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魔法使いのスレ - 職人改造ワンド29本目

469(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 01:33:12 ID:KrWaKrXk0
魔法使いこそガチガチの池上と両立できると思うんだがどうよ

470(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 01:58:53 ID:MghT9Sww0
マナシー貼れないからどうかと思うけど、それ以外は重鎧で戦ってもあまりダメージ落ちないしいいと思うよ

471(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 06:31:51 ID:JfSpT63Q0
マナエリじゃなくマナポ運用ならマナシ張れると思う
まぁ最近絶滅レベルのブレイズメインじゃないと使いづらそうだけど

むしろ池上こそ火力補うのにブレイズ推奨なのか?
攻撃エンチャ張る余裕がないから近接も弓も錬金もいまいちになっちまうし

472(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 07:35:44 ID:4dnVZ5uM0
意外とみんなバラバラなんだな

最近はマナポで運用することが多いから、マナシーも大活躍してるよ

473(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 13:41:16 ID:ooogk18sO
近接上がりのにわかブレイズなんだが、二刀とワンドのスイッチで戦えるようになりたいと思ってる。


今悩んでるのがエンチャで、みんなならどういう構成にするか意見が聞きたい。

休憩上げる余裕がないからネコ装備と、マナぽは農場で困らないからマナ減少抑止も除外したい。

474(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 13:48:24 ID:JfSpT63Q0
打撃ワンドに海洋才能つけて
あとは近接向けエンチャでいいんじゃないの
スイッチする以上マナは常に飛ぶからブレイズ撃とうとする度にマナポを飲んで
そのうちSTR0中毒になりそうだが

475(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 15:56:38 ID:6FNWhi5E0
やっぱり魔法士は鎧より服がいいのかな?

鎧着てる純魔の人見たことが無いんだが・・・

476(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 16:15:02 ID:RPr4/p.o0
アクセつけれないし・・・

477(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 17:17:41 ID:DOvetD9w0
魔法攻撃力が無い時代は鎧派だった
今はできるだけ防御削ってINTに振ってるので服派だ

478(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 18:00:17 ID:hhL8hrFU0
魔法使いが鎧なんてカッコつかないってのが一番の理由じゃない?
そんな俺はセクシーレディースタンクトップにフィックルとマナサマナー貼ってる。
でもマナ貼った波模様のブーツ(光沢なし)履いてて不恰好だから、上からローブ着てるぜ…

479(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 18:58:23 ID:BVGPzPAs0
♀バレ鎧でヘイル使ってる友人ならいる。もうちょいでみえるんだがな…ままならねぇ

480(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 19:35:29 ID:hhL8hrFU0
純魔かスイッチかにもよるよね
純魔なら聡明なアクセつけるから服選ぶと思うし

481(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 19:45:09 ID:qhNVk3ic0
>>478
サンダルか革シューズなら多少はマシになるんじゃない?

482(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/18(月) 23:23:23 ID:JBu7MKyc0
>>479
なんかすごい友達になれそうだ(´゚Д゚`)

483(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 00:31:16 ID:.nt9gy9A0
魔法使いの利点って、あんまエンチャにこだわらなくてもいいから
好きなカッコで戦えるってのがあるよな

484(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 00:43:56 ID:jQLOfrIY0
>>481
耐久低いから没!

485(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 00:46:54 ID:kP.JgyZA0
>>478
今は洞察力というのがあるから好きな靴にそっちを貼りましょう

>>483
魔法メインで戦うならエンチャ適当でいいと言う事はさすがに無い
合体ボルト用にクリ確保したりINT増強したりと色々貼るべき物はある
メインで使うわけじゃないならほぼスキルランク依存だしエンチャ適当でいいのは同意

486(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 00:58:55 ID:.nt9gy9A0
ヘイル&ボルト中心 > クリ確保エンチャ(≧INT特化)
中魔中心 > マナ特化(確殺できれば)  INT特化(確殺とれなければ)

他職と違って、確殺レベルが装備よりスキルランクや地力(INT補正)によるところが大きい
弓や近接、錬金みたいに装備を整えられなければ火力でない!ってワケじゃないので
その分、改造石にお金かけられるって寸法だーね

