錬金術について語るスレ　Part15

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/08(月) 18:10:57 ID:CUoNfwM20: 錬金術を使用した戦い方やスキルの有効利用方法
性能や仕様の詳細な考察などを行うスレ
錬金術と関係ない話題や意味のない議論は全力スルー

● スキルの性能や必要なアイテムの入手経路については
　まず初めにWikiをご利用ください
→Mabinogi Wiki* - スキル/錬金術
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CF%A3%B6%E2%BD%D1

● ランダム合成の結果報告はこちらにお願いします
ランダム合成結果報告スレ 3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1280382889/

●王政錬金術師に関する話題はこちらで
王政錬金術師が集うスレ三人目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1309757246/

● 前スレ
錬金術について語るスレ　Part14
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1307293534/
2：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/08(月) 18:11:20 ID:CUoNfwM20: ダメージ計算式

フレイマー
((((基本ダメージ+火属性エンチャント)*チャージ数+ダメージエンチャント)*クリティカルヒットボーナス-防御)*(1-保護)+追加ダメージ*((アルケミマスタリスキルレベル+ファイアアルケミマスタリスキルレベル)/15)*チャージ数)*シリンダーボーナス*クレシダセット効果*焔の錬金術師タイトル

基本ダメージ: R1=21-42
追加ダメージ: 練:1 F-D:3 C:4 B-A:5 9:6 8-7:7 6-5:8 4:9 3-1:10
スキルレベル: AM1=15 FAM1=10
シリンダーボーナス: ファイア=1.15 ボルケーノ=1.30
クレシダセット効果: 1.15
焔錬金術師: 1.1

ウォーターキャノン
((((基本ダメージ*空気抵抗係数*フルチャージボーナス+水属性エンチャント)*チャージ数+ダメージエンチャント)*クリティカルヒットボーナス-防御)*(1-保護)+追加ダメージ*((アルケミマスタリスキルレベル+ウォーターアルケミマスタリスキルレベル)/15))*シリンダーボーナス*クレシダセット効果

基本ダメージ: R1=119-136
追加ダメージ: R1=67
スキルレベル: AM1=15 WAM1=10
フルチャージボーナス: 1.2?
空気抵抗係数: 0.6-1.4?
シリンダーボーナス: ウォーター=1.15 タイダル=1.30
クレシダセット効果: 1.15
3：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/08(月) 18:11:59 ID:CUoNfwM20: 特別改造

シリンダー（ボルケーノ、タイダル、アースクエイク）
R+1：クリティカルダメージ+6％
R+2：クリティカルダメージ+16％
R+3：クリティカルダメージ+26％
R+4：クリティカルダメージ+38％
R+5：クリティカルダメージ+50％
R+6：クリティカルダメージ+62％

ボルケーノシリンダー
S+1：火属性ダメージ+3
S+2：火属性ダメージ+6
S+3：火属性ダメージ+9
S+4：火属性ダメージ+12
S+5：火属性ダメージ+15
S+6：火属性ダメージ+19

タイダルウェーブシリンダー
S+1：水属性ダメージ+5
S+2：水属性ダメージ+10
S+3：水属性ダメージ+15
S+4：水属性ダメージ+20
S+5：水属性ダメージ+25
S+6：水属性ダメージ+31

アースクエイクシリンダー
S+1：防護壁耐久+60
S+2：防護壁耐久+120
S+3：防護壁耐久+180
S+4：防護壁耐久+240
S+5：防護壁耐久+300
S+6：防護壁耐久+370

ハリケーンシリンダー
S+1：凍結時間+1秒
S+2：凍結時間+2秒
S+3：凍結時間+3秒
S+4：凍結時間+5秒
S+5：凍結時間+7秒
S+6：凍結時間+9秒

