09(金) 19:23:24 ID:AO6FTVUo0: 平和だな
1013：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/09(金) 19:24:59 ID:M66AwKHc0: いちおう避難所
錬金術について語るスレ　Part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9497/1317071186/
1014：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/09(金) 20:20:43 ID:XdYUgaCQ0: 向こうで暴れたガキが喚いてるだけか
1015：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/10(土) 00:42:11 ID:pHDjv5ss0: 「あっちは無法地帯じゃない」
そんだけの話なのにな
1016：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/10(土) 01:10:02 ID:w14tNkfY0: 検閲とIPｦﾁがあるだけ
1017：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/12(月) 14:37:59 ID:hEufThl60: >>1013
ざっと見てきたが超絶過疎板じゃねーか
テンプレすら貼られずスレの8割が1桁レス、内3割が>>1のみ。
管理人からしてやる気のない板よりは二代目のがまだマシだわ
1018：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/13(火) 00:38:29 ID:JRTgAvWQ0: 見苦しい
1019：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/13(火) 09:29:29 ID:245ohVv.0: 二代目が気に食わないから、ってだけで立った板だし・・・仕方ないでしょ。
アンチの大半もこの板に残ってるし、マジで存在意義が不明。
1020：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/23(金) 21:27:43 ID:kDTH/Yvo0: 時に、ヒートバスターの性能変化は範囲化のみらしいが
そうなると、フレイマーと両立したくても

フレイマー用に火属性ダメージ強化を取れば、クリが死んでHBが乙
HB用にクリ強化を取ると、火属性ダメージが死んでフレイマーが乙

おまけにフレイマーも下方修正で再び弱体するから完全に弓一強か？
せめて王政にまともな特典があればいいんだけど
1021：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/23(金) 21:32:21 ID:V..UwS2U0: フレイマー弱体化言う奴は毎回ソース出せとあれほど
1022：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/24(土) 10:35:41 ID:.4Jarc.Q0: ありますよ。ちょっと待ってくださいね。
1023：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/24(土) 15:08:18 ID:9Ilc4a4k0: ソース2chだったら笑えるな
1024：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/24(土) 15:11:04 ID:y6KBlhNU0: お前これこぴぺなんだが・・・
1025：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/24(土) 16:45:18 ID:6tQpxy.s0: フレイマー敵硬直20レベルあれば
フレイマー後に2チャージくらいできる？
1026：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/12/25(日) 04:38:22 ID:IAedic/60: クリなんて蔓戻したスチーム火炎ヤグルマギク元帥エレメンタリストでシリンダーにリザード貼れば影行く分には不自由しない
戻したなんてフレイマー強化を頭手足で発動させて王政服に上書きすれば一発だし、HBにロマン求めるくらいなら赤ボルケだろうからシナジーはそれこそシナジー薄いだろう
1027：(*‘ω‘ *)オンライン：2012/02/17(金) 16:32:40 ID:8Qf.y2Wc0: ウォーターキャノンのノックバック距離増加細工で
どれぐらいの距離の敵までノックバックできるか知ってる人いませんか？
1028：(*‘ω‘ *)オンライン：2012/02/17(金) 18:42:36 ID:.KbCRu/k0: そんなガチガチのエンチャで不自由しないとか言われましても
1029：(*‘ω‘ *)オンライン：2012/02/18(土) 00:06:48 ID:7O4V/2Vc0: ボルケのオワコン化が早いな、相場ガタガタ
ネトゲーはある日突然そんな事が起こるから嫌だわ
1030：(*‘ω‘ *)オンライン：2012/02/18(土) 09:57:06 ID:DweSnSCAO: リニューアルされたばっかりの箱から出るからじゃない？

しばらくすればきっと落ち着くよ
1031：(*‘ω‘ *)オンライン：2012/02/19(日) 13:12:43 ID:a0cDgSHE0: X級も相場落ちてる？
落ちてるなら買おうかな
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錬金術について語るスレ Part15