487(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 01:42:21 ID:kP.JgyZA0
>>486
最近はマナポ&マナエリが大分安いから
マナ特化じゃなくてクリorINT特化もしくは両立装備でいいかもね

488(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 09:49:47 ID:W2zGm7ck0
好きな服で遊んでる
確殺ライン変わらない限りintあげたところで変わらないし、着替えるのも面倒

489(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 11:25:15 ID:JjSBTutIO
ちょっと質問。
魔法縛りソロで城影のビーパーとバジリスクはどうやって処理するのがいい?

ビーパーはIS連打、バジリスクはFBL死んだ振りしてるけど、他にあるかな?

490(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 12:03:41 ID:V30.hMIIO
むしろ他の方法あるの?

491(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 12:19:50 ID:Kefg5yvo0
バジとかなら一定距離でFBCCと死んだふりでカウンター待機誘発できるけど
コスパとか考えると良い処理とは言えないしなあ・・・

492(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 16:26:12 ID:trp7bn0A0
バジリスクは壁設置で凍結させた後壁越しヘイルちゃんでいつも倒してる。

493(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 17:15:30 ID:Kefg5yvo0
魔法縛りソロって書いてあるけど壁もありなのかな
それならビーパーとかへの分身術とかもありか

494(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 17:21:17 ID:UeArEJTw0
分身は便利だが連続で来ると使えないのがな・・・

495(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 17:22:43 ID:fnxnVGrY0
ペットに乗っていると、ビーパーのタゲはペットに行く
つまり、FBL→ドラゴン騎乗→着弾→適当に攻撃→ビーム→降りる→頑張れ

496(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 17:22:51 ID:I2KI7DXI0
ビーパーはフィニッシュ権全員にしてISごり押しかな
青3の205式CIW使ってるけど、周囲のスプラッシュ利用すると結構楽に倒せる
バシリスクは主人にタゲ行かせた状態で、ディフェンスにスケルトンのIB当てて死んだふり
あとはFBL死んだふりで倒してる
ペットも壁も無しで純粋に魔法だけなら>>491の言うFBCCのカウンター誘発しか無いだろうなぁ

497(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 18:15:49 ID:6O70AJjo0
バジリスクじゃなくてバシリスクだと何度言えば

498(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/19(火) 22:44:17 ID:oDbwRc4I0
忍者がどうした

499(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 06:35:42 ID:pSElTqzo0
IBCCでカウンターやDF凍結を狙うって手もあるな、バ【ジ】リスク

500(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 08:09:50 ID:FRPZJox.0
幻獣のはバジリスクだがトカゲはバシリスクだな
マビのはバシリスクだけど。そしてこっちでも合ってる

501(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 11:13:18 ID:UDjcrYfM0
蜘蛛エリ用にPFW石改造作るとしたら赤と青どっちがいいんだろう
青入れてもクリ出なきゃどうせ残るから赤のほうがいいのかな?

502(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 11:48:38 ID:wrR21vb2O
ソロじゃないなら複数でFBL投げると考えれば
確殺ライン考えて青かな
削りが多い方がPTメンのクラショやフレイマーでの食べ残し処理が早くなるし

503(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 11:51:49 ID:ObDeUixo0
割と何度も話題に出てるがワンドスタッフは仕様変更で蒼改造でいい
紅はクリ時のロマン火力求める以外はあまり有用ではない

504(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 11:55:24 ID:wrR21vb2O
むしろ赤はワンドもったまま分身とか使う場合有効かな
魔法じゃないけど青と違って装備時の攻撃クリティカル全てに有効だから
魔法使いとしてはレアケースだろうけど

505(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 11:58:59 ID:ObDeUixo0
なるほどそんな使い方もあるのか
魔法メインならスタミナほぼ常にMAX状態、中級なら魂もすぐたまるし
合間にちょいちょい混ぜるのも悪くないかも?