R+1：凍結範囲+4
R+2：凍結範囲+8
R+3：凍結範囲+12
R+4：凍結範囲+18
R+5：凍結範囲+24
R+6：凍結範囲+30
4：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/10(水) 12:14:09 ID:gquIxtck0: >>1スレ立てお疲れ様
5：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/11(木) 00:22:25 ID:8VvH9gxU0: マジックゴレで遊んでいたら途中でスタミナ切れてでくの坊になったでござる
6：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/11(木) 08:05:44 ID:VYecWOGc0: っ休憩
7：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/11(木) 09:01:28 ID:95.AaeyQ0: そういうのは使ってから書き込もうな・・
8：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/11(木) 09:21:25 ID:7lFekcYc0: マジゴレの休憩ランクが高かったとしてもスタミナの多さからして意味なさそうだなー
休憩してる時間をデコイとして使った方が有意義な気がする
9：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/11(木) 09:46:52 ID:9XxLhwKA0: そもそもゴーレム系は自然回復が一切ない
10：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/11(木) 09:50:33 ID:7lFekcYc0: まじか
休憩とか使ったこともなかったから適当なこと言っちゃったな悪い
11：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/11(木) 18:55:30 ID:OTCbm/wA0: 昔はパーティーヒールで回復可能だったっけ
12：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/12(金) 23:28:05 ID:Ag/eNtkk0: あれ良いアイデアだと思ったんだけど単なるバグでがっかりした
13：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:22:02 ID:Ml81OdbI0: ケミマスDから結晶作んないといけないけど
マスターは目指す気ないからマナフォはやらない場合って魔法結晶以外だと何の結晶作るのが一番楽かな？
14：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:30:28 ID:m0S9MlFA0: 実用ある防護壁あげつつ防護壁あげるとか
15：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:39:50 ID:Ml81OdbI0: ふーむ、壁ですか
APも軽そうだし少し壁あげてそれでトレしてみます
ありでしたー
16：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:51:11 ID:CIqvcVXo0: >>15
成功率考えたらゴレC止めしてロックゴーレム作って捨てまくるって手もある。
壁は安定して結晶作れるまでのAPがな……
（土曜の岩ゴレの素の作成成功率が80%以上となるまでのAPが9、壁だと31）
17：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:54:17 ID:xp08J2a.0: APばら撒きされたあとにAP効率視点での助言が必要なのか？
18：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 21:58:36 ID:m0S9MlFA0: みんながみんな買ってると思っちゃだめです

壁だとそういえばAP結構かかるんだった
19：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 22:46:40 ID:Ml81OdbI0: あちゃー壁覚えてCまで上げてしまったｗ
APボックスかってないからAP余裕はあんまないけど
今上げてるスキルがトレ時間かかるし
すぐにAP必要ってことにはならないから今度アントレすればいいかな
とりあえずは壁でいってみます。
わざわざありでしたー
20：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:04:50 ID:UR1cAi1M0: 壁ランク5越えるとは汎用性高いし、上げておいて損はないんじゃね？
21：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:13:31 ID:CIqvcVXo0: >>19
毎日30セットくらいやればいいんだよ～。

壁でケミマス上げるのは実は俺もやったルートなんだ。
（ゴレを勧めたのはその反省にたって）
壁は9以降の設置トレで使うし、5あれば壁越しに中級撃てるから
損はしないよ。
22：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:14:27 ID:m0S9MlFA0: 壁は弓か魔法を使い始めたらすごくありがたみが出てきた
後、襲撃とか
23：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/15(月) 23:17:10 ID:08iQ3yM.0: 錬金術専門のキャラだからソロでバシリスク倒すのに重宝してる
24：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 00:42:34 ID:h34QO6lY0: >>19です
壁意外に使えるのかー
終わったらアントレしようと思ったけどそのまま上げていくのも視野にいれて考えてみます
自分ソロのことが多いし役に立つかもしれないなー
アドバイスありでした
25：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 00:42:35 ID:jo5HfzbI0: ソロでバシリスクとかゴレデコイのフレイマーでいいやん

ケミマス英字の結晶作成はフローズンもいいよ
成功率はお察しだけど材料入手が楽
26：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 03:30:21 ID:7UIniAO20: 細工でゴレノギ復活なるか

土属性？orサイズ強化？ 20Lの大きさ
nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_2511.jpg
ダメージ強化がついて関連スキルが１の場合白・マジゴレの最大は８００以上と推測されている

装備別細工発動（重複せず）
頭：ゴレ持続時間増加
鎧：ゴレ生命力増加
靴：ゴレサイズ・ゴレダメ増加
アクセ：ゴレダメ増加
シリンダー：ゴレダメ増加・土属性強化
27：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 04:23:56 ID:8zz6K5gw0: サイズが大きくなろうがミル５のままだと事故死しやすい使い捨て性能なのは否めないかなあと
28：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 13:17:03 ID:l7Q8rQXY0: マジゴレの最大は今でも関連スキル１で最大840くらいなってると思うんだけど
29：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 16:58:08 ID:HE5LMx7.0: 垢ハックされてもう1回一から初めて
やっと火炎爆発スパーククレシダ集め終わった
30：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 17:04:53 ID:cnk/4Dsk0: んなことここで言われても反応に困るんだが
31：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 17:27:01 ID:wg.MrGCU0: わーすごーいねー
32：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 20:51:34 ID:0d46CEjQ0: 錬金スレ仲間がマビ卒業しないでがんばってもどって来て
復活したんだ、もうちょっと暖かく迎えてやればいいのに

>>29
大変だったろうけど、おかえり！これからも一緒に錬金で頑張ろう！！
33：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 20:53:58 ID:zwuy7PqU0: 近接からキャラつくり直しではじめたとしたらただのフレイマー厨になる
まぁ装備なんてリアルマネー出せばいくらでもかえるよね
34：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 21:19:21 ID:0YpU3Udk0: こうして糞ハズレの自称錬金使いwがまたエリンに迷惑かけに来ました、とさ。名前と鯖教えてくれ、とりあえずBLにいれとく。
35：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 21:38:42 ID:HPx7.ID20: 突然どうしたんですか
36：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 21:42:28 ID:cnk/4Dsk0: 偽名でいい？
37：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/16(火) 23:23:45 ID:/GISChd60: >>34
糞ハズレの自称錬金使いさんﾁｰｯｽ
38：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 07:43:06 ID:z81sZk3M0: >>34
自己紹介お疲れ様です
39：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 11:21:39 ID:PmCJk1n60: 白ゴレだけミル1になるとかって話デマだったん？
40：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 11:34:59 ID:zNrukgaQ0: 残念ながらデマだった
41：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/17(水) 19:10:19 ID:opdOFiaA0: 錬金スレは恐ろしいところやでぇ
42：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 05:51:00 ID:/bdCxzHk0: >>13遅レスだけど
フローズン結晶→材料集めが簡単で他スキルより成功率も高め。
ＬＤ結晶→成功率は微妙だが結晶は売れるので露店で買い集めるもよし、釣り放置するもよし。
43：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 09:29:56 ID:f0q2ufcY0: LD結晶は増やす物
44：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 18:03:03 ID:T/ZckJPM0: アラトもったいねえ
45：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:41:42 ID:Z1U0MQJg0: とりあえずフレイマー接続時間増加レベル14でフレイマー7ヒットになりました。
46：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:42:01 ID:/7kFRZTQ0: アラト結晶はスパーク増殖に使ってるなぁ
47：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:47:36 ID:kZTrouJc0: >>45
そりゃすごいな。SSうｐ
48：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:48:40 ID:.OED9TFc0: つまりレベル7でようやく1ヒット増えるわけか
敷居高いけどそんなもんだろうな
49：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 20:51:55 ID:YukI5i8M0: 釣り放置すりゃ材料集まるようなLD結晶にアラト使うのはもったいなさ過ぎるよな
50：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 21:20:33 ID:9znEOQrU0: >>48
レベル５で1HITかもよー
51：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/18(木) 21:29:33 ID:/R/le/BU0: ヒット数が増えたら圧力全然たまりそうにないな
52：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 00:42:13 ID:COXKOCHUO: 細工のアースアルケミマスタリは１レベルあたりどのくらい効果があるのだろう………
靴だけでなく他部位にも付くならゴレで楽出来そうな気がするけど、付与内容がランダムなのが……
53：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 01:37:00 ID:Jd6K.HXM0: 影のアーチャーを2匹相手にWCのみで倒してるのを見たことがあるのですが（交互に当てるだけ？）
自分が真似してやってみても必ず1回は弓攻撃を受けてしまいます
回線が細いと出来ないとかあるのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。
54：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 01:46:42 ID:m7D6Q8vM0: もちろん回線の影響も有るしスキルランクやmobとの距離にもよるけど
今日やったならメンテ後のサーバーの軽さの問題も有るかと
55：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 02:25:34 ID:DZYWoc8M0: >>53
最近やってないから記憶が薄いのですが・・・
ダウンさせないように2体ともに中距離から当て続けるのがコツだったような気がします
相手のスキル発動を良く見て、アーチャーがディフェに入ったら位置取りを変えたり
して調整してました。（ダウンさせるとスキル発動が見にくかったからかもしれない）
言うまでもなくいい位置取りをするのが一番難しくて、被弾０が確実か？と言われると
ＮＯだったと思います。
56：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 04:27:25 ID:PwNzCM3c0: 細工で火属性ダメージLv7とドレインダメージLv9がついたから
試してきたけど、正直微妙すぎる。