506(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 12:10:08 ID:wrR21vb2O
知ってるひとも多いと思うが分身は敵の無敵を無視するから
敵のライフドレイン ビーパーの飛行
スマッシュやカウンターの吹っ飛び中やウインドミルモーション中
アイススピアの凍結中などにも叩き込める
っと話がそれまくってすまん

507(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 12:17:39 ID:3d1fNZmM0
>>501ウィキに計算式も改造結果も全部書いてあるんだから手前で計算して判断しろよ

INT700 追加魔攻+3 最大最小エンチャ+10(FBL影響2,1) ワンド改造補正-0.06 マジックマスター
青通常4842.6 クリ12106.5 期待7021.8
赤通常4002.1 クリ12486.7 期待6547.5
差通常+840.4 クリ -380.2 期待+474.3

クリは400も差がない、通常は840も差がある

508(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 12:27:37 ID:UDjcrYfM0
>>502
そっか、確かに少しでも削っておけば後がその分楽になるよね

>>503
たとえばTHでも保護無視でクリ発生なら赤のほうがいいのかなって思ってた
やっぱり青のほうがいいのか

分身とかの話も参考になったよ、サンクス

509(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 21:59:37 ID:pSElTqzo0
青石の仕様変更はバランス崩してるよなぁ
赤つかう旨味がほとんど消えてるし

青改造による増加分を追加ダメージとして、クリ時も乗算ではなく加算するようにすれば
まだ赤改造のメリットも出てくるだろうに…調整サボりすぎだろこれ

510(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/20(水) 22:15:35 ID:GBQWb7hk0
分身はタイミング計ればビーパーの最終ダメージ避けれるからな

511(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 01:17:38 ID:0YregVnI0
>>509
>>504で十分バランスとれてるだろ

512(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 01:20:21 ID:Q2JH5TYU0
ビーパーは火9価張ってIS

513(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 13:12:15 ID:J/7g9GD60
魔法は一発で倒せるかどうかがかなり重要だし、赤じゃないと一発で倒せない敵が沸くかどうかで使い分けられるかな

514(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 14:30:05 ID:jTL8PEdM0
「計算上赤のクリでならなんとか倒せる」ってところじゃ
現実はバランスの関係でクリ出ても倒せないのが殆どだろうけどね

515(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 17:59:01 ID:Q2JH5TYU0
話題になってないけど地味にブレイズ強化のアップデートじゃね?

516(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 18:30:15 ID:hLD/Ogcs0
どの辺が?

517(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 18:34:49 ID:0iMedHLcO
探求棒はブレイズ出来るらしいが、ブレイズは魔攻の影響ないのでは?

518(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 18:45:50 ID:Q2JH5TYU0
>>517
ワンドのダメージ部分にかかると思ったんだけどそんなことはないのか。。。
早とちりすまん

519(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 22:56:42 ID:AfHdE5i60
魔法ダメージ+は有効だが魔法攻撃力は無視される

520(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 22:59:27 ID:/SS8Hb7k0
魔法使いを目指した理由?決まってるだろ、魔法の力でスカートめくりする為だよ、それ以外に何があるってんだ。

521(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/22(金) 23:00:45 ID:3BI2MA5A0
風魔法使ってろよ…

522(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 01:08:01 ID:XXeZJK.I0
(´・ω・`)チンカラHOY

523(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 02:26:49 ID:5zeupbN.0
風魔法ってどのゲームでも不遇な気がする

524(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 02:33:41 ID:z2Er7S.Y0
土も不遇

525(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 02:39:01 ID:m7j6cKFI0
土は隕石系があるからどのゲームでも1位にはなれないけど3位くらいにいるイメージ

526(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 03:43:48 ID:/JAfYmJk0
ATB系のリアルタイム形式バトルだと、
ヘイストみたいな速度増加魔法が風扱いになってたりするから
そういう特殊な組み合わせでのみ、
風魔法最強ということになる

しかし主に補助目的である

527(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 03:48:37 ID:X8WbIKTw0
マビの風魔法はミルだろ?