フレイマーは一応効果あると思うけど、フルエンチャクレシダ
シナジーボルケフルチャージで800ダメージが830になるとかそんなレベル。
比較できるシリンダーがないから誤差すぎてよくわからない。

ドレインに至っては影ゴスに撃ってみたものの吸収量(MAXﾃﾞｯﾄﾞﾘｰからの回復量で確認)･
吸収ダメージ(ｺﾞｽのHPをSS撮って確認)･ラストダメージ共に全く変化なし。
本当に効果出てるのかさえ疑問。
57：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 04:41:34 ID:uSjxw4YI0: 細工は錬金には恩恵薄そうだねえ
ヒット数増加とかデマだったみたいだし…
基本最高レベルで1.3倍らしいから、HBも同じかな？
58：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 05:23:29 ID:1l3Hn11A0: 火属性ダメって事はシリンダー改造やらESの火ダメupと同じはずだし
防護壁なんかでやってみた方が差がわかりやすいんじゃないかな
ゴスとかただでさえ防御保護高いのにMRで軽減されるわけだから
それで30って結構大きいし…
59：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 05:38:08 ID:Xfb.VqBc0: とりあえず合成修練にボーナスかかるやつ作ってみようかな
戦闘関連はＮＰ必須の上割に合わないギャンブルだし
60：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 07:11:29 ID:JEq2bZKI0: >>57
フレイマーヒット数増加はまじだぜ
頭につく接続時間増加を狙ってみな
61：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 07:56:15 ID:1l3Hn11A0: ノーマルシリンダに細工付けまくってテスト
さんだばぁR3をハムハン2個で24ダメに固定して計測
最大ダメージLv2→24～29ﾀﾞﾒ　（1Lvにつき2.5推測)
最大ダメLv6(推測追加最大15)→24～39
最小ダメLv2はハムハン1個外して24～36にして29～36(1Lvにつき2.5)
土錬金ダメージLv2→26ﾀﾞﾒ固定（1Lvにつき1）

水鉄砲も-24で112+固定ダメかつ射程ぎりぎりで172固定時
水属性Lv1で173のみ
水属性Lv2で174のみ(1Lvにつき1)

フレイマも-24して18+追加ダメで34固定
最大ダメLv1→なぜか35のみクリも63だけ
火属性ダメLv1→35のみクリは63
火属性ダメLv2→36のみクリ66（最大属性共に1Lvにつき1推定)

ついでに防護壁R3でLv1を大まかにタイマー計測したら1秒かそれ未満(効果出てないかも)
でフローズンR1はLv1で33秒→34～5秒
雲R1で時間増加Lv2で90秒→92秒

うｎ…
62：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 12:36:22 ID:Xfb.VqBc0: 接続時間のびたら時間による圧力低下でＨＢ撃ちにくくなるんだろうか
63：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 13:21:55 ID:VpJI.ibc0: 店売り火シリに　火属性LV1と　ふれいまーLV1 付けてイノシシ相手にやってみた
最大落として　
火属性LV1　３６だけ
フレイマーLV1　３６だけ
スチーム付けたら
火属性　43だけ　　　
フレイマー　４２～４４
２チェだと　ばらつき有るから　数値じゃ表しにくいけど　火属性の方が　平均で高い数値でるね
フレイマーLV1のほうは　最大は高いけど平均的には　ダメ低かった
64：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 16:51:37 ID:voQ.uwzM0: 何回計測したの100回程度だったら正直平均的にとは言えないんじゃね
65：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 19:27:49 ID:1l3Hn11A0: wiki見たら火属性ダメがアクセにも付いたらしいし
3か所合わせて考えるなら1Lvにつき1なのは納得行った
欲を言うなら水と時長系はヒールみたいに開始値だけもう少し高かったら嬉しかったけど…
66：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:18:43 ID:1l3Hn11A0: 雲範囲Lv2と無しのSS、ランクは雲マスタリ各1で通常シリンダ
ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_2651.jpg
一応Lv2でも目に見える程度に広がってるね、レベル二桁が楽しみではあるけど
マスタリ増えた時点で広すぎるのでもう意味は薄いか
67：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:19:43 ID:B7Re9NhIO: 質問スレと迷ったけどこっちで…

今までずっと近接やってきた自分だけど、ちょっとマンネリというか、飽きがきてしまって、以前から興味のあった錬金術でこれからは心機一転、純錬金術師になろうかと思ってる。

そこで純錬金術師の先輩に聞きたいんだけど、純錬金術師の良いとこや得すること、その楽しさ、または不便な所、悪い所など、体験談も交えて伺えたらと思ってるんだけど…

流れぶった切った上に初心者な質問で悪いが、是非聞かせてください。
68：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:27:27 ID:9vgQ7RYw0: 良いところ装備あれば火力としては問題なし
不便なところ　装備揃えるのに多額の資金がいる
69：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 22:33:04 ID:hOl6hjnM0: 錬金術のいい所は多様な性質のスキルによる器用さ
悪い所は火力がスキル、装備のみに依存する
結晶がかさばる、クリティカルの確保が大変な所等
70：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 23:16:41 ID:EgFkCne20: 良いところはスキル上げてりゃ装備テキトーでも影高級までは十分楽勝って言える戦力が手に入る点、
不便なのはハード以上を望むとひたすら金と根気が要るのと、まともな火力スキルがすべて魔法属性なので魔法使いと同じ悩みを抱えることになる点かな
71：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/19(金) 23:28:15 ID:rpdQrdOk0: >>67
いいところ：
転生したてのLV1でもステータスに与ダメを左右されることはないので気楽

わるいところ：
スタポの飲みすぎで小便が黄色くなる
72：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 07:50:55 ID:laosyuxs0: >>67
純錬金って事は近接はアントレ予定なのかな？
AP確保のためもあるんだろうけど、突進･DA･ミルあたりは
錬金でも立ち回りに便利なので残しておいた方がいいと思うよ。

んで、近接→弓→錬金ときて現在累積7kでスキル使用頻度が
錬金50% 近接35% 弓10% 魔法5% くらいな自分の感想。

まず良いところ。
近接と比べて個人的に一番楽なのが、ミルスマミルで常時デッドリーなんてことがないので
1ミスが命取りにならない事。マナシも遠慮なく張れるので多少大胆というか大雑把な立ち回りも平気。

>>69も言うように独特な性質を持つスキルが多いので、錬金ならではの立ち回りが楽しめる。
フレイマーチョイ当てで凍結・足止め、WBで範囲攻撃への誘導、レインでタゲ回避、
フローズンでフルボッコ、スパークで崩壊しかけた時の建て直し等、PTで貢献できる事が多い。

もちろん単純に火力としても、極めれば近接に劣らないどころか状況によっては勝る。
装備が高いのはよく言われるけど、貼りやすいランクのエンチャが多いから保護の必要が無い。

次に悪いところ。
何をするにもまずカチャカチャなので、即応性で近接に劣る。
ケミマスやチェンシリ等、必須に近い下積みがけっこうつらい。
あとAPの問題。500APもあれば最低限の火力は完成するけど、火力がWCしかない時期の戦闘は
非常に単純で飽きる。上のような立ち回りを全部できるようになるまでには2000や3000APは必要。

長くなったのでまとめると、完成すれば安定した多彩な戦闘が楽しめるけど、完成までは時間と根気が必要なので
純錬金より近接もやりながらコツコツ錬金を上げてく方が個人的にはオススメかな。
73：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 13:46:15 ID:bY4Fyv.U0: 俺とまったく同じような意見だわ
錬金はPT時にメイン　ｿﾛ時は弓メインの人間だけど
PT時の安定感が違うからな　マナシールドとLDもあるからWBやスパークで足止めから
即情況の切り返しもできるしな　スマミルループしてる時もﾌﾛｰｽﾞﾝなら事故らないし
74：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 19:46:08 ID:9.TVs3agO: 錬金は何よりも修練や修理や結晶買うのにタルティーンに頻繁に立ち寄る必要があるのが手間

近接は殺られる前に殺る瞬殺型とするなら、錬金は殺られないように殺る封殺型
75：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 22:09:34 ID:.Q8ytQ1A0: 錬金細工はスパークがいいね
76：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/20(土) 22:58:01 ID:EfXw1DlU0: 錬金の良さはレンジ詰りみたいな遅延ラグで死ぬ事がほとんどない事
これに尽きる
無傷で相手の動きを完封できるのもGOOD