528(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 04:27:32 ID:AFLpFUSQ0
>>523
え?
FE聖戦の系譜やってこい

529(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 05:21:00 ID:5zeupbN.0
ファラフレイムもトールハンマーも敵専用じゃないですかー

530(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 06:24:15 ID:H1KyMMtM0
封印の剣も風魔法優遇だったよね
というかエルファイアーの存在意義が・・・

531(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 10:28:21 ID:RsDrEkbw0
>>514
バランスは100だしなあ
あと、最小ダメージは赤の方が上だよ

532(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 10:48:40 ID:c9x.CeNY0
バランス100って言っても実際の平均はもっとしたなんだけど

533(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 12:52:18 ID:phvwo2aM0
>>514
バランス100クリ30確保ならクリ最大値が出る確率は15%

534(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 21:45:24 ID:.uY7Rv6g0
韓鯖情報、適当にググったもの載せておくよ
細工での付与効果(魔法に関係あるそうなもの抜粋)

マナの消耗率
ヒーリングワンドの影響力
ワンドの影響力
キャスティング時間
マナ回復速度

こんなところか?
ワンドの影響力って何ぞ?

それよりもだな、新しい魔法とか来てくれ、微妙なネタ魔法でもいいから……

535(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 21:49:15 ID:KVRgGj/o0
だからスカートめくれる魔法くれよ。

536(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 21:49:18 ID:r6ec3pHw0
各種対応属性ヘのワンドボーナスダメージの事じゃないかね
キャスティング時間減少は魔法使いにとっては大分嬉しいな

537(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 22:09:13 ID:jl4l8fpc0
フレイマー超強化に比べりゃゴミw

538(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 22:10:31 ID:aYCpLs420
風魔法でスカートをめくり、
地属性の重力操作でパンティを下ろす

最強コンビだな

539(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 22:39:29 ID:s47bdX560
属性+50%とかつけばものっそい使えるんじゃね?

540(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/23(土) 23:27:13 ID:PVtOPOhE0
よーし、パパ水属性魔法でむすぬの服スケスケにしちゃうぞー

541(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 00:05:45 ID:9oAIGncc0
フレイマーとか弓の超強化を見る限り詠唱時間15%減少くらいは欲しいな
もう1つ気になるのはヒールワンドの影響力だけど、PTHには適用されるのかな
適用されなかったらかなりしょぼいんだが

542(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 00:41:45 ID:Wme/F4.w0
詠唱時間90%減少とかあればフレーマー強化を上回れる気がするが…詳細待ちだな

543(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 01:00:03 ID:NMcD65j.0
王政、int700越え魔法使いやってるけど
フレイマー>>>>>>>>>>>>中級魔法
って感じがする、もう少し魔法を優遇してくれよ…。

544(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 01:11:17 ID:FeG8feQI0
魔法使いは稀有な存在であるはずなのにお前みたいなニワカが沢山湧いてるから減らすために魔法が弱く設定されてるんだろうが
頼むから嫌なら辞めてくれ

545(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 01:21:45 ID:1ks06sv.0
王城って今やクラショ支配地域だろ、フレイマーは最近減ってる気がする
別に自分で全部の敵倒さないといけないわけじゃないんだしヘイルかFBLでええやん。十分貢献できるぞ。

546(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 01:42:33 ID:EEGX0QUA0
ペア相手フレイマー、こちらヘイルストームで防御エリート行ったけどフレイマーが強いのは5チャージがうてる時だけだったぞ
シナジーボルケーノ青5段階に、クレシダフレイマー強化発動してたし、他のエンチャもだいたい揃ってた
防御戦の1沸き4匹中3匹はこっちがフィニしてた感じ
青6クラウンアイスワンド205式あれば防御エリート拠点ソロだって可能だったし、フレイマーが超強いって程でも無いと思うが・・・

547(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 03:09:46 ID:VGiTIU1.0
フレマ無双ができる所しか行ってないかソロ基準で考えてるんじゃないかね
全部俺様が倒したい最強厨はスレ違なのでお帰りください

548(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 10:26:15 ID:Pluo/FJA0
探検調教棒は無属性ワンドか
ブレイズにも補正なしとか