久しぶりに弓やったら殲滅速度は上だが
詰まってあうあうあー→マナ盾貫通→仏陀降臨コンボでストレスマッハ

あなたがカチャカチャ指示出さないと何も出来ないの＞、＜
的なトコロも萌えポイントという事ですでに合意が出ている
77：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 00:16:31 ID:RQF3xqjI0: 腕細工にHB最大Lv1が付いたから打ってみたけど最大が8か9位増えてる気がする
高Lvじゃなくても強くなりそう
78：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 01:36:38 ID:7Cx5QRvw0: >>67だけど、色々な意見ありがとう。

あと一つ聞きたいんだけど、装備のエンチャのことで・・

かれこれ数年マビやってるにも関わらず、まともに錬金したのは今日が初めてで、まだまだわからないことだらけで・・

例えば近接でいう「とりあえず全身フォックスジャイアントでも貼っておけばそれなりに戦えると思うよ」的な、お手軽に貼れるエンチャと
錬金の本気エンチャをそれぞれ教えて欲しいんだけども・・

できれば防具系とあと武器系のエンチャも教えて頂きたい。

自分で調べろって話なんだが、効果がいまいちわかりにくくて、どれがいいのかさっぱりなんだ＞＜
79：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 01:47:41 ID:9BVCk8nU0: 使うスキルによる　としか言えない

自分でも言ってるけど聞いてばっかりじゃなくて自分で調べようよ
よく分からないけど、勧められたからこのES貼ります　じゃ何の進歩もしないよ
効果の意味なんて調べればすぐに出てくるし、意味を調べた上で自分が使いたいスキルと欲しい効果を考えながらES探したほうが自分のためにもなる
そもそも純錬金術師になりたいって言ってるのに錬金術関連のESの効果調べようとしないのはどうかと思う

とは言うものの簡単に言うなら

フレイマー、ヒートバスター･･･火属性錬金術ダメージ増加ES
80：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 01:50:13 ID:9BVCk8nU0: しまった途中送信した･･･

ウォーターキャノン･･･水属性錬金術ダメージ増加ES

この辺りが主流かな
フレイマーしか使わないって場合は適当な所にダメージ+のES、ヒートバスターやウォーターキャノンを使って戦う場合はクリティカル増加ESにすれば良いと思う。
理由とかそれぞれの効果は自分で調べてね
81：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:06:59 ID:Zyy3QOBc0: どの系統で育てたいのかわからないけど
本気エンチャしようと思ったらNPでもGoldでも相当覚悟しといたほうがいい
「全部、自力で調達するぜ」って心意気なら、時間を相当覚悟したほうがいい
時間が使えないなら金を遣う、逆もまた然り

スキルがある程度揃ってるの前提だけど
エリートに乗れるようになるまでに、私は少なくともNPで２０ｋは使った
82：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:19:59 ID:zvUAThJc0: 寄生って言われそうだけど、水砲やフレイマーが1になるまでは防護壁やフローズンなんかの援護的な役割のスキルガン上げして仲間のサポートに廻るってのもいいかもね。
と言うか援護で仲間を有利な状況に導くのが錬金の肝だと思うんで寄生って言う方がどうかと思いはするんだけど。
83：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:20:00 ID:4UtHt1jE0: ほとんどの人が最初に戸惑うであろうことをひとつ。

○属性錬金術ダメージ増加の効果は
最小ダメージ、最大ダメージ両方が増加し、さらにチャージ数で加算される。

具体例にあげると
アクセの「加熱された」エンチャは火属性ダメが6あがるが、
5チャージすれば5*6で（最小・最大共に）30ダメージ増加する。
一方、最大ダメ増加系だと、たとえばフォックスで4ついた場合、
1チャージだろうが5チャージだろうが最大が4しかあがらない。
このため普通に最大ダメUP系をつけるよりも属性錬金術ダメ増加のほうが強くなる。

これを知った上でどんなエンチャがいいか探すといいよ
84：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:37:03 ID:G2/b1mOc0: 今までなら装備はクレシダ、ライダースシリーズのオプション発動だったけど
これからは安価に錬金術関連が発動した店売り細工で組んでみるのも面白いな
店売りじゃそれほど大きな効果はないだろうけど、見た目が自由になるし
85：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 02:45:19 ID:B8LSTbzw0: あんまり教えてクンなのは感心しないけど
殺伐とし過ぎてもなんだしまあいいか。

エンチャが揃ってないなら育て方としてはチェンシリ最優先しつつ
ＷＣ→フレイマー→その他の順＋各マスタリを並行になるだろうね。
その他の順番は好みと資金とAPに相談。

エンチャの選択は簡単。>>79も言ってるけど、
WCなら水属性ダメージエンチャ、フレイマーなら火属性ダメージエンチャ。これだけ。
空いたところは最大なりクリなり好きに埋めればいい。
お手軽だろうが本気だろうが選択肢はほとんどないから、
具体的なエンチャはさすがに自分で調べてね。

WC･フレイマー･ヒートバスター以外のスキルは
エンチャの影響はほぼ無いので気にする必要なし。

錬金ダメージエンチャと最大ダメージエンチャの違いは
チャージ数が乗るか乗らないか。同じ増加値でも
フルチャージ時には5倍の差が出るってこと。
86：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 03:16:54 ID:RQF3xqjI0: 攻撃もいいけど癖が強い補助も錬金術の魅力だしそっちも見てあげてね
87：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 08:24:33 ID:zvUAThJc0: 雑談ですまないんがシリンダーってアイバの発明だよね
ポウォールの錬金術師もカチャカチャしてるってのは、アイバがポウォールの技術をパクったのかポウォールに横流ししてるのかどっちなんだろう？
堕落錬金は元々人間側の錬金術師だから分かるがシャドケミとかはハガレンよろしく手合わせ錬成できても良さそうなもんだが
88：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 08:36:19 ID:V5.XIlqA0: アイバのシリンダーに対抗してつくったんじゃないの
特許なんて関係ないだろうし
89：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 08:41:01 ID:mEtzwzTw0: >>83
そんな計算式になってたのか。
王政錬金術師だけど今初めて知ったわ。

何か昔の書き込みでクリが出たときは最大Upが乗る
みたいなの見たことあるからへーそうなんだくらいに思ってた。
90：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 09:02:39 ID:RQF3xqjI0: >>87
錬金術は元々ポウォールの技術で基礎はそっちだし、アイバが作ったのは応用した属性筒でしょ
それとは別の流れで王政が作ったのがタイダルウェーブやらボルケーノだから技術の差が出てる
91：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 09:41:54 ID:zvUAThJc0: >>88,90
なるほど。雑談につきあってもらってありがとう。
92：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 09:42:11 ID:NqnVUPk20: >>89
>>2見れば一目瞭然だろ
93：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 10:33:07 ID:V5.XIlqA0: 一目で読み解くのを放棄しました。
94：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 12:09:10 ID:B8LSTbzw0: 式が長くなるとクリとかエンチャがどこまでかかるのか把握しづらいよな。
自分なりにわかりやすくまとめてみたのをうｐってみるけど
逆にわかりづらかったらゴメン。数値の詳細は>>2で

ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_2690.jpg
95：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 17:14:11 ID:XvKZdbNIO: ｱﾙｹﾐﾏｽﾀﾘ1
ゴーレム錬成1
ｱｰｽｱﾙｹﾐﾏｽﾀｰﾀｲﾄﾙ
ｱｰｽｱﾙｹﾐﾏｽﾀﾘLV20付加
ｱｰｽｸｴｲｸｼﾘﾝﾀﾞｰ

ﾛｯｸｺﾞｰﾚﾑ　最大337～435
ﾌｫﾚｽﾄｺﾞｰﾚﾑ最大365～589
ｻﾙﾌｧｰｺﾞｰﾚﾑ最大421～786
ﾎﾜｲﾄｺﾞｰﾚﾑ　最大5051039
ﾏｼﾞｯｸｺﾞｰﾚﾑ最大617～1179

ゴーレムは縮小した、と言うよりは大きさに制限が掛かった、と言った感じだった
96：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 21:23:08 ID:gljae1XU0: フレイマー範囲増って20でタワシ並になったりするんかな
97：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/21(日) 21:26:39 ID:L9gk3SFY0: >>96
それをタワシに付けたら…ゴクリ…
98：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 10:39:35 ID:fMdAuxZY0: フレイマー接続時間レベル20でヒット数9ヒット
タルエリでも十分すぎる確殺率・・・
99：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 10:48:59 ID:dx9II4aM0: 持続時間レベル20をつける前に財布が死ぬ
100：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/22(月) 11:01:50 ID:nRQno6PE0: 持続時間伸びたら巻き込んでない敵に殴られる危険も増えるからなあ
発射間隔減ならよかったのに

錬金術について語るスレ Part15