549(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 10:48:44 ID:NMcD65j.0
>>546
フレイマーが強いのは、安定する利点もあるでしょ

550(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 11:04:25 ID:1ks06sv.0
なんなのこの子

551(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 11:09:15 ID:Pluo/FJA0
>>549
フレイマー使ってればよろしい

552(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 11:24:52 ID:CF/iySIg0
フレイマーで防御拠点ソロ可能なのはわかるけど、ヘイルやその他魔法で拠点ソロってのは想像つかん
アイススピアでずっと凍らせ続けるのか?
>>546の状況にしたって普通ならフレイマー側が大半の仕事をこなすのが当たり前の光景だろうに

553(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 12:07:24 ID:OTmc..q60
>>548
どうしても使いたいなら合体魔法で活用せよということかね
魔法攻撃力どこまで上がるんだろうなぁ

554(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 12:14:12 ID:TaaVVRAc0
>>553
無属性だし合成魔法も出来ないんじゃないのかな

555(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 12:18:28 ID:EEGX0QUA0
>>552
青6段205式クラウンアイスワンドで普通にIS撃つだけだよ、魔法攻撃力40くらい、ペットである程度敵をまとめるくらいはするけど
ヘイルはソロじゃなくてペア時用。青3段くらいでもクリが出ればウォーリア以外一発で倒せるよ。クリが出なくても5チャージを2~3発で倒せる
一緒にやった相手のフレイマーの使い方は最初5チャージを撃って次は1チャージを連発してたので下手だったんだろうが、こちらとしてはあれでどーやって防御エリート拠点ソロするのか想像できなかった

556(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 12:24:19 ID:OTmc..q60
そういえば詠唱するはじめの方はワンドと属性合わせなきゃいけないんだっけ
なんて残念な子なんだ…

557(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 12:25:26 ID:Pluo/FJA0
持ち替えでマナがすっ飛ぶただの調教棒じゃな

558(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 12:50:40 ID:xIsN4xTs0
>>533
それは高いって言いたいのか分からないけど
例えば王城影で5匹に当てるとしたら一発で殲滅できる確率は0.007%だよ
実際撃ってみれば分かるだろうけど赤のクリでギリギリ倒せるレベルじゃクリ出ても沈まないほうがほとんどだ

559(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 13:39:54 ID:KlW7k6lo0
スパークレインでフレイマ5cを安全に用意できるから強いんだよな
ヒートバスターの火力もたけーし

560(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 13:58:06 ID:E12PK9Bk0
>>558
なにその、最大値ぴったりとか言う条件

561(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 14:35:08 ID:UJetbhfE0
>>560
サンダーすらまともに使ったことがない自称魔法使いなんでしょう

562(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 14:57:44 ID:xIsN4xTs0
>>560
FBLでも青クリと赤クリの差は数百なんだから赤でギリギリってんならそうなるじゃない

>>561
THなんかじゃますます確殺なんて非現実的な話になるなw
もうちょっと話の流れ読んだ方がいい

563(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 14:59:55 ID:54tbnutQ0
とりあえず面白そうな流れだからニヨニヨしながら観察(1/1)

564(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 15:04:03 ID:qX.hW6OI0
ヘイルで防御エリート拠点ソロは、ウォーリアにクリが出るかの運に多少左右されるが可能だった
クリが出ないと徐々にウォーリアがたまっていく感じ
出れば一気に数減るからよほど運悪くなきゃ18分守りきれないってこともないかな

565(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 15:04:03 ID:dxJqXAPs0
王城ELでも魔攻30程度、5Cで5割ぐらい落とせたよ?

話の流れが読めなくってKYレスかもしれないけど

566(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 15:04:28 ID:dxJqXAPs0
>>565はTHのはなしね

567(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 15:11:02 ID:UJetbhfE0
>>562
FBLでも同じなんですけど
やっぱりなんちゃって魔法使いの方?

568(*‘ω‘ *)オンライン:2011/07/24(日) 16:43:10 ID:YCiv3ZwA0
なんちゃってのようですね